Носители легкого класса: технический облик

[Бродяга]

Удельная стоимость выведения у легких РН существенно выше, чем у тяжелых и средних. Это закономерно.

Интересно, а как это вписывается в "рассуждения о половине мужика"?

Ну, Вы эти рассуждения привели, вам и думать ("инициатива наказуема") :lol:

Э нет, вот тут вы не отвертитесь так просто.

 Выше было заявлено, что мол "НДМГ дорогой", но в мелкой ракете его уж точно меньше, чем в большой.
 Потом вы заявили, что для "малоракеты" надо также "меньше мужиков", и почему тогда, прошу прощения, ПН получается дороже?

[Дмитрий В.]

Э нет, вот тут вы не отвертитесь так просто.

 Выше было заявлено, что мол "НДМГ дорогой", но в мелкой ракете его уж точно меньше, чем в большой.
 Потом вы заявили, что для "малоракеты" надо также "меньше мужиков", и почему тогда, прошу прощения, ПН получается дороже?

И где я ткое утверждал? Читайте внимательнее. :lol:

[Бродяга]

И где я ткое утверждал? Читайте внимательнее. :lol:

Я счёл за утверждение это и реплику по поводу "Пегаса", я ошибся?

...
 А если всего 100 сотрудников, призадумаешься.
-- Pete

Вы совершенно серьёзно думаете, что количество сотрудников с какой-то стати пропорционально размерности ракеты?

А Вы думаете, что нет?

[Дмитрий В.]

Хитро! Вы умудрились в качестве утверждения выдать мой вопрос :lol:

Еще раз: что бы что-то утверждать, надо иметь цифры. Между тем известные методики расчета стоимости проектирования, производства и пуска основаны на массовых показателях РН (стартовая или сухая масса). И из этих методик вытекает, что стоимость (трудоемкость) пропорциональна (хоть и непрямо в некоторых методиках) массе.

[Бродяга]

Хитро! Вы умудрились в качестве утверждения выдать мой вопрос :lol:

Еще раз: что бы что-то утверждать, надо иметь цифры. Между тем известные методики расчета стоимости проектирования, производства и пуска основаны на массовых показателях РН (стартовая или сухая масса). И из этих методик вытекает, что стоимость (трудоемкость) пропорциональна (хоть и непрямо в некоторых методиках) массе.

Вообще это довольно интересно, но я вынужден опять удалиться по делам житейским.

 Скажу только, что по-моему есть достаточно большая "постоянная составляющая затрат" или же составляющая, которая очень мало зависит от размерности изделия.

[Salo]

А это страшно удорожает предстартовые операции?

Salo, а вам не отвечаем, сегодня перетопчетесь.

Я бы очень хотел, чтобы так было всегда! :wink:
Если бы ещё Бродяга не задавал идиотских вопросов. :roll:  :wink:

[Петр Зайцев]

Вы бы хоть цифры какие-нибудь привели. Например, каков стартовый расчет "Союза", "Протона" и т.д. Вот и можно было бы какие-то зависимости выявить. А так, один пустой треп получается.

Я, конечно, несколько от балды привел цифры, но все-таки не совсем. Позвольте привести, что мне известно.
1) В сообщениях о Куру цитировали одного высокопоставленного инженерного руководителя из России, который с гордостью сообщил, что старт Союза на Баыконуре требует 330 человек, а в Куру - только 90, за счет разных усовершенствований, которые произвела его организация (я только не помню какая, по-моему не РККЭ).
2) Протон когда-то запускала войсковая часть (19 Отдельная Такая-то). В Советской армии отдельные части врядли могли быть меньше 300 человек, примерно размер батальёна, но скорее под 1000, как полк. Сусчествовали ведь отдельные подразделения.
-- Pete

[Бродяга]

Я, конечно, несколько от балды привел цифры, но все-таки не совсем. Позвольте привести, что мне известно.
1) В сообщениях о Куру цитировали одного высокопоставленного инженерного руководителя из России, который с гордостью сообщил, что старт Союза на Баыконуре требует 330 человек, а в Куру - только 90, за счет разных усовершенствований, которые произвела его организация (я только не помню какая, по-моему не РККЭ).
2) Протон когда-то запускала войсковая часть (19 Отдельная Такая-то). В Советской армии отдельные части врядли могли быть меньше 300 человек, примерно размер батальёна, но скорее под 1000, как полк. Сусчествовали ведь отдельные подразделения.
-- Pete

Это включает тех лиц, которые производят подготовку полезной нагрузки, установку её на носитель и тому подобное?

[Salo]

1) В сообщениях о Куру цитировали одного высокопоставленного инженерного руководителя из России, который с гордостью сообщил, что старт Союза на Баыконуре требует 330 человек, а в Куру - только 90, за счет разных усовершенствований, которые произвела его организация (я только не помню какая, по-моему не РККЭ).
2) Протон когда-то запускала войсковая часть (19 Отдельная Такая-то). В Советской армии отдельные части врядли могли быть меньше 300 человек, примерно размер батальёна, но скорее под 1000, как полк. Сусчествовали ведь отдельные подразделения.
-- Pete

РККЭ никакого отношения к проекту не имеет. Старт проектировало КБОМ. Ракету делает ЦСКБ "Прогресс". РБ НПОЛ.

[Туман Андромедов]

...РККЭ никакого отношения к проекту не имеет...

РККЭ некоторое отношение к проекту, всё-таки, имеет. За РККЭ - одна из систем на носителе.

[Дмитрий В.]

...РККЭ никакого отношения к проекту не имеет...

РККЭ некоторое отношение к проекту, всё-таки, имеет. За РККЭ - одна из систем на носителе.

Какая же? СООБиС или что-то другое? :roll:

[Луноход]

А какие рамки по грузоподъемности у легких, средних, тяжелых и сверхтяжелых РН?

Может быть все-таки кто-нибудь ответит?

[Дмитрий В.]

А какие рамки по грузоподъемности у легких, средних, тяжелых и сверхтяжелых РН?

Может быть все-таки кто-нибудь ответит?

По советской классификации, емнип:

Легкие - до 5 т
Средние - от 5 до 19 т.
Тяжелые - от 20 до 80 т
Сверхтяжелые - свыше 80 т.

[Луноход]

Наконец-то хоть кто-то откликнулся!
Спасибо Дмитрий!

[Alex_II]

По советской классификации, емнип:

Легкие - до 5 т
Средние - от 5 до 19 т.
Тяжелые - от 20 до 80 т
Сверхтяжелые - свыше 80 т.

Дмитрий, а почему тогда 23-тонная Русь у нас позиционируется как "средняя, повышенной грузоподьемности"?

[Bell]

Дмитрий, а почему тогда 23-тонная Русь у нас позиционируется как "средняя, повышенной грузоподьемности"?

Потому что "тяжелая" у нас Ангара, которой нельзя делать конкурентов, во всяком случае - официально

[Alex_II]

Потому что "тяжелая" у нас Ангара, которой нельзя делать конкурентов, во всяком случае - официально

Логично...  :roll:  :wink:

[Старый]

Я тут ждя себя сделал такую классификацию РН по стартовому весу:
1. Сверхлёгкие - до 30т
2. Лёгкие - 30-120 т
3. Средние - 120-500 т
4. Тяжёлые - 500-2000 т
5. Сверхтяжёлые - более 2000 т

Диапазон изменения массы в каждом классе - в 4 раза, и все существующие типы РН отлично укладываются в свои классы.

[Yra Napr]

2. Лёгкие - 30-120 т
3. Средние - 120-500 т

Циклон-3 со стартовой массой 180 т традиционно относится к легкому классу. Переместите границу до 200 т? Или даже до 220 - Циклон-4, ежели полетит, может испортить стройную систему классификации.

[Дмитрий В.]

Я тут ждя себя ...

Хм, где это ты себя ждал? :lol: