Коронас-Фотон.

[tktyf]

Не совсем в тему но...

Новейшая солнечная космическая обсерватория мира, SDO, созданная в Национальном аэрокосмическом агентстве США (НАСА), передала на Землю первые результаты наблюдений Солнца. Наблюдения были проведены в последних числах марта во время тестовых включений инструментов обсерватории. Информация о том, что первые данные SDO будут опубликованы 21 апреля 2010 года, была выложена на сайте NASA несколько дней назад.

Именно SDO после смерти КОРОНАС-ФОТОН предстоит стать глазами, которыми человечество будет видеть Солнце ближайшие 5 лет. Телескопы обсерватории позволяют видеть почти все слои атмосферы Солнца (от поверхности до короны на высоте до 1 солнечного радиуса), а также наблюдать динамику магнитных полей в солнечной фотосфере и измерять спектры излучения. Поражает объем данных, которые спутник будет передавать на Землю - около 2 ТБайт каждые сутки. Не удивительно, что основным "продуктом" обсерватории являются не изображения, а фильмы. Просмотреть глазами такое количество кадров просто невозможно.

Как и все космические продукты NASA, опубликованные данные SDO являются общественным достоянием, то есть распространяются свободно и без всяких ограничений. Это значит, что результатами работы обсерватории, обошедшейся налогоплательщикам США в 870 млн. долларов, будет пользоваться весь мир. Для упрощения доступа к данным SDO проводит политику создания локальных центров данных в регионах мира. Как минимум два таких центра будет создано в Европе (в Германии и Бельгии). Свой центр SDO будет создан и в России в Физическом институте Российской академии наук.

Качество данных SDO станет теперь новым ориентиром для разработчиков аппаратуры для исследования Солнца во всем мире. Учитывать его придется и в нашей стране. Уже в 2010-2011 году в России может быть начата разработка солнечной обсерватории следующего поколения, SOLARIS (КОРОНАС-4), которой предстоит сменить на орбите SDO после 2015-2016 года. Создавать приборы худшего качества для этого проекта, руководить которым, видимо, будет ФИАН, теперь станет просто недопустимо.
_________________

[ZOOR]

Не совсем в тему но...

Да нет, все в тему, только источник цитирования согласно правил форума указывать рекомендуется. А источник - тут
Но на красивую картинку и два раза посмотреть можно  

[Yra Napr]

В продолжение дискуссии о публикациях (точнее о доступе к данным).

Научно-исследовательский институт ядерной физики имени Д.В.Скобельцына (НИИЯФ МГУ) по-видимому с конца января предоставил полный доступ к данным, полученных с разработанного им совместно с университетом де Алкала де Хенарес, Мадрид, Испания анализатора заряженных частиц «ЭЛЕКТРОН-М-ПЕСКА» ( http://iaf.mephi.ru/coronos-photon_peska.htm ), который стоял на К-Ф.

Данные лежат тут - http://smdc.sinp.msu.ru/index.py?nav=photon

Там еще данные с предыдущих Коронасов, двух Татьян и еще чего-то есть. Можно прямо все скачать с ftp://213.131.1.72/ . Так что бери кто хочешь, анализируй как хочешь и пиши научные труды, поднимая свой индекс цитирования

ЗЫ А вот ТЕСИС что-то отстает - http://www.tesis.lebedev.ru/data_access_interface.html - пустая страница   :wink:

[Сергей Богачев]

НИИЯФ, действительно, молодцы. Они по моему первые открыли свои данные, причем, насколько я понимаю, за свой счет полностью.  Кроме НИИЯФ, все данные полностью обработали и представили (опять же за свой счет) поляки: http://156.17.94.1/sphinx_catalogue/SphinX_cat_main.html . Надо заметить, однако, что представлять потоковые данные значительно проще чем изображения.

По ТЕСИС, я думаю, если бы спутник не сломался, мы бы на выкладывание изображений в онлайн-режиме как SOHO вышли бы в начале 2010, несмотря на запрет МИФИ. А сейчас, если честно, просто мотивации нет. Денег тоже нет (их на эти работы никогда не давали), но это как нибудь решили бы.

[***]

... А сейчас, если честно, просто мотивации нет. Денег тоже нет (их на эти работы никогда не давали), но это как нибудь решили бы.

Интересное кино. Т.е. у НИИЯФ мотивация есть, а Вы без денег полученные данные оставите лежать мертвым грузом?

А чем Вам не мотивация новый "Коронаc-Фотон"?
Сразу приношу  извинения за жесткость высказываний, но
Вы, что действительно полагаете, что при таком подходе к имеющемся у Вас уникальным научным данным с ВАШЕГО прибора, Вам теперь позволят тратить новые денежные средства на новые проекты?

Повторяюсь - ручки в руки и писать научные статьи по результатам проекта, обрабатывать все полученные данные и т.д.

Вы сами привели хороший пример - НИИЯФ - они обработали свои результаты и получили возможность делать следующий проект http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10807

Успехов. Ждем Ваших публикаций и открытий.

[Yra Napr]

2 Сергей Богачев
Раз уж разговоры в топике перешли на перспективы исследования Солнца, то не знаете ли Вы, в каком состоянии и какова вероятность реализации этого проекта - http://www.gao.spb.ru/russian/cosm/astr/index.html ?

[Сергей Богачев]

Интересное кино. Т.е. у НИИЯФ мотивация есть, а Вы без денег полученные данные оставите лежать мертвым грузом?
Успехов. Ждем Ваших публикаций и открытий.

Тут есть целая куча тонких моментов. Все результаты ОКР, в том числе данные, по закону принадлежат заказчику, а именно Российской Федерации в лице Федерального космического агентства. Поэтому ни один коллектив, строго говоря, не имеет права их открывать. Какие то попытки решить это делаются, например в Академии наук принималось совместно с Роскосмосом положение о "Единой информационной системе космических исследований", в рамках которой это как то решилось бы. Но в итоге все заглохло. В целом, на текущий момент коллектив обязан обеспечить работу научной аппаратуры и создать внутренний архив. Открыть же к нему доступ для внешних пользователей очень трудно.

Для примера, в 2009 году Росгидромет официально просил изображения Солнца с КОРОНАС, и Академия наук ему запретила их получать. Причем запретила в такой форме, что мало не покажется. На Совете по космосу практически публично послали на 3 буквы. В итоге кое какие данные Росгидромет смог выцепить, но совсем крохи. Например, по ТЕСИС ему выдавали 4 изображения в сутки (из нескольких тысяч). И это Росгидромет - российская организация. Когда же данные ТЕСИС у Роскосмоса просило НАСА, то им вообще ничего не дали. Насколько мне известно, эти письма просто проигнорированы были.

А теперь представьте, учитывая эту моральную атмосферу, что Вы без согласования с РАН и Роскосмосом просто берете и открываете все свои данные - берите, кто хотите, хоть Росгидромет, хоть НАСА. Сложно все это, поверьте. А кроме того учтите, что эту головную боль Вы еще и из своих денег сами должны оплатить (не говоря уже о потраченном времени). НИИЯФ я очень уважаю, что они это сделали. Это поступок характеризует их и как настоящих ученых, и как людей, понимающих современный мир. Но все же им это проще было. Тут реакция не сравнима была с тем, что произошло бы, если бы мы доступ к нашему архиву сделали публичным.

[Сергей Богачев]

2 Сергей Богачев
Раз уж разговоры в топике перешли на перспективы исследования Солнца, то не знаете ли Вы, в каком состоянии и какова вероятность реализации этого проекта - http://www.gao.spb.ru/russian/cosm/astr/index.html ?

Я знаю, что в феврале этого года Координационный научно-технический совет Роскосмоса в лице Г.Г.Райкунова принимал предложения на проведение космических экспериментов на борту МКС, и от ГАО РАН именно этот проект был подан. Пока, насколько опять же мне известно, никакого ответа в институты РАН на переданные предложения не поступало.

[Azteckium]

Кстати, о НИИЯФ. Они в свое время еще на первых коронасах (И и Ф) проводили политику полностью открытых данных. Даже обошли ИЗМИРАН и зарегистрировали сайт coronas.ru . Как им это удалось - не знаю, но надо понимать, что они относятся к другому ведомству. Что позволено Юпитеру... С другой стороны, в техданных, которые ими открыты, все равно без их помощи не разобраться. Это не изображения, где каждый себя специалистом считает.

По поводу отношений Росгидромета и Академии, я всю кухню не знаю, но вроде бы РАН предлагала на этапе разработки внести посильный 'финансово-организационный'  вклад РГМ, и тоже была послана примерно в ту же сторону. Так что потом РАН дала вполне симметричный ответ.

[ZOOR]

Что-то перед праздником посыпались новости -
Россия может создать на орбите "Солнечный патруль" - группировку спутников для наблюдения за Солнцем

08.05.2010

Российские ученые планируют развернуть на орбите Земли группировку спутников для наблюдения за активностью Солнца.

"До сегодняшнего дня на орбиту запускались отдельные космические аппараты для наблюдения за Солнцем, но ученые пришли к выводу, что лучше иметь группировку постоянно действующих аппаратов", - сообщил "Интерфаксу-АВН" заместитель руководителя Роскосмоса Анатолий Шилов.

По его словам, проект, условно названный "Солнечным патрулем", подразумевает запуск на орбиту трех небольших космических аппаратов и их размещение друг относительно друга на расстоянии 120 градусов.

"Разговоры о проекте "Солнечный патруль", в рамках которого с космических аппаратов должен вестись постоянный мониторинг Солнца, ведутся уже давно. Если РАН примет решение, что этот проект имеет перспективы и необходим, мы приступим к его реализации", - сказал собеседник агентства.

А.Шилов пояснил, что Роскосмосом ведется проработка вопроса, как снизить затраты на реализацию проекта. "Путь спутники будут небольшие, с одним научным прибором и выводятся в качестве попутной нагрузки, но работают постоянно и без сбоев", - отметил он.

Говоря о возможности создания аппарата для наблюдения Солнца взамен вышедшего из строя спутника "Коронас-Фотон", А.Шилов сказал, что "нового аппарата в существующей федеральной космической программе нет".

Решение о том, какая из программ подлежит реализации - строительство нового "Коронас-Фотона" или проект "Солнечный патруль" - должна решить Российская академия наук, сказал А.Шилов.

Интерфакс-АВН

[ZOOR]

Хотел задать вопрос С.Богачеву про этот проект - а он уже ответил РИАНОВОСТИ - очень оперативно работают журналисты этого агенства
Ученые предлагают передать средства "Коронас-Фотон" его "наследнику"

21:16 08/05/2010

МОСКВА, 8 мая - РИА Новости. Астрономы и физики, участвующие в проекте солнечной орбитальной обсерватории "Коронас-Фотон", вышедшей из строя в декабре 2009 года, намерены просить РАН и Роскосмос пустить неизрасходованные в рамках проекта средства на создание нового аппарата для исследования Солнца.

"В настоящее время не вызывает сомнений, что проект "Коронас-Фотон" будет официально закрыт Роскосмосом в ближайшее время, скорее всего, уже в июле. В результате в Федеральной космической программе высвобождаются средства, которые могут быть направлены на создание новой околоземной солнечной обсерватории, которая сменит вышедший из строя спутник уже в 2014-2015 году", - сказал РИА Новости научный сотрудник Лаборатории рентгеновской астрономии Солнца Физического института имени Лебедева (ФИАН) Сергей Богачев.

По его словам, у организаций-разработчиков "Фотона" сохранились действующие рабочие места, рабочая документация по приборам, технологические образцы инструментов. Все это позволяет уже в этом году создать эскизный проект нового спутника, а в следующем году перейти к созданию научных инструментов.

"Мы подготовили соответствующее предложение в Совет РАН по космосу и будем просить рассмотреть его в ближайшее время. Если этот момент будет упущен или будет принято отрицательное решение, то это будет окончательно означать, что наша страна остается без собственных солнечных данных как минимум на ближайшие десять лет", - сказал собеседник агентства.

Он напомнил, что "сменщик" "Фотона", аппарат с рабочим названием "Коронас-4" ("Солярис") уже был рекомендован подсекцией "Солнце" Совета РАН по космосу для включения в Федеральную космическую программу России.

"Мы ожидали, что этот вопрос будет поставлен на обсуждение в Совете по космосу в конце апреля, однако тогда он не был включен в повестку дня. Учитывая, что проект "Коронас-Фотон" закрывается, мы будем просить Совет собраться для решения вопроса о продолжении программы в ближайшее время", - сказал ученый.

СОЛНЕЧНЫЙ ПАТРУЛЬ - ДЕЛО БУДУЩЕГО

Комментируя сообщения СМИ о том, что возможной альтернативой "Фотону" может стать проект "Солнечный патруль" - три спутника на околосолнечной орбите, разнесенных друг от друга на 120 градусов - собеседник агентства назвал его реализацию "крайне маловероятной".

По словам Богачева, такой проект, действительно, рассматривается Академией наук, однако исключительно на дальнюю перспективу - на сроки запуска в районе 2025-2030 года. Он отметил, что подобные дальние аппараты могут нести очень малую нагрузку, всего несколько десятков килограмм, а объем передаваемых с них данных несравним с телеметрией, поступающей с околоземных аппаратов.

"Конечно, они пока не способны создать сколь-либо серьезную конкуренцию крупным околоземным обсерваториям с большими инструментами, таким как SDO. При этом, нельзя забывать, что даже один малый дальний спутник, как ни удивительно, стоит дороже большой околоземной обсерватории. Прежде всего это связано с трудностями изготовления, в частности необходимостью защитить аппаратуру от чудовищных радиационных и тепловых нагрузок на близких к Солнцу орбитах", - сказал ученый.

"Мне трудно представить, чтобы Советом РАН по космосу была рекомендована такая концепция на замену "Фотону", особенно учитывая, что этих спутников предполагается сразу три. Сейчас это не только преждевременно, но даже и опасно, так как отвлекает внимание от совершенно реальной возможности в кратчайший срок создать замену спутника "Коронас-Фотон" на основе имеющегося технического решения", - подчеркнул собеседник агентства.

"БОЛЬШЕГЛАЗЫЙ" СОЛЯРИС

Будущая солнечная орбитальная обсерватория, по словам Богачева, сможет видеть Солнце в "широком контексте".

"Центральным блоком инструментов будет блок телескопов и спектрометров, которые позволят одновременно наблюдать все слои солнечной атмосферы от поверхности (магнитные поля и пятна) до дальней короны, а также ядра солнечных вспышек. Обсерваторий такого охвата в мире пока не было. Кроме того наблюдения будут вестись в очень широком поле зрения (около пяти радиусов Солнца), что позволит детально исследовать не только процессы вблизи поверхности Солнца, но и такие события, как выбросы протуберанцев и корональной массы, имеющие ключевое значение для понимания и предсказания космической погоды", - рассказал Богачев.

Он добавил, что поле зрения недавно запущенной американской солнечной обсерватории SDO составляет всего 2,5 солнечных радиуса, то есть фактически инструменты американского спутника видят только солнечный диск.

На "Солярисе" будут установлены блок детекторов частиц и блок детекторов жесткого рентгеновского и гамма-излучения, которых нет ни на японском аппарате HINODE, ни на SDO, что сделает российский зонд по-настоящему комплексной обсерваторией, ведущей наблюдения Солнца во всем диапазоне "спектра".

"Впрочем, - повторил собеседник агентства, - все эти планы будут иметь смысл только в случае одобрения проекта Советом РАН по космосу, а также в случае готовности Роскосмоса обеспечить финансирование этих работ, в том числе за счет средств от программы "Фотона". В настоящее время все еще сохраняется вероятность, что российская солнечная программа, прерванная со смертью "Фотона", будет прервана окончательно уже усилиями людей на Земле", - заключил ученый.

Спутник "Коронас-Фотон" был выведен на орбиту 30 января 2009 года. Это первый за десятилетие российский научный спутник, первые два аппарата этой серии - "Коронас-И" и "Коронас-Ф" - создавались с использованием платформы, разработанной украинскими специалистами.

Неполадки на борту спутника начались еще осенью 2009 года. В первый день зимы, 1 декабря 2009 года, из-за нехватки энергообеспечения была отключена вся научная аппаратура, а 11 декабря аппарат перестал выходить на связь с Землей. По мнению ученых, проблемы со спутником связаны с недостаточным ресурсом аккумуляторов, которые должны были отдавать больше энергии, чем получали от солнечных батарей.

[ZOOR]

Кстати, вопросы все-же остались:

1. Планируемый "Солнечный патруль" - на околоземной (ФКА со ссылкой на Интерфакс-АВН) или околосолнечной (РИАНОВОСТИ - интервью с С. Богачевым) орбитах?

2.  "Солнечный патруль" - это в эту тему - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9226&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= ?

3. Или это как всегда все смешалось с Интергелиозондом, запуск которого планируется в 2018 и ОКР только началось? -
«Создание космического комплекса для гелиофизических исследований в ближайшей окрестности Солнца в части разработки Технического предложения». Шифр: ОКР «Интергелио-Зонд»

Слайды С.Кузина

[Сергей Богачев]

Кстати, вопросы все-же остались:

В Академии наук есть очень дальний проект "Полярный Эклиптический Патруль". Это несколько спутников, выведенных на близкую околосолнечную орбиту и как-то разнесенные по пространству. По сути, это тот же Интергелиозонд, но только спутник не один, а несколько. Курирует этот проект ИЗМИРАН, а сроки его реализации такие, что там, как минимум, одно поколение сменится. Поскольку интервью давал Шилов, который не обязан все академические названия точно помнить, то, возможно, он именно этот проект имел в виду и назвал его "Солнечный патруль". Если нет, то я пока не понимаю, о чем речь.

[Azteckium]

"Разговоры о проекте "Солнечный патруль", в рамках которого с космических аппаратов должен вестись постоянный мониторинг Солнца, ведутся уже давно. Если РАН примет решение, что этот проект имеет перспективы и необходим, мы приступим к его реализации", - сказал собеседник агентства.

[/quote]
РАН уже несколько раз этот проект заворачивал. Причины внятно изложены в рецензии ИЗМИРАНа. Основная - морально устарел.
Ну и еще сложные отношения Авакяна с СК РАН

[ZOOR]

РАН уже несколько раз этот проект заворачивал. Причины внятно изложены в рецензии ИЗМИРАНа. Основная - морально устарел.

Три года назад  РАН заказала Лавке 25 платформ МКА "Карат". Что на них пускать - определено пока только для пяти - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=556944#556944
Судя по всему, аппаратура Авакяна на Карат как раз влезает.
И это будет значительно дешевле и , наверняка, быстрее Соляриса.

Про научную значимость, заметьте, я ничего не говорю, поскольку не могу ее оценить.

По-видимому  Шилов "мягко" предлагает РАН на оставшиеся от К-Ф деньги сделать ПКСП

[Сергей Богачев]

РАН уже несколько раз этот проект заворачивал. Причины внятно изложены в рецензии ИЗМИРАНа. Основная - морально устарел.
Ну и еще сложные отношения Авакяна с СК РАН

Да, точно, это о нем, похоже, речь: http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=5299 . В XXI веке три спутника запускать, чтобы ВУФ спектр Солнца записывать. Смешно. ИЗМИРАН еще мягкую рецензию написал.

И это будет значительно дешевле и , наверняка, быстрее Соляриса.

Ну если спутники делать и запускать просто для отчета, то наверное. Так хочется, все-таки, работать не для бумаг, а делать проекты сильные, яркие и нужные.

[ZOOR]

Возвращаясь к старому спору - Гарант сказал - http://www.ras.ru/FStorage/Download.aspx?id=ce123fb0-9638-4714-803f-f2968b275d26

Российские специалисты также достойно участвуют и в крупнейших международных исследовательских проектах.  
Вместе с тем по такому содержательному критерию, как количество публикаций в признанных научных изданиях, наши учёные пока находятся на 14 месте.  
Это на уровне Нидерландов, Бразилии. В общем, соседство неплохое, но если вспомнить, что в 1995 году мы были на 7 месте, то это означает, что тенденция пока отрицательная. Нам вместе надо ее, конечно, переломить.  

[Azteckium]

Возвращаясь к старому спору - Гарант сказал - http://www.ras.ru/FStorage/Download.aspx?id=ce123fb0-9638-4714-803f-f2968b275d26

Российские специалисты также достойно участвуют и в крупнейших международных исследовательских проектах.  
Вместе с тем по такому содержательному критерию, как количество публикаций в признанных научных изданиях, наши учёные пока находятся на 14 месте.  
Это на уровне Нидерландов, Бразилии. В общем, соседство неплохое, но если вспомнить, что в 1995 году мы были на 7 месте, то это означает, что тенденция пока отрицательная. Нам вместе надо ее, конечно, переломить.  

Надо знать историю: в 95 был пик эмиграции и много наших, формально оставаясь сотрудниками РАН и в публикациях они проходили от нескольких организаций, одна из которых была российская. Сейчас, после реформы РАН, от них избавились. Кроме того, сейчас есть установка печататься в отечественных журналах, которые , видимо, не относятся  к "признанным научным изданиям". Забавно, что претензии выдвигают люди, которые эту систему создали и культивируют. "Нечего на зеркало пенять..."

[Chilik]

Надо знать историю...

Да и истории знать не надо.
Для публикаций нужны результаты. Для результатов нужны исследования. Для исследований нужны деньги. Если вся российская академическая наука получает на исследования меньше одного американского университета, то 14 место - это невероятная научная эффективность в расчёте на рубль вложенных средств.

[Werno]

Так что, будет второй аппарат? Будут заказывать, или теперь 3 года раздумий?