Крамольный, неприятный, но нужный вопрос.

[Lev]

nakos писал(а):

Павел73, промышленное освоение космоса - утопия.

Ммм... это как посмотреть... Если, например, космонавты для своих нужд используют воду, которая производится из урины, которая, в свою очередь, также производится (добывается) в космосе... С достаточно большой натяжкой можно предположить, что подобный процесс - некая зачаточная форма космического производства...  :?: :wink:

[nakos]

nakos писал(а):

Павел73, промышленное освоение космоса - утопия.

Ммм... это как посмотреть... Если, например, космонавты для своих нужд используют воду, которая производится из урины, которая, в свою очередь, также производится (добывается) в космосе... С достаточно большой натяжкой можно предположить, что подобный процесс - некая зачаточная форма космического производства...  :?: :wink:

о, уринотерапевт на форуме!  

[hlynin]

Все разговоры о нужности космонавтики и пилотируемой в частности - всё это - рассуждения птенца на тему: нужно ли вылупляться, целиком или частично?
Не вижу смысла в обсуждении.

[Снусмумрик]

Все разговоры о нужности космонавтики и пилотируемой в частности - всё это - рассуждения птенца на тему: нужно ли вылупляться, целиком или частично?
Не вижу смысла в обсуждении.

О, ещё один мастер идиотских аналогий нарисовался. :lol:

А может, это рассуждения двухдневного эмбриона на тему: мне прямо сейчас рождаться, или подождать немножко?  :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Я тут вижу вылупившихся любителей банных процедур :twisted:

[Shin]

О, ещё один мастер идиотских аналогий нарисовался. :lol:

А может, это рассуждения двухдневного эмбриона на тему: мне прямо сейчас рождаться, или подождать немножко?  :roll:

To Снусмумрик: Предупреждение. Еще раз - и в баню.

[Павел73]

Павел73, промышленное освоение космоса - утопия.

Нет. Это путь решения многих земных проблем, мощный фундамент для дальнейшего продвижения в космос и одно из главных направлений развития земной цивилизации.

[hlynin]

О, ещё один мастер идиотских аналогий нарисовался.  

Идиотских - возможно. Но почему - нарисовался? Я здесь был, когда Вас тут не стояло!

А может, это рассуждения двухдневного эмбриона на тему: мне прямо сейчас рождаться, или подождать немножко?

Уверены, что Ваша аналогия менее идиотская? Предположим. Однако я не вижу никакой разницы. Мы же не обсуждаем сроки. Эмбриону всё равно предстоит неизбежное - расширить границы своего мира.

[Снусмумрик]

Идиотских - возможно. Но почему - нарисовался? Я здесь был, когда Вас тут не стояло!

Нарисовался в треде с аналогией.

Уверены, что Ваша аналогия менее идиотская? Предположим. Однако я не вижу никакой разницы. Мы же не обсуждаем сроки. Эмбриону всё равно предстоит неизбежное - расширить границы своего мира.

Любые аналогии идиотские.

Расширить границы своего мира - разумеется.

Но пока для расширения границ в космос нет ни нормальных средств, ни, что гораздо важнее - цели. Нет там ничего, что было бы сейчас выгодно, за исключением слотов на орбитах, которые, что характерно, уже используются во всю.

Экономика, понимаете? Чтобы начать добывать гелий-3, на него нужен спрос. Чтобы был спрос, нужно, чтобы был реактор. Как минимум - в предсказуемой перспективе.

Фундаментальная наука - это понятно. Но вкладывать в неё налогоплатильщики будут столько, сколько посчитают нужным, а обманывать их видениями каких-то невиданных перспектив, чтобы потешить личные амбиции полётов в космос - безнравственно. И контрпродуктивно - разочаруются и вообще платить перестанут.

[Lev]

Снусмумрик писал(а):

Расширить границы своего мира - разумеется.

Но пока для расширения границ в космос нет ни нормальных средств, ни, что гораздо важнее - цели.

Вы противоречите сами себе.

Фундаментальная наука - это понятно. Но вкладывать в неё налогоплатильщики будут столько, сколько посчитают нужным, а обманывать их видениями каких-то невиданных перспектив, чтобы потешить личные амбиции полётов в космос - безнравственно. И контрпродуктивно - разочаруются и вообще платить перестанут.

Вы придумали себе в мозгу какую-то несуществующую схему, тут же пытаетесь приписать её собеседнику и тут же начинаете её опровергать. А собеседник и не понимает - о чем это Вы? Такое ощущение, что для Вас оптимальный вариант - общаться с зеркалом...

[hlynin]

Да чушь всё это. Щас налогоплатильщики определяться с финансированием фундаментальных наук!
Никогда экономика не определяла цели.  Как только возникает граница, начинают искать средства, чтоб её проломить. Как только появляется самая первая возможность - её реализуют и ломают границы. Экономисты толпятся недалече и кумекают, как сиё событие использовать к своей выгоде.

[nakos]

Да чушь всё это. Щас налогоплатильщики определяться с финансированием фундаментальных наук!
Никогда экономика не определяла цели.  Как только возникает граница, начинают искать средства, чтоб её проломить. Как только появляется самая первая возможность - её реализуют и ломают границы. Экономисты толпятся недалече и кумекают, как сиё событие использовать к своей выгоде.

ваша мысль не ясна
покажите на примере что вы имели в виду про "Никогда экономика не определяла цели."

[Снусмумрик]

Да чушь всё это. Щас налогоплатильщики определяться с финансированием фундаментальных наук!
Никогда экономика не определяла цели.  Как только возникает граница, начинают искать средства, чтоб её проломить. Как только появляется самая первая возможность - её реализуют и ломают границы. Экономисты толпятся недалече и кумекают, как сиё событие использовать к своей выгоде.

А на чьи деньги учёные, по вашему, начинают искать средства?  :roll:

[Снусмумрик]

Вы противоречите сами себе.

Не противоречу. Разнообразные "расширения границ" происходят постоянно. Но это не отменяет того, что я утверждаю о космонавтике.

Вы придумали себе в мозгу какую-то несуществующую схему,

Опишите вашу схему.

[hlynin]

Я напоминаю известное изречение
- Я должен взойти на Эверест, потому что он существует!
Какие выгоды в покорении Эвереста? А первые экспедиции обходились очень дорого, не дешевле космического полёта и финансировались государством. И уже задним числом оправдывали потраченные деньги нуждами военных топографов, гляциологов, политиков и т.д.
Если Марс существует, значит, МЫ там будем! Пусть заинтересованные ученые, экономисты, политики примут этот факт и используют его в своих выгодах.
Кто финансирует науку? Умная власть. Глупая власть, которая не даёт на это денег, весьма скоро вымирает или уничтожается изнутри или извне, ибо удалив умных, пользуется услугами глупцов.

[Снусмумрик]

Если Марс существует, значит, МЫ там будем! Пусть заинтересованные ученые, экономисты, политики примут этот факт и используют его в своих выгодах.

Вы там будете, только если убедите спонсоров, что это принесёт им прибыль. Разумеется, вы можете спонсоров, например, запугать или обмануть. Но это повредит вашей экономике и она проиграет соревнование с другой экономикой, где спонсоры были умнее.

Хотя если ваша цель - всего лишь побывать на Марсе как можно скорее, то стратегия обмана и запугивания может помочь вам в достижении этой конкретной цели.

[hlynin]

Вы там будете, только если убедите спонсоров, что это принесёт им прибыль. Разумеется, вы можете спонсоров, например, запугать или обмануть. Но это повредит вашей экономике и она проиграет соревнование с другой экономикой, где спонсоры были умнее.

Хотя если ваша цель - всего лишь побывать на Марсе как можно скорее, то стратегия обмана и запугивания может помочь вам в достижении этой конкретной цели.

Да какие ещё спонсоры? Где Вы видели в космонавтике спонсоров? Как может космонавтика повредить экономике? Во сколько раз война в Ираке больше бюджета НАСА? Сколько столетий могла бы работать РКА на деньги, украденные всего лишь одним олигархом?

Я не стремлюсь на Марс. Там скучно. Просто МЫ там непременно будем. И дальше, где интереснее. И я не знаю, какими путями и за чей счёт, но так будет.

[Снусмумрик]

Да какие ещё спонсоры? Где Вы видели в космонавтике спонсоров? Как может космонавтика повредить экономике? Во сколько раз война в Ираке больше бюджета НАСА? Сколько столетий могла бы работать РКА на деньги, украденные всего лишь одним олигархом?

Налогоплатильщики - ваши спонсоры.

Что касается "войны в Ираке" - с "военщиной" в этом плане ещё хуже, чем с космонавтикой. Но мы же о космонавтике говорим.

Неэффективность в одном секторе не оправдывает неэффективности в другом.

Я не стремлюсь на Марс. Там скучно. Просто МЫ там непременно будем. И дальше, где интереснее. И я не знаю, какими путями и за чей счёт, но так будет.

Пока на Марсе нет ничего, что нам нужно, будем мы там только, как на Эвересте. Если вообще.

[Дмитрий Виницкий]

Снусмумрик, вы  решительно не понимаете, что есть на Марсе, и что мы там будем делать. Однако американские налогоплательщики, когда возникнет вопрос об освоении Марса, однозначно проголосуют "за"!. Ибо если Марс есть, то он должен быть американским!. И никакая экономика тут не помешает.

[Снусмумрик]

Снусмумрик, вы  решительно не понимаете, что есть на Марсе, и что мы там будем делать. Однако американские налогоплательщики, когда возникнет вопрос об освоении Марса, однозначно проголосуют "за"!. Ибо если Марс есть, то он должен быть американским!. И никакая экономика тут не помешает.

Вопрос об освоении Марса возникнет только тогда, когда там будет, что осваивать. С выгодой.

Кстати, Марс уже давно оккупирован американской военщиной. "Воды нет, атмосферы нет, населена роботами".