Крамольный, неприятный, но нужный вопрос.

[Снусмумрик]

Снусмумрик писал(а):

Потому что на Луне так много ценных ресурсов, которых легко оттуда достать?  И "Аполлон" после Армстронга только этим и занимался с большими прибылями, да?  
Могли бы аналогию получше найти, чем вот эта ахинея. Вон она, аналогия, на южном полюсе...

Аналогия Вам кажется ахинеей только потому, что Вы поторопились приписать мне вывод, который я не делал и не потрудились попробовать сделать вывод сами.
Вам не пришло в голову, что в диалоге в фильме более прав был приземленный конгрессмен, чем мечтатель Лоувелл?

Не понял вашу мысль. Разумеется, прав конгрессмен.

Так вы согласны с аналогией Лоувелла, или просто так её привели?

[Lev]

Снусмумрик писал(а):

Не понял вашу мысль. Разумеется, прав конгрессмен.
Так вы согласны с аналогией Лоувелла, или просто так её привели?

Я согласен с аналогией Лоувелла. И также считаю, что прав был конгрессмен.

[Снусмумрик]

Снусмумрик писал(а):

Не понял вашу мысль. Разумеется, прав конгрессмен.
Так вы согласны с аналогией Лоувелла, или просто так её привели?

Я согласен с аналогией Лоувелла. И также считаю, что прав был конгрессмен.

Практикуем Буддизм? Дао, которое можно понять, не настоящее Дао?  :lol:

[Lev]

Снусмумрик писал(а):

Практикуем Буддизм? Дао, которое можно понять, не настоящее Дао?

На самом деле все проще и очевиднее. Но если для Вас даже такая относительно простая для понимания вещь сразу становится неким непостижимым "Дао" ... я тут ни при чем...

[Снусмумрик]

На самом деле все проще и очевиднее.

Для вас, буддистов от космонавтики - несомненно. Полёты во сне и наяву.  

[nakos]

Снусмумрик писал(а):

Не понял вашу мысль. Разумеется, прав конгрессмен.
Так вы согласны с аналогией Лоувелла, или просто так её привели?

Я согласен с аналогией Лоувелла. И также считаю, что прав был конгрессмен.

Лев признаёт ненужность ПК?!?! Не верю глазам своим!

Железная правота и великая мудрость конгрессмена неоспорима. Дураков не берут в конгрессмены.

[Lev]

Снусмумрик писал(а):

Lev писал(а):
На самом деле все проще и очевиднее.

Для вас, буддистов от космонавтики - несомненно. Полёты во сне и наяву.

Так у Вас проблемы с адеквтным восприятием очевидной и простой реальности? И, не дай бог, давно и серьезно? И, наверно, медикаментозно уже не лечатся? Сочувствую.

[Lev]

nakos писал(а):

Лев признаёт ненужность ПК?!?! Не верю глазам своим!
Железная правота и великая мудрость конгрессмена неоспорима. Дураков не берут в конгрессмены.

nakos, не надо основывать  свое мировоззрение на голливудских блокбастерах. К тому же в данном конкретном фильме это был по сюжету конгрессмен-дурак...

[Павел73]

Потому что на Луне так много ценных ресурсов, которых легко оттуда достать?  :roll:  И "Аполлон" после Армстронга только этим и занимался с большими прибылями, да? :twisted:

Эх, ну почему же все так упорно требуют прибыль?  Сиюминутную прибыль!  :x   Вот скажите, пожалуйста, если, к примеру, через 50 лет вся Россия полностью откажется от сжигания ископаемого топлива в пользу солнечной (ну или термоядерной) энергетики, это выгодно будет или нет? Это прибыльно будет или нет?! Да не подходят тут такие понятия! Это просто необходимое качественное изменение нашей цивилизации. Необходимое, потому что иначе она погибнет. Постепенный переход других стран на альтернативное горючее и водородные топливные элементы для авто, на солнечную и ветровую энергетику ("100 000 солнечных крыш", например) и т. д. - это грозное предупреждение нам! Если мы к нему не прислушаемся, а будем продолжать гнуть пальцы веером по поводу "неисчерпаемых" запасов нефти, газа и угля, то жестоко поплатимся за это.

[Schwalbe]

Да как сказать. Если там откажуться от нефти - нам больше достанется.

[Alex_II]

Да как сказать. Если там откажуться от нефти - нам больше достанется.

И х*** нам с этого будет толку? Будем ее есть? Учтите, она невкусная  :lol:  Все наши понты насчет "неисчерпаемых богатств" лет через 30 - 50 будут просто смешны : 1. Нефть на продажу в России кончится. 2. Нефть станет чересчур дорогой и перестанет служить топливом (может и газ тоже, но вероятно попозже)...
И чего делать будем?

[Schwalbe]

А не надо жить на продажу нефти.

[nakos]

У нас кроме сырья и оружия в мировом разделении труда места нет.
Ну, если не считать любимую тут ПК.
Ещё чуть чуть атома - главным образом, в роли могильника для отходов.

Так что без ИХ потребности в НАШЕЙ энергии нам будет очень, очень туго. Ибо тогда качество нашей жизни упадёт до уровня нашей производительности труда.

[Alex_II]

А не надо жить на продажу нефти.

А кто против? Однако живем... и прекращать судя по всему не собираемся  :twisted:

[Павел73]

У нас кроме сырья и оружия в мировом разделении труда места нет.
Ну, если не считать любимую тут ПК.

Вот её и нужно бросить в бой за энергию. Энергию с Луны (кремний, гелий) или с космических СЭС. Есть много отраслей промышленности, от которых надо очистить Землю. Но первая и важнейшая - это традиционная грязная энергетика. С неё и нужно начать.

[Alex_II]

У нас кроме сырья и оружия в мировом разделении труда места нет.
Ну, если не считать любимую тут ПК.
Ещё чуть чуть атома - главным образом, в роли могильника для отходов.

А место в мировом разделении труда никто нам не припасет. Его простите придется брать самим... У Китая его тоже не было изначально, и что?
Кстати, зря вы так о нашей атомной промышленности, мы не только это могем...

Так что без ИХ потребности в НАШЕЙ энергии нам будет очень, очень туго. Ибо тогда качество нашей жизни упадёт до уровня нашей производительности труда.

А вот это страшная угроза... И я склонен с вами согласиться - так оно вероятно и будет... Если мы хоть чего-нибудь в стране не поменяем. А ведь не поменяем...  :roll:  :twisted:

[Bell]

Да есть оно, железобетонное обоснование! Энергия из космоса и космическая промышленность. Чтобы в конечном счёте превратить всю Землю в уютный дом и цветущий сад без всяких грязных производств. И без ПК тут не обойтись. ...

Точно? Вы уверены? Вам это кто-то обещал или вы умеете заглядывать в будущее? Например, в будущее робототехники, искуственного интеллекта и электроники?

Уверен. Отношение количества грохнувшихся (или просто сдохших) АМС к количеству грохнувшихся ПКК (не сочтите за кощунство) говорит само за себя.

Ерунду порите. Надежность и отказоустойчивость АМС и ПКК рассчитывается совершенно по-разному. В том и состоит одна из проблем ПК, что для людей надо делать все ОЧЕНЬ надежно, а это намного сложнее и дороже. А автоматы можно пулять не волнуясь за чью-то жизнь.
Перечитайте еще раз свое первое заявление - там нигде нет ни слова конкретно о ПК. Давеча на МКС привезли Декстера. Спорим, необходимость в ВКД после этого существенно уменьшится?


Человек в космонавтике является на 99% инструментом для получения результата. Это очень универсальный и мощный инструмент, но очень дорогой и нежный. А автоматы - пока тупые, узкоспециализированные, но дешевые. Пока тупые...

[fagot]

Если сравнить Сейрвейоры и Лунар Орбитеры с Аполлонами, то соотношение удачных и неудачных полетов не так уж и отличается. А по остальным у ПК статистики нет.

[Павел73]

Человек в космонавтике является на 99% инструментом для получения результата. Это очень универсальный и мощный инструмент, но очень дорогой и нежный. А автоматы - пока тупые, узкоспециализированные, но дешевые. Пока тупые...

"Универсальный" - ключевое слово. Даже если отбросить все "материи высокого порядка" (типа: "Разумная жизнь - это самое ценное во Вселенной", "Мы - дети Галактики", "Человек - царь природы" и т. д.), всё равно остаётся фактом, что любые автоматы (тем более такие архисложные, как роботизированные промышленные комплексы) являются уязвимыми и несамодостаточными. Космические лучи, удары микрометеоритов, вспышки на Солнце, ошибочные команды с Земли, производственный брак, старение электрорадиоэлементов, ошибки в программном обеспечении, конфликты при выполнении противоречивых команд. Да мало ли ещё причин, способных "подвесить" или вообще убить мозг робота? И кто всё это будет обслуживать, перепрограммировать, чинить, заменять? Другие роботы?

У автоматов есть своя ниша - это разведка космоса и планет. Тут они действительно незаменимы (нельзя посылать людей туда, о чём ничего не известно). Но если речь зайдёт о строительстве  электростанций, заводов и космодромов, например, на Луне (на что я надеюсь уже из последних сил), решающая роль - только у человека. Есть огромная разница между наукой (где отрицательный результат - это тоже результат) и производством (где отрицательный результат - это отсутствие результата).

Нет, промышленное освоение космоса без ПК немыслимо. Тем более наше освоение: с собственной электроникой и автоматикой у нас весьма-а-а туго! :wink:

[nakos]

Человек в космонавтике является на 99% инструментом для получения результата. Это очень универсальный и мощный инструмент, но очень дорогой и нежный. А автоматы - пока тупые, узкоспециализированные, но дешевые. Пока тупые...

"Универсальный" - ключевое слово. Даже если отбросить все "материи высокого порядка" (типа: "Разумная жизнь - это самое ценное во Вселенной", "Мы - дети Галактики", "Человек - царь природы" и т. д.), всё равно остаётся фактом, что любые автоматы (тем более такие архисложные, как роботизированные промышленные комплексы) остаются уязвимыми и несамодостаточными. Космические лучи, удары микрометеоритов, вспышки на Солнце, ошибочные команды с Земли, производственный брак, старение электрорадиоэлементов, ошибки в программном обеспечении, конфликты при выполнении противоречивых команд. Да мало ли ещё причин, способных "подвесить" или вообще убить мозг робота? И кто всё это будет обслуживать, перепрограммировать, чинить, заменять? Другие роботы?

У автоматов есть своя ниша - это разведка космоса и планет. Тут они действительно незаменимы (нельзя посылать людей туда, о чём ничего не известно). Но если речь зайдёт о строительстве  электростанций, заводов и космодромов, например, на Луне (на что я надеюсь уже из последних сил), решающая роль - только у человека. Есть огромная разница между наукой (где отрицательный результат - это тоже результат) и производством (где отрицательный результат - это отсутствие результата).

Нет, промышленное освоение космоса без ПК немыслимо. Тем более наше освоение: с собственной электроникой и автоматикой у нас весьма-а-а туго! :wink:[/b]

Павел73, промышленное освоение космоса - утопия. Вам бы решительно свою ветвь начать про кремний и чего там ещё.