Аномальное ускорение обнаружено в четырех космических миссия

[Dims]

Но на самом деле это не важно, а важно то, что не один ученый в мире не скажет точно в чем природа гравитации.

Об этом вопроса не было. Был вопрос, колеблется ли гравитационная постоянная? А вот насчёт этой постоянной учёные знают всё, потому что они сами её придумали. Это -- коэффициент пропорциональности в законе всемирного тяготения.

Досих пор сомневатся в эквивалентности гравитационной и энерционной массах не было никаких оснаваний

Да? Ну передайте это тем, кто сомневается в постоянстве G. Ведь это постоянство и есть математическое выражение эквивалентности.

[korund]

dims пишет:
 

Но на самом деле это не важно, а важно то, что не один ученый в мире не скажет точно в чем природа гравитации.

Об этом вопроса не было. Был вопрос, колеблется ли гравитационная постоянная? А вот насчёт этой постоянной учёные знают всё, потому что они сами её придумали. Это -- коэффициент пропорциональности в законе всемирного тяготения.

Согласен со всем что вы здесь написали, меня самого смущает, что колебания гравитационной постоянной не были замечены до этого  хотябы при расчетах орбит АМС и других космических тел, однако с порога отметать я бы не стал

[korund]

G не эвляется математическим выражением эквивалентности

[mihalchuk]

В продолжение своего предыдущего сообщения.
Возможно, для закона всемирного тяготения мы используем не совсем правильную формулу. Правильной будет следующая:

F=tau*gamma*M1*M2/(R*R),
 
где tau (ввожу термин) - гравитационная проницаемость среды, для вакуума tau=1. В веществе tau несколько меньше 1.
Тогда:
1) мелкие тела будут притягиваться Солнцем немного сильнее, чем крупные, что наблюдалось для Пионеров, Вояджеров и т. д.;
2) в гравитационном манёвре КА, проходящий траекторию, симметричную экватору, получит меньший разгон, чем КА, летящий по несимметричной траектории.
Последнее следует интерпретировать так, что мы будем наблюдать необъяснимое ускорение аппаратов, пролетевших Землю по траектории, несимметричной экватору, так его движение будет смотреться на фоне околоземных орбит, подавляющее большинство которых симметрично экватору (какие-то отклонения можно поискать в орбитальном движении спутников "Молния"). Объяснение всему этому следующее. Из-за сплюснутости Земли её модель можно представить, как шар + опоясывающее кольцо с максимальным утолщением на экваторе. Это кольцо обеспечивает дополнительную гравитационную экранировку, в результате чего аппарат, пролетающий над полюсом, чувствует бОльшую массу Земли, чем аппарат, пролетающий над экватором на том же расстоянии от центра Земли. При удалении от Земли (все КА летели более-менее в плоскости эклиптики) её кажущаяся масса выравнивается. Отсюда и набегает кажущееся ускорение, которое здесь обсуждается.
Из всего этого напрашиваются очень сильные выводы. Например, на основе только подозрений я строю следующую гипотезу:
Гравитационная масса чёрной дыры = const, она является неким гравитационным инвариантом Вселенной, и не зависит от начальной массы звезды, из которой она образовалась. Отсюда же возникает и другая модель развития Вселенной.
С научной и философской точки зрения здесь нет ничего противоречивого: чёрная дыра - объект, из которого принципиально не может быть извлечена информация, а масса чёрной дыры - это тоже информация. В отношении Вселенной тоже решается одна загвоздка. По современной теории, массы Вселенной достаточно, чтобы через некоторое время после большого взрыва сжаться вновь. Тогда возможен пульсационный характер жизни Вселенной. Но никто пока не решил определённо, а как же быть с энтропией? Если гипотеза о чёрнодырочном инварианте окажется верна, то вопрос снимается, и гравитационное сжатие Вселенной остаётся под вопросом: гравитационная масса в далёком будущем будет зависеть прежде всего от количества чёрных дыр, и по мере их слияния будет уменьшаться, а информация - необратимо стираться. Вопрос о будущем Вселенной станет интересной темой для моделистов.

[Dims]

Согласен со всем что вы здесь написали, меня самого смущает, что колебания гравитационной постоянной не были замечены до этого  хотябы при расчетах орбит АМС и других космических тел, однако с порога отметать я бы не стал

Ну Вы отметите не с порога: возьмите весы, положите на них килограмм, приглядитесь к стрелочке и отметите только в том случае, если не заметите колебаний.

[Dims]

G не эвляется математическим выражением эквивалентности

Почему это?

Зависит от того, какой закон мы открыли первым: 2-й закон Ньютона или закон всемирного тяготения.

Поскольку мы первым открыли закон Ньютона, то записали его так:

F=m*a

никаких коэффициентов; единица силы получила своё значение. После этого, когда мы открыли закон

F~mM/r^2

и единица силы у нас уже была, нам пришлось в него вписать коэффициент G.

Если бы мы первым открыли бы закон всемирного тяготения, то мы записали бы его без коэффициента

F=mM/r^2

а в закон Ньютона попал бы коэффициент

F=K*m*a

причём K=1/G.

Так что коэффициент напрямую связан с двумя разными ролями массы.

[Кенгуру]

А, точно, сморозил глупость. Реакцию Луны на изменение G действительно надо оценивать по ускорению свободного падения в районе Луны, то есть, по g в районе Луны. Оно составляет 3 миллиметра в секунду за секунду и при прочих равных пропорционально G. Изменение в третьем знаке G повлечёт колебания со скоростью, пропорционально 1/1000 g, то есть, микроны в секунду. То есть, по радиолокации Луны обнаружить колебания G не получится.

Но остаются обычные весы. Колебания G в третьем знаке приводили бы к колебаниям всех весов в третьем знаке. Например, показания весов про килограммовую гирю колебались бы с амплитудой в 1 грамм, что было бы вполне визуально заметно.

Зависит от частоты. Если при 1 Герце колебание на 2.5 миллиметра, как я посчитал выше, то при 1 КилоГерце колебание будет на 2.5 микрона, причём с килогерцевой частотой, что заметить визуально было бы не так просто. Да и прибором. Каким прибором будете это мерить? И это не говоря уже про мегагерцы.

Кроме того вроде как предметы и так колеблются, только очень незначительно. Или нет?

[Кенгуру]

В продолжение своего предыдущего сообщения.
Возможно, для закона всемирного тяготения мы используем не совсем правильную формулу. Правильной будет следующая:

F=tau*gamma*M1*M2/(R*R),
 
где tau (ввожу термин) - гравитационная проницаемость среды, для вакуума tau=1. В веществе tau несколько меньше 1.
Тогда:
1) мелкие тела будут притягиваться Солнцем немного сильнее, чем крупные, что наблюдалось для Пионеров, Вояджеров и т. д.;

Тогда бы предметы днём весили больше чем ночью. Так как ночью земля бы экранировала гравитацию. Причём вес плавно уменьшался бы с вечера до полуночи, и плавно увеличивался бы с полуночи до утра, всё же дневное время вес бы оставался бы неизменным.

Наблюдается такое, хоть в третьем знаке? Если да, то можно вас поздравить. Если нет, то извините.

[Кенгуру]

G не эвляется математическим выражением эквивалентности

Почему это?

Зависит от того, какой закон мы открыли первым: 2-й закон Ньютона или закон всемирного тяготения.

Поскольку мы первым открыли закон Ньютона, то записали его так:

F=m*a

никаких коэффициентов; единица силы получила своё значение. После этого, когда мы открыли закон

F~mM/r^2

и единица силы у нас уже была, нам пришлось в него вписать коэффициент G.

Если бы мы первым открыли бы закон всемирного тяготения, то мы записали бы его без коэффициента

F=mM/r^2

а в закон Ньютона попал бы коэффициент

F=K*m*a

причём K=1/G.

Так что коэффициент напрямую связан с двумя разными ролями массы.

А что инерция не может чуть-чуть поколебаться вместе с гравитацией?

По теории дискретности пространства, объекты ведь не движутся, а лишь перепрыгивают из ячейки пространства в ячейку. Вот вам и колебания инерции и гравитации одновременно.

[Dims]

Зависит от частоты. Если при 1 Герце колебание на 2.5 миллиметра, как я посчитал выше, то при 1 КилоГерце колебание будет на 2.5 микрона, причём с килогерцевой частотой, что заметить визуально было бы не так просто.

Зато груз ощутимо гудел бы.

Да и прибором. Каким прибором будете это мерить?

Фонендоскопом. 1 килогерц -- это звуковая частота.

Можно было бы изготовить маятник или просто некий механический объект, у которого резонансная частота была бы равна 1 килогерц. Такой объект раскачивался бы сильно.

И это не говоря уже про мегагерцы.

Это классический пример нефальсифицируемой гипотезы. А вдруг вещи пускаются впляс, когда мы выходим из комнаты? Поставим кинокамеру? А вдруг, они и кинокамеру замечают? И так далее.

Если бы частота была бы мегагерцы, то сколько там получится амплитуда? Миллимикрон? Ну так это было бы заметно на микроскопических объектах. Например, разглядывая в микроскоп бактерии, можно было бы видеть, как они дружно скачут. По крайней мере, их было бы видно нечётко.

Кроме того вроде как предметы и так колеблются, только очень незначительно. Или нет?

Нет. Есть тепловое движение молекул, которое хаотично и зависит от температуры.

[Dims]

А что инерция не может чуть-чуть поколебаться вместе с гравитацией?

Может. Но в этом случае это станет необнаружимым явлением. То есть, такое число, как "гравитационная постоянная", будет постоянным.

Гравитационная постоянная вылезает от того, что масса по-разному играет роль в двух разных законах. Если эти роли отличаются только на коэффициент, то постоянная будет постоянна, даже, если гравитация колеблется.

По теории дискретности пространства, объекты ведь не движутся, а лишь перепрыгивают из ячейки пространства в ячейку. Вот вам и колебания инерции и гравитации одновременно.

Я не против. Я против того, что меняется "гравитационная постоянная".

Грубо говоря, когда измеряешь эту постоянную, используешь закон Ньютона как эталон. Если эталон меняется синхронно с обмеряемым объектом, то никаких изменений мы не заметим. То есть, численное значение постоянной не будет колебаться.

[mihalchuk]

В продолжение своего предыдущего сообщения.
Возможно, для закона всемирного тяготения мы используем не совсем правильную формулу. Правильной будет следующая:

F=tau*gamma*M1*M2/(R*R),
 
где tau (ввожу термин) - гравитационная проницаемость среды, для вакуума tau=1. В веществе tau несколько меньше 1.
Тогда:
1) мелкие тела будут притягиваться Солнцем немного сильнее, чем крупные, что наблюдалось для Пионеров, Вояджеров и т. д.;

Тогда бы предметы днём весили больше чем ночью. Так как ночью земля бы экранировала гравитацию. Причём вес плавно уменьшался бы с вечера до полуночи, и плавно увеличивался бы с полуночи до утра, всё же дневное время вес бы оставался бы неизменным.

Наблюдается такое, хоть в третьем знаке? Если да, то можно вас поздравить. Если нет, то извините.

Не совсем так. Ночью и днём предметы весят по-разному, но ещё больше влияние Луны (приливы). Это наблюдаемо. Другое дело, изучалось ли отклонение этих колебаний от теоретических в 12-16 знаке после запятой. В третьем знаке, конечно, ничего не будет - это понятно по относительной ошибке в движении Пионеров.

[korund]

G не эвляется математическим выражением эквивалентности

Почему это?

Зависит от того, какой закон мы открыли первым: 2-й закон Ньютона или закон всемирного тяготения.

Поскольку мы первым открыли закон Ньютона, то записали его так:

F=m*a

никаких коэффициентов; единица силы получила своё значение. После этого, когда мы открыли закон

F~mM/r^2

и единица силы у нас уже была, нам пришлось в него вписать коэффициент G.

Если бы мы первым открыли бы закон всемирного тяготения, то мы записали бы его без коэффициента

F=mM/r^2

а в закон Ньютона попал бы коэффициент

F=K*m*a

причём K=1/G.

Так что коэффициент напрямую связан с двумя разными ролями массы.

Раз - Открытый кем-то закон не может быть истиной в последней инстанции, это всего лишь математическая формула наиболее точно описывающая тот или иной процесс (это я о законе всемирного тяготения)
Проверить мою провату очень просто ---- нука объясните физический смысл G   ?
Два -  я бы не связывал эти два закона вместе (они только описывают наблюдаемое) точно также можно связать законы  Ньютона и электродинамику или еще что нибудь
поскольку F=m*a нисвазано просто никак с силой гравитации

[Dims]

Раз - Открытый кем-то закон не может быть истиной в последней инстанции,

Но он и не может быть бредом сивой кобылы. Закон собирает вместе обнаруженные закономерности. Если ваши утверждения противоречат закону, то это лишь значит, что они противоречат обнаруженным закономерностям. И вы можете быть правы только в одном случае -- если покажете, что выходите в новую область, которую ранее не исследовали.

Например, теория относительности противоречит механике Ньютона. Но она выходит в новую область -- очень больших скоростей. Такие скорости раньше не встречались и обнаружить эти закономерности было нельзя. Но в старой области теория относительности и механика Ньютона совпадают.

Проверить мою провату очень просто ---- нука объясните физический смысл G   ?

Я же Вам объясняю -- это, фактически, коэффициент пропорциональности между гравитационной массой и инертной.

Смотрите.

Возьмём формулу

F = GmM/r^2

разделим её на два множителя

F = Gm * M/r^2

сделаем замену

n = Gm

получим

F = nM/r^2

где буквами n обозначена гравитационная масса (воспринимающая гравитацию). Назовём её "насса".

Итак, закон всемирного тяготения выглядит так

F = nM/r^2

где n - насса притягиваемого тела, а M -- масса притягивающего.

насса измеряется м^3*с^-2

Можно ешё как-нибудь разбросать этот множитель, чтобы было три массы (гравитационная активная, пассивна и инертная).

[Tiger]

Из всего этого напрашиваются очень сильные выводы. Например, на основе только подозрений я строю следующую гипотезу:
Гравитационная масса чёрной дыры = const, она является неким гравитационным инвариантом Вселенной, и не зависит от начальной массы звезды, из которой она образовалась.

Но, вообще-то, черные дыры участвуют в гравитационных взаимодействиях (в парах двойных звезд, в процессах аккреции вещества, в ядрах галактик) на общих основаниях, их масса является измеримой и, таки, разной.  :roll:

[Дем]

Ну значит они не совсем дыры

[Кенгуру]

Зависит от частоты. Если при 1 Герце колебание на 2.5 миллиметра, как я посчитал выше, то при 1 КилоГерце колебание будет на 2.5 микрона, причём с килогерцевой частотой, что заметить визуально было бы не так просто.

Зато груз ощутимо гудел бы.

С чего это вдруг? А на воздух типа гравитация у вас уже не действует?

Да и прибором. Каким прибором будете это мерить?

Фонендоскопом. 1 килогерц -- это звуковая частота.

Можно было бы изготовить маятник или просто некий механический объект, у которого резонансная частота была бы равна 1 килогерц. Такой объект раскачивался бы сильно.

Ну так изготовьте объекты со всеми возможными резонансными частотами и эксперементируйте.

И это не говоря уже про мегагерцы.

Это классический пример нефальсифицируемой гипотезы. А вдруг вещи пускаются впляс, когда мы выходим из комнаты? Поставим кинокамеру? А вдруг, они и кинокамеру замечают? И так далее.

Из комнаты никто не выходит. Наоборот, это вы пытаетесь доказать, что импирически найти число Пи невозможно, и делаете из этого вывод, что значит числа Пи несуществует.

Правда вместо числа Пи у вас частота колебаний гравитационной постоянной. Но это не принципиально.

Если бы частота была бы мегагерцы, то сколько там получится амплитуда? Миллимикрон? Ну так это было бы заметно на микроскопических объектах. Например, разглядывая в микроскоп бактерии, можно было бы видеть, как они дружно скачут.

Только не забудьте, что и вы скачите вместе с ними.

[Кенгуру]

Кроме того вроде как предметы и так колеблются, только очень незначительно. Или нет?

Нет. Есть тепловое движение молекул, которое хаотично и зависит от температуры.

Значит ни нет, а да.

А что инерция не может чуть-чуть поколебаться вместе с гравитацией?

Может. Но в этом случае это станет необнаружимым явлением.

То есть прямолинейное движение просходящее рывками будет обнаружить невозможно? Или может всё-таки возможно? :wink:

[Dims]

Зато груз ощутимо гудел бы.

С чего это вдруг? А на воздух типа гравитация у вас уже не действует?

Правильно. И пустой воздух тоже гудел бы.

Ну так изготовьте объекты со всеми возможными резонансными частотами и эксперементируйте.

Это требование дилетанта. Частот бесконечно много и он думает, что есть где спрятаться. Негде! Резонансная частота заметна не только на самой частоте, но и рядом с ней. Если бы она была бы, её нашли.

Наоборот, это вы пытаетесь доказать, что импирически найти число Пи невозможно, и делаете из этого вывод, что значит числа Пи несуществует.

Размерная константа G может быть найдена, она найдена и не колеблется. А Вы пытаетесь придумать, как бы она могла бы колебаться, чтобы никто этого не заметил.

Правда вместо числа Пи у вас частота колебаний гравитационной постоянной. Но это не принципиально.

Я думаю, что для Вас всё непринципиально, кроме Вашей любимой гипотезы.

Только не забудьте, что и вы скачите вместе с ними.

Нет. Мы не на орбите. Тела уравновешены силой тяжести, которая зависит от массы и силы реакции опор, которая зависит от механических свойств тел, таких, как упругость и других.

Чтобы все прыгали синхронно, нужно, чтобы и силы упругости тоже менялись бы синхронно с G. Но силы упругости имеют электромагнитную природу. С какой стати они должны прыгать? Неужели только лишь потому, что Вам хочется прикрыть торчащие уши? Неужели ещё не ясно, что у Вас факты ходят по струнке? Вы не слушаете факты, а, наоборот, подгоняете факты под свои фантазии!

Чтобы сохранить Вашу теорию, Вам требуется:

1) судорожно искать частоту колебаний, так, чтобы её якобы не могли найти, вот уже до мегагерцев дошли

2) внести изменения в законы Ньютона, чтобы они тоже колебались, прикрывая колебания G

3) внести изменения в законы электромагнетизма, чтобы и они Вас прикрывали

Ваша теория -- это нелепый сарай из досок, который нужно постоянно заколачивать, но который всё равно рушится.

Нет никакого внятного способа предположить, что G колеблется. Повторяю, никакого! Это махровая отвязная (от фактов) альтернативщина. Полное игнорирование накопленных данных в угоду собственным капризам.

[mihalchuk]

Из всего этого напрашиваются очень сильные выводы. Например, на основе только подозрений я строю следующую гипотезу:
Гравитационная масса чёрной дыры = const, она является неким гравитационным инвариантом Вселенной, и не зависит от начальной массы звезды, из которой она образовалась.

Но, вообще-то, черные дыры участвуют в гравитационных взаимодействиях (в парах двойных звезд, в процессах аккреции вещества, в ядрах галактик) на общих основаниях, их масса является измеримой и, таки, разной.  :roll:

Это, конечно, был полёт фантазии (пока не нашлось банального объяснения отклонениям движения межпланетных КА :wink: ). Но если формула верна, то не исключено, что, с учётом релятивистских и прочих экстремальных эффектов, существует максимальная гравитационная масса. По наблюдениям чёрных дыр - так ведь их наблюдают по косвенным явлениям, как меряют их массу, и насколько она разная - это ещё нельзя на 100% утверждать. Но если формула верна, то есть ещё одно следствие - по мере расширения вселенной и конденсации вещества в крупные объекты должно происходить уменьшение гравитационной самосжимающей силы, то есть Вселенная в возрасте несколько миллиардов лет должна испытывать замедление обратного расширению ускорения (если оно есть) или увеличение ускорения (если Вселенная расширяется с ускорением.