Аномальное ускорение обнаружено в четырех космических миссия

Автор Кенгуру, 13.03.2008 07:33:28

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Кенгуру

ЦитироватьАномальное ускорение обнаружено в четырех космических миссиях

Астрономы обнаружили, что четыре космических аппарата при пролете около Земли демонстрировали аномальное изменение скорости (подобное аномалии "Пионера"), сообщает портал Space.com со ссылкой на статью в журнале Physical Review Letters.

Аномалия "Пионера" была впервые обнаружена около десяти лет назад, когда оказалось, что аппараты "Пионер-10" и "Пионер-11", оказавшись во внешней части Солнечной системы, получали не предсказанное расчетами ускорение, направленное в сторону Солнца. Для объяснения этого явление было предложено множество причин: от утечки горючего из топливных баков до необходимости изменить теорию гравитации, но ни одно пока не получило широкое признание.

Астроном Джон Андерсон (один из первооткрывателей аномалии "Пионера") и его коллеги из Лаборатории реактивного движения NASA занялись подробным изучением другой недавно обнаруженной ими аномалии: при выполнении гравитационных маневров вблизи планет космические аппараты также получают небольшую дополнительную кинетическую энергию по сравнению с расчетной.

Группа Андерсона проанализировала данные о движении пяти космических аппаратов: "Галилео" (миссия к Юпитеру; Space.com пишет о двух аппаратах: "Галилео-1" и "Галилео-2", однако о существовании "Галилео-2" нет данных), NEAR (к астероиду Эрос), "Розетты" (к комете Чурюмова-Герасименко), "Кассини" (к Сатурну), "Мессенджер" (к Меркурию). Все эти аппараты в разное время выполняли около Земли маневр, используя ее гравитационное поле либо для того, чтобы получить энергию и ускориться, либо чтобы отдать ее и притормозить.

Оказалось, что почти у всех аппаратов получаемое ускорение отличалось от расчетного. Исключение составил "Мессенджер". Он приблизился к Земле примерно на уровне 31 градуса северной широты и отдалился от нее примерно на уровне 32 градуса южной широты. За счет такой симметрии относительно экватора общее изменение его скорости было очень небольшим, возможно, именно поэтому отклонений обнаружить не удалось. У прочих аппаратов траектории не были симметричными относительно экватора, изменение скорости было больше, и были зафиксированы отклонения. Так, например, скорость зонда NEAR при удалении от Земли была на 13 миллиметров в секунду больше, чем ожидалось (точность измерений составляла 0,1 миллиметра в секунду).

Андерсон предполагает, что "околопланетная" аномалия и аномалия "Пионеров" имеют общую природу. Эти два явления похожи - "Пионеры" демонстрируют аномалии на орбите вокруг Солнца, прочие аппараты - на орбите вокруг Земли (ранее подобный эффект был зафиксирован и для других планет) - вероятно, они объясняются сходными механизмами, однако какими - пока не известно. Исследователи намереваются собирать новые данные, в частности, вести измерения во время следующего приближения "Розетты" к Земле 13 ноября 2008 года.

http://www.lenta.ru/news/2008/03/03/anomalies/

Глядишь так и новый физический закон откроют.

Может в формуле:

есть ещё какой-то нам пока неизвестный член? Например скорость.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

KBOB

Поправку на межзвездный ветер не учли.
А что означает?
ЦитироватьОн приблизился к Земле примерно на уровне 31 градуса северной широты и отдалился от нее примерно на уровне 32 градуса южной широты.
Россия больше чем Плутон.

Кенгуру

ЦитироватьПоправку на межзвездный ветер не учли.

И каков же межзвёздный ветер возле Земли?
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

KBOB

Цитировать
ЦитироватьПоправку на межзвездный ветер не учли.

И каков же межзвёздный ветер возле Земли?

ну-но первоисточник почитать
http://arxiv.org/abs/0712.3022

суть в том, что есть излучение Унру
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Унру его длина волны обратно пропорциональна абсолютному ускорению и в случае если это абсолютное ускорение приближается к нулю, а длина волны излучения Унру возрастает до Хаббловской длины, происходит резкое уменьшение инерциальной массы аппарата и ППЦ!
Но поскольку Солнце движется вокруг центра галактики с ускорением, Земля движется вокруг Солнца с ускорением, КА движется вокруг Земли с ускорением, суммарное ускорение становится равным нулю в очень редкие моменты времени.
Россия больше чем Плутон.

Chilik

А нужно ли было заводить отдельную ветку вдобавок к существующей уже 4 года на эту же тему?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=909

mihalchuk

Цитироватьсуть в том, что есть излучение Унру
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Унру его длина волны обратно пропорциональна абсолютному ускорению и в случае если это абсолютное ускорение приближается к нулю, а длина волны излучения Унру возрастает до Хаббловской длины, происходит резкое уменьшение инерциальной массы аппарата и ППЦ!
Но поскольку Солнце движется вокруг центра галактики с ускорением, Земля движется вокруг Солнца с ускорением, КА движется вокруг Земли с ускорением, суммарное ускорение становится равным нулю в очень редкие моменты времени.
Что-то есть сомнения относительно излучения Унру. Это получится следующее: если есть газ, то его молекулы движутся с ускорением, так как сталкиваются друг с другом. Заполняем Вселенную газом равномерно, и начинается саморазогрев, причём с ускорением. А потом как рванёт! :shock:  :o  :twisted:

Bell

ЦитироватьГлядишь так и новый физический закон откроют.
Скорее ЧД опять пополнится...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Ярослав

Цитировать
Цитироватьсуть в том, что есть излучение Унру
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Унру его длина волны обратно пропорциональна абсолютному ускорению и в случае если это абсолютное ускорение приближается к нулю, а длина волны излучения Унру возрастает до Хаббловской длины, происходит резкое уменьшение инерциальной массы аппарата и ППЦ!
Но поскольку Солнце движется вокруг центра галактики с ускорением, Земля движется вокруг Солнца с ускорением, КА движется вокруг Земли с ускорением, суммарное ускорение становится равным нулю в очень редкие моменты времени.
Что-то есть сомнения относительно излучения Унру. Это получится следующее: если есть газ, то его молекулы движутся с ускорением, так как сталкиваются друг с другом. Заполняем Вселенную газом равномерно, и начинается саморазогрев, причём с ускорением. А потом как рванёт! :shock:  :o  :twisted:
так, а где здесь торсионное поле ? =)

Кенгуру

ЦитироватьА нужно ли было заводить отдельную ветку вдобавок к существующей уже 4 года на эту же тему?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=909

Могу порекомендовать читать хотя бы первые постинги в темах:

ЦитироватьГруппа Андерсона проанализировала данные о движении пяти космических аппаратов: "Галилео" (миссия к Юпитеру; Space.com пишет о двух аппаратах: "Галилео-1" и "Галилео-2", однако о существовании "Галилео-2" нет данных), NEAR (к астероиду Эрос), "Розетты" (к комете Чурюмова-Герасименко), "Кассини" (к Сатурну), "Мессенджер" (к Меркурию).
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПоправку на межзвездный ветер не учли.

И каков же межзвёздный ветер возле Земли?

ну-но первоисточник почитать
http://arxiv.org/abs/0712.3022

суть в том, что есть излучение Унру
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Унру

Читаем:

ЦитироватьДля экспериментальной проверки Эффекта Унру планируется достигнуть ускорения частиц 10^26 м/с
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Chilik

Цитировать
ЦитироватьА нужно ли было заводить отдельную ветку вдобавок к существующей уже 4 года на эту же тему?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=909

Могу порекомендовать читать хотя бы первые постинги в темах:
Могу порекомендовать прочитать первый постинг в той теме, которую я привёл. Абсолютно никакого нового содержания не появилось. Просто несколько расширен круг аппаратов, для которых возникла подобного рода аномалия. Никаких новых слов, отличных от написанных в старой ветке, по существу проблемы нет. Никаких новых ответов на вопросы, задававшиеся ранее, нет. Есть простые причины, по которым в принципе возможно получение наблюдаемых результатов. Проверить часть из них нет абсолютно никакой возможности, т.к. была бы нужна инспекция аппаратов. Так что до сих пор нет абсолютно никаких доказательств того, что действительно наблюдается аномальное торможение аппаратов. Это лишь один из возможных вариантов объяснения проблемы. Остальные более прозаические, за них медалек и премий не дадут и PR шума по этому поводу не поднимешь.

Кенгуру

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА нужно ли было заводить отдельную ветку вдобавок к существующей уже 4 года на эту же тему?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=909

Могу порекомендовать читать хотя бы первые постинги в темах:
Могу порекомендовать прочитать первый постинг в той теме, которую я привёл. Абсолютно никакого нового содержания не появилось.

А то, что пять других аппаратов и не просто летят, а при гравитационных манёврах изменяют скорость - это ничего нового?

Сразу можно отбросить всякие межзвёздные газы. Да и вообще одного ли порядка это явления или быть может разные.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

Цитироватьдо сих пор нет абсолютно никаких доказательств того, что действительно наблюдается аномальное торможение аппаратов.

Написано в первом постинге:

ЦитироватьТак, например, скорость зонда NEAR при удалении от Земли была на 13 миллиметров в секунду больше, чем ожидалось (точность измерений составляла 0,1 миллиметра в секунду).
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

KBOB

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПоправку на межзвездный ветер не учли.

И каков же межзвёздный ветер возле Земли?

ну-но первоисточник почитать
http://arxiv.org/abs/0712.3022

суть в том, что есть излучение Унру
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Унру

Читаем:

ЦитироватьДля экспериментальной проверки Эффекта Унру планируется достигнуть ускорения частиц 10^26 м/с
Россия больше чем Плутон.

Dims

Судя по всему, это не то явление, что "аномалия Пионеров". Такое впечатление, что аппарат каким-то образом взаимодействует с вращением планеты. У Пионеров не так.


ЦитироватьМожет в формуле:

есть ещё какой-то нам пока неизвестный член?
Такие теории есть: http://en.wikipedia.org/wiki/MOND
Димс

KBOB

ЦитироватьСудя по всему, это не то явление, что "аномалия Пионеров". Такое впечатление, что аппарат каким-то образом взаимодействует с вращением планеты. У Пионеров не так.


ЦитироватьМожет в формуле:

есть ещё какой-то нам пока неизвестный член?
Такие теории есть: http://en.wikipedia.org/wiki/MOND
Поиск по словам flyby и anomaly, дает ряд интересных статей (на английском)
http://arxiv.org/find/all/1/abs:+AND+flyby+anomaly/0/1/0/all/0/1
Россия больше чем Плутон.

Chilik

ЦитироватьНаписано в первом постинге:
ЦитироватьТак, например, скорость зонда NEAR при удалении от Земли была на 13 миллиметров в секунду больше, чем ожидалось (точность измерений составляла 0,1 миллиметра в секунду).
Цитированное Вами утверждение СМИ является не вполне корректным. Скорость аппарата никто не измерял. И в этом вся проблема подобных великих открытий. Первичные данные последовательно интерпретируются разными людьми, каждый из которых вносит своё вИдение проблемы. А может быть, и первичных данных не видел никто, а сразу брали некий результат обработки тупым автоматом.
Фактически измерялось изменение частоты несущей радиосигнала. Оно было проинтерпретировано как доплеровское, потому что так его велено было интерпретировать. Возможны и другие варианты. Например, уход частоты несущей по любым причинам. И есть ещё вопрос к тем расчётам, сравнение с которыми выявляет отклонение. Какая конкретно модель использовалась, какие конкретно точности масс планет, Солнца, и т.п. закладывались, с какой конкретно гарантированной точностью получен окончательный результат расчётов (циклов вычисления-то было много). Короче, вопросы есть.

jettero

ЦитироватьФактически измерялось изменение частоты несущей радиосигнала. Оно было проинтерпретировано как доплеровское, потому что так его велено было интерпретировать. Возможны и другие варианты. Например, уход частоты несущей по любым причинам.
вроде как в этой теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=207 говорилось, что уход частоты несущей спутника к этому отношения иметь не мог
ЦитироватьПро расчёт допплеровского сдвига частоты: точность бортовых часов не играет никакой роли, так как при обнаружении аномального ускорения использовался только когерентный приём, когда аппарат переизлучал сигнал на частоте, строго связанной с принимаемым сигналом. (Пионеры также наизлучали огромную кучу данных на своей частоте, но эти данные бесполезны для точного расчёта скоростей/ускорений.)

SS-20

Гравитационная постоянная, одна из фундаментальных физических констант (G = 6,67*10-11 м3/кг*с2) измерена с точностью всего лишь до второго знака, в отличие от других констант, многие из которых измерены до 14 и более. Способа более точного ее измерения пока не придумано.  Многократные измерения отмечают  ее периодические колебания (отклонения). А опытов по измерению за пределами Земли вообще не проводилось.  Так, что поведение космических аппаратов возможно объясняется  отклонениями константы в пространстве.
"Пионер - всегда готов".

ssb

Враки.

Текущее рекомендуемое значение гравитационной постоянной:  6.67428(67) * 10-11  м^3 кг^-1 с^-1,  относительная неопределённость 1.0 * 10-4

Среди рекомендуемых констант нету измеренных с относительной неопределённостью лучше чем g-фактор электрона:  -2.0023193043622(15), неопределённость  7.4  * 10-13.  А большинство остальных констант измерено с точностью хуже чем 1E-10.

Для справки, CODATA 2006: http://arxiv.org/pdf/0801.0028v1