Туристические круизы "Союзов" на Луну

[LG]

На связке ДМ + расширенный БО, на БО нарисован пассивный гибрид )))
Будем возрождать Союз ТМ-16?)))

Правильно - нормальный штырь-конус.

[echoes]

echoes писал(а):

Ну и что, дополнительный корабль вернёт экспедицию, которая прилетела на МКС на Драконе

Прилетела на Драконе бесплатно?

По бартеру? Это может дать Дракону один дополнительный спуск без экипажа (test flight).
Если не получится бартер Драконом, то вернуть своё или предложить как услугу ESA или JAXA.

Это не может дать НАСА один дополнительный спуск без экипажа. Это дает НАСА то, что вместо чего-то нужного для НАСА на МКС полетят коммерческие российские космонавты. Целых трое включая пилота. И это стоит денег. Естественно - с НАСА можно договориться что эти затраты будут компенсированы каким-то бартером для НАСА со стороны России. Однако в итоге - за все будут платить два лунных туриста. Т.е. они оплатят и пуск пустого лунного Союза с РБ но без них и возместят своими реальными деньгами ту компенсацию которую Российский оператор возместит НАСА по бартеру за три места на Драконе.
Кроме того - пребывание лунных туристов на мКС также стоит ресурсов. А ресурсы доставляемые и потребляемые на МКС стоят денег. Трое на МКС должны каждые сутки дышатьт кушать и ходить в туалет - примерно все трое будут потреблять по 10 кг ресурсов в день. И за эти ресурсы также стоят денег и за них заплатят двое лунных туристов.
Стоимость билета становится все больше.
И еще. Такой способ облета Луны жестко привязывает облет к очередному пуску для НАСА на корабле НАСА. И НАСА надо суетиться чтобы подстраивать под нашу коммерцию свой грузопоток. Это - очевидный программный трабл. Это неудобно ни нам ни НАСА.

Большое спасибо за ответ.
Я имел ввиду другой вариант:
Туристы летят на МКС на втором Союзе.
НАСА летят на МКС на своём неиспытанном Драконе, и спускаются на втором Союзе, на котором прилетели на МКС туристы. В итоге Дракон спустится с грузом.

Или выбросить из головы Дракон и предложить спустить грузы ESA или JAXA на втором Союзе.

P.S. А ведь полёт будет организован Энергией, и с туристами полетит русский космонавт  :wink: достижение будет совсем не туристов, а организовать дополнительный пуск в этом сценарии может стать технически проще чем глубже переделывать Союз из-за ограничения по массе на рн.

[LG]

echoes писал(а):

Я имел ввиду другой вариант:
Туристы летят на МКС на втором Союзе.
НАСА летят на МКС на своём неиспытанном Драконе, и спускаются на втором Союзе, на котором прилетели на МКС туристы. В итоге Дракон спустится с грузом.

В этом варианте получается, что НАСА платит Маску за Дракон вверх а нам за Союз вниз. Как бонус НАСА получает возможность вернуть на Драконе груз что не факт НАСА  нужно здесь и сейчас - у НАСА своя программа.
Два туриста платят за лунный Союз полностью плюс за второй Союз верх плюс за пребывание на МКС.
Прикол в том что в подобных вариантах всегда возникает пуск дополнительного корабля. Стоимость этого дополнительного пуска корабля  можно как-то размазать по другим пускам, но эта стоимость никуда не денется, будет учтена и за нее придется кому-то платить. В случае коммерческого облета Луны туристами - платить будут туристы

P.S. А ведь полёт будет организован Энергией, и с туристами полетит русский космонавт  достижение будет совсем не туристов, а организовать дополнительный пуск в этом сценарии может стать технически проще чем глубже переделывать Союз из-за ограничения по массе на рн.

Оптимальный вариант ИМХО - тупо сделать пятый пуск Союза в облет Луны с туристами без всяких МКС.

в этом сценарии может стать технически проще чем глубже переделывать Союз из-за ограничения по массе на рн

Так как в облет Луны пойдут на Союзе - делать лунную модификацию Союз все равно надо.  Ну а особых ограничений по массе таки и нет - я уже говорил что ДМ с лунным ТМА-М или скорее МС на Протоне и ФГ эту задачу для троих решают.
А имея А5 и КВТК с заявленными ЦиХом характеристиками - вообще все в шоколаде. Можно даже подумать на выход на ОИСЛ в двупуск.

[echoes]

Оптимальный вариант ИМХО - тупо сделать пятый пуск Союза в облет Луны с туристами без всяких МКС.
Так как в облет Луны пойдут на Союзе - делать лунную модификацию Союз все равно надо.  Ну а особых ограничений по массе таки и нет - я уже говорил что ДМ с лунным ТМА-М или скорее МС на Протоне и ФГ эту задачу для троих решают.
А имея А5 и КВТК с заявленными ЦиХом характеристиками - вообще все в шоколаде. Можно даже подумать на выход на ОИСЛ в двупуск.

Извиняюсь, не читал:

1 пуск - СА+БО Союза+ПАО ПТКНП на А5П
2 пуск - КВТК на А5.
КВТК должен обеспечивать многократное включение - тормозимся на ОИСЛ на водороде. Это будет круто
Но это если только нужен выход на ОИСЛ. Облет нормально делается на Протон+ДМ+ФГ+ТМА с минимальной модернизацией.

[Технократ]

Оптимизма надо больше, а бабла - вообще НЕМЕРЯНО!
 :mrgreen:

Уточню - прежде всего нужен Большой Человек, заряженный на успех и знающий, как правильно потратить Большие Деньги. Назовите кто-нибудь фамилию согласного принять ответственность. Потом дайте ему все рули и рычаги и деньги.

Технократ?! :roll:

Я согласен - подать мне немедленно рули и рычаги и деньги, да побольше!

Кстати чтобы высадиться на Луну, по быстрому с флаговтыком достаточно пары Союз - Протон. Человек один, постоянно в скафандре, доработанном, скафандр - палатка.
Блок Д стыкуется с Фрегатом, доставляют мужика с флагом, на Луну, флаг втыкается , фоткуется, человек отсыпается, срет и писает на Луне. Забирается в Кресло. стартует, летит к Земле в скафандре. На Земной орбите тормозит остатками топлива в Фрегате и далее легким аэродинамическим щитом (или самим Фрегатом (пустым), можно подумать о надувной конструкции, Общий вес тормозимой ПН килограмм 300-400.
Типа все по мнимому - одним словом Герой космонавт. Все на воле и стремлении к Победе. Ну и тонкий расчет, ничего лишнего - кстати САС тоже не брать. Не все одним амерам на Шатле без САС выпендриваться.

Прикидываю за 600 лямов евро проек можно подготовить за 5 лет, как раз к следующим выборам ВВП

А можно еще станцию высадить на Луну весом 800-900 кг, на блок Д поставить Фрегат с посадочными опорами на нем  станция капсульного типа с СЖО, мужик садиться рядом и день-два проводит на Луне. Вобщем развлекается и бодрится.

[testest]

Скафандр-лунный модуль? Человек-ракета?

[Технократ]

Скафандр-лунный модуль? Человек-ракета?

ДА!
в точку!
Нафига тащить с собою кучу бесполезного лома!

[testest]

facepalm.jpg

[Технократ]

Ну да в удобном креслеце, не полетаешь, пальчиком вперед не покажешь, в собственной каюте модельки интерпрайсов не пособираешь!
Насмотрелись серий Звездного Пути - подавай им межпланетный лайнер с персональым туалетом и ванной комнатой. У нас в России каждый год по 150 тысяч неопознанных трупов находят и столько же пропавших без вести, а они кресло в рубке подовай, апогей из за ногу.

[Дмитрий Виницкий]

Гроб с иллюминатором, и готово! Разве, "Нимфа" глазет даёт? Туды её в качель! :mrgreen:

[avmich]

Учитывая ограничения САС, можно резервы ПН Союза-2 "отдать" ПАО, с целью его использования у Луны. Это, конечно, достаточно радикальные переделки, но тогда можно рассматривать отказ от Фрегата, выводя дополнительное топливо для окололунных манёвров вместе с главным разгонником.

То есть, ПАО КК Союз переделывается - двигатель помощнее, аппаратура полегче. Протон (или скорее Ангара-5) выводит РБ ДМ с баками топлива для двигателей Союза. При сухой массе, скажем, 6 тонн для отлёта от Луны нужно около 2,5 тонн топлива.

ПАО ЛОКа? :wink:

Ну, не в оригинальном, конечно, виде. Тут чучелом или тушкой пытается протащиться идея полётов на окололунную орбиту - что качественно другое, чем полёты Зондов на Протоне в облёт. Учитывая 21 век, летать нужно с БО... с другой стороны, ракеты стали подъёмистее, а некоторые системы изрядно полегчали, да КК выводится на орбиту "проверенным" носителем, чтобы снять вопросы сертификации Протона и Ангары-5.

При массе СА+БО в 4300 кг для общей сухой массы в (например) 6 тонн ПАО приходится втискивать в 1700 кг, что меньше сегодняшнего... тем более при необходимости увеличивать баки и ставить более мощные двигатели. Пока что рост ПН последний моделей РН Союз ситуацию не вполне спасает... хотя вроде бы прогресс имеется.

[Vadim]

Дык Протон, вроде, сертифицирован для пилотируемых полетов.

[avmich]

Дык Протон, вроде, сертифицирован для пилотируемых полетов.

В двух словах, не всё так просто.

Например, сертификация была давно - сейчас придётся подтверждать. Сертификация была Протона-К, а сейчас летает Протон-М. КК тоже изменились за это время. Опыта полётов нет... Всех этих вопросов нет с полётами на "классическом" носителе.

[Старый]

Вы забодали с этой сертификацией.
Никакой сертификации не требуется.

[avmich]

Вы забодали с этой сертификацией.
Никакой сертификации не требуется.

Согласен :) старался это выразить несколько иначе.

[zyxman]

Оптимизма надо больше, а бабла - вообще НЕМЕРЯНО!
 :mrgreen:

Уточню - прежде всего нужен Большой Человек, заряженный на успех и знающий, как правильно потратить Большие Деньги. Назовите кто-нибудь фамилию согласного принять ответственность. Потом дайте ему все рули и рычаги и деньги.

Технократ?! :roll:

Я согласен - подать мне немедленно рули и рычаги и деньги, да побольше!

Кстати чтобы высадиться на Луну, по быстрому с флаговтыком достаточно пары Союз - Протон. Человек один, постоянно в скафандре, доработанном, скафандр - палатка.
Блок Д стыкуется с Фрегатом, доставляют мужика с флагом, на Луну, флаг втыкается , фоткуется, человек отсыпается, срет и писает на Луне. Забирается в Кресло. стартует, летит к Земле в скафандре. На Земной орбите тормозит остатками топлива в Фрегате и далее легким аэродинамическим щитом (или самим Фрегатом (пустым), можно подумать о надувной конструкции, Общий вес тормозимой ПН килограмм 300-400.
Типа все по мнимому - одним словом Герой космонавт. Все на воле и стремлении к Победе. Ну и тонкий расчет, ничего лишнего - кстати САС тоже не брать. Не все одним амерам на Шатле без САС выпендриваться.

Прикидываю за 600 лямов евро проек можно подготовить за 5 лет, как раз к следующим выборам ВВП

А можно еще станцию высадить на Луну весом 800-900 кг, на блок Д поставить Фрегат с посадочными опорами на нем  станция капсульного типа с СЖО, мужик садиться рядом и день-два проводит на Луне. Вобщем развлекается и бодрится.

Есть еще идея оптимизации - газообразующая диета позволит использовать газы в качестве топлива!

[Valerij]

А можно еще станцию высадить на Луну весом 800-900 кг, на блок Д поставить Фрегат с посадочными опорами на нем  станция капсульного типа с СЖО, мужик садиться рядом и день-два проводит на Луне. Вобщем развлекается и бодрится.

Лунная станция типа "сортир"?

[avmich]

По условиям игры требуется, чтобы безопасность была на уровне, достойном 21 века. То есть, Союз - с "лунными" наворотами, с БО. Не акробатика "любой ценой", а вариант, способный в принципе обслуживать ЛОС.

[Valerij]

По условиям игры требуется, чтобы безопасность была на уровне, достойном 21 века. То есть, Союз - с "лунными" наворотами, с БО. Не акробатика "любой ценой", а вариант, способный в принципе обслуживать ЛОС.

Я это понимаю. Также, как и то, что "Союз" в эти нормативы уже сейчас входит с трудом. Еще лет десять (ну, двадцать) и уже может не войти.

[LG]

По условиям игры требуется, чтобы безопасность была на уровне, достойном 21 века. То есть, Союз - с "лунными" наворотами, с БО. Не акробатика "любой ценой", а вариант, способный в принципе обслуживать ЛОС.

Кстати идея летать на новых "тяжелых" кораблях типа Клипера или ПТКНП на ОИСЗ и на "легких" типа Союз на ОИСЛ до сих пор имеет место быть.