Туристические круизы "Союзов" на Луну

[Александр Ч.]

Похоже, эта "новость" появляется с периодичностью в год :lol:

Угу, ежегодное весеннее обострение. Как всегда двупуск на Союзе в паре с ДМ, и рассказы о том, что делать ничего не надо: начать и кончить  :wink:

[Yutani]

Дежурная порция вброса фантастики к 12 апреля.

[LG]

Больше пиара, больше пиара!

[instml]

Джеймс Кэмерон, побывавший в Марианской впадине, собирается в космос

МОСКВА, 27 апр - РИА Новости. Режиссер Джеймс Кэмерон, в ходе работы над сиквелом "Аватара" совершивший погружение в Марианскую впадину, самую глубокую точку мирового океана, собирается двинуться в противоположном направлении и совершить полет в космос, сообщает в пятницу The Hollywood Reporter.

"Лето 2000 года я провел в Москве - занимался биомедицинской подготовкой к полетам в космос, тренировался на центрифуге. Я собирался на станцию "Мир", пока она еще была в строю. Это долгая история - в итоге, увы, ничего не получилось, в частности из-за катастрофы "Колумбии", - рассказал режиссер.

Шаттл "Колумбия" загорелся 1 февраля 2003 года при входе в плотные слои атмосферы. Вся команда погибла.

На прямой вопрос корреспондента, собирается ли Кэмерон все-таки попасть в космос, создатель "Аватара" ответил: "о да - ведь за этим будущее".

Ранее стало известно, что он вместе с одним из создателей Google Ларри Пейджем примет участие в работе компании Planetary Resources, которая намерена добывать полезные ископаемые на астероидах.

Кэмерон напомнил, что в Марианскую впадину он погрузился в глубоководном аппарате, разработанном его собственной командой. Этот аппарат опустился почти на 11 тысяч метров - глубже, чем любые другие подводные средства передвижения, созданные американским, российским или каким-либо еще правительством. "Урок заключается в том, что небольшая группка преданных своему делу инженеров, работающая на частные деньги, может сделать то, на что не способно ни одно правительство", - подчеркнул Кэмерон. "За первые пять минут погружения я открыл два новых вида - и это только за пять минут!", - рассказал режиссер.

С космическими аппаратами, напомнил он, происходит то же, что и с глубоководными: создатель "Амазона" Джефф Безос на собственном ранчо строит суборбитальный корабль New Sheperd.

Кэмерон известен своей страстью к передовым технологиям. Именно он считается главным в мире специалистом по 3D-съемкам, а многие требуемые для этого технические средства были разработаны им для первой части "Аватара". Действие второй и третьей части будет происходить отчасти под водой, для чего пришлось придумывать новые аппараты.

http://ria.ru/culture/20120427/636389162.html

[frigate]

При чем тут шаттл Колумбия (никогда не стыковавшийся с Миром)? НЯЗ Камерон должен быть лететь "туристом" на "Союзе".  :idea:

[Valerij]

При чем тут шаттл Колумбия (никогда не стыковавшийся с Миром)? НЯЗ Камерон должен быть лететь "туристом" на "Союзе".  :idea:

А никто и не утверждал, что Камерон должен был лететь на Шаттле.

Просто после катастрофы Колумбии американцы временно прекратили полеты Шаттлов, и астронавты стали летать на "Союзах". В результате мест для туристов на Союзах не стало.

[dee34rt]

МОСКВА, 27 апр - РИА Новости. Режиссер Джеймс Кэмерон, в ходе работы над сиквелом "Аватара" совершивший погружение в Марианскую впадину, самую глубокую точку мирового океана, собирается двинуться в противоположном направлении и совершить полет в космос, сообщает в пятницу The Hollywood Reporter.

"Лето 2000 года я провел в Москве - занимался биомедицинской подготовкой к полетам в космос, тренировался на центрифуге. Я собирался на станцию "Мир", пока она еще была в строю. Это долгая история - в итоге, увы, ничего не получилось, в частности из-за катастрофы "Колумбии", - рассказал режиссер.
Шаттл "Колумбия" загорелся 1 февраля 2003 года при входе в плотные слои атмосферы. Вся команда погибла.

На прямой вопрос корреспондента, собирается ли Кэмерон все-таки попасть в космос, создатель "Аватара" ответил: "о да - ведь за этим будущее".

Ранее стало известно, что он вместе с одним из создателей Google Ларри Пейджем примет участие в работе компании Planetary Resources, которая намерена добывать полезные ископаемые на астероидах.

26/03/2012© РИА Новости
Кэмерон рассказал о "сумасшедшем" погружении на глубину почти 11 км
Уменьшить плеерУвеличить плеерДобавить видео в блогКэмерон напомнил, что в Марианскую впадину он погрузился в глубоководном аппарате, разработанном его собственной командой. Этот аппарат опустился почти на 11 тысяч метров - глубже, чем любые другие подводные средства передвижения, созданные американским, российским или каким-либо еще правительством. "Урок заключается в том, что небольшая группка преданных своему делу инженеров, работающая на частные деньги, может сделать то, на что не способно ни одно правительство", - подчеркнул Кэмерон. "За первые пять минут погружения я открыл два новых вида - и это только за пять минут!", - рассказал режиссер.

С космическими аппаратами, напомнил он, происходит то же, что и с глубоководными: создатель "Амазона" Джефф Безос на собственном ранчо строит суборбитальный корабль New Sheperd.

Кэмерон известен своей страстью к передовым технологиям. Именно он считается главным в мире специалистом по 3D-съемкам, а многие требуемые для этого технические средства были разработаны им для первой части "Аватара". Действие второй и третьей части будет происходить отчасти под водой, для чего пришлось придумывать новые аппараты.

Джеймс Кэмерон, побывавший в Марианской впадине, собирается в космос

[avmich]

Очередной раз пересчитывал КК Союз - Фрегат - ДМ для полётов на окололунную орбиту.

Ещё один возможный вариант - заправка Фрегата топливом на МКС. То есть, допустим, Прогрессы, летающие к МКС, доставляют хранимое топливо; в год довольно много Прогрессов летает, если их грузоподъёмность повышается, с переходом на РН Союз-2, то есть надежда, что, скажем, по полтонны топлива каждый будет оставлять на МКС. Это топливо может быть доступно для дозаправки Фрегата.

Если ДМ С-03 выводит 10700 кг на отлётную к Луне, и Протон, выводящий ДМ, выводит также и недозаправленный Фрегат... то остаются такие вопросы.

Первое - какие функции ПАО Союза нужно воспроизводить на Фрегате (резервный двигатель? электроэнергетика? радиатор? связь?..), чтобы можно было сэкономить нужные пару тонн массы при отлёте.

Второе - можно ли в одном из модулей на РС МКС иметь ёмкости для накапливания топлива для Фрегата и как может выглядеть дозаправка Фрегата на МКС.

Как обычно, задача выглядит близкой к решаемой "на пять лет вперёд", учитывая надежды на Ангару-5 и доразработки Фрегата, ДМа, Союза.

[SpaceR]

Вообще не представляю себе дозаправку Фрегата в невесомости. У него нет изолирующей мембраны между жидкостью и газом.
Да и не может быть: там баки проткнуты внутри стержнями силовой фермы, так вместе с ними и заварены.

А вообще на окололунную орбиту можно летать и без Фрегата - за счёт топлива самого "Союза". Орбита, правда, будет высокоэллиптическая, общая ХС его топлива чуть больше 400 м/с, но 2-3 витка сделать можно.

Тут гораздо конкретнее вопрос, сколько РККЭ запросит на доработку Союза, и сколько лет придётся ждать результата. ((

[LG]

Очередной раз пересчитывал КК Союз - Фрегат - ДМ для полётов на окололунную орбиту.

Ещё один возможный вариант - заправка Фрегата топливом на МКС. То есть, допустим, Прогрессы, летающие к МКС, доставляют хранимое топливо; в год довольно много Прогрессов летает, если их грузоподъёмность повышается, с переходом на РН Союз-2, то есть надежда, что, скажем, по полтонны топлива каждый будет оставлять на МКС. Это топливо может быть доступно для дозаправки Фрегата.

Если ДМ С-03 выводит 10700 кг на отлётную к Луне, и Протон, выводящий ДМ, выводит также и недозаправленный Фрегат... то остаются такие вопросы.

Первое - какие функции ПАО Союза нужно воспроизводить на Фрегате (резервный двигатель? электроэнергетика? радиатор? связь?..), чтобы можно было сэкономить нужные пару тонн массы при отлёте.

Второе - можно ли в одном из модулей на РС МКС иметь ёмкости для накапливания топлива для Фрегата и как может выглядеть дозаправка Фрегата на МКС.

Как обычно, задача выглядит близкой к решаемой "на пять лет вперёд", учитывая надежды на Ангару-5 и доразработки Фрегата, ДМа, Союза.

Я так понял Вы хотите сэкономить один пуск к Луне путем доставки на МКС незаправленной конструкции Фрегата и заправки оного уже на МКС.
Оставим пока технические проблемы дозаправок и хранения топлива на МКС. ИМХО в Вашей схеме присутствует принципиальная идеологическая ошибка.
Вы предлагаете доставлеть топливо для полета к Луне Прогрессами а потом этим топливом заправить сухой Фрегат. Хорошо. Предположим. Однако прикол в том что топливо для Фрегата Вы будете доставлять ЗА СЧЕТ ДРУГИХ ГРУЗОВ.
Т.е. если Вы будете доставлять топливо для Фрегата на Прогрессах- Вы уменьшаете массу других грузов на Прогрессах для МКС. И чтобы доставить ту же массу грузов на Прогрессах на МКС что и без доставки на них топлива для Фрегата - Вам придется пустить еще пару дополнительных Прогрессов с грузами для МКС.
Вот они и вылезли - формально сэкономленные пуски. Дополнительные пуски Прогрессов с грузами для МКС.
Пуски никуда не делись и Вы реально ничего не сэкономили...

[avmich]

Очередной раз пересчитывал КК Союз - Фрегат - ДМ для полётов на окололунную орбиту.

Ещё один возможный вариант - заправка Фрегата топливом на МКС. То есть, допустим, Прогрессы, летающие к МКС, доставляют хранимое топливо; в год довольно много Прогрессов летает, если их грузоподъёмность повышается, с переходом на РН Союз-2, то есть надежда, что, скажем, по полтонны топлива каждый будет оставлять на МКС. Это топливо может быть доступно для дозаправки Фрегата.

Если ДМ С-03 выводит 10700 кг на отлётную к Луне, и Протон, выводящий ДМ, выводит также и недозаправленный Фрегат... то остаются такие вопросы.

Первое - какие функции ПАО Союза нужно воспроизводить на Фрегате (резервный двигатель? электроэнергетика? радиатор? связь?..), чтобы можно было сэкономить нужные пару тонн массы при отлёте.

Второе - можно ли в одном из модулей на РС МКС иметь ёмкости для накапливания топлива для Фрегата и как может выглядеть дозаправка Фрегата на МКС.

Как обычно, задача выглядит близкой к решаемой "на пять лет вперёд", учитывая надежды на Ангару-5 и доразработки Фрегата, ДМа, Союза.

Я так понял Вы хотите сэкономить один пуск к Луне путем доставки на МКС незаправленной конструкции Фрегата и заправки оного уже на МКС.
Оставим пока технические проблемы дозаправок и хранения топлива на МКС. ИМХО в Вашей схеме присутствует принципиальная идеологическая ошибка.
Вы предлагаете доставлеть топливо для полета к Луне Прогрессами а потом этим топливом заправить сухой Фрегат. Хорошо. Предположим. Однако прикол в том что топливо для Фрегата Вы будете доставлять ЗА СЧЕТ ДРУГИХ ГРУЗОВ.
Т.е. если Вы будете доставлять топливо для Фрегата на Прогрессах- Вы уменьшаете массу других грузов на Прогрессах для МКС. И чтобы доставить ту же массу грузов на Прогрессах на МКС что и без доставки на них топлива для Фрегата - Вам придется пустить еще пару дополнительных Прогрессов с грузами для МКС.
Вот они и вылезли - формально сэкономленные пуски. Дополнительные пуски Прогрессов с грузами для МКС.
Пуски никуда не делись и Вы реально ничего не сэкономили... :)

Ну, то, что из ничего не бывает ничего, и ежу понятно :) .

Аргументов - частичных, увы - два. Во-первых, переведя Прогрессы на Союз 2-1б, можно получить дополнительную ПН - то есть, Прогрессы будут по-прежнему доставлять на МКС сегодняшнюю ПН, а в дополнение - за счёт роста ПН ракеты и увеличения самого Прогресса - привозить топливо.

Я полностью согласен, что этот рост ПН мог бы быть использован на уменьшение, например, числа полётов Прогресса на МКС. Это конкретные запуски и деньги. Однако хочу отметить, что мы используем определённую гибкость системы - привозить топливо, накапливать его можно независимо от графика его использования, Прогрессы могут всегда летать заполненными на полную ПН ракеты, и эта гибкость - которая возникает из имеющейся небольшой избыточности системы - может упрощать, в частности, подготовку полётов к Луне.

Во-вторых, альтернативы вариантов полётов к Луне могут быть менее удобны. Это отдельные, специализированные запуски, оптимизированные под фиксированные ПН имеющихся ракет. Например, можно летать на лунную орбиту двумя запусками Протона - но требуется выводит КК Союз на Протоне, что имеет свои сложности. Или можно выводить Фрегат отдельно на РН Союз - но это ещё один запуск и стыковка трёх, а не двух, модулей. Или форсировать "водородную Ангару" - со своими сложностями и деньгами. То есть, не то чтобы нельзя по-другому - но может оказаться, что по-другому не лучше.

Имеющиеся ресурсы, на имеющейся технике - КК Союз, РБ Фрегат, РБ ДМ, РН Протон - выглядят уже близкими к предельным параметрам. Существенное улучшение можно было бы достичь существенным изменением каких-то параметров - например, поставить Фрегат не на РБ ДМ, а на 15КРБ - где надо уточнить гравитационные потери и, собственно, доразработать такой модуль для Протона, что, конечно, существенные затраты времени и средств на разработку. Это всё, конечно, другие варианты.

[avmich]

Вообще не представляю себе дозаправку Фрегата в невесомости. У него нет изолирующей мембраны между жидкостью и газом.
Да и не может быть: там баки проткнуты внутри стержнями силовой фермы, так вместе с ними и заварены.

А вообще на окололунную орбиту можно летать и без Фрегата - за счёт топлива самого "Союза". Орбита, правда, будет высокоэллиптическая, общая ХС его топлива чуть больше 400 м/с, но 2-3 витка сделать можно.

Тут гораздо конкретнее вопрос, сколько РККЭ запросит на доработку Союза, и сколько лет придётся ждать результата. ((

Можно, например, попробовать заправку с одновременным отсасыванием газожидкостной смеси, которая сепарируется в центрифуге, газ направляется в газовые баллоны, жидкость - снова на заправку. Можно попробовать придумать ещё что-то получше.

Интеграция Фрегата и Союза - конечно, задача сложная, организационно в том числе. Хотя вон "Морской Старт" как-то сложился.

[LG]

SpaceR писал(а):

Вообще не представляю себе дозаправку Фрегата в невесомости.

Тут речь не про дозаправку а про заправку... :wink:

[SpaceR]

. . .
в год довольно много Прогрессов летает, если их грузоподъёмность повышается, с переходом на РН Союз-2, то есть надежда, что, скажем, по полтонны топлива каждый будет оставлять на МКС. Это топливо может быть доступно для дозаправки Фрегата.

Если ДМ С-03 выводит 10700 кг на отлётную к Луне, и Протон, выводящий ДМ, выводит также и недозаправленный Фрегат...

...
Дополнительные пуски Прогрессов с грузами для МКС.
Пуски никуда не делись и Вы реально ничего не сэкономили...

Ну, то, что из ничего не бывает ничего, и ежу понятно .

Аргументов - частичных, увы - два. Во-первых, переведя Прогрессы на Союз 2-1б, можно получить дополнительную ПН - то есть, Прогрессы будут по-прежнему доставлять на МКС сегодняшнюю ПН, а в дополнение - за счёт роста ПН ракеты и увеличения самого Прогресса - привозить топливо.

Это и так давно уже делается. LG eщё в прошлом году рассказывал, что возможность исследуется, всплывали некоторые подробности по массам ПГ.
Но где вы тут видите "лишнее" топливо или неиспользуемые резервы грузоподъемности "Прогресса?

Я полностью согласен, что этот рост ПН мог бы быть использован на уменьшение, например, числа полётов Прогресса на МКС. Это конкретные запуски и деньги. Однако хочу отметить, что мы используем определённую гибкость системы - привозить топливо, накапливать его можно независимо от графика его использования, Прогрессы могут всегда летать заполненными на полную ПН ракеты, и эта гибкость - которая возникает из имеющейся небольшой избыточности системы - может упрощать, в частности, подготовку полётов к Луне.

Во-вторых, альтернативы вариантов полётов к Луне могут быть менее удобны. Это отдельные, специализированные запуски, оптимизированные под фиксированные ПН имеющихся ракет. Например, можно летать на лунную орбиту двумя запусками Протона - но требуется выводит КК Союз на Протоне, что имеет свои сложности. Или можно выводить Фрегат отдельно на РН Союз - но это ещё один запуск и стыковка трёх, а не двух, модулей. Или форсировать "водородную Ангару" - со своими сложностями и деньгами.
То есть, не то чтобы нельзя по-другому - но может оказаться, что по-другому не лучше.[/quote] Лучше, и весьма существенно. Не забывайте, что каждый груз, прошедший через МКС, "худеет" почти втрое (Начальная масса ПГ у РН втрое больше, чем доставляемая  "Прогрессом" к МКС), а во сколько раз дорожает - даж не знаю.

[SpaceR]

SpaceR писал(а):

Вообще не представляю себе дозаправку Фрегата в невесомости.

Тут речь не про дозаправку а про заправку... :wink:

Именно о дозаправке.
См. цитаты  авмича в начале предыдущего сообщения.
Полная заправка, кстати, попроще чем до-заправка - по крайней мере, в космосе.

[LG]

avmich писал(а):

Аргументов - частичных, увы - два. Во-первых, переведя Прогрессы на Союз 2-1б, можно получить дополнительную ПН - то есть, Прогрессы будут по-прежнему доставлять на МКС сегодняшнюю ПН, а в дополнение - за счёт роста ПН ракеты и увеличения самого Прогресса - привозить топливо.

Я полностью согласен, что этот рост ПН мог бы быть использован на уменьшение, например, числа полётов Прогресса на МКС.

Ну, коли уж полезли вглубь...
Вы говорите что Прогрессы за счет повышения своей грузоподъемности на 2-1б получают некую дельту ПН (почти тонна) и эту дельту можно использовать для доставки топлива для лунных миссий имея в виду заправку Фрегата на МКС.
Вроде я правильно сформулировал.
Тогда очевидный вопрос - а Вам не приходило в голову что ту же дельту ПН можно использовать для доставки научного оборудования на МКС?
Т.е. - если предположить что РС МКС развивается и прирастает как минимум МЛМ-ом то дополнительная тонна на каждом Прогрессе - это как раз есть наука которая загружает МЛМ.
Вы предлагаете эту науку разменять на топливо.
Неочевидно.

[instml]

ВИДЕО

Un voyage vers la Lune... en 2017 ?

Une soci

[instml]

Ну почему же, был вариант  со "вторым яйцом".

Гдето было картинка лунного ДМ+БО.

В видео выше картинки уже другие.

[Александр Ч.]

Ага, за время пути собачка подросла  :lol:

[frigate]

Фантазии художника - вдохновение видимо от "Ориона".  :roll:
Судя по картинке размеры Mission Module:
Диаметр 3300 мм
Длина цилиндрической секции 2400 мм
Длина конической секции 900 мм.