Antares (Taurus II)

[Старый]

Потому что нет тандемов больше 4 м диаметром. Только пакеты, а на них разхнотяг не катит в принципе.

А Дельта-4?
 И что это за закон такой который ставит разнотяг в зависимость от абсолютной величины диаметра?
 Почему это на двухметровой ракете не катит а на шестиметровой - катит?

[Старый]

Обрубает разнотяг в принципе другой закон - "один блок - один двигатель". И никто не будет ставить 4 двигателя вместо одного только чтоб реализовать бредовые идеи Мишина.

[Apollo13]

Обрубает разнотяг в принципе другой закон - "один блок - один двигатель". И никто не будет ставить 4 двигателя вместо одного только чтоб реализовать бредовые идеи Мишина.

так ведь у фалькона-9 целых 9 двигателей. у сатурна-5 было 5. и диаметр был большой. и даже там разнотяг не сделали.

[Старый]

А Н1?

Я ж говорю "не применяет". В настоящем времени.
 Впрочем можно как в английском, с пределом прошедшего: С 1973 года человечество не применяет разнотяг.

[Петр Зайцев]

Элон Маск не применяет разнотяг потому, что у оригинального Мерлина вообще не было дросселирования. Джон Кармак продолжает грозить разнотягом для туристской капсулы. У него ведь дросселирование в крови со времен реактивной посадки.

[Старый]

Элон Маск не применяет разнотяг ...

А кстати, что он применяет?

[Incarn]

равнотяг  :wink:

[avmich]

При управлении разнотягом практически отсутствуют потери УИ (глубина дросселирования - 10-20%).

Ага, ага, а управление по каналу вращения? Как там с массой и УИ?

Старый, классическая схема разнотяга с 4 неподвижными камерами позволяет управлять тангажом, рысканием и вращением одними только изменениями тяг камер. Дополнительные камеры - в принципе - не нужны. Существовали аппараты, летавшие таким образом...

[Старый]

Существовали аппараты, летавшие таким образом...

Но ни один из них не был космической ракетой-носителем или хотя бы просто балистической ракетой...

[avmich]

Существовали аппараты, летавшие таким образом...

Но ни один из них не был космической ракетой-носителем или хотя бы просто балистической ракетой...

Возможности управления по каналу вращения это не отменяет.

[Старый]

Возможности управления по каналу вращения это не отменяет.

Я понимаю. Возможности дёргать зубы через... эээ... тоже.

[Дмитрий В.]

При управлении разнотягом практически отсутствуют потери УИ (глубина дросселирования - 10-20%).

Ага, ага, а управление по каналу вращения? Как там с массой и УИ?

Ввиду малости возмущающщих моментов по крену затраты массы на их парирование весьма малы.

Количественные оценки схем управления РН есть в известном учебнике под редакцией Мишина.

Ох, является ли кошерной ссылка на Мишина? Или прочитай и сделай наоборот?

Да ты сам почитай. Там приведена таблица со вполне объективной сравнительной оценкой.

[Старый]

Не буду я Мишина читать. Он меня плохому научит.

[Петр Зайцев]

Элон Маск не применяет разнотяг ...

А кстати, что он применяет?

Кардан на всех 9 двигателях, причем команды по каналам тангажа и рыскания подаются идентичные на все 9. Для 4-х угловых потом контроллер рулевых машин подмешивает команды крена. Это якобы сделано чтобы не менять законы управления при отказах. Впрочем инфа очень обрывочная по этому поводу.

В 2-й ступени все так же как и у Falcon 1 на 1-й.

[Дмитрий В.]

Управление разнотягом имеет два существенных недостатка:
1. Требуется несколько двигателей на одном ракетном блоке.

Естественно. И по логике, не меньше 8. Но это не недостаток сам по себе. И вообще, точнее будет сказать, что схема управления является вторичной относительно конструктивно-компоновочной схемы. Например, в Н-1 разнотяг был естественным выбором, обусловленным:
а)большим количеством двигателей
б)большим плечом тяги двигателей относительно продольной оси
в)тандемной моноблочной схемой ракеты.

2. Требуется управление по крену.
 Эти недостатки, особенно конечно первый, вычеркнули разнотяг из реализуемых вариантов.

По крену вообще требуется управление в большинстве случаев. :wink:

[avmich]

При управлении разнотягом практически отсутствуют потери УИ (глубина дросселирования - 10-20%).

Считается, что оси тяг всех камер направлены параллельно друг другу? Тогда, конечно, возникнет вопрос канала вращения - который можно решать, как на поздних Н-1, дополнительными рулевыми камерами.

Потому что если по вращению тоже управлять разнотягом, то придётся камеры ставить не соосно. А это потери по эффективному УИ.

[Дмитрий В.]

При управлении разнотягом практически отсутствуют потери УИ (глубина дросселирования - 10-20%).

Считается, что оси тяг всех камер направлены параллельно друг другу? Тогда, конечно, возникнет вопрос канала вращения - который можно решать, как на поздних Н-1, дополнительными рулевыми камерами.

Потому что если по вращению тоже управлять разнотягом, то придётся камеры ставить не соосно. А это потери по эффективному УИ.

Если ставить обычные сопла (или ЖРД) крена потери будут не больше, чем от отклонения камер. В принципе при разнотяге в теории отсутствует "игрековая" (боковая) составляющая управляющей силы. Что исключает раскачку компонентов в баке и позволяет уменьшить массу демпфирующих перегородок.

[avmich]

В принципе при разнотяге в теории отсутствует "игрековая" (боковая) составляющая управляющей силы.

Что это значит? Для управления по трём каналам вроде нужны силы по трём осям?

[Старый]

Кардан на всех 9 двигателях.

Спасибо. Ато я вдруг понял что не знаю.

[Старый]

По крену вообще требуется управление в большинстве случаев. :wink:

В случае например рулевого двигателя или двух и более двигателей на карданах отдельное управление по крену не требуется.