«Виктория-К» третье пришествие сверхтяжелых

[Дмитрий В.]

С другой стороны, массовое совершенство 1-й ступени не так важно, а по размеру и стоимости она самая большая. Поэтому вафля несколько чаще встречается на верхних ступенях.

Все же, я бы сказал, что вафля встречается там, где отсек работает на сжатие. При растягивающих нагрузках, лучше гладкого отсека, пожалуй, не найти.

[fagot]

Все же, я бы сказал, что вафля встречается там, где отсек работает на сжатие. При растягивающих нагрузках, лучше гладкого отсека, пожалуй, не найти.

Так баки при турбонасосной подаче и работают преимущественно на сжатие, а при вытеснительной вафлю конечно никто не делает.

[Дмитрий В.]

Так баки при турбонасосной подаче и работают преимущественно на сжатие, ....

Не всегда. На "Атласе" (до 3-го включительно) гладкие были, на Протоне не все баки вафельные и т.д. и т.п.

[fagot]

Не всегда. На "Атласе" (до 3-го включительно) гладкие были, на Протоне не все баки вафельные и т.д. и т.п.

Я не говорил, какие где баки были, я говорил только о том, как они работают, хотя на на старом Атласе они конечно полностью разгружены от сжимающих усилий наддувом. Понятно, что и гладкий бак может нормально работать на сжатие, а вопрос применения вафли только в соотношении массовое совершенство/стоимость.

[Дмитрий В.]

Интересно, почему ГРЦ не "засветился" с "Виктроией-К" в общей "вакханалии" проектов сверхтяжелых РН?

[SpaceR]

Интересно, почему ГРЦ не "засветился" с "Виктроией-К" в общей "вакханалии" проектов сверхтяжелых РН?

Уж больно она виртуальная - всем ясно, что это просто концепция, ГРЦ такую РН  "не потянет".

[Дмитрий В.]

Интересно, почему ГРЦ не "засветился" с "Виктроией-К" в общей "вакханалии" проектов сверхтяжелых РН?

Уж больно она виртуальная - всем ясно, что это просто концепция, ГРЦ такую РН  "не потянет".

Ну, не более виртуальная, чем изыски ЦСКБ и ЦиХ. С технической точки зрения, конечно. А насчет "потянет-не потянет", думаю, надо еще посмотреть :roll:

[SpaceR]

А что следует понимать под "общей "вакханалией" проектов сверхтяжелых РН" ?
Если те материалы с майской конференции, что я выкладывал, то вероятно потому, что ГРЦ, судя по инфе оттуда, с пленарным докладом не выступал. А по секционным ко мне ничго не попадало...
Хотя... надо бы расспросить  :roll:

[Дмитрий В.]

А что следует понимать под "общей "вакханалией" проектов сверхтяжелых РН" ?

"Общая вакханалия" - это:
-проекты ЦиХ, начиная с Ангары-100 (2005г.), продолжая прошлогодним рядом РН с ПГ от 40 до 150 т, и заканчивая известными Енисеем и Амуром.
- проекты ЦСКБ (Русь М)
- проекты РККЭ (там тоже, вроде бы, по слухам есть 100-тонник)
- проект "почти сверхтяжелого" носителя от КБЮ.
Чем не вакханалия?

[SpaceR]

А что следует понимать под "общей "вакханалией" проектов сверхтяжелых РН" ?

"Общая вакханалия" - это:
-проекты ЦиХ, начиная с Ангары-100 (2005г.), продолжая прошлогодним рядом РН с ПГ от 40 до 150 т, и заканчивая известными Енисеем и Амуром.
- проекты ЦСКБ (Русь М)
- проекты РККЭ (там тоже, вроде бы, по слухам есть 100-тонник)
- проект "почти сверхтяжелого" носителя от КБЮ.
Чем не вакханалия?

:lol:  :lol:  :lol:

проект "почти сверхтяжелого" носителя от КБЮ

- гм, а про энтого зверька есть какие-нить подробности?  

[Bell]

- гм, а про энтого зверька есть какие-нить подробности?  

Украинский зверек редкий и не всякому охотнику попадается на глаза
Но знающие люди говорят, что они нарисовали очередную Энергию с зенитовскими блоками по бокам. Говорят - не впечатлило.

[Bell]

А что следует понимать под "общей "вакханалией" проектов сверхтяжелых РН" ?

"Общая вакханалия" - это:
-проекты ЦиХ, начиная с Ангары-100 (2005г.), продолжая прошлогодним рядом РН с ПГ от 40 до 150 т, и заканчивая известными Енисеем и Амуром.
- проекты ЦСКБ (Русь М)
- проекты РККЭ (там тоже, вроде бы, по слухам есть 100-тонник)
- проект "почти сверхтяжелого" носителя от КБЮ.
Чем не вакханалия?

Что характерно, более-менее оригинальны были только Енисей и Виктория, а ВСЕ остальные - перепевки Энергии. Большой водородный ЦБ на 4-х РД-0120 и 4 боковушки.

[Павел73]

А что следует понимать под "общей "вакханалией" проектов сверхтяжелых РН" ?

"Общая вакханалия" - это:
-проекты ЦиХ, начиная с Ангары-100 (2005г.), продолжая прошлогодним рядом РН с ПГ от 40 до 150 т, и заканчивая известными Енисеем и Амуром.
- проекты ЦСКБ (Русь М)
- проекты РККЭ (там тоже, вроде бы, по слухам есть 100-тонник)
- проект "почти сверхтяжелого" носителя от КБЮ.
Чем не вакханалия?

И НННШ по всему перечисленному :cry: ... Даже СССР (где отношение к космосу было гораздо серьёзнее - не в пример сегодняшнему :evil: ) надорвался, реализуя такие проекты. И в этом нет ничего удивительного: наши высокотехнологичные изделия рождались и продолжают рождаться только за счёт нещадной эксплуатации природных ресурсов и их распродажи. Шансы появятся только тогда, когда Россия научится зарабатывать деньги не на нефти и газе, а на космосе и других высокотехнологичных направлениях (например, спутниковая связь, метеорология, солнечно-водородная энергетика, автомобили на топливных элементах, малая и большая гражданская авиатехника, аэрокосмический туризм и т. д.). Тогда можно будет часть бабла отсыпать и на Луну, и на Марс и далее. И спецов днём с фонарём искать не придётся - сами прибегут на зов.

А пока остаётся только глядеть на красивые картинки и ковырять в носу, слушая американские новости с Марса...

[Salo]

А что следует понимать под "общей "вакханалией" проектов сверхтяжелых РН" ?

"Общая вакханалия" - это:
-проекты ЦиХ, начиная с Ангары-100 (2005г.), продолжая прошлогодним рядом РН с ПГ от 40 до 150 т, и заканчивая известными Енисеем и Амуром.
- проекты ЦСКБ (Русь М)
- проекты РККЭ (там тоже, вроде бы, по слухам есть 100-тонник)
- проект "почти сверхтяжелого" носителя от КБЮ.
Чем не вакханалия?

Что характерно, более-менее оригинальны были только Енисей и Виктория, а ВСЕ остальные - перепевки Энергии. Большой водородный ЦБ на 4-х РД-0120 и 4 боковушки.

Енисей-5 как раз мало от Энергии отличается (отсутствие параблоков и три РД-0120 на ЦБ вместо четырёх). Вот Амур-5 это другая пестня.

[Дмитрий В.]

Что характерно, более-менее оригинальны были только Енисей и Виктория, а ВСЕ остальные - перепевки Энергии. Большой водородный ЦБ на 4-х РД-0120 и 4 боковушки.

Вот как раз Енисей-5 - самый натуральный образчик перепевки Энергии: 4 ББ + 1 ЦБ диаметром 7,7 м. Правда, ЦБ с 3 РД-0122. Но техническая идеология - "один-в-один". Скорее, оригинальностью блеснул Амур-5 :roll:

[Bell]

Что характерно, более-менее оригинальны были только Енисей и Виктория, а ВСЕ остальные - перепевки Энергии. Большой водородный ЦБ на 4-х РД-0120 и 4 боковушки.

Вот как раз Енисей-5 - самый натуральный образчик перепевки Энергии: 4 ББ + 1 ЦБ диаметром 7,7 м. Правда, ЦБ с 3 РД-0122. Но техническая идеология - "один-в-один". Скорее, оригинальностью блеснул Амур-5 :roll:

А, ну да, перепутал я их. Рисунков под рукой не было, вот и ляпнул, что первое подумал.

Но в целом ситуация именно такова - по большому счету все передерают Энергию.

[Shestoper]

Жаль что никто не замахнулся выполнить керосиновую боковушку первой ступени в диаметре 7,7 метров с четыремя РД-170.
С 2-4 такими боковушками можно сделать нехилый носитель.

[SpaceR]

Жаль что никто не замахнулся выполнить керосиновую боковушку первой ступени в диаметре 7,7 метров с четыремя РД-170.
С 2-4 такими боковушками можно сделать нехилый носитель.

Это потому, что у инженеров в голове расчетливость обычно преобладает над романтическим полетом фантазии без границ .

[Shestoper]

Губанов писал, что блоки первой ступени в диаметре 7,7 м рассматривались как задел на будущее. Один такой блок в тандеме  давал нагрузку равную Энергии, два в пакете - Вулкану.
Вот и обидно, что копируют Энергию 20-летней давности, не развивая тогдашние идеи.

[Salo]

Это с четырьмя РД-170 на блоке? :roll: