«Виктория-К» третье пришествие сверхтяжелых

[Андрей]

Жаль что никто не замахнулся выполнить керосиновую боковушку первой ступени в диаметре 7,7 метров с четыремя РД-170.
С 2-4 такими боковушками можно сделать нехилый носитель.

Не влезет.
Максимум 2-RD171 и 2-RD180
Тоже не хилая ракета получается :wink:

[октоген]

А нафига такая гигантомания?  Пусть даже ту же Ангару на 40 тонн сделают и будет счастье. Стыковка на орбите  позволит из "кубиков" по 40 собрать любой мыслимый аппарат даже для полетов к планетам.
А затраты на создание гигантских носителей не отобьются... Проще запустить 4-5 по 40т чем один 200 тонник довести до летного состояния. ПМСМ конечно...

[Александр Ч.]

Жаль что никто не замахнулся выполнить керосиновую боковушку первой ступени в диаметре 7,7 метров с четыремя РД-170.
С 2-4 такими боковушками можно сделать нехилый носитель.

Не влезет.
Максимум 2-RD171 и 2-RD180
Тоже не хилая ракета получается :wink:

А разве три РД-171М не вписываются в окружность диаметром 7,7м?

[Shestoper]

А нафига такая гигантомания?  Пусть даже ту же Ангару на 40 тонн сделают и будет счастье. Стыковка на орбите  позволит из "кубиков" по 40 собрать любой мыслимый аппарат даже для полетов к планетам.
А затраты на создание гигантских носителей не отобьются... Проще запустить 4-5 по 40т чем один 200 тонник довести до летного состояния. ПМСМ конечно...

"А мужики-то не знают..."  
Попробуйте объяснить это тем, кто проектирует Арес-5 и сейчас всеми способами стараются выжать дополнительные тонны ПН (я сразу сказал когда узрел этого Ареса - слабоват он для планет, проще с самого начала поставить 4 ТТУ и не мучится).

[Bell]

"А мужики-то не знают..."  

Мужики знают, но у них нет керосиновых блоков, зато надо впендюрить ТТУ

[Shestoper]

Как будто с керосиновыми блоками ракета с ПН 145 тонн на LEO станет лече балерины.  

[Андрей]

Жаль что никто не замахнулся выполнить керосиновую боковушку первой ступени в диаметре 7,7 метров с четыремя РД-170.
С 2-4 такими боковушками можно сделать нехилый носитель.

Не влезет.
Максимум 2-RD171 и 2-RD180
Тоже не хилая ракета получается :wink:

А разве три РД-171М не вписываются в окружность диаметром 7,7м?

не влезут будут выступать значительно.

[Shestoper]

не влезут будут выступать значительно.

Это не критично. Пусть боковушки внизу утолщаются. ЦБ можно подвесить между ними чуть повыше - как на Шаттле ТТУ расположены пониже днища подвесного бака. При такой компоновке двигатели ЦБ не смогут работать со старта, будут включаться только после отделения боковушек.

[Александр Ч.]

Жаль что никто не замахнулся выполнить керосиновую боковушку первой ступени в диаметре 7,7 метров с четыремя РД-170.
С 2-4 такими боковушками можно сделать нехилый носитель.

Не влезет.
Максимум 2-RD171 и 2-RD180
Тоже не хилая ракета получается :wink:

А разве три РД-171М не вписываются в окружность диаметром 7,7м?

не влезут будут выступать значительно.

Диаметр РД-171М какой? В табличке 3565мм, если я не совсем забыл геометрию, то диаметр описанной окружности вокруг трех РД-171М будет 2*(sqrt(3)/3*3565+3565/2) = 7681,51.
Конечно если их качать, то да, не влезут

[Дмитрий В.]

Жаль что никто не замахнулся выполнить керосиновую боковушку первой ступени в диаметре 7,7 метров с...

Почему не 12?!

[Shestoper]

Потому что для производства 7,7 метров уже есть оборудование.

А если замахиваться на большее, нужно не 12, а сразу 20 метров - чтобы можно было вместо пакета обойтись тандемом для ракет любой массы.
Сразу возле стартового комплекса варить баки из вафельных панелей с  приваренным к вафле наборным каркасом из стрингеров и шпангоутов. Придется применить смешанную конструкцию - вафельные панели и наборный каркас, поскольку гнуть и сваривать 100-150-мм плиты, из которых можно было бы фрезеровать устойчивую вафлю такого диаметра, мягко говоря было бы сложновато.
И для снижения акустических нагрузок и роста надежности таких носителей нужен ненапряженный 4-камерный двигатель с умеренным УИ и сверхмощной тягой - раза в 2-3 мощнее РД-170.

6 таких движков на первую ступень, 6 однокамерных водородников на вторую - и будет вам и Луна, и Марс и в перспективе Тау Кита.  
Носитель прост как валенок при мягко говоря зверской грузоподъемности - что дает удешевление тонны ПН из-за использования размерного эффекта.

А этот парад проектов супертяжей по принципу "я его слепила из того что было" оставляет тягостное впечатление. С такими маломощными (для полетов к планетам) носителями на перефорсированных ненадежных двигателях нам цепкой лапой Луну не ухватить.

[SpaceR]

А нафига такая гигантомания?  Пусть даже ту же Ангару на 40 тонн сделают и будет счастье. Стыковка на орбите  позволит из "кубиков" по 40 собрать любой мыслимый аппарат даже для полетов к планетам.
А затраты на создание гигантских носителей не отобьются... Проще запустить 4-5 по 40т чем один 200 тонник довести до летного состояния. ПМСМ конечно...

Готов тоже под этим подписаться. Рациональный и экономный умеренный подход.

[SpaceR]

"А мужики-то не знают..."  

Мужики знают, но у них нет керосиновых блоков, зато надо впендюрить ТТУ

Ну, тут имхо ещё и сам лидерский подход: "Сверхдержаве под сверхзадачу - сверхракету!"  
России этот подход чреват сверхрасходами на первых этапах, что с учетом наших масштабов экономики сразу же поставит под сомнение весь смысл такой затеи.

[SpaceR]

Потому что для производства 7,7 метров уже есть оборудование.

А если замахиваться на большее, нужно не 12, а сразу 20 метров - чтобы можно было вместо пакета обойтись тандемом для ракет любой массы.
Сразу возле стартового комплекса варить баки из вафельных панелей с  приваренным к вафле наборным каркасом из стрингеров и шпангоутов. Придется применить смешанную конструкцию - вафельные панели и наборный каркас, поскольку гнуть и сваривать 100-150-мм плиты, из которых можно было бы фрезеровать устойчивую вафлю такого диаметра, мягко говоря было бы сложновато.
И для снижения акустических нагрузок и роста надежности таких носителей нужен ненапряженный 4-камерный двигатель с умеренным УИ и сверхмощной тягой - раза в 2-3 мощнее РД-170.

6 таких движков на первую ступень, 6 однокамерных водородников на вторую - и будет вам и Луна, и Марс и в перспективе Тау Кита.  
Носитель прост как валенок при мягко говоря зверской грузоподъемности - что дает удешевление тонны ПН из-за использования размерного эффекта.

А этот парад проектов супертяжей по принципу "я его слепила из того что было" оставляет тягостное впечатление. С такими маломощными (для полетов к планетам) носителями на перефорсированных ненадежных двигателях нам цепкой лапой Луну не ухватить.

Мне подобные размышления навевают воспоминания о фразе "Городами стреляем..."  
Что, при нашей-то экономике и освоенности территорий ещё и "хватать всю Луну цепкой лапой", а по ходу замахиваться на Марс и Тау Кита?  :shock:  Причём прям щаз и той же ракетой!  :lol:

Суперстройки и суперракеты у нас уже были. Последствия известны...

[Shestoper]

Что, при нашей-то экономике и освоенности территорий ещё и "хватать всю Луну цепкой лапой", а по ходу замахиваться на Марс и Тау Кита?  :shock:  Причём прям щаз и той же ракетой!  :lol:

Суперстройки и суперракеты у нас уже были. Последствия известны...

Известны. (выглядывая в окно) Неслабую страну отгрохали, жаль что потом проcр..али.

А Луна нам нужна ради гелиевой энергетики во второй половине 21 века  - к этому моменту уже надо иметь обжитую базу на Луне и отработанные технологии добычи и транспортировки гелия. Этот проект может стать мощным локомотивом для наукоемких отраслей. Так что рисовать ракеты под это дело пора начинать уже сегодня, времени не так много осталось.

[Shestoper]

[Мне подобные размышления навевают воспоминания о фразе "Городами стреляем..."  

Городами - это когда 30 двигателей на ступень. Когда по 6 двигателей (пусть даже  каждый из них в 12 раз мощнее) - это стрельба всего лишь поселками.

[Дмитрий В.]

Городами - это когда 30 двигателей на ступень. Когда по 6 двигателей (пусть даже  каждый из них в 12 раз мощнее) - это стрельба всего лишь поселками.

Угу, городского типа. Это ж сколько бабла потребуется на отработку 2000-тонного ЖРД? :shock:

[Shestoper]

Городами - это когда 30 двигателей на ступень. Когда по 6 двигателей (пусть даже  каждый из них в 12 раз мощнее) - это стрельба всего лишь поселками.

Угу, городского типа. Это ж сколько бабла потребуется на отработку 2000-тонного ЖРД? :shock:

Ну это как посмотреть.
Сейчас не 60-ые годы, антидетанационные перегородки ноу-хау не являются. В связи с этим не думаю что отработка 500-тонной КС с рабочим давлением 100 атм будет черезчур сложной.
Опыт создания сверхмощных ТНА мы на РД-170 получили. Из-за открытой схемы и умеренного давления мощность ТНА будет относительно небольшой (для такой тяги ЖРД), мегаватт 200. Для открытой схемы нужна просто очень мощная высокоперепадная турбина, она близка по параметрам рабочего тела к авиационным и энергетическим турбинам.

Много средств конечно уйдет на уникальный заводской стенд, где можно будет прожигать 2000-тонный двигатель.

В общем основные затраты будут скорее на производственную инфраструктуру, не на сами НИОКР. Каких-то принципиальных проблем с отработкой такого двигателя я не предвижу. Рискну предположить, что на современном уровне знаний о ЖРД его доведут быстрее и легче в смысле технических проблем, чем в своё время РД-170. Опять же невысокая напряженность вряд ли создаст проблемы с надежностью и ресурсом.
Вот что дешевле РД-170 сделают - не уверен, на новую инфраструктуру будут солидные затраты.

Но если учитывать мощность двигателя и его уникальные возможности - думаю разработка окупится. В производстве его главным козырем будет очень низкая цена в расчете на одну тонну тяги.

[Дмитрий В.]

Боюсь, что дело не в антидетонационных перегородках. Они известны уже лет 60. Но для каждого ЖРД их приходится проектировать заново, а проблема ВЧ так и не решена до конца. Еще в 1960-х стало ясно что ЖРД замкнутой схемы меньше подвержен этому явлению и проще в отработке, чем ЖРД открытой схемы. Как я понимаю Ваш "царь-ЖРД" (ну, наверное, даже "император" ) открытой схемы. Значит в условиях России его отработка будет очень дорога (мы утратили опыт отработки углеводородных ЖРД открытой схемы). Я уж не гоыворю про непосредственные затраты на отработку: стенд, топливо и т.п.

[GREMLIN]

Доброго всем времени суток!
Проект  "Виктория -К", по моему мнению не несёт ничего нового,очередной конструктор (из того что есть) и способ выпросить финансирование   на нужды предприятия.
А тяжёлый, он уже давно есть "Вулкан" Бориса Ивановича Губанова

Основные характеристики ракеты-носителя "Вулкан"

Стартовая масса, т 3810
Приведенная масса полезного груза, выводимого на орбиту ИСЗ высотой 170х230 км, i =50.7_ (включая массу переходного отсека), т 170*
Масса полезного груза, выводимого на стационарную орбиту с использованием блока В, т 28
Двигатели:  
I ступени 11Д521 (КБЭМ НПО "Энергия"):
 тяга у земли, тс
 удельный импульс тяги, кгс сек/кг
II ступени 11Д122 (КБХА):
 тяга в пустоте, тс
 удельный импульс тяги, кгс сек/кг
блока В 11Д57М (КБ "Сатурн"):
 тяга в пустоте, тс
 удельный импульс тяги, кгс сек/кг
 .
8х740=5920
309/336
.
4х190=760
351/452
.
42
460
 

--------------------------------------------------------------------------------
 
* С довыведением (приращение скорости 200 м/с, включая массу блока В)