«Виктория-К» третье пришествие сверхтяжелых

[fagot]

Я про предельные цены говорю, не хочу мешать сюда не существующие двигатели.

Ну не ставить же на Тризенит НК-33. И еще мы говорим об альтернативе, которая была у Глушко.

Экономия на 25 тоннах керосина да на метре бака - это даже не курам, это яйцам на смех.

Я бы предложит экономистам положить РД-171 на полку и терпеливо ждать, пока цены повысятся до нужного уровня, сейчас же одна лишняя авария сводит на нет экономию за весь период эксплуатации. Но вообще они вряд ли дождутся, т.к. с окончанием нефти либо перестанут летать в космос, либо перейдут на водород.

[fagot]

Если продолжить тему. Вот я тут коно клею, мож кто-нть посчитает, что будет за зверь, если масштабировать НК-33 до тяги РД-171?

Такой же четырехкамерник, только с КС от НК-33 и ненапряженным ТНА.

[mrvyrsky]

Тогда сделать из 107 однокамерник )Должен похудеть...

Только что обсуждали, неделю назад, наверное...

Я прошляпил. Как однокамерник? В смысле, вместо 4, один большой горшок с тем же ТНА? Так это, братцы, другой двигатель будет!

[RadioactiveRainbow]

Не, всего лишь другая камера )
Ну, разумеется, придется раму переделать и ТНА сбоку привесить.
Ну, как максимум немного перекомпоновать ПГС, но на фоне создания новой камеры эти мелкие изменения просто затеряются ))

[Павел73]

Блин, каждый раз, как вижу слова "сверхтяжёлый носитель", рука тянется к пистолету  :evil:
А когда вина еще усугубляется рассуждениями о ЖРД со сверхвысокими давлениями в камере...  Чесслово, гранату хоцца :twisted:  :twisted:  :twisted:

Не, стрелять, конечно, никого не надо, но... в сверхтяжёлые РН я тоже не верю. После того, как была угроблена Н-1, нам о них лучше было забыть. Их было построено и запущено уже 4 (!) различных (!!) типа, и все ярко продемонстрировали свою нерентабельность. А "Арес"...  Покорившие Луну могут позволить себе такое расточительство. А вот мы не можем.
Не надо бронтозавров. 40 тонн ПН на низкой орбите, стыковка и сборочные манипуляторы - и хоть что построим! Хоть ОС, хоть ЛОС, хоть МЭК .

[mihalchuk]

40 тонн ПН на низкой орбите, стыковка и сборочные манипуляторы - и хоть что построим! Хоть ОС, хоть ЛОС, хоть МЭК .

40 тонн ПН на низкой орбите, и достаточно заправки, даже без стыковки и сборочных операций. :wink:

[mrvyrsky]

fagot пишет:
 Ну не ставить же на Тризенит НК-33. И еще мы говорим об альтернативе, которая была у Глушко.

А какая альтернатива для Тризенита? Если там не будет РД-171, то какой это к монахам Тризенит? И потом, Глушко не хотел Тризенит. Он хотел Э-М.

fagot пишет:
  Я бы предложит экономистам положить РД-171 на полку и терпеливо ждать, пока цены повысятся до нужного уровня, сейчас же одна лишняя авария сводит на нет экономию за весь период эксплуатации. Но вообще они вряд ли дождутся, т.к. с окончанием нефти либо перестанут летать в космос, либо перейдут на водород.

Нефть не кончиться никогда, но вот цены на неё можно поднять на биржах до беспредела. Скорее всего, происходит даже не поднятие цен, а дефолт экономик вокруг нефти. Скорее, нашей Родине стоит опасаться резкого обвала цен. Не могут же они рости вечно!

[mrvyrsky]

Если продолжить тему. Вот я тут коно клею, мож кто-нть посчитает, что будет за зверь, если масштабировать НК-33 до тяги РД-171?

Такой же четырехкамерник, только с КС от НК-33 и ненапряженным ТНА.

И зачем?

[mrvyrsky]

40 тонн ПН на низкой орбите, стыковка и сборочные манипуляторы - и хоть что построим! Хоть ОС, хоть ЛОС, хоть МЭК .

40 тонн ПН на низкой орбите, и достаточно заправки, даже без стыковки и сборочных операций. :wink:

Ну ща я мечтану... АКС!

[fagot]

А какая альтернатива для Тризенита? Если там не будет РД-171, то какой это к монахам Тризенит?

Ну это Тризенит Старого.

И потом, Глушко не хотел Тризенит. Он хотел Э-М.

Я имел в виду альтернативу РД-171, т.е. Глушко мог сделать двигатель такой же тяги, но с удельными параметрами НК-33 или чуть лучше. Он и предлагается для так называемого Тризенита.

[fagot]

И зачем?

А зачем мы столько страниц говорили про надежность и стоимость? :wink:

[Bell]

Кстати, а можно ли сделать такой единый ТНА на 4 камеры НК-33? Что там с эффектом масштабирования? Не выйдет ли боком?  :roll:

[RadioactiveRainbow]

Кстати, а можно ли сделать такой единый ТНА на 4 камеры НК-33? Что там с эффектом масштабирования? Не выйдет ли боком?  :roll:

В чем проблема-то? Можно, конечно.
Удельная масса скорее всего уменьшится.

Типа РД-170 тока из под НК-33?

[октоген]

40 тонн ПН на низкой орбите, и достаточно заправки, даже без стыковки и сборочных операций. :wink:

Абсолютно согласен! С  пустыми баками аппарат для полета на Луну и меньше весить будет. Для дозаправки можно и всякие конверсионные ракеты использовать  т.к. они будут нести топливо-дешевое само по себе и дорогое в плане доставки на орбиту.

[fagot]

Кстати, а можно ли сделать такой единый ТНА на 4 камеры НК-33? Что там с эффектом масштабирования? Не выйдет ли боком?  :roll:

Раз для РД-170 сделали, менее мощный и напряженный сделают и подавно.

[Bell]

Кстати, а можно ли сделать такой единый ТНА на 4 камеры НК-33? Что там с эффектом масштабирования? Не выйдет ли боком?  :roll:

В чем проблема-то? Можно, конечно.

Да кто бы спорил
Вопрос в том, что может вылезти при создании единого ТНА? Не полезет ли давление?

[mrvyrsky]

И зачем?

А зачем мы столько страниц говорили про надежность и стоимость? :wink:

Т.е. нашим идеалом становится ТНА от РД-107 и горшками от НК-33. Получается, знач, идеальный двигатель супертяжа... Да, блин...
Кстати, предлагаю новый термин. "Сврхтяжёлые" - это Энергия, Арес и Сатурн. А вот от 200 тонн предлагаю называть их гипертяжами.

[RadioactiveRainbow]

А куда оно полезет? Не, ну поплывет немного, конечно... ну так это нормальное явление - подкорректируют.

[mrvyrsky]

Кстати, а можно ли сделать такой единый ТНА на 4 камеры НК-33? Что там с эффектом масштабирования? Не выйдет ли боком?  :roll:

В чем проблема-то? Можно, конечно.

Да кто бы спорил
Вопрос в том, что может вылезти при создании единого ТНА? Не полезет ли давление?

Тогда снизим давление в КС.

[fagot]

Т.е. нашим идеалом становится ТНА от РД-107 и горшками от НК-33. Получается, знач, идеальный двигатель супертяжа... Да, блин...

Причем тут РД-107?  Нужен новый ТНА на 4 камеры от НК-33 с давлением 150-175 атм для российского моно и тризенита, никаких супертяжей не предлагается.