«Виктория-К» третье пришествие сверхтяжелых

[Павел73]

40 тонн ПН на низкой орбите, и достаточно заправки, даже без стыковки и сборочных операций. :wink:

Абсолютно согласен! С  пустыми баками аппарат для полета на Луну и меньше весить будет. Для дозаправки можно и всякие конверсионные ракеты использовать  т.к. они будут нести топливо-дешевое само по себе и дорогое в плане доставки на орбиту.

Наш асимметричный ответ "Аресу"! :wink:

[mrvyrsky]

Т.е. нашим идеалом становится ТНА от РД-107 и горшками от НК-33. Получается, знач, идеальный двигатель супертяжа... Да, блин...

Причем тут РД-107?  Нужен новый ТНА на 4 камеры от НК-33 с давлением 150-175 атм для российского моно и тризенита, никаких супертяжей не предлагается.

А-а-а... Чё-то я совсем запутался. Это действительно мне нравится. Это - правильно. Это надёжно. Какие х-ки для ТНА предлагаешь?

[mrvyrsky]

40 тонн ПН на низкой орбите, и достаточно заправки, даже без стыковки и сборочных операций. :wink:

Абсолютно согласен! С  пустыми баками аппарат для полета на Луну и меньше весить будет. Для дозаправки можно и всякие конверсионные ракеты использовать  т.к. они будут нести топливо-дешевое само по себе и дорогое в плане доставки на орбиту.

Наш асимметричный ответ "Аресу"! :wink:

Нам нужна нормальная транспортная система, а не осесимметричный или перпендикулярный ответ. А-то наши ответы обычно завершаются фигурой из трёх пальцев с подписью "Наш ответ Керзону"...

[fagot]

А-а-а... Чё-то я совсем запутался. Это действительно мне нравится. Это - правильно. Это надёжно. Какие х-ки для ТНА предлагаешь?

Давление задано, а остальные характеристики пусть уже Энергомаш рассчитывает.

[Bell]

Энергомаш сейчас тупо возмет ТНА с РД-171 и будет таков
Они там что, рыжие что-ли, что-то считать?

[fagot]

Он будет сильно неоптимален, если вообще подойдет, тяжел и столь же дорог. Для РД-180 и РД-191 рассчитали же, а тут еще проще.

[mrvyrsky]

Он будет сильно неоптимален, если вообще подойдет, тяжел и столь же дорог. Для РД-180 и РД-191 рассчитали же, а тут еще проще.

Нет, предложение должны выдать именно мы, форумчане. Это придаст ему особый вес  :lol:

[SpaceR]

Прошу модератора форума обратить внимание на случаи  перехода персонажа с ником SpaceR на личные оскорбления.

Это где, позвольте?

Я тоже что-то пропустил. Интересно... Драчка намечается!  :lol: Буду смотреть в записи  :lol:  :lol:

Надо же, намечалась драчка?  :lol:
Как будто мне на что больше время тратить...

[mrvyrsky]

Прошу модератора форума обратить внимание на случаи  перехода персонажа с ником SpaceR на личные оскорбления.

Это где, позвольте?

Я тоже что-то пропустил. Интересно... Драчка намечается!  :lol: Буду смотреть в записи  :lol:  :lol:

Надо же, намечалась драчка?  :lol:
Как будто мне на что больше время тратить...

Так можно в записи, ускоренно  :lol: В смысле - смотреть. Ну а так, сссно, человек не понимает...

[SpaceR]

Где хокей-то? Где-то на уровне 230 атм. давления проходит граница между безопасным и опасным двигателем.

Не пугайте народ, а то ухватятся сейчас за эту цифру.

Снижаю до 200... Из личного уважения  :lol:  :lol:

Да чего уж там, давайте сразу до 150 атм. снизим  
Может попробуете ещё убедить в этих постулатах Локхид-Мартин?
А то у них давление в камере ещё больше чем у РД-171... Да ещё и грандиозные планы.
Кстати, они собираются в декабре запустить на орбиту Х-37.
На Атласе-5.
А в феврале, на нём же - LRO.
Или амеры "туупыыые" и в надёжности своих ракет ничего не смыслят?

[SpaceR]

Т.е. нашим идеалом становится ТНА от РД-107 и горшками от НК-33. Получается, знач, идеальный двигатель супертяжа... Да, блин...

Причем тут РД-107?  Нужен новый ТНА на 4 камеры от НК-33 с давлением 150-175 атм для российского моно и тризенита, никаких супертяжей не предлагается.

Дык он на первых порах будет гореть не хуже стасемидесятника, к чему менять шило на мыло?
Где гарантии, что такой движок будет проще и легче энергомашевского? И, главное - А КТО БУДЕТ ЕГО ДЕЛАТЬ?
Неужели СНТК ?

[fagot]

Да чего уж там, давайте сразу до 150 атм. снизим  
Может попробуете ещё убедить в этих постулатах Локхид-Мартин?
А то у них давление в камере ещё больше чем у РД-171... Да ещё и грандиозные планы.

За такие смешные по их меркам деньги можно и пожертвовать надежностью. А предел где-то в районе 200 атм и есть.

Кстати, они собираются в декабре запустить на орбиту Х-37.
На Атласе-5.
А в феврале, на нём же - LRO.

Раз есть ракета, не лежать же ей в ангаре. Пусть статистику набирает, это нам на руку.

Или амеры "туупыыые" и в надёжности своих ракет ничего не смыслят?

Они надеются на лучшее.

[fagot]

Дык он на первых порах будет гореть не хуже стасемидесятника, к чему менять шило на мыло?

Гораздо меньше, а вторых порах еще меньше.

Где гарантии, что такой движок будет проще и легче энергомашевского?

В наличии готового НК-33 с таким же давлением.

И, главное - А КТО БУДЕТ ЕГО ДЕЛАТЬ?
Неужели СНТК ?

Энергомаш естественно.

[Bell]

Он будет сильно неоптимален, если вообще подойдет, тяжел и столь же дорог. Для РД-180 и РД-191 рассчитали же, а тут еще проще.

Блин, ну я просто не верю, чтобы после РД-170/180/191 они совершили бы над сбой надругательство и сделали бы ненапряженный движок из своего вечного конкурента - НК-33. Боле того, сделали бы очень мощного конкурента своему же РД-171, который сами же и производят.

Кстати, где-то проскакивали такие обозначения - НК-300 и НК-600. Что это и откуда?


ЗЫ. Я бы отдал делать 4-камерник из НК-33 в Воронеж, у них хоть корысти и ревности к нему нет.

[fagot]

Блин, ну я просто не верю, чтобы после РД-170/180/191 они совершили бы над сбой надругательство и сделали бы ненапряженный движок из своего вечного конкурента - НК-33.

Не из конкурента, а по сути новый двигатель. Совершить надругательство им поможет опыт Севастьянова.

Боле того, сделали бы очень мощного конкурента своему же РД-171, который сами же и производят.

Это тоже будет их двигатель и они его будут производить. Причем надо учитывать, что КБ это все-таки прежде всего разработка, а не серийное производство. Энергомашу очень повезло, что в 90-е они не били баклуши, а делали сначала РД-180, потом РД-191 и теперь вот модернизировали РД-171, но на ближайшие годы ничего существенного для них не намечается, так что новому заказу может даже и обрадуются.

Кстати, где-то проскакивали такие обозначения - НК-300 и НК-600. Что это и откуда?

Это вроде из альтернативной истории.

ЗЫ. Я бы отдал делать 4-камерник из НК-33 в Воронеж, у них хоть корысти и ревности к нему нет.

У них нет опыта по керосиновым двигателям такой тяги. И вообще я за разделение труда - Энергомашу двигатели нижних ступеней, КБХА - верхних и водород, КБХМ - ДУ космических аппаратов и разгонников на вонючке.

[wolf]

Он будет сильно неоптимален, если вообще подойдет, тяжел и столь же дорог. Для РД-180 и РД-191 рассчитали же, а тут еще проще.

Блин, ну я просто не верю, чтобы после РД-170/180/191 они совершили бы над сбой надругательство и сделали бы ненапряженный движок из своего вечного конкурента - НК-33. Боле того, сделали бы очень мощного конкурента своему же РД-171, который сами же и производят.

Кстати, где-то проскакивали такие обозначения - НК-300 и НК-600. Что это и откуда?


ЗЫ. Я бы отдал делать 4-камерник из НК-33 в Воронеж, у них хоть корысти и ревности к нему нет.

НК-300 и НК-600, возможно из времен Н-1. Когда готовили ответ Чембер... Челом... Тьфу, Глушко. Что-то тоже смутно припоминается. :roll:
А насчет Воронежа - КБХА вот возьмет и свой, совершенно новый вариант предложит... :wink:  :lol:

[Bell]

Блин, ну я просто не верю, чтобы после РД-170/180/191 они совершили бы над сбой надругательство и сделали бы ненапряженный движок из своего вечного конкурента - НК-33.

Не из конкурента, а по сути новый двигатель. Совершить надругательство им поможет опыт Севастьянова.

Пардон, какой опыт?

Боле того, сделали бы очень мощного конкурента своему же РД-171, который сами же и производят.

Это тоже будет их двигатель и они его будут производить. Причем надо учитывать, что КБ это все-таки прежде всего разработка, а не серийное производство.

Дык тут тот нюанс, что РД-171 и РД-180 они именно сами и производят, прямо у себя на опытном производстве. А этот боливар банально не выдержит троих. Значит им придется делать новый движок и отдавать производство налево, плодя конкурента. Или сворачивать у себя РД-171/180, что тоже затратно и сомнительно.
Мы-то чего хотим? Чтоб перенапряженные движки выкинули на свалку истории и заменили их линейкой на базе НК-33, правильно? А это в целом поперек шерсти Энергомашу. Независимо от того, будет он принимать участие в их разработке или не будет. Оплата разработки ему только подсластит пилюлю, не более того...

Энергомашу очень повезло, что в 90-е они не били баклуши, а делали сначала РД-180, потом РД-191 и теперь вот модернизировали РД-171, но на ближайшие годы ничего существенного для них не намечается, так что новому заказу может даже и обрадуются.

Это единственная зацепка, но хлопцы могут сказать (кстати, вполне резонно), что сейчас не кошерно "мусолить старье", а надо придумывать что-то качественно новое (по аналогии с аммиачным РД-0163).

Кстати, где-то проскакивали такие обозначения - НК-300 и НК-600. Что это и откуда?

Это вроде из альтернативной истории.

Кхм... а я уж размечтался

ЗЫ. Я бы отдал делать 4-камерник из НК-33 в Воронеж, у них хоть корысти и ревности к нему нет.

У них нет опыта по керосиновым двигателям такой тяги. И вообще я за разделение труда - Энергомашу двигатели нижних ступеней, КБХА - верхних и водород, КБХМ - ДУ космических аппаратов и разгонников на вонючке.

Дык у Кузнецова вообще никакого опыта не было ни по каким ЖРД, когда он за НК взялся

[Андрей Суворов]

Ну так он и делал НК-9 чёрт знает сколько времени, что он даже не попал на Р-9, а, когда он брался за НК-15 какой-никакой, а опыт был уже.

[mihalchuk]

ЗЫ. Я бы отдал делать 4-камерник из НК-33 в Воронеж, у них хоть корысти и ревности к нему нет.

У них нет опыта по керосиновым двигателям такой тяги. И вообще я за разделение труда - Энергомашу двигатели нижних ступеней, КБХА - верхних и водород, КБХМ - ДУ космических аппаратов и разгонников на вонючке.

Дык у Кузнецова вообще никакого опыта не было ни по каким ЖРД, когда он за НК взялся

Логично было бы разрабатывать Энергию так: двигатели первых ступеней отдать Кузнецову, а Энергомашу, как более продвинутой организации и более близкой к продвинутому научному сообществу (территориально) отдать водородники. КБХА не стоило ввязывать в совершенно новую и несоразмерную ему тему.

[Bell]

Ну так он и делал НК-9 чёрт знает сколько времени, что он даже не попал на Р-9, а, когда он брался за НК-15 какой-никакой, а опыт был уже.

Кхм... ну вобщем у КБХА опыта работы с ЖРД ничуть не меньше, чем был у Кузнецова