SpaceShipTwo

[hlynin]

И на 90 км крылья - лишний груз. Можно и выше летать, но с крыльями, а не на них. Можно и низко, но без крыльев.
120 км гораздо более  подходящий рубеж космоса. Торможение там столь существенно, что его приходиться брать в расчёт, а выше оно есть, но в расчёт, скажем,  при посадке, его не учитывают. Это тоже условная граница. В зависимости он многих факторов она тоже "пляшет". Поэтому НАСА определяет её пост-фактум, там, где сработали датчики ускорений. Передали данные системе управления и КК начал учитывать всё возрастающее сопротивление (которое тоже возрастает не всегда предсказано).
Ниже 120 км (грубо говоря) - нельзя совершить баллистический виток.  Какой же это космос?
Я не очень нудно пишу? Что-то настроение такое.

[jettero]

И на 90 км крылья - лишний груз. Можно и выше летать, но с крыльями, а не на них.

Ключевой момент тот, что выше 100 км, летательный аппарат по типу самолета, с несущими плоскостями не залетит – не хватит атмосферы.

Значит все, что залетело выше – это уже космический аппарат. На мой взгляд очень четкий критерий, основанный на приципе работы летательного средства.

А орбита, не орбита, это детали, это не определяется однозначно принципами на основе которых корабль летит. Если корабль залетел выше 100 км, то другая его модификация сможет и на орбиту выйти, а самолет, что с ним ни сделай – никогда.

[sleo]

Миссия считается суборбитальной, если каждый отрезок траектории выше 100 км по длине не превышает 40 000 км

То-есть Гагарин совершил суборбитальный полёт? Вот гады!

Откуда Вы это взяли?

Из http://gctc.ru/gagarin/live/live/nagrady_record.htm :

"Первый пилотируемый космический полет, зарегистрированный Международной федерацией аэронавтики, совершил Юрий Гагарин на корабле Восток-1 - 12 апреля 1961 г. Восток-1 пролетел 40 868,6 км с максимальной высотой полета 327 км и максимальной скоростью 28 260 км/ч."

Как видите, Гагарин пролетел 40 868,6 км, т.е. даже больше, чем требуемые 40 000 км.

[Андрей Суворов]

Но у меня есть программа-минимум - доказать, что рутановские суборбитальные полёты - это не космические полёты.

Да почему ж не космические-то? Космические, но суборбитальные. Что в них некосмического? Ах, стоимость маленькая? Ну так а за что боролись-то? Разве не за это?

Давайте пофантазируем. Рутановские подлёты в космос признаются космическими. Пассажиры, естественно, участники космического полёта. А пилоты - и вовсе - никак нельзя назвать иначе, чем космонавты. Точка.
Начались полёты. Ежедневно. Через неделю рекордсмена по количеству космических полётов Чанг-Диаса вычёркивают из книги рекордов Гиннеса и вписывают другого, полетевшего аж 8 раз. Через полгода счёт полётов доходит до ста. И на фоне такого числа достижение, скажем, Крикалёва с его 6-ю полётами - ничтожны. А прочие вообще недостойны упоминания. Вся пресса шумно обсуждает поведение селиконовых грудей при перегрузках и процесс блевания в невесомости. Ежемесячно самолёт ставит новый рекорд высоты, цены снижаются.

Давайте ещё пофантазируем. Изобрели гравицапу. Полёты на Луну и обратно стали делом обыденным. Считать их стало делом дурным. Как это принизит достижения Крикалёва?
Мы же помним братьев Райт, Можайского, Линберга, Бабушкина и других первопроходцев? Что из того, что Коккинаки забрался только на 15 тысяч метров, а Фёдоров - на 37 тысяч? Коккинаки сделал это на самолёте, который у него был, а Е-266 тогда просто не существовало!
Давайте ещё чуть-чуть пофантазируем. Гравицапу не изобрели, но некто "в гараже" построил ракету - точь-в точь по сюжету "Астронавта-фермера" - и совершил трёхвитковый орбитальный полёт по образу и подобию полёта Гленна. Круче ли он, чем Гленн? По-моему, да, ибо он сам построил свой пепелац, а Гленн всего лишь ручки в нём крутил.

США - демократичны до идиотизма и привержаны частному бизнесу. Поэтому избиратели сделают выбор в пользу системы, где в космос может слетать любая домохозяйка и деньги идут в казну, а всякие там МКС, требующие миллиардов на сомнительные работы для 1-2 человек, будут закрыты. Космос в США станет частным и Рутан начнёт клепать свой аналог "Меркурия"

Это неизбежно. Нужно, чтобы, либо работы были несомненными, либо, чтобы МКС закрыли, как это ни горько. Полёт - это путешествие, а путешествие - это когда где-то побывал. Земля-Луна-Земля - это путешествие, а Земля-околоземный космос-Земля - нифига не путешествие, так, тренировка перед настоящим путешествием. Вон, muxel участвовал в тренировке лётчиков военно-транспортной авиации - взлетели, коробочка, заход на посадку, уход на второй круг, коробочка, сели. Тренировка.

[hlynin]

Как видите, Гагарин пролетел 40 868,6 км, т.е. даже больше, чем требуемые 40 000 км.

Прочтите внимательно. Не просто пролетел, а пролетел выше 100 км. Правила ФАИ.

Миссия считается суборбитальной, если каждый отрезок траектории выше 100 км по длине не превышает 40 000 км (в стационарной геоцентрической системе координат)

[hlynin]

Давайте ещё пофантазируем. Изобрели гравицапу. Полёты на Луну и обратно стали делом обыденным. Считать их стало делом дурным. Как это принизит достижения Крикалёва?

Не, тут наоборот. Этот самолёт повторяет Х-15, которому уже 50 лет. И станет он знаменитым лишь потому, что этот антракцион может попробовать любой, а Х-15 - только избранный. Но дело не в этом. А в том, что обыватель не слишком различает старт шаттла и старт этой штуки. Последует перекос внимания к космонавтике.

[hlynin]

Да почему ж не космические-то? Космические, но суборбитальные. Что в них некосмического? Ах, стоимость маленькая? Ну так а за что боролись-то? Разве не за это?

Если рутановские полёты - космические, то следует признать космическими  и полёты ФАУ-2. Но не могут же быть космические полёты до космической эры. А следовательно, космическая эра началась в 1944 году. Тогда за что мы тосты поднимали в "Пять звёздочек" не так давно?

[jettero]

А что не так? Даже в википедии написано

С запуска трофейных, а позже модифицированных ракет «Фау-2» начинались как американская, так и советская космические программы.

Именно ракета «Фау-2» стала первым в истории искусственным объектом, совершившим суборбитальный космический полёт. В первой половине 1944 года, с целью отладки конструкции, был произведен ряд вертикальных пусков ракет с несколько увеличенным (до 67 сек) временем горения топлива. Высота подъема при этом достигала 188 километров.[3]

[hlynin]

Как что не так? Мы космическую эру от спутника считаем или от немецких ФАУ?
Ответ- немедленно.

А Википедию мне не цитируйте. Разносортная вещь. Для ознакомления сойдёт. Цитировать - нельзя.

[jettero]

Как что не так? Мы космическую эру от спутника считаем или от немецких ФАУ?
Ответ- немедленно.

А Википедию мне не цитируйте. Разносортная вещь. Для ознакомления сойдёт. Цитировать - нельзя.

Ну разумеется от ФАУ-2 не стали считать, надеюсь не надо объяснять почему? Во всяком случае не потому, что они не были в космосе.

[sleo]

Как видите, Гагарин пролетел 40 868,6 км, т.е. даже больше, чем требуемые 40 000 км.

Прочтите внимательно. Не просто пролетел, а пролетел выше 100 км. Правила ФАИ.

Миссия считается суборбитальной, если каждый отрезок траектории выше 100 км по длине не превышает 40 000 км (в стационарной геоцентрической системе координат)

Вместо "стационарной геоцентрической системе координат", правильный перевод будет "не вращающейся геоцентрической системе координат". Это не одно и то же.
Я не знаю, в какой СК была вычислена длина траектории 40 868,6 км. Разница в длинах может быть существенной для различных СК. Однако, Вы уверенно заявили, что длина меньше 40 000 км. Вы это можете доказать?

[hlynin]

Ну разумеется от ФАУ-2 не стали считать, надеюсь не надо объяснять почему?

Надо.
Если вам не нравится, что они фашистские, то почему не от, скажем, "Викинга"?

[hlynin]

Вы это можете доказать?

Могу. Но не буду. Уж слишком очевидно. Для любой СК.

[sleo]

Вы это можете доказать?

Могу. Но не буду. Уж слишком очевидно. Для любой СК.

Не хотите доказывать - не надо. Замечу только, что спящий житель экваториальной страны за 108 минут опишет траекторию в 3000 км в не вращающейся геоцентрической системе координат.

[jettero]

Ну разумеется от ФАУ-2 не стали считать, надеюсь не надо объяснять почему?

Надо.
Если вам не нравится, что они фашистские, то почему не от, скажем, "Викинга"?

От чего считать решают политики. Американцы, например не знают, что радио изобрел Попов.

Вместо "стационарной геоцентрической системе координат", правильный перевод будет "не вращающейся геоцентрической системе координат". Это не одно и то же.

ну я же не написал относительно чего она стационарная правильней конечно было оставить как есть "не вращающейся"

[sleo]

Вместо "стационарной геоцентрической системе координат", правильный перевод будет "не вращающейся геоцентрической системе координат". Это не одно и то же.

ну я же не написал относительно чего она стационарная правильней конечно было оставить как есть "не вращающейся"

Можно было написать "квази-инерциальная геоцентрическая система координат", а вот "стационарная СК" - режет ухо...

[hlynin]

Вы хотите сказать, что ФАИ писала правила для одной СК, а длину полёта Гагарина как рекорд устанавливала для другой СК?
Вот хитромудрые!

[Андрей Суворов]

Давайте ещё пофантазируем. Изобрели гравицапу. Полёты на Луну и обратно стали делом обыденным. Считать их стало делом дурным. Как это принизит достижения Крикалёва?

Не, тут наоборот. Этот самолёт повторяет Х-15, которому уже 50 лет. И станет он знаменитым лишь потому, что этот антракцион может попробовать любой, а Х-15 - только избранный. Но дело не в этом. А в том, что обыватель не слишком различает старт шаттла и старт этой штуки. Последует перекос внимания к космонавтике.

Так я ж не зря вспомнил про астронавта-фермера. Он тоже повторяет достижения 45-летней давности - но он крут немеряно, потому что всё сделал сам. Как и Рутан.

И не зря написал, что нужно достижения сделать более понятными и близкими обывателю, даже если самой космонавтике они не очень нужны.

[hlynin]

От чего считать решают политики. Американцы, например не знают, что радио изобрел Попов.

Это верно

....И что Попов изобрёл радио в 1905 году, на котором русские броненосцы переговаривались при Цусиме в 1904-м... (М.Велер)

Вообще-то и советские граждане этого не знали до конца 30-х что ли (если не до 1947)

[Андрей Суворов]

Да почему ж не космические-то? Космические, но суборбитальные. Что в них некосмического? Ах, стоимость маленькая? Ну так а за что боролись-то? Разве не за это?

Если рутановские полёты - космические, то следует признать космическими  и полёты ФАУ-2. Но не могут же быть космические полёты до космической эры. А следовательно, космическая эра началась в 1944 году. Тогда за что мы тосты поднимали в "Пять звёздочек" не так давно?

Ну, во-первых, полёты Фау-2 только те космические, где её запускали вертикально вверх. При пуске на максимальную дальность она выше 90 км не поднималась.
Во-вторых, да, космические суборбитальные - но НЕПИЛОТИРУЕМЫЕ!
Вот если бы фон Браун извернулся, и на базе гермокабины какого-нибудь крылатого аппарата сделал кабину на А-4, и послал кого-нибудь вертикально вверх, то именно этот человек и стал бы первым космонавтом/астронавтом. И, кстати, цена одного запуска была бы ещё меньше, чем у Рутана. 38 000 рейхсмарок стоила ракета.