SpaceShipTwo

[Salo]

есть высотный вариант АН-2, который летает до 11 248 метров

Ну, чего не сотворишь. Жутко представить, конечно АН-2 в стратосфере. М.б. это АН-3?

нее, АН-2 «Метео»    http://www.antonov.com/about/jubilee/photos.xml?group=8&image=photo/c-photo-8.jpg

Согласно книге "Крылатая легенда" этот самолёт назывался Ан-23А (он же Ан-6 или Ан-2В). Была выпущена серия из шести самолётов.
Двигатель был оборудован турбокомпрессором от Ту-4.
Был проект использовать этот самолёт для борьбы с шарами-зондами.
Был ещё проект высотного подкосного моноплана Ан-3. но там дальше моделей дело не пошло.

[RadioactiveRainbow]

Да, есть устаканенные усреднённые средневековые уровни пересчитываемые в стандарт. Вопрос только в том: как мерил высоту (с точностью до метра!) самолёт Рутана? Альтиметром? GPS? Ещё как?

Если мне вновь не изменяет склероз - его как бы мерили с земли. Причем, как бы даже не военные...

[Lev]

Геофизические ракеты в СССР летали на 400-500 км. вверх. С собачками. И все возвращались.

[hlynin]

Геофизические ракеты в СССР летали на 400-500 км. вверх. С собачками. И все возвращались.

А это о чём? Было б поразительно, если б не вернулись... А с другой стороны - не все ракеты возвращались целыми и не все собаки живыми

[hlynin]

Если мне вновь не изменяет склероз - его как бы мерили с земли. Причем, как бы даже не военные...

Мне это представить трудно. С точностью до метра... За 100 км...
Но вопрос не в том. Те, что замерили, что за 0 взяли? Уровень океана? Высоту местной пустыни? Как они смогли учесть все нюансы? Ведь самолёт находился не в зените над ними? А там, где он был в наивысшей точке - и высота местности другая. Скажем, Скалистые горы...

[RadioactiveRainbow]

Осспади, ну что вы к этим метрам прицепились-то?
Ну это же просто для красоты взяли полученную цифру такого порядка.
Естественно, реальный показания там плюс-минус погрешность.

Мерили от уровня моря наверняка.

[hlynin]

Да дело не в метрах. Там, правда, километры разницы. Вот - пускай от уровня океана. Типично авиационные расчёты. Но те же американцы измеряют высоту полёта КК от условной сферы. Это - очень большая разница.
Теперь. Эта шумиха вокруг 100-километровой черты, раздача званий и названий, священные прикосновения к космосу создаёт впечатление, что существует мощная организация чуть ли не дежурящая у границы с космосом с рулеткой в руке. Неукоснительная и неподкупная, как олимпийский судья.
Нет такой организации. Правила ФАИ устарели, не успев родиться, все положения взяты с потолка, секундомер врёт, как китайский будильник, рулетка растягивается до нужной величины и вообще - как в альпинизме - верят на слово: в космосе был? На тебе звание космонавта. Следующий - с деньгами в кассу!

[RadioactiveRainbow]

Да дело не в метрах. Там, правда, километры разницы. Вот - пускай от уровня океана. Типично авиационные расчёты. Но те же американцы измеряют высоту полёта КК от условной сферы. Это - очень большая разница.
Теперь. Эта шумиха вокруг 100-километровой черты, раздача званий и названий, священные прикосновения к космосу создаёт впечатление, что существует мощная организация чуть ли не дежурящая у границы с космосом с рулеткой в руке. Неукоснительная и неподкупная, как олимпийский судья.
Нет такой организации. Правила ФАИ устарели, не успев родиться, все положения взяты с потолка, секундомер врёт, как китайский будильник, рулетка растягивается до нужной величины и вообще - как в альпинизме - верят на слово: в космосе был? На тебе звание космонавта. Следующий - с деньгами в кассу!

И что? Чет я сути речи не уловил...
типа другие критерии нужны?

[jettero]

Я тоже не очень понял, чем уровень моря плох, кстати уровень моря и граница атмосферы в первом приближении (если не учитывать ветра, вращение Земли, движение Луны, активность Солнца итп) должны быть на одном расстоянии друг от друга, поскольку определяются гравитационным полем Земли.

[В А Д И М]

Знаете, в США есть какой-то штат, где законодательно принято, что число "пи" равно трём. Исторически и кругло.

Это правда или юмор?  :shock:

[Lerm]

Знаете, в США есть какой-то штат, где законодательно принято, что число "пи" равно трём. Исторически и кругло.

Это правда или юмор?  :shock:

Не совсем 3, но что-то рядом: http://en.wikipedia.org/wiki/Indiana_Pi_Bill.

[bug]

Знаете, в США есть какой-то штат, где законодательно принято, что число "пи" равно трём. Исторически и кругло.

Это правда или юмор?  :shock:

В Индиане. И не 3 а 3.2. Закон придумал местный изобретатель квадратуры круга в 1897 году.
http://en.wikipedia.org/wiki/Indiana_Pi_Bill

[hlynin]

Я тоже не очень понял, чем уровень моря плох, кстати уровень моря и граница атмосферы в первом приближении (если не учитывать ветра, вращение Земли, движение Луны, активность Солнца итп) должны быть на одном расстоянии друг от друга, поскольку определяются гравитационным полем Земли.

Несферичность Земли - слыхали?
По нашим данным Гагарин залетал на высоту 327 км, а по американским то-ли 312, то ли ещё меньше. Потому что мы измеряем от уровня моря или по альтиметру ЛА - от подлежащей местности, а американцы - от условной сферы. Разница чувствуется? И смешно, когда ипформируют о покорении "границы" с точностью до метра и секунды, не сообщая о способе измерения.[/quote]

[jettero]

Я тоже не очень понял, чем уровень моря плох, кстати уровень моря и граница атмосферы в первом приближении (если не учитывать ветра, вращение Земли, движение Луны, активность Солнца итп) должны быть на одном расстоянии друг от друга, поскольку определяются гравитационным полем Земли.

Несферичность Земли - слыхали?
По нашим данным Гагарин залетал на высоту 327 км, а по американским то-ли 312, то ли ещё меньше. Потому что мы измеряем от уровня моря или по альтиметру ЛА - от подлежащей местности, а американцы - от условной сферы. Разница чувствуется? И смешно, когда ипформируют о покорении "границы" с точностью до метра и секунды, не сообщая о способе измерения.

Ну понятно, что при разных определеления высоты полета разные цифры, что же в этом плохого?

Надо просто всем согласиться откуда считать границу космоса, поскольку эта граница условная, то любой метод хорош, надо только выбрать один. Я предлагаю от уровня моря, поскольку плотность атмосферы на одной высоте от уровня моря в первом приближении постоянная. И поскольку для атмосферных полетов это классический способ определения высоты, то логично границу атмосферы определять так.

Это про границу космоса, а высоту на орбите - пожалуйста, тут уже можно мерять и от условной сферы.

[hlynin]

И что? Чет я сути речи не уловил...
типа другие критерии нужны?

Суть дела в том:
1. Рутан, Бренсон и проч. - замечательные ребята. У меня на них вся надежда на освоение космоса. После высадки на Луну частные ПИЛОТИРУЕМЫЕ полёты - самое большое достижение цивилизации.
2. Без рекламы и шоу у американцев любое дело - дохлое. С этим надо примириться.
3. Принимая это шоу всерьёз (почему рутановские пилоты не в списках космонавтов?) мы девальвируем понятие космического полёта и звания космонавта. Любой прощелыга, имеющий 200 тыс. долларов и согласный на 5 минут страха, ставится на уровень Крикалёва, Армстронга, Гагарина. Между тем по сложности технич. исполнения даже Спейсшип-2 в 100 раз проще первого полёта Гленна и в 10 раз проще 1-го полёта Шепарда.
А мерить границу космоса личным аршином - это вообще юмор. Но Рутан тут совершенно не при чём.
Всё дело в людях, которые верят на слово журналюгам и не желают  вникать в тонкости.
Мы доиграемся, что доживём до времени, когда будут писать, что первым космонавтом был Рутан.

[jettero]

Во-первых у американцев нет космонавтов, у них астронавты.
А во-вторых, астронавт это звание определяется подготовкой и профессией, а не тем летал он в космос или не летал.
IMHO проблема надуманная.

An astronaut or cosmonaut (Russian: космона
вт IPA: [kYsmP

[hlynin]

Надо просто всем согласиться откуда считать границу космоса

Так за чем дело стало? Почему уже полвека идёт бодяга? Почему даже такие корифеи, как журналисты НК пишут в одном(!) номере журнала, о том, что граница меж атмосферой и космосом - на высоте 100 км, а граница меж космосом и атмосферой - на высоте 120 км?

И вот на таком зыбучем пьедестале собираются раздавать звания космонавтов кому ни попадя! Тут воняет от компании по продаже участков на Луне и Марсе и переименования звёзд по просьбе клиента.

[RadioactiveRainbow]

Да не идет никакая бодяга!
На международнов уровне давно и четко зафиксирована цифра 100 км как условная граница.

Это условная грань, понимаете? Там пограничный столбик вкопать не только невозможно, но и вообще не нужно. Она никак не связана с какими-то возможностями орбитальных или иных полетов. Это просто формальная грань.
Да, её исторически провели на некой высоте. Так чего теперь ту самую бодягу разводить - просто оттого что вы считаете такой критерий не верным?


А насчет вопроса откуда мерить - сами поискать не пробовали? Может найдете и поделитесь?

[hlynin]

Во-первых у американцев нет космонавтов, у них астронавты.

Да у них и лётчиков нет! только флайеры.

А во-вторых, астронавт это звание определяется подготовкой и профессией

Это правильно. Просто мы для краткости называем так УЧАСТНИКОВ КОСМИЧЕСКОГО ПОЛЁТА. Это не одно и то же.

[hlynin]

А насчет вопроса откуда мерить - сами поискать не пробовали? Может найдете и поделитесь?

Пробовал. Нету. ФАИ прокукарекало - а там хоть солнце не вставай. Граница подразумевает точность. Территориальные воды, рыболовные зоны - здесь речь о метрах идёт, хотя колышка тоже не ставят. Пересечёшь - сразу узнаешь всю условность.

На международнов уровне давно и четко зафиксирована цифра 100 км как условная граница.

Четкость подразумевает хотя б точку отсчёта. Предъявите, где это - давно и чётко.