Новый Прогресс

[Блудный]

А может - однообъемник это увеличение веса?

Наука говорит, что сфера обеспечивает максимальный объём при минимальной поверхности. Поверхность - вес. Чем ближе к сфере, тем вес меньше. Это с одной стороны.

С другой - увелечение размера требует утолщения стенок.

Где-то лежит оптимум.

Думаете в РККЭ проектанты идиоты

Думаю нет, но что они думают (думали) - интересно.

Давно пришла и давно обсосана со всех сторон.

Если было на форуме - интересно было бы почитать.

[Launch1961]

Блудный писал(а):

Наука говорит, что сфера обеспечивает максимальный объём при минимальной поверхности.

Вы ни ухом ни рылом в конструировании космических кораблей.
Наука говорит что эффективнее сбросить лишнюю массу до спуска на Землю и не тащить лишнюю массу на Землю.

[Блудный]

Наука говорит что эффективнее сбросить лишнюю массу до спуска на Землю и не тащить лишнюю массу на Землю.

Разве в нынешних "Прогрессах" что-то на землю "спускается"? Извините, но всё как раз "сбрасывается".

[Launch1961]

Наука говорит что эффективнее сбросить лишнюю массу до спуска на Землю и не тащить лишнюю массу на Землю.

Разве в нынешних "Прогрессах" что-то на землю "спускается"? Извините, но всё как раз "сбрасывается".

Удаление отходов на Прогрессах. Это очень серьезно для СОЖ космической станции.

[Launch1961]

Без удаления огромного количества отходов ни один пилотируемый объект не может функционировать.

[Блудный]

Без удаления огромного количества отходов ни один пилотируемый объект не может функционировать.

А разве "Большой Прогресс" эту функию не сможет выполнять? Будь он хоть одно-, хоть двуобъёмный?

[Потусторонний]

Будь он хоть одно-, хоть двуобъёмный?

В свое время проектировали Прогресс под Зенит:   "Россия. Корабли для МКС" но и там кажется был заправщик.

"На корабле используются с минимальными доработками приборно-агрегатный отсек корабля "Прогресс М" и отсек дозаправки, которые составляют единый унифицированный блок служебных отсеков." Ну если ЕДИНЫЙ УБСО - значит делали "однобъемник" :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

[Блудный]

В свое время проектировали Прогресс под Зенит

Ну да, про такое и говорю. Можно покороче, но пошире. Можно цилиндрический, можно "яйцеподобный" - это уже вопрос оптимизации. Но "Пирс" с "Поиском" сделали таки.

"Россия. Корабли для МКС" но и там кажется был заправщик.

По ссылке как раз несколько вариантов рассматривается:

Корабль для снабжения орбитальных станций может использоваться в четырех модификациях: для доставки грузов, для доставки модулей, для доставки габаритных конструкций (в частности — крупных ферменных мачт) и для доставки топлива.

Основная мысль - при достигнутой серийности от подобия "Союзу" можно (а м.б. и нужно) уже и уходить.

[frigate]

"Job creation scheme" - не знаю русского аналога этой фразы, похоже на фразу Жванецкого
"Развернулись работы по озелененю улиц - Не для озеленения эти работы!". Cмысл в том что создаётся фронт
работ без понимания зачем эти работы нужны.

Итак, РКК "Энергия" проводит НИОКР по созданию грузовых ТК для снабжения
пилотируемых комлексов по следуюшим направлениям:
- Цифровой "Прогресс-М";
- Кооперация с ЕКА по ATV;
- "Паром" или как там его сейчас называют (последнее сообщение было где-то в 2007 году в годовом отчёте корпорации);
- ТКС (одноразовый и с возврашаемым грузом) по программе ППТС под РН "Русь М"
- Ну и то что предлагает Лев: семейство беспилотных ТКС под семейство РН "Союз": Союз-2-1а, Союз-2-1б и Союз-2-3.
 
Надейюсь ничего не пропустил.
Теоретически Энергия может скооперироваться с Хруничевым и разрабатывать ТКС под Протон/Ангару либо с Южмашем
(под РН Зенит-2).

[Петр Зайцев]

- "Паром" или как там его сейчас называют (последнее сообщение было где-то в 2007 году в годовом отчёте корпорации);

Паром это злобная штука была бы для связи между станциями (если их больше чем 1) и для значительного увеличения доставляемой массы одним пуском Союза, т.к. не нужно тащить ПАО Прогресса на орбиту. Но в условиях МКС овчинка не стоит выделки, и есть сложности... Например, как сводить контейнер с мусором с орбиты? Как дозаправлять Паром, если он пристыкован, скажем, к Рассвету? В результате тема задвинута. Скорее всего ее вообще не оживят пока какое-нибудь развитие Цигнуса не продемонстрирует как это должно работать.

[Launch1961]

Например, как сводить контейнер с мусором с орбиты?

Это как раз не проблема. Контейнер с отходами сводится с орбиты в том же полете в котором доставляется новый контейнер с грузом.

Как дозаправлять Паром, если он пристыкован, скажем, к Рассвету?

Элементы системы переносятся манипуляторами на те СУ где удобно.
Система постоянно переконфигурируется в то состояние которое удобно.

[Launch1961]

не нужно тащить ПАО Прогресса на орбиту

Не только ПАО. Не нужно каждый раз делать заново и тащить в космос систему дозаправки.

[Launch1961]

Как дозаправлять Паром, если он пристыкован, скажем, к Рассвету?

У Рассвета как и у любого другого российского модуля есть система ТМДТ (транзитные магистрали дозаправки топливом)
Перекачка топлива с Прогресса через Рассвет куда надо - не вопрос.
Если имеется в виду перекачка топлива в обратную сторону - тут также нет прорблем. Клапаны системы ТМДТ руботают в обе стороны с ресурсом 18 лет.
Еще подтвердить дополнительно 10-15 лет ресурса и можно пускать УМ :shock:

[Потусторонний]

- Ну и то что предлагает Лев: семейство беспилотных ТКС под семейство РН "Союз": Союз-2-1а, Союз-2-1б и Союз-2-3.

Справедливости ради хочу сказать что Лев говорил только про С-2-1б: "Работаем. На лаврах не почиваем. Предлагаем крутые тяжелые Прогрессы под 2-1б. Работа кипит... "
А Прогресс под С-2-3 я нарисовал по собственной инициативе, иллюстрируя простой и дешевый способ модернизации.
Возможно под С-2-3 Прогресс составляется из имеющихся ПАО и блока дозаправки и упрощенного "Пирса" вместо упрощенного БО (новый большой ГрО).

[Anatoly Zak]

Справедливости ради хочу сказать что Лев говорил только про С-2-1б: "Работаем. На лаврах не почиваем. Предлагаем крутые тяжелые Прогрессы под 2-1б. Работа кипит... "
А Прогресс под С-2-3 я нарисовал по собственной инициативе, иллюстрируя простой и дешевый способ модернизации.
Возможно под С-2-3 Прогресс составляется из имеющихся ПАО и блока дозаправки и упрощенного "Пирса" вместо упрощенного БО (новый большой ГрО).

Для затравки, вот еще пара вариантов, которые рассматривались в 1997–2007:

http://www.russianspaceweb.com/progress_gvk.html

Если не ошибаюсь на моем виртуальном складе с полдюжины подобных лежит.

[Потусторонний]

ГрО прямо оно, то что нужно под С-2-1б

А вот отсек к.дозаправки очень на СА похож :lol:

[Anatoly Zak]

ГрО прямо оно, то что нужно под С-2-1б

А вот отсек дозаправки очень на СА похож :lol:

Так этож "грузовозвращаемый" вариант.

[Потусторонний]

Так этож "грузовозвращаемый" вариант.

А под какую РН? У Вас на сайте не нашел :cry:

[Anatoly Zak]

Так этож "грузовозвращаемый" вариант.

А под какую РН? У Вас на сайте не нашел :cry:

ЕМНИП: под "Ямал".

[Потусторонний]

Из темы
Прогресс М-10М (№410)–Союз-У–27.04.11 17:05:22 ЛМВ–Байконур http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11630&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Ожидаю выхода Прогресса на 2,7 тонн на той же ракете..

Интересно, переход на однообъёмный "Прогресс" какой может дать выигрыш по весу?

Пирс и Поиск - уже почти готовые однообъемники (ну там лишний СУ выкинуть, заварить люк, поставить стеллажи). В Энергии научились универсально применять прогрессовский ПАО . А ГрО может быть любым (хоть на базе УМ :wink: ). ИМХО- делают как проще и дешевле. Если бы выигрыш по весу у однообъемника ощутимо повлиял на снижение стоимости доставки грузов - он уже бы летал.