http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/12021090.html
Владимир Папазов, ведущий научный сотрудник РКК "Энергия": " Станция МКС еще должна летать 10 лет. То, что не будут летать шаттлы, не означает прекращения деятельности станции. Станция должна работать, и она может работать только с помощью "Прогресса"".
Это будет принципиально новый "Прогресс" - четвертого поколения. Его, как и все предыдущие модели, собирают в подмосковном Королеве, в цехах ракетно-космической корпорации "Энергия". Здесь уже почти все готово к презентации нового корабля. Осталось только соединить грузовой отсек с приборным и придумать название.
"Прогресс" четвертой серии полетит в космос уже в этом году. Новое цифровое оборудование позволяет брать на борт вдвое большее количество грузов и сильно упрощает процесс стыковки корабля со станцией.
Кто-то знает подробности?
:lol: :lol: :lol:
ЦитироватьНовое цифровое оборудование позволяет брать на борт вдвое большее количество грузов
Очень странная фраза
Такое ощущение, что текст несколько раз перевели с разных языков. Да и не мог ТАКОЕ сказать человек, работающий в РКК.
Давайте, не будем дальше о том, что написали журналисты.
Делают новую модификацию "Прогресса"?
Скорее всего имеются в виду Прогрессы 400-серии с новой цифровой вычислительной машиной ЦВМ-101 и малогабаритной бортовой информационной телеметрической системой (МБИТС). Эти системы сначала будут отрабатывать на Прогрессах пока не установят на Союзах 700-й серии. Первый полет (Прогресс М-65) запланирован на август. См. НК 7/2007, статья "Модернизация кораблей Союз ТМА и Прогресс М/М1".
Похоже исходное сообщение несколько раз резали, сокращая.
Кстати, а Прогрессы планируется переводить на Союз-2?
Попробую перевести. Новое цифровое оборудование будет иметь более чем вдвое меньшую массу и почти на такую же величину возрастёт масса груза.
А сегодня исполнилось 30 лет первому запуску грузового корабля 11Ф615А15 в миру известного как "Прогресс". Стыковка с орбитальным комплексом "Салют-6"-"Союз-26" состоялась 22.01.1978 г.
ЦитироватьКстати, а Прогрессы планируется переводить на Союз-2?
Да, так как - других вариантов не будет.
ЦитироватьЦитироватьКстати, а Прогрессы планируется переводить на Союз-2?
Да, так как - других вариантов не будет.
Думаю, имелся в виду вариант с РД-0124, имеющий массу ПГ ЕМНИП на 1,4 т большую, чем просто "Союз".
А что, вполне логичный вариант: более мощная РН + уходят Шаттлы = назрела "революционная ситуация" для разработки нового грузовика. Проекты более мощных "Прогрессов" попадались в НК еще лет 5-6 назад.
Разработка основного гермоотсека - вероятно на базе корпуса "Пирса". Думается, возможно также дополнительное увеличение ПГ за счет довыведения с незамкнутой орбиты, соответственно разработка нового ПАО с уменьшенным объемом цифрового БРЭО и увеличенным - топливных баков. Думаю, массу такого Прогресса можно увеличить до 9-10 тонн (грузоподъемность "Союза-2" - 8,4 т на НОО), из них на замкнутую орбиту выйдет 8,8 - 9,5 т.
Обеспечить для такого корабля массу грузов для МКС порядка 4,5 т имхо вполне реально (груз первых "Прогрессов" как раз был 2,2-2,3 т).
Цитироватьвозможно также дополнительное увеличение ПГ за счет довыведения с незамкнутой орбиты, соответственно разработка нового ПАО с уменьшенным объемом цифрового БРЭО и увеличенным - топливных баков. Думаю, массу такого Прогресса можно увеличить до 9-10 тонн (грузоподъемность "Союза-2" - 8,4 т на НОО), из них на замкнутую орбиту выйдет 8,8 - 9,5 т.
Кстати, такой увеличенный ПАО
почти идеально подошел бы как ПАО лунного Союза (облегченного за счет цифрового борта) - для отлета с ОЛО к Земле. :)[/b]
ЦитироватьА что, вполне логичный вариант: более мощная РН + уходят Шаттлы = назрела "революционная ситуация" для разработки нового грузовика. Проекты более мощных "Прогрессов" попадались в НК еще лет 5-6 назад.
"Прогресс М1" теоретически позволяет доставлять до 1800 кг сухих грузов и около 1500 кг топлива. Так что даже обычного "Прогресса" хватает для загрузки "Союза-2".
http://www.russianspaceweb.com/progress.html
Действительно:
Сухие грузы 1800 кг.
Вода 300 кг.
Воздух 40 кг.
Топливо 1700-1950 кг.
Итого 3840-4090 кг можно запихнуть, при нынешних 2350 кг. :wink:
Цитировать"Прогресс М1" теоретически позволяет доставлять до 1800 кг сухих грузов и около 1500 кг топлива. Так что даже обычного "Прогресса" хватает для загрузки "Союза-2".
Что-то я не понял...
Есть текущая конфигурация Прогресса +/- по массе и возможностям. Выводимая на НЗО масса - около 2500 кг ПН. Масса "грузовика" - эквивалентна Союз-хх.
Итак при: ПН РН на орбите 51,6/200км Союз-ФГ - 7120 кг, ПН РН Союз-2-1б - 8250 кг, ПН РН Союз-2-3 - 11000-12500 кг, ПН РН Союз-3 - около 14000кг;
разницу кирпичами компенсировать предлагаете? Откуда загрузка берется?
Все же думаю, что некоторое увеличение грузового отсека в любом случае полезно. Сейчас приходится упихивать все так, что потом приходится с большими трудами разгружать.
Всё уже когда-то было...
Вот сентябрьская тема по модернизации Прогресса :
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7411&start=0
ЦитироватьЦитировать"Прогресс М1" теоретически позволяет доставлять до 1800 кг сухих грузов и около 1500 кг топлива. Так что даже обычного "Прогресса" хватает для загрузки "Союза-2".
Что-то я не понял...
Есть текущая конфигурация Прогресса +/- по массе и возможностям. Выводимая на НЗО масса - около 2500 кг ПН. Масса "грузовика" - эквивалентна Союз-хх.
Итак при: ПН РН на орбите 51,6/200км Союз-ФГ - 7120 кг, ПН РН Союз-2-1б - 8250 кг, ПН РН Союз-2-3 - 11000-12500 кг, ПН РН Союз-3 - около 14000кг;
разницу кирпичами компенсировать предлагаете? Откуда загрузка берется?
Речь о том, то сейчас можно брать и топливо, и воду, и воздух, и сухие грузы. но не больше чем грузоподъёмность РН. Если заполнить все ёмкости, то можно с весом самого Прогресса и 8250 кг получить. :wink:
Цитироватьhttp://www.russianspaceweb.com/progress.html
Действительно:
Сухие грузы 1800 кг.
Вода 300 кг.
Воздух 40 кг.
Топливо 1700-1950 кг.
Итого 3840-4090 кг можно запихнуть, при нынешних 2350 кг. :wink:
Правда вода всё равно в гермообъёме, поэтому 3540-3790 кг. :(
В будущем, когда постоянный экипаж МКС будет 6 человек, соответственно потребление продуктов, воды, кислорода увеличится в два раза.
Нужно будет или отправлять на МКС "Прогрессы" в два раза чаще, или сделать транспортный корабль грузоподъемность которого в два раза больше.
ЦитироватьНовое цифровое оборудование позволяет брать на борт вдвое большее количество грузов
В огороде бузина, а в Киеве дядька! :D
Нужно посмотреть развесовку "Прогресса". Сколько весит вычислительное оборудование?
Переход на цифровое оборудование дает некоторый выигрыш в весе и в объеме, но наверняка не в два раза.
На "Союзе-ТМА" переход на цифровое оборудование позволил увеличить полезную нагрузку, но на несколько процентов.
ЦитироватьДумается, возможно также дополнительное увеличение ПГ за счет довыведения с незамкнутой орбиты, соответственно разработка нового ПАО с уменьшенным объемом цифрового БРЭО и увеличенным - топливных баков. Думаю, массу такого Прогресса можно увеличить до 9-10 тонн (грузоподъемность "Союза-2" - 8,4 т на НОО), из них на замкнутую орбиту выйдет 8,8 - 9,5 т.
Это нецелесообразно, и хорошо, если выигрыш будет не отрицательным.
ЦитироватьНа "Союзе-ТМА" переход на цифровое оборудование позволил увеличить полезную нагрузку, но на несколько процентов.
Да? Где это на ТМА много цифры? Пульт на ЖК и по мелочи еще. Вот если будет ТММ, то тогда может быть...
ЦитироватьИтак при: ПН РН на орбите 51,6/200км Союз-ФГ - 7120 кг, ПН РН Союз-2-1б - 8250 кг, ПН РН Союз-2-3 - 11000-12500 кг, ПН РН Союз-3 - около 14000кг;
разницу кирпичами компенсировать предлагаете? Откуда загрузка берется?
Может Прогресс Союзом-2 - "поближе" к МКС, а не на круг 200 - забрасывать можно?
ЦитироватьЦитироватьИтак при: ПН РН на орбите 51,6/200км Союз-ФГ - 7120 кг, ПН РН Союз-2-1б - 8250 кг, ПН РН Союз-2-3 - 11000-12500 кг, ПН РН Союз-3 - около 14000кг;
разницу кирпичами компенсировать предлагаете? Откуда загрузка берется?
Может Прогресс Союзом-2 - "поближе" к МКС, а не на круг 200 - забрасывать можно?
А стартовых окон меньше не станет?
SpaceR писал(а):ЦитироватьДумаю, имелся в виду вариант с РД-0124, имеющий массу ПГ ЕМНИП на 1,4 т большую, чем просто "Союз".
ИМХО это единственный вариант для Прогресса большей массы. Все остальное - фантазии. Максимум-3100-3200 на МКС. За свои деньги РККЭ глубоко влезать в конструкцию Прогресса не сможет, а заказчику (Роскосмосу) похоже это вообще суперадекватно. ПАО и все заправки КДУ останутся прежними, ГрО смогут увеличить в длинну вставкой. Будет возить до 3000 + 150-200 остатков топлива в КДУ
ЦитироватьЦитироватьНа "Союзе-ТМА" переход на цифровое оборудование позволил увеличить полезную нагрузку, но на несколько процентов.
Да? Где это на ТМА много цифры? Пульт на ЖК и по мелочи еще. Вот если будет ТММ, то тогда может быть...
ЖК - это жидко-кристаллический индикатор? Не, пока ещё электролюминисцентный. ЖКИ планируется только на 224-ой весной 2009, а потом на 227-ой и далее на 700-ой серии.
А на ТМА ещё спусковой КС-020, новый СЗИ, ну и три компа на пульте космонавта. Ну и конечно, старый добрый Аргон-16
ЦитироватьЦитироватьДумается, возможно также дополнительное увеличение ПГ за счет довыведения с незамкнутой орбиты, соответственно разработка нового ПАО с уменьшенным объемом цифрового БРЭО и увеличенным - топливных баков. Думаю, массу такого Прогресса можно увеличить до 9-10 тонн (грузоподъемность "Союза-2" - 8,4 т на НОО), из них на замкнутую орбиту выйдет 8,8 - 9,5 т.
Это нецелесообразно, и хорошо, если выигрыш будет не отрицательным.
Бездоказательно и нелогично.
То что дорогая доработка - не спорю. Повышение грузоподъемности Прогресса ее конечно не окупает - потому я и говорил о "двойном" применении.
А то, что возможен отрицательный выигрыш - вообще ни в какие ворота...
З.Ы. Но описанный мной вариант, конечно, просто "полет фантазии", думаю более вероятно предположение
Lev-а.
ЦитироватьБездоказательно и нелогично.
Перераспределение ХС от ступени с большим УИ и хорошим массовым совершенством к ступени с низкими УИ и совершенством невыгодно, несмотря на увеличение количества ступеней, тем более для трехступенчатой ракеты на НОО. Можно подумать, вы этого не знали. А отрицательный выигрыш конечно может получиться при совсем уж криворуком проектировании.
Если я правильно понял, "Прогресс"-мод. - это паллиативное решение.
До появления "Парома". Который, если концепция Севастьянова будет принята, стартует в 2009г. (Это очень оптимистично, но мало реально).
AceIce писал(а):[/bЦитировать]...До появления "Парома"...
А с чего Вы взяли, что грузовая система подобная Парому вообще будет? У Роскосмоса сейчас нет даже денег на жизнеобеспечение 3-х человек на орбите. Ну нет денег ни на что. Пока :D Может, дадут :D
А откуда такая информация?
ЦитироватьА откуда такая информация?
А их в начале года никогда не бывает и ни на что. Хорошо, если к маю деньги появятся. Это, среди прочего, говорит о неповоротливости системы финансирования космической отрасли.
Российские специалисты планируют спускать грузы из космоса на тросе
31.01.2008 18:15 | Интерфакс
Москва. 31 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Специалисты Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" разработали проект возвращения на Землю из космоса капсул с результатами научных исследований на 100-километровом тросе.
"В проекте планируется использовать грузовой корабль "Прогресс". После отстыковки от Международной космической станции он снижается до высоты 300 километров и начинает разворачивать стокилометровый трос, на конце которого прикреплена возвращаемая капсула", - сказал, выступая на научной конференции в МГТУ имени Баумана, сотрудник РКК "Энергия" Николай Шошунов.
Далее "Прогресс" продолжает снижается вместе с возвращаемой капсулой. После того, как он достигнет высоты в 200 км, а капсула 100 км над поверхностью Земли, трос обрывается и сгорает в атмосфере, а капсула на парашюте спускается на Землю. Сам же грузовой корабль затапливается в Тихом океане по штатной схеме, добавил Н.Шошунов.
По его словам, с помощью тросовой системы можно не только безопасно спускать с орбиты капсулы с результатами экспериментов, но также исследовать верхние слои атмосферы и проводить низковысотное фотографирование поверхности Земли.
----------------------------------------------------------
Таки не зря YES2 прошел! Кому-то результат в голову запал.
ЦитироватьЦитироватьА откуда такая информация?
А их в начале года никогда не бывает и ни на что. Хорошо, если к маю деньги появятся. Это, среди прочего, говорит о неповоротливости системы финансирования космической отрасли.
Пардон! Что-то я медленно соображать стал. Что означают слова "А их в начале года никогда не бывает и ни на что"? Годовые лимиты бюджетных обязательств должны доводится в начале финансового года. Ну а бюджетные ассигнования должны подходить равными пайками в течение всего года. Более того, расходные расписания по финансированию на январь сейчас по большинству ведомств приходят ещё в декабре, но с пометкой "с правом использования с января месяца". Так что Вы, уважаемый, что-то не то говорите!
И что означают слова "Это, среди прочего, говорит о неповоротливости системы финансирования космической отрасли."? Среди чего прочего? Чем это интересно принципы финансирования космической отрасли отличается от финансирования по любым другим бюджетным расходам? Бюджетники, во всяком случае федералы, финансируются одинаково везде и всюду (к 90-м годам прошу не аппелировать). Зря Вы это, наводите. Тень на плетень. Давайте или факты выкладывайте и признавайтесь, что погорячились! :evil:
"А их в начале года никогда не бывает и ни на что"
подписываюсь под словами ^^^
сколько ни работаю на оборонку, ни разу не видел
денег раньше марта.
Вот и сидим ждем з/п за декабрь.
У меня как-то не увязывается "Прогресс" и 100 км трос. Да и сам такой трос - не увязывается с реальностью.
ЦитироватьУ меня как-то не увязывается "Прогресс" и 100 км трос. Да и сам такой трос - не увязывается с реальностью.
Это новая болезнь - нанотехнологии называется... :wink:
AceIce писал(а):ЦитироватьЭто новая болезнь - нанотехнологии называется...
Фотон... Прогресс... Кто следующий?
ЦитироватьУ меня как-то не увязывается "Прогресс" и 100 км трос. Да и сам такой трос - не увязывается с реальностью.
На "Фотоне" 30-км трос совсем немного места занимал.
Другое дело на фига все это нужно. Единственное (да и то сомнительное) преимущество перед ВБК в том, что "Прогресс" не будет падать на Казахстан.
А зачем ему надо падать на Казахстан?! :shock:
Меня больше всего в этой идее смущает изменения за полгода в открытом космосе свойств материала троса, я так понимаю это будет какой-то HDPE, типа Dyneema.
И хде этот трос с Фотона?
Интересно бы сравнить, сколько весит топливо для торможения скажем СА весом 100 кг, и сколько весит трос длиной 100 км. Есть ли у кого такие цифры. И еще интересный вопрос вдогон, сколько будет стоить это топливо и этот трос.
ЦитироватьИнтересно бы сравнить, сколько весит топливо для торможения скажем СА весом 100 кг, и сколько весит трос длиной 100 км. Есть ли у кого такие цифры. И еще интересный вопрос вдогон, сколько будет стоить это топливо и этот трос.
Правильный вектор... :)
Присоединяюсь к вопросам.
Плюс еще один:
При спуске с помощью ВБК "Радуга" (высота отделения от Прогресса 130 км) при массе капсулы 350 кг, масса полезного груза 150 кг.
Какая плананируется масса возвращаемого полезного груза при спуске на тросе длиной 100км?
ЦитироватьНа "Фотоне" 30-км трос совсем немного места занимал.
(http://img340.imageshack.us/img340/7198/yes2diagramlxr2.jpg)
Вот оно, на ХИТах прицеплено.
ЦитироватьИнтересно бы сравнить, сколько весит топливо для торможения скажем СА весом 100 кг, и сколько весит трос длиной 100 км. Есть ли у кого такие цифры. И еще интересный вопрос вдогон, сколько будет стоить это топливо и этот трос.
Согласно вот этому (http://www.delta-utec.com/IAC-07-D2.3.04%20YES2.pdf) документу, у Fotino устройство развертывания троса 30 км (вместе с тросом) весило 23 килограмма.
А кто скажет на вскидку, сколько надо убавить скорости, что бы сойти с орбиты 200 км.
Этак... 20 – 40 м/c IMHO...
Работа не начинается с нуля. Научно-поисковые работы по тросовым системам ведутся в РКК Энергия уже с конца 80-х годов. Были темы Булат-МВО (1986-1990), Трос-МОМ (1987-1991), Космос-2 (1992), Трос-РКА (1993-1995), Трос-Ц (1993-1995). В 90-х годах готовились к разным экспериментам с тросовыми системами с помощью грузовых кораблей Прогресс (Трос-1, Трос-1А, Трос-2, Вулкан). Они были предназначены в основном для исследования механики и электродинамики тросовых систем.
В 1994-1996 гг. по контракту с ЕКА была разработана схема демонстрационного полета корабля Прогресс с экспериментальной тросовой установкой для спуска баллистической капуслы типа Радуга (проект TARGET). Головным предприятием по проекту была Аления Спацио. Проект дошел до стадии эскизного проектирования.
В 1998-1999 гг. РКК Энергия совместно с ЕКА и DASA изучала возможность проведения эксперимента TSE (Tether Small Experiment), который предусматривал сброс неспасаемой капсулы с использованием тросовой системы. Рассматривались разные объекты-носители (КА Фотон, верхняя ступень РН Рокот и корабль Прогресс), но Прогресс был признан лучшим средством для проведения эксперимента.
Но все-таки спускать капсулы на тросе надо со станции, с "Прогресса" это не имеет смысла? Только демонстрация.
ЦитироватьЭтак... 20 – 40 м/c IMHO...
Подумал... маловато... 100-150 м/c ;)
ЦитироватьЦитироватьЭтак... 20 – 40 м/c IMHO...
Подумал... маловато... 100-150 м/c ;)
А вот теперь многовато. ;)
Бывает... :lol:
Про импульсы обсуждали уже на форуме
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=22979&sid=5ed161dafcaea84a44f4fc299030477d
ЦитироватьНо все-таки спускать капсулы на тросе надо со станции, с "Прогресса" это не имеет смысла? Только демонстрация.
Есть мысль, что если дойдет до реала, то это, будет, скорее эксперементальная технология (сиречь, именно, демонстрация: отработка технологии "в бою", но на "менее ценных подопотных кроликах" которых не так жалко, если что, потерять, так сказать), а там, кто знает, может и к станции прицепят...
Но это все имеет смысл если до реала дойдет (хотелось бы)....
ЦитироватьЦитироватьНо все-таки спускать капсулы на тросе надо со станции, с "Прогресса" это не имеет смысла? Только демонстрация.
Есть мысль, что если дойдет до реала, то это, будет, скорее эксперементальная технология (сиречь, именно, демонстрация: отработка технологии "в бою", но на "менее ценных подопотных кроликах" которых не так жалко, если что, потерять, так сказать), а там, кто знает, может и к станции прицепят...
Но это все имеет смысл если до реала дойдет (хотелось бы)....
Новую технологию сначала лучше опробовать на "Прогрессе" после отстыковки от МКС. МКС остается в полной безопасности. "Прогресс" уже выполнил задачу по доставке грузов и топлива на МКС. Перед затоплением использованного прогресса его можно использовать еще для дополнительного эксперимента. Выжать из него максимум возможного.
Такой вопрос подумался. Вот №401 в августе по плану должен стартовать. После него опять полетят Прогрессы старых модификаций. А когда придет время полетов 402-ого и далее? В смысле, когда пускать будут только новые Прогрессы?
ЦитироватьА когда придет время полетов 402-ого и далее? В смысле, когда пускать будут только новые Прогрессы?
Взято с http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=285984#285984
"2008
14 мая – Прогресс М-64 (№364)
12 августа – Прогресс М-65 (№401)
10 сентября – Прогресс М-66 (№365)
26 ноября – Прогресс М-67 (№366)
2009
10 февраля – Прогресс М-68 (№402)
ПО – Прогресс М-69 (№403)
ПО – Прогресс М-70 (№404)
ПО – Прогресс М-71 (№405)"
Таким образом, "Прогресс М-67" (№366) - последний грузовик с "Аргоном-16"...
А почему бы тогда не присвоить Прогрессам новый индекс?
На мой взгляд, модернизация достаточно серьезная, не меньше чем при вариантах Союз - Союз Т - Союз ТМ (разницу между Прогрессои и Прогрессом М, к сожалению, не запомнил).
ЦитироватьА почему бы тогда не присвоить Прогрессам новый индекс?
Как раз индекс-то новый им присвоили... :D
Был 11Ф615А55 для "Прогрессов М/М1" с "Аргоном-16", а стал/станет - 11Ф615А60 ("Прогресс М" с ЦВМ-101) или 11Ф615А70 ("Прогресс М1" с ЦВМ-101)...
[Источник]
Хотя Вы, очевидно, спрашивали не об этом индексе... :wink:
А какие еще изменения, помимо ЦВМ?
ааа писал(а):ЦитироватьА какие еще изменения, помимо ЦВМ?
Вроде еще БКС (бортовая кабельная сеть) на 100-150 кг. легче.
ЦитироватьА какие еще изменения, помимо ЦВМ?
В 7-м номере журнала "Новости космонавтики" за прошлый год сообщалось: "замена аналоговой телеметрической системы на новую, цифровую малогабаритную бортовую информационную телеметрическую систему (МБИТС)"
Исходя из этого http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3011&start=885, новые Прогрессы получают новую нумерацию вида "Прогресс М-01М"
Что означет буква "М" в названии?
Интересно, насколько удачно прошла запланированная модернизация?
А можно глупый вопрос?
Что такое Прогресс М-СО2? :oops:
ЦитироватьА можно глупый вопрос?
Что такое Прогресс М-СО2? :oops:
Это обычный "Прогресс", но вместо грузового отсека и отсека компонентов дозаправки у него будет стыковочный отсек СО2. Корабль-модуль.
На замену Пирсу или вторым, вместе с ним?
ЦитироватьНа замену Пирсу или вторым, вместе с ним?
На замену.
ЦитироватьEraser писал(а): Цитироватьtau13 писал(а):
На замену Пирсу или вторым, вместе с ним?
На замену.
Не так. СО2 не заменяет СО1. СО1 и СО2 будут одновременно на зените и надире СМ. Если решат доделать МЛМ - он заменит СО1. Если МЛМ так и не появится - СО1 и СО2 будут вместе до утопления МКС. :(
ЦитироватьНе так. СО2 не заменяет СО1. СО1 и СО2 будут одновременно на зените и надире СМ. Если решат доделать МЛМ - он заменит СО1. Если МЛМ так и не появится - СО1 и СО2 будут вместе до утопления МКС. :(
Ну по нынешним планам МЛМ никуда не делся, а значит СО2 заменит Пирс. Если МЛМ отменят, то конечно, разговор другой.
Eraser писал(а): ЦитироватьНу по нынешним планам МЛМ никуда не делся, а значит СО2 заменит Пирс. Если МЛМ отменят, то конечно, разговор другой.
По нынешним планам МЛМ, если и полетит, то не раньше 2011. А на РС МКС уже в 2010 должно быть 4 порта. Если бы СО2 в 2009 менял Пирс - 4 портов в 2010 не получается.
Может кто скажет, откуда такая новость на первой странице взялась?
Впервые в мае этого года к МКС отправится российский грузовой космический корабль "Прогресс", оборудованный цифровым управлением, сообщил президент РКК "Энергия" Виталий Лопота.
"Мы запускаем 14 мая грузовой корабль "Прогресс" полностью с цифровым управлением, чего раньше не было. А через год мы запустим к МКС пилотируемый корабль "Союз" также впервые полностью с цифровым управлением", - сказал Лопота в пятницу на конференции в Москве. http://www.rian.ru/technology/20080411/104821638.html
Согласно этому посту http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3011&start=885 старт намечен на 12 августа. А в мае летит М-64.
Мне тоже интересно. Неужели Лопота даже не знает, когда у него что летит? :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Прогресс М1" теоретически позволяет доставлять до 1800 кг сухих грузов и около 1500 кг топлива. Так что даже обычного "Прогресса" хватает для загрузки "Союза-2".
Итак при: ПН РН на орбите 51,6/200км
Союз-ФГ - 7120 кг,
Союз-2-1б - 8250 кг,
Союз-2-3 - 11000-12500 кг,
Союз-3 - около 14000кг
сейчас можно брать и топливо, и воду, и воздух, и сухие грузы. но не больше чем грузоподъёмность РН. Если заполнить все ёмкости, то можно с весом самого Прогресса и 8250 кг получить. :wink:
Тоесть - для Союз-2-1б Прогресса можно и не модернизировать, а для Союза 2-3 уже надо?
А когда Союз 2-3 может полететь?
Если найдут деньги, грозились сделать за четыре года. :wink:
ДимитърТ писал(а): ЦитироватьТоесть - для Союз-2-1б Прогресса можно и не модернизировать, а для Союза 2-3 уже надо?
А когда Союз 2-3 может полететь?
У Прогресса полной массой 7,2 под Союз У в ПАО при отделении от РН до 900 кг топлива. Из них 550кг ему надо чтоб дойти до станции, еще около 100кг - чтоб потом утопиться. Для расхода топлива в интересах станции у него остается до 250кг.
Если наш Прогресс под Союз 2-1б тяжелее на 1т, то при том же количестве топлива в ПАО он потратит больше топлива на путь к станции и на утопление. Соответственно у него останется меньше топлива в ПАО для расхода в интересах станции - ИМХО до 150кг.
Подозреваю что это предел для существующего ПАО. Для дальнейшего утяжеления корабля (например под РН на 11-12т) нужен новый ПАО, где будет больше топлива. А это уже другой корабль, другие деньги на разработку и , наверное, другое (новое :D ) название :D
А то за столько лет надежной работы Прогресс всех наверно достал только своим названием... :D
ЦитироватьА это уже другой корабль, другие деньги на разработку и , наверное, другое (новое :D ) название :D
Главное, чтобы не "Регресс" :D
Так Прогресс-М вроде может до 2 тонн топлива брать. Правда оно не для ОДУ самого Прогресса, а перекачивается на станцию. Но всяко не 900 кг.
Кроме того, арифметика неправильная - если общая масса больше, то топлива надо тоже больше, да. Но при этом относительная масса конструкции - меньше. Баки весят столько же, а вот ОДУ и система управления - меньше. Поэтому весовая эффективность с ростом размера - растет.
hcube писал(а): ЦитироватьТак Прогресс-М вроде может до 2 тонн топлива брать. Правда оно не для ОДУ самого Прогресса, а перекачивается на станцию. Но всяко не 900 кг.
Не путайте топливо, оторое у М1 можно закачать в ОКД (реально 1,6-1,7т) и топливо в ПАО (еще 900кг).
hcube писал(а):
ЦитироватьКроме того, арифметика неправильная - если общая масса больше, то топлива надо тоже больше, да. Но при этом относительная масса конструкции - меньше.
Все это я учел.
hcube писал(а):
ЦитироватьБаки весят столько же, а вот ОДУ и система управления - меньше.
С чего это ОДУ и СУ будут весить меньше?
ЦитироватьС чего это ОДУ и СУ будут весить меньше?
hcube, имел в виду массу ОДУ и СУ по отношению к общей массе корабля.
ЦитироватьЦитироватьА это уже другой корабль, и , наверное, другое (новое :D ) название :D
Главное, чтобы не "Регресс" :D
Любой одноразовый корабль после появления предложении о Пароме - это УЖЕ Регресс! :twisted:
ЦитироватьЛюбой одноразовый корабль после появления предложении о Пароме - это УЖЕ Регресс! :twisted:
Ага, а любой велосипед после появления мотоциклов - полное ретроградство и тормоз дальнейшего развития :mrgreen:
Может кто-что расскажет по интересующим вопросам?
1. После модернизации на сколько уменьшилась сухая масса Прогресса.
2. Согласно планам запусков в этом году указано что Прогрессы бвпускаются с помщью Союз-У, а в 2009 в качестве носителя указан просто Союз. Значит ли это что планируется перевод на Союз-2.1а/б
3. Полет М-01М будет чисто испытательным или планируется доставить грузы на МКС и заодно протестировать новый компьютер и МБИТС. Скажем проверка различных режимов в автономном полете, по образу ATV.
Не дайте помереть в неведении. А то 12 августа ждать долго. :oops:
Цитировать2. Согласно планам запусков в этом году указано что Прогрессы бвпускаются с помщью Союз-У, а в 2009 в качестве носителя указан просто Союз. Значит ли это что планируется перевод на Союз-2.1а/б
С 2009 года в связи с увеличением количества пусков к МКС намечается одновременная эксплуатация 1-й и 31-й площадок. А использование 31-й площадки дает возможность перехода на ракеты "Союз-2". Сначала для запусков грузовых, потом - пилотируемых кораблей.
Цитировать3. Полет М-01М будет чисто испытательным или планируется доставить грузы на МКС и заодно протестировать новый компьютер и МБИТС. Скажем проверка различных режимов в автономном полете, по образу ATV
В полете "Прогресса М-01М" летные испытания модернизированных системы управления движением и навигацией и системы бортовых измерений будут совмещены с доставкой грузов на станцию.
2 anik
Спасибо, за ответ.
А модернизация площадки №1 когда будет? После окончательного перехода на Союз-2.1б или с 31-ой можно запускать и Союз-У тоже?
Дальнейшая модернизация системы Союз-Прогресс планируется или на этом развитие этих кораблей закончится?
Цитировать26 ноября – Прогресс М-1М (№401) – Союз-У – Байконур
2009
22 апреля – Прогресс М-2М (№402) – Союз – Байконур
30 октября –Прогресс М-3М (№403) – Союз – Байконур
21 декабря –Прогресс М-4М (№404) – Союз – Байконур
2010
3 февраля– Прогресс М-5М (№405)– Союз – Байконур
30 апреля (ПО) – Прогресс М-6М (№406) – Союз – Байконур
1 июля (ПО) – Прогресс М-7М (№407) – Союз – Байконур
15 августа (ПО) – Прогресс М-8М [№408] – Союз – Байконур
20 октября (ПО) – Прогресс М-9М (№409) – Союз – Байконур
20 декабря (ПО) – Прогресс М-10М (№410)– Союз – Байконур
А чем их будут выводить: Союз У, Союз 2-1а или всё-таки Союз 2-1б?
ЦитироватьВ моем понимании процесс перевода запусков "Прогрессов" с "Союза-У" на "Союз-2" начнется в 2009 году. Что касается используемых модификаций, то вот, что говорил по этому поводу в августе генеральный конструктор ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" Равиль Ахметов:
http://www.federalspace.ru/Docs/2008/SMI_54.pdf
"Новым носителям предстоит, мы полагаем, очень долгая жизнь. Потому что мы наработали программу, подписали её с Роскосмосом – о переводе носителя «Союз-2-1А» на пилотируемую программу вместо носителя «Союз-ФГ», который летает сейчас. Сначала мы адаптируем новый носитель, затем сделаем на нём несколько пусков грузовых транспортных кораблей «Прогресс», а затем года через два отправим на орбиту пилотируемый корабль. Спешить здесь нельзя, нужна высокая надёжность и статистика нормальных полётов без экипажа. А ракета «Союз-2-1Б» в дальнейшем пойдёт под «Прогрессы». Это наши ближайшие перспективы"
Значит в 2009 Прогрессы возможно начнут пускать Союзом 2-1а, будут это делать до 2011 года, а затем перейдут на Союз 2-1б.
Цитировать2 anik
Спасибо, за ответ.
А модернизация площадки №1 когда будет? После окончательного перехода на Союз-2.1б или с 31-ой можно запускать и Союз-У тоже?
Дальнейшая модернизация системы Союз-Прогресс планируется или на этом развитие этих кораблей закончится?
Наш путь - это перманентная модернизация :D. Так было всегда, так будет и теперь. Ни один из последнего десятка Союзов и нескольких десятков Прогрессов не был точной копией другого (про остальные не знаю, но подозреваю, что так было и раньше). В конце концов собрались и решили, что если модернизировать несколько больше чем обычно, то можно попасть в федеральную программу, так и появился Прогресс-М-1М :wink:
ЦитироватьНаш путь - это перманентная модернизация :D. Так было всегда, так будет и теперь. Ни один из последнего десятка Союзов и нескольких десятков Прогрессов не был точной копией другого (про остальные не знаю, но подозреваю, что так было и раньше). В конце концов собрались и решили, что если модернизировать несколько больше чем обычно, то можно попасть в федеральную программу, так и появился Прогресс-М-1М :wink:
а не могли бы вы привести список изменений хотя бы за последние 10 Прогрессов?
Цитироватьа не могли бы вы привести список изменений хотя бы за последние 10 Прогрессов?
Нет. Под каждое изменение выпускалось техническое решение, а они не являются открытой информацией. Да и неинтересно это, что-то вроде: блок X меняется на блок Y, изменение не ухудшает параметров системы :)
http://www.niitp.ru/directions/02/history/
ЦитироватьРазработка системы «КУРС-НА»
С 2003 г. в отделении ведутся работы по созданию комплекса аппаратуры «Курс-НА», предназначенной для замены активной части аппаратуры «Курс» на перспективных космических аппаратах. Особенностью новой аппаратуры является почти полный отказ от аналоговой обработки сигнала с выполнением всех функций микропроцессорами, введение в аппаратуру новой антенны АО-753А, представляющей из себя малоэлементную антенную решетку с фазовым управлением. Новая антенна будет выполнять функции антенны 2АО-ВКА и АКР-ВКА, входящих в аппаратуру «Курс». Контрольно-проверочная аппаратура для комплекса «Курс-Н» разрабатывается с решением многих задач обработки контрольной информации программными, а не аппаратными методами, что позволит существенно сократить вес, габариты и потребление новой КПА по сравнению с аналогичной аппаратурой для "Курса". Кроме того повышаются автоматизация и достоверность контроля.
А есть ли планы по такой модернизации?
Судя по этой статье не дождаться ни новых Прогрессов, ни новых Союзов
ЦитироватьРКК "Энергия" осталась без средств на создание новых и модернизацию существующих пилотируемых кораблей "Союз", а также транспортных кораблей "Прогресс". Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление президента корпорации Виталия Лопоты.
http://www.lenta.ru/news/2008/10/11/crisis1/
Упало тут мне из одной презентации:
--------------------
SOYUZ TMA AND PROGRESS M-01M WITH MODIFIED CONTROL SYSTEM
Currently both Soyuz and Progress undergo another modification effort.
This modification differs from the previous ones since it is not linked with the current needs (Soyuz T appeared because it was necessary to de-velop a vehicle for 3 crew, Soyuz TM evolution was supposed to support Mir missions, Soyuz TMA per-forms ISS missions).
The goal of the ongoing modernization is to establish potential for Russian advanced transport vehicles. Structure of the new control system, SW architecture and capabilities, as well as its modular structure, enable easier SW adjustment to new sen-sors, new objectives and different spacecraft design features.
ISS Mission to the ISS of new Progress M-01M vehicle with modified control system con-structed as shown in fig. 4 is scheduled for November, 2008.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Fig_4.gif)
Advanced new units are shown colored in the scheme. New digital computer system became the main object of modification: obsolete Argon–16 was replaced by a modern DC101 computer to-gether with onboard matching units (MU101–1 and MU101–2), which operate in the orbit perma-nently.
DC101 is a triple-redundant HW- voted computer with RISC 3081 processor; this is very important for operations of the complicated GN&C algorithms. Redundancy for ODCS double-failure case is provided by TORU manual control system (like in Progress M).
In addition, single-axis triple-redundant ac-celerometer in the control system was replaced by five-axes BIPS-M (the axes are located along the cone, thus enabling the unit to be used in single- or double-failure cases, as well as to apply accelerome-ter's measurements in three coupled vehicle axes).
Moreover, new digital telemetry system MBITS was installed onboard the vehicle. Imaging unit (BFI-M) in the onboard display was replaced. The image from BFI-M is transmitted via TV-link to the Mission Control Center and to the ISS crew con-trol panel.
Switching converter unit BSU-7M system was replaced as well.
Control system software was recomplexed.
New SW has passed through the full cycle of control mode modeling. The SW has been also validated in the SW debugging facilities.
The measurements made in the facilities show that the DC101 resource remaining after Progress M-01M SW embedding is about 60% for each unit (ROM and RAM memory, program op-eration time in a heartbeat). Thus, GN&C further upgrading is feasible by using DC101 and its modi-fied versions. The SW design can be adapted to other up-to-date onboard central computers.
Fig. 5 presents DC101 basic functional pro-gram units and their interfaces with existing and prospective sensors and vehicle engines.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Fig_5.gif)
BINS (cardanic-less inertial navigation system) programs use the data from the angular velocity sensors to provide math modeling of the coupled vehicle basis with respect to the inertial (current and j2000), current LVLH and other frames.
Nowadays, the float КХ97-010Мs are ap-plied as angular velocity sensors. In the nearest fu-ture they are to be replaced by TIUS fiber- optic triple-axes measuring devices, and then by 2-3-FT hex-axes (axes along hexade) IUS-M indicators.
Initial basis setting and further correction is performed by IKV unit (infrared Earth vertical sen-sor, which measures two misalignment angles of the unit measuring axis directed to the center of the Earth).
DC101 SW provides the capability to use autonomous satellite navigation system (ASN), or high-precision star trackers, if necessary, instead of IKV. ASN is planned to be installed in the advanced Russian space vehicles in the future.
Currently, Kurs unique radar operates as the primary autonomous rendezvous sensor. Kurs provides measurement data from the range of 200 km in almost total sphere around the ISS.
Progress and Soyuz autonomous approach routes are drafted on the basis of Kurs capabilities. Fig. 6-9 illustrate vehicle motion along these routes. Fig. 6 and 7 show Progress M-65 flight trajectories (motion in the station orbital frame from the range of 600 km and in the ISS vicinity).
Fig. 8 and 9 show relative motion in p, p, phase plane from the range of 600 km and up to the ranges closer than 20 km. In addition, Kurs-MM equipment is planned to be used in the station vicinity. Kurs-MM operates in the RF-millimeter range. Selection of the new equipment will be driven by analysis of its processability, effectiveness, reli-ability, cost/quality ratio.
Approach and berthing algorithms in the new units will be updated in accordance with the limita-tions provided by the range and operation cones around the ISS' / other stations' docking ports.
Now RSC-Energia accelerates the activities aimed at installing DC101 into the new-series Soyuz-TMA control system. GN&C scheme is shown in fig. 10.
New or modified units are shown colored.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Fig_10.gif)
Similar to Progress М–01М, DC101 with new SW and new MUs is the primary modified unit in the vehicle.
Progress М–01М SW is the core of the DC101 SW in the modified Soyuz.
Furthermore, evolved Neptune crew control panel is planned to be installed in the new Soyuz. Neptune is supported by update computer subsys-tems and displays.
Neptune control panel will undergo a set of tests in Soyuz TMA-14 to be launched in spring, 2009.
All Soyuz TMA computers with modified control system (DC101, КС020, Neptune control panel computer subsystems) are integrated into a unified computer network - ODCS. ODCS is inte-grated into the ISS onboard computer system after Soyuz docking to the station. This enables real-time correction of the navigation data in the Soyuz's ODCS in case of emergency crew return in the Soyuz. This is also convenient for nominal crew return.
--------------------
Спасибо, Shin!
http://www.kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153464369
Цитировать15:20 15.10.2008 На Байконур доставлены две ракеты "Союз", предназначенные для запусков ГТК "Прогресс М-01М" и КА "Метеор-М"
Байконур. 15 октября. "Казахстан Сегодня" - На Байконур доставлены две ракеты "Союз", предназначенные для запусков грузового транспортного корабля (ГТК) "Прогресс М-01М" и российского спутника "Метеор-М", передает корреспондент агентства со ссылкой на источник на космодроме.
Состав с блоками и ступенями ракет "Союз-У" и "Союз-2" был отправлен железнодорожным транспортом с завода "ЦСКБ-Прогресс" города Самары 13 октября и 15 октября прибыл на станцию Тюра-Там.
После проведения необходимых процедур таможенного оформления вагоны с ракетами будут перевезены по внутрикосмодромной железнодорожной ветке в монтажно-испытательный корпус, где будет производиться сборка ракет и подготовка к запуску.
Ракета-носитель (РН) "Союз-У" предназначена для запуска в ноябре 2008 года на Международную космическую станцию грузового транспортного корабля "Прогресс М-01М".
Ракета-носитель "Союз-2" будет использована для вывода на орбиту российского метеорологического спутника "Метеор-М".
Запуск РН "Союз-2" с космическим аппаратом (КА) "Метеор-М" планируется произвести в начале 2009 года.
Цитировать26 ноября – Прогресс М-01М (№401) – Союз-У – Байконур – 15:38:27 ДМВ
ЦитироватьЦитировать26 ноября – Прогресс М-01М (№401) – Союз-У – Байконур – 15:38:27 ДМВ
Из-за накладки с Шатлом могут перенесть на 10 дек
ЦитироватьИз-за накладки с Шатлом могут перенесть на 10 дек
Спасибо Вам за информацию! Этот перенос ожидался. Лучше отложить наш пуск сразу на 10 декабря, чем каждый раз сдвигать его на сутки из-за очередного переноса старта "Индевора" (STS-126). У шаттла стартовое окно как раз только до 25-26 ноября. То есть до стыковки "Прогресса М-01М" 14 декабря он спокойно успеет отстыковаться от станции (даже при продлении полета).
ЦитироватьNowadays, the float КХ97-010Мs are ap-plied as angular velocity sensors. In the nearest fu-ture they are to be replaced by TIUS fiber- optic triple-axes measuring devices, and then by 2-3-FT hex-axes (axes along hexade) IUS-M indicators.
А кто-нибудь может пояснить, в чем отличия ИУС-М от ТИУС?
ИУС-М - ИЗМЕРИТЕЛЬ УГЛОВОЙ СКОРОСТИ (волоконно-оптический гироскоп
ТИУС-50 - ТРЕХОСНЫЙ ИЗМЕРИТЕЛЬ УГЛОВОЙ СКОРОСТИ (волоконно-оптический гироскоп)
IKV 301K
Датчик определяет с помощью инфракрасного излучения направление на Землю?
Кто может прояснить: Земля излучает не равномерно, освещена не равномерно - откуда точность?
И используется ли несколько фотоэлементов в одном IKV 301K?
т.е. прошу приблизительно описать принцип работы. :oops:
Как сказал один форумчанин: "Обожаю, когда все думают, что мне стыдно!"
ЦитироватьКто может прояснить: Земля излучает не равномерно, освещена не равномерно - откуда точность?
Граница между Землей и космосом.
Спааасибо!
Земля видна в конусе 70...100 градусов с разных орбит. У прибора угол зрения тотже или выбран участок границы с учетом кем-то измеренного диаметра Земли?
Появление Солнца на ободе Земли учитывается прибором (перестает отправлять данные), компьютером (по расчетному времени) или блок питания отключает ток :shock: (по перегрузке)?
Погресс М-01М:
Основа:
DC 101 - цифровой компьютер включен в три информационные шины: шины сервисного модуля ODCS и GN&C ; шины МКС ; шины единой сети пристыкованного комплекса.
MU 101-1 – устройство сопряжения – преобразователь навигационно – управляющих сигналов для внутренней мультиплексной шины сервисного модуля ODCS и GN&C
MU 101 – 2 - устройство сопряжения - преобразователь командно-телеметрических сигналов для внутренней мультиплексной шины сервисного модуля ODCS и GN&C
МБИТС – малогабаритная бортовая информационная телеметрическая система – принимает и передает по внутренней шине ODCS и GN&C
БФИ-М – блок формирования изображения для ЦУП и ТОРУ модифицированный - принимает по внутренней шине ODCS и GN&C и напрямую передает в КРЛ "Квант" и УКВ ТОРУ
Подключено к MU 101-1 :
БСУ-7М - бортовая система управления – принимает от ИКВ 301К и СД 258К1, передает в MU 101-1
БСУ-2М – блок силового управления – принимает от MU 101-1, РМ СКД, передает в РМ СКД
БАДПО – блок автоматики двигателей полетной ориентации – принимает от MU 101-1, передает ДПО
ИУС КХ97-010М – измеритель угловой скорости - передает в MU 101-1 и БУПО
БИПС – блок линейных ускорений – передает в MU 101-1
Подключено к MU 101 – 2 :
КРЛ «Квант» - командная радио линия (4,5-4,8 ГГц и 6,725-7,025 ГГц) или ( 14-14,25 ГГц и 14,25-14,50 ГГц); или (10,70-11,70 ГГц и 12,50-12,75 ГГц) ???связана с MU 101-2 и имеет собственные сигнальные цепи (TV, ??? )
«Курс» - автоматическая система управлением сближением и стыковкой - связана с MU 101-2
Датчики и управляемые элементы:
ИКВ 301К – инфракрасная система ориентации по границе окружности Земля – Космос - подключено к БСУ-7М
СД 258К – ??? - подключено к БСУ-7М
РМ СКД – привод основного двигателя принимает от БСУ-2М
ДПО – привод двигателей причаливания и ориентации принимает от БАДПО
БУПО – блок управления причаливанием и ориентацией – получает от ИУС КХ97-010М и БПС, передает БАДПО
БПС – блок преобразования сигналов от трехосного оборудования ручного управления ТОРУ
УКВ ТОРУ – устройство ручного управления передает в БПС
Телекамера – подключена к КРЛ «Квант»
Или все не так? И еще нет электрооборудования.
MU-УСТРОЙСТВО СОГЛАСОВАНИЯ
SIO SUS-СИСТЕМА ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ СПУСКА
BASP-БЛОК АВТОМАТИКИ СПУСКА
DС-ЦВМ101
BUSP-БЛОК УПРАВЛЕНИЯ СПУСКОМ
BILU-БЛОК ИЗМЕРЕНИЯ ЛИНЕЙНЫХ УСКОРЕНИЙ
ИУС - ИЗМЕРИТЕЛЬ УГЛОВОЙ СКОРОСТИ (волоконно-оптический гироскоп
ТИУС - ТРЕХОСНЫЙ ИЗМЕРИТЕЛЬ УГЛОВОЙ СКОРОСТИ (волоконно-оптический гироскоп)
ODCS-БЦВС
GN&C- СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЕМ И НАВИГАЦИЕЙ
БАДПО – блок автоматики двигателей причаливания ориентации
ИКВ 301 - датчик инфракрасной вертикали
МБИТС-малогабаритная информационная телеметрическая система
ЦитироватьПогресс М-01М:
Основа:
DC - цифровой компьютер включен в три информационные шины: шины сервисного модуля ODCS и GN&C ; шины МКС ; шины единой сети пристыкованного комплекса.
MU 101-1 – мультиплексное устройство – преобразователь навигационно – управляющих сигналов для внутренней мультиплексной шины сервисного модуля ODCS и GN&C
MU 101 – 2 - мультиплексное устройство - преобразователь командно-телеметрических сигналов для внутренней мультиплексной шины сервисного модуля ODCS и GN&C
МБИТС – система телеконтроля – принимает и передает по внутренней шине ODCS и GN&C
БФИ-М – ??? - принимает и передает по внутренней шине ODCS и GN&C
Подключено к MU 101-1 :
БСУ-7М - бортовая система управления – принимает от ИКВ 301К и СД 258К1, передает в MU 101-1
БСУ-2М – блок силового управления – принимает от MU 101-1, РМ СКД, передает в РМ СКД
БАДПО – блок автоматики двигателей полетной ориентации – принимает от MU 101-1, передает ДПО
ИУС КХ97-010М – измеритель угловой скорости - передает в MU 101-1 и БУПО
БИПС – блок линейных ускорений – передает в MU 101-1
Датчик и управляемые элементы:
ИКВ 301К – инфракрасная система ориентации по границе окружности Земля – Космос - подключено к БСУ-7М
СД 258К – ??? - подключено к БСУ-7М
РМ СКД – привод основного двигателя принимает от БСУ-2М
ДПО – привод двигателей полетной ориентации принимает от БАДПО
БУПО – блок управления полетной ориентацией – получает от ИУС КХ97-010М и БПС, передает БАДПО
БПС – блок преобразования сигналов от трехосного оборудования ручного управления ТОРУ
УКВ ТОРУ – устройство ручного управления передает в БПС
Подключено к MU 101 – 2 :
КРЛ «Квант» - командная радио линия (4,5-4,8 ГГц и 6,725-7,025 ГГц) или ( 14-14,25 ГГц и 14,25-14,50 ГГц); или (10,70-11,70 ГГц и 12,50-12,75 ГГц) ???связана с MU 101-2
«Курс» - автоматическая система управлением сближением и стыковкой - связана с MU 101-2
Или все не так? И еще нет электрооборудования.
Только ДПО - это двигатели причаливания и ориентации. И БУПО - блок управления причаливанием и ориентацией. MU - это все же устройство сопряжения, хотя, по сути, тоже самое.
ЦитироватьПогресс М-01М:
БФИ-М – ??? - принимает и передает по внутренней шине ODCS и GN&C
Или все не так?
БФИ-М - Блок формирования изображения модифицированный
Формирует ТВ-картинку по данным от ЦВМ-101 с цифирями, которые мы так привыкли видеть в ЦУПе при стыковке. Правда форматы изменились, вместо шести осталось два :-(
1. Получается, что по шине сервисного модуля ODCS и GN&C пакеты могут передаваться между любыми блоками, а не только в направлении БЛОК – DC и обратно? (или инициатор обмена только DC?)
2. Разъем DC шины сервисного модуля ODCS и GN&C может быть переключен на любую другую информационную шину в случае необходимости? (т.е. формат шин одинаковый?)
3. Сколько телекамер и как они включаются (в МБИТС, «Квант», ...)?
4. Скорость в шине?
5. MU 101 -1(2) взаимозаменяемые?
6. Блоки подключены к обоим устройствам сопряжения и выбор направления происходит программно или только вручную можно переподключить блок к другому устройству сопряжения?
7. МКС – большая. Нет ли проводки по «Прогрессу» и по МКС подобия телефонной сети для переговоров внутри МКС.
8. SIO SUS-СИСТЕМА ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ СПУСКА - это на ПРОГРЕССЕ?
За ответы спасибо!
ЦитироватьПогресс М-01М:
БФИ-М – блок формирования изображения для ЦУП модифицированный - принимает и передает по внутренней шине ODCS и GN&C
- не только для ЦУП, но и для ТОРУ
- собственно данные только принимает, передаёт квитанции и вспомогательную инфу
Цитировать1. Получается, что по шине сервисного модуля ODCS и GN&C пакеты могут передаваться между любыми блоками, а не только в направлении БЛОК – DC и обратно? (или инициатор обмена только DC?)
Контроллером канала (КК) является ЦВМ-101, остальные есть оконечные устройства (ОУ). Стало быть и инициатор обмена - ЦВМ. Она же и задаёт между какими устройствами и в каком направлении будет обмен.
Цитировать3. Сколько телекамер и как они включаются (в МБИТС, «Квант», ...)?
В грузовике - одна, включается по КРЛ. В пилотном - ещё две штуки в СА, могут включаться по КРЛ или с пульта космонавта
Цитировать4. Скорость в шине?
1Мбит/сек
Цитировать8. SIO SUS-СИСТЕМА ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ СПУСКА - это на ПРОГРЕССЕ?
На Союзе :-)
1. Какие системы могут управлятся напрямую с КРЛ без шины DC? Наверое, легче ответить какие НЕ могут.
2. Как DC узнает о вмешательстве в управление системами: КРЛ автоматически отправляет сообщение для DC через шину OD.и.N или DC переводится в "спящий" режим по специальной цепи от КРЛ?
3. Какие еще элементы имеют свою сеть на борту Прогресса, кроме КРЛ и ручного управления? (например пожарная сигнализация, температурный контроль, противоугонная :D ...)?
Большое спасибо за подробные ответы!
ЦитироватьIKV 301K
Датчик определяет с помощью инфракрасного излучения направление на Землю?
Кто может прояснить: Земля излучает не равномерно, освещена не равномерно - откуда точность?
И используется ли несколько фотоэлементов в одном IKV 301K?
т.е. прошу приблизительно описать принцип работы. :oops:
Как сказал один форумчанин: "Обожаю, когда все думают, что мне стыдно!"
Выбирается спектральный диапазон около 10 мкм - средний и ближе к дальнему ИК - собственное излучение земли, не отражение. По идее ему не мешают освещенность солнцем и само солнце. Отклоненное зеркало сканирует границу земля/космос и посылает сигнал через германиевый фильтр на болометр. Если сигнал зашкаливает - луч чиркает по земле, если нулевой - по космосу. По фазе определяют угол наклона. Так меня учили 20 лет назад на Геофизике.
ЦитироватьMU-УСТРОЙСТВО СОГЛАСОВАНИЯ
SIO SUS-СИСТЕМА ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ СПУСКА
BASP-БЛОК АВТОМАТИКИ СПУСКА
DС-ЦВМ101
BUSP-БЛОК УПРАВЛЕНИЯ СПУСКОМ
BILU-БЛОК ИЗМЕРЕНИЯ ЛИНЕЙНЫХ УСКОРЕНИЙ
ИУС - ИЗМЕРИТЕЛЬ УГЛОВОЙ СКОРОСТИ (волоконно-оптический гироскоп
ТИУС - ТРЕХОСНЫЙ ИЗМЕРИТЕЛЬ УГЛОВОЙ СКОРОСТИ (волоконно-оптический гироскоп)
ODCS-БЦВС
GN&C- СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЕМ И НАВИГАЦИЕЙ
БАДПО – блок автоматики двигателей причаливания ориентации
ИКВ 301 - датчик инфракрасной вертикали
МБИТС-малогабаритная информационная телеметрическая система
Маленькая поправка - MU - точнее называть блоком согласования устройств (БУС), но это не так уж и важно. Любопытно другое, на грузовике не удастся отработать цифровой интерфейс с пультом космонавтов (его, как известно, на грузовике нет), да и отработки алгоритмов на участках подготовки к спуску и спуска (цифровой интерефейс с СА также отсутствует по понятным причинам) с точки зрения зачета для 701 Союза, тоже нет. Получается, отрабатывается только участок дальнего и автономного сближения и стыковки со станцией. А где отработка режимов САС, подготовки к спуску и спуска - ведь за 401-ым беспилотного 700-го Союза что-то не видать...
ЦитироватьА где отработка режимов САС, подготовки к спуску и спуска - ведь за 401-ым беспилотного 700-го Союза что-то не видать...
Блин, опять чтоли Бродяга?...
Причем тут САС? Какое отношение режим САС имеет БЦВМ?
Подготовку к спуску можно отработать и на Прогрессе, а сам спуск происходит уже вообще без участия ЦВМ-101 - она остается в ПАО.
ЦитироватьЦитироватьА где отработка режимов САС, подготовки к спуску и спуска - ведь за 401-ым беспилотного 700-го Союза что-то не видать...
Блин, опять чтоли Бродяга?...
Причем тут САС? Какое отношение режим САС имеет БЦВМ?
Подготовку к спуску можно отработать и на Прогрессе, а сам спуск происходит уже вообще без участия ЦВМ-101 - она остается в ПАО.
Чудесно, чудесно. Попытайтесь ответить на первый вопрос - при отказе ЦВМ-101, как выдать тормозной импульс... Второй вопрос еще легче - при аварии РН на старте, после отделения САС и.т.д как ЦВМ-101 будет управлять движением корабля до разделения отсеков (на грузовике этих задач нет, ПМО не годится). Смелее, смелее...
ЦитироватьЦитироватьА где отработка режимов САС, подготовки к спуску и спуска - ведь за 401-ым беспилотного 700-го Союза что-то не видать...
Блин, опять чтоли Бродяга?...
Причем тут САС? Какое отношение режим САС имеет БЦВМ?
Подготовку к спуску можно отработать и на Прогрессе, а сам спуск происходит уже вообще без участия ЦВМ-101 - она остается в ПАО.
Третий вопрос самый простой - при отказе ЦВМ-101 как по МКО передать вектор состояния в СА. И уже самый легкий для Вас - где (в каком приборе) живет аналоговый контур управления (допустим, Вы "подцепили" НШС "Авария ДК") - как на грузовичке (начиная с 401 номера) Вы сможете сертифицировать этот блок для 700-ой серии? Доходит, хотя-бы сейчас, что отсутствие беспилотного пуска т.н. "цифрового" Союза никакими пусками модернизированного Прогресса не закроешь?
Во наворотили! А как на "Союзах" сейчас эти задачи решают с помощью "Аргона-16"?
ЦитироватьДоходит, хотя-бы сейчас
Форум как-то похамел последнее время :(
Интересно, это осень, финансовый кризис, бездействие модераторов или просто стало так? Грустно, господа. Давайте быть вежливыми.
ЦитироватьВо наворотили! А как на "Союзах" сейчас эти задачи решают с помощью "Аргона-16"?
Сегодня и до номера 701, МКО на Союзе нет. Со старта и до теста СУДН "Аргон-16" не решает эти задачи (выключен), достаточно автоматики. Принципиальное отличие 701-го от предшественников - возможность иметь на борту вектор состояния постоянно. Новые задачи для бортового компьютера - новое ПМО. Все это в комплексе требует тщательной летной отработки. Сейчас в программе экспериментальной отработки нет беспилотного пуска; вот об этом-то и речь всего лишь. 50-ая серия Союзов начиналась с беспилотного пуска. Союз ТМА (211) полетел сразу...
Patron писал(а): ЦитироватьЧудесно, чудесно. Попытайтесь ответить на первый вопрос - при отказе ЦВМ-101, как выдать тормозной импульс...
Отказоустойчивость отрабатывается вовсе не в беспилотных пусках, а другими способами. Кроме того - на случай отказов существует резервирование. Кроме того - это будет отработано на Прогрессе.
ЦитироватьВторой вопрос еще легче - при аварии РН на старте, после отделения САС и.т.д как ЦВМ-101 будет управлять движением корабля до разделения отсеков
ЦВМ не участвует в этом процессе.
ЦитироватьТретий вопрос самый простой - при отказе ЦВМ-101...
Еще раз - отказоустойчивость отрабатывается вовсе не в беспилотных пусках. Все что нужно будет отработано на Прогрессе. Если по результатам полета будут замечания - чтоб было время их устранить, следующим будут пускать "старый" Прогресс.
Patron писал(а): ЦитироватьПринципиальное отличие 701-го от предшественников - возможность иметь на борту вектор состояния постоянно. Новые задачи для бортового компьютера - новое ПМО. Все это в комплексе требует тщательной летной отработки.
Будет отработано на Прогрессе.
ЦитироватьPatron писал(а): ЦитироватьЧудесно, чудесно. Попытайтесь ответить на первый вопрос - при отказе ЦВМ-101, как выдать тормозной импульс...
Отказоустойчивость отрабатывается вовсе не в беспилотных пусках, а другими способами. Кроме того - на случай отказов существует резервирование. Кроме того - это будет отработано на Прогрессе. ЦитироватьВторой вопрос еще легче - при аварии РН на старте, после отделения САС и.т.д как ЦВМ-101 будет управлять движением корабля до разделения отсеков
ЦВМ не участвует в этом процессе. ЦитироватьТретий вопрос самый простой - при отказе ЦВМ-101...
Еще раз - отказоустойчивость отрабатывается вовсе не в беспилотных пусках. Все что нужно будет отработано на Прогрессе. Если по результатам полета будут замечания - чтоб было время их устранить, следующим будут пускать "старый" Прогресс.
Стоит напомнить об отсутствии ЛЕТНОЙ отработки некоторых приборов корабля Союз ТМА (211) - например БУСП-М (его нельзя отработать на грузовике по определению). Именно БУСП-М "заснул" на спуске 211-ой машины. Поэтому не могу с Вами согласиться, что наземной отработки здесь было достаточно.
Patron писал(а): ЦитироватьСтоит напомнить об отсутствии ЛЕТНОЙ отработки некоторых приборов корабля Союз ТМА (211) - например БУСП-М (его нельзя отработать на грузовике по определению). Именно БУСП-М "заснул" на спуске 211-ой машины.
Неудачный пример. Тот отказавший БУСП-М не был новым прибором.
ЦитироватьPatron писал(а): ЦитироватьСтоит напомнить об отсутствии ЛЕТНОЙ отработки некоторых приборов корабля Союз ТМА (211) - например БУСП-М (его нельзя отработать на грузовике по определению). Именно БУСП-М "заснул" на спуске 211-ой машины.
Неудачный пример. Тот отказавший БУСП-М не был новым прибором.
Возможно, что у вас более полная инфа, но блок управления спуском - модернизированный (БУСП-М) не летал до 211 машины в боевом режиме, а это означает, что первые летные испытания он проходил именно на 211 машине, в отличие от БИЛУ.
ЦитироватьЦитироватьPatron писал(а): ЦитироватьСтоит напомнить об отсутствии ЛЕТНОЙ отработки некоторых приборов корабля Союз ТМА (211) - например БУСП-М (его нельзя отработать на грузовике по определению). Именно БУСП-М "заснул" на спуске 211-ой машины.
Неудачный пример. Тот отказавший БУСП-М не был новым прибором.
Возможно, что у вас более полная инфа, но блок управления спуском - модернизированный (БУСП-М) не летал до 211 машины в боевом режиме, а это означает, что первые летные испытания он проходил именно на 211 машине, в отличие от БИЛУ.
Цитировать28.05.2003 / 09:45 ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕСС-РЕЛИЗ ОБ ИТОГАХ РАБОТЫ КОМИССИИ ПО АНАЛИЗУ ПРИЧИН РЕАЛИЗАЦИИ БАЛЛИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА ВОЗВРАЩЕНИЯ НА ЗЕМЛЮ СА КОРАБЛЯ "СОЮЗ ТМА-1"
.... Замечание имеет весьма низкую вероятность проявления, о чем свидетельствуют 48 успешно проведенных управляемых спусков кораблей типа "Союз", в том числе с участием БУСП-М, который до его установки на корабле "Союз ТМА-1" прошел летные испытания на корабле "Союз ТМ-29" в 1999 году
Цитировать28.05.2003 / 09:45 ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕСС-РЕЛИЗ ОБ ИТОГАХ РАБОТЫ КОМИССИИ ПО АНАЛИЗУ ПРИЧИН РЕАЛИЗАЦИИ БАЛЛИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА ВОЗВРАЩЕНИЯ НА ЗЕМЛЮ СА КОРАБЛЯ "СОЮЗ ТМА-1"
.... Замечание имеет весьма низкую вероятность проявления, о чем свидетельствуют 48 успешно проведенных управляемых спусков кораблей типа "Союз", в том числе с участием БУСП-М, который до его установки на корабле "Союз ТМА-1" прошел летные испытания на корабле "Союз ТМ-29" в 1999 году
[/quote]
БУСП-М на корабле "Союз ТМ-29" вряд ли работал в боевом режиме, скорее всего в телеметрическом. Корабль "Союз ТМА" в части алгоритмов управления на участке спуска кардинально отличается от кораблей серии "Союз ТМ".
Есть хорошие планы сдвинуть пуск влево(!!!). На 18 ноя. Браво РККЭ!
Patron писал(а):ЦитироватьБУСП-М на корабле "Союз ТМ-29" вряд ли работал в боевом режиме, скорее всего в телеметрическом
Ну прям вот так этот блок много лет стоял на Союзах-Т, зачем - непонятно. Работал по вашим словам только в телеметрическом режиме. Типа просто так в космос его возили. Зачем - непонятно...
А на первом ТМА его как-то куда-то переключили в "боевой" режим?
В Вашей логике ничего не вяжется.
ЦитироватьКорабль "Союз ТМА" в части алгоритмов управления на участке спуска кардинально отличается от кораблей серии "Союз ТМ".
Неправда.
ЦитироватьPatron писал(а):ЦитироватьБУСП-М на корабле "Союз ТМ-29" вряд ли работал в боевом режиме, скорее всего в телеметрическом
Ну прям вот так этот блок много лет стоял на Союзах-Т, зачем - непонятно. Работал по вашим словам только в телеметрическом режиме. Типа просто так в космос его возили. Зачем - непонятно...
А на первом ТМА его как-то куда-то переключили в "боевой" режим?
В Вашей логике ничего не вяжется.
ЦитироватьКорабль "Союз ТМА" в части алгоритмов управления на участке спуска кардинально отличается от кораблей серии "Союз ТМ".
Неправда.
Вы просто не в курсе плюс невнимательно прочитали написанное. На кораблях серии "Союз ТМ" стоял блок БУСП среди прочей аппаратуры СУС (системы управления спуском). Замечаний по работе БУСП на кораблях "Союз ТМ" не было. Новый модернизированный блок БУСП-М впервые в штатном режиме полетел на корабле новой серии "Союз ТМА". В телеметрическом режиме команд с блока на исполнительные органы не поступает, то есть блок летит в качестве "пассажира"; на Союзе ТМ-29 штатно был задействован "старый" БУСП. Удачи.
ЦитироватьКорабль "Союз ТМА" в части алгоритмов управления на участке спуска кардинально отличается от кораблей серии "Союз ТМ".
Неправда.[/quote]
Без комментариев. Учите матчасть.
Patron писал(а):ЦитироватьБез комментариев. Учите матчасть.
:D :D :D
Patron писал(а): ЦитироватьВы просто не в курсе плюс невнимательно прочитали написанное. На кораблях серии "Союз ТМ" стоял блок БУСП среди прочей аппаратуры СУС (системы управления спуском). Замечаний по работе БУСП на кораблях "Союз ТМ" не было. Новый модернизированный блок БУСП-М впервые в штатном режиме полетел на корабле новой серии "Союз ТМА".
Никаких отличий в БУСП-М на ТМ и ТМА не было. Более того - на ТМА1 стоял тот же самый конкретный прибор БУСП-М, что и на ТМ29.
Как таковой БУСП-М был разработан и начал летать еще в конце 70-х на Союзах-Т.
Интересно, далее диспутанты будут апелировать к докам для служебного пользования? Или мамой клясться? :)
Да непонятен сам предмет спора. То, что беспилотного пуска "Союза" 700-й серии не будет - общеизвестно. То, что основные системы, подвергшиеся модернизации, будут проверены в полёте "Прогресса" №401 - тоже известно. И чего копья ломать? Достаточен ли такой объем отработки? А кто сказал, что в 21 веке обязательно надо всю отработку проводить в виде натурных испытаний? Тем более, что объём изменения не так уж и велик.
ЦитироватьИнтересно, далее диспутанты будут апелировать к докам для служебного пользования? Или мамой клясться?
В начале диспутанты, понятно, будут апеллировать к докам ДСП. Потом, когда и это не поможет найти правду-матку - начнут мамой клясться... А вот что будет потом... :(
В "Прогрессе" есть анализатор работы мультиплексного канала с выходом результатов на КРЛ "Квант"?
В "Прогрессе" три отдельных мультиплексных канала от каждого DC?
DC соединены по параллельному каналу между собой, по отдельной мультиплексной шине, или совсем не соединены? :D
ЦитироватьВ "Прогрессе" есть анализатор работы мультиплексного канала с выходом результатов на КРЛ "Квант"?
В "Прогрессе" три отдельных мультиплексных канала от каждого DC?
DC соединены по параллельному каналу между собой, по отдельной мультиплексной шине, или совсем не соединены? :D
Зачем Вам все это?
Будете смеятся: Схему рисую, что бы понять как устроен.
ЦитироватьСхему рисую, что бы понять как устроен.
Однако схему чего?
Я так понимаю, что БВС, однако не понимаю зачем. Логику управления так всё равно не понять
Понять как устроен и понять логику управления – разные вещи.
Схема структурная электрическая КА «Прогресс».
Есть три функциональные линии из датчиков, адаптеров, модулей обмена, компьютеров. Управляющий и два резервных.
Пока все не пересекается. (связи КРЛ не рассматриваем). Остаются компьютеры. Как они взаимодействуют? Предполагаю, по отдельному мультиплексному каналу соединены только три компьютера. Один управляющий, остальные управляемые. При неисправности первого, второй по отсутствию за определенный период запросов включается как управляющий. Но как-то не надежно получается. Возможно, передача управления идет только вручную по КРЛ?
Но КРЛ включена в общий внутренний мультиплексный канал через модуль обмена. Т.е. если поврежден этот канал, то и управление на другой компьютер не передается. Опять не надежно.
Есть много других вариантов. Поэтому и вопросы.
Удивительно другое: Почему это вызывает удивление? За последние 10 лет это новая машина отличается именно цифровой начинкой, а не компоновкой, массой, новым двигателем или источником электроэнергии. И когда кто-то пытается вникнуть – следуют вопросы - тебе зачем?
А что Вы называете компьютерами?
ЦитироватьА что Вы называете компьютерами?
Значит http://www.osp.ru/os/1995/04/178658/
И БЦВМ одна.
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4602
Цитировать29-10-2008
На 26 ноября (в 15 часов 38 минут по московскому времени), также с космодрома Байконур, с помощью РН "Союз-У" запланирован запуск грузового транспортного корабля "Прогресс М-01М". ГТК "Прогресс М-01М" является кораблем новой модернизированной серии "Прогрессов". На корабле вместо бортового цифрового вычислительного комплекса "Аргон-16" установлена современная цифровая вычислительная машина ЦВМ-101, которая меньше по габаритам и легче в 10 раз предыдущего комплекса. Аналоговая телеметрическая система также заменена на цифровую малогабаритную информационную телеметрическую систему. После испытаний на "Прогрессах", ЦВМ-101 будет устанавливаться и на пилотируемые корабли "Союз".
ГТК "Прогресс М-01М" доставит на МКС две с половиной тонны грузов для экипажа станции, топливо для поддержания ее орбиты продовольствие и научное оборудование.
Пресс-служба Роскосмоса
http://kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153467540
Цитировать14:09 11.11.2008 На Байконуре ГТК "Прогресс М-01М" готовится к заправке топливом
Байконур. 11 ноября. "Казахстан Сегодня" - На Байконуре грузовой транспортный корабль (ГТК) "Прогресс М-01М" готовится к заправке топливом, передает агентство со ссылкой на пресс-службу Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИКОМ).
Как сообщила пресс-служба, "сегодня завершается укладка грузов в космический корабль. Завтра, 12 ноября, ГТК "Прогресс М-01М" будет взвешен и погружен в вагон для отправки на заправочную станцию".
Предстоящий запуск будет первым для новой, четырехсотой, серии "Прогрессов". На корабле установлена современная цифровая вычислительная машина ЦВМ-101 и цифровая малогабаритная информационная телеметрическая система.
ГТК "Прогресс М-01М" предназначен для доставки на Международную космическую станцию 2,5 тонны грузов: продовольствия, топлива и научного оборудования.
Запуск ГТК "Прогресс М-01М" с помощью РН "Союз-У" планируется осуществить 26 ноября в 18.38 по времени Астаны (15.38 московского времени).
http://kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153467590
Цитировать17:21 11.11.2008 На Байконуре началась подготовка РН "Союз-У", предназначенной для запуска ГТК "Прогресс М-01М"
Байконур. 11 ноября. "Казахстан Сегодня" - На Байконуре началась подготовка ракеты-носителя (РН) "Союз-У", предназначенной для запуска грузового транспортного корабля (ГТК) "Прогресс М-01М", передает агентство со ссылкой на пресс-службу Федерального космического центра (ФКЦ) "Байконур".
По информации пресс-службы, в монтажно-испытательном корпусе площадки №112 специалисты космодрома приступили к подготовке к запуску ракеты-носителя "Союз-У", доставленной на космодром 15 октября. Расчеты головного предприятия, байконурского филиала самарского "ЦСКБ-Прогресс" и Федерального космического центра "Байконур" проводят сборку ступеней и блоков ракеты-носителя.
ЦитироватьЦитироватьА что Вы называете компьютерами?
Значит http://www.osp.ru/os/1995/04/178658/
И БЦВМ одна.
Не так, но БЦВМ действительно одна. ЦВМ101 является аппаратно-троированной вычислительной машиной. Это нужно, чтобы её можно было использовать в СА вместо КС020М, которая тоже аппаратно-троированная. Это значит, что с точки зрения ПО, ЦВМ101 имеет один процессор, но реально вычисления ведутся параллельно и аппаратно голосуются с аппаратным же выравниванием. Точно также голосуется операция записи в память, точнее в три разных памяти :D
Если сравнивать её с ЦВМ марсоходов, то можно заметить, что это машины разных классов, одна быстрая но может задуматься на десяток миллисекунд, в момент перехода на резерв, другая же сбой ликвидирует в момент вычислений и внешний наблюдатель его совершенно не заметит.
ЦитироватьНе так, но БЦВМ действительно одна. ЦВМ101 является аппаратно-троированной вычислительной машиной. Это нужно, чтобы её можно было использовать в СА вместо КС020М, которая тоже аппаратно-троированная.
... и есть надежда, что до этого дойдет? :roll:
Цитировать... и есть надежда, что до этого дойдет? :roll:
Надежда всегда есть :D Но это явно уже будет не на 703, как намечалось вначале, да и новый Нептун на 224 вряд ли слетает :(
Хорошо, будем надеятся :)
Удачи!
Цитироватьда и новый Нептун на 224 вряд ли слетает :(
На 224 поставили старый Нептун - облажалися программисты Микринские. Вторая попытка будет на 225. Вероятность успеха.... невелика.
ЦитироватьЦитироватьда и новый Нептун на 224 вряд ли слетает :(
На 224 поставили старый Нептун - облажалися программисты Микринские. Вторая попытка будет на 225. Вероятность успеха.... невелика.
Не так давно тут мелькала статья по поводу "нового" Нетуна - годов она была каких-то очень мохнатых :roll: Конец 90-х - начало 2000-х.
Так что лажаются они там долго... Пора бы ужо...
Ну вобщем, я думаю Нептун полетит еще на 200-тых машинах. А потом несколько лет подряд будет по 4 семисотые машины в год. На перенос ЦВМ в СА хватит :)
http://www.energia.ru/rus/iss/iss18/progress-m-01m/news_11-13.html
Цитировать13.11.2008 Космодром Байконур, филиал РКК "Энергия" им. С.П. Королева
На Байконуре в рамках программы работ по Международной космической станции (МКС) продолжается подготовка к запуску транспортного грузового космического корабля "Прогресс М-01М".
В соответствии с графиком в период с 26 сентября 2008 года осуществлены:
приемка корабля на космодроме после его транспортировки с Завода экспериментального машиностроения Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королева,
испытания в вакуумной камере,
проверочные включения бортовых систем,
комплексные испытания,
проверки радиосистемы сближения,
заключительные операции после электрических проверок, подготовка к заправке, включая укладку в грузовой отсек доставляемого оборудования и грузов,
взвешивание корабля,
транспортировка корабля на заправочную станцию космодрома.
В настоящее время корабль находится на заправочной станции, где ведутся работы по его заправке компонентами ракетного топлива и сжатыми газами.
Для справки:
Запуск корабля по программе Международной космической станции планируется осуществить 26 ноября 2008 года. Корабль "Прогресс М-01М" - это первый корабль новой серии, которая отличается от предыдущей в части доработки бортовых систем и конструкции. Проведена установка и интеграция в бортовой вычислительный комплекс вычислительных средств на базе новой современной вычислительной машины с новыми устройствами сопряжения. Установлена также малогабаритная бортовая радиотелеметрическая система вместо применявшейся ранее. В результате масса служебных систем и оборудования уменьшена на 75 кг, количество блоков бортовой аппаратуры - на 15 единиц. Увеличена производительность вычислительных средств. Обеспечена автоматическая диагностика по средствам непосредственной связи телеметрической системы с элементами вычислительной системы. Обеспечено взаимодействие корабля с МКС по стандартным цифровым интерфейсам, что позволит интегрировать все системы корабля в инфраструктуру станции.
РКК "Энергия" является головной организацией по созданию и эксплуатации Российского сегмента МКС, её модулей ("Звезда", "Пирс" и др.), а также кораблей типа "Союз ТМА" и "Прогресс".
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4827
"Сегодня [22 ноября - anik] вечером на космодроме Байконур состоялось заседание Государственной комиссии, на котором рассматривались итоги подготовки к пуску корабля «Прогресс М-01М» [11Ф615А60 №401 - anik] на техническом комплексе и готовность космодрома к началу работ непосредственно на стартовом комплексе.
Государственная комиссия приняла решение провести вывоз ракеты космического назначения на стартовый комплекс в понедельник, 24 ноября.
Транспортировка ракеты из монтажно-испытательного корпуса площадки 112 космодрома на стартовый комплекс площадки 1 космодрома начнется в 4.00 мск.
После доставки ракеты на стартовый комплекс и ее установки в пусковое устройство начнутся работы по графику первого стартового дня.
Запуск ракеты космического назначения «Союз-У» с грузовым транспортным кораблем «Прогресс М-01М» планируется выполнить в 15.38 мск 26 ноября 2008 года"
Время пуска пока 15:38:36 ДМВ. 25 ноября оно, как всегда за сутки до старта, будет окончательно уточнено. Стыковка грузовика к "Пирсу" намечается 30 ноября приблизительно в 15:23 ДМВ.
Можно сказать так. Пуск цифрового Прогресса будет точно по графику. И грузы на МКС он довезет без проблем. А вот потом, после отстыковки, начнется настоящее жесточайшее тестирование.
Стартовые окна:
Дата Время Ткп Задержка Ткп(с)
26.11.08 15:38:36 25
27.11.08 15:12:54 25
28.11.08 14:50:22 25
29.11.08 14:25 25
Циклограмма выведения
Старт (КП) 0.00
Разделение I и II ступеней 118.78
Сброс створок ГО 159.76
Главная команда на II ступени (ГК-2) 285.05
Разделение II и III ступеней 287.30
Сброс ХО 297.05
Главная команда на III ступени (ГК-3) 525.88
Отделение КА (КО) 529.18
Схема сближения
Виток Дата Время Импульс (м/с)
4 26.11 20:14:34 5.00
15 27.11 14:35:05 19.98
17 27.11 15:14:56 9.93
48 29.11 14:44:22 3.00
63 30.11 12:51:56 Начало автономного наведения
63 30.11 13:10:59 13.7
64 30.11 13:55:52 23.7
65 30.11 15:23 Касание в зоне видимости НИП
Видео "Прогресс" привезет экипажу МКС новогодние подарки http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/vesti261108.php
По "Вестям 24" пока официоз с Медведевым в Бразилии. Где-нибудь ещё можно ждать live со старта?
Прямой трансляции не будет, около 17.00 пойдет по Вестям материал запуска КА.
Вроде нормально улетел.
ЦитироватьВроде нормально улетел.
Улетел. Принимаю картинку запуска с Байконура. Надеюсь к 17.00 в Вестях можно будет увидеть.
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4862
Цитировать26-11-2008 Успешный пуск РКН «Союз-У» с ТГК «Прогресс М-01М»
Сегодня в 15.38 по московскому времени с ПУ №5 пл.1 космодрома Байконур осуществлен успешный пуск ракеты космического назначения «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-01М». Грузовой корабль был выведен на заданную орбиту.
Стыковка ТГК «Прогресс М-01М» с Международной космической станцией запланирована на 15.23 мск 30 ноября с.г.
http://www.rian.ru/science/20081126/155911942.html
МОСКВА, 26 ноя - РИА Новости. С космодрома Байконур к МКС стартовала ракета-носитель "Союз" с новым "цифровым" космическим грузовиком "Прогресс М-01М", который будет лететь на станцию четверо суток, сообщил РИА Новости представитель Центра управления полетами (ЦУП)...
Транспортный корабль новой серии доставит на МКС две с половиной тонны грузов, среди которых 185 килограммов воды, 105 килограммов - научное оборудование, а также 37 килограммов видео- и фотоаппаратуры, личных вещей для космонавтов и посылок от их родных и близких.
Стыковку "Прогресса" с Международной космической станцией планируется осуществить 30 ноября в 15.23 мск в автоматическом режиме.
Цитироватьhttp://www.rian.ru/science/20081126/155911942.html
МОСКВА, 26 ноя - РИА Новости. С космодрома Байконур к МКС стартовала ракета-носитель "Союз" с новым "цифровым" космическим грузовиком "Прогресс М-01М", который будет лететь на станцию четверо суток, сообщил РИА Новости представитель Центра управления полетами (ЦУП)...
Транспортный корабль новой серии доставит на МКС две с половиной тонны грузов, среди которых 185 килограммов воды, 105 килограммов - научное оборудование, а также 37 килограммов видео- и фотоаппаратуры, личных вещей для космонавтов и посылок от их родных и близких.
Стыковку "Прогресса" с Международной космической станцией планируется осуществить 30 ноября в 15.23 мск в автоматическом режиме.
Одна из антенн Курса очевидно не раскрылась, согласно НАСА ТВ.
http://www.russianspaceweb.com
ЦитироватьОдна из антенн Курса очевидно не раскрылась, согласно НАСА ТВ.
И чем это грозит? Повторением истории "Союз Т-8"?
(http://s54.radikal.ru/i146/0811/a1/41cadcae7158.jpg)
ЦитироватьОдна из антенн Курса очевидно не раскрылась, согласно НАСА ТВ.
"One of several antennas associated with the Kurs automated rendezvous system apparently did not deploy. The Progress passed out of range of Russian ground stations before all of the data from the initial post-insertion analysis could be received," NASA spokesman John Ira Petty said from Mission Control.
"Russian flight controllers will review data in the hours ahead. They are aiming at determining whether troubleshooting may be required on that antenna. The suspect antenna in question is one of two narrow field proximity antennas used for range and rate updates to the Progress computers through the final stage of its approach for docking at the Pirs Docking Compartment."
-----
Речь об одной из 2АС-ВКА в 1 и 4-й плоскостях?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49076.jpg)
ЦитироватьЦитироватьОдна из антенн Курса очевидно не раскрылась, согласно НАСА ТВ.
И чем это грозит? Повторением истории "Союз Т-8"?
К счастью в наши дни есть ТОРУ. Экипажу уже сказали приготовиться к ее использованию.
http://www.russianspaceweb.com
Цитировать26-11-2008 Успешный пуск РКН «Союз-У» с ТГК «Прогресс М-01М»
Сегодня в 15.38 по московскому времени с ПУ №5 пл.1 космодрома Байконур осуществлен успешный пуск ракеты космического назначения «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-01М». Грузовой корабль был выведен на заданную орбиту.
Стыковка ТГК «Прогресс М-01М» с Международной космической станцией запланирована на 15.23 мск 30 ноября с.г.
И никакого названия типа "Прогресс М-64" или "Прогресс М1-11" кораблю не дали?
ЦитироватьЦитировать26-11-2008 Успешный пуск РКН «Союз-У» с ТГК «Прогресс М-01М»
Сегодня в 15.38 по московскому времени с ПУ №5 пл.1 космодрома Байконур осуществлен успешный пуск ракеты космического назначения «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-01М». Грузовой корабль был выведен на заданную орбиту.
Стыковка ТГК «Прогресс М-01М» с Международной космической станцией запланирована на 15.23 мск 30 ноября с.г.
И никакого названия типа "Прогресс М-64" или "Прогресс М1-11" кораблю не дали?
И это значит следующий корабль этого типа будет называтъся "Прогресс М–02М"? :?
http://www.russianspaceweb.com
Видео 26.11.08 Запуск КА Прогресс М-О1М (съемки ПТС ЦЭНКИКОМ - Роскосмос) в новостях студии http://www.tvroscosmos.ru/
Так что там с антеной "Курса"? Помучают еще, попробуют ТОРУ или сразу топить придется?
ЦитироватьТак что там с антеной "Курса"? Помучают еще, попробуют ТОРУ или сразу топить придется?
Зачем топить? ТОРУ хорошо отработан, опыт есть... :?
ЦитироватьРечь об одной из 2АС-ВКА в 1 и 4-й плоскостях?
Вроде бы, антенна 2АСФ-М-ВКА №1. Причем, по последним данным, она уже раскрылась. :)
ЦитироватьИ это значит следующий корабль этого типа будет называтъся "Прогресс М–02М"? :?
Именно так.
ЦитироватьЦитироватьРечь об одной из 2АС-ВКА в 1 и 4-й плоскостях?
Вроде бы, антенна 2АСФ-М-ВКА №1. Причем, по последним данным, она уже раскрылась. :)
Что значит, что в софте ошибка была...
Мучать его дальше надо, эта наверняка не последняя.
ЦитироватьЦитироватьРечь об одной из 2АС-ВКА в 1 и 4-й плоскостях?
Вроде бы, антенна 2АСФ-М-ВКА №1. Причем, по последним данным, она уже раскрылась. :)
ЦитироватьИ это значит следующий корабль этого типа будет называтъся "Прогресс М–02М"? :?
Именно так.
Спасибо!
Если я правильно пересчитал время, где–то около 19:00 МСК, ЦУП в Королеве сообщил о раскрытии антенны, "после дополнительных команд посланных на корабль," согласно НАСА ТВ.
http://www.russianspaceweb.com
ЦитироватьЦитироватьИ это значит следующий корабль этого типа будет называтъся "Прогресс М–02М"? :?
Именно так.
Достаточно нелепо.
Dude писал(а): ЦитироватьЧто значит, что в софте ошибка была...
Мучать его дальше надо, эта наверняка не последняя
Теперь уж точно помучают... Однако ИМХО неполадка была не слишком критична...
В любом случае ИМХО его пристыкуют. Следующим Прогрессом будет "старый" Прогресс. Так что всё разрулят.
К софту нераскрытие антенны никакого отношения не имеет. Сразу после старта казалось, что и ТОРУ использовать будет крайне затруднительно, но на третьем витке всё утряслось и антенна раскрылась и камера заработала.
Вот так всегда, только люди приготовились совершать подвиги по стыковке без измерителей ближнего участка и с неработающим ТОРУ, как облом :D Остаётся надеяться, что подвиг ещё понадобится :D
Цитировать...и антенна раскрылась и камера заработала.
А можно огласить сразу весь список, что еще вдруг заработало?
:D :D :D
Давайте дождемся затопления ;)
Ясен перец, что на новой машине должны были быть какие-то отказы. Че нагненать-то? :)
ЦитироватьДавайте дождемся затопления ;)
Ясен перец, что на новой машине должны были быть какие-то отказы.
Думаете, не утонет? :D
Как говорят парашютисты - наверху еще никто не оставался :) :P
ЦитироватьЯсен перец, что на новой машине должны были быть какие-то отказы.
У вас с головушкой всё в порядке? С чего вы взяли, что отказы должны быть? Вы что, считаете РККЭ лепит кое-как корабли, запускает их и смотрит, что получилось?
Поверьте, это не так.
Для новой машины проводится "комплексная экспериментапльная отработка" по специальной программе. Машина не начнёт заводских испытаний, пока не будут устранены все выявленные замечания.
Машина не уйдёт с заводских испытаний, пока не устранены все выявленные на них замечания.
Машина не уйдёт на стыковку с РН, пока не будут устранены все выявленные замечания при подготовке к пуску.
Если в полёте появились отказы - это не нормальное явление, это авария. С соответствующим выявлением их причин.
Ну и какие будут выводы из нераскрытия антенны "Курса"? То, что её потом удалось открыть, хорошо, но ведь отказ имел место?
ЦитироватьУ вас с головушкой всё в порядке? С чего вы взяли, что отказы должны быть? Вы что, считаете РККЭ лепит кое-как корабли, запускает их и смотрит, что получилось?
Поверьте, это не так.
Для новой машины проводится "комплексная экспериментапльная отработка" по специальной программе. Машина не начнёт заводских испытаний, пока не будут устранены все выявленные замечания.
Машина не уйдёт с заводских испытаний, пока не устранены все выявленные на них замечания.
Машина не уйдёт на стыковку с РН, пока не будут устранены все выявленные замечания при подготовке к пуску.
Если в полёте появились отказы - это не нормальное явление, это авария. С соответствующим выявлением их причин.
Вашими бы устами да мед пить.
Вспомните "Квант", "Квант-2", "Кристалл". Все стыковались с большими проблемами.
Цитировать
Отказов всяких до фига. Где я сказал, что их нет, не было и не будет?
Спич-то не об этом.
А кстати.
В связи с отказом камеры не рассматривался ли вариант подвести "Прогресс" поближе к станции, отключить все двигатели и поймать корабль за что-нибудь манипулятором?
Или без предварительных тренировок это фантастика?
ЦитироватьИли без предварительных тренировок это фантастика?
Ненаучная
Так, вроде же, её включили. Или нет? :?
ЦитироватьА кстати.
В связи с отказом камеры не рассматривался ли вариант подвести "Прогресс" поближе к станции, отключить все двигатели и поймать корабль за что-нибудь манипулятором?
Или без предварительных тренировок это фантастика?
Я так понимаю, на Прогрессе для этого должно быть установлено соответствующее крепление.
ЦитироватьВашими бы устами да мед пить.
Вспомните "Квант", "Квант-2", "Кристалл". Все стыковались с большими проблемами.
Не нагнетайте, там много всякого было (и грустного и весёлого), в основном "человеческий фактор", да и объекты с такими ГМХ стыковались впервые.
Да и здесь, по слухам, не обошлось без "бегущего впереди паровоза" :D :D
ЦитироватьЯ так понимаю, на Прогрессе для этого должно быть установлено соответствующее крепление.
Без которого нельзя перемещать 7-тонный груз. Т.е. захват манипулятора, как и на "Шаттле", может зацепить мишень за подходящий неэлектризованный выступ, но не более, так?
Раз уж начали обсуждать сей прожЭкт, вопрос к
Энергетикам: не рассматривалась ли у вас идея установки на ТГК узлов захвата под SS RMS и методики такой нештатной стыковочной операции?
ЦитироватьЦитироватьВспомните "Квант", "Квант-2", "Кристалл". Все стыковались с большими проблемами.
...объекты с такими ГМХ стыковались впервые.
Не впервые, а в четвертый, пятый и шестой раз.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВспомните "Квант", "Квант-2", "Кристалл". Все стыковались с большими проблемами.
...объекты с такими ГМХ стыковались впервые.
Не впервые, а в четвертый, пятый и шестой раз.
Напомните склеротику первые три стыковки почти 20-тонных объектов, с использование системы "Курс", плз.
Космосы на базе ТКС, а именно:
"Космос-1267"
"Космос-1443"
"Космос-1686"
З.Ы. Хотя там была ещё "Игла"
ЦитироватьКосмосы на базе ТКС, а именно:
"Космос-1267"
"Космос-1443"
"Космос-1686"
З.Ы. Хотя там была ещё "Игла"
С этим не спорю :D
Интересно, а вот этого фото в более высоком разрешении нигде не опубликовано?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60282.jpg)
А что ты хочешь там разглядеть?
Всего лишь навесить на десктоп.
ЦитироватьЦитироватьЯсен перец, что на новой машине должны были быть какие-то отказы.
У вас с головушкой всё в порядке?
В полнейшем порядке!
А вы собственно что за фифа, чтоб об этом судить?
ЦитироватьС чего вы взяли, что отказы должны быть?
С того, что они уже есть.
ЦитироватьВы что, считаете РККЭ лепит кое-как корабли, запускает их и смотрит, что получилось?
РККЭ лепит корабли как обычно. Кстати, ЛКИ служат в том числе чтоб "смотреть, что получилось", если вы еще не знали.
ЦитироватьПоверьте, это не так.
Не как?
ЦитироватьДля новой машины проводится "комплексная экспериментапльная отработка" по специальной программе.
А Волга впадает в Каспийское море.
ЦитироватьМашина не начнёт заводских испытаний, пока не будут устранены все выявленные замечания.
А Волга все еще впадает в Каспийское море.
ЦитироватьМашина не уйдёт с заводских испытаний, пока не устранены все выявленные на них замечания.
А Волга продолжает впадать в Каспийское море.
ЦитироватьМашина не уйдёт на стыковку с РН, пока не будут устранены все выявленные замечания при подготовке к пуску.
А Волга, тем временем...
ЦитироватьЕсли в полёте появились отказы - это не нормальное явление, это авария. С соответствующим выявлением их причин.
Это нормальное явление для любой новой техники. И никто из этого не делает трагедии. А что там вам показалось в моих сообщениях - одному вам известно...
ЦитироватьДа и здесь, по слухам, не обошлось без "бегущего впереди паровоза" :D :D
Да уж, есть ощущение, что НАСА поторопилось отрапортовать всему миру о курсовской антенне ;)
ЦитироватьЦитироватьДа и здесь, по слухам, не обошлось без "бегущего впереди паровоза" :D :D
Да уж, есть ощущение, что НАСА поторопилось отрапортовать всему миру о курсовской антенне ;)
Как впрочем и о сломанной камере :-)
ЦитироватьКак впрочем и о сломанной камере :-)
Итак, мы стремительно движемся к очередному ПиАр-провалу... :cry:
ЦитироватьЦитироватьКак впрочем и о сломанной камере :-)
Итак, мы стремительно движемся к очередному ПиАр-провалу... :cry:
И кто куда должен провалиться :?:
ЦитироватьЯсен перец, что на новой машине должны были быть какие-то отказы.
...
А Волга впадает в Каспийское море.
1. Ещё раз: то что на машине
произошли отказы совсем не означает, что они
должны были быть.
2. Я рад, что вам, болельщикам, так же как и нам, специалистам, очевидны критерии, по которым определяется готовность изделия к пуску.
Да отказов, в общем-то и не было. Машина отработала по заданной циклограмме, наверное.
В смысле, были проблемы с пониманием работы по циклограмме? :)
ЦитироватьЯ рад, что вам, болельщикам, так же как и нам, специалистам, очевидны критерии, по которым определяется готовность изделия к пуску.
Нам, болельщикам, прежде всего интересно, стоит ли государству оплачивать работу специалистов из наших налогов 8).
ЦитироватьА кстати.
В связи с отказом камеры не рассматривался ли вариант подвести "Прогресс" поближе к станции, отключить все двигатели и поймать корабль за что-нибудь манипулятором?
Или без предварительных тренировок это фантастика?
Нет, имелись более надёжные и отработанные варианты для такого рода отказов :)
ЦитироватьДа отказов, в общем-то и не было. Машина отработала по заданной циклограмме, наверное.
Скажем так, изменения плана полёта первых суток не понадобилось. Случившиеся мелкие отказы и неисправности, не влияющие на функционирование бортовых систем, объясняются именно недостаточным уровнем отработки. Уровень отказов пока меньше ожидавшегося.
Так что, если хотите первый экземпляр корабля с уровнем отказов в ходе ЛКИ как в ATV, то нужно финансировать разработку на том же уровне. Замечу, что выявленные в ходе ЛКИ неисправности и недоработки будут устранены на следующих кораблях серии.
Imho отличия Прогресса от ATV в том, что ATV производил фактически квалификационный полёт под видом ЛКИ, то есть подтверждение заданных характеристик экспериментальной разработки для передачи документации в серийное производство. У нас первые Прогрессы будут использоваться именно для ЛКИ. В принципе такой подход гораздо дешевле, хотя и имеет некоторые неприятные особенности
ЦитироватьЦитироватьЯсен перец, что на новой машине должны были быть какие-то отказы.
"Если в полёте появились отказы - это не нормальное явление, это авария. С соответствующим выявлением их причин.
"
То, что есть замечания при ЛКИ нового грузовика - это нормально. При существующем гособеспечении всех циклов разработки изделия - от проекта до ЛКИ - так это просто замечательно, что такие"отказы", как неотвод антенны в рабочее положение хотя бы на некоторое время привлекают к себе внимание налогоплательщиков.
ЦитироватьНам, болельщикам, прежде всего интересно, стоит ли государству оплачивать работу специалистов из наших налогов 8).
Что и как делать государству на средства из наших с вами налогов оно замечательно решает без нас. Напомню, что согласно последней редакции закона о выборах, 100% депутатов Госдумы, утверждающей гос. бюджет, формируется по партийным спискам. А вот ещё не так давно было не так. 50% депутатов составляли выбранные в избирательных округах. Нами, налогоплательщиками. И, формально существовало право избирателей отозвать выбранного нами депутата, если он, вдруг, вопреки наших наказов, голосовал за бюджет, где было прописано выделение денег на закупки кораблей "Прогресс" для выполнения РФ своих партнёрских обязательств по МКС.
Сейчас и такой, призрачной, возможности нет.
Мы с вами, налогоплательщики, отдельно, а распределение бюджета, в который входят в том числе и налоги- отдельно. Так что, уважаемые налогоплательщики, перестаём болеть манией величия.
ЦитироватьПри существующем гособеспечении всех циклов разработки изделия - от проекта до ЛКИ
Каком?
ЦитироватьЦитироватьНам, болельщикам, прежде всего интересно, стоит ли государству оплачивать работу специалистов из наших налогов 8).
Что и как делать государству на средства из наших с вами налогов оно замечательно решает без нас. Напомню, что согласно последней редакции закона о выборах, 100% депутатов Госдумы, утверждающей гос. бюджет, формируется по партийным спискам. А вот ещё не так давно было не так. 50% депутатов составляли выбранные в избирательных округах. Нами, налогоплательщиками. И, формально существовало право избирателей отозвать выбранного нами депутата, если он, вдруг, вопреки наших наказов, голосовал за бюджет, где было прописано выделение денег на закупки кораблей "Прогресс" для выполнения РФ своих партнёрских обязательств по МКС.
Сейчас и такой, призрачной, возможности нет.
Мы с вами, налогоплательщики, отдельно, а распределение бюджета, в который входят в том числе и налоги- отдельно. Так что, уважаемые налогоплательщики, перестаём болеть манией величия.
А может и к лучшему. А то вдруг налогоплательщики проголосуют за тех, кто будет вообще против Прогрессов и всего космоса вместе с ними. Кризис, а тут какой то космос... :(
:D :D :D
Да, вопрос в догонку. Это откуда в нашей стране взялись налогоплательщики, если всю нашу продукцию (о чем здесь плачутся все) не покупают ни на внешнем, ни на внутреннем рынке? Т.ч. у нас один налогоплательщик, это глубоко не любимый нами Газпром. Вот с ним и советуются... :D
Поскольку была информация о том, что на цифровом "Прогрессе" с первого раза не заработала камера (я так понимаю, ТВ-камера, которая используется при стыковке, и в особенности, когда переходят на ТОРУ), то хотелось бы ламеру узнать у спецов (например, у Старого): существует ли или планируется разработка программного обеспечения, которое по картинке с МКС на причаливающий "Прогресс", формирует картинку, аналогичную той, которая передаётся ТВ-камерой (если она не паламалася) "Прогресса"?
На крайний пожарный случай. Вдруг ТВ-камера на каком-нибудь "Прогрессе", "ATV", "Союзе" и мало ли на чём, не заработает ни с первого, ни со второго, ни с n-го раза.
ЦитироватьПоскольку была информация о том, что на цифровом "Прогрессе" с первого раза не заработала камера (я так понимаю, ТВ-камера, которая используется при стыковке, и в особенности, когда переходят на ТОРУ), то хотелось бы ламеру узнать у спецов (например, у Старого): существует ли или планируется разработка программного обеспечения, которое по картинке с МКС на причаливающий "Прогресс", формирует картинку, аналогичную той, которая передаётся ТВ-камерой (если она не паламалася) "Прогресса"?
На крайний пожарный случай. Вдруг ТВ-камера на каком-нибудь "Прогрессе", "ATV", "Союзе" и мало ли на чём, не заработает ни с первого, ни со второго, ни с n-го раза.
Это что, компьютерная игра!? :shock: Или там таки люди на МКС? Тут с нормальной-то картинкой умудрились угробить модуль на "Мире"
ЦитироватьЦитироватьПоскольку была информация о том, что на цифровом "Прогрессе" с первого раза не заработала камера (я так понимаю, ТВ-камера, которая используется при стыковке, и в особенности, когда переходят на ТОРУ), то хотелось бы ламеру узнать у спецов (например, у Старого): существует ли или планируется разработка программного обеспечения, которое по картинке с МКС на причаливающий "Прогресс", формирует картинку, аналогичную той, которая передаётся ТВ-камерой (если она не паламалася) "Прогресса"?
На крайний пожарный случай. Вдруг ТВ-камера на каком-нибудь "Прогрессе", "ATV", "Союзе" и мало ли на чём, не заработает ни с первого, ни со второго, ни с n-го раза.
Это что, компьютерная игра!? :shock: Или там таки люди на МКС? Тут с нормальной-то картинкой умудрились угробить модуль на "Мире"
Только без паники. В космосе она ни к чему.
На МКС - люди. Да.
Но на Прогрессе для них воздух, вода и еда, что стоит не малых денег.
Разумеется, риск должен быть сведён до разумного минимума.
Может быть я не правильно понимаю, как работает ТОРУ. Но я полагал, что ТОРУ работает с картинкой, которая передаётся на МКС с "Прогресса". Если это так, то при неработающей камере на "Прогрессе", картинка с которой должна передаваться на МКС, и при невозможности стыковаться автоматически, надо включать ТОРУ. Может быть ТОРУ может работать и без картинки с "Прогресса". Тогда мой вопрос "не в кассу". Но если ТОРУ работает с картинкой с "Прогресса", а таковая не передаётся, то ... отсюда - мой вопрос.
ХВ, хорошая идея - формировать картинку для ТОРУ не с камеры, а на основе данных телеметрии о взаимном положении и ориентации корабля и станции. Правда сбой в работе камеры - слишком уж специфический отказ.
В порядке общей идеи, а почему бы не ставить на "Прогрессе" уголковые отражатели, а на МКС не поставить что-то вроде радиолокатора или лазера?
С такой системой можно осуществлять сближение вообще без всяких картинок.
ЦитироватьВ порядке общей идеи, а почему бы не ставить на "Прогрессе" уголковые отражатели, а на МКС не поставить что-то вроде радиолокатора или лазера?
С такой системой можно осуществлять сближение вообще без всяких картинок.
См. АТВ.
ЦитироватьЦитироватьВ порядке общей идеи, а почему бы не ставить на "Прогрессе" уголковые отражатели, а на МКС не поставить что-то вроде радиолокатора или лазера?
С такой системой можно осуществлять сближение вообще без всяких картинок.
См. АТВ.
ATV :wink: :wink:
ЦитироватьВ порядке общей идеи, а почему бы не ставить на "Прогрессе" уголковые отражатели, а на МКС не поставить что-то вроде радиолокатора или лазера?
С такой системой можно осуществлять сближение вообще без всяких картинок.
Радиолокатор там и так стоит. "Курс" называется. Это система взаимных измерений, построенная на принципе активной радиолокации. Городить еще один? А в общем, идеи всякие есть. Кто готов платить за их реазизацию и опробование?
Джентльмены, очевидно, кто-нибудь из вас в курсе, что происходит с 3-й ступенью РН "Союз-У" (11А511У) после отделения ПН, в данном случае, ТГК "Прогресс"? Производится ли, например, сброс остатков продуктов?
Ещё вопрос: какова величина угловых скоростей, определённая датчиками КК/ТГК сразу после отделения, до стабилизации??
На кислородном баке 3-й ступени стоит сопло, через него сбрасываюся газы наддува и ступень закручивается, чтобы избежать соударения с ПН.
Спасибо, fagot. Это хорошо объясняет 3-х секундный период вращения отработавшей ступени.
В новом Прогрессе мне не нравится одно - его обозначение. Прогресс М-01М не лезет ни в какие ворота - масло масляное. Почему бы не назвать Прогресс-Ц или ещё как, если так уж хочется новую маркировку.
Вести:Новый орбитальный "почтальон" (http://www.vesti.ru/cnews.html?id=228103)
Стыковка ТГК «Прогресс М-01М» с Международной космической станцией запланирована на 15.23 мск 30 ноября ? :oops:
М это в том числе и Медведев.
Ц это Церетели?
ЦитироватьСтыковка ТГК «Прогресс М-01М» с Международной космической станцией запланирована на 15.23 мск 30 ноября
Трансляцию вновь покажут NASA? А нумерация действительно странная журналисты просто окрестили его Прогресс - М.
Летит наш орёл:
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
250 метров.
Завис в 214 метрах.
ЦитироватьВ новом Прогрессе мне не нравится одно - его обозначение. Прогресс М-01М не лезет ни в какие ворота - масло масляное. Почему бы не назвать Прогресс-Ц или ещё как, если так уж хочется новую маркировку.
Вот-вот. Я уже писал об этом. Можно было бы назвать его и Прогресс-Ц, и Прогресс-Д, и Прогресс-К, на худой конец. Это еще раз доказывает безразличие соответствующих организаций к освещению их деятельности. :(
Сейчас над Средиземным морем.
ЦитироватьСтыковка ТГК «Прогресс М-01М» с Международной космической станцией запланирована на 15.23 мск 30 ноября
В NASA похоже с недоверием отнеслись к объявленному времени стыковки и сначала сообщали о 15:45.
Сейчас скорректировали на 15:25 =).
70 м.
50м.
45 м.
30м.
Стыковочный узел виден в деталях. 16 метров.
Опа! Переход на ТОРУ.
Пошёл назад. Кажется переходят на ручное управление.
Лончакову говорят, что сейчас измерения курса недостоверны.
Пошёл вперёд.
Стыкуются в ручном режиме.
Есть касание.
Уфф!!! Ура!
Касание. Молодец Лончаков :)!
Присоединяюсь к многочисленным поздравлениям. :wink:
Поздравляю со стыковкой.
А что там за лохмотья болтались?
Юрию Лончакову напоминают о необходимости выключить ТОРУ.
Лончаков доложил об отключении ручного управления.
ЦитироватьА что там за лохмотья болтались?
Да, тоже видел.
А в ЦУПе Соловьёв на связи?
Ну вот, прилетел... :D
Почему перешли на ТОРУ? Все-таки оказались какие-то проблемы?
ЦитироватьПочему перешли на ТОРУ? Все-таки оказались какие-то проблемы?
:
ЦитироватьЛончакову говорят, что сейчас измерения курса недостоверны.
ЦитироватьЦитироватьЛончакову говорят, что сейчас измерения курса недостоверны.
В смысле, недостоверны данные измерений от системы "Курс"?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛончакову говорят, что сейчас измерения курса недостоверны.
В смысле, недостоверны данные по измерениям от системы "Курс"?
Да, уже на этапе ручной стыковки Лончакова предупредили о недостоверности данных с "Курса". Что, кстати, было видно по цифрам дальности.
Всё закончилось хорошо. В ходе полёта были выявлены некоторые незначительные замечания, которые будут устраняться.
ЦитироватьВсё закончилось хорошо. В ходе полёта были выявлены некоторые незначительные замечания, которые будут устраняться.
Что-то в последнее время у нас стало слишком много ли: сядет ли Союз не по балистике; пристыкуется ли Прогресс в автомате и вообще. Это не просто ЛКИ - это отсутствие нормальной программы. Сколько там у нас Курсу лет? А Прогрессу? А Союзу?
Отлично! Для первого полета нового корабля - великолепно!
ЦитироватьСколько там у нас Курсу лет?
А сколько лет комплектам Курсов, имеющимся на МКС?
Молодцы, ребята!
Если отказ новой техники в самый ответственный момент её применения - великолепно, то с ужасом думается, что же в следуюший раз будет обьявлено нормальным? Фактически это - провал.
ЦитироватьФактически это - провал.
Ну! Провал - это полный срыв стыковки, или еще что похуже (тьфу, тьфу).
Провалом я обьявил реакцию изготовителя! :wink:
Дима, не сгущай краски. Провалом была бы неудача со стыковкой. В первом полёте без замечаний не бывает.
ЦитироватьЦитироватьВ новом Прогрессе мне не нравится одно - его обозначение. Прогресс М-01М не лезет ни в какие ворота - масло масляное. Почему бы не назвать Прогресс-Ц или ещё как, если так уж хочется новую маркировку.
Вот-вот. Я уже писал об этом. Можно было бы назвать его и Прогресс-Ц, и Прогресс-Д, и Прогресс-К, на худой конец. Это еще раз доказывает безразличие соответствующих организаций к освещению их деятельности. :(
Поздравления с успешной стыковкой. В тоже время не могу не согласиться с предыдущими выступлениями по поводу названия. К примеру как прикажите называтъ новую серию: Прогресс ММ, Прогресс МОМ? Что такое "0" в названии: буква "О", цифра "0"? :?
http://www.russianspaceweb.com
А какие были неправильные числа дальности при стыковке?
Какие идеи, о причинах?
Зато проверили возможность срочного перехода на ручной режим при новой начинке. Может это был тест такой? :roll:
Первое.
Поскольку абсолютно всё предусмотреть практически невозможно, а полёт цифровой машины ПЕРВЫЙ, - до этого не было ни одного, - то "огрехи на орехи" должны были быть, - и это знали все причастные к стыковке, и соответственно готовились к этому.
Или четырёхсуточную схему выбрали от нечего делать?
Так что разговоры о плохой разработке, плохой организации, о провале и т.д. - чепуха. Нечего обращать на них внимание.
Всегда можно улучшить организацию и сделать что-то лучше. Дело не в этом. Дело в том, что СОСТЫКОВАЛИСЬ.
Все М О Л О Д Ц Ы !!! Работу сделали, цель достигли.
Второе.
Если на картинке с "Прогресса" были нерасчётные цифры, то на какие параметры по удалению, углам рассогласования опирался Лончаков при ручной стыковке?
В распоряжении Лончакова была:
1) Правильная визуальная картинка с "Прогресса". Но на цифры с неё он не мог опираться, т.к. говорят, что они были не правильными.
2) Была ли у него верная информация по удалению и углам? Можно ли на МКС при работе с ТОРУ параллельно с картинкой с "Прогресса" наблюдать картинку с параметрами, которые выдаёт МКС или ЦУП или ...оператор ТОРУ как лётчик при посадке самолёта на ВПП в ясную погоду перед самым касанием с ВПП, ведёт самолёт (а Лончаков "Прогресс") "на глаз", а бортинженер диктует ему цифры: удаление, высота, углы?
Подскажите, пожалуйста, как оно было?
Спасибо!
ЦитироватьЕсли отказ новой техники в самый ответственный момент её применения - великолепно, то с ужасом думается, что же в следуюший раз будет обьявлено нормальным? Фактически это - провал.
На этот раз согласен полностью. Провал новой системы и как обычно героические старания Юрия Лончакова. ТОРУ включили ещё ДО того как ЦУП выдал что Курс выдаёт неправильные параметры. Это вам не ATV с его лазерами. Ситуация очень похожа на запуски Булавы. Немного, не то, но всё нормально.
ЦитироватьВ тоже время не могу не согласиться с предыдущими выступлениями по поводу названия. К примеру как прикажите называтъ новую серию: Прогресс ММ, Прогресс МОМ? Что такое "0" в названии: буква "О", цифра "0"? :?
Да, странно, что не назвали просто "Прогресс ММ". Вроде и название такое ранее уже всплывало.
Вопросы к спецам.
Можно ли с этого "Прогресс-Ц-1" что-то от системы "Курс" спустить на Землю, чтобы лучше разобраться в ситуации?
Будут ли продолжены какие-либо испытания цифровой системы после отстыковки "Прогресса" от МКС?
Спасибо.
Вот только испытаний после остыковки больше не надо. На "Мире" проходили - чем кончилось все надеюсь знают.
Makarenko писал(а): ЦитироватьЭто вам не ATV с его лазерами
Насколько я знаю, первый Прогресс отработал штатно.
ЦитироватьMakarenko писал(а): ЦитироватьЭто вам не ATV с его лазерами
Насколько я знаю, первый Прогресс отработал штатно.
Вот именно.
ЦитироватьЦитироватьMakarenko писал(а): ЦитироватьЭто вам не ATV с его лазерами
Насколько я знаю, первый Прогресс отработал штатно.
Вот именно.
В смысле - ТОРУ - штатно. БС - тоже штатно!
ЦитироватьВ смысле - ТОРУ - штатно.
Космический грузовик «Прогресс М-01М» пристыковался к МКС (http://gazeta.ru/news/lastnews/2008/11/30/n_1302595.shtml)
ЦитироватьПервый российский грузовой космический корабль новой серии «Прогресс М-01М», оснащенный цифровой, а не аналоговой системой управления, в воскресенье штатно пристыковался к Международной космической станции (МКС) в ручном режиме, передает корреспондент РИА «Новости» из подмосковного ЦУПа.
ЦитироватьВот только испытаний после остыковки больше не надо. На "Мире" проходили - чем кончилось все надеюсь знают.
Откуда Вы взяли, что испытывать предполагают процесс причаливания и стыковки?
Что за паника в обозе?
Поверните мысли в практическое русло.
Ведь систему можно испытывать не только на причаливании, но и на отводе. Какие цифры будут? Посмотреть, можно зависнуть, что-то подправить, и дальше уходить. Сзади-то от "Прогресса" ничего и никого не будет. Можно смело идти "спиной назад".
Если после нескольких десятков успешных стыковок с прежней системой "Курс" бывали случаи перехода на ТОРУ, - никто не называл эти стыковки ПРОВАЛОМ "Курса" - давали о себе знать скрытые дефекты.
А тут в ПЕРВОМ полёте что-то не так, - и сразу "ПРОВАЛ", "КАРАУЛ!!!"
Т.е. изначально планировали, что Лончаков будет так прекрасно работать, а Курс откажет. Это если только Курс. Штатный официоз надоел. Обос...сь - скажите прямо. Нет. У нас всё штатно - там ещё не противно врать!!!
Makarenko писал(а): ЦитироватьЦитироватьLev писал(а): ЦитироватьНасколько я знаю, первый Прогресс отработал штатно
В смысле - ТОРУ - штатно. БС - тоже штатно!
На первом Прогрессе не было ТОРУ.
А что такое БС?
ЦитироватьПервый российский грузовой космический корабль новой серии «Прогресс М-01М», оснащенный цифровой, а не аналоговой системой управления, в воскресенье штатно пристыковался к Международной космической станции (МКС) в ручном режиме, передает корреспондент РИА «Новости» из подмосковного ЦУПа.
Напоминает стиль сообщений 1-го канала ТВ на любые внутренние темы. Всё штатно. :?
ЦитироватьПервый российский грузовой космический корабль новой серии «Прогресс М-01М», оснащенный цифровой, а не аналоговой системой управления, в воскресенье штатно пристыковался к Международной космической станции (МКС) в ручном режиме, передает корреспондент РИА «Новости» из подмосковного ЦУПа.
[/quote]
Наглый пеар.
Эдак скоро до штатного срабатывания САС дело дойдет (тьфу-тьфу-тьфу).
Я удивляюсь, как это старые аналоговые "Прогрессы" к "Салютам" летали без проблем и без ТОРУ. Ситуация, подобная сегодняшней, означала бы затопление.
ЦитироватьMakarenko писал(а): ЦитироватьЦитироватьLev писал(а): ЦитироватьНасколько я знаю, первый Прогресс отработал штатно
В смысле - ТОРУ - штатно. БС - тоже штатно!
На первом Прогрессе не было ТОРУ.
А что такое БС?
БС - это баллистический спуск, который г-н Перминов назвал штатным!
ХВ писал(а): ЦитироватьМожно ли с этого "Прогресс-Ц-1" что-то от системы "Курс" спустить на Землю, чтобы лучше разобраться в ситуации?
Элементы системы Курс с Союзов и Прогрессов давно доставляются на Землю.
ЦитироватьХВ писал(а): ЦитироватьМожно ли с этого "Прогресс-Ц-1" что-то от системы "Курс" спустить на Землю, чтобы лучше разобраться в ситуации?
Элементы системы Курс с Союзов и Прогрессов давно доставляются на Землю.
Как с недавнего времени и пироболты
Makarenko писал(а): ЦитироватьБС - это баллистический спуск, который г-н Перминов назвал штатным!
А при чем тут Прогресс и баллистический спуск?
ЦитироватьПосмотреть, можно зависнуть, что-то подправить, и дальше уходить. Сзади-то от "Прогресса" ничего и никого не будет. Можно смело идти "спиной назад".
Главное, чтобы система управления перед и зад не перепутала. :) А то потом опять будет: "Ой! Мы дали команду на торможение, а он пошел на разгон!"
ЦитироватьMakarenko писал(а): ЦитироватьБС - это баллистический спуск, который г-н Перминов назвал штатным!
А при чем тут Прогресс и баллистический спуск?
И ручная стыковка "Прогресса" и баллистический спуск "Союза" названы штатными режимами. Вот народ и волнуется, что там еще штатного припасено...
ЦитироватьMakarenko писал(а): ЦитироватьБС - это баллистический спуск, который г-н Перминов назвал штатным!
А при чем тут Прогресс и баллистический спуск?
почти не при чём. Только и там и там неадекватные - не знаю как ещё назвать ситуации - называли штатными и выдавали за великое достижение отечественной космонавтики. Там Союз такой, что ему всё ни почём. Здесь - у нас на каждый отказ автоматики найдётся Юрий Лончаков. А его не спросили - сколько нервов ему это стоило?
ааа писал (а): ЦитироватьГлавное, чтобы система управления перед и зад не перепутала. :D А то потом опять будет: "Ой! Мы дали команду на торможение, а он пошел на разгон!"
:D
Кстати, тут есть прикольная анимация того самого "Ой!"
http://spaceflight.nasa.gov/history/shuttle-mir/multimedia/m-av.htm
ЦитироватьЗдесь - у нас на каждый отказ автоматики найдётся Юрий Лончаков. А его не спросили - сколько нервов ему это стоило?
Это его работа, надо полагать.
ЦитироватьИ ручная стыковка "Прогресса" и баллистический спуск "Союза" названы штатными режимами.
Это действительно ... штатные режимы. Они сознательно приняты как резервирование - один из методов обеспечения надёжности. По ним разработана полная документация для всех, для них имеются соотвествующие средства на кораблях и на земле.
Да, это режимы не основные, переход на них происходит в случае отказов на основных режимах.
ЦитироватьЦитироватьЗдесь - у нас на каждый отказ автоматики найдётся Юрий Лончаков. А его не спросили - сколько нервов ему это стоило?
Это его работа, надо полагать.
Тогда зачем автоматические системы стыковки? Ну их! Стыковать всё вручную, как у американцев!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗдесь - у нас на каждый отказ автоматики найдётся Юрий Лончаков. А его не спросили - сколько нервов ему это стоило?
Это его работа, надо полагать.
Тогда зачем автоматические системы стыковки? Ну их! Стыковать всё вручную, как у американцев!
Два режима явно повышают надежность! :wink: Что и подтвердилось сегодня на практике. :D
нда, откуда только стока нытиков набежало, лишь бы поднасрать.
я фигею.
ЦитироватьЦитироватьИ ручная стыковка "Прогресса" и баллистический спуск "Союза" названы штатными режимами.
Это действительно ... штатные режимы. Они сознательно приняты как резервирование - один из методов обеспечения надёжности. По ним разработана полная документация для всех, для них имеются соотвествующие средства на кораблях и на земле.
Да, это режимы не основные, переход на них происходит в случае отказов на основных режимах.
Тогда размывается понятие штатности. Если вдруг (не дай Бог) сработает САС, отработает безупречно -- т.е. штатно "по отношение к самому себе". А по отношению ко всей программе полета? :shock:
Цитироватьнда, откуда только стока нытиков набежало, лишь бы поднасрать.
я фигею.
Это, между прочим, люди неравнодушные к космонавтике. Вот абсолютному большинству действительно, нас...ть. :(
ЦитироватьЦитироватьнда, откуда только стока нытиков набежало, лишь бы поднасрать.
я фигею.
Это, между прочим, люди неравнодушные к космонавтике. Вот абсолютному большинству действительно, нас...ть. :(
это в ох умору
Хм, вон в соседней ветке уже обсуждается - Шаттл, вместо Флориды, садится в Калифорнии. Тоже провал? :shock:
ЦитироватьПоздравления с успешной стыковкой
Присоединяюсь! Поздравляю всех! Проделана огромная работа! :)
ЦитироватьК примеру как прикажите называтъ новую серию: Прогресс ММ, Прогресс МОМ?
Называйте просто -
модернизированный "Прогресс М".
В апреле 2010 года полетит первый
модернизированный "Союз ТМА", а в середине 2011 года - первый
модернизированный "Прогресс М1". Их наверняка по аналогии назовут "Союзом ТМА-01М" и "Прогрессом М1-01М".
ЦитироватьЧто такое "0" в названии: буква "О", цифра "0"? :?
Цифра 0, разумеется. Легко догадаться, по-моему. :wink:
ЦитироватьЦитироватьРечь об одной из 2АС-ВКА в 1 и 4-й плоскостях?
Вроде бы, антенна 2АСФ-М-ВКА №1
На самом деле, согласно http://www.hq.nasa.gov/osf/iss_reports/index.htm, это была антенна визирования 2АСФ1-М-ВКА №2.
ЦитироватьХм, вон в соседней ветке уже обсуждается - Шаттл, вместо Флориды, садится в Калифорнии. Тоже провал? :shock:
Провал, полнейший провал. А ещё и два мегабакса за транспортировку обратно во Флориду коту под хвост!
:lol:
ЦитироватьЯ удивляюсь, как это старые аналоговые "Прогрессы" к "Салютам" летали без проблем и без ТОРУ. Ситуация, подобная сегодняшней, означала бы затопление.
"
Аналоговые Прогрессы" показывают ваше знание темы. Не позорились бы.
ЦитироватьПровал, полнейший провал.
И уже не в первый раз... :(
ЦитироватьЦитироватьЯ удивляюсь, как это старые аналоговые "Прогрессы" к "Салютам" летали без проблем и без ТОРУ. Ситуация, подобная сегодняшней, означала бы затопление.
"Аналоговые Прогрессы" показывают ваше знание темы. Не позорились бы.
Ну вы бы это... уж втоптали бы меня в грязь до конца, разъяснив свою мысль. А то ведь так и буду пребывать в серости и недоумении.
Или это с вашей стороны были "чисто понты"?
does somebody here can confirm that the next progress to launch will be an analog version ?
Many thanks,
Patch
ЦитироватьХм, вон в соседней ветке уже обсуждается - Шаттл, вместо Флориды, садится в Калифорнии. Тоже провал? :shock:
скорее провал в бюджете :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ удивляюсь, как это старые аналоговые "Прогрессы" к "Салютам" летали без проблем и без ТОРУ. Ситуация, подобная сегодняшней, означала бы затопление.
"Аналоговые Прогрессы" показывают ваше знание темы. Не позорились бы.
Ну вы бы это... уж втоптали бы меня в грязь до конца, разъяснив свою мысль. А то ведь так и буду пребывать в серости и недоумении.
Или это с вашей стороны были "чисто понты"?
Аргон-16 - цифровая вычислительная машина, так что про предыдущие "аналоговые" Прогрессы можно говорить только в кавычках :D, чтобы люди не смеялись. Что касается ТОРУ, то он отработал штатно, то есть к доработкам аппаратуры ТОРУ замечаний нет. Измерения от Курса после отвода антенны на том этапе стыковки всегда являются недостоверными (это не отказ), экипажу напомнили об этом, чтобы они не забыли.
Но ведь "Прогрессы", которые летали к "Салюту-6" и "Салюту-7" были вполне себе аналоговыми, так же, как современные им "Союзы". У них же даже ОДУ не было - ДПО работали из своих баков, СКТДУ - из своих. Тем не менее, потерян не был ни один, хотя один сгоряча окрестили "Космосом", а не "Прогрессом"...
У них же даже "Курса" не было, а была гораздо более проблемная "Игла"...
ЦитироватьТ.е. изначально планировали, что Лончаков будет так прекрасно работать, а Курс откажет. Это если только Курс. Штатный официоз надоел. Обос...сь - скажите прямо. Нет. У нас всё штатно - там ещё не противно врать!!!
Makarenko, Вас забанить?
Между прочим, по моим подсчетам, нынешний Прогресс с учетом Космоса, 201-й. Говорить о какой либо ненадежности этого аппарата несерьезно. Его задача стыковаться и он это сделал. Он обладает набором систем, позволяющих это делать всегда, и он сделал это в 201-й раз. А за счет какой из систем, это уже копание. Ну хочется чего то накопать. Наша техника плоха по определению для некоторых. Тут плохо все, даже то, что это уже 201-й полет. Вот если бы за это время разработали 10 новых аппаратов, один лучше другого, то тогда... :roll: , то тогдааа... :roll: :roll: , то тогда бы это было разбазаривнием народных средствов. :shock: И главное, что это заявляли бы те же самые люди. :?
:D :D :D
ЦитироватьЦитироватьК примеру как прикажите называтъ новую серию: Прогресс ММ, Прогресс МОМ?
Называйте просто - модернизированный "Прогресс М".
Может Прогресс М-М? Приписывать везде такое длинное прилагательное как модернизированный, не слишком удобно.
имхо надо было так "Прогресс Мn-NNN", где n - номер модернизации, N нормер корабля (вообще сквозным должен быть)
Цитироватьимхо надо было так "Прогресс Мn-NNN", где n - номер модернизации, N нормер корабля (вообще сквозным должен быть)
Такой подход был при обозначении Прогрессов-М1, однако 400-ую серию не назвали Прогресс-М2, значит "Прогресс Мn-NNN", к сожалению, не подходит.
ну дык я же написал - как надо было
к тому же вернуться к нормальной нумерации всегда не поздно,
и вообще, есть же госты на эту тему, вроде.
ЦитироватьТогда зачем автоматические системы стыковки? Ну их! Стыковать всё вручную, как у американцев!
Дык, так это ж и была штатная стыковка (от слова "Штаты")... :)
Цитироватьdoes somebody here can confirm that the next progress to launch will be an analog version ?
Many thanks,
Patch
Next Progress will be old, 300-generation (№366).
See: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=364593#364593
or http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=1133.msg338569#msg338569
ЦитироватьМежду прочим, по моим подсчетам, нынешний Прогресс с учетом Космоса, 201-й
Ой... А можно поинтересоваться как у Вас получилось такое число?
"Прогрессы" - 43 корабля (с учетом "Космоса-1669"), "Прогрессы М" - 65 кораблей, "Прогрессы М1" - 11 кораблей, "Прогресс М-СО1" и "Прогресс М-01М".
Итого - 121 корабль семейства "Прогресс", которые осуществили 128 стыковок (из них восемь - в режиме ТОРУ).
Я тут еще раз посмотрел видео, и у меня возник вопрос. Это сам "Курс" заметил, что не попадает в мишень и произвел маневр отхода или это сделали операторы в ЦУПе? По коментариям ЦУПа и Лончакова непохоже чтобы так планировалось изначально. И непохоже, чтобы автоматическую стыковку прервал Лончаков.
Судя по всему все шло "ОК", где-то до 15м и антены Курса убрались вовремя, а потом началось расхождение. Напоминание ЦУПа насчет недостоверности данных с "Курса" был намного позже, когда Лончаков уже во всю рулил ТОРУ и "Курс" был отключен.
На самом деле все эти домыслы про новый Прогресс давно просчитаны. Далее стартует Прогресс предыдущей серии. Для того, чтоб все косяки ликвидировали. Время будет, косяки в ПО ликвидируют. Косяки однако минимальные. Можно даже сказать так - новый Прогресс отлетиал практически идеально.
Кому не нравится - их проблемы.
ЦитироватьЭто сам "Курс" заметил, что не попадает в мишень и произвел маневр отхода или это сделали операторы в ЦУПе?
http://www.hq.nasa.gov/osf/iss_reports/index.htm
"Yesterday's manual docking of 31P by Yuri Lonchakov with the TORU came about because of a computer malfunction. During the spacecraft's final approach, at a range of 20-30m at ~7:22am EST, the Progress computer aborted the final approach and initiated a backout to Stationkeeping, also switching from Kurs-A Set 1 to Set 2. This left TsUP-Moscow with two options for completing the docking: (1) Re-initiating final approach in automated mode with the Kurs-A Set 2, or (2) directing the crew to take manual control via TORU. TsUP opted for the latter. The crew switched to TORU immediately and completed the docking manually at 7:28am. TsUP is investigating this anomaly and has not yet determined the root cause"
Где-то на 30м Курс начал выдавать полный бред по расстоянию (типа миллиона километров) и, мгновенно поняв свою неправость - отключился.
Мгновенно БЦВМ начала программу увода Прогреса. Прогресс резко тормознул и пошел отстанции.
Лончаков мгновенно поймал уводящийся Прогресс и остановил его где-то на 100 м.
Потом - пристыковал.
ЦитироватьЦитироватьМежду прочим, по моим подсчетам, нынешний Прогресс с учетом Космоса, 201-й
Ой... А можно поинтересоваться как у Вас получилось такое число?
"Прогрессы" - 43 корабля (с учетом "Космоса-1669"), "Прогрессы М" - 65 кораблей, "Прогрессы М1" - 11 кораблей, "Прогресс М-СО1" и "Прогресс М-01М".
Итого - 121 корабль семейства "Прогресс", которые осуществили 128 стыковок (из них восемь - в режиме ТОРУ).
Это я из склероза вестимо :oops: Конечно 121-й. Огромное спасибо за исправление.
http://www.rian.ru/science/20081130/156170139.html
ЦитироватьСтыковка "Прогресса" прошла вручную из-за множества замечаний - ЦУП
17:09 30/11/2008
ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (КОРОЛЕВ, Московская область), 30 ноя - РИА Новости. Стыковка "нового цифрового" грузового космического корабля "Прогресс-М-01М" с МКС была осуществлена не в автоматическом режиме, как планировалось изначально, а в ручном режиме из-за проблем и замечаний специалистов к системам автоматического сближения корабля, сообщил в воскресенье журналистам после стыковки корабля со станцией руководитель полетом российского сегмента МКС Владимир Соловьев.
"За четыре дня, пока корабль летел к станции, у нас есть значительное количество замечаний как к самому кораблю, так и к наземным измерительным комплексам. В процессе заключительного этапа стыковки у нас возник ряд замечаний, связанных со сближением в автоматическом режиме, в частности наблюдалась потеря частотной информации, переключение датчиков системы (сближения) "Курс", - сказал Соловьев.
"В результате этого мы дошли до дистанции 30 метров от МКС, где экипаж уже уверенно мог вручную состыковать корабль со станцией, и дали команду экипажу перейти на ручное управление стыковки. Бортинженер МКС Юрий Лончаков успешно справился с этой задачей (по стыковке). Но мы еще будем разбираться и выяснять (причины стыковки в ручном режиме, а не в автоматическом), аккуратно смотреть телеметрию, - отметил Соловьев.
Он также сообщил, что уже после старта космического грузовика к станции была выявлена проблема, связанная со сближением.
"После выведения "Прогресса" на орбиту произошла длительная задержка раскрытия антенны сближения. Однако потом она раскрылась. Мы предполагаем, что это произошло из-за того, что во время старта корабля было много динамических и тепловых нагрузок", - сказал он.
Корабль был запущен к МКС с космодрома Байконур 26 ноября. Изначально предполагалось, что он будет пристыкован в автоматическом режиме, однако за пять минут до стыковки поступила информация, что экипаж перешел на ручное управление. Стыковку корабля со станцией осуществил бортинженер экипажа 18-й экспедиции Юрий Лончаков.
Транспортный корабль новой серии доставил на МКС две с половиной тонны грузов, среди которых 185 килограммов воды, 105 килограммов - научное оборудование, а также 37 килограммов видео- и фотоаппаратуры, личных вещей для космонавтов, одежды, посылок от их родных и близких, и подарки к дням рождения нынешнего экипажа МКС.
Как сообщил ранее РИА Новости Соловьев, "этот корабль идет к МКС по четырехсуточной схеме (а не по двухсуточной, как предыдущие "Прогрессы"): в ходе полета мы намерены проверить и подтвердить, что цифровое оборудование четко выполняет все наши команды".
"Но это не значит, что все последующие корабли новой серии также будут добираться до станции четверо суток: на первом посмотрим, как все работает, и если существенных замечаний не обнаружится, перейдем на двухсуточную схему полета", - пояснил Соловьев.
В настоящее время на МКС несет вахту 18-я экспедиция - командир экипажа американец Майкл Финк и российский бортинженер МКС Юрий Лончаков, а также новый член экипажа - американский астронавт Сандра Магнус, которая прибыла на станцию 17 ноября на шаттле "Индевор", чтобы сменить своего коллегу - астронавта Грегори Шэметоффа.
Ну да, эта версия вполне адекватна судя по видео.
15:22:06 ПРИЧАЛ ПРИЧАЛ - изменился статус С1.76601 на C0.30001
15:22:08 ЗАВ КОН КУРС - изменился статус на С0.00001
15:22:09 ЗАВ КОН КУРС - переход на КУРС 2
15:22:12 ЗАВ КОН КУРС - изменился статус на С0.00000
15:22:13 ЗАВ КОН КУРС КРУГ П - отход
15:22:21 ЗАВ КОН СНЦ КРУГ П - переход на контроль со станции?
15:22:44 ЗАВ КОН СНЦ КРУГ П ИНД РЕЖ РУД РУО и С0.00050 - переход на ручное управление
Цитировать15:22:12 ЗАВ КОН КУРС - изменился статус на С0.00000
15:22:13 ЗАВ КОН КУРС КРУГ П - отход
15:22:21 ЗАВ КОН СНЦ КРУГ П - переход на контроль со станции?
15:22:44 ЗАВ КОН СНЦ КРУГ П ИНД РЕЖ РУД РУО и С0.00050 - переход на ручное управление
Лончаков - молодец. Всё сделал чётко.
ЦитироватьГде-то на 30м Курс начал выдавать полный бред по расстоянию (типа миллиона километров) и, мгновенно поняв свою неправость - отключился.
Мгновенно БЦВМ начала программу увода Прогреса. Прогресс резко тормознул и пошел отстанции.
Лончаков мгновенно поймал уводящийся Прогресс и остановил его где-то на 100 м.
Потом - пристыковал.
Ой какая инфа интересная :-)
И как это Курс дал мильён км, если у него всего 3 знакоместа под расстояние в км :-)
Да и не уходил он на 100 метров, не надо сочинять
ЗЫ: После появления Аварии "Курс 1" отображалось расстояние примерно 46 км
ЦитироватьИ как это Курс дал мильён км, если у него всего 3 знакоместа под расстояние в км :-)
1E6 км :D
ЦитироватьНу да, эта версия вполне адекватна судя по видео.
15:22:06 ПРИЧАЛ ПРИЧАЛ - изменился статус С1.76601 на C0.30001
15:22:08 ЗАВ КОН КУРС - изменился статус на С0.00001
15:22:09 ЗАВ КОН КУРС - переход на КУРС 2
15:22:12 ЗАВ КОН КУРС - изменился статус на С0.00000
15:22:13 ЗАВ КОН КУРС КРУГ П - отход
15:22:21 ЗАВ КОН СНЦ КРУГ П - переход на контроль со станции?
15:22:44 ЗАВ КОН СНЦ КРУГ П ИНД РЕЖ РУД РУО и С0.00050 - переход на ручное управление
А где видео дают?
ЦитироватьА где видео дают?
Как обычно на
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/
Там три клипа
# Expedition 18 - Views Progress Before Docking.
# Expedition 18 - Progress M-01M / 31 Docking Coverage
# Expedition 18 - Progress M-01M / 31 Docking
:D :D :D
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kurs_034.jpg)
Проблема в объеме Гро.
Фотка смешная. Заценил. :D
ЦитироватьХВ писал(а): ЦитироватьМожно ли с этого "Прогресс-Ц-1" что-то от системы "Курс" спустить на Землю, чтобы лучше разобраться в ситуации?
Элементы системы Курс с Союзов и Прогрессов давно доставляются на Землю.
Это известно. Но какие "Курсы" доставлялись на Землю?
Те что штатно работали и работают, чтобы их использовать повторно.
А Вам разве известны планы на счёт "Курса" с "Прогресс-Ц-1" ?
Будут ли его снимать или продолжать испытывать?
Я не знаю.
ЦитироватьА Вам разве известны планы на счёт "Курса" с "Прогресс-Ц-1" ?
Будут ли его снимать или продолжать испытывать?
Если возникнет необходимость - снимут, доставят и исследуют.
Вообще любой специалист скажет - Прогресс отлетал почти идеально. 4 суток, 2,6 т. груза.
Всё что было - локальные косяки. Следующим к МКС пойдет старый Прогресс. Будет время ликвидировать косяки.
ЦитироватьБудут ли его снимать или продолжать испытывать?
Пока неизвестно. Исследуют схему отказов при стыковке - решат. Не факт, что для определения причин сбоев надо что-то тащить на Землю.
Реально новый Прогресс вообще завалил ЦУП всякой инфой про себя. Объем телеметрии больше в разы. Типа теперь "виден каждый чих".
ЦитироватьРеально новый Прогресс вообще завалил ЦУП всякой инфой про себя. Объем телеметрии больше в разы. Типа теперь "виден каждый чих".
эт хорошо,
интересно, удаленную отладку и обновление софта к нему прикрутить догадались?
тогда можно и не ждать нового запуска, пока он пристыкован пофиксить все что можно а потом и потестить хорошенечко.
ЦитироватьЦитироватьРеально новый Прогресс вообще завалил ЦУП всякой инфой про себя. Объем телеметрии больше в разы. Типа теперь "виден каждый чих".
эт хорошо,
интересно, удаленную отладку и обновление софта к нему прикрутить догадались?
тогда можно и не ждать нового запуска, пока он пристыкован пофиксить все что можно а потом и потестить хорошенечко.
Это ж вам не сервер доступа в интернет тестировать. Такие тесты можно проводить только на Земле на специальном стенде. В полёте допускается только минимальные исправления программ для решения конкретных проблем. И как Вы себе представляете "удалённую отладку" на машине, которая управляет системами?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРеально новый Прогресс вообще завалил ЦУП всякой инфой про себя. Объем телеметрии больше в разы. Типа теперь "виден каждый чих".
эт хорошо,
интересно, удаленную отладку и обновление софта к нему прикрутить догадались?
тогда можно и не ждать нового запуска, пока он пристыкован пофиксить все что можно а потом и потестить хорошенечко.
Это ж вам не сервер доступа в интернет тестировать. Такие тесты можно проводить только на Земле на специальном стенде. В полёте допускается только минимальные исправления программ для решения конкретных проблем. И как Вы себе представляете "удалённую отладку" на машине, которая управляет системами?
принципиальных препятствий нет, те же насовцы неоднократно делали обновление софта своим марсоходам, в нашей конторе подобное есть во многих новых проектах (хоть все на земле но посылать человека на другую сторону земного шарика может быть слишком дорого).
Удаленная отладка понятие растяжимое, это ведь не обязательно работа именно с отладчиком, на практике все от архитектуры системы зависит, но если на борту несколько дублирующих компов и скорость связи позволяет то ничего не мешает отключить один, подключиться дебаггером к работающей программе и посмотреть что же там на самом деле творится.
Главная проблема в том что стэнд это только стэнд, а реальная работа часто приносит такие сюрпризы о которых никто на стэнде и не подозревал.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьРеально новый Прогресс вообще завалил ЦУП всякой инфой про себя. Объем телеметрии больше в разы. Типа теперь "виден каждый чих".
эт хорошо,
интересно, удаленную отладку и обновление софта к нему прикрутить догадались?
тогда можно и не ждать нового запуска, пока он пристыкован пофиксить все что можно а потом и потестить хорошенечко.
Это ж вам не сервер доступа в интернет тестировать. Такие тесты можно проводить только на Земле на специальном стенде. В полёте допускается только минимальные исправления программ для решения конкретных проблем. И как Вы себе представляете "удалённую отладку" на машине, которая управляет системами?
принципиальных препятствий нет, те же насовцы неоднократно делали обновление софта своим марсоходам, в нашей конторе подобное есть во многих новых проектах (хоть все на земле но посылать человека на другую сторону земного шарика может быть слишком дорого).
Удаленная отладка понятие растяжимое, это ведь не обязательно работа именно с отладчиком, на практике все от архитектуры системы зависит, но если на борту несколько дублирующих компов и скорость связи позволяет то ничего не мешает отключить один, подключиться дебаггером к работающей программе и посмотреть что же там на самом деле творится.
Главная проблема в том что стэнд это только стэнд, а реальная работа часто приносит такие сюрпризы о которых никто на стэнде и не подозревал.
Удалённое обновление софта и удалённая отладка не одно и то же. Первое возможно и реально делается. Второе - сложнее. Думаю, что нереально. И, во всяком случае, не нужно. На счет ограничений стендов Вы правы. Но это отдельная тема.
Тему почистил.
To duke - предупреждение. Еще раз увижу - покараю. :evil:
Вот вопросик возник - а какой же номер был у ракеты, что новый "Прогресс" вывела?
На боковушках значится:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/_122.jpg)
На третьей ступени вроде тоже 114 проглядывает:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/_117.jpg)
А на башке - 081:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/_072.jpg)
Разве они не должны совпадать?
Это доказывает, что никакого "Прогресса" не существует! :lol:
Еще один вопрос у меня есть к космонавтам и товарищам из отрасли - что такое закладывают в крайний "Прогресс"?
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/_033.jpg)
ЦитироватьЕще один вопрос у меня есть к космонавтам и товарищам из отрасли - что такое закладывают в крайний "Прогресс"?
БК-3 балоны с кислородом для ОРЛАНов или БСС. Короче для ВКД :)
ЦитироватьБК-3 балоны с кислородом для ОРЛАНов или БСС. Короче для ВКД :)
ОК, спасибо!
ЦитироватьВот вопросик возник - а какой же номер был у ракеты, что новый "Прогресс" вывела?
Ш15000-114.
ЦитироватьРазве они не должны совпадать?
Получается, что нет. 114 - это РН, а 081 - ее КГЧ. Например, у ракеты для "Прогресса М-58" был номер 102, а у ее головного блока - 071; РН для "Прогресса М-63" - 106, а ее КГЧ - 073.
Марк, а не знаешь случайно, что это за укладка из того же "Прогресса"? :)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/_039.jpg)
Американская стандартная сумка, надпись (S/N1210 - serial namber) тоже тамошняя. В ней может быть что угодно. Этикетку не видно жалко...
не крюлокбег =)
зато вот я чьито боты вчера наблюдал с курточкой на "дон-союз" =)
Цитироватьне крюлокбег =)
зато вот я чьито боты вчера наблюдал с курточкой на "дон-союз" =)
Трудимся помаленьку!
кстати, такая же вот сумка "мадэ ин звезда" валяется у нашего начальника на стуле =)
когда мы ее обнаружили в аналах истории, т.е. на складе, долго обдумывали ее предназначение. были варианты "кайсмические трусы" или "кайсмический бюстгальтер"... оказалось сумка для укладки... неинтересно совсем стало
http://cybersecurity.ru/space/63601.html
ЦитироватьВ апреле на космическую станцию отправится грузовик «Прогресс М-02М»
(20:17) 02.02.2009
22 апреля 2009 года с космодрома «Байконур» к МКС стартует транспортно-грузовой космический корабль «Прогресс М-02М». Первоначально стыковка планировалась к порту агрегатного отсека модуля «Звезда», но в настоящее время запланирована перестыковка корабля «Союз ТМА-14» с агрегатного отсека на модуль «Пирс» и одновременная стыковка «Прогресса М-02М» на «Звезду».
Проведение стыковки корабля планируется на пятые сутки после старта корабля - 27 апреля 2009 года.
В основные задачи полета корабля «Прогресс М-02М» входит доставка грузов жизнеобеспечения, ресурсного оборудования, научного оборудования, а также доставка грузов NASA. Помимо этого, «Прогресс М-02М» дозаправит МКС топливом; привезет на станцию воду в баках «Родник» и запас газа;
Во время нахождения «Прогресса» на МКС будет проведена коррекция орбиты. На обратном пути российский грузовик заберет с собой отходы со станции.
Для проверки работоспособности антенн, установленных во время 22 выхода в открытый космос, при расстыковке корабля «Прогресс М-02М» планируется проведение теста аппаратуры «Курс» этого корабля. В случае необходимости проведения повторного теста, он будет проведен при стыковке корабля «Прогресс М-67».
Цитировать7 мая – Прогресс М-02М (№402) – Союз – Байконур
:?:
Цитироватьhttp://cybersecurity.ru/space/63601.html
ЦитироватьВ апреле на космическую станцию отправится грузовик «Прогресс М-02М»
(20:17) 02.02.2009
22 апреля 2009 года с космодрома «Байконур» к МКС стартует транспортно-грузовой космический корабль «Прогресс М-02М». Первоначально стыковка планировалась к порту агрегатного отсека модуля «Звезда», но в настоящее время запланирована перестыковка корабля «Союз ТМА-14» с агрегатного отсека на модуль «Пирс» и одновременная стыковка «Прогресса М-02М» на «Звезду».
Проведение стыковки корабля планируется на пятые сутки после старта корабля - 27 апреля 2009 года.
В основные задачи полета корабля «Прогресс М-02М» входит доставка грузов жизнеобеспечения, ресурсного оборудования, научного оборудования, а также доставка грузов NASA. Помимо этого, «Прогресс М-02М» дозаправит МКС топливом; привезет на станцию воду в баках «Родник» и запас газа;
Во время нахождения «Прогресса» на МКС будет проведена коррекция орбиты. На обратном пути российский грузовик заберет с собой отходы со станции.
Для проверки работоспособности антенн, установленных во время 22 выхода в открытый космос, при расстыковке корабля «Прогресс М-02М» планируется проведение теста аппаратуры «Курс» этого корабля. В случае необходимости проведения повторного теста, он будет проведен при стыковке корабля «Прогресс М-67».
Цитировать7 мая – Прогресс М-02М (№402) – Союз – Байконур
:?:
Не читайте газет перед завтраком. Слушайте anik'а.
http://kt.kz/index.php?uin=1138536794&chapter=1153476470
Цитировать18:08 03.02.2009 На Байконур доставлен грузовой транспортный корабль "Прогресс М-02М"
Байконур. 3 февраля. "Казахстан Cегодня" - На Байконур доставлен грузовой транспортный корабль (ГТК) "Прогресс М-02М", передает корреспондент агентства со ссылкой на источник на космодроме.
По информации источника, грузовой транспортный корабль "Прогресс М-02М" был доставлен железнодорожным составом на станцию Тюра-Там из подмосковного города Королева. После таможенного оформления состав по внутрикосмодромной железнодорожной ветке транспортирован в монтажно-испытательный корпус, где будет проводиться его предстартовая подготовка.
ГТК "Прогресс М-02М" является кораблем новой - четырехсотой - серии "Прогрессов". На корабле установлена современная цифровая вычислительная машина ЦВМ-101, которая меньше по габаритам и легче в 10 раз предыдущего комплекса "Аргон-16". Аналоговая телеметрическая система заменена на цифровую малогабаритную информационную телеметрическую систему. После испытаний на "Прогрессах" ЦВМ-101 будет устанавливаться также на пилотируемые корабли "Союз".
Первый запуск нового цифрового "Прогресса М-01М" был осуществлен с Байконура 26 ноября 2008 года и прошел успешно. Корабль полностью подтвердил работоспособность цифрового оборудования и полетную надежность.
Запуск грузового транспортного корабля "Прогресс М-02М" с помощью ракеты-носителя "Союз-У" планируется выполнить 22 апреля 2009 года.
ГТК "Прогресс М-02М" предназначен для доставки продовольствия, топлива и научного оборудования на Международную космическую станцию.
Видимо copy/paste. :roll:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5352
Цитировать05-02-2009 На космодроме Байконур ведутся интенсивные работы
На космодроме Байконур идут интенсивные работы по подготовке грузовых кораблей "Прогресс М-66", "Прогресс М-02М" и пилотируемого корабля "СоюзТМА-14" к пускам, запланированным на февраль-апрель 2009 года.
Переход к эксплуатации МКС экипажем из 6 космонавтов требует существенного увеличения грузопотока на станцию. В 2009 году с Байконура должны быть выполнены пуски четырех пилотируемых кораблей "Союз-ТМА", пяти грузовых кораблей "Прогресс" и малого лабораторного модуля, созданного на базе корабля "Прогресс".
Сейчас на Байконуре находится три корабля, расчеты предприятий космической отрасли ведут их подготовку к пуску.
В монтажно-испытательном корпусе площадки 254 идет сборка космической головной части - выполняется накатка (установка) головного обтекателя на грузовой транспортный корабль "Прогресс М-66". После завершения сборки головной части она будет погружена в вагон и перевезена на площадку 31 для общей сборки с ракетой.
Запуск ракеты космического назначения "Союза-У" с грузовым транспортным кораблем "Прогресс М-66" планируется выполнить 10 февраля 2009 года в 8.49 мск.
На пилотируемом космическом корабле "Союз ТМА-14" проводится проверка системы жизнеобеспечения космонавтов. "Союз" должен будет стартовать 25 марта с экипажем 19-й экспедиции МКС.
Расчеты Роскосмоса начали работы и с "Прогрессом М-02М" - сегодня проводится контрольный осмотр солнечных батарей корабля. Запуск этого "Прогресса" запланирован на апрель-май 2009 года.
Интенсификация пилотируемой программы требует от Байконура четкого планирования и организации проверок и подготовки к пуску ракет-носителей и кораблей, оптимального использования объектов наземной космической инфраструктуры, грамотного распределения кадрового потенциала космодрома.
Пресс-служба ФКЦ "Байконур"
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5361
Цитировать06-02-2009 «Прогресс М-01М» в автономном полёте
Сегодня, 6 февраля 2009 года, в 07 часов 10 минут 44 секунды по московскому времени (04:10:44 GMT) автоматический грузовой корабль «Прогресс М-01М» отстыковался от Международной космической станции.
В ходе автономного полёта космического грузовика, который продлится до 8 февраля 2009 года, запланировано продолжение его лётных испытаний. Затем в соответствии с программой, заложенной в бортовой компьютер корабля из Центра управления полётами, в 10 часов 32 минуты по московскому времени (07:32 GMT) будет включён маршевый двигатель «Прогресса М-01М» на торможение.
Грузовик сойдёт с орбиты с орбиты и прекратит своё существование над заданной акваторией южной части Тихого океана. Расчётное время падения несгоревших элементов конструкции – 11 часов 19 минут (08:19 GMT).
Пресс-служба Роскосмоса, по информации ЦУП
http://cybersecurity.ru/space/63867.html
ЦитироватьДо конца года российские "Прогрессы" полетят на МКС 5 раз
(22:16) 05.02.2009
Ближайший старт грузового корабля «Прогресс М-66» намечен на 10 февраля в 8:50 по московскому времени. Его стыковка с Международной космической станцией планируется 13 февраля в 10:19. Главной особенностью пуска станет то, что он будет выполняться не с площадки 1 космодрома, как обычно, а с 31-й.
Далее, 22 апреля 2009 года, с космодрома «Байконур» к МКС стартует транспортно-грузовой космический корабль «Прогресс М-02М». Первоначально стыковка планировалась к порту агрегатного отсека модуля «Звезда», но в настоящее время запланирована перестыковка корабля «Союз ТМА-14» с агрегатного отсека на модуль «Пирс» и одновременная стыковка «Прогресса М-02М» на «Звезду».
Проведение стыковки этого корабля планируется на пятые сутки после старта корабля - 27 апреля 2009 года.
В основные задачи полета корабля «Прогресс М-02М» входит доставка грузов жизнеобеспечения, ресурсного оборудования, научного оборудования, а также доставка грузов NASA. Помимо этого, «Прогресс М-02М» дозаправит МКС топливом; привезет на станцию воду в баках «Родник» и запас газа. Во время нахождения «Прогресса» на МКС будет проведена коррекция орбиты. На обратном пути российский грузовик заберет с собой отходы со станции.
Для проверки работоспособности антенн, установленных во время 22 выхода в открытый космос, при расстыковке корабля «Прогресс М-02М» планируется проведение теста аппаратуры «Курс» этого корабля. В случае необходимости проведения повторного теста, он будет проведен при стыковке корабля «Прогресс М-67».
Старт транспортно-грузового космического «Прогресс М-67» предварительно назначен на 24-е июля 2009 года. В задачи этого старта войдет доставка на МКС топлива, продуктов и воды, а также коррекция орбиты станции. Интересно отметить, что расстыковка «Прогресс М-67» намечена на 29 сентября, а менее чем через сутки после этого к МКС прибудет «Союз ТМА-16».
15 октября с космодрома «Байконур» к МКС стартует «Прогресс М-03М». Этот грузовик доставит на станцию российское и американское оборудование, кислород, продукты питания и при необходимости также проведет коррекцию орбиты. Расстыковка «Прогресс М-03М» планируется 2 февраля 2010 года.
Перед самым Новым Годом, 29 декабря 2009 года, планируется запуск «Прогресс М-04М». Первым стартом 2010 года станет полет «Прогресс М-05М», который планируется на 3 февраля 2010 года.
Цитировать2009
10 февраля – Прогресс М-66 (№366) – Союз-У – Байконур – 08:49:43 ДМВ
7 мая – Прогресс М-02М (№402) – Союз-У – Байконур
24 июля – Прогресс М-67 (№367) – Союз – Байконур
15 октября – Прогресс М-03М (№403) – Союз – Байконур
10 ноября – Прогресс М-СО2 (№302) – Союз-ФГ – Байконур (с Малым исследовательским модулем МИМ-2)
26 декабря – Прогресс М-04М (№404) – Союз – Байконур
2010
3 февраля – Прогресс М-05М (№405) – Союз – Байконур
5 марта – Прогресс М-06М (№406) – Союз – Байконур
30 апреля – Прогресс М-07М (№407) – Союз – Байконур
30 июня – Прогресс М-08М [№408] – Союз – Байконур
30 июля – Прогресс М-09М (№409) – Союз – Байконур
30 октября – Прогресс М-10М (№410) – Союз – Байконур
20 декабря – Прогресс М-11М (№411) – Союз – Байконур
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5381
Цитировать08-02-2009 ТГК «Прогресс М-01М» завершил полет
Сегодня, 8 февраля, примерно в 11:20 по московскому времени в заданном районе Тихого океана произведено затопление транспортного грузового корабля «Прогресс М-01М» новой «четырехсотой» серии, оснащенного современными цифровыми системами. Грузовик отстыковался от Международной космической станции 6 февраля с.г.
Двигатели «Прогресс М-01М» были включены на торможение в 10:32 мск, корабль сошел с орбиты и сгорел в плотных слоях земной атмосферы. Несгоревшие фрагменты "Прогресса" затонули в пустыных районах южной части Тихого океана.
Пресс-служба Роскосмоса
http://www.energia.ru/rus/iss/iss19/progress-m-02m/photo_04-29.html
Цитировать29.04.2009 Космодром Байконур, филиал РКК "Энергия" им. С.П. Королева
Продолжается подготовка транспортного грузового космического корабля "Прогресс М-02М" к пуску по программе Международной космической станции.
В МИК КА проведена стыковка корабля "Прогресс М-02М" с переходным отсеком.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49139.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49140.jpg)
http://www.energia.ru/rus/iss/iss19/progress-m-02m/photo_04-30.html
Цитировать30.04.2009 Космодром Байконур, филиал РКК "Энергия" им. С.П. Королева
Продолжается подготовка транспортного грузового космического корабля "Прогресс М-02М" к запуску по программе Международной космической станции.
В МИК КА проведен авторский осмотр грузового корабля "Прогресс М-02М".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49141.jpg)
Осуществлена накатка головного обтекателя ракеты-носителя на космический корабль.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49142.jpg)
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6129
Цитировать04-05-2009 На космодроме Байконур проводится полная сборка РКН «Союз-У» с ТГК «Прогресс М-02М»
На космодроме Байконур продолжаются работы по подготовке к пуску ракеты космического назначения «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-02М».
Сегодня в монтажно-испытательном корпусе площадки 112 космодрома расчеты предприятий Роскосмоса проводят полную сборку ракеты космического назначения.
На 15:00 мск (пл 254) запланировано заседание техруководства и Государственной комиссии о готовности РКН к вывозу на стартовый комплекс.
Пуск РКН «Союз-У»-«Прогресс М-02М» к Международной космической станции планируется 7 мая с.г.
Пресс-служба Роскосмоса
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6133
Цитировать04-05-2009 Госкомиссия приняла решение о вывозе РКН «Союз-У»-«Прогресс М-02М» на стартовый комплекс
На площадке 254 космодрома Байконур завершилось заседание Государственной комиссии, которая приняла решение о вывозе ракеты космического назначения «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-02М» на стартовый комплекс.
Вывоз РКН из монтажно-испытательного корпуса площадки 112 космодрома на стартовый комплекс площадки 1 состоится утром 5 мая с.г.
Пуск РКН «Союз-У»-«Прогресс М-02М» запланирован на 22:37 мск 7 мая с.г.
Пресс-служба Роскосмоса
Так, ламера просветите плиз. Вроде прогрессы летали без СБ. А тут на фотках что-то сложено. Это что, я туплю?
Ага :)
ЦитироватьАга :)
АГА что?
Всегда с СБ были, или это не СБ а гравицапа?
ЦитироватьДалась вам эта гравицапа... На первых ТКГ "Прогресс" (11Ф615А15) СБ действительно не было, на современных модификациях грузовика, в т.ч. "Прогрессе М-02М" (11Ф615А60), стартующем 7 мая, СБ имеются.
Как тот пушистый зайчик из мультфильма про ромашки " А ЗАЧЕМ?"
Он, пока пристыкован, питать станцию будет?
На старых кораблях "Прогресс" 11Ф615А15 (без БЦВК) не было СБ, начиная с №201 11Ф615А50 ("Прогресс М") появились СБ.
БОльшая автономность. Возможность повторной стыковки. Проведение автономных экспериментов.
Этот вариант ЕЩЕ РАССАТРИВАЛ фЕОКТИСТОВ 20 ЛЕТ НАЗАД.
Ну что, второй цифровой Прогресс... Дальше пойдут цифровые Союзы....
Кто-то этого очень не хотел. Однако сдепаем все.... Тот, кто не хотел - может сразу вешаться.
ЦитироватьОднако сдепаем все....
Очень надеемся, что действительно всё ;-)
В смысле - включая новый пульт, БЦВМ в СА (желательно вместо балансировочного груза) ;-), парашюты из новых тканей (всё одно ведь для ППТС делать!), комплекс навигации и связи для дальнего космоса, уборку герметичного объёма из ПАО (а заодно увеличение баков до 3 тонн топлива) и ТЗП на вторую космическую. И всё это в тех же 6300 кг сухой массы :-D
ЦитироватьВ смысле - включая новый пульт, БЦВМ в СА (желательно вместо балансировочного груза) , парашюты из новых тканей (всё одно ведь для ППТС делать!), комплекс навигации и связи для дальнего космоса, уборку герметичного объёма из ПАО (а заодно увеличение баков до 3 тонн топлива) и ТЗП на вторую космическую. И всё это в тех же 6300 кг сухой массы
Это Другой корабль. Все что сказано и много чего еще - на тот случай, если из тяжелую ППТС , которую невозможно пустить к Луне, поменяют на нормальный лунный Союз.
Ну что... если второй цифровой Прогресс нормально слетает - это типа тенденция... Можно и цифровой Союз пускать с людьми...
ЦитироватьНу что... если второй цифровой Прогресс нормально слетает - это типа тенденция... Можно и цифровой Союз пускать с людьми...
Ну так, будем кулаки держать, чо ли.
ЦитироватьНу так, будем кулаки держать, чо ли.
Зачем? Все нормально, все отработано. ИМХО рутина. :D
ЦитироватьЦитироватьНу так, будем кулаки держать, чо ли.
Зачем? Все неормально, все отработано. ИМХО рутина. :D
"Поможет? - Не повредит" (с) анекдот про старого еврея
Цитировать"Поможет? - Не повредит" (с) анекдот про старого еврея
Вы предпочитаете анекдоты? Мне Вас трудно понять. ИМХО - не обижайтесь, когда Вас будут бить.
Цитировать
ЦитироватьLev пишет:
Цитировать"Поможет? - Не повредит" (с) анекдот про старого еврея
Вы предпочитаете анекдоты? Мне Вас трудно понять. ИМХО - не обижайтесь, когда Вас будут бить.ЦитироватьУвы, увы.
Видимо, жизнь разработчиков РКТ тяжелее, чем у разработчиков эээ... спец-шибко-полезной-нагрузки
Мы на благодушные шутки не зверились ;-)
Вот ЦСКБ агрессивно навязывает Союз-2. При этом Союз -2-1а стоит в 1.4 раза дороже ФГ, а 2-1б - в 1.8 дороже ФГ. Если все пуски сОЮЗОВ И пРОГРЕССОВ пересадить на Союз-2-1а, как хочет ЦСКБ - на эти деньги можно без проблем сделать новую ППТС.
а звёздно полосатых на каком будут... возить на орбиту? На 2-1б? они за какой носитель оплатили?
ЦитироватьВопрос к знающим людям - чем обусловлен выбор пятисуточной схемы сближения?
Отработка систем
Цитироватьначиная с №201 11Ф615А50 ("Прогресс М") появились СБ
Тогда уж 11Ф615А5
5. :)
ЦитироватьКак тот пушистый зайчик из мультфильма про ромашки " А ЗАЧЕМ?"
Он, пока пристыкован, питать станцию будет?
Потому что Прогресс-просто это грузовой вариант Союза-просто. У Союза не было СБ и у его грузового варианта не было.
А Прогресс-М это грузовой вариант Союза-Т. У Союза-Т есть СБ и у его грузового варианта есть. Ну типа стандартизация и унификация.
ЦитироватьВот ЦСКБ агрессивно навязывает Союз-2. При этом Союз -2-1а стоит в 1.4 раза дороже ФГ, а 2-1б - в 1.8 дороже ФГ.
Ничего. При массовом серийном производстве цена упадёт. А если всю тонну прироста ПН израсходовать непосредственно на груз то удельная стоимость килограма груза снизится.
ЦитироватьЦитироватьАга :)
АГА что?
:
ЦитироватьЭто что, я туплю?
ЦитироватьАга :)
Старый писал(а):ЦитироватьНичего. При массовом серийном производстве цена упадёт. А если всю тонну прироста ПН израсходовать непосредственно на груз то удельная стоимость килограма груза снизится.
Это было бы хорошо - ЦСКБ снижает цену на Союз-2, а РККЭ за год-полтора на свои деньги делает "толстый" Прогресс под 2-1б не на 2,6т, а на 3,4т + ГВК на 2т вверх и 550кг вниз.
Готовая перспективная грузовая система! :D
Будет ли трансляция этого запуска (Вести, Энергия, НАСА)?
ЦитироватьБудет ли трансляция этого запуска (Вести, Энергия, НАСА)?
На Вестях будет прямая трансляция пуска.
Вывоз РН здесь http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start44.php
ЦитироватьЦитироватьначиная с №201 11Ф615А50 ("Прогресс М") появились СБ
Тогда уж 11Ф615А55. :)
Поправка прнимается. Опечатался. Кстати, стыковку 201-го номера на всю жизнь запомнил. Особенно то, что произошло через 1 сек. после мех. захвата.
ЦитироватьКстати, стыковку 201-го номера на всю жизнь запомнил. Особенно то, что произошло через 1 сек. после мех. захвата.
А чуть подробнее нельзя? Или где читнуть про это можно?
Да ничего особенного. Просто на "Мире" выключилась СУД, начали тормозиться гиродины, станция не перешла в ориентированное положение. И начался поиск причины очередной НШС...
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6156
Цитировать06-05-2009 "Прогресс М-02М": подготовка идет по графику
На космодроме Байконур работы по графику второго стартового дня начнутся в 6.00 мск. 7 мая с.г. Начало заправки баков ракеты компонентами топлива запланировано на 19.00 мск.
Запуск ракеты-носителя "Союз-У" с грузовым транспортным кораблем "Прогресс М-02М" планируется выполнить 7 мая 2009 года в 22.37 мск.
Это будет второй запуск модернизированного грузового космического корабля. В рамках полета ГКК "Прогресс М-02М" будут проведены его летные испытания.
ГКК "Прогресс М-02М" должен доставить на Международную космическую станцию более 2-х тонн грузов, в том числе, топливо для дозаправки, оборудование для проведения научных экспериментов, скафандр, кислород, контейнеры с пищей и водой, свежие продукты, посылки для экипажа.
Пресс-служба Роскосмоса.
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6163
Цитировать07-05-2009 На Байконуре пусковой день
5 мая был осуществлен вывоз и установка ракеты-носителя "Союз-У" с грузовым транспортным кораблем "Прогресс М-02М" на стартовый комплекс.
Ракета космического назначения была установлена на ПУ № 5 площадки № 1 космодрома Байконур.
Сегодня для стартовых расчётов космодрома Байконур пусковой день.
Заседание Государственной комиссии, которая должна принять решение о заправке и пуске ракеты-носителя "Союз-У" запланировано на 18 часов 30 минут.
Пресс-служба Роскосмоса
ЦитироватьДа ничего особенного. Просто на "Мире" выключилась СУД, начали тормозиться гиродины, станция не перешла в ориентированное положение. И начался поиск причины очередной НШС...
Спасибо!
Нашли причины?
Ждём трансляции! :wink:
http://www.vesti.ru/videos?vid=onair_low
В высоком качестве:
http://www.vesti.ru/videos?vid=onair
У меня провайдер декларирует 25 Мбит/с, но высокое качество идёт рывками. :(
ЦитироватьЖдём трансляции! :wink:
http://www.vesti.ru/videos?vid=onair_low
А ещё кто ни будь будет показывать в инете?
У меня декларирует 38 Мбит/с, но высокое качество тоже рвет.
ЦитироватьУ меня декларирует 38 Мбит/с, но высокое качество тоже рвет.
А показывают-то что? Новости? Или старт?
Пока новости, но к 22:37 (МСК) обещают показать старт.
Стартовал. Смотрел по телеканалу "Вести". Весьма прилично показали для новостного блока в прямом эфире.
Улетел! :wink:
20 сек - и всё видео старта! :cry:
ЦитироватьПока новости, но к 21:37 (МСК) обещают показать старт.
Старт будет стандартным. А вот дальше начнутся отличия. Новый Прогресс кошмарно болтливый. Он непрерывно грузит Землю кучей всякой инфы про себя любимого. Во много раз больше, чем старый Прогресс... :D
Жаль NASA не показывало старт! Хоть у них можно было бы нормально посмотреть. Наши как всегда: фиг вам!
Как он там летит? Кто знает? Всё штатно?
ЦитироватьНовый Прогресс кошмарно болтливый. Он непрерывно грузит Землю кучей всякой инфы про себя любимого. Во много раз больше, чем старый Прогресс... :D
Через какие каналы связи он это делает?
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6169
Цитировать07-05-2009 Успешный пуск РКН «Союз-У» с ТГК «Прогресс М-02М»
Сегодня в 22.37 по московскому времени с ПУ №5 пл.1 космодрома Байконур осуществлен успешный пуск ракеты космического назначения «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-02М». Грузовой корабль был выведен на заданную орбиту.
Стыковка ТГК «Прогресс М-02М» с Международной космической станцией запланирована на 23.12 мск. 12 мая с.г.
Грузы, доставляемые кораблем «Прогресс М-02М»
Масса корабля на момент старта 7119
Наименование груза кг
Топливо в баках комбинированной двигательной установки (КДУ) 880
- в том числе топливо для нужд МКС-250 кг
Топливо в баках системы дозаправки 870
Газ в баллонах средств подачи кислорода (СрПК)
- кислород 51
Доставляемое оборудование в грузовом отсеке 1338
Система обеспечения газового состава (СОГС) 45
Система водообеспечения (СВО) 53
Средства санитарно-гигиенического обеспечения (ССГО) 104
Средства обеспечения пищей (СОП) 178
Средства медицинского обеспечения (СМО) 122
Средства индивидуальной защиты (СИЗ) 195
Средства противопожарной защиты (СППЗ) 1
Система обеспечения теплового режима (СОТР) 6
Система управления бортовой аппаратурой (СУБА) 30
Система управления движением и навигации (СУДН) 48
МБРЛ - направленный датчик мощности 1
Средства освещения 4
Система электропитания (СЭП) 77
Бортовая информационно-телеметрическая система (БИТС2-12) 0,3
Система технического обслуживания и ремонта (СТОР) 7
Комплекс средств поддержки экипажа (КСПЭ)-(бортдокументация,посылки экипажу, видеофотоаппаратура) 15
Комплекс целевых нагрузок (КЦН) - (оборудование для экспериментов: "Типология", "Пилот", "Матрешка-Р") 4
Оборудование для ФГБ 65
US-оборудование 466
Cуммарная масса всех доставляемых грузов 2259
Пресс-служба Роскосмоса
Если и второй М-М слетает нормально - это будет уже тенденция... :D Можно переходить на Союзы...
http://www.rian.ru/science/20090507/170302550.html
ЦитироватьКосмический грузовик "Прогресс М-02М" отделился от ракеты-носителя
23:00 07/05/2009
МОСКВА, 7 мая - РИА Новости. Второй модифицированный грузовой корабль "Прогресс М-02М", оснащенный цифровой системой управления, запущенный с Байконура к Международной космической станции (МКС), отделился от ракеты-носителя "Союз", сообщил в четверг РИА Новости представитель Роскосмоса.
"По нашим данным, отделение прошло штатно. "Прогресс" переведен в режим контролируемого автономного полета, который будет продолжаться пять суток с целью проверки новых цифровых систем корабля", - отметил он.
Стыковка "Прогресса М-02М" с МКС в намечена на 12 мая в 23.23 мск.
Космический грузовик доставит работающему на станции экипажу 19-1 экспедиции более 2,5 тонны грузов: свежие и субимированные продукты, питьевую и техническую воду, топливо, новое научное оборудование, посылки для экипажа, а также третий компьютеризированный скафандр новой модели "Орлан-МК".
"Отличие от предыдущей модели достойное - по сути, получилось что-то среднее между американским костюмом EMU и российским "Орланом-М". Главной новинкой является его полная компьютеризация - скафандр сам "подскажет", что делать космонавту в случае возникновения нештатной ситуации. Важно, что компьютерные подсказки при желании можно отключить: космонавт сам может решить, какой режим работы ему предпочтительнее", - сказал бортинженер экспедиции Роман Романенко на предполетной пресс-конференции в четверг в Центре подготовки космонавтов имени Гагарина.
На МКС уже доставлено два новых "Орлана-МК". Опробовать их во время реального выхода в открытый космос впервые сможет командир 19-й экспедиции МКС Геннадий Падалка, работающий в настоящее время на станции в составе экипажа.
При содействии информационного агентства РИА Новости на орбиту рейсом транспортного корабля также будут доставлены три георгиевские ленточки, которые космонавты в знак памяти о героях, погибших во время Великой Отечественной войны, закрепят на панели интерьера в районе проведения телевизионных сеансов связи.
Улетел красиво, как обычно.
Хотя ветер страшенный, просто буря сейчас какая-то на Байконуре.
Думал штатив с фотоаппаратом сдует.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7993.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7994.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7995.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7996.jpg)
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=78585
Цитировать08 мая 2009 года 10:39
В Алтайском крае сообщают о падении фрагмента ракеты-носителя во дворе жилого дома
Москва. 8 мая. INTERFAX.RU - По данным МЧС, фрагмент ступени ракеты-носителя упал в ночь на пятницу во дворе жилого дома в селе Барановка Змеиногорского района Алтайского края. "Сегодня утром в РОВД Змеиногорского района от одного из местных жителей поступило сообщение о том, что рядом с его домом ночью упал металлический фрагмент", - сообщили агентству "Интерфакс-Сибирь" в пресс-службе Главного управления МЧС РФ по Алтайскому краю. Фрагмент оказался размером 1,15 м на 32 см, толщиной 5 мм. Предположительно, он является часть отделившейся ступени ракеты-носителя, запущенной с космодрома Байконур.
В МЧС отметили, что в результате инцидента никто не пострадал. На место падения фрагмента на вертолете вылетели спасатели и представители Института водных и экологических проблем СО РАН. Упавший фрагмент изъят сотрудниками Института водных и экологических проблем для исследования.
По информации МЧС, установлено, что в 22:37 мск в четверг с космодрома Байконур была запущена ракета-носитель "Протон-У". Время падения фрагмента отделившейся ступени - 23:00 мск. "Органолептических следов падения на почве не зафиксировано. Пробы грунта взяты для анализа", - сказал сотрудник пресс-службы ГУ МЧС.
ЦитироватьПо информации МЧС, установлено, что в 22:37 мск в четверг с космодрома Байконур была запущена ракета-носитель "Протон-У". Время падения фрагмента отделившейся ступени - 23:00 мск.
Это был секретный "Протон" с крыльями, иначе как объяснить, что он 23 минуты летал?
ЦитироватьХотя ветер страшенный, просто буря сейчас какая-то на Байконуре
. Да, быпа буря. Шаттлы в таких условиях не стартуют.
ЦитироватьСухие грузы 1800 кг.
Все это хорошо. Проблема в том, что в ГрО Прогресса просто невозможно засунуть больше 1,5т. сухих грузов.
У Прогресса главная проблема - не теоретическая грузоподъемность, а элементарный объем.
ЦитироватьУ Прогресса главная проблема - не теоретическая грузоподъемность, а элементарный объем.
А если его на 2.1б пускать (8200кг ЕНИП), можно объём шарика вставкой увеличить? Или придётся радикально переделывать ДПО?
ЦитироватьА если его на 2.1б пускать (8200кг ЕНИП), можно объём шарика вставкой увеличить? Или придётся радикально переделывать ДПО?
Модифицированный Прогресс под 2-1б - было бы великолепно. Нужно просто увеличить длину ГрО путем элементарной вставкой - увеличить объем ГрО. .Возникает стройная транспортная система: Прогресс на 3,2т вверх плюс ГВК на 2,1 вверх и 550кг вниз, на возвращение груэов.
Да, возникает еще один вариант для Прогресса. Модифицированный танкер под М1.Убираем ГрО, ставим тандемом два ОКД под М1. Получаем почти 4 тонн топлива. Это уже почти межорбитальный буксир.
ЦитироватьДа, возникает еще один вариант для Прогресса. Модифицированный танкер под М1.Убираем ГрО, ставим тандемом два ОКД под М1. Получаем почти 4 тонн топлива. Это уже почти межорбитальный буксир.
Ещё парочку вместо грузового герм. отсека и стыковочный узел на раму или вырожденный приборный отсек. И уже не почти.
m-s Gelezniak писал(а):
ЦитироватьЕщё парочку вместо грузового герм. отсека и стыковочный узел на раму или вырожденный приборный отсек. И уже не почти.
На самом деле все не так. Могу заметить, что система Союз-Прогресс чрезвычайно гибкая. И в ней давно реализованы решения, про которые америанцы, европейцы или японцы говорят как про крутые инновации только сейчас.
Цитироватьm-s Gelezniak писал(а): ЦитироватьЕщё парочку вместо грузового герм. отсека и стыковочный узел на раму или вырожденный приборный отсек. И уже не почти.
На самом деле все не так. Могу заметить, что система Союз-Прогресс чрезвычайно гибкая. И в ней давно реализованы решения, про которые америанцы, европейцы или японцы говорят как про крутые инновации только сейчас.
Это всё понятно. Огорчает что используется это "по чайной ложке в десятилетие".
P.S. Sorry за не внятный пост, прочёл "вскользь".
А как там Прогресс М02 поживает? Никакой информации нет.
Стыковка сегодня в 23:22 МЛВ.
Всё штатно?
Все маневры вроде штатно прошли, теперь посмотрим как он состыкуется :D
Где ни будь покажут?
НАСА ТВ видимо.
В расписании репортажей на НАСА ТВ стыковка не значится.
Показывают стыковку по NASA TV, вот прямо сейчас идёт :)
350 метров до станции, полчаса до стыковки
(http://img91.imageshack.us/img91/8154/shot0001w.jpg)
(http://img91.imageshack.us/img91/3631/shot0002e.jpg)
Спасибо! Посмотрим. :D
Это второй Прогресс новой модификации? Первый вроде в ручную пришлось стыковать?
ЦитироватьЭто второй Прогресс новой модификации? Первый вроде в ручную пришлось стыковать?
Да. ИМХО стыковка будет автоматической, без ТОРУ.
Есть контакт! Поздравления :)
Поздравляю с успешной, штатной стыковкой :)
Всё прошло штатно!
ЦитироватьВсё прошло штатно!
Теперь набираем статистику на нескольких прогресах, и на союз ставим. Кстати, новая система говорят дороже чем старая?
Уфф... Ну что, теперь - цифровые 700 -е Союзы :D
ЦитироватьТеперь набираем статистику на нескольких прогресах
Все, набрали, достаточно. 2 Прогресса - все штатно. Кстати, переход в режим ТОРУ не есть нештатный вариант. Т.е. все штатно. ИМХО будут пускать Союз.
После ещё шести Прогрессов. :wink:
Поздравляю!
Salo писал(а):ЦитироватьПосле ещё шести Прогрессов.
Так Прогрессы вообще начали пускать немеренно. ИМХО на первом цифровом Союзе полетят осенью следующего года.
Цитировать29 сентября – Союз ТМА-01М (№701) – Союз – Байконур
Вроде по трансляции было видно и слышно что расстояние некорректное выдавалось, при >30 м были переговоры о том что "странно - расстояние визуально метров двадцать" и перед касанием несколько метров оставалось.
Не совсем нормально вроде.
Некое ускорение стыковки в связи с введением цифрового оборудования не предполагается? Или единственный выигрыш только в массе?
В связи с Прогрессом, как таковым. Нельзя ли узнать стоимость вывода 1 кг груза на МКС при использовании Шаттла, ATV и Прогресса. Заранее благодарен. Автоматическая стыковка это конечно же хорошо, но новый грузовик всё равно нужен. Малыми модернизациями проблему не решить.
ЦитироватьВ связи с Прогрессом, как таковым. Нельзя ли узнать стоимость вывода 1 кг груза на МКС при использовании Шаттла, ATV и Прогресса. Заранее благодарен. Автоматическая стыковка это конечно же хорошо, но новый грузовик всё равно нужен. Малыми модернизациями проблему не решить.
Средняя стоимость одного килограмма груза на орбите осталась прежней: 20000 долларов, за килограмм.
ЦитироватьНекое ускорение стыковки в связи с введением цифрового оборудования не предполагается? Или единственный выигрыш только в массе?
Это будет следующий этап модернизации, когда установят более мощный двигатель. 8)
ЦитироватьЭто будет следующий этап модернизации, когда установят более мощный двигатель. 8)
... И более толстый кранец. :wink:
Сколько времени длится стыковка Прогресса к ISS и сколько времени заняла стыковка ATV к ISS? В автоматическом режиме, естественно. Есть там разница или нету разницы? На ATV был тоже применен Курс, если не ошибаюсь, может как то модифицырован (цифровой)? Было некое отличие между Курсом на Прогрессе и Курсом на ATV? А если разница в продолжительности стыковки была а Курсы стояли одинаковые можно разницу в продолжительности стыковки оправдать только мощностью двигателей? Или есть там и другие факторы? Цифровой режим работы Курса не может ускорить стыковку? А может все проще и в целях безопасности не разрешается стыковаться быстрее чем положено и Прогресс и АTV стыковались за определенное время несмотря на может быть и разное оборудование (цифровое - аналог)? Спасибо за ответы.
На ATV "Курс" стоял только для сравнительного анализа, он не участвовал в процессе стыковки, там была своя система - лазерная.
ЦитироватьСколько времени длится стыковка Прогресса к ISS и сколько времени заняла стыковка ATV к ISS? В автоматическом режиме, естественно. Есть там разница или нету разницы? На ATV был тоже применен Курс, если не ошибаюсь, может как то модифицырован (цифровой)? Было некое отличие между Курсом на Прогрессе и Курсом на ATV? А если разница в продолжительности стыковки была а Курсы стояли одинаковые можно разницу в продолжительности стыковки оправдать только мощностью двигателей? Или есть там и другие факторы? Цифровой режим работы Курса не может ускорить стыковку? А может все проще и в целях безопасности не разрешается стыковаться быстрее чем положено и Прогресс и АTV стыковались за определенное время несмотря на может быть и разное оборудование (цифровое - аналог)? Спасибо за ответы.
Продолжительность полета от старта до стыковки вовсе не является критерием, по которому можно судить, лучше или хуже данная модификация корабля. При избытке желания и правильном выборе времени старта можно состыковаться в течение нескольких часов.
Попробую упростить свой вопрос. Что именно меня интересует: Если допустим ATV и Прогресс находятся на орбите при той же обстановке, при тех же самых условиях, допустим в том же самом "месте" и начинают после 5 дней автономного полета стыковку к ISS. Пришла команда и началась стыковка. И здесь меня интересует если 1) быстрее к ISS сможет причалить ATV (как было сказано - с лазерной системой) или Прогресс с Курсом. Я бы предположил, что ATV причалит быстрее. 2) Если есть возможность модернизацией Курса (заменой некого оборудования на цифровое) ускорить стыковку Прогресса, или замена на цифровое оборудование ничего не решает, поскольку допустим, что радиоволна уступает лазеру? Например в точности определения координат? Я понимаю, что нету необходимости считать секунды, если Прогресс 5 дней летает себе сам по себе, там минута сверху не играет роли - просто меня интересует если модернизацией Курса можно ускорить стыковку в принципе.
Если предположить, что ATV и Прогресс находятся в одинаковой ствето/теневой обстановке, которая не благоприятна для оптической системы ATV, то по-любому быстрее пристыкуется Прогресс, посколькю ATV вообще пристыковаться не сможет. Извините за глупый ответ, ну он типа как вопрос :)
А если говорить о скорости сближения на конечном участке, то тут тоже Прогресс, имхо, быстрее, поскольку масса меньше, можно чуток сильнее "нагрузить" станцию и узел при касании.
Ну да не беда, модернизируют рано или поздно европейцы ATV, поставят радиотехническую систему, теперь им уже нечего доказывать, показали что могут по оптике, теперь можно и по нормальному :).
Оk. Спасибо за ответ. В принципе Ваш ответ меня устраивает. Спасибо.
ЦитироватьЦитироватьВ связи с Прогрессом, как таковым. Нельзя ли узнать стоимость вывода 1 кг груза на МКС при использовании Шаттла, ATV и Прогресса. Заранее благодарен. Автоматическая стыковка это конечно же хорошо, но новый грузовик всё равно нужен. Малыми модернизациями проблему не решить.
Средняя стоимость одного килограмма груза на орбите осталась прежней: 20000 долларов, за килограмм.
Получается независимо от корабля стоимость доставки одинакова? А можно точные данные по каждой системе. Если не трудно.
ЦитироватьПопробую упростить свой вопрос. Что именно меня интересует: Если допустим ATV и Прогресс находятся на орбите при той же обстановке, при тех же самых условиях, допустим в том же самом "месте" и начинают после 5 дней автономного полета стыковку к ISS. Пришла команда и началась стыковка. И здесь меня интересует если 1) быстрее к ISS сможет причалить ATV (как было сказано - с лазерной системой) или Прогресс с Курсом. Я бы предположил, что ATV причалит быстрее. 2) Если есть возможность модернизацией Курса (заменой некого оборудования на цифровое) ускорить стыковку Прогресса, или замена на цифровое оборудование ничего не решает, поскольку допустим, что радиоволна уступает лазеру? Например в точности определения координат? Я понимаю, что нету необходимости считать секунды, если Прогресс 5 дней летает себе сам по себе, там минута сверху не играет роли - просто меня интересует если модернизацией Курса можно ускорить стыковку в принципе.
1. ATV стыкуется он значительно медленнее и расходует больше топлива, но это больше связано с используемыми алгоритмами сближения, а не с оборудованием. Нужно сказать, что ATV удовлетворяет более жёстким требованиям по безопасности.
2. Требований по ускорению процесса стыковки никто не ставит, это фактор очень малой важности :) В частности Прогресс может долго висеть дожидаясь благоприятных условий освещённости, которые нужны не для Курса, а для визуального контроля и ТОРУ, как резервного режима. Более того даты и время пуска стараются выбирать так, чтобы стыковка приходилась на зону связи и благоприятные условия освещённости.
ЦитироватьЦитироватьПопробую упростить свой вопрос. Что именно меня интересует: Если допустим ATV и Прогресс находятся на орбите при той же обстановке, при тех же самых условиях, допустим в том же самом "месте" и начинают после 5 дней автономного полета стыковку к ISS. Пришла команда и началась стыковка. И здесь меня интересует если 1) быстрее к ISS сможет причалить ATV (как было сказано - с лазерной системой) или Прогресс с Курсом. Я бы предположил, что ATV причалит быстрее. 2) Если есть возможность модернизацией Курса (заменой некого оборудования на цифровое) ускорить стыковку Прогресса, или замена на цифровое оборудование ничего не решает, поскольку допустим, что радиоволна уступает лазеру? Например в точности определения координат? Я понимаю, что нету необходимости считать секунды, если Прогресс 5 дней летает себе сам по себе, там минута сверху не играет роли - просто меня интересует если модернизацией Курса можно ускорить стыковку в принципе.
1. ATV стыкуется он значительно медленнее и расходует больше топлива, но это больше связано с используемыми алгоритмами сближения, а не с оборудованием. Нужно сказать, что ATV удовлетворяет более жёстким требованиям по безопасности.
2. Требований по ускорению процесса стыковки никто не ставит, это фактор очень малой важности :) В частности Прогресс может долго висеть дожидаясь благоприятных условий освещённости, которые нужны не для Курса, а для визуального контроля и ТОРУ, как резервного режима. Более того даты и время пуска стараются выбирать так, чтобы стыковка приходилась на зону связи и благоприятные условия освещённости.
Много стыковок "Прогрессов" сейчас проходят вне зон видимости российского НКУ.
ЦитироватьЕсли предположить, что ATV и Прогресс находятся в одинаковой ствето/теневой обстановке, которая не благоприятна для оптической системы ATV, то по-любому быстрее пристыкуется Прогресс, посколькю ATV вообще пристыковаться не сможет.
А такие (обстановки) вообще бывают? :wink:
Новый прогресс кстати визуально стыкуется плавнее старого, СУДНовские специалисты что то говорили про более точные алгоритмы стыковки, которые реализовали на ресурсах ЦВМ-101.
АТВ кстати не ровня Прогрессу, это скорее временный модуль станции а не корабль.
Стыковатся АТВ опять же может только к АО СМ, а Прогресс куда угодно.
Система дозоправки и двигательная система в АТВ никак не связанны между собой, у нас же можно после перекачки топлива из СД на станцию подключить движки Прогресса к питанию от баков станции.
Наконец АТВ гораздо дороже Прогресса, причем дороже непропорционально увеличению грузоподъемности.
Можно добавить еще про ATV.
У ATV нет ТОРУ. При любом сбое 20-тонный ATV невозможно стыковать никак. Его можно только топить.
ЦитироватьТребований по ускорению процесса стыковки никто не ставит
Справедливости ради, разговоры об уменьшении времени от пуска до стыковки периодически идут.
ЦитироватьМного стыковок "Прогрессов" сейчас проходят вне зон видимости российского НКУ.
К сожалению не так уж много. ЦУП с завидным постоянством планирует касание на наши НИПы :)
ЦитироватьНу да не беда, модернизируют рано или поздно европейцы ATV, поставят радиотехническую систему, теперь им уже нечего доказывать, показали что могут по оптике, теперь можно и по нормальному :).
А что с оптикой не так?
ЦитироватьПопробую упростить свой вопрос. Что именно меня интересует:
...
просто меня интересует если модернизацией Курса можно ускорить стыковку в принципе.
Сплошной бред.
ЦитироватьЦитироватьМного стыковок "Прогрессов" сейчас проходят вне зон видимости российского НКУ.
К сожалению не так уж много. ЦУП с завидным постоянством планирует касание на наши НИПы :)
Снимите ваши требования на резерв и будет вам счастье! :-)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМного стыковок "Прогрессов" сейчас проходят вне зон видимости российского НКУ.
К сожалению не так уж много. ЦУП с завидным постоянством планирует касание на наши НИПы :)
Снимите ваши требования на резерв и будет вам счастье! :-)
:lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМного стыковок "Прогрессов" сейчас проходят вне зон видимости российского НКУ.
К сожалению не так уж много. ЦУП с завидным постоянством планирует касание на наши НИПы :)
Снимите ваши требования на резерв и будет вам счастье! :-)
А как же те "много стыковок", что были вне зоны?
Вы цинично проигнорировали требования на резерв?
;)
Green007 писал(а): ЦитироватьА как же те "много стыковок", что были вне зоны? Вы цинично проигнорировали требования на резерв?
ИМХО ты, Green007, вообще не при делах, что из себя представляет отработка Прогрессов и Союзов. Свою некомпетентность, неграмотность и неинформированность ты пытаешься заменить дешевыми наездами.
Советую сменить тон. :D В этом случае Ты (возможно!) имеешь шанс узнать правду. :D
ЦитироватьА как же те "много стыковок", что были вне зоны?
Вы цинично проигнорировали требования на резерв?
;)
Никогда не игнорировали. Я про освещение мишени. Впрочем, что тут говорить? Ты же "не при делах" :D :D :D
Уважаемые фуромчане, а систему курс (ту самую, которую на шатлах на землю спускали) мы сейчас у Украины закупаем?
ЦитироватьУважаемые фуромчане, а систему курс (ту самую, которую на шатлах на землю спускали) мы сейчас у Украины закупаем?
Уже нет... :D
ЦитироватьИМХО ты, Green007, вообще не при делах, что из себя представляет отработка Прогрессов и Союзов. Свою некомпетентность, неграмотность и неинформированность ты пытаешься заменить дешевыми наездами.
Советую сменить тон. :D
В этом случае Ты (возможно!) имеешь шанс узнать правду. :D
Надеюсь, самую главную Правду?
И, безусловно, радует, что ко мне обращаются аж с большой буквы.
ЦитироватьНикогда не игнорировали. Я про освещение мишени. Впрочем, что тут говорить? Ты же "не при делах" :D :D :D
Увы мне!!
ЦитироватьНу да не беда, модернизируют рано или поздно европейцы ATV, поставят радиотехническую систему, теперь им уже нечего доказывать, показали что могут по оптике, теперь можно и по нормальному :).
Не знаю, чего там в ATV, но "по нормальному" в такие параметры вряд ли можно вписаться. Вот по НАСАвской NGAVGS
ЦитироватьThe single box design measures 7 x 7.5 x 12 inches and weighs approximately 8 kg (17.5 pounds). It consumes about 20 Watts in Standby mode and an average of less than 30 W during tracking operations (the most power intense mode of operation)
The NGAVGS functions in a fashion similar to the AVGS – it takes two sequential pictures illuminated by different wavelengths of laser light, subtracts one picture from the other, creates spots from the lit pixel image data, matches spots to the known target geometry, and computes the relative position vector and relative attitude information.
Цитировать...ИМХО ты, Green007, вообще не при делах, что из себя представляет отработка Прогрессов и Союзов...
Коллега Lev, Green007 "при делах".
ЦитироватьКоллега Lev, Green007 "при делах".
Ну, значит при делах...
ЦитироватьЦитироватьУважаемые фуромчане, а систему курс (ту самую, которую на шатлах на землю спускали) мы сейчас у Украины закупаем?
Уже нет... :D
Разве?
вот тут есть по модернизации "Курса"
http://www.niitp.ru/directions/02/history/
я правда так толком и не понял, но вроде они сами производят оборудование
Цитироватьвот тут есть по модернизации "Курса"
http://www.niitp.ru/directions/02/history/
А "Скиф" это локатор с того самого Скифа?
Цитироватьно вроде они сами производят оборудование
По нумерации и, очевидно, в исторической последовательности идет после Курса для ATV:
ЦитироватьV. Радиотехническая система «Курс-НА» поиска, сближения и стыковки космических аппаратов третьего поколения (главный конструктор направления Медведев С.Б.) предназначена заменить аппаратуру «Курс». Система построена с использованием современных методов цифровой обработки сигналов и перспективной элементной базы.
* Улучшены технические характеристики.
* Завершается разработка КД на бортовую и контрольно-проверочную аппаратуру.
* Начато изготовление активных образцов Курс-НА и КПА на ИРЗ.
ИРЗ - вероятно, Иркутский релейный завод http://www.irz.irk.ru/
ЦитироватьАппаратура «Курс-О» устанавливалась на двух КА, причем оба раза были получены отрицательные результаты.
Интересно, это на каких? Прогрессы? Союзы?
ЦитироватьЦитироватьАппаратура «Курс-О» устанавливалась на двух КА, причем оба раза были получены отрицательные результаты.
Интересно, это на каких? Прогрессы? Союзы?
Ога, на Прогрессах :)
Курс-О - оптическая система.
ЦитироватьОга, на Прогрессах :)
Курс-О - оптическая система.
Могли испытывать в индикаторном режиме в качестве дополнительной ПН.
А что значит "отрицательный результат"? Мы разучились делать лазерные дальномеры?! "Курс" тоже, врет в абсолютных значениях, но на результате стыковок это не сказывает, потому что там главное чтобы производные были адекватные.
Цитироватьвот тут есть по модернизации "Курса"
http://www.niitp.ru/directions/02/history/
я правда так толком и не понял, но вроде они сами производят оборудование
У НИИТП есть опытный завод, какое-то количество комплектов "Курса" он сделал, они даже летали. Но вот летают ли сейчас?
Ну если уж Хартрон приказал долгожить, а Союзы/Прогрессы до сих пор летают, причем во все бОльших количествах - значит где-то у нас делают. В Иркутске ли?
Bell писал(а):ЦитироватьНу если уж Хартрон приказал долгожить, а Союзы/Прогрессы до сих пор летают, причем во все бОльших количествах - значит где-то у нас делают. В Иркутске ли?
Никаких новых закупок Курсов на Харьковском Хартроне не планируется. Возможно, слетает 1-2 комплекта восстановленных приборов (что не факт). Все новые Курсы будет делать НИИТП.
А почему в НИИТП сами пишут про изготовление на ИРЗ?
Bell писал(а): ЦитироватьА почему в НИИТП сами пишут про изготовление на ИРЗ?
Где и что пишут? Если можно, дайте ссылку.
ЦитироватьBell писал(а): ЦитироватьА почему в НИИТП сами пишут про изготовление на ИРЗ?
Где и что пишут? Если можно, дайте ссылку.
В первом сообщении на этой странице :)
А изначально здесь http://www.niitp.ru/directions/02/history/
Bell писал(а): ЦитироватьВ первом сообщении на этой странице
А изначально здесь http://www.niitp.ru/directions/02/history/
А, понятно. НИИТП всегда был разработчиком и отчасти - подрядчиком для поставок части систем Курс. Вместе с тем, серийное производство систем разработчик передавал на другие предприятия, в том числе и ныне украинские. Сейчас из числа серийных поставщиков украинские предприятия исключены. Кому из российских предриятий переданы подряды и субподряды на изготовление элементов системы - не скажу. Не знаю.
Lev, а не подскажете - переносчасти систем в СА "Союза" не планируется?
Те же блоки "Курса" или БЦВК к примеру?
Или без серьёзной модификации СА это попросту невозможно?
ЦитироватьНу если уж Хартрон приказал долгожить, а Союзы/Прогрессы до сих пор летают, причем во все бОльших количествах - значит где-то у нас делают. В Иркутске ли?
Вроде в Ижевске.
serb писал(а): ЦитироватьLev, а не подскажете - переносчасти систем в СА "Союза" не планируется?
Те же блоки "Курса" или БЦВК к примеру?
Или без серьёзной модификации СА это попросту невозможно?
Если речь идет о переносе в СА части систем для их последующего повторного исользования - то БЦВМ. Системы Курс - нет.
ЦитироватьНу если уж Хартрон приказал долгожить, а Союзы/Прогрессы до сих пор летают, причем во все бОльших количествах - значит где-то у нас делают. В Иркутске ли?
Причем тут "Хартрон"? Он никакого отношения к "Курсу" не имеет.
ЦитироватьЦитироватьНу если уж Хартрон приказал долгожить, а Союзы/Прогрессы до сих пор летают, причем во все бОльших количествах - значит где-то у нас делают. В Иркутске ли?
Причем тут "Хартрон"? Он никакого отношения к "Курсу" не имеет.
Киев, Харьков - какая разница :)
На Хартроне стыковкой занимались - значит подходит :))
ЦитироватьЦитироватьНу если уж Хартрон приказал долгожить, а Союзы/Прогрессы до сих пор летают, причем во все бОльших количествах - значит где-то у нас делают. В Иркутске ли?
Причем тут "Хартрон"? Он никакого отношения к "Курсу" не имеет.
Хм, я почему-то всегда думал, что их делали именно на Хартроне...
Сейчас глянул - на самом деле на Киевском радиозаводе. Но Хартрон там тоже каким-то боком был...
Вобщем, сейчас уже не суть важно, все одна Украина.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу если уж Хартрон приказал долгожить, а Союзы/Прогрессы до сих пор летают, причем во все бОльших количествах - значит где-то у нас делают. В Иркутске ли?
Причем тут "Хартрон"? Он никакого отношения к "Курсу" не имеет.
Киев, Харьков - какая разница :)
На Хартроне стыковкой занимались - значит подходит :))
Кстати, я хорошо помню как ФГБ стыковался к СМ. Интересно будет сравнить стыковку МЛМ с МКС.
ЦитироватьКстати, я хорошо помню как ФГБ стыковался к СМ. Интересно будет сравнить стыковку МЛМ с МКС.
Угу. Теоретически должно быть похоже на стыковку Прогресса. Но когда оно только будет?
ЦитироватьЦитироватьКстати, я хорошо помню как ФГБ стыковался к СМ. Интересно будет сравнить стыковку МЛМ с МКС.
Угу. Теоретически должно быть похоже на стыковку Прогресса. Но когда оно только будет?
Массы разные. Не должно быть совсем уж похоже. Надеюсь, что увидим.
ЦитироватьЦитироватьУгу. Теоретически должно быть похоже на стыковку Прогресса. Но когда оно только будет?
Массы разные. Не должно быть совсем уж похоже. Надеюсь, что увидим.
Всё пропорционально, так что предположительно должно быть похоже.
Ну медведя-то ещё нет, а мы уже про шкуру.
Посмотрим.
А что за "Прогресс-МММ" (500я серия) anik в своей ветке анонсировал? Если уже обсуждалось - киньте ссылкой pls.
ЦитироватьЕсли уже обсуждалось - киньте ссылкой pls
Обсуждалось - кидаю (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=411121#411121).
Подскажите, какая КДУ используется на Прогрессах М, М1 и М1М?
http://astro.websib.ru/kosm/Glav/Glava%2010.htm
Цитировать"Прогресс М" имеет следующие характеристики: масса до 7348 кг (цифра максимальная за время эксплуатации); груз доставляемый на орбитальную станцию до 2752 кг (цифра максимальная за время эксплуатации), в грузовом отсеке до 1500кг, в отсеке компонентной дозаправки топлива до 870 кг, воды до 420 кг, кислорода до 50 кг; топливо в СКДУ (сближающе-корректирующей двигательной установки) "С5.80" имеет заправку от 440 до 880 кг, идентичная КДУ стоит на КК LСоюзТМ¦ (разработана в 1977 году). Использует в качестве топлива НДМГ - 308 кг, окислитель АТ - 572 кг (при полной заправке). Масса КДУ 310 кг, длина 1204 мм, диаметр 2100 мм, тяга в пустоте 300 кгс. В состав КДУ входят:
СКД (сближающе-корректирующий двигатель) с максимальной тягой 300 кгс, удельная тяга 302 сек и ДПО (восемь двигателей ЖРДМТ 11Д428А-16) причаливания и ориентации - НИИ машиностроения г.Нижние Салды). Максимальное количество включений СКД до 30-ти, ДПО до 50000. ДПО - ЖРДМТ 11Д428А-14 (тяга в непрерывном режиме 129.16Н лил 13.18 кг), удельный импульс с 1995 года 291кг с/кг или 2852 м/с, используемые компоненты топлива: окислитель - амилин, горючее - гептил, массовое соотношение 1.85, гарантийный срок 18 лет из них 15 в орбитальном полете.
На Прогрессе М1 и М1М насколько я понимаю тоже С5.80 используется?
Да
Спасибо! :wink:
http://www.12aprelya.ru/files/2007/2_2_qual_grd.pdf
ЦитироватьВ частности, в настоящее время проводятся работы по внедрению сопловых насадков из КМ в двигатели 14Д23, РД0124 (производства ОАО «КБХА»), РД191 (производства НПО «Энергомаш») для разрабатываемого РН «Ангара», КВД-1, КВД-3М (производства ФГУП «КБХМ»), а также работы по созданию неохлаждаемых камер сгорания из КМ для двигателей С5.80, 17Д62, 17Д61 (производства ФГУП «КБХМ»).
Из книги "Ракетно-космическая корпорация Энергия им. С.П.Королёва. На рубеже двух веков 1996-2001", стр.769:
ЦитироватьВсе системы и агрегаты, применяемые в конструкции РБ «Курьер», заимствуются с эксплуатируемых или разработанных ранее по другим программам изделий и не требуют каких-либо принципиальных доработок. В проектных проработках, выполненных отделами 181 (В.Ю. Казарин) и 182 (В.Н. Веселов) отделения 18 (В.П. Клиппа), приняты основополагающие технические решения:
в разгонном блоке использовать баки двигательной установки 17Д62, (разработки КБХМ), прошедшей экспериментальную отработку в процессе модернизации грузового корабля «Прогресс», и двигателя С5.120, разработанного КБХМ для перспективного КА по теме «Аргон»;
Получается 17Д62 стоит на "Прогрессе М1"?
Я не знаю, что такое 17Д62. Мне нечего добавить к тому, что я написал выше ;-)
Ещё раз спасибо! :wink:
Цитировать2011
30 июля – Прогресс М1-01М (№501) – Союз – Байконур
А в чём отличие 500-й серии Прогрессов от 400-й?
Где - то в апреле , этого года , в планах пусков говорилось - Увеличенное колличество топлива ,для коррекции орбиты МКС . Запуск раз в год .
ЦитироватьА в чём отличие 500-й серии Прогрессов от 400-й?
Новый "Прогресс М1" отличается от нового "Прогресса М" тем же, чем старый "Прогресс М1" отличается от старого "Прогресса М", с учетом того, что на новых кораблях модернизированы система управления движением и навигации и система бортовых измерений.
На "Прогрессе М" в отсеке компонентов дозаправки установлены два бака для питьевой воды, девять баков для воздуха/кислорода, два бака для горючего и два бака для окислителя.
На "Прогрессе М1" в отсеке компонентов дозаправки установлены четыре бака для горючего и четыре бака для окислителя, и там отсутствуют баки для питьевой воды и воздуха/кислорода. Вода доставляется в емкостях в грузовом отсеке, а газ - в двенадцати баллонах снаружи отсека компонентов дозаправки.
То есть "Прогресс М1" в отличие от "Прогресса М" способен привозить на станцию почти в два раза больше топлива, что особенно важно для поддержания ее орбиты в периоды высокой солнечной активности.
P.S.: Только не 2010, а 2011. :wink:
Спасибо! Ошибку поправил.
Цитировать.....
Российские космические корабли "Прогресс" могут послужить основой для создания системы очистки орбиты от мусора. Об этом заявил начальник научно-технического проектного центра РКК "Энергия" Игорь Хамиц на пресс-конференции, прошедшей на космодроме Байконур. Слова Хамица приводит "Интерфакс".
Днем ранее президент РКК "Энергия" Виталий Лопота заявил РИА Новости, что его корпорация уже ведет разработку космического корабля для удаления мусора с орбиты, снабженного ядерным двигателем. ...
О! Космический корабль для удаления мусора с орбиты на базе "Прогресса", снабженный ядерным двигателем! :roll:
"Интересное начинание, между прочим" (С)
ЦитироватьО! Космический корабль для удаления мусора с орбиты на базе "Прогресса", снабженный ядерным двигателем! :roll:
"Интересное начинание, между прочим" (С)
А это не напоминает "Союз ВИ" от Козлова
ЦитироватьО! Космический корабль для удаления мусора с орбиты на базе "Прогресса", снабженный ядерным двигателем! :roll:
Причем самым большим мусором будет сам этот ядерный Прогресс и лучшее, что он может сделать - удалить сам себя :mrgreen:
ЗЫ. А, черт, Старый в Охуморе уже сказал это :)
А что , на орбите , хоть один Прогресс , остался не затопленный ? Почему тогда - мусор .
ЦитироватьА что , на орбите , хоть один Прогресс , остался не затопленный ? Почему тогда - мусор .
Не, в смысле - сам по себе, ядерный мусор :) И уберет себя путем затопления.
А все равно , космос расчищать придется , как и создавать защиту от астероидов , рано или поздно .
ЦитироватьА все равно , космос расчищать придется , как и создавать защиту от астероидов , рано или поздно .
Не прийдётся. Ни то ни другое.
"Ментокрылый МУСОРшмитт" (С)
ЦитироватьЦитироватьА все равно , космос расчищать придется , как и создавать защиту от астероидов , рано или поздно .
Не прийдётся. Ни то ни другое.
это в смысле, что сам мусор и будет защитой? =)
Цитироватьэто в смысле, что сам мусор и будет защитой? =)
:) :) :)
Не было ли наблюдений за процессами в Li-ion аккумуляторах в течении года в невесомости?
Может быть, есть смысл для изучения процессов детально в реал-тайме сделать корпус батареи прозрачным и совместить с телекамерой и осветителем на «Прогрессе»? Или после стыковки с МКС оставить такой бортовой аккумулятор «Прогресса» на станции на год под нагрузкой и наблюдением экипажа. Все равно после расстыковки, когда солнечные батареи раскрыты, достаточно небольшого вспомогательного аккумулятора для свода с орбиты.
Можно было бы изучить под разными нагрузками и зарядными токами, что происходит в невесомости за год, два, десять...
В "Чёрной дыре" Старый с Dims подняли вопрос о наличии световой индикации в "Прогрессе" в полёте. :roll:
и :?: :)
Кстати, как проходит эксплуатация? Все косяки вылизали?
ЦитироватьКстати, как проходит эксплуатация? Все косяки вылизали?
Дык и не было никаких косяков заслуживающих внимания. Все вылизали на этапе отработки. Сейчас на МКС одновременно два новых Прогресса (плюс два Союза, все порты заняты) и все они что-то говорят, говорят... :D
из ATV-2 Johannes Kepler-Ariane 5ES(V200)-17.02.11 00:51:02 ДМВ
ЦитироватьИМХО я не вижу конкурентов Прогрессам по стоимости. Кстати Прогрессы могут доставлять и негабаритные грузы уровня HTV.
ЦитироватьРаботаем. На лаврах не почиваем. Предлагаем крутые тяжелые Прогрессы под 2-1б.
Работа кипит... :)
Это будет дешевый надежный Прогресс повышенной грузоподъемности?
В 2003 в НК публиковались проработки по теме Тяжелый грузовой транспортный корабль для МКС (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/04.shtml)
Цитироватьиз ATV-2 Johannes Kepler-Ariane 5ES(V200)-17.02.11 00:51:02 ДМВ
ЦитироватьИМХО я не вижу конкурентов Прогрессам по стоимости. Кстати Прогрессы могут доставлять и негабаритные грузы уровня HTV.
ЦитироватьРаботаем. На лаврах не почиваем. Предлагаем крутые тяжелые Прогрессы под 2-1б.
Работа кипит... :)
Это будет дешевый надежный Прогресс повышенной грузоподъемности?
В 2003 в НК публиковались проработки по теме Тяжелый грузовой транспортный корабль для МКС (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/04.shtml)
Это другая тема. В теме "Тяжелый грузовой транспортный корабль для МКС" подразумевалось создание принципиально нового грузового корабля под Протон массой 20 тонн.
Я же не предлагаю ничего нового и дорогого. У нас есть Прогресс под Союз-У на 7,2 тонн и под него Прогресс на 2,6-2,7 тонн грузов. У нас есть Союз 2-1б под 8,1 тонн.
Под 2-1б можно дешево и быстро сделать увеличенный Прогресс на 3,3-3,5 тонн.
Путем минимальной модернизации это можно сделать.
ЦитироватьПод 2-1б можно дешево и быстро сделать Прогресс на 3,3-3,5 тонн.
Путем минимальной модернизации можно сделать
А говорили что Союз 2-1б стоит как гвианский. Тогда и Прогресс будет дорогим почти как АТВ :cry:
ЦитироватьЦитироватьиз ATV-2 Johannes Kepler-Ariane 5ES(V200)-17.02.11 00:51:02 ДМВ
ЦитироватьИМХО я не вижу конкурентов Прогрессам по стоимости. Кстати Прогрессы могут доставлять и негабаритные грузы уровня HTV.
ЦитироватьРаботаем. На лаврах не почиваем. Предлагаем крутые тяжелые Прогрессы под 2-1б.
Работа кипит... :)
Это будет дешевый надежный Прогресс повышенной грузоподъемности?
В 2003 в НК публиковались проработки по теме Тяжелый грузовой транспортный корабль для МКС (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/04.shtml)
Это другая тема. В теме "Тяжелый грузовой транспортный корабль для МКС" подразумевалось создание принципиально нового грузового корабля под Протон массой 20 тонн.
Я же не предлагаю ничего нового и дорогого. У нас есть Прогресс под Союз-У на 7,2 тонн и под него Прогресс на 2,6-2,7 тонн грузов. У нас есть Союз 2-1б под 8,1 тонн.
Под 2-1б можно дешево и быстро сделать Прогресс на 3,3-3,5 тонн.
Путем минимбльной модернизации можно сделать
На метр длиннее :lol:
ЦитироватьЦитироватьПод 2-1б можно дешево и быстро сделать Прогресс на 3,3-3,5 тонн.
Путем минимальной модернизации можно сделать
А говорили что Союз 2-1б стоит как гвианский. Тогда и Прогресс будет дорогим почти как АТВ :cry:
ЦСКБ пока залудило сверхнеприемлемые отпускные цены на 2-1б.
Гвиана тут не критерий, это продажная цена с учетом прибыли.
Я про себестоимость.
ЦитироватьНа метр длиннее :lol:
Попытался нарисовать будущий прогресс "Прогрессов" :)
(http://s52.radikal.ru/i138/1102/96/729ab019fe56t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1102/96/729ab019fe56.jpg)
ЦитироватьЦитироватьНа метр длиннее :lol:
Попытался нарисовать будущий прогресс "Прогрессов" :)
(http://s52.radikal.ru/i138/1102/96/729ab019fe56t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1102/96/729ab019fe56.jpg)
Самый дешевый вариант модернизации - не заморачиваться с диаметром а просто сделать в ГрО вставку и увеличить длину.
Топливо в ПАО для работы со станцией уменьшается с 250 кг до 100 кг.
Сухие грузы в ГрО увеличиваются с 1,5 тонн до 2,5 тонн
Цитироватьне заморачиваться с диаметром а просто сделать в ГрО вставку и увеличить длину.
А что бы и не поморочиться? Обтекатель позволяет.
Лучше отказаться от союзовской архитиктуры и сделать однообъёмник. Типа "Пирса". Дешевле - это когда меньше элементов.
ЦитироватьЦитироватьне заморачиваться с диаметром а просто сделать в ГрО вставку и увеличить длину.
А что бы и не поморочиться? Обтекатель позволяет.
Лучше отказаться от союзовской архитиктуры и сделать однообъёмник. Типа "Пирса". Дешевле - это когда меньше элементов.
ЦитироватьА что бы и не поморочиться? Обтекатель позволяет.
Стоимость модернизации.
Одно дело - (условно) - 10 лимонов и полгода на модернизацию.
Другое дело - миллиард на полную переделку плюс 2 года.
ЦитироватьЛучше отказаться от союзовской архитиктуры и сделать однообъёмник.
Вы сами понимаете что такое "однообъемник" и зачем он? :D
ЦитироватьЦитироватьне заморачиваться с диаметром а просто сделать в ГрО вставку и увеличить длину.
А что бы и не поморочиться? Обтекатель позволяет.
Лучше отказаться от союзовской архитиктуры и сделать однообъёмник. Типа "Пирса". Дешевле - это когда меньше элементов.
ЦитироватьА что бы и не поморочиться? Обтекатель позволяет.
Стоимость модернизации.
Одно дело - (условно) - 10 лимонов и полгода на модернизацию.
Другое дело - миллиард на полную переделку плюс 2 года.
ЦитироватьЛучше отказаться от союзовской архитиктуры и сделать однообъёмник.
Вы сами понимаете что такое "однообъемник" и зачем он? :D
ЦитироватьВы сами понимаете что такое "однообъемник" и зачем он?
ПАО не рассматриваем. Зачем - уже сказал. Упрощение конструкции. И уменьшение веса.
А дальше - считать. На каком количестве изделий это упрощение сработает в плюс.
ЦитироватьЦитироватьВы сами понимаете что такое "однообъемник" и зачем он?
ПАО не рассматриваем. Зачем - уже сказал. Упрощение конструкции. И уменьшение веса.
А дальше - считать. На каком количестве изделий это упрощение сработает в плюс.
А может - однообъемник это увеличение веса?
ЦитироватьЗачем - уже сказал. Упрощение конструкции. И уменьшение веса.
Усложнение конструкции, увеличение массы ПК и уменьшение ПН.
Думаете в РККЭ проектанты идиоты и они давно не просчитали возможности того же Дракона? :D
ЦитироватьЦитироватьВы сами понимаете что такое "однообъемник" и зачем он?
ПАО не рассматриваем. Зачем - уже сказал. Упрощение конструкции. И уменьшение веса.
А дальше - считать. На каком количестве изделий это упрощение сработает в плюс.
В "Энергии" за эти годы никому в голову не пришла такая мысль :lol: Наверняка просчитаны варианты с только герметичным отсеком, чисто заправщик и негерметичный. Но грузовик висит на порту, из него достают грузы, в него загружают мусор, заправляют станцию горючим, его двигателями корректируют орбиту, иногда (2 раза на Мире) достают груз из негерметичного отсека.
Наверняка Прогресс оптимизирован по параметру максимальная полезность на занятый порт.
Потусторонний писал(а): ЦитироватьВ "Энергии" за эти годы никому в голову не пришла такая мысль
Давно пришла и давно обсосана со всех сторон.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы сами понимаете что такое "однообъемник" и зачем он?
ПАО не рассматриваем. Зачем - уже сказал. Упрощение конструкции. И уменьшение веса.
А дальше - считать. На каком количестве изделий это упрощение сработает в плюс.
В "Энергии" за эти годы никому в голову не пришла такая мысль :lol: Наверняка просчитаны варианты с только герметичным отсеком, чисто заправщик и негерметичный. Но грузовик висит на порту, из него достают грузы, в него загружают мусор, заправляют станцию горючим, его двигателями корректируют орбиту, иногда (2 раза на Мире) достают груз из негерметичного отсека.
Наверняка Прогресс оптимизирован по параметру максимальная полезность на занятый порт.
Все что Вы сказали - давно обсосано и отработано.
Вы - плохой проектант. Вас не возьмут делать лунный карапь... :D
ЦитироватьА может - однообъемник это увеличение веса?
Наука говорит, что сфера обеспечивает максимальный объём при минимальной поверхности. Поверхность - вес. Чем ближе к сфере, тем вес меньше. Это с одной стороны.
С другой - увелечение размера требует утолщения стенок.
Где-то лежит оптимум.
ЦитироватьДумаете в РККЭ проектанты идиоты
Думаю нет, но что они думают (думали) - интересно.
ЦитироватьДавно пришла и давно обсосана со всех сторон.
Если было на форуме - интересно было бы почитать.
Блудный писал(а): ЦитироватьНаука говорит, что сфера обеспечивает максимальный объём при минимальной поверхности.
Вы ни ухом ни рылом в конструировании космических кораблей.
Наука говорит что эффективнее сбросить лишнюю массу до спуска на Землю и не тащить лишнюю массу на Землю.
ЦитироватьНаука говорит что эффективнее сбросить лишнюю массу до спуска на Землю и не тащить лишнюю массу на Землю.
Разве в нынешних "Прогрессах" что-то на землю "спускается"? Извините, но всё как раз "сбрасывается".
ЦитироватьЦитироватьНаука говорит что эффективнее сбросить лишнюю массу до спуска на Землю и не тащить лишнюю массу на Землю.
Разве в нынешних "Прогрессах" что-то на землю "спускается"? Извините, но всё как раз "сбрасывается".
Удаление отходов на Прогрессах. Это очень серьезно для СОЖ космической станции.
Без удаления огромного количества отходов ни один пилотируемый объект не может функционировать.
ЦитироватьБез удаления огромного количества отходов ни один пилотируемый объект не может функционировать.
А разве "Большой Прогресс" эту функию не сможет выполнять? Будь он хоть одно-, хоть двуобъёмный?
ЦитироватьБудь он хоть одно-, хоть двуобъёмный?
В свое время проектировали Прогресс под Зенит: "Россия. Корабли для МКС" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/070/11.shtml) но и там кажется был заправщик.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/070/ris-02.gif)
"На корабле используются с минимальными доработками приборно-агрегатный отсек корабля "Прогресс М" и отсек дозаправки, которые составляют единый унифицированный блок служебных отсеков." Ну если ЕДИНЫЙ УБСО - значит делали "однобъемник" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьВ свое время проектировали Прогресс под Зенит
Ну да, про такое и говорю. Можно покороче, но пошире. Можно цилиндрический, можно "яйцеподобный" - это уже вопрос оптимизации. Но "Пирс" с "Поиском" сделали таки.
Цитировать"Россия. Корабли для МКС" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/070/11.shtml) но и там кажется был заправщик.
По ссылке как раз несколько вариантов рассматривается:
Корабль для снабжения орбитальных станций может использоваться в четырех модификациях: для доставки грузов, для доставки модулей, для доставки габаритных конструкций (в частности — крупных ферменных мачт) и для доставки топлива.Основная мысль - при достигнутой серийности от подобия "Союзу" можно (а м.б. и нужно) уже и уходить.
"Job creation scheme" - не знаю русского аналога этой фразы, похоже на фразу Жванецкого
"Развернулись работы по озелененю улиц - Не для озеленения эти работы!". Cмысл в том что создаётся фронт
работ без понимания зачем эти работы нужны.
Итак, РКК "Энергия" проводит НИОКР по созданию грузовых ТК для снабжения
пилотируемых комлексов по следуюшим направлениям:
- Цифровой "Прогресс-М";
- Кооперация с ЕКА по ATV;
- "Паром" или как там его сейчас называют (последнее сообщение было где-то в 2007 году в годовом отчёте корпорации);
- ТКС (одноразовый и с возврашаемым грузом) по программе ППТС под РН "Русь М"
- Ну и то что предлагает Лев: семейство беспилотных ТКС под семейство РН "Союз": Союз-2-1а, Союз-2-1б и Союз-2-3.
Надейюсь ничего не пропустил.
Теоретически Энергия может скооперироваться с Хруничевым и разрабатывать ТКС под Протон/Ангару либо с Южмашем
(под РН Зенит-2).
Цитировать- "Паром" или как там его сейчас называют (последнее сообщение было где-то в 2007 году в годовом отчёте корпорации);
Паром это злобная штука была бы для связи между станциями (если их больше чем 1) и для значительного увеличения доставляемой массы одним пуском Союза, т.к. не нужно тащить ПАО Прогресса на орбиту. Но в условиях МКС овчинка не стоит выделки, и есть сложности... Например, как сводить контейнер с мусором с орбиты? Как дозаправлять Паром, если он пристыкован, скажем, к Рассвету? В результате тема задвинута. Скорее всего ее вообще не оживят пока какое-нибудь развитие Цигнуса не продемонстрирует как это должно работать.
ЦитироватьНапример, как сводить контейнер с мусором с орбиты?
Это как раз не проблема. Контейнер с отходами сводится с орбиты в том же полете в котором доставляется новый контейнер с грузом.
ЦитироватьКак дозаправлять Паром, если он пристыкован, скажем, к Рассвету?
Элементы системы переносятся манипуляторами на те СУ где удобно.
Система постоянно переконфигурируется в то состояние которое удобно.
Цитироватьне нужно тащить ПАО Прогресса на орбиту
Не только ПАО. Не нужно каждый раз делать заново и тащить в космос систему дозаправки.
ЦитироватьКак дозаправлять Паром, если он пристыкован, скажем, к Рассвету?
У Рассвета как и у любого другого российского модуля есть система ТМДТ (транзитные магистрали дозаправки топливом)
Перекачка топлива с Прогресса через Рассвет куда надо - не вопрос.
Если имеется в виду перекачка топлива в обратную сторону - тут также нет прорблем. Клапаны системы ТМДТ руботают в обе стороны с ресурсом 18 лет.
Еще подтвердить дополнительно 10-15 лет ресурса и можно пускать УМ :shock:
Цитировать- Ну и то что предлагает Лев: семейство беспилотных ТКС под семейство РН "Союз": Союз-2-1а, Союз-2-1б и Союз-2-3.
Справедливости ради хочу сказать что Лев говорил только про С-2-1б: "Работаем. На лаврах не почиваем. Предлагаем крутые тяжелые Прогрессы под 2-1б. Работа кипит... "
А Прогресс под С-2-3 я нарисовал по собственной инициативе, иллюстрируя простой и дешевый способ модернизации.
Возможно под С-2-3 Прогресс составляется из имеющихся ПАО и блока дозаправки и упрощенного "Пирса" вместо упрощенного БО (новый большой ГрО).
ЦитироватьСправедливости ради хочу сказать что Лев говорил только про С-2-1б: "Работаем. На лаврах не почиваем. Предлагаем крутые тяжелые Прогрессы под 2-1б. Работа кипит... "
А Прогресс под С-2-3 я нарисовал по собственной инициативе, иллюстрируя простой и дешевый способ модернизации.
Возможно под С-2-3 Прогресс составляется из имеющихся ПАО и блока дозаправки и упрощенного "Пирса" вместо упрощенного БО (новый большой ГрО).
Для затравки, вот еще пара вариантов, которые рассматривались в 1997–2007:
http://www.russianspaceweb.com/progress_gvk.html
Если не ошибаюсь на моем виртуальном складе с полдюжины подобных лежит. :)
ГрО прямо оно, то что нужно под С-2-1б
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63857.jpg)
А вот отсек к.дозаправки очень на СА похож :lol:
ЦитироватьГрО прямо оно, то что нужно под С-2-1б
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63857.jpg)
А вот отсек дозаправки очень на СА похож :lol:
Так этож "грузовозвращаемый" вариант.
ЦитироватьТак этож "грузовозвращаемый" вариант.
А под какую РН? У Вас на сайте не нашел :cry:
ЦитироватьЦитироватьТак этож "грузовозвращаемый" вариант.
А под какую РН? У Вас на сайте не нашел :cry:
ЕМНИП: под "Ямал".
Из темы
Прогресс М-10М (№410)–Союз-У–27.04.11 17:05:22 ЛМВ–Байконур http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11630&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=
ЦитироватьЦитироватьОжидаю выхода Прогресса на 2,7 тонн на той же ракете..
Интересно, переход на однообъёмный "Прогресс" какой может дать выигрыш по весу?
Пирс и Поиск - уже почти готовые однообъемники (ну там лишний СУ выкинуть, заварить люк, поставить стеллажи). В Энергии научились универсально применять прогрессовский ПАО :P . А ГрО может быть любым (хоть на базе УМ :wink: ). ИМХО- делают как проще и дешевле. Если бы выигрыш по весу у однообъемника ощутимо повлиял на снижение стоимости доставки грузов - он уже бы летал.
ЦитироватьПирс и Поиск - уже почти готовые однообъемники
Ну да, я про это уже писал. Вопрос - насколько они технологичны в производстве. Если нет - возможна и другая форма.
Для складирования удобна кубическая форма, для снижения массы конструкции сферическая, "новые" грузовики имеют цилиндрическую форму. Проще всего делать цилиндрические вставки в ГрО. Опыт уже есть. Рассвет, мирный СО (правда они под шаттл).
Про СО-1http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/226/02.shtml
ЦитироватьТогда же СО приобрел новую форму, сохранившуюся и в проекте отсека для МКС. От «бурановского» осталась сфера диаметром 2550 мм и верхний туннель диаметром 2200 мм. С нижней части сфера была усечена. Через кольцевой шпангоут к ней добавили переднюю полусферу от ТКГ «Прогресс М»
ЦитироватьВопрос - насколько они технологичны в производстве.
Нужно поспрашивать у уважаемых инсайдеров :wink:
Есть смысл делать тяжелый Прогресс под С 2-1б. на 3.2 тонны.
Отдельный вопрос - Прогресс под С-2-3. Этой РН пока нет и неизвестно будет или нет а если будет - неизвестно сколько будет стоить.
ЦитироватьОтдельный вопрос - Прогресс под С-2-3. Этой РН пока нет и неизвестно будет или нет а если будет - неизвестно сколько будет стоить.
Пока не возобновят производство НК-33 смысла нет.
ЦитироватьЦитироватьОтдельный вопрос - Прогресс под С-2-3. Этой РН пока нет и неизвестно будет или нет а если будет - неизвестно сколько будет стоить.
Пока не возобновят производство НК-33 смысла нет.
В таком случае работает ограничитель по РН - Союз 2-1б
ЦитироватьИз темы
Прогресс М-10М (№410)–Союз-У–27.04.11 17:05:22 ЛМВ–Байконур http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11630&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=
ЦитироватьЦитироватьОжидаю выхода Прогресса на 2,7 тонн на той же ракете..
Интересно, переход на однообъёмный "Прогресс" какой может дать выигрыш по весу?
Пирс и Поиск - уже почти готовые однообъемники (ну там лишний СУ выкинуть, заварить люк, поставить стеллажи). В Энергии научились универсально применять прогрессовский ПАО :P . А ГрО может быть любым (хоть на базе УМ :wink: ). ИМХО- делают как проще и дешевле. Если бы выигрыш по весу у однообъемника ощутимо повлиял на снижение стоимости доставки грузов - он уже бы летал.
Есть такие проработки. Выкидываем ОКД (отсек компонентов дозаправки) и ставим на ПАО здоровенный ГрО типа СО но больше по объему.
Пока такой карапь не нужен.
ЦитироватьЦитироватьГрО прямо оно, то что нужно под С-2-1б
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63857.jpg)
А вот отсек дозаправки очень на СА похож :lol:
Так этож "грузовозвращаемый" вариант.
Если такой карапь делать сразу под Союз 2-1б то получаем где-то 2,5 тонны вверх плюс 500-550 кг возврата.
Хороший апарат
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Цитировать12.05.2011 / 00:05 Россия хочет создать замену космическим грузовикам "Прогресс" - источник
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" предлагает создать на базе пилотируемого корабля нового поколения корабль для доставки более 6,5 тонны грузов на орбитальную станцию, сообщил "Интерфаксу-АВН" в четверг источник в ракетно-космической отрасли.
"Летные испытания грузового корабля будут включать два полета, в ходе которых тесты систем будут совмещены с доставкой грузов на станцию", - сказал собеседник агентства.
По его словам, новый грузовой корабль массой 14 тонн[/size], который планируется запускать с космодрома Восточный в Амурской области, сможет привозить на станцию до 4,6 тонны сухих грузов, 1,5 тонны топлива, 420 килограммов питьевой воды и 50 килограммов воздуха. В настоящее время к Международной космической станции летают грузовые корабли "Прогресс" массой более семи тонн, которые доставляют на нее около 2,6 тонны грузов.
Источник отметил, что новый космический грузовик будет состоять из двух отсеков - грузового и двигательного. "Оборудование в корабле планируется размещать подобно европейскому грузовику ATV. В нем имеются ярусы со стандартными ячейками, в которые укладываются универсальные сумки с грузами и закрепляются ремнями", - добавил собеседник.
По его словам, также предусматривается вариант корабля с укороченным герметичным грузовым отсеком и негерметичным отсеком, в котором будет привозиться крупногабаритное оборудование.
Это про грузовик на базе ПТК НП. Грузовой отсек типа АТВшного вместо ВА.
(http://i024.radikal.ru/1105/7a/0cd917b20356.jpg)
Наверное это :roll:
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Цитировать12.05.2011 / 00:05 Россия хочет создать замену космическим грузовикам "Прогресс" - источник ...
Источник отметил, что новый космический грузовик будет состоять из двух отсеков - грузового и двигательного. "Оборудование в корабле планируется размещать подобно европейскому грузовику ATV. В нем имеются ярусы со стандартными ячейками, в которые укладываются универсальные сумки с грузами и закрепляются ремнями", - добавил собеседник.
По его словам, также предусматривается вариант корабля с укороченным герметичным грузовым отсеком и негерметичным отсеком, в котором будет привозиться крупногабаритное оборудование.
Хотят побыстрее отработать ПАО ПТК(?) :wink: Словестный портрет дан и он несколько отличается от того, который срисовал с "почтовой марки" А.Зак.
ЦитироватьХотят побыстрее отработать ПАО ПТК(?) :wink:
Какое там "побыстрее", если "планируется запускать с космодрома Восточный"? Вот если бы на Зените с Байконура...
Кстати, тема про использование Зенита для испытаний ПТК НП - совсем заглохла?
"И это всё о нём" (C)
ЦитироватьХотят побыстрее отработать ПАО ПТК(?) :wink: Словестный портрет дан и он несколько отличается от того, который срисовал с "почтовой марки" А.Зак.
Чем конкретно отличается :?:
Что это за ситема ППЦ?
(http://s003.radikal.ru/i204/1105/f7/0e9c626b81e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1105/f7/0e9c626b81e2.jpg)
Источник сообщил о наличии отсека к.дозаправки (1,5 тонны топлива) что отсутствует на рисунке Анатоля Зака. Кроме того, источник сообщил о варианте с негерметичным отсеком.
Про рисунок: "Просьба в пианиста не стрелять. Он играет как умеет" :lol:
ППЦ- это Большой развлекался с Гугль-Переводчиком, (русского варианта сайта А.Зака нет)
ЦитироватьЧто это за ситема ППЦ?
:D
Мне тоже понравилось...
Думаю, речь о системе ППТС.
ЦитироватьПро рисунок: "Просьба в пианиста не стрелять. Он играет как умеет" :lol:
Неужели так трудно было найти более-менее правдоподобный вид "Прогресса"?
Тот что на изображении - явно "системы ППЦ" ))
Смотрите: справа подписи не мои - эта часть картики с Esa.int там были:ATV, Progress и Apollo ; посередине HTV c jaxa.jp; левее ГТК срисованный Анатолием со микроскопического слайда Энергии. Мои художества самые "красивые" :lol:. Каюсь, нужно было поискать Прогресс получше, но лень и спешка побеждают все. :lol:
PPTS -> P P TS -> П П Ц
А там пропорции соблюдены? АТВ и ХТВ точно одинаковые?
Вы будете приятно удивлены, но у Зака изображен всего один вариант грузового КС (с герметичным грузовым отсеком). :idea:
На рисунке - крайний левый вариант под 23.8 тонн конечно же возможен, но будет явно конкурентом европейскому ATV. :roll:
Самый левый нарисовал я (там подрисован блок к.дозапраки). Если его поставляют для ATV, то он нормально встанет в ГТК ППТС. ГрО может быть короче.
Про HTV известно что он длиной "прибл. 10м" (jaxa.jp), ATV с втянутым штырем короче 10м, с выдвинутым чуть больше (точно сейчас не скажу). кроме того японец диаметром "прибл. 4,4м", а европеец 4,48.
ЦитироватьИсточник сообщил о наличии отсека к.дозаправки (1,5 тонны топлива) что отсутствует на рисунке Анатоля Зака.
А может благодаря высочайшему мастерству инженеров РКК, отсек дозаправки был "упрятан" в базовую конструкцию двигательного отсека ПТК без видимого изменения внешних обводов корпуса? :wink:
ЦитироватьСамый левый нарисовал я (там подрисован блок к.дозапраки). Если его поставляют для ATV, то он нормально встанет в ГТК ППТС. ГрО может быть короче.
Про HTV известно что он длиной "прибл. 10м" (jaxa.jp), ATV с втянутым штырем короче 10м, с выдвинутым чуть больше (точно сейчас не скажу). кроме того японец диаметром "прибл. 4,4м", а европеец 4,48.
Конспиратологи, блин:
- ATV длина 10.3 м, диаметр 4.5 м
- HTV длина 10 м, диаметр 4.4 м
- ГТК ППТС длина 6.1 м, диаметр 4.2 м (прикинул по "марке" с учетом что у ГТК и ПТК унифицированный ДО с одинаковыми размерами)
- Прогресс М длина 7.23 м, диаметр 2.72 м :idea:
По поводу размеров ATV - они у Вас крайне не точны :cry: :lol: 10,3м так и не нашел :cry: Вставший штырь не считается :lol:
(http://s008.radikal.ru/i303/1105/6e/2abcba1d043ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1105/6e/2abcba1d043f.jpg)
(http://i071.radikal.ru/1105/1f/f2b537a9b01et.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1105/1f/f2b537a9b01e.jpg)
По поводу размеров будущего отечественного Пепелаца ГТК ППТС - они избыточно точны. Надо писать: диаметр 3,8-4,4м, длина 6-10м :lol:
Размеры японца совпадают с официальными, на на сайте Джаксы они предваряются словом "approx." :lol:
ЦитироватьА может благодаря высочайшему мастерству инженеров РКК, отсек дозаправки был "упрятан" в базовую конструкцию двигательного отсека ПТК без видимого изменения внешних обводов корпуса? :wink:
А ведь действительно: поставляемая для европейского грузовика система на 860кг (ISS Refueling propellant: 0 - 860 kg (306 kg of fuel, 554 kg of oxidizer), а источник нашептывал про 1500 кг :roll:
Может в РККЭ вспомнили Прогресс под Зенит, там предполагалось объединить ПАО и ОКД в ЕУБСО(имеет баки с компонентами топлива, которые могут использоваться как для пополнения запасов горючего и окислителя на орбитальной станции, так и для собственной двигательной установки корабля.)?
Может новая волна эпидемии лунатизма достигла РККЭ, и они будут таким образом отрабатывать лунный ПАО в качестве заправщика?
ЦитироватьПо поводу размеров будущего отечественного Пепелаца ГТК ППТС - они избыточно точны. Надо писать: диаметр 3,8-4,4м, длина 6-10м :lol:
Размеры получены по картинке - так что можно пожалуйста без "приколов". :evil:
Насколько я знаю чертежи ГТК с точными размерами нигде не были опубликовываны. :idea:
Цитироватьпоставляемая для европейского грузовика система на 860кг (ISS Refueling propellant: 0 - 860 kg (306 kg of fuel, 554 kg of oxidizer), а источник нашептывал про 1500 кг :roll:
Cкорее всего поставляемая система сделана на базе тех же классических 4 сфер, что и ОДУ союзов и прогрессов.
ЦитироватьМожет новая волна эпидемии лунатизма достигла РККЭ, и они будут таким образом отрабатывать лунный ПАО в качестве заправщика?
Волна марсианизма, по-Вашему, благодатнее? :D
А отработка лунного ПАО в составе нового ТГК - идея вполне разумная. Но тут применяемых сфер не хватит по объему, ни 4 ни 8, надо брать более крупные. (Фрегатовские, кстати, чересчур большие, там 5,2 т рабочего топлива)
ЦитироватьПо поводу размеров будущего отечественного Пепелаца ГТК ППТС - они избыточно точны. Надо писать: диаметр 3,8-4,4м, длина 6-10м :lol:
Ну с диаметром ещё более-менее понятно, уже очень давно (можно сказать, веками :) ) для крупных модулей применяется диаметр 4,15 м.
Хорошо освоен в производстве, да и испытательное оборудование под него (стенды, камеры) уже давно имеется. Перевозка по ж.д., насколько я понимаю, тоже освоена (в крайнем случае закатят в "Руслан").
ЦитироватьЦитироватьА может благодаря высочайшему мастерству инженеров РКК, отсек дозаправки был "упрятан" в базовую конструкцию двигательного отсека ПТК без видимого изменения внешних обводов корпуса? :wink:
А ведь действительно: поставляемая для европейского грузовика система на 860кг (ISS Refueling propellant: 0 - 860 kg (306 kg of fuel, 554 kg of oxidizer), а источник нашептывал про 1500 кг :roll:
Может в РККЭ вспомнили Прогресс под Зенит, там предполагалось объединить ПАО и ОКД в ЕУБСО(имеет баки с компонентами топлива, которые могут использоваться как для пополнения запасов горючего и окислителя на орбитальной станции, так и для собственной двигательной установки корабля.)?
Может новая волна эпидемии лунатизма достигла РККЭ, и они будут таким образом отрабатывать лунный ПАО в качестве заправщика?
И что в этом плохого?
:? :)
ЦитироватьРазмеры получены по картинке - так что можно пожалуйста без "приколов". :evil:
Я тоже обиделся на конспиратолога :lol: Картинка несколько устарела. Вспомните ее историю. Вот скажите 14т это пустой корапь или груженый? Я не могу по параметрам источника определить :cry:
ЦитироватьИ что в этом плохого? :? :)
Я даже думаю что это хорошо. Я рад продвижению человечества в космос. А поскольку не могу на него влиять, просто гадаю как можут складываться события в будущем. Кстати, как Вы считаете могут энергетики применить 37 корпус для ГрО нового грузовика - это ведь самое простое решение. И ДГО для ПТК на основе 37го тоже. Вы как-то раз намекали на это.
ЦитироватьНу с диаметром ещё более-менее понятно, уже очень давно (можно сказать, веками :) ) для крупных модулей применяется диаметр 4,15 м. Хорошо освоен в производстве, да и испытательное оборудование под него (стенды, камеры) уже давно имеется. Перевозка по ж.д., насколько я понимаю, тоже освоена (в крайнем случае закатят в "Руслан").
37КЭ? Тогда уже можно рисовать верх.
ЦитироватьЦитироватьРазмеры получены по картинке - так что можно пожалуйста без "приколов". :evil:
Я тоже обиделся на конспиратолога :lol: Картинка несколько устарела. Вспомните ее историю. Вот скажите 14т это пустой корапь или груженый? Я не могу по параметрам источника определить :cry:
Если вы уверены на 100% что "Картинка несколько устарела", тогда где новая :?:
14 тонн - это ГТК с полной загрузкой.
Всё очень просто: полная аналогия Союза/Прогресса выводимых одним и тем же классом РН, т.е один и тот же
класс РН Русь-М сможет выводить на орбиту ПТК-С (пилотируемый транспортний корабль снабжения ОС)
13-13.5 тонн либо 14 тонный ГТК. Разница в ПН РН из-за САС.
По поводу размеров ATV - посмотрите что такое "размер для справок" в ЕСКД... :roll:
ЦитироватьЕсли вы уверены на 100% что "Картинка несколько устарела", тогда где новая :?:
А ведь Вы правы - новее нет. Вот первоисточник. размер прописан - 8588дл 5000диам с обтекателями и переходниками.
(http://s010.radikal.ru/i314/1010/2f/1699cdaf0a07.jpg)
ГТК нарисован аккурат в диаметр РН т.е. 4,1-4,15м.
:?: источник сообщал об этом ГТК или может быть о каком то другом?
:?: 1500кг компонентов дозаправки где могут распологаться?
Вот прибросил начерно:
(http://s013.radikal.ru/i322/1105/20/ee64eb3fe02ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1105/20/ee64eb3fe02c.jpg)
Если убрать верхний и нижний адаптеры то и получится ГТК. :idea:
Картинки РН видел - они уже мелькали в ветке по РН для ППТС
По поводу размеров ATV
10.269 м - с выдвинутым стыковочым штырём
9.794 м - с втянутым стыковочым штырём (это и есть габаритный размер)
9.278 м - от плоскости стыка до среза сопел.
(http://s002.radikal.ru/i200/1105/a4/14afeaf34d66.png)
ATV JULES VERNE. Launch Kit EADS Astrium - 2008, 57 pp
Спасибо! У меня не было этого эскиза в хорошем разрешении. :)
На нем меня прежде всего интересует 500мм вниз и 570мм вверх от плоскости А2.
Там транспортируются (ATV02_info_Jan2011.pdf):
Water: 0 - 840 kg
Gas (Nitrogen, Oxygen, air, 2 gases/flight): 0 - 100 kg
ISS Refueling propellant: 0 - 860 kg (306 kg of fuel, 554 kg of oxidizer)
Его начинка - перекомпонованный ОКД от Прогресса.
:?: Если предполагается увеличение доставки горючего в два раза (до1,5т) , то где и как его можно разместить на проектируемом ТГК? :?:
Я попытался нарисовать, но похоже не убедительно :cry:
Не забывайте, что у ATV 4 разных типа топлива, в т.ч. для дозаправки ОДУ модуля Звезда. :P
Цитировать860 kg of refuelling propellant for the Station's propulsion system
- two identical tanks on the ATV were successfully loaded with 296 kg of Russian UDMH (Unsymmetric Dimethyl Hydrazine);
- 564 kg of oxidizer Nitrogen Tetroxide (N2O4);
Прошу также учесть что карго манифест у "Жюля Верна" и "Иоганна Кеплера" разные!
ЦитироватьЕго начинка - перекомпонованный ОКД от Прогресса.
Вот именно... и некоторые говорят перекомпонован в худшую сторону. Можно было компактнее.
ЦитироватьЦитироватьЕго начинка - перекомпонованный ОКД от Прогресса.
Вот именно... и некоторые говорят перекомпонован в худшую сторону. Можно было компактнее.
(http://s15.radikal.ru/i189/1105/b0/a0daecb61e53.jpg)
ЦитироватьEquipped External Bay (EEB) is a non-pressurized compartment accommodating the refuelling system
with up to 860 kg of UDMH / N2O4, includes 2 refuelling kits each consisting of:
1 oxidizer tank,
1 fuel tank
3 high pressure tanks
Да, между прочим баки системы дозаправки ОС у Прогресса расположены не в ПАО. :idea:
Потусторонний, сможете отгадать с первого раза, где :?:
Первый пост на форуме:)
Если ПТК и ГТК выводятся на одной РН (ПГ ~23 т) то почему ГТК должен иметь массу 14т?
Для ПТК это связанно с безопасностью и перестраховкой (как заявляется) для ГТК это уже излишне
Кстати в массу ГТК в 20-23 т неплохо вписался бы и "лунный" увеличеный ПАО с интегрированой "системой танкера"
Мат. часть: у "Прогресса-М" полезный груз: 2350 кг, из них максимально 1200 кг топливо
(это почти в 1.5 раза больше чем у ATV). Для ГТК разработчики могут взять баки от системы дозаправки
Прогресса М, и увеличив их диаметр на 7.73%, элементарно получить необходимые 1500 кг. :idea:
Кстати на сайте источника "Интерфакс-АВН" (на который ссылалась лента новостей НК) я не
нашел ни одной статьи по ГТК. 8)
Может быть я выражу личное мнение, что для ленты новостей HK нужны ссылки на источники
(ака Hyperlinks), а то как то не солидно. :roll:
ЦитироватьПервый пост на форуме:)
Если ПТК и ГТК выводятся на одной РН (ПГ ~23 т) то почему ГТК должен иметь массу 14т?
Для ПТК это связанно с безопасностью и перестраховкой (как заявляется) для ГТК это уже излишне
Пардон, насчёт Русь-М - это я погорячился. :oops: Речь шла об этой РН от "Энергии":
(http://s010.radikal.ru/i314/1010/2f/1699cdaf0a07.jpg)
ЦитироватьДа, между прочим баки системы дозаправки ОС у Прогресса расположены не в ПАО. :idea:
Потусторонний, сможете отгадать с первого раза, где :?:
Перестаньте - я не разу не говорил что ОКД расположен в ПАО. Могу ответить Вам в "пражском" стиле - "сначала поучите матчась, погулите "ПАО Прогресс". Но покажу картинку сам. :wink:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/207/021.jpg) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/207/022.jpg)
Посмотрите где расположены "шарики" :wink:
Я говорил что в Прогрссе под Зенит планировали объединить ПАО и ОКД в "единый унифицированный БСО"(имеет баки с компонентами топлива, которые могут использоваться как для пополнения запасов горючего и окислителя на орбитальной станции, так и для собственной двигательной установки корабля.)
Думаю что для ТГК нового поколения это дает вот что: Для пилотируемого варианта получается большой запас ХС для облетов, фотосессий и прочей двигательной активности (1500кг топлива). И тотже унифицированный БСО в ТГК привозит эти 1500кг в качестве дозаправки.
В этом случае Анатолию Заку +100очков :!:
Вот вам картинка для лучшей ориентации:
(http://i017.radikal.ru/1105/73/e28c9b5a2f63.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьВот вам картинка для лучшей ориентации:
(http://i017.radikal.ru/1105/73/e28c9b5a2f63.jpg) (http://www.radikal.ru)
Прогресс М2 под Зенит (4100)
Странно, судя по картинке никаких "баков с компонентами топлива, которые могут использоваться как для пополнения запасов горючего и окислителя на орбитальной станции, так и для собственной двигательной установки корабля" нет. Или там так много воды и газов?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/070/11.shtml
ЦитироватьЦитироватьВот вам картинка для лучшей ориентации:
---
Странно, судя по картинке никаких "баков с компонентами топлива, которые могут использоваться как для пополнения запасов горючего и окислителя на орбитальной станции, так и для собственной двигательной установки корабля" нет. Или там так много воды и газов?
Объединение магистралями.
ЦитироватьОбъединение магистралями.
Как самый быстрый и дешевый способ модернизации :wink: Но для новой машины ПАО создается с нуля.
ЦитироватьЦитироватьОбъединение магистралями.
Как самый быстрый и дешевый способ модернизации :wink: Но для новой машины ПАО создается можно сказать с нуля.
Скорее унификация.
Дальнейшее развитие "грузовичков", на базе 37-ого корпуса и АО аналогичного Мировскому. Ссылки на открытые источники, я как то давал.
ЦитироватьПерестаньте юродствовать - я не разу не говорил что ОКД расположен в ПАО. Могу ответить Вам в "пражском" стиле - "сначала поучите матчась, погулите "ПАО Прогресс". Но покажу картинку сам. :wink:
Ну, не надо уж быть таким обидчивым: "На войне как на войне" (это про Вашу задиристось). 8)
Спасибо за картинки - раз уж Вы так осведомлены по мат. части Прогресса, можно вопрос, вернее 3
(сам ответ не нашёл :oops:) - каковы наружный диаметр, толщина стенок и давление наддува
сферических баков системы дозаправки ОДУ у Прогресса-М :?:
Могу ответить Вам в "австралийском" стиле - "Do not worry, mate! She'll be right" :P
NASA Progress M1 Technical Specifications (http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/elements/progress.html)ЦитироватьRefueling Module
In place of the Soyuz Descent Module, the Progress has a Refueling Module. The Progress M1 Refueling Module has eight propellant tanks that can hold up to 1,740 kilograms (3,836 pounds) of fuel, depending on how much weight is carried in the Cargo Module. Four of the tanks contain fuel, while the other four contain the fuel's oxidizer. The Progress M has four tanks -- two for fuel and two for oxidizer -- and two water tanks. The M1 has no water tanks.
The contents of the fuel and oxidizer tanks can be transferred to the Space Station's own propulsion system through fluid connectors in the docking ring. This propellant can also be used by the Progress' thrusters to boost the Station altitude or to change its orientation, or attitude, in space.
Ну уж если конструкторы из Энергии смогли разместить 8 "шариков" на
1740 кг в среднем модуле
Прогресса-М1 (диаметр
2.2 м),
то я не думаю что у них возникли особые проблемы разместить 8 шариков меньшего размера
(на
1500 кг плюс/мунус wink) в ДО диаметром
3.6 м.
ЦитироватьНу уж если конструкторы из Энергии смогли разместить 8 "шариков" на 1740 кг в среднем модуле
Прогресса-М1 (диаметр 2.2 м),
то я не думаю что у них возникли особые проблемы разместить 8 шариков меьшего размера
(на 1500 кг плюс/мунус wink) в ДО диаметром 3.6 м.
Согласен.
ЦитироватьЦитироватьНу уж если конструкторы из Энергии смогли разместить 8 "шариков" на 1740 кг в среднем модуле
Прогресса-М1 (диаметр 2.2 м),
то я не думаю что у них возникли особые проблемы разместить 8 шариков меьшего размера
(на 1500 кг плюс/мунус wink) в ДО диаметром 3.6 м.
Согласен. Прогресс М1 возит двойной набор шариков с горючим.
Спасибо за консенсус. :P
WHO IS WHO in Orbital Refueling: ATV Equipped External Bay (EEB) 860 кг
"Прогресс" Oтсек компонентов дозаправки (ОКД) 975 кг
"Прогресс М" Oтсек компонентов дозаправки (ОКД) 1200 кг
ГTK Двигательный отсек (ДО) ~1500 кг
"Прогресс М1" Oтсек компонентов дозаправки (ОКД) 1950 кг
Извините, дилетанта, но зачем "Прогрессу М" нужны конусы на переходном отсеке? А если проще - "банку" на ПАО и вперёд.
ЦитироватьИзвините, дилетанта, но зачем "Прогрессу М" нужны конусы на переходном отсеке? А если проще - "банку" на ПАО и вперёд.
Не нужны. Прогрессу под более тяжелую РН нужно удлиннение ГрО
Расширене ГрО - сложнее технологически и значит дороже.
Кстати про новый Прогресс.
У существующего Прогресса есть некий объем топлива в ПАО в интересах ОС. При увеличении массы Прогресса очевидно что объем топлива в ПАО в интересах ОС все меньше и меньше.
Интересно бы увидеть массу Прогресса максимальную при данном ПАО.
ЦитироватьКстати про новый Прогресс.
У существующего Прогресса есть некий объем топлива в ПАО в интересах ОС. При увеличении массы Прогресса очевидно что объем топлива в ПАО в интересах ОС все меньше и меньше.
Интересно бы увидеть массу Прогресса максимальную при данном ПАО.
Лев должен знать ;)
ЦитироватьЦитироватьКстати про новый Прогресс.
У существующего Прогресса есть некий объем топлива в ПАО в интересах ОС. При увеличении массы Прогресса очевидно что объем топлива в ПАО в интересах ОС все меньше и меньше.
Интересно бы увидеть массу Прогресса максимальную при данном ПАО.
Лев должен знать ;)
Это типа точка перегиба - до какой степени можно раздувать Прогресс при том же ПАО.
не до какого. Существующий ПАО - рудимент-тормоз, носящий в себе выкидыш технологии ранних 60-х в виде гермообъёма :)
Вырвать паразита с корнями!! :mrgreen:
Цитироватьне до какого. Существующий ПАО - рудимент-тормоз, носящий в себе выкидыш технологии ранних 60-х в виде гермообъёма :)
Вырвать паразита с корнями!! :mrgreen:
Ага. ПАО ATV - тоже тормоз и рудимент.
Цитироватьне до какого. Существующий ПАО - рудимент-тормоз, носящий в себе выкидыш технологии ранних 60-х в виде гермообъёма :)
Вырвать паразита с корнями!! :mrgreen:
А может сказать другие cлова - ПАО Прогресса - межорбитальный буксир? :)
Вполне. но он склёпан на скорую руку без особых ограничений по массе и размерам. Правда, насколько мне шептали на ухо недоброжелатели, это - далеко не самая главная лажа в ATV :D
ЦитироватьА может сказать другие cлова - ПАО Прогресса - межорбитальный буксир? :)
"Летают. Но - низёхонько!!!" :wink:
ЦитироватьВполне. но он склёпан на скорую руку без особых ограничений по массе и размерам. Правда, насколько мне шептали на ухо недоброжелатели, это - далеко не самая главная лажа в ATV :D
Работает? Работает. Ну и пусть работает. Залезете туда - вообще перестанет работать (я про ATV) :(
ЦитироватьЦитироватьА может сказать другие cлова - ПАО Прогресса - межорбитальный буксир? :)
"Летают. Но - низёхонько!!!" :wink:
Перетряхните ПАО Прогресса - он будет летать так же "низехонько"
Но в добавок "дорогенько"...
А Прогресс - ломовой грузовик. Для него главное - дешево доставить груз. Все остальное - вторично.
Интересно, а откуда взялось название "Прогресс"?
Ну, перетряхните. Я сколько лет твержу. Не пилотируемый же КК. Что там дорогого?
Я придумал это название в 1975-м, ожидая нового КК :) Вероятно, те, кто придумывал имя, мыслили аналогично :D
ЦитироватьЯ придумал это название в 1975-м, ожидая нового КК :) Вероятно, те, кто придумывал имя, мыслили аналогично :D
Я придумал это название примерно в то же самое время когда рисовал на огромных листах ватмана фломастерами и карандашами корабли и станции.
Мне оно еще тогда казалось с одной стороны каким-то унылым а с другой стороны очевидным и неизбежным.
Когда пустили первый Прогресс - я даже не удивился. Как будто ждал.
Джугдурнамедийнгуррагча... :D
С детства научился произносиь это слово, хотя было не легко... И сейчас без запинки произнесу даже спьяну... :D
ЦитироватьЦитироватьЯ придумал это название в 1975-м, ожидая нового КК :) Вероятно, те, кто придумывал имя, мыслили аналогично :D
Я придумал это название примерно в то же самое время когда рисовал на огромных листах ватмана фломастерами и карандашами корабли и станции.
Мне оно еще тогда казалось с одной стороны каким-то унылым а с другой стороны очевидным и неизбежным.
Когда пустили первый Прогресс - я даже не удивился. Как будто ждал.
Абсолютно аналогично. до деталей.
ЦитироватьИнтересно бы увидеть массу Прогресса максимальную при данном ПАО.
Если сравнить ПМ и ПМ2 по http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/070/11.shtml видно: предполагалось что ПМ2 топлива возит меньше. :roll: Еще у ПМ2 широкий ГрО д.3м т.е. более легкий (1кг пол.гр.), чем ГрО д.2.2м. Выглядит так что в ПМ2 часть топлива из ОКД использовалась для нужд ОДУ. (870-530)=340кг?
ИМХО пределы задает РН. :roll:
А если утяжелять прогресс на базе ПМ1 с "топливным" ОКД? :roll:
______________________________________ПМ______ПМ2
Масса корабля,___________________кг____7130_____13300
Длина по корпусу,________________м_____7.23_____12.6
Доставляемый полезный груз,______кг____2500_____5700
в том числе в грузовом отсеке,_____кг____до 1800__до5700
в отсеке компонентов дозаправки:
топливо,________________________кг____до 870___до530
вода,___________________________кг____до 420___до420
воздух,_________________________кг____до 50 ___до50-100
топливо в КДУ для нужд станции,___кг____до 200___
0????Максимальный диаметр отсеков,____м_____2.2______3.0
Время автономного полета,_________сут___до 30
Время полета в составе станции,___сут___до 180
Ракета-носитель_______________________"Союз"___"Зенит"
Сухая масса грузового отсека_______кг______ ______2300
Масса заправленного БСО(ПАО+ОКД)_кг______ ______5300
Герметичный объем________________куб.м.
Общий____________________________________ ______45
Рабочей зоны_____________________________ ______12
Масса доставляемого на станцию модуля, кг_
3670 ___8000 с ОКД
__________________________________
Поиск (без ОКД)
_______________________________3676(Пирс)
Масса заправленного ПАО_______________2760?____2760???
ЦитироватьИзвините, дилетанта, но зачем "Прогрессу М" нужны конусы на переходном отсеке? А если проще - "банку" на ПАО и вперёд.
про Отсек компонентов дозаправки. ИМХО Когда собирались сменить на новый ГрО на Прогрессе М2 - отказались от конусов в легкую, сделали "банку"(точнее банку+конус в обратную сторону :lol: ). У нынешнего Прогресса ГрО имеет прародителя - БО от Союза, наверное от него осталась силовая схема, узлы крепления.
Есть еще "юбка" на ПАО, она тоже коническая. :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати про новый Прогресс.
У существующего Прогресса есть некий объем топлива в ПАО в интересах ОС. При увеличении массы Прогресса очевидно что объем топлива в ПАО в интересах ОС все меньше и меньше.
Интересно бы увидеть массу Прогресса максимальную при данном ПАО.
Лев должен знать ;)
Это типа точка перегиба - до какой степени можно раздувать Прогресс при том же ПАО.
Ну, навскидку это же проще простого.
При стартовой массе Прогресса ~7200 кг на нужды МКС остается резерв в 250 кг, при начальном запасе топлива 880 кг, то есть расходуется 630 кг. Если будет расходовать 880, то начальную массу ТГК можно увеличить в 880/630=1,4 раза, то есть до 10,08 т. Как раз под Союз-2-3. :)
Увеличение массы - на 2,88 т. Если с учетом удлинения ПАО, то есть ГрО, то массу всех грузов можно довести до 5,0 т (на 2,4 т).
Даже если насчет увеличения массы гермоотсека я поскромничал, то все равно прирост массы доставляемых грузов более чем на 2 т.
ЦитироватьУвеличение массы - на 2,88 т. Если с учетом удлинения ПАО, то есть ГрО, то массу всех грузов можно довести до 5,0 т (на 2,4 т).
4,4-4,8 тонн
Проектно. Исходя из массы корабля не более 10 тонн.
ЦитироватьКак раз под Союз-2-3.
Ага. Ждем-с... :wink:
ОТСЕК КОМПОНЕНТОВ ДОЗАПРАВКИ (http://ru-patent.info/21/30-34/2132804.html)
Патент Российской Федерации
ЦитироватьСуть изобретения: Изобретение относится к области космической техники, а более конкретно - к трансаортным космическим кораблям, обеспечивающим дозаправку космических орбитальных станций типа "Мир" в условиях космического пространства. Согласно изобретению, отсек компонентов дозаправки содержит баки окислителя и горючего с соответствующей арматурой и системами наддува. При этом отсек снабжен внутренней цилиндрической обечайкой, скрепленной с его корпусом перегородками. Ими отсек разделен на сектора так, что баки окислителя и горючего с арматурой и системами наддува размещены в диаметрально противоположных секторах. В условиях эксплуатации отсека исключается образование взрывоопасной смеси даже при наличии микроутечек топливных компонентов. Изобретение обеспечивает высокую пожаровзрывобезопасность и надежность при проведении операций по дозаправке объектов самовоспламеняющимися компонентами топлива. 1 ил.
Номер патента: 2132804
Класс(ы) патента: B64G1/40, B64G9/00
Номер заявки: 98110444/28
Дата подачи заявки: 02.06.1998
Дата публикации: 10.07.1999
Заявитель(и): Акционерное общество открытого типа Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П.Королева
Автор(ы): Челяев В.Ф.; Ракитин А.М.; Баканов Ю.А.; Карпачев Ю.П.
Патентообладатель(и): Акционерное общество открытого типа Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П.Королева
ОТСЕК КОМПОНЕНТОВ ДОЗАПРАВКИ (http://ru-patent.info/21/15-19/2116227.html)
Патент Российской Федерации
ЦитироватьСуть изобретения: Изобретение относится к области космической техники, в частности к транспортным космическим кораблям для дозаправки орбитальных станций типа "Мир" в условиях космоса. Предлагаемый отсек содержит корпус в форме усеченных конусов, большие основания которых соединены центральным шпангоутом, внутри корпуса размещены баки с топливными компонентами, баллоны системы наддува и арматура, причем внутри корпуса выполнен силовой модуль - также в виде двух усеченных конусов и центральной трубы, на которой закреплены малые основания конусов (большие их основания закреплены на центральном шпангоуте); баки, баллоны и заправочная арматура установлены на боковых поверхностях силового модуля и внутри трубы. Изобретение позволяет создать отсек, в котором сочетается высокая плотность компоновки с повышенной жесткостью корпуса отсека. 1 ил.
Номер патента: 2116227
Класс(ы) патента: B64G1/14, B64G1/40
Номер заявки: 97102579/28
Дата подачи заявки: 21.02.1997
Дата публикации: 27.07.1998
Заявитель(и): Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им.С.П.Королева
Автор(ы): Челяев В.Ф.; Ракитин А.М.
Патентообладатель(и): Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им.С.П.Королева
SpaceR писал(а): ЦитироватьЕсли с учетом удлинения ПАО
А если вообще не трогать ПАО? При этом в ПАО по-любому должен остаться НЗ например не менее 50 кг
ЦитироватьSpaceR писал(а): ЦитироватьЕсли с учетом удлинения ПАО
А если вообще не трогать ПАО? При этом в ПАО по-любому должен остаться НЗ например не менее 50 кг
На самом деле проблема выглядит так.
1-мы можем потратить (условно) 100 у.е. и 1 год и модернизировать существующий Прогресс под уже летающий 2-1б получив дополнительно 1 тонну ГАРАНТИРОВАННО на модернизированный грузовой карапь
2-мы можем потратить (условно) 1000 у.е. и 3 года и сделать новый карапь в надежде на еще не летающий 2-3 и в надежде получить 3-3,5 тонны на новый грузовой карапь
ИМХО первый вариант предпочтительнее.
ЦитироватьНа самом деле проблема выглядит так.
1-мы можем потратить (условно) 100 у.е. и 1 год и модернизировать существующий Прогресс под уже летающий 2-1б получив дополнительно 1 тонну ГАРАНТИРОВАННО на модернизированный грузовой карапь
2-мы можем потратить (условно) 1000 у.е. и 3 года и сделать новый карапь в надежде на еще не летающий 2-3 и в надежде получить 3-3,5 тонны на новый грузовой карапь
ИМХО первый вариант предпочтительнее.
При таком соотношении затрат средств и времени лучше пункт номер раз, а потом, когда начнет летать новый носитель, можно сделать новый корабль.
ЦитироватьЦитироватьНа самом деле проблема выглядит так...
При таком соотношении затрат средств и времени лучше пункт номер раз, а потом, когда начнет летать новый носитель, можно сделать новый корабль.
Ага, и того, и другого. Денег-то немеряно. :)
Конечно, первый вариант правильный. Вопрос, нужен ли вообще нам в ближайшие 10 лет грузовой корабль на 4-5 тонн? Что на нем возить? Разве что американцам надо, но тогда пусть они финансово поучаствуют.
Если просто пускать ГК в два раза реже, то, соответственно, упадет оперативность доставки.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа самом деле проблема выглядит так...
При таком соотношении затрат средств и времени лучше пункт номер раз, а потом, когда начнет летать новый носитель, можно сделать новый корабль.
Ага, и того, и другого. Денег-то немеряно. :)
Конечно, первый вариант правильный. Вопрос, нужен ли вообще нам в ближайшие 10 лет грузовой корабль на 4-5 тонн? Что на нем возить? Разве что американцам надо, но тогда пусть они финансово поучаствуют.
Если просто пускать ГК в два раза реже, то, соответственно, упадет оперативность доставки.
Это то что я называю "точка перегиба". Оптимальный и дешевый грузовик.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа самом деле проблема выглядит так...
При таком соотношении затрат средств и времени лучше пункт номер раз, а потом, когда начнет летать новый носитель, можно сделать новый корабль.
Ага, и того, и другого. Денег-то немеряно. :)
Конечно, первый вариант правильный. Вопрос, нужен ли вообще нам в ближайшие 10 лет грузовой корабль на 4-5 тонн? Что на нем возить? Разве что американцам надо, но тогда пусть они финансово поучаствуют.
Если просто пускать ГК в два раза реже, то, соответственно, упадет оперативность доставки.
Это то что я называю "точка перегиба". Оптимальный и дешевый грузовик.
Ну не совсем оптимальный, но зато реальный и дешевый ;)
Так что да, года 3-4 еще можно его гонять по полной, выжимая остатки)
А потом еще столько-же, уже в конкуренции с более дорогими, и более оптимальными 8)
А там и МКС к закату, и новые новости будут, и новые задачи к новым целям ;)
ЦитироватьSpaceR писал(а): ЦитироватьЕсли с учетом удлинения ПАО, то есть ГрО,
А если вообще не трогать ПАО? При этом в ПАО по-любому должен остаться НЗ например не менее 50 кг
Я оговорился, прошу прощения, дженльтмены... :oops:
Конечно же, имелся в виду герметичный грузовой отсек (ГрО), сделанный на базе БО от "Союза".
Поэтому в моем посте от 17 мая должно было быть "Если с учетом удлинения
БО, то есть ГрО...".
ЦитироватьИМХО первый вариант предпочтительнее.
При отсутствии серийного производства НК-33 - бесспорно.
В любом случае, пока Союз-2-3 не выполнил хотя бы 4-5 успешных полета, ему преждевременно доверять логистику к пилотируемым объектам.
ЦитироватьНа самом деле проблема выглядит так.
1-мы можем потратить (условно) 100 у.е. и 1 год и модернизировать существующий Прогресс под уже летающий 2-1б получив дополнительно 1 тонну ГАРАНТИРОВАННО на модернизированный грузовой карапь
2-мы можем потратить (условно) 1000 у.е. и 3 года и сделать новый карапь в надежде на еще не летающий 2-3 и в надежде получить 3-3,5 тонны на новый грузовой карапь
ИМХО первый вариант предпочтительнее.
А у Вас точно бутерброд правильный, дядя Фёдор? Может проще потратить 1000уёв и 3 года на замкнутые по воздуху, воде и бутербродам технологии? Если повезёт, то можно будет не гонять кеды по восемь раз в год туда-обратно. А когда вложения начнут окупаться, построить вигвам гораздо дальше, чем сейчас!? :?: :wink: :idea:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа самом деле проблема выглядит так...
При таком соотношении затрат средств и времени лучше пункт номер раз, а потом, когда начнет летать новый носитель, можно сделать новый корабль.
Ага, и того, и другого. Денег-то немеряно. :)
Конечно, первый вариант правильный. Вопрос, нужен ли вообще нам в ближайшие 10 лет грузовой корабль на 4-5 тонн? Что на нем возить? Разве что американцам надо, но тогда пусть они финансово поучаствуют.
Если просто пускать ГК в два раза реже, то, соответственно, упадет оперативность доставки.
Повторю - при таком соотношении стоимости и сроков лучше сначала сделать первый корабль, который будет успешно летать, пока не залетает новый носитель, а потом, продолжая эксплуатировать разработанный, сделать (если в нем есть нужда) тяжелый грузовик. Цена вырастет незначительно, а потерь времени не будет. Вот если разница в цене и сроках несколько иная. то иным будет и решение.
ЦитироватьЦена вырастет незначительно, а потерь времени не будет.
Ага, как же, конечно... Вы Льва совсем уж буквально поняли, хоть он и написал "условно..."
Это же новый корабль. Какие, нафиг, "незначительно" и "не будет"? Это займет пять-десять лет и обойдется в несколько десятков млн.$.
ЦитироватьПовторю - при таком соотношении стоимости и сроков лучше сначала сделать первый корабль, который будет успешно летать, пока не залетает новый носитель, а потом, продолжая эксплуатировать разработанный, сделать (если в нем есть нужда) тяжелый грузовик. Цена вырастет незначительно, а потерь времени не будет. Вот если разница в цене и сроках несколько иная. то иным будет и решение.
Это неправильное решение.
Стоимость создания доработанного грузовика всё равно выходит немалая, и если "косметически" дважды дорабатывать один и тот же "Прогресс", то затраты не окупятся. Уровень затрат будет, возможно, близким к созданию одноразового ТГК на базе платформы ПТК НП - а такой ТГК тоже есть в планах.
Посему выходит, что или сразу ограничиваемся Союзом-2-1Б, и тогда под Союз-2-3 ТГК не будет, или же делаем ТГК сразу под Союз-2-3, и при этом на Союзе-2-1Б он будет летать недогруженным, таская лишний гермообъем (и свой вес).
Конечно, возможно и промежуточное решение. Но как по мне, пока у Союза-2-3 нет долгосрочных перспектив, лучше делать новый Прогресс на Союз-2-1Б.
А потом всё равно на ТГК НП переходить собирались.
ЦитироватьЦитироватьЦена вырастет незначительно, а потерь времени не будет.
Ага, как же, конечно... Вы Льва совсем уж буквально поняли, хоть он и написал "условно..."
Это же новый корабль. Какие, нафиг, "незначительно" и "не будет"? Это займет пять-десять лет и обойдется в несколько десятков млн.$.
Я там специально налегал не на абсолютную цену, а на соотношения цены и времени.
С суммой в несколько десятков лимонов - согласен, а вот срок создания модернизированного "Прогресса", мне кажется, у вас преувеличен. Кроме того эта модификация, в основном, сведется к давно назревшей модификации оборудования. И делать новое оборудование надо сразу с прицелом использования его потом на новых кораблях.
А следующим, я думаю, будет не новый Прогресс, а грузовой корабль на базе ПТК....
ЦитироватьЭто неправильное решение.
Стоимость создания доработанного грузовика всё равно выходит немалая, и если "косметически" дважды дорабатывать один и тот же "Прогресс", то затраты не окупятся. Уровень затрат будет, возможно, близким к созданию одноразового ТГК на базе платформы ПТК НП - а такой ТГК тоже есть в планах.
Посему выходит, что или сразу ограничиваемся Союзом-2-1Б, и тогда под Союз-2-3 ТГК не будет, или же делаем ТГК сразу под Союз-2-3, и при этом на Союзе-2-1Б он будет летать недогруженным, таская лишний гермообъем (и свой вес).
Конечно, возможно и промежуточное решение. Но как по мне, пока у Союза-2-3 нет долгосрочных перспектив, лучше делать новый Прогресс на Союз-2-1Б.
А потом всё равно на ТГК НП переходить собирались.
Ну, это уже переход с абстракций на конкретику.
Первый "косметический" ремонт, мне кажется, должен в основном быть сконцентрирован на создании нового приборного оборудования, которое должно делаться в расчете на последующее использование в ТГК НП . А вместо второй модификации "Прогресса" стоит уже сразу делать грузовой ТГК НП с этим оборудованием, которое к этому времени должно быть полностью отлажено.
SpaceRписал(а): ЦитироватьКонечно, возможно и промежуточное решение. Но как по мне, пока у Союза-2-3 нет долгосрочных перспектив, лучше делать новый Прогресс на Союз-2-1Б.
Золотые слова! Тем более что мы пока не знаем будет или нет 2-3 а если будет то когда и почем.
А грузы надо возить уже сегодня и дешево - или конкуренты отнимут кусок рынка... :)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=806182#806182
ЦитироватьЧто интересно - наконец-то Прогресс под С2-1б грузоподъемностью 3.3 тонны вверх и ГВК под 2-1Б грузопдъемностью 2.1 тонны вверх и 550 кг вниз пошли в работу... :shock:
А все ЦСКБ - поставили самарцы перед фактоми что ни разу не дадут ФГ и У... :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто интересно - наконец-то Прогресс под С2-1б грузоподъемностью 3.3 тонны вверх и ГВК под 2-1Б грузоподъемностью 2.1 тонны вверх и 550 кг вниз пошли в работу... :shock:
А все ЦСКБ - поставили самарцы перед фактом что ни разу не дадут ФГ и У... :D
Тут есть еще один положительный нюанс. При проектировании ТГКМ Прогресс М-УМ под 2-1б разработали упрочненный конструкционно ПАО под надкалиберный обтекатель и все интерфейы. Т.е. ГрО перспективного Прогресса можно расширять и по длинне и по диаметру.
ГрО должен быть не с со сферическими а с конусовидными вставками и в полтора раза длиннее.
ЦитироватьУ 2-1б с надкалиберным обтекателем другая система нагружения, другая акустика под обтекателем, другие вибрации. Жестче. Под эти параметры дорабатывали ПАО. И еще. Вместо 5 замков разделения ГО и РН у ФГ у 2-1б с надкалиберным обтекателем 7 замков раздлеления на ПхО. Переработана силовая схема корпуса ПАО под 7 замков разделения. Переработаны электроинтерфейсы и пневмоинтерфейсы связи КГЧ и РН - например схемы прокладки электро-пневмо-кабелей совсем другие.
Так что немалая работа сделана по ПАО ТГКМ Прогресс М-УМ под 2-1б имея в виду 3-х тонный Прогресс... А точнее 3,4 тонны максимум - больше не получится.
Самый простой вариант - вырастить ГрО в длину.
Пересчитываются заранее известные МциХ Прогресса под новый девайс - и вперед
C увеличением диаметра сложнее. Кроме новых МциХ надо ставиь по-новому антенны.
Цитировать:D :D :D
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kurs_034.jpg)
И не дышать..
:wink: :D
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2986/
ЦитироватьПервый космический "грузовик" отправят к МКС на новой ракете в 2014 году - "ЦСКБ-Прогресс"[/size]
27 августа 2012 г.
ИНТЕРФАКС-АВН, 26 августа. Запуски грузовых кораблей "Прогресс" к Международной космической станции переведут на "цифровые" ракеты-носители "Союз-2" через два года, сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор "ЦСКБ-Прогресс" Александр Кирилин.
"Использование ракет-носителей "Союз-2" для запусков транспортных грузовых кораблей типа "Прогресс" начнется с 2014 года", - сказал он.
После достаточного количества запусков грузовых кораблей, пояснил А.Кирилин, и в зависимости от их результатов, будет принято решение о запуске пилотируемых кораблей типа "Союз-ТМА" на ракете-носителе "Союз-2".
"Союз 2" должен заменить ракету-носитель "Союз", а при использовании с ракетой-носителем разгонного блока "Фрегат" - ракету-носитель "Молния-М". Новая ракета-носитель предназначена для выведения на низкие, средние, высокие, солнечно-синхронные, геопереходные и геостационарные орбиты автоматических космических аппаратов по Федеральной космической программе и на коммерческой основе, а также пилотируемых и грузовых космических кораблей по программе Международной космической станции.
На "Союз-2" установлена самая современная цифровая система управления, которая позволяет, как минимум, в два раза увеличить точность работы. Кроме того, запуск этой ракеты-носителя смогут обслуживать в 3,5 раза меньше специалистов - не 70, а 20. Следить за системой управления будут не 40 человек, как ранее, а только два.
"Союз-2" позволит значительно увеличить грузоподъемность за счет больших энергетических возможностей. Испытания ракеты "Союз-2.1А" начались в ноябре 2004 года.[/size]
ЦитироватьСледить за системой управления будут не 40 человек, как ранее, а только два.
Для этого должно потрудиться 40 программистов, а не два. :D
ЦитироватьЦитироватьСледить за системой управления будут не 40 человек, как ранее, а только два.
Для этого должно потрудиться 40 программистов, а не два. :D
А кто сделает больше ошибок в софте, 40 программистов или 2? :roll:
ЦитироватьА кто сделает больше ошибок в софте, 40 программистов или 2? :roll:
А меньше всего ошибок сделают ноль программистов. :)
ЦитироватьЦитироватьА кто сделает больше ошибок в софте, 40 программистов или 2? :roll:
А меньше всего ошибок сделают ноль программистов. :)
Назад в будущее? К аналоговым системам? :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСледить за системой управления будут не 40 человек, как ранее, а только два.
Для этого должно потрудиться 40 программистов, а не два. :D
А кто сделает больше ошибок в софте, 40 программистов или 2? :roll:
Если сложность системы и срок разработки - константа, то чем меньше строк кода на одного программиста, тем больше времени на отладку и меньше невыловленных ошибок.
ЦитироватьНазад в будущее? К аналоговым системам? :D
Я еще застал... И в институте и на КА.
ЦитироватьЦитироватьА кто сделает больше ошибок в софте, 40 программистов или 2? :roll:
А меньше всего ошибок сделают ноль программистов. :)
Уже спорили не раз - 1 индийский программист может наваять такого,
что 40 программистов без 100 г (каждому) не разберутся. Знaю не понаслышке. :roll: :P :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА кто сделает больше ошибок в софте, 40 программистов или 2? :roll:
А меньше всего ошибок сделают ноль программистов. :)
Уже спорили не раз - 1 индийский программист может наваять такого,
что 40 программистов без 100 г (каждому) не разберутся. Знaю не понаслышке. :roll: :P :D
Ой, ладно, своих самородков хватает - никаких индусов не надо. Такого, бывало, налепят - "дыбом станут волоса"(с)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вот вам картинка для лучшей ориентации:
(http://i017.radikal.ru/1105/73/e28c9b5a2f63.jpg)
А вообще считали оптимальный объем "посылки" для станции на НОО на 3-6-7-9-12 человек? Инфа есть?
Вот у энергетиков нашел "Оптимальные размеры и масса грузового корабля для станции "Салют-6" оказались близкими к размерам и массе транспортного корабля "Союз", что позволило использовать приборы, агрегаты и элементы его конструкции. Материалы и оборудование, доставляемые на станцию, решили размещать в герметичном грузовом отсеке, оснащенном стыковочным агрегатом с люком для входа в этот отсек." Исчерпывающе ;) С другой стороны ТКС както не прижился.
ЦитироватьSFN пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Вот вам картинка для лучшей ориентации:
А вообще считали оптимальный объем "посылки" для станции на НОО на 3-6-7-9-12 человек? Инфа есть?
Вот у энергетиков нашел "Оптимальные размеры и масса грузового корабля для станции "Салют-6" оказались близкими к размерам и массе транспортного корабля "Союз", что позволило использовать приборы, агрегаты и элементы его конструкции. Материалы и оборудование, доставляемые на станцию, решили размещать в герметичном грузовом отсеке, оснащенном стыковочным агрегатом с люком для входа в этот отсек." Исчерпывающе ;) С другой стороны ТКС както не прижился.
Считали конечно. Но конкретных цифр у мены нет. Тут уже начинает влиять размер моногруза.
Был ещё один вариант грузовика под Зенит. Это самоходный 37ой модуль с ДУ в "Приборной" раме. Но по причине четырёхметрового диаметра и сферического днища, он стал позиционироваться как именно модуль.
Предтеча АТВ.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вот вам картинка для лучшей ориентации:
(http://i017.radikal.ru/1105/73/e28c9b5a2f63.jpg)
а если так? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55693)
можно кусок обтекателя не использовать (сам корабль будет им)
и объем больше можно
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Вот вам картинка для лучшей ориентации:
а если так?
можно кусок обтекателя не использовать (сам корабль будет им)
и объем больше можно
ТЗП, Антенны... .
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ТЗП, Антенны... .
ближе к корме на штанге складной/выдвижной там...
ну и с носа (колпак маленький обтекателя все же :oops: )
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
ТЗП, Антенны... .
ближе к корме на штанге складной/выдвижной там...
ну и с носа (колпак маленький обтекателя все же )
Вот 37ой и получите с агрегатником от Прогресса М.
Ну вот. Наконец то готовится новый транспортный корабль. Ориентировочный сроки 2020-й год. Груз 3400-3500 кг. На 30% больше чем у нынешнего Прогресса. По сути - является дальнейшей модернизацией прогресса, используя максимально наработки по нему. Не совсем понятно зачем нужно одновременно 2 ТК - Прогресс МС и новый транспортный корабль снабжения. Вроде МС должен был эксплуатироваться до 2025-го года пока ему замены не будет и ему еще летать и летать. Если разрабатываемый сейчас в Энергии перспективный транспортный корабль поступит в эксплуатацию к 2020-ому году то жизнь МС очень коротка. не очень эффективно.
ЦитироватьS7 Космические транспортные системы" и РКК "Энергия" работают над концепцией нового космического корабля, сообщил 7 октября в интервью ТАСС генеральный директор компании Сергей Сопов. "Говорить о какой-то конкретике пока рано, мы с РКК "Энергия" по этому вопросу не подошли к реальному обсуждению, а лишь начали прорабатывать общую концепцию", – сказал он.
Как пояснил Сопов, новый владелец "Морского старта" планирует в перспективе заняться доставкой грузов на орбитальные станции и другие объекты. "Для этого мы хотели бы иметь грузовой космический корабль массой 12-16 тонн", – уточнил он.
Много лет назад были планы по созданию "Большого Прогресса" под РН Зенит. И здесь на форуме обсуждали. Не та ли идея собираются возродить вместе с Энергией? Не под Зенит, так под ту ракету, которая эго заменит?
ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьS7 Космические транспортные системы" и РКК "Энергия" работают над концепцией нового космического корабля, сообщил 7 октября в интервью ТАСС генеральный директор компании Сергей Сопов. "Говорить о какой-то конкретике пока рано, мы с РКК "Энергия" по этому вопросу не подошли к реальному обсуждению, а лишь начали прорабатывать общую концепцию", – сказал он.
Как пояснил Сопов, новый владелец "Морского старта" планирует в перспективе заняться доставкой грузов на орбитальные станции и другие объекты. "Для этого мы хотели бы иметь грузовой космический корабль массой 12-16 тонн", – уточнил он.
Много лет назад были планы по созданию "Большого Прогресса" под РН Зенит. И здесь на форуме обсуждали. Не та ли идея собираются возродить вместе с Энергией? Не под Зенит, так под ту ракету, которая эго заменит?
Большой Прогресс нужно делать не под старт или РН, а под задачу... Под какую задачу нужен этот корабль?
Задача ясна - доставлять за раз не 2 - 3, а 5 - 6 т ПН. Как минимум цена доставки 1 кг ПН будет меньше.
ЦитироватьБольшой Прогресс нужно делать не под старт или РН, а под задачу... Под какую задачу нужен этот корабль?
Странно, по-моему очевидно что летать грузовику в два раза реже и возить в два раза больше неплохая такая задача. Вопрос будет ли это экономически оправдано...
Т.е. Вместо трех отработанных и надёжных грузовиков планируется один "сырой"! И на какой грузопоток его рассчитывать...один пуск в год до 24 года...т.е. С учётом возможной отработки к 21 году максимум 3 корабля! Стоит ли овчинка выделки?
Если мы не видим никаких перспектив у пилотируемой космонавтики, то и новый грузовик не нужен...
Но если ьудут и дальше летать люди в космосе, то нужен! А уменьшение цены доставки в 1.5 - 2 раза должно увеличить грузопоток. Будут Вам 2 старта в год. Если не больше.
И не будет он совсем сырой! Энергия сделает используя системы и агрегаты Прогресса. И огромный свой практический опыт.
ЦитироватьДимитър пишет:
Если мы не видим никаких перспектив у пилотируемой космонавтики, то и новый грузовик не нужен...
Но если ьудут и дальше летать люди в космосе, то нужен! А уменьшение цены доставки в 1.5 - 2 раза должно увеличить грузопоток. Будут Вам 2 старта в год. Если не больше.
И не будет он совсем сырой! Энергия сделает используя системы и агрегаты Прогресса. И огромный свой практический опыт.
Главное это экономика! Вот докажите, что цена кг будет в два раза меньше, тогда другой разговор! Но сдаётся мне все это хотелки! Использование мс само по себе увеличивает неимоверно эту цену!
Преимущество экватора при доставке на мкс 0целых, 0десятых!
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьS7 Космические транспортные системы" и РКК "Энергия" работают над концепцией нового космического корабля, сообщил 7 октября в интервью ТАСС генеральный директор компании Сергей Сопов. "Говорить о какой-то конкретике пока рано, мы с РКК "Энергия" по этому вопросу не подошли к реальному обсуждению, а лишь начали прорабатывать общую концепцию", – сказал он.
Как пояснил Сопов, новый владелец "Морского старта" планирует в перспективе заняться доставкой грузов на орбитальные станции и другие объекты. "Для этого мы хотели бы иметь грузовой космический корабль массой 12-16 тонн", – уточнил он.
Много лет назад были планы по созданию "Большого Прогресса" под РН Зенит. И здесь на форуме обсуждали. Не та ли идея собираются возродить вместе с Энергией? Не под Зенит, так под ту ракету, которая эго заменит?
Большой Прогресс нужно делать не под старт или РН, а под задачу... Под какую задачу нужен этот корабль?
Проблема в том, что, если стоит задача развивать страну, то вместе с ней должна стоять задача и развивать космонавтику. Но задачи развиваться нет. Она не интересна нашему руководству.
Руководство страны поёжилось от этих слов Валерия.
ЦитироватьПрактик пишет:
Т.е. Вместо трех отработанных и надёжных грузовиков планируется один "сырой"! И на какой грузопоток его рассчитывать...один пуск в год до 24 года...т.е. С учётом возможной отработки к 21 году максимум 3 корабля! Стоит ли овчинка выделки?
А потом что - конец света случится или просто пилотируемая космонавтика в России кончится? Или просто у нас не привыкли загадывать больше чем на пару лет вперед?