МКС-Мир. различие

[pkl]

Valerij пишет:
 Спасибо.
Теперь стало понятно, и, в общем, я с этим согласен. Так или иначе, МКС - станция следующего поколения после Мира.

Я все же думаю, что чтобы считаться следующим поколением, нужно большее. Например, замкнутая СЖО. Или искусственная гравитация.

[SFN]

pkl пишет:
Я все же думаю, что чтобы считаться следующим поколением, нужно большее. Например, замкнутая СЖО. Или искусственная гравитация.

Так или иначе, Тяньгун - станция следующего поколения после МКС.

[gabiturat]

SFN пишет:

pkl пишет:
Я все же думаю, что чтобы считаться следующим поколением, нужно большее. Например, замкнутая СЖО. Или искусственная гравитация.

Так или иначе, Тяньгун - станция следующего поколения после МКС.

Это почему? Что принципиально нового по сравнению с МКС там намечается?

[Veganin]

SFN пишет:
Так или иначе, Тяньгун - станция следующего поколения после МКС.  

В БЦВМ используется тру восьмиядерный процессор от Медиатек    Ну и все, что удалось купить/спи@@ить в России.

[pkl]

Да, в этом проблема привязки критерия "поколение" к системе управления. Каждый новый комп - и вот вам новое поколение. Смотреть надо, наверное, по совокупности характеристик. Тогда поколений не так много: "Салют-1-4", "Скайлэб". Следующее - "Салюты-6, 7", Мир, МКС. Целых два! :oops:

[ааа]

I поколение - один одновременно пристыкованный корабль. Срок существования ограничен запасом расходуемых материалов. "Салют-1...-5", "Скайлэб", "Тяньгун-1".
II поколение - два или более корабля. Срок существования определяется физическим износом модулей. "Салют-6, -7", "Мир", МКС.
III поколение - возможность замены устаревших модулей на новые. Срок существования ограничен фактором морального старения. РС МКС (ОПСЭК).

[SFN]

Veganin пишет:

SFN пишет:
Так или иначе, Тяньгун - станция следующего поколения после МКС.

В БЦВМ используется тру восьмиядерный процессор от Медиатек Ну и все, что удалось купить/спи@@ить в России.

Это перефраз "Так или иначе, МКС - станция следующего поколения после Мира."

gabiturat пишет:
Что принципиально нового по сравнению с МКС там намечается?

Время появления. Буквально следуюшее по времени. Так или иначе, но, согласитесь, какая-то новизна в этом есть.

[SFN]

ааа пишет:
I поколение - один одновременно пристыкованный корабль. Срок существования ограничен запасом расходуемых материалов. "Салют-1...-5", "Скайлэб", "Тяньгун-1".
II поколение - два или более корабля. Срок существования определяется физическим износом модулей. "Салют-6, -7", "Мир", МКС.
III поколение - возможность замены устаревших модулей на новые. Срок существования ограничен фактором морального старения. РС МКС (ОПСЭК).

Прошу учесть, что у Скайлэба был второй, так называемый резервный, порт для стыковки корабля-спасателя. По вашей классификации его можно отнести поколению II или хотя бы I+ (1,5)

[SFN]

ааа пишет:
I поколение - один одновременно пристыкованный корабль. Срок существования ограничен запасом расходуемых материалов. "Салют-1...-5", "Скайлэб", "Тяньгун-1".
II поколение - два или более корабля. Срок существования определяется физическим износом модулей. "Салют-6, -7", "Мир", МКС.
III поколение - возможность замены устаревших модулей на новые. Срок существования ограничен фактором морального старения. РС МКС (ОПСЭК).

I поколение - один одновременно пристыкованный корабль. Срок существования ограничен запасом расходуемых материалов. "Салют-1...-5", "Скайлэб", "Тяньгун-1".
II поколение - два корабля. Наличие транспортных кораблей увеличивает срок функционирования до износа ББ. "Салют-6, -7", потенциально "Скайлэб"
III поколение - два или более корабля. Срок существования определяется физическим износом модулей. "Мир", МКС.
IV поколение - возможность замены устаревших модулей на новые. Срок существования ограничен фактором морального старения. РС МКС (ОПСЭК).

[gabiturat]

ааа пишет:
I поколение - один одновременно пристыкованный корабль. Срок существования ограничен запасом расходуемых материалов. "Салют-1...-5", "Скайлэб", "Тяньгун-1".
II поколение - два или более корабля. Срок существования определяется физическим износом модулей. "Салют-6, -7", "Мир", МКС.
III поколение - возможность замены устаревших модулей на новые. Срок существования ограничен фактором морального старения. РС МКС (ОПСЭК).

Вроде, везде пишут, что 3 поколение - это многомодульные станции. Соответсвенно Мир и МКС - это 3 поколение. С точки зрения замены: а что принципиально мешает менять устревшие модули на новые вот прямо сейчас на МКС? Насколько я понимаю, это возможно. 
Как-то маловато для следующего поколения. 

[ааа]

gabiturat пишет:
С точки зрения замены: а что принципиально мешает менять устревшие модули на новые вот прямо сейчас на МКС? Насколько я понимаю, это возможно.
 

Да ну, как, к примеру, заменить ФГБ ил Node-1? А они самые старые.

[ааа]

SFN пишет:
Прошу учесть, что у Скайлэба был второй, так называемый резервный, порт для стыковки корабля-спасателя. По вашей классификации его можно отнести поколению II или хотя бы I+ (1,5)

Я помню. Но я смотрю по факту.

[SFN]

МКС - станция состоящая из двух сегментов. Поэтому ее почти невозможно построить по линейному принципу, чтобы бы с одной стороны был "новый", а с другой - "старый" край

[ааа]

gabiturat пишет:
Вроде, везде пишут, что 3 поколение - это многомодульные станции. Соответсвенно Мир и МКС - это 3 поколение.

Можно мысленно представить, что ракетой "Энергия" был запущен некий тяжелый модуль, равный по начинке всей станции "Мир" в сборе, который потом эксплуатировался обычным порядком, с помощью "Союзов" и "Прогрессов". Это было бы лучше во многих отношениях, чем модули с кучей необязательных систем на борту.
То есть, модульность как таковая, это не преимущество и не новое качество. По крайней мере, не во всех реализациях. Просто это следствие имеющегося парка носителей.

[gabiturat]

ааа пишет:

gabiturat пишет:
Вроде, везде пишут, что 3 поколение - это многомодульные станции. Соответсвенно Мир и МКС - это 3 поколение.

Можно мысленно представить, что ракетой "Энергия" был запущен некий тяжелый модуль, равный по начинке всей станции "Мир" в сборе, который потом эксплуатировался обычным порядком, с помощью "Союзов" и "Прогрессов". Это было бы лучше во многих отношениях, чем модули с кучей необязательных систем на борту.
То есть, модульность как таковая, это не преимущество и не новое качество. По крайней мере, не во всех реализациях. Просто это следствие имеющегося парка носителей.

 Модульность позволяет  создавать модули, ориентированные на решение каких-то конкретных задач. Позволяет компоновать станцию в зависимости от того, что нужно.  Так что это как раз новое качество. 

ааа пишет:
Да ну, как, к примеру, заменить ФГБ ил Node-1? А они самые старые.

Думаю, можно извратиться. Устроить байпасы коммуникаций, перестыковать все посредством манипуляторов. Вопрос в цене и сложности. 
Идеология, на основе УМ более удобная в этом плане, спору нет.  Но периферийные модули на МКС можно и сейчас менять. Только потребности особой нет.

[ааа]

gabiturat пишет:
Думаю, можно извратиться. Устроить байпасы коммуникаций, перестыковать все посредством манипуляторов. Вопрос в цене и сложности.

Все модули скреплены с фермой через Node-1.

[pkl]

SFN пишет:

pkl пишет:
Я все же думаю, что чтобы считаться следующим поколением, нужно большее. Например, замкнутая СЖО. Или искусственная гравитация.

Так или иначе, Тяньгун - станция следующего поколения после МКС.

Так или иначе, Тяньгун - станция поколения ДО МКС. И других перечисленных мною ОПС.

[pkl]

ааа пишет:
I поколение - один одновременно пристыкованный корабль. Срок существования ограничен запасом расходуемых материалов. "Салют-1...-5", "Скайлэб", "Тяньгун-1".
II поколение - два или более корабля. Срок существования определяется физическим износом модулей. "Салют-6, -7", "Мир", МКС.
III поколение - возможность замены устаревших модулей на новые. Срок существования ограничен фактором морального старения. РС МКС (ОПСЭК).

Срок существования - это только один критерий. Следующим поколением должно быть... эммм... замкнутая СЖО. Совсем другой уровень защиты от радиации. Большая комфортность обитания человека. III поколение - это, наверное, станция-колесо как на старых картинках.

[Старый]

У меня подозрение что на Тянгуне вообще не было СЖО. Ошибаюсь?

[SFN]

pkl пишет:
Так или иначе, Тяньгун - станция поколения ДО МКС. И других перечисленных мною ОПС.

Официально Тяньгун вообще не станция. Китайцы его скромно называют орбитальным модулем.