Роль Глушко в Космонавтике.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
 Был проект Р-7 на НК-15/33. Но денег никто не дал.

Это когда?

Начало 60-х. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
 Был проект Р-7 на НК-15/33. Но денег никто не дал.

Это когда?

Начало 60-х.  

Ссылку пришли на инфу, плиз. Интересная штука, ни разу не слышал.

[Salo]

Штуцер написал:
 

Георгий написал:
кстати, наверное рассматривали идею р-7 с рд-111 на всех блоках?(с увеличением баков типа союз-2-3)

А зачем т кто бы дал под это деньги? На другую ракету?

Вариант модернизации РН Восход по типу Союза-2-3 с РД-111 на ЦБ в момент создания КК Союз и РН Союз был бы к месту.
В 1965 РД-111 уже довели и Р-9 была в серии. Тогда и КК Союз не был бы столь тесным и ограниченным по возможностям.

[Старый]

Salo написал:
 Вариант модернизации РН Восход по типу Союза-2-3 с РД-111 на ЦБ в момент Создания КК Союз и РН Союз был бы к месту.
В 1965 РД-111 уже довели и Р-9 была в серии. Тогда и КК Союз не был бы столь тесным и ограниченным по возможностям.

А деньги, Зин?  :oops: 

[Старый]

Salo написал:
 Вариант модернизации РН Восход по типу Союза-2-3 с РД-111 на ЦБ в момент Создания КК Союз и РН Союз был бы к месту.
В 1965 РД-111 уже довели и Р-9 была в серии. Тогда и КК Союз не был бы столь тесным и ограниченным по возможностям.

Если подходить комплексно то тогда уж Н-111. 

[Salo]

В 65-66 до Н-111 было ещё далеко.

[Старый]

Salo написал:
В 65-66 до Н-111 было ещё далеко.

Как это???    Постановлением ЦК и СМ начало испытаний Н-1 было назначено на 1967 год. То есть до её лёгкого варианта осавался год если не вообще его испытания можно было начинать раньше сверхтяжёлого. 

Одним словом с 1963 года не было никакого смысла тратить время, силы и средства на создание тяжёлой семёрки с РД-111 или НК-15 так как эти функции должны были выполнять лёгкие варианты Н-1. 

[Георгий]

Старый написал:
деньги, Зин?    

а можно оценить трудоемкость и фонды - сколько это стоило бы?
сколько цскб потратило на проект союза-2-3 (вариант со всеми нк-33)?

имхо что на союз-2-3, что на форсированную р-7 в 60-х  копеешно. Курсовая работа студентов.
условно в 1,5-2 раза усилить прочность нагруженных элементов ЦБ. Если только центр апгрейдить.
С боковушками сложнее конечно, но там выхлоп того стоит.

в металле имхо даже без особой переделки ЦБ можно обойтись и с половинной переделкой боковушки.

в общем отговорки челомеевцев, уничтожающих конкурентов, и глушковцев, не желающих нести ответственность за надёжность рд-111

[Старый]

Георгий написал:
 

Старый написал:
деньги, Зин?    

а можно оценить трудоемкость и фонды - сколько это стоило бы?

Это создание новой ракеты вместе с СК и всем атрибутами. 

сколько цскб потратило на проект союза-2-3 (вариант со всеми нк-33)?

Нарисовать проект (доэскизный) и сделать ракету - не одно и то же. 

имхо что на союз-2-3, что на форсированную р-7 в 60-х копеешно. Курсовая работа студентов.

Нарисовать красивую картинку? Да. Построить ракету и СК в металле и бетоне? Нет. 

условно в 1,5-2 раза усилить прочность нагруженных элементов ЦБ. Если только центр апгрейдить.
С боковушками сложнее конечно, 

Безусловно это другая ракета у которой не будет с семёркой ни одно общей детали. 

но там выхлоп того стоит.

А какой, собственно, выхлоп? Комфорт для космонавтов? 

в металле имхо даже без особой переделки ЦБ можно обойтись и с половинной переделкой боковушки.

Чиво, чиво?    В два раза увеличить тягу и ничего не менять в металле?    

в общем отговорки челомеевцев, уничтожающих конкурентов, и глушковцев, не желающих нести ответственность за надёжность рд-111

Жёсткая неоспоримая аргументация Госплана и Минфина не желающих проматывать силы, средства, финансы и ресурсы на очередной совершенно не нужный прожект.  

[Георгий]

Старый написал:
Безусловно это другая ракета у которой не будет с семёркой ни одно общей детали.

если форсировать и боковушки, то ракету можно превратить в 2 и 3 ступенчатую( ЦБ включается после отделения боковушек). И ЦБ переделывать поменьше, кроме усиления и перекомпоновки баков

Старый написал:
два раза увеличить тягу и ничего не менять в металле?    

боковушки переделывать существенно

эскиз бы и расчеты союз-2-3 варианта 4

СК конечно усиливать в 2 раза + переделывать магистрали.
но это эволюционный путь.
в отличии от протона.

[Георгий]

Тот самый кабмин, Минфин, Госплан очень любят "модификацию" вместо создания нового образца.

а при однокамеризации рд-111 эволюционную модернизацию р-7 можно планировать ещё дальше.
в боковушку впихнуть 4 1-камерных варианта рд-111.
итого получим сверхтяж 

[Старый]

Георгий написал:
 

Старый написал:
Безусловно это другая ракета у которой не будет с семёркой ни одно общей детали.

если форсировать и боковушки, то ракету можно превратить в 2 и 3 ступенчатую( ЦБ включается после отделения боковушек). И ЦБ переделывать поменьше, кроме усиления и перекомпоновки баков

 

Старый написал:
два раза увеличить тягу и ничего не менять в металле?    

боковушки переделывать существенно

эскиз бы и расчеты союз-2-3 варианта 4

СК конечно усиливать в 2 раза + переделывать магистрали.
но это эволюционный путь.
в отличии от протона.

Всё это - создание новой ракеты у которой не будет ни одной общей детали с семёркой. Создание неизвестно для чего. Ты даже сам не можешь объяснить для чего это надо. 
Госплан и минфин не любят тратить деньги и ресурсы неизвестно ради чего. 
 Протон создавался как боевая МБР и ко всему этому не имел отношения. 

[Георгий]

Старый написал:
объяснить для чего

как минимум облет луны. 
да много куда 16 тн полезной нагрузки можно применить.
а с постоянной модификацией и развитием в супертяж это и посадка на луну двупуском.

[Старый]

Георгий написал:
 

Старый написал:
объяснить для чего

как минимум облет луны.

Это слишком много для создания новой ракеты.
 А Н-1 на что?  :evil: 

да много куда 16 тн полезной нагрузки можно применить.

Например куда? Куда ЦК и Совмин могли применить 16-тонную ракету?

а с постоянной модификацией и развитием в супертяж это и посадка на луну двупуском.

А Н-1 на что?  :evil: 

Вообще что за бред: создавать новую ракету под несуществующие ПН и задачи только для того чтобы было что модернизировать и когдато  сделать из неё чтото для двухпускового полёта на Луну. И это в момент когда страна напрягая все силы с трудом находит ресурсы для создания Н-1. 

Знаешь чего, у меня такое ощущение что ты мелешь сам не понимая что. Ты говоришь о ситуации первой половины 60-гг или уже о чёмто своём? 

[Георгий]

Старый написал:
ситуации первой половины 60-гг

да, самое начало 60-х, когда уже рд-111 готов для р-9, но ещё были колебания как делать сверхтяж.
и не было уверенности в ур-500

[Юрий Темников]

Георгий написал:
Тот самый кабмин, Минфин, Госплан очень любят "модификацию" вместо создания нового образца.а при однокамеризации рд-111 эволюционную модернизацию р-7 можно планировать ещё дальше.в боковушку впихнуть 4 1-камерных варианта рд-111.итого получим сверхтяж  

Очень похоже на изготовение дедушки из баушки.Затратное и бессмысленное.Да ещё и с добавкой;если получится!

[Salo]

Старый написал:
 

Salo написал:
В 65-66 до Н-111 было ещё далеко.

Как это???    Постановлением ЦК и СМ начало испытаний Н-1 было назначено на 1967 год. То есть до её лёгкого варианта осавался год если не вообще его испытания можно было начинать раньше сверхтяжёлого.

Одним словом с 1963 года не было никакого смысла тратить время, силы и средства на создание тяжёлой семёрки с РД-111 или НК-15 так как эти функции должны были выполнять лёгкие варианты Н-1.  

Почему тогда делали РН Союз вместо РН Восход?

[Старый]

Salo написал:
 Почему тогда делали РН Союз вместо РН Восход?

Потому что надо было на чёмто запустить Союз - примерно как Джеминай на Титане-2. 
Разница (РН) Союза и Восхода незначительна и никак не эквивалентна созданию новой РН. 

[Штуцер]

Георгий написал:
да, самое начало 60-х, когда уже рд-111 готов для р-9, но ещё были колебания как делать сверхтяж.и не было уверенности в ур-500

Уточним хронологию. В 1960 Протона и в проекте не было. А в 1965 - первый пуск.

[Штуцер]

Salo написал:
Вариант модернизации РН Восход по типу Союза-2-3 с РД-111 на ЦБ в момент создания КК Союз и РН Союз был бы к месту.

На переохлажденном кислороде?  ))