Роль Глушко в Космонавтике.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
К краху Н-1 привели не двигатели, а недостаток технической культуры: отсутствие нормальных стендов, устаревшая методика испытаний (оставшаяся такой же, как во времена Р-7, хотя Н-1 стала сложнее на порядок) и, наконец, плохо вымытые баки, из-за которых в ТНА попадали посторонние предметы. Так что поибла программа не из-за самоуверенности Королёва, а из-за нашего российского разгильдяйства.

Ни одной аварии Н-1 из-за плохо вымытых баков не было.
Две последние аварии произошли вообще не из-за двигателей а из-за конструктивно-производственных недостатков самой ракеты.

Возможно, но для того чтобы выявить и устранить конструктивно-производственные недостатки как раз и существуют стендовые испытания, которые с Н-1 не проводились.

Diy пишет:
В целом специалисты (включая Чертока) уверены, что испытание Н-1 в 1974 году прошло бы успешно, так что едва ли Н-1 можно считать обреченной. Процесс создания Н-1 шел не медленнее Сатурна, т.к. двигатель F-1 в общей сложности создавался 10 лет, как и Н-1.

Процесс создания "Сатурна", к сожалению, начался на несколько лет раньше, чем Н-1, которая вышла из бумажной стадии в тот год, когда в Америке стартовал "Сатурн-1А". А причина этого отставания - отсутствие единства среди конструкторов. Если бы Глушко выступил единым фронтом с Королёвым в начале 60-х, работы над Н-1 начались бы раньше. Соответственно, последующие испытания ракеты шли бы без спешки.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет: 
 Ничего такого Глушко не говорил . Это нелепое оправдание придумано вами задним числом.

Где здесь сказано что говорил Глушко? Может, извинитесь за "нелепые оправдвния"?

Не говорил? Вот и отлично. Значит вы сами придумали.
 Что не так с оправданиями? Вы их не придумали? Не задним числом? За что извиняться то? 

[Старый]

Diy пишет:
В целом специалисты (включая Чертока) уверены, что испытание Н-1 в 1974 году прошло бы успешно, так что едва ли Н-1 можно считать обреченной. Процесс создания Н-1 шел не медленнее Сатурна, т.к. двигатель F-1 в общей сложности создавался 10 лет, как и Н-1.

Полностью успешный Сатурн-5 после завершения программы Аполлон оказался обречён и ничего его не спасло. Почему вы думаете что Н-1 не была обречена?

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
 Ничего такого Глушко не говорил . Это нелепое оправдание придумано вами задним числом.

Где здесь сказано что говорил Глушко? Может, извинитесь за "нелепые оправдвния"?

Не говорил? Вот и отлично. Значит вы сами придумали.
 Что не так с оправданиями? Вы их не придумали?

Вам здесь неоднократно говорилось что домыслами занимаетесь именно ВЫ, так как ни одно Ваше высказывание ничем ровным счетом не подтверждено и является исключительно Вашим ИМХО.

[Штуцер]

Дмитрий Инфан пишет:
К краху Н-1 привели не двигатели, а недостаток технической культуры: отсутствие нормальных стендов, устаревшая методика испытаний (оставшаяся такой же, как во времена Р-7, хотя Н-1 стала сложнее на порядок) и, наконец, плохо вымытые баки, из-за которых в ТНА попадали посторонние предметы.
Так что поибла программа не из-за самоуверенности Королёва, а из-за нашего российского разгильдяйства.

Королев не знал обо всем этом, когда проталкивал Н-1? Он же до этого проекта не в Германии работал.
За все перечисленное Вами отвечает именно головная организация в лице Генерального.
Плюс это:

Pavel пишет:

Именно малообоснованная самоуверенность Мишина, Королева, Мельникова в параметрах несуществующего двигателя и привела к краху программы Н-1.

[Штуцер]

Штуцер пишет:
Кстати с взрывоопасностью концентрированой перекиси подучились? Что нагуглили, делитесь.

Старый пишет:
Не взрывоопасная.

Не слышу ответа. С взрывоопасностью все?

Штуцер пишет:

Старый пишет:
АТ+НДМ на долголетающих космических объектах мера вынужденная т.к. не имеет альтернативы .

Значит все таки подходила? Альтернативы не имеет говорите? Старый, от Вас - не ожидал.

Тут тоже молчание.

Штуцер пишет:
АТ и НДМГ на Союзах подходило и на блоке Д тоже. Да что там говорить, азотка на Пе-2 его вполне устраивала.

Старый, ау...

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Если бы Королёву подходили АТ+НДМГ то он мог бы заказать двигатели у Исаева и Косберга. Но ему эти компоненты не подходили.

То есть он их панически боялся, не мог оценить реальную степень опасности, и не мог обеспечить соответствующий уровень культуры производства при работе с АТ и НДМГ?
И поясните, если с компонентами так или иначе работают, и соответствующие технологии обеспечены, какая разница - 100 кг заправляют или 100 тонн?

Понятно что в технологии заправки компонентами Вы ни ухом ни рылом, но все же ... ляпните что нибудь.

А то слышать хамские  "Глушко - саботажник, вредитель, деградировал после Р-7" уже как то неприлично.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Pavel   пишет:
Сколько не читаю, ничего не ясно. В чем Келдыш так разозлил Королева? И в чем он успел повредить Н-1? В том, что дал ход Протону?

Тем что мешал объединению сил и средств всей страны вокруг замысла Королёва.

Вообще история Н-1 выглядит какой-то незавершенное. Особенно странно в ней выглядит Королев. Она совершенно противоречит всему тому, что он делал раньше. Еще пару лет назад, во время первой лунной гонки (Луна 1-3) он действовал принципиально иначе. Перед началом работ провел трезвую оценку и выдал реальный ТЗ. Дублировал элементы, в которых могли быть проблемы, у разных исполнителей. Не гнался за импульсом. Предусматривал отработку носителя на более простом аппарате перед пуском более сложного. И выиграл.
Здесь же его как будто подменили...

Здесь всё по другому. Королёв согласился использовать для высадки ракету изначально для этого не предназначавшуюся и слишком слабую для этой задачи. Обоснование Н-1 было сделано для других задач но не для высадки. Понимая это он и нервничал. Представь что фон Брауна уговорили бы высаживаться на Луну с помощью Сатурна-1.

Для Королева Лунная программа в форме политической гонки с США была единственным шансом получить реальное финансирование именно на "космические", а не "военные" задачи. Последние ему были просто не интересны. И участие в лунной гонке он руководству поэтому навязал, и Н1 в нее продвинул, что второго шанса у него не было. Поэтому и нервничал.

[Штуцер]

Не об Н-1

- Помните, братцы, — говорил Королев, - мы тратим страшные деньги. После таких неудач ничего не стоит "пришить" нам политическое дело — сознательную экономическую диверсию. Я эти штуки знаю...

Голованов.

[Николай Рязанский]

Сколько злых сказок........"Королев -панически боялся...." , Глушко - сознательно вредил.......

Цитата (не сказочная): "Знаешь в чем разница между Сергеем и Валентином? - Валентин говорил :" Я - сидел и я больше никогда не сяду"   . а Сергей говорил: " Я- сидел и мне все   пох....."

Но и у того и у другого были СВОИ УБЕЖДЕНИЯ И ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ.....

Но широта взглядов была разная((((

[Штуцер]

Николай Рязанский пишет:
Сколько злых сказок........"Королев -панически боялся...." , Глушко - сознательно вредил.......

Да. Прошу прощения. Тут я невольно перешел на стилистику Старого.
Точнее сказать "необоснованно опасался".

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Для Королева Лунная программа в форме политической гонки с США была единственным шансом получить реальное финансирование именно на "космические", а не "военные" задачи. Последние ему были просто не интересны. И участие в лунной гонке он руководству поэтому навязал, и Н1 в нее продвинул, что второго шанса у него не было. Поэтому и нервничал.

Ради лунной программы Королёв безжалостно отдал в другие организации АМС, разведывательные и связные спутники. Вероятно на них он мог бы освоить изрядно финансирования, получить награды, премии и звания. 
 Что касается военных задач то МБР это единственное что он не отдал. Так что чтото не клеится. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Для Королева Лунная программа в форме политической гонки с США была единственным шансом получить реальное финансирование именно на "космические", а не "военные" задачи. Последние ему были просто не интересны. И участие в лунной гонке он руководству поэтому навязал, и Н1 в нее продвинул, что второго шанса у него не было. Поэтому и нервничал.

Ради лунной программы Королёв безжалостно отдал в другие организации АМС, разведывательные и связные спутники. Вероятно на них он мог бы освоить изрядно финансирования, получить награды, премии и звания.
 Что касается военных задач то МБР это единственное что он не отдал. Так что чтото не клеится.

Всё клеится. СП сохранял интерес только к пионерским проектам. Как только направление переставало быть новым, он без жалости отдавал его. Единственным исключением оставалась пилотируемая космонавтика, где можно было быть первым всегда. И не думаю, что на АМС и прочую спутниковую "мелочь" выделялось особо много денег.

[Штуцер]

Старый пишет:
Что касается военных задач то МБР это единственное что он не отдал.

Но и "ракетно-ядерный щит Родины" не отковал.

[C-300]

Штуцер пишет:
Но и "ракетно-ядерный щит Родины" не отковал.

Но основы заложил. Р-11 нельзя забывать, РТ-2.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Для Королева Лунная программа в форме политической гонки с США была единственным шансом получить реальное финансирование именно на "космические", а не "военные" задачи. Последние ему были просто не интересны. И участие в лунной гонке он руководству поэтому навязал, и Н1 в нее продвинул, что второго шанса у него не было. Поэтому и нервничал.

Ради лунной программы Королёв безжалостно отдал в другие организации АМС, разведывательные и связные спутники. Вероятно на них он мог бы освоить изрядно финансирования, получить награды, премии и звания.
 Что касается военных задач то МБР это единственное что он не отдал. Так что чтото не клеится.

Всё клеится. СП сохранял интерес только к пионерским проектам. Как только направление переставало быть новым, он без жалости отдавал его. Единственным исключением оставалась пилотируемая космонавтика, где можно было быть первым всегда

Итого именно первопроходец космонавтики. Задача освоения средств, получения наград и званий не первична.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Что касается военных задач то МБР это единственное что он не отдал.

Но и "ракетно-ядерный щит Родины" не отковал.

 Р-11.
 Которую тоже потом безжалостно отдал. 
Ну и основоположник отечественного твердотопливного МБР-строения.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Вам здесь неоднократно говорилось что домыслами занимаетесь именно ВЫ, так как ни одно Ваше высказывание ничем ровным счетом не подтверждено и является исключительно Вашим ИМХО.

Бредовое оправдание "потому что боялся не успеть в срок" придумали вы, а домыслами занимаюсь я? 

[Штуцер]

Александр Хороших пишет:
Р-11

Кстати, да. На Р-11 тоже азотная кислота. Самин тоже не подарок.

[Штуцер]

Старый пишет:
Бредовое оправдание "потому что боялся не успеть в срок" придумали вы

Почему бредовое?

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Бредовое оправдание "потому что боялся не успеть в срок" придумали вы

Почему бредовое?

Потому что неадекватно к действительности.