Перенос промышленных предприятий в космическое пространство

[Дмитрий Виницкий]

Но изложенные тут идеи вообще никакого отношения к науке не имеют - так, маниловщина, хорошо бы через пруд каменный мост раскинуть, и чтоб на нем купцы лавки держали со всяким товаром...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Но изложенные тут идеи вообще никакого отношения к науке не имеют - так, маниловщина, хорошо бы через пруд каменный мост раскинуть, и чтоб на нем купцы лавки держали со всяким товаром...

Нет, вот тут не соглашусь. Мы тут долго и упорно рассуждаем о тупике в развитии космонавтики. Что бы этот тупик преодолеть, нужно прежде всего решить, для чего он этот самый космос нам может понадобиться. И конечно нас должен интересовать не флаговтык и не красоты космоса, а его практическое применение. Поиски этого применения и маниловщина, это несколько разные вещи.
Если человек плохо понимает, зачем нужен космос, предложите свои идеи. Иде они???
Кроме того, в силу вполне естественных причин, практически ни один из форумчан не может предоставить ничего, кроме информации и рассуждений (обсуждений). В этом случае весь форум является маниловщиной ... Или как?

[SAV]

А что тут может быть научного? Почти чистая фантазия. Поскольку никто не знает нашего будущего, что нам понадобится завтра, какие источники энергии и прочее, вот и гадают на кофейной гуще. Можно только сделать оценки реализуемости тех или иных идей. Вон выше я привел оценочный расчет стоимости сверхпроводящего кабеля. Ну и кто-нибудь, что-нибудь еще написал на эту тему? Наверно не очень интересно.А ведь с этого и начинается наука. Есть идея потом идут циферки. А дальше выводы

[Дмитрий Виницкий]

когда обсуждения видутся на основе реальности они - полезны, особенно, когда соровождаются фактами. А в противном случае - маниловщина. Никто не озаботился поразмышлять на элементарную тему - почему, при таком объеме технологических исследований в 80-х, сегодня интерес к этому направлению снизился. а ведь тогда на и на Салютах-Мире, и на Спэйслэбах и на Ресурсах выполнялись многочисленные работы, в том числе и коммерческие.
Шатл, тоже при создании подразумевал промышленное и коммерческое применеие. Полчему этого не произошло?
А ответив на это вопрос, можно ис=кать дальнейшие пути.

[SAV]

По сути, эта история времен 70-х аналогична многим заблуждениям, как например поиски Эльдорадо. Но не факт, мы не найдем космическое «Эльдорадо». Где его искать мы не знаем, поэтому годятся любые идеи

[Дмитрий Виницкий]

Мы, щнаем, что там ничего нету, поэтому будем искать дальше. Вы всеръез не ххотите рассмотреть предложение?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А что тут может быть научного? Почти чистая фантазия. Поскольку никто не знает нашего будущего, что нам понадобится завтра, какие источники энергии и прочее, вот и гадают на кофейной гуще. Можно только сделать оценки реализуемости тех или иных идей. Вон выше я привел оценочный расчет стоимости сверхпроводящего кабеля. Ну и кто-нибудь, что-нибудь еще написал на эту тему? Наверно не очень интересно.

Кстати, спасибо. Правда Вы видели, что идею свою я толкал не совсем всерьез, но могут быть и последствия. Есть интересные вопросы:
1. Знает ли кто последние данные по поводу высокотемпературной сверхпроводимости?
2. Есть ли у кого данные, сколько может весить метр (километр) такого кабеля для передачи промышленных объемов электроэнергии.
3. Если не расчитывать "лифт" на подъем грузов, а только на удержание кабеля, то во сколько раз такая конструкция будет легче?


Тут вон были проекты строительства кольцевого лифта, опоясывающего экватор и поднимающего за раз миллионы тонн на орбиту. И люди серьезно обсуждали эту проблему. Проблему космического лифта тоже обсуждают вообще уж всерьез. Чем эта идея хуже.
До купы даю уж совсем идиотскую идею. Надо развернуть над экватром на геостационаре кольцевой сверхпроводящий кабель. В нескольких точках спустить с него кабели на Землю. Гелиостанции прямо подсоединять к кольцу в любом нужном месте. Электроэнергия перераспределяется между ответвлениями в зависимости от потребности. Такая вот единая электросистема с высоким КПД передачи энергии и большим запасом по наращиванию. А?  

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

когда обсуждения видутся на основе реальности они - полезны, особенно, когда соровождаются фактами. А в противном случае - маниловщина. Никто не озаботился поразмышлять на элементарную тему - почему, при таком объеме технологических исследований в 80-х, сегодня интерес к этому направлению снизился. а ведь тогда на и на Салютах-Мире, и на Спэйслэбах и на Ресурсах выполнялись многочисленные работы, в том числе и коммерческие.
Шатл, тоже при создании подразумевал промышленное и коммерческое применеие. Полчему этого не произошло?
А ответив на это вопрос, можно ис=кать дальнейшие пути.

Вот я и не пойму: надо искать идеи??? или идеи, это маниловщина??? и если человек в поисках идеи нашел неудачную, то он совершил преступление???  :roll:
Как то мне не понятно, чего Вы хотите от людей???

[SAV]

Правда Вы видели, что идею свою я толкал не совсем всерьез, но могут быть и последствия.

Вот я тут и отстаиваю мысль, что любые идее как бы они не выглядели бередово надо прежде перевести на язык цифр, а потом уже решать. Кроме откровенной чуши конечно. Типа  дома с бельведером.

[Дмитрий Виницкий]

Соблюдения рамок реальности в полете фантазий. Впрочем, пусть, как хотят. Я сказал, то что считаю важным для начала такого разговора.

[SAV]

Давайте начнем с Ваших предложений. Но лично мне интереснее считать кабель.

[Дмитрий Виницкий]

Это - мне? Ну, хотя бы сравните объем технологических экспериментов в прошлом и сейчас. Можно просто и литературу с прогнозами порыть. Как раз насупило то время, о котором предсказывали.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Соблюдения рамок реальности в полете фантазий. Впрочем, пусть, как хотят. Я сказал, то что считаю важным для начала такого разговора.

А где эти рамки. Вот мое предложение, оно входит в рамки или нет? Я придумал стоящее?, или это маниловщина?, или замысел мой преступен вообще? Есть формула, что бы сейчас решить, перешагнул я рамки, или нет. С физической точки зрения я нарушил хоть один закон? А?
Ваш вердикт ...

[SAV]

До купы даю уж совсем идиотскую идею. Надо развернуть над экватром на геостационаре кольцевой сверхпроводящий кабель. В нескольких точках спустить с него кабели на Землю. Гелиостанции прямо подсоединять к кольцу в любом нужном месте

Длина этого кольца примерно 260 тыс. км или порядка 65% расстояния до Луны :roll:
Может лифт до Луны дотянуть :lol:

[Дмитрий Виницкий]

Это придумал Кларк и последующие авторы

Интересно, конечно, но не более реально, чем марсианская колония Правда, в "марсианской колонии", я специально опустил технические детали, чтобы не зарыться в схоластике.

Так и тут. Можно порассуждать о высоком, но хотелось бы понять, каким образом можно начать окупать космонавтику технологическим путем.

[Дмитрий Виницкий]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Nasa_space_elev.jpg

берегитесь! 3000 x 3000 pixels, 3,6 MB (3683810 bytes)

[SAV]

Есть интересные вопросы:
1. Знает ли кто последние данные по поводу высокотемпературной сверхпроводимости?
2. Есть ли у кого данные, сколько может весить метр (километр) такого кабеля для передачи промышленных объемов электроэнергии.
3. Если не расчитывать "лифт" на подъем грузов, а только на удержание кабеля, то во сколько раз такая конструкция будет легче?

На два первых вопроса можно найти ответ, но третий уже требует расчетов. Хотя есть ли такие кабели, тоже вопрос. Поскольку в данном случае при передаче энергии нужны большие мощности, значит большие токи, в любом случае будет большое поле. Поэтому кроме критической температуры надо учесть критическое магнитное поле. Далее как это все охлаждать по всей длине. Сколько надо прокачивать хладагента вдоль кабеля? Потом ВТСП это керамика, как она будет вести себя при динамических нагрузках? В общем вопросов много.

[SAV]

Так и тут. Можно порассуждать о высоком, но хотелось бы понять, каким образом можно начать окупать космонавтику технологическим путем.

Что касается окупаемости, тех же технологических процессов, то тут есть один путь. В начале надо вложить деньги в фундаментальные исследования на орбите. А без этого никак не найти то, что реально будет востребовано и будет окупать затраты на производство в космосе.
Кавалерийская атака не удалась. Надо планомерно проводить исследования. Проблема в том, что фоне затрат на наземную науку, космическая наука обходится намного дороже.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Это придумал Кларк и последующие авторы

Интересно, конечно, но не более реально, чем марсианская колония Правда, в "марсианской колонии", я специально опустил технические детали, чтобы не зарыться в схоластике.

Так и тут. Можно порассуждать о высоком, но хотелось бы понять, каким образом можно начать окупать космонавтику технологическим путем.

Ну, во первых, лифт придумал не Кларк. Придумал его наш человек, фамилию слету не вспомню. А вот использовать его чисто для энергетики, такого там не было. Все завязывали на подъем грузов.
Вот человек хочет посчитать кабель. Я очень хочу, что бы он сделал эти расчеты. Расчеты лифта, в первоначальном виде, говорят мне, что идея эта нереализуема в разумные сроки. А вот на счет передачи энергии, пока не знаю.
Вот тут у меня к Вам вопрос: разрешите ли Вы мне, SAV, ну и другим, кто захочет поучаствовать, провести расчеты этой идеи. Или это несусветная глупость и маниловщина, и мы будем заниматься флудом, достойным бана.
Ваше слово. Если разрешаете, то мы считаем, если нет, то нет. Но, только без увиливания: ДА, или НЕТ.
Если ДА, то Вы больше не осуждаете участников темы. Если НЕТ, то мы просим модераторов тему закрыть, и все.
Ну, согласны быть судией?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Есть интересные вопросы:
1. Знает ли кто последние данные по поводу высокотемпературной сверхпроводимости?
2. Есть ли у кого данные, сколько может весить метр (километр) такого кабеля для передачи промышленных объемов электроэнергии.
3. Если не расчитывать "лифт" на подъем грузов, а только на удержание кабеля, то во сколько раз такая конструкция будет легче?

На два первых вопроса можно найти ответ, но третий уже требует расчетов. Хотя есть ли такие кабели, тоже вопрос. Поскольку в данном случае при передаче энергии нужны большие мощности, значит большие токи, в любом случае будет большое поле. Поэтому кроме критической температуры надо учесть критическое магнитное поле. Далее как это все охлаждать по всей длине. Сколько надо прокачивать хладагента вдоль кабеля? Потом ВТСП это керамика, как она будет вести себя при динамических нагрузках? В общем вопросов много.

Ну первое, согласны ли Вы с моей постановкой вопроса, о том, что нам даст разрешение на работу D.Vinitski. Я даю слово, что выполню условия: ДА - работаем, НЕТ - закрываем тему. А Вы согласны?
Далее, если ДА, то приглашаем всех к экспертизе. Думаю, что не зависимо от результата исследование будет интересным.