Когда начнётся *Космическая гонка*-2

[Pavel]

Тот же спутник Марса. Ведь в 1969 Атлас-Центавр уже был.

И в 71-м спутник Марса стартовал. А в 69-м условия небесной механики позволяли запустить на Атлас-Центавре только пролётные станции, и они были запущены.

Нельзя было запустить ИСМ с нужной функциональностью, а не любой ИСМ - для приоритета в деле создания ИСМ.

Хм. На той платформе Маринера спутник Марса в 69 году можно было создать, только сняв все камеры, спектрометр и радиометр... Представляю, как веселилась бы наша пресса.. Тут еще нужно помнить, что в конце 60х у руководства США сложилось впечатление, что СССР бросил все силы на Венеру

[ratte07]

В 71 гонки уже не было. Зачем? Есть же уже Аполо. А вот раньше гонка была, но у США не было носителей. Вот и приходилось пускать Маринеры 1-2 на базе Рейнджеров против Венер и т д. Просто так вышло, что выражаясь языком Старого до конца 60х не могли запустить нормальную АМС, а после не хотели.
По Луне они уже победили.

Ну и я про то же. Нам нужно было чем-то перекрывать Аполлон. Американцы сделали политическую ставку на него, а их АМС с какого-то момента просто решали научные задачи.

[Старый]

В 71 гонки уже не было. Зачем? Есть же уже Аполо.

В 71-м тоже была. Надо же было разбить СССР и на втором фронте - АМС. Поэтому и полетели ММаринер-9, Викинги, Пионеры, Маринер-10, Пионер-Венасы и Вояджеры. И только после этого окончательного разгрома СССР на межпланетном фронте у США надолго исчез интерес к АМС. Сражение продолжалось только на венерианском направлении.

Просто так вышло, что выражаясь языком Старого до конца 60х не могли запустить нормальную АМС, а после не хотели.

Хотели, хотели и пускали. Какраз с Маринера-9 у них только и начались нормальные АМС. И только окончательно разгромив СССР хотеть перестали.

но США оказались способны на такой финт только где-то к 69 году, а накал страстей в нем уже спал.

Ну вы даёте! С 69-го только всё по настоящему началось!

[ratte07]

И только после этого окончательного разгрома СССР на межпланетном фронте у США надолго исчез интерес к АМС. Сражение продолжалось только на венерианском направлении.

А не проще это связать с приходом Картера и обычной для демократов экономии? Как-то сроки потери интереса подозрительно совпадают.

[Pavel]

Определяющим фактором был поиск жизни на Марса. Идея фикс у НАСА с конца 50х.

Я думаю за эту задачу выскажется большинство участников форума. И здесь будет "как можно быстрее", а не "быстрее всех" - гонка с самими собой.

АГА. В результате, если бы Маринер-4 вдруг сломался, то с вероятностью > 50 % в 1967 году был бы осуществлен запуск двух Сатурнов-1-Центавр с Викингами на которых стояли спускаемые аппараты, рассчитанные в 20 раз более плотную атмосферу Марса чем в реале.    Хотя новой информации с них было бы получено очень много.

[Дмитрий Виницкий]

А подробней про более плотную атмосферу? Никогда не слышал об этом факте или версии.

[Pavel]

В 71 гонки уже не было. Зачем? Есть же уже Аполо.

В 71-м тоже была. Надо же было разбить СССР и на втором фронте - АМС. Поэтому и полетели ММаринер-9, Викинги, Пионеры, Маринер-10, Пионер-Венасы и Вояджеры. И только после этого окончательного разгрома СССР на межпланетном фронте у США надолго исчез интерес к АМС. Сражение продолжалось только на венерианском направлении.

Гонки, любой ценой. И речь у меня пока про Марс.

Просто так вышло, что выражаясь языком Старого до конца 60х не могли запустить нормальную АМС, а после не хотели.

Хотели, хотели и пускали. Какраз с Маринера-9 у них только и начались нормальные АМС. И только окончательно разгромив СССР хотеть перестали.

Маринер-9? Фи. Вот Викинг который должен был бы полететь в том же 1971 году по более ранним планам. Вывод двух станций на Сатурне-5,
Схема посадки аля Викинг но с более новорочеными СА. Никаких СБ, все элементы (даже орбитальные блоки!) на ТРИГАх. Причем SNAP-27.

Потом точно такие же аппараты в 73 и 75

Просто они уже потратили столько денег, что довести до ума поиск жизни на Марсе было необходимо. Викинг поставили на 73, для отработки платформы Маринера спутник Марса в 1971. Но деньги потом урезали и Викинг перенесли на 75...
И тут в игру вступили мы...

но США оказались способны на такой финт только где-то к 69 году, а накал страстей в нем уже спал.

Ну вы даёте! С 69-го только всё по настоящему началось!

Если бы к 69 году накал страстей бы не спал, то минимум в 71 нужно было запустить к Марсу миссию наподобие нашей М-73. По сравнению с ранними планами, в 70х по сути все так вяло... Да и потом не развили.
В 73 они даже сформулировали планы на постВикинг. В 79 -марсоход. В начале 80х доставка грунта. (Наверное самый старая не реализованная идея для АМС )

Но это, повторюсь, только про Марс. С остальными аппаратами совершенно другая история.

[Старый]

А не проще это связать с приходом Картера и обычной для демократов экономии? Как-то сроки потери интереса подозрительно совпадают.

В США политика не меняется в зависимости от президента. Расходование средств определяется потребностями политики. Потребовалось разгромить СССР ещё и на фронте гонки вооружений - средства пошли туда. А в области космоса все средства бросили на Шаттл, на нормальные АМС их практичесчки не осталось.

[ratte07]

В США политика не меняется в зависимости от президента.

Это что-то новое. А МКС?

[ratte07]

А в области космоса все средства бросили на Шаттл, на нормальные АМС их практичесчки не осталось.

Шаттл дешевле Аполлона, а при последнем АМС были.

[Pavel]

А подробней про более плотную атмосферу? Никогда не слышал об этом факте или версии.

Какая версия? Точный факт. Цитирую.  

...Вояджер был еще более серьезной машиной. Планом его полета предусматривалось выход на орбиту Марса вместе со спускаемым аппаратом, детальная картография Марса, в том числе для оценки рельефа Марса с последующей посадкой спускаемого аппарата в самый перспективный район. Основной задачей Вояджера был поиск на Марсе жизни и подготовка будущей пилотируемой экспедиции. Для этого на спускаемом аппарате стояли бы специализированные приборы для поиска жизни, также планировали установить пенетрометр, сейсмометр, комплекс метеорологических датчиков, микроскоп и микрофон. Было видно, что аппарат получиться крайне дорогим, но цель (Поиск внеземной жизни!) казалось, оправдывало все затраты.
Сначала для его выведения планировали использовать Сатурн С-3, но в НАСА решили, что будет лучше перевести его на Сатурн 1. Для этого планировалось оснастить Сатурн специальной модификацией Центавра.
Лаборатория реактивного движения уже начала прорабатывать варианты этих аппаратов. Скоро стали ясны печальные факты, из-за крайне большой не определенности (читай полному незнанию) в данных об плотности атмосферы Марса, проектирование спускаемого аппарата превращалось в нетривиальную задачу. Построить спускаемый аппарат было бы можно, но он выходил сложным и крайне дорогим.  Самым распространенным мнением в научной среде было, что давление на поверхности Марса составляет около 10% от земного. Но инженером этого было мало, им был необходимо знать весь возможный диапазон давлений. Было бы обидно, если бы аппарат разбился только из-за того, что давление на поверхности составила бы 8%, а не 10%. Так что в JPL решило провести  свои оценки,  по ним получалось, что оно может составит от земного всего 1%. Построить аппарат способный сесть при такой разнице давлений было очень не просто....

...Тем временем на Земле продолжалась эпопея с Вояджером. Официально было озвучено о продолжении программы  16 декабря 1964 года. Через месяц был продлен контракт.  Роль JPL ограничивалась только общим контролем.  22 Января опять был конкурс среди 28 компаний. 3 мая Боингу, Дженирал Электрик и ТРВ была поставлена задача предоставить в  90 дневный срок эскизный проект. Лучше бы НАСА подождала результатов Маринера 4! Все это время он неизбежно приближался к Марсу...
...
Еще большим ударом были результаты радиопросвечивания. Анализ показал, что давление на поверхности Марса составляет около 0.4% от давления на поверхности Земли. Более чем в два раза меньше самой пессимистичной оценки JPL, и в 25 раз меньше того значения, на которое ориентировались компании создающие Вояджер! Это был сильный удар! Так как можно было бы со спокойной душой выбрасывать в мусорное ведро все чертежи спускаемых аппаратов. При попытке сесть на Марс они бы неминуемо разбились. Ученые JPL торжествовали. Но дело не ограничивалось разработкой новых спускаемых аппаратов. Самая простая посадка  на парашюте уже не получалась, были необходимы дополнительные ракетные двигатели. Увеличение массы СА влекло увеличение массы всего аппарата, причем расчеты однозначно указывали, что РН Сатурн-Центавр вывести его уже не подсилу Все это означало коренную переделку всего проекта, а вот изменять сроки, похоже, никто не собирался.
Первым делом была закрыта программа Сатурн-Центавр. Пускать Вояджер решили на Сатурне 5. Причем, одной ракетой сразу два аппарата. Сроки: начало 70х. Финансирование было уменьшено, но, тем не менее, продолжалось.  Под поиски жизни на Марсе, еще можно было выбить деньги.
...
Тем временем директор Лаборатории реактивного движения Вильям Пиккеринг предложил свой проект. У JPL в то время были явные заслуги, безоговорочный успех последних Рейнджеров , Маринеров 4/5, Сурвеоров 1/3/5/6/7. В JPL также работали над аппаратами для полета к Марсу в 69 и 71. Благодаря этому был предложен проект под кодовым названием Викинг. Он базировался на коренной переделки Маринера и заново разработанным спускаемым аппаратом. Запуск можно было осуществить в 1973 году при помощи РН Титан Центавр. По своим задачам Викинг очень напоминал Вояджер...

... В 1968 году Конгресс утвердил эту программу. Вояджер воскрес как птица Феникс из пепла, с другим названием, разработчиком и размерами. Но с теми же задачами....

[Дмитрий Виницкий]

И где из этого следует, что СА викингов были расчитаны на аттмосферуб в 20 раз более плотную?

[Pavel]

И где из этого следует, что СА викингов были расчитаны на аттмосферуб в 20 раз более плотную?

А где хоть кто-то говорит про Викинги образца 75 года?  :evil:  :evil:
Речь про 67. Вояджер. Полный функциональный аналог Викингов. Вообще все эксперименты перешли на Викинг с Вояджера..

[ratte07]

И где из этого следует, что СА викингов были расчитаны на аттмосферуб в 20 раз более плотную?

А где хоть кто-то говорит про Викинги образца 75 года?  :evil:  :evil:
Речь про 67. И тот проект  имеел с реальными Викингами очень мало общего...

В какой стадии работ он находился? Потому что если бумага и макеты, то это нормально. И у нас облик меняется по нескольку раз. Или были изготовлены летные КА?

[Pavel]

И где из этого следует, что СА викингов были расчитаны на аттмосферуб в 20 раз более плотную?

А где хоть кто-то говорит про Викинги образца 75 года?  :evil:  :evil:
Речь про 67. И тот проект  имеел с реальными Викингами очень мало общего...

В какой стадии работ он находился? Потому что если бумага и макеты, то это нормально. И у нас облик меняется по нескольку раз. Или были изготовлены летные КА?

Нет. Летные КА изготовлены не были. Но были изготовлены многие комплектующие. Завершились все основные разработки. Оттестированы эксперименты. Были продуты макеты СА. Выработана методика их изготовления и расчета. Все СА для Марса имеют корни у Викинга. Совершенно не ясно, сколько освоили средств, но не мало. Потом много комплектующих всплыли в других проектах. Самый известный (кроме Викинга) это SNAP-27 применили в полетах Аполло.
Что-то вроде более масштабного по освоению средств аналога проекта 5НМ.

[ratte07]

Возвращаясь к гонке.

Pavel, как вы смотрите на такое утверждение.

С определенного момента (когда "ракетные" приоритеты в области межпланетных пусков были израсходованы), советская программа АМС была прямым ответом на американскую. Но поскольку было желание опережать, то не на реальные пуски, а на планы. Часть из них потом не реализовывалась и в США. Но для любой советской АМС этого периода можно найти функциональный аналог в США.

[Pavel]

Возвращаясь к гонке.

Pavel, как вы смотрите на такое утверждение.

С определенного момента (когда "ракетные" приоритеты в области межпланетных пусков были израсходованы), советская программа АМС была прямым ответом на американскую. Но поскольку было желание опережать, то не на реальные пуски, а на планы. Часть из них потом не реализовывалась и в США. Но для любой советской АМС этого периода можно найти функциональный аналог в США.

Назовите этот определенный момент? Но в целом не так. Все сложнее.
Например, функционального аналога Венерам-9/10 в США не было.
Или Веги. (Аналогов Веги я вообще не знаю..) Также в США не было проработок станций вроде ДЖВС.
Проекты Рейнджер –Сурвеор -Проспектор и Е-6 Е-7 Е-8 возникли совершенно параллельно и независимо.

Конечно, ответы у нас были. Е-8-5 явный ответ на Аполло. Е-6ЛС на Лунар Орбитер и Эксплорер. Венеры-15/16 по всему удалось пробить во многом благодаря VOIR. А Викинг повлиял  на М-73. Но, повторюсь,  ответ не так прост.

[ratte07]

Возвращаясь к гонке.

Pavel, как вы смотрите на такое утверждение.

С определенного момента (когда "ракетные" приоритеты в области межпланетных пусков были израсходованы), советская программа АМС была прямым ответом на американскую. Но поскольку было желание опережать, то не на реальные пуски, а на планы. Часть из них потом не реализовывалась и в США. Но для любой советской АМС этого периода можно найти функциональный аналог в США.

Назовите этот определенный момент? Но в целом не так. Все сложнее.
Например, функционального аналога Венерам-9/10 в США не было.
Или Веги. (Аналогов Веги я вообще не знаю..) Также в США не было проработок станций вроде ДЖВС.
Проекты Рейнджер –Сурвеор -Проспектор и Е-6 Е-7 Е-8 возникли совершенно параллельно и независимо.

Конечно, ответы у нас были. Е-8-5 явный ответ на Аполло. Е-6ЛС на Лунар Орбитер и Эксплорер. Венеры-15/16 по всему удалось пробить во многом благодаря VOIR. А Викинг повлиял  на М-73. Но, повторюсь,  ответ не так прост.

Определенный момент - передача работ по АМС на НПО им. Лавочкина.
Про Венеру-9 я не знаю американских планов, это да.
Вега была. Была ведь в планах АМС к комете, а раньше был проект аэростатного зонда (это год 1969 примерно). Найду книгу - процитирую.
Про доставку грунта в конце 70-х от Вас узнал. Теперь понятно, почему Крюков так хотел ее сделать.
ДЖВС попала на момент почти полного затишья работ по АМС в США в начале 80-х.
Хотя если глубоко копать, то конечно мотивы сложнее.
Составляющая "паритетности" идет, ИМХО, от того, что руководители читали информацию "про там" и говорили "делать так же".

[Старый]

Про Викинг не знаю.  

На Викингах флаг был нарисован на крышке РИТЭГа и постоянно попадал в поле зрения камеры.

[Старый]

До некоторой степени соглашусь. Хотя флаг на Луне...

Ну дык там и кроме флага. Ито миссию Аполлона-11 быстро окрестили флаговтыкательской.