Когда начнётся *Космическая гонка*-2

[Старый]

Маринер-9? Фи.

Ну вы, блин, привереда!

Просто они уже потратили столько денег, что довести до ума поиск жизни на Марсе было необходимо. Викинг поставили на 73, для отработки платформы Маринера спутник Марса в 1971. Но деньги потом урезали и Викинг перенесли на 75...
И тут в игру вступили мы...

Американцам нужна была красивая эффектная победа на Марсе. Марс это в космическом рейтинге второе место после Луны. И достигнув этой победы они решительно и напрочь забыли про поиски жизни. Так что поики жизни это всего лишь красивая обёртка.

Если бы к 69 году накал страстей бы не спал, то минимум в 71 нужно было запустить к Марсу миссию наподобие нашей М-73.

А обитаемую базу не нужно? Исходить то приходится из реально располагаемого финансирования.

По сравнению с ранними планами, в 70х по сути все так вяло... Да и потом не развили.

При чём тут ранние планы то? Мечтать не вредно, надо смотреть на реальности. А после Викингов развивать уже было не надо, тут получилось как с Аполлонами.

В 73 они даже сформулировали планы на постВикинг. В 79 -марсоход. В начале 80х доставка грунта. (Наверное самый старая не реализованная идея для АМС )

Вот и я ж говорю что без политических причин в лице гонки с Советами под это денег не выбить. А вы: Выбиить, выбить!

Но это, повторюсь, только про Марс. С остальными аппаратами совершенно другая история.

Вы, Павел, хорошо знаете историю но не понимаете источников её развития. Это наверно потому что вы недостаточно владеете истматом.  

[Старый]

В США политика не меняется в зависимости от президента.

Это что-то новое. А МКС?

А что МКС? Что в ней изменилось?

[Старый]

А в области космоса все средства бросили на Шаттл, на нормальные АМС их практичесчки не осталось.

Шаттл дешевле Аполлона, а при последнем АМС были.

То есть вы хотите сказать что у НАСА лишние средства были но они просто не захотели их использовать на АМС?

[ratte07]

В 73 они даже сформулировали планы на постВикинг. В 79 -марсоход. В начале 80х доставка грунта. (Наверное самый старая не реализованная идея для АМС )

Вот и я ж говорю что без политических причин в лице гонки с Советами под это денег не выбить. А вы: Выбиить, выбить!

А чего же тогда в 90-е разлетались? С Фобос-Грунтом соревнуются? Сейчас то уж точно Марс американский без вариантов.

[ratte07]

В США политика не меняется в зависимости от президента.

Это что-то новое. А МКС?

А что МКС? Что в ней изменилось?

Там появилась Россия (если конечно Freedom считать международной).

[ratte07]

А в области космоса все средства бросили на Шаттл, на нормальные АМС их практичесчки не осталось.

Шаттл дешевле Аполлона, а при последнем АМС были.

То есть вы хотите сказать что у НАСА лишние средства были но они просто не захотели их использовать на АМС?

Я хочу сказать, что демократы срезают финансирование. Вот денег и не стало.

[Старый]

Проекты Рейнджер –Сурвеор -Проспектор и Е-6 Е-7 Е-8 возникли совершенно параллельно и независимо.

Е-6 пожалуй является прямым ответом на Рейнджер. Но это видимо единственный случай.

[Старый]

А чего же тогда в 90-е разлетались? С Фобос-Грунтом соревнуются? Сейчас то уж точно Марс американский без вариантов.

В 90-е ситуация изменилась. Гонка стала не нужна, возобладала чистая наука ну и ппросто национальный престиж. Под голую науку не дают таких денег как под гонку, поэтому станции стали малобюджетные. Достаточно хотя бы просто сравнить РН применяемые для Викинга и для нынешних станций.

[Старый]

Там появилась Россия (если конечно Freedom считать международной).

Тут дело не в смене президента а в смене международной ситуации. СССР исчез, появилась Россия. Методы борьбы с ней стали другими нежели чем с СССР. На дорогостоящую космическую гонку по престижным направлениям она уже не пойдёт, поэтому встала задача втянуть её в растрату сил и средств на пилотируемую программу.

[ratte07]

Была ведь в планах АМС к комете, а раньше был проект аэростатного зонда (это год 1969 примерно). Найду книгу - процитирую.

[ratte07]

Кстати, цитата из книги.

Эти исследования (Маринер IV) показали, что атмосферное давление у поверхности планеты составляет всего 4-7 мбар, а не 10-14 мбар, как предполагали ранее.

[AceIce]

Есть предложение к модератору. Все посты о АМС - в соответствующий подраздел.

А можно уже существующую тему переделать в опрос? Что-то типа "А есть ли вторая гонка или это баловство?"

[Pavel]

Проекты Рейнджер –Сурвеор -Проспектор и Е-6 Е-7 Е-8 возникли совершенно параллельно и независимо.

Е-6 пожалуй является прямым ответом на Рейнджер. Но это видимо единственный случай.

Ну и кто не владеет историей?? Е-6 не может быть ответом на Рейнджер, так как программа Е-6 появилась раньше. Я уже приводил ссылки на даты. В топике про успехи советских АМС к Марсу, помните?
До этого JPL продвигала проект Вега -фотографирование Луны с орбиты ИСЛ.

[Pavel]

Была ведь в планах АМС к комете, а раньше был проект аэростатного зонда (это год 1969 примерно). Найду книгу - процитирую.

БВС? Как же, знаем, помним . Кстати, что за книжка? И какой год? Думаю, 66-67. Так как, как раз в 67 этот проект закрыли. Вряд ли можно считать, что БВС повлияла на наши аэростатные зонды. Хоть потому, что наш проект возник где-то под конец 70х, через 10 лет после закрытия БВС. Да и идея лежит на поверхности..

И под аналогом Веги, я имел ввиду несколько другое. Просто, более комплексной миссии в истории больше не было.
И те проекты США, по отправке станций к комете тоже не могут называться аналогом Веги. Они были нацелены только на кометы и были куда более сложными (КРАФ и т д). Они скорей функциональные аналоги Розетты.

[Старый]

Е-6 не может быть ответом на Рейнджер, так как программа Е-6 появилась раньше.

Как это?

Я уже приводил ссылки на даты.

Где это?

В топике про успехи советских АМС к Марсу, помните?

Не помню.

До этого JPL продвигала проект Вега -фотографирование Луны с орбиты ИСЛ.

Не слышал. Но бог с ней. Когда по вашим данным были начаты посадочный Рейнджер и Е-6?

[Pavel]

Это оказалось в теме: "еще о Н-1-Л-3"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=59883&highlight=1959#59883

Старый писал

Первый Рейнджер стартовал в августе 61-го. Разработка проекта и обсуждения велись до этого. Когда Королёв начал Е-6?

Pavel писал

Рейнджр:
On February 1, 1960, Dan Schneiderman issued the design concepts and criteria for the Ranger spacecraft

До этого была Вега с несколько другими задачами.

Е-6. Черток:

"По инициативе Королева в декабре 1959 года Хрущев подписал постановление ЦК КПСС и Совета Министров об осуществлении мягкой посадки на Луну автоматической станции, снабженной специальной телевизионной аппаратурой и научными приборами, позволяющими понять, можно ли передвигаться по поверхности Луны. "

Кто раньше?   :twisted:

Старый писал

Ага. Значит действительно работы начались практически одлновременно. А уж протормозили наши с реализацией.

[Старый]

Ну и чего? Хрущёв подписал Указ когда уже всем стало ясно что Рейнджер это реальность. Работы начались почти одновременно но в ответ на американские.

[Старый]

Как и с Аполлоном и с Шаттлом наши работы начались когда стало понятно что американский проект это реальность.

[Pavel]

Ну и чего? Хрущёв подписал Указ когда уже всем стало ясно что Рейнджер это реальность. Работы начались почти одновременно но в ответ на американские.

Что за бред?? У Вас декабрь 1959 случился после февраля 1960???
Откуда вы это взяли?

[Pavel]

Как и с Аполлоном и с Шаттлом наши работы начались когда стало понятно что американский проект это реальность.

Докажите! Это утверждение противоречит реальной истории. Значит вы должны указать с чего вы это взяли.