Н-1. Первый вариант на ПН в 75 т.

[Peter]

Собачились они (точнее Глушко) насчёт славы и власти.

Славы (в начале 60-х) им все равно не могло обломиться. Закрытые фигуры.
Насчет власти... Есть власть для увеличения власти, и есть власть для достижения целей. Какая имеется в виду?

Нормальные снимки получались бы и с аппарата укладывающегося в Молнию,

НетЪ. То есть, снимки, может быть, да, но передать их на Землю - нетЪ. И переснять, если что не очень - тоже никак. Это должен человек, глядящий в видоискатель, решать.

[Старый]

Славы (в начале 60-х) им все равно не могло обломиться. Закрытые фигуры.

Но внутри то системы? Один - создатель всего а другой лишь член его кооперации.

Насчет власти... Есть власть для увеличения власти, и есть власть для достижения целей. Какая имеется в виду?

Неизвестно чтобы Глушко ставил какието цели которых не ставил Королёв. Скорее наоборот. Так что для достижения целей врядли...

НетЪ. То есть, снимки, может быть, да, но передать их на Землю - нетЪ.

Откуда вы знаете? Передали же с Луны-9.

И переснять, если что не очень - тоже никак. Это должен человек, глядящий в видоискатель, решать.

Нуууу... Даже интересно, как вы себе представляете съёмку например со спутников-разведчиков?

[chameleon]

как вы себе представляете съёмку например со спутников-разведчиков

Разведчик смотрит в видоискатель, и поворачивает камеру высокого разрешения на нужное место.
Оставляем разведчика на земле... И собстно всё

[Старый]

как вы себе представляете съёмку например со спутников-разведчиков

Разведчик смотрит в видоискатель, и поворачивает камеру высокого разрешения на нужное место.
Оставляем разведчика на земле... И собстно всё

Ээээ... А как он смотрит в видоискатель с земли?
 Сразу предупреждаю: во времена Королёва ТДРСа и СДСа не было.

[Peter]

Откуда вы знаете? Передали же с Луны-9.

И с каким качеством?
А посмотрите на художественные фото того же времени!

В фоторазведчиках возвращают пленку. И имеют эквивалент сотен мегапикелей на кадр.

Конечно, если "идти до конца", то и здесь можно возвращать пленку.
Но тоже ведь очень сложно и очень недешево. Человеческие руки на борту дают много преимуществ - от мелкого ремонта до проявки пленки и проверки результатов съемки.

У меня нет цели доказать, что такой проект необходим. Просто я считаю эту идею достаточно логичной на определенном этапе освоения космоса. Сейчас свою актуальность она уже утеряла.

[chameleon]

Сразу предупреждаю: во времена Королёва ТДРСа и СДСа не было.

Жаль  
Я думал, что были. А другого способа непрерывной телесвязи с фоторазведчиком не было?

[C-300]

Сразу предупреждаю: во времена Королёва ТДРСа и СДСа не было.

Жаль  
Я думал, что были. А другого способа непрерывной телесвязи с фоторазведчиком не было?

Нет, конечно. Радиорелейные станции и корабли-ретрансляторы по всему миру не нафтыкаешь.

Кстати, а как задавались районы съёмки на Зенитах-2? Программно-временным устройством?

[Старый]

Конечно, если "идти до конца", то и здесь можно возвращать пленку.
Но тоже ведь очень сложно и очень недешево.

Конечно! Куда проще и дешевле зафигачить невиданную ракету на 75 т и пилотируемый облётный корабль. И когда в Полютбюро будут обсуждать вопрос нафига выбрасывается на ветер такая куча бабок то так и сказать: Потому что стране жизненно необходим высокохудожественный снимок обратной стороны, а так дешевле!

[Старый]

Кстати, а как задавались районы съёмки на Зенитах-2? Программно-временным устройством?

Да. Пришлось делать специальную програмно-командную радиолинию что по тем временам считалось чуть ли не подвигом.

[Peter]

> Да. Пришлось делать специальную програмно-командную радиолинию что по тем временам считалось чуть ли не подвигом.

Вы сами себе не противоречите?

В общем, не имею желания спорить - факты истории вы знаете получше меня. Предлагаю задуматься над тем, что на самом деле хотели сделать эти люди (отвлечась от того, подо что выбивалось финансирование).

[Старый]

> Да. Пришлось делать специальную програмно-командную радиолинию что по тем временам считалось чуть ли не подвигом.

Вы сами себе не противоречите?

Нет. А вы чего, историю Зенита не знаете? НК, однако, надо читать...

Предлагаю задуматься над тем, что на самом деле хотели сделать эти люди (отвлечась от того, подо что выбивалось финансирование).

Собственно это и обсуждают.

[Peter]

Тут Чертока достаточно.
Цель - слетать ко всему, и раньше, чем супостаты.
Научные результаты воспринимаются как важные, но побочные.
А как именно слетать - считаем из ПН.
И видим, что облет Луны - минимально достаточен Протон. Ну, или Н-11. Если на "Тимке" - то 50-тонный вариант Н-1 (был такой). Если с выходом на орбиту - 75-тонный. 95 - флаговтык на Луне.
Далее. Королевым предусматривалась линейка по типу Н-1 до 10 тыс. тонн стартовой массы. Если это не Марс - убейте меня веником

[Дмитрий В.]

Далее. Королевым предусматривалась линейка по типу Н-1 до 10 тыс. тонн стартовой массы. Если это не Марс - убейте меня веником

10 тыс. тонн - это вряд ли. Что там самое мощное было? Н-1М грузоподъемностью 230-250 т? Значит стартовая была не выше 7 тыс.

[avmich]

Тут Чертока достаточно.
Цель - слетать ко всему, и раньше, чем супостаты.
Научные результаты воспринимаются как важные, но побочные.
А как именно слетать - считаем из ПН.
И видим, что облет Луны - минимально достаточен Протон. Ну, или Н-11. Если на "Тимке" - то 50-тонный вариант Н-1 (был такой). Если с выходом на орбиту - 75-тонный. 95 - флаговтык на Луне.
Далее. Королевым предусматривалась линейка по типу Н-1 до 10 тыс. тонн стартовой массы. Если это не Марс - убейте меня веником :)

95 тонн флаговтык - при том, что риск невозвращения огромный. То есть, если повезёт - флаговтык, а нет - так облажаться перед всем миром.

95-тонная схема была очень напряжённым вариантом, очень "на безрыбье" сделанным. Вполне могли жизни потерять, если бы запускали, как планировали.

[Дмитрий В.]

95 тонн флаговтык - при том, что риск невозвращения огромный. То есть, если повезёт - флаговтык, а нет - так облажаться перед всем миром.

95-тонная схема была очень напряжённым вариантом, очень "на безрыбье" сделанным. Вполне могли жизни потерять, если бы запускали, как планировали.

Собственно, 95 т - это и есть следствие того, что на Луну особо не торопились года до 63-го. В противном случае, выбрали бы размерность побольше, либо спешно отрабатывали варианты со стыковкой.

[Peter]

Вариант со стыковкой рассматривался, но не проходил по деньгам (и, видимо, срокам).
Линейка действительно, включала 7 тыс. тонн. Но и 10 тоже. Степень проработки неясна, но видимо, низкая (сужу по отсутствию конкретики в мемуарах).
Нужно искать свидетельства, но, ИМХО - 7 тыс. - это или облет Марса, Венеры, или лунная база товарища Бармина

[Дмитрий В.]

Вариант со стыковкой рассматривался, но не проходил по деньгам (и, видимо, срокам).
Линейка действительно, включала 7 тыс. тонн. Но и 10 тоже. Степень проработки неясна, но видимо, низкая (сужу по отсутствию конкретики в мемуарах).
Нужно искать свидетельства, но, ИМХО - 7 тыс. - это или облет Марса, Венеры, или лунная база товарища Бармина

Для базы на Луне вполне достаточно было носителя размерности Вулкана или Н-1МВ.

[Peter]

Проект "Звезда". Начат в 1962-64 гг, закрыт в 74.
Действительно, на Н-1.
Мои извинения.

[Salo]

http://ihst.ru/files/pdfs/Korolevskie-chteniya-2015-Materialy.pdf

ПИЛОТИРУЕМЫЙ РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС
ДЛЯ ПОЛЁТОВ В МЕЖПЛАНЕТНОМ ПРОСТРАНСТВЕ
В.Е. Бугров
ОАО РКК «Энергия»

Идея межпланетных сообщений постоянно озвучивалась в официальных документах и заявлениях пионеров космонавтики С.П. Королёва и М.К. Тихонравова. Возможность отправить человека в межпланетное пространство Королёв прорабатывал ещё до начала практической разработки корабля «Восток». Постановлениями правительства 1959 и 1960 год была утверждена советская межпланетная программа. В 1962 году в 9 отделе ОКБ-1 разрабатывались конкретные планы освоения космического пространства. В этих планах конечной целью предполагались экспедиции на Марс и в то время даже на Венеру, когда ещё не было данных об условиях на её поверхности.
В этих планах никогда не рассматривалась экспедиция на Луну, как этап обязательный перед экспедицией на планеты. Она рассматривалась как по-лигон для отработки посадочного марсианского корабля. Однако, С.П. Королёв, прежде чем заниматься отработкой средств для высадки на поверхность планеты, планировал следующим этапом после полета человека в околоземное пространство проверить в первую очередь возможность полёта человека в межпланетном пространстве.
Материалы секции 2 23
Для выведения корабля в межпланетное пространство и создавалась четырёхступенчатая ракета Н1. Она должна была доставить ТМК в точку либрации между Землёй и Солнцем. Заторможенный в этой точке корабль и должен был выполнить годовой полёт вокруг Солнца. Вместе с уничтожени-ем в 1974 году советской межпланетной программы была уничтожена и эта идея.
Говоря о полётах на Марс, к этой идее неизбежно придётся вернуться.
В работе представлен облик пилотируемого ракетно-космического комплекса для выполнения полёта в межпланетном пространстве по схеме намеченной С.П. Королёвым. Рассматривается структура комплекса, требования к составным частям, схема полёта, компоновочные схемы комплекса на разных этапах полёта.
Описывается облик и состав систем тяжёлого межпланетного корабля.
Формулируются основные требования к кораблю посещения, к экспериментальной отработке аэродинамических устройств для возвращения корабля посещения из точки либрации на ОИСЗ, требования к грузовому электрореактивному буксиру.
Представлены схема узловых событий, сроки выполнения этапов со-здания и предполагаемая кооперация.

[Олег Шляпин]

Дмитрий В. пишет:
Из Ветрова:
ТЯЖЕЛЫЙ МЕЖПЛАНЕТНЫЙ КОРАБЛЬ ТМК-1

Он?