Н-1. Первый вариант на ПН в 75 т.

[Старый]

Когда на Н-1 появилось 24 двигателя пока точно не известно (скорее всего не раньше конца 1960 г. -марта 1961 г.). До этого прорабатывались многочисленные варианты различной компоновки, стартовых масс и габаритов.

И чево? "Совершенно очевидно что без ТМК было бы любое дркгое количество двигателей но только не 24"?

Что касаемо ТМК-1, то точный объем проработки по нему не известен.

Вот ведь, а? Зато точно известна его масса и под неё даже заказали РН!

По данным Ветрова в 1961 году был выпущен технический отчет,  

Это чего Ветров так называет? Служебную записку с перечнем своих фантазий?

в цитировавшейся записке С.П.Королева от 1963 г. указывается, что требуется : "на пропроектно-конструкторские работы — 1 год;
изготовление, отработка, предварительные испытания — 2 года".

Как мало надо было в 1963-м году для проектирования ТАКОГО корабля! 3 года и готов 19-тонный корапь для автономного полёта трёх человек в течение трёх лет... И почему его только не сделали? Ну хотя бы в околоземном варианте и хотя бы на 1 год...

По воспоминаниям В.В.Молодцова проработки межпланетных кораблей (ТМК Максимова, Феоктистова и МК Молодцова) начались в отделе Тихонравова практически одновременно (дата точно не указана, но из контекста воспоминаний следует, что это 1959-60 гг.

И каков результат? И точно под каждый заказывали свою ракету? Или только под ветровский?  

Тем более что МК - облетный комплекс для Луны 7К-9К-11К - начал разрабатываться, согласно МПК, в те же годы).

Вот этот прожектик - реальный уровень тогдашних фантазий. Впрочем тоже неосуществимых.

Эта информация может означать, что угодно, начиная от того, что ТМК-1 был проработан в объеме эскизного проекта, и заканчивая тем, что было нарисовано несколько плакатов и подготовлена пояснительная записка.

Эта информация означает только одно - Энергии выгодно представить себя разработчиком межпланетных корабьлей и невыгодно признаваться как на самом деле создавалась Н-1.

Но меры СП, предпринятые по отработке технологии длительных космических полетов - создание ИМБП, разработка замкнутых СОЖ и проектирование ЭУ-37 для НЭК - свидетельствуют о том, что тема была проработана гораздо глубже.

А для полёта на Востоке замкунутая СОЖ и ИМБП были не нужны?
 Полнейшее отсутствие каких-либо результатов по проблеме длительных полётов говорит только об одном - никто за эту проблему даже не брался.

 Саныч, ТМК и идея о том что Н-1 делали под него настолько чудовищно бредовы, что поверить в это можно только предположив что всё ОКБ-1 дружно рехнулось умом.

[Старый]

Саныч, даже сейчас уложить такой корапь даже в 20 тонн совершенно невозможно. Признайся сам себе: ты веришь что тогда удалось увязать корабль до такой степени что встала практическая необходимость делать под него РН?
 Скажи прямо: ты в это веришь?

[Дмитрий В.]

Саныч, даже сейчас уложить такой корапь даже в 20 тонн совершенно невозможно. Признайся сам себе: ты веришь что тогда удалось увязать корабль до такой степени что встала практическая необходимость делать под него РН?
 Скажи прямо: ты в это веришь?

"Веришь-не веришь" - это для попов. Инженерам требуется точное знание. Пока документы говорят о том, что проработка ТМК велась довольно длительное время и довольно глубоко. Причем во всех документах масса ТМК варьируется в диапазоне 15-17 т.

[Старый]

Пока документы говорят о том, что проработка ТМК велась довольно длительное время и довольно глубоко. Причем во всех документах масса ТМК варьируется в диапазоне 15-17 т.

Нет таких документов и нет такой проработки. Но речь не об этом, а о том что под ЭТО делалась Н-1.

[Дмитрий В.]

Пока документы говорят о том, что проработка ТМК велась довольно длительное время и довольно глубоко. Причем во всех документах масса ТМК варьируется в диапазоне 15-17 т.

Нет таких документов и нет такой проработки. Но речь не об этом, а о том что под ЭТО делалась Н-1.

Старый, сейчас даже точно не известно, когда появилось само название Н-1 (думаю, в районе все того же 1959 г.). Никто и не утверждает, что Н-1 прорабатывалась именно под ТМК-1. Хотя бы по тому, что поисковые работы по тяжелому носителю начались гораздо раньше, чем этот самый ТМК-1 появился. И не секрет, что СП был вынужден изыскания ОКБ-1 проводить с оглядкой на МО - ведомство, заказывающее (и финансирующее) все ракетные разработки в СССР. Поэтому в 1956-57 гг. (а может и позже) обоснование необходимости создания тяжелой РН базировалось на применении сверхмощных термоядерных зарядов (до 100 и более Мт и массой порядка 35 и более тонн). Речь о том, что сентенуция типа "Н-1 разрабатывалась без привязки к конкретным объектам" - не более чем миф. А также о том, что ТМК-1 был единственным (не считая не менее "мифической" ТОС) пилотируемым космическим объектом, который рассматривался для Н-1. И вполне естественно, что параметры ТМК-1 могли повлиять на облик и параметры Н-1.

[Старый]

Никто и не утверждает, что Н-1 прорабатывалась именно под ТМК-1.

Зато ты говоришь что под ЭТО выбиралась размерность.

И не секрет, что СП был вынужден изыскания ОКБ-1 проводить с оглядкой на МО - ведомство, заказывающее (и финансирующее) все ракетные разработки в СССР.

СП не был идиотом и поэтому и без всякого МО не мог принять к осуществлению бредовый заведомо нереализуемый прожект. Тем более подгонять под него ракету.

Речь о том, что сентенуция типа "Н-1 разрабатывалась без привязки к конкретным объектам" - не более чем миф.

Почему это? Почему Сатурн-1 мог разрабатываться ни под что а Н-1 не могла? Кстати, а Молнию 8К78 под какой объект разрабатывали? Под что её грузоподъёмность подогнали?

А также о том, что ТМК-1 был единственным (не считая не менее "мифической" ТОС) пилотируемым космическим объектом, который рассматривался для Н-1.

Неплохо бы для начала доказать что этот бредовый химерический прожект вообще рассматривался как реальность а не как фантазия фанатиков. Но если б даже и рассматривался то "рассматривался" и "под него задавалась размерность" - не одно и о же.
 И насколько я понял под Н-1 рассматривались куда более реальные пилотируемые проекты - облёт Луны и орбитальная станция.

И вполне естественно, что параметры ТМК-1 могли повлиять на облик и параметры Н-1.

Абсолютно ничего естественного. Не могут бредовые заведомо нереализуемые прожекты влиять на облик реальных РН.

[Дмитрий В.]

То, что некоторые ракеты разрабатывааются не под конкретную ПГ, а, скажем так, под грузоподъемность - совсем не крминал. В конце-концов, транспортные самолеты тоже разрабатываются не под конкретные нагрузки хотя и с их учетом, например, с учетом габаритов авиаконтейнеров и т.п.).

Еще раз, Старый:
1)Н-1 не разрабатывалась под ТМК (поскольку ее уконцепция начала исследоваться намного раньше).
2)С высокой степенью вероятности можно утверждать, что окончательные параметры 75-тонной Н-1 выбирались именно с учетом параметров ТМК-1.
3)В начале 1960-х гг. ТМК-1 не выглядел ни нереализуемым, ни тем более бредовым. С точки зрения разработчиков, это был всего лишь полет по высокоэллиптической траектории, просто очень длинный. Соответственно, некоторые проблемы такого полета были очевидны: высокая автономность, повышенные требования к ресурсу систем и т.п. Длительное воздействие невесомости планировалось компенсировать искусственной гравитацией.
4)То что ТМК-1 рассматривался всерьез подтверждается Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от №715-296 от 23.06.1960 г., где ТМК назван в качестве первой (и единственной конкретной)полезной нагрузки, а плану его создания было посвящено Приложение №3 указанного постановления.
5)Что касается облета Луны, то это предполагалось сделать либо с помощью ТМК, либо с помощью 7К-9К-11К.
6)ТОС, судя по документам первой половины 1960-х гг, была проработана в еще меньшей степени, чем ТМК.
7)Конкретно лунная посадочная экспедиция была объявлена приоритетной задачей Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР "О работах по исследованию Луны и космического пространства" от 3 августа 1964 г. Судя по опубликованным документам, постановление явилось следствием инициативы С.П.Королева (1963 г.). До этого лунные экспедиции рассматривались в качестве промежуточного этапа межпланетных полетов. Вероятнее всего, вступление в лунную гонку было единственным шансом получить приличное финансирование под "большие" космические проекты. Ни ТОС, ни даже "кузькина мать", не говоря уже о ТМК, МО СССР к 1963-64 гг. не интересовали. А под "лунную гонку" можно было выбить финансы.

[Pit]

Еще раз, Старый:

4)То что ТМК-1 рассматривался всерьез подтверждается Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от №715-296 от 23.06.1960 г., где ТМК назван в качестве первой (и единственной конкретной)полезной нагрузки, а плану его создания было посвящено Приложение №3 указанного постановления.

Дим, вот постановление
http://cosmopark.ru/n1/cksovmin715-296.htm

покажи где написано что ТМК первая нагрузка для Н-1?
Буду признателен если у тебя есть приложение 3 - с удовольствием повешу оное на сайт.

[ronatu]

Еще раз, Старый:

4)То что ТМК-1 рассматривался всерьез подтверждается Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от №715-296 от 23.06.1960 г., где ТМК назван в качестве первой (и единственной конкретной)полезной нагрузки, а плану его создания было посвящено Приложение №3 указанного постановления.

Дим, вот постановление
http://cosmopark.ru/n1/cksovmin715-296.htm

покажи где написано что ТМК первая нагрузка для Н-1?
Буду признателен если у тебя есть приложение 3 - с удовольствием повешу оное на сайт.

-

[Дмитрий В.]

Еще раз, Старый:

4)То что ТМК-1 рассматривался всерьез подтверждается Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от №715-296 от 23.06.1960 г., где ТМК назван в качестве первой (и единственной конкретной)полезной нагрузки, а плану его создания было посвящено Приложение №3 указанного постановления.

Дим, вот постановление
http://cosmopark.ru/n1/cksovmin715-296.htm

покажи где написано что ТМК первая нагрузка для Н-1?
Буду признателен если у тебя есть приложение 3 - с удовольствием повешу оное на сайт.

о проведении в 1960-1962 годах проектно-конструкторской проработки и необходимого объема исследований с целью создания в ближайшие годы: - новой комплексной ракетной системы со стартовым весом ракеты-носителя порядка 1000-20002 тонн, обеспечивающей вывод на орбиту вокруг Земли тяжелого межпланетного корабля весом до 60-80 тонн

Приложение 3, насколько знаю, не опубликовано.

[Старый]

3)В начале 1960-х гг. ТМК-1 не выглядел ни нереализуемым, ни тем более бредовым.

Да ну? А телепортатор?

4)То что ТМК-1 рассматривался всерьез подтверждается Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР

Там вообще не говорится что это за ТМК. Просто написали чтото т.к. полезных нагрузок под неё вообще не было.

[Старый]

о проведении в 1960-1962 годах проектно-конструкторской проработки и необходимого объема исследований с целью создания в ближайшие годы: - новой комплексной ракетной системы со стартовым весом ракеты-носителя порядка 1000-20002 тонн, обеспечивающей вывод на орбиту вокруг Земли тяжелого межпланетного корабля весом до 60-80 тонн
 

На орбиту вокруг Земли.
 Ни о каком межпланетном полёте трёх человек продолжительностью три года и речи нет!

[Pit]

обеспечивающей вывод на орбиту вокруг Земли тяжелого межпланетного корабля весом до 60-80 тонн

ну и что? ну собираемся делать корабль надо позаботиться чем выводить- и всё!
про то что он единственный первывый итд итп- ни слова.

[Дмитрий В.]

обеспечивающей вывод на орбиту вокруг Земли тяжелого межпланетного корабля весом до 60-80 тонн

ну и что? ну собираемся делать корабль надо позаботиться чем выводить- и всё!
про то что он единственный первывый итд итп- ни слова.

ТМК - первый по списку. Почитай внимательнее - ТМК единственный конкретный КА, указанный в основном тексте Постановления.

[Дмитрий В.]

На орбиту вокруг Земли.
 

Естественно, поскольку ТМК стартовал с ОИСЗ :lol:

[Peter]

Я бы хотел отметить, что СП был романтиком космонавтики (кроме всего прочего). Так что проект - на разных его этапах - мог обосновываться чем угодно, но ТМК все равно должен был быть в нем предусмотрен.

В связи с этим, вопрос Дмитрию К. По Энергии (ибо Глушко - из того же поколения). Рассматривался ли вопрос полета на Луну двупуском? Или только Вулкан?

[Дмитрий В.]

"Энергией" в 2 пуска, "Вулканом" - в один.

[Старый]

ТМК единственный конкретный КА

Чиста конкретный такой КА! (шутка, просто навеяло)

[Peter]

Спасибо, Дмитрий.
Ответ очевиден (в смыле двупуск на Энергии, один - на Вулкане), просто хотелсь подтверждение того, что проект двупуска на Энергии вообще был.

Безотносительно к теме, для меня это намек на то, что Вулкан - скорее, носитель для Марса.

А если ближе к теме - то и СП, и Глушко - люди одного поколения и одной среды, и цели у них, вероятно, схожи. Собачились-то они насчет средств, а не целей.

Если прикинуть по массе,  ТМК получается вывести на окололунную орбиту и возвратить (в варианте Н-1 на 75 тонн). И получить нормальные снимки, а не продукцию "банно-прачечного аппарата".

[Старый]

Собачились-то они насчет средств, а не целей.

Собачились они (точнее Глушко) насчёт славы и власти.

Если прикинуть по массе,  ТМК получается вывести на окололунную орбиту и возвратить (в варианте Н-1 на 75 тонн). И получить нормальные снимки, а не продукцию "банно-прачечного аппарата".

Нормальные снимки получались бы и с аппарата укладывающегося в Молнию, а может быть и с тех аппаратов которые были неудачно запущены после Луны-3.