Н-1. Первый вариант на ПН в 75 т.

[Shestoper]

Не хотел бы я расчитывать колебания такой системы.  
Наверное потому от этого варианта и отказались?

[Дмитрий В.]

Из протокола расширенного совещания главных конструкторов 31 января 1961 г. :
С.П.Королев: "Разработанная многоблочная схема носителя Н-I с 30 баками для компонентов топлива имеет большое количество пневматических, гидравлических и других коммуникаций и креплений по сравнению с моноблочным вариантом.
В ОКБ-1 проведены проектные разработки моноблочных конструкций носителей с использованием в качестве емкостей для компонентов шаровых емкостей диаметром 10-11 м. Моноблочная схема носителя Н-I, по предварительным данным, может дать выигрыш в виде полезной нагрузки до 5 т. В моноблочной схеме упрощается пневмогидравлическая схема, наилучшим образом используется материал конструкции".

[ronatu]

Ну, и кстати, вариант на 75 т - далеко не первый. Вот интересно бы взглянуть на Н-1 1960 г. с 30 (!) подвесными баками... :roll:

A eTo xoTR 6bI TeopeTu4ecku Bo3Mo>KHo ? :roll:

[Дмитрий В.]

Ну, и кстати, вариант на 75 т - далеко не первый. Вот интересно бы взглянуть на Н-1 1960 г. с 30 (!) подвесными баками... :roll:

A eTo xoTR 6bI TeopeTu4ecku Bo3Mo>KHo ? :roll:

Наверное, возможно. Но от этого монстрика быстро - к марту 1961 года - отказались.

[Petrovich]

Ну, и кстати, вариант на 75 т - далеко не первый. Вот интересно бы взглянуть на Н-1 1960 г. с 30 (!) подвесными баками... :roll:

A eTo xoTR 6bI TeopeTu4ecku Bo3Mo>KHo ? :roll:

Наверное, возможно. Но от этого монстрика быстро - к марту 1961 года - отказались.

Отказались, но посмотреть хоть эскизы хотелось бы :wink:

[Дмитрий В.]

Ну, и кстати, вариант на 75 т - далеко не первый. Вот интересно бы взглянуть на Н-1 1960 г. с 30 (!) подвесными баками... :roll:

A eTo xoTR 6bI TeopeTu4ecku Bo3Mo>KHo ? :roll:

Наверное, возможно. Но от этого монстрика быстро - к марту 1961 года - отказались.

Отказались, но посмотреть хоть эскизы хотелось бы :wink:

Где-то во 2-й половине 19+80-х попадался мне рисунок Н-1 с кучей баков. Вот не помню, где: то ли в JBIS или Spaceflight, то ли в Letectvi a cosmonautica :roll:

[Дмитрий В.]

Задачей создания Н-1 было сохранение "ракетного превосходства" в свете начатого фон Брауном создания Сатурна-1, а не выведение какогото бредового ТМК.

Сама по себе ракета - всего лишь инструмент. Королеву Н-1 нужна была для решения определенных задач, одна из которых - межпланетные полеты.

[Старый]

Задачей создания Н-1 было сохранение "ракетного превосходства" в свете начатого фон Брауном создания Сатурна-1, а не выведение какогото бредового ТМК.

Сама по себе ракета - всего лишь инструмент. Королеву Н-1 нужна была для решения определенных задач, одна из которых - межпланетные полеты.

А что ж он не решал их на Р-7? Как это он не решив ни одной из задач на Р-7 взялся за решение очередных?

[Дмитрий В.]

Задачей создания Н-1 было сохранение "ракетного превосходства" в свете начатого фон Брауном создания Сатурна-1, а не выведение какогото бредового ТМК.

Сама по себе ракета - всего лишь инструмент. Королеву Н-1 нужна была для решения определенных задач, одна из которых - межпланетные полеты.

А что ж он не решал их на Р-7? Как это он не решив ни одной из задач на Р-7 взялся за решение очередных?

Судя по всему, планы Королева в области космонавтики (кстати, где-то недавно прочел, что СП разделял "космонавтику" и "космическую деятельность", понимая под первой исключительно пилотируемые полеты) предусматривали последовательное решение следующих задач: ИСЗ - корабль спутник - межпланетная облетная экспедиция, ТОС - межпланетные полеты с высадкой на поверхности планет. Поскольку эти задачи не могли быть все решены только с Р-7 (и ее модификациями), то потребовалась новая ракета (н-1). А поскольку сложность указанных задач была различной и нарастала по мере продвижения вперед, то СП начал решать их параллельно-последовательно. О чем и свидетельствует начало работ над ТМК практически одновременно с "Востоком".

[Старый]

Судя по всему, планы Королева...

Ох, с этим "судя по всему" надо быть повнимательнее. Ато получится что всё что он сделал он сделал не по своим планам...

О чем и свидетельствует начало работ над ТМК практически одновременно с "Востоком".

Для начала надо бы всётаки установить что начало этих работ вообще было, а потом уж использовать как свидетельство.

[Дмитрий В.]

Судя по всему, планы Королева...

Ох, с этим "судя по всему" надо быть повнимательнее. Ато получится что всё что он сделал он сделал не по своим планам...

Разумеется, далеко не все ему удалось сделать по своим планам.

О чем и свидетельствует начало работ над ТМК практически одновременно с "Востоком".

Для начала надо бы всётаки установить что начало этих работ вообще было, а потом уж использовать как свидетельство.

Начало разработки однозначно было до выхода Постановления от 23 июня 1960 г.

[Старый]

Разумеется, далеко не все ему удалось сделать по своим планам.

А всё что удалось - вопреки своим планам?

Начало разработки однозначно было до выхода Постановления от 23 июня 1960 г.

Неплохо бы для начала установить что "начало разработки" вообще было.

[Дмитрий В.]

Разумеется, далеко не все ему удалось сделать по своим планам.

А всё что удалось - вопреки своим планам?

Начало разработки однозначно было до выхода Постановления от 23 июня 1960 г.

Неплохо бы для начала установить что "начало разработки" вообще было.

Проект Постановления направлен в ЦК, емнип, 7 апреля 1960 г. Поскольку Королев не имел обыкновения выходить с такими предложениями (Н-1, ТМК и т.п.), не проработав их в достаточной степени (например, проработки Н-1 в том или ином виде велись где-то с 1956 г.), то ясно, что разработка ТМК началась, как минимум, за несколько месяцев до подготовки проекта Постановления. Что собственно подтверждается данными РККЭ.

[Salo]

РГ: Секрет Сергея Королева. Почему была провалена советская марсианская программа

[Старый]

Поскольку Королев не имел обыкновения выходить с такими предложениями (Н-1, ТМК и т.п.), не проработав их в достаточной степени (например, проработки Н-1 в том или ином виде велись где-то с 1956 г.), то ясно, что разработка ТМК началась, как минимум, за несколько месяцев до подготовки проекта Постановления. Что собственно подтверждается данными РККЭ.

Надо ещё установить какие обыкновения имел Королёв. И прорабатывал ли он сначала ракету а уж потом под неё ПН или наоборот.
 Ато ты счас договоришься до того что размерность Р-7 он выбрал такую чтоб она могла вывести на орбиту спутник Д-1 массой 1300 кг.

[Дмитрий В.]

И прорабатывал ли он сначала ракету а уж потом под неё ПН или наоборот.
 Ато ты счас договоришься до того что размерность Р-7 он выбрал такую чтоб она могла вывести на орбиту спутник Д-1 массой 1300 кг.

Несомненно, изначально прорабатывалась ракета (с 1956-57 гг.). Причем, насколько известно, плясали не от массы ПГ, а от стартовой массы, тяги или уже имеющихся элементов (например, блоки 1-й ступени Р-9 или удлиненные блоки Р-7). Я хочу сказать, что размерность ТМК-1 повлияла на выбор размерности 75-тонной Н-1. РККЭ об этом пишет прямо http://www.energia.ru/energia/mars/mars.html:

"Уже в 1959 году группа энтузиастов начала проработки тяжелого межпланетного корабля (ТМК) для полета человека к планетам Солнечной системы. Постепенно работа обретала форму проекта, и он стал основой для выбора характеристик перспективной ракеты-носителя Н1".

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
 

И прорабатывал ли он сначала ракету а уж потомЯ хочу сказать, что размерность ТМК-1 повлияла на выбор размерности 75-тонной Н-1. РККЭ об этом пишет прямо http://www.energia.ru/energia/mars/mars.html:

"Уже в 1959 году группа энтузиастов начала проработки тяжелого межпланетного корабля (ТМК) для полета человека к планетам Солнечной системы. Постепенно работа обретала форму проекта, и он стал основой для выбора характеристик перспективной ракеты-носителя Н1".

Написать можно что угодно, бумага всё стерпит, особенно когда ни чертежей ни очевидцев не осталось. Вот насколько это соответствует действительности? Подбирать размерность ракеты под бредовый заведомо неосуществимый прожект - в это трудно поверить.
 Почти наверняка размерность определялась техническими причинами - ограничением на размер двигателя и удобным количеством двигателей - 24.

Что касается ТМК то надо ещё доказать что там вообще было хоть чтото реальное. Пока впечатление такое что РККЭ раскручивает этот ТМК для придания себе авторитета, мол вооон мы когда уже межпланетные корабли разрабатывали! Ну и естественно признавать что ракету делали просто так ни под что, лишь бы сохранить "ракетное превосходство" тоже неполиткоректно.
 Кстати, у Чертока про этот ТМК никто не пытался расспросить?

[Shestoper]

Подбирать размерность ракеты под бредовый заведомо неосуществимый прожект - в это трудно поверить.

Современная наука не считает этот прожект заведомо неосуществимым - это вопрос только времени и затраченных средств.
Более того, он считается одной из важнейших перспектив развития космонавтики.
Во времена создания проекта ТМК многие проблемы были просто неизвестны. Но это не значит, что они принципиально нерешаемы. Проект со временем конечно претерпел бы значительные изменения. Но это не отменяет необходимость сверхтяжелой РН для его реализации. Так что её разработка выглядела вполне логично.

[Старый]

Современная наука не считает этот прожект заведомо неосуществимым - это вопрос только времени и затраченных средств.

"Современная наука" это вы?

Во времена создания проекта ТМК многие проблемы были просто неизвестны.

И поэтому Королёв не придумал ничего лучше как загрузить своё КБ и всю страну созданием носителя под запуск неизвестных проблем. Слушайте, а может это была утончённая месть за незаконную отсидку?

Но это не значит, что они принципиально нерешаемы. Проект со временем конечно претерпел бы значительные изменения.

А ракета уже сделана под тот, с неизвестными проблемами. Вот засада...

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
 

И прорабатывал ли он сначала ракету а уж потомЯ хочу сказать, что размерность ТМК-1 повлияла на выбор размерности 75-тонной Н-1. РККЭ об этом пишет прямо http://www.energia.ru/energia/mars/mars.html:

"Уже в 1959 году группа энтузиастов начала проработки тяжелого межпланетного корабля (ТМК) для полета человека к планетам Солнечной системы. Постепенно работа обретала форму проекта, и он стал основой для выбора характеристик перспективной ракеты-носителя Н1".

Написать можно что угодно, бумага всё стерпит, особенно когда ни чертежей ни очевидцев не осталось. Вот насколько это соответствует действительности? Подбирать размерность ракеты под бредовый заведомо неосуществимый прожект - в это трудно поверить.
 Почти наверняка размерность определялась техническими причинами - ограничением на размер двигателя и удобным количеством двигателей - 24.

Что касается ТМК то надо ещё доказать что там вообще было хоть чтото реальное. Пока впечатление такое что РККЭ раскручивает этот ТМК для придания себе авторитета, мол вооон мы когда уже межпланетные корабли разрабатывали! Ну и естественно признавать что ракету делали просто так ни под что, лишь бы сохранить "ракетное превосходство" тоже неполиткоректно.
 Кстати, у Чертока про этот ТМК никто не пытался расспросить?

Когда на Н-1 появилось 24 двигателя пока точно не известно (скорее всего не раньше конца 1960 г. -марта 1961 г.). До этого прорабатывались многочисленные варианты различной компоновки, стартовых масс и габаритов.
Что касаемо ТМК-1, то точный объем проработки по нему не известен. По данным Ветрова в 1961 году был выпущен технический отчет, в цитировавшейся записке С.П.Королева от 1963 г. указывается, что требуется : "на пропроектно-конструкторские работы — 1 год;
изготовление, отработка, предварительные испытания — 2 года".
По воспоминаниям В.В.Молодцова проработки межпланетных кораблей (ТМК Максимова, Феоктистова и МК Молодцова) начались в отделе Тихонравова практически одновременно (дата точно не указана, но из контекста воспоминаний следует, что это 1959-60 гг. Тем более что МК - облетный комплекс для Луны 7К-9К-11К - начал разрабатываться, согласно МПК, в те же годы).

Эта информация может означать, что угодно, начиная от того, что ТМК-1 был проработан в объеме эскизного проекта, и заканчивая тем, что было нарисовано несколько плакатов и подготовлена пояснительная записка. Но меры СП, предпринятые по отработке технологии длительных космических полетов - создание ИМБП, разработка замкнутых СОЖ и проектирование ЭУ-37 для НЭК - свидетельствуют о том, что тема была проработана гораздо глубже.