Н-1. Первый вариант на ПН в 75 т.

[Бродяга]

Совершенно понятно почему "оно оказалось в корзине".

Оно не оказалось в корзине. Оно просто не родилось. Чтобы чтото отменить нужно его сначала принять, а кто мог принять к исполнению этот бред...

Не, если "бред был принят", то "на свалке", а если только нарисован, то "в корзине".

[Дмитрий В.]

Вся облетная экспедиция рассчитывалась на один пуск Н-1. Масса комплекса на орбите ИСЗ 75 т, масса собственно ТМК 15-16,8 т.

Вот и я думаю что если бы эта история была правдой то это было бы умышленным вредительством или даже диверсией.

Выдержки из документа:
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА (С.П.Королева)
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ НОСИТЕЛЯ Н-I (11А52)
И СОЗДАНИИ НА ЕГО ОСНОВЕ
ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ КОСМИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ
[1963 г.]
II. ИЗУЧЕНИЕ ПЛАНЕТ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ
А. Изучение ближайших планет
На базе Н-I могут быть созданы следующие космические объекты для изучения ближайших планет.
1. Тяжелый межпланетный корабль (ТМК) для облета Марса и Венеры весом до 17 т с возвращением на Землю.
Целесообразно летную отработку ТМК, всех его бортовых систем начать с орбитальных полетов вокруг Земли, полетов на большие удаления от Земли по траектории зонда. ТМК может быть также использован для облета Луны.
2. Автоматические спутники Марса и Венеры (без возвращения на Землю) весом порядка 3 т.
3. Автоматические планетные станции (АПС) для исследования Марса и Венеры с весом при входе в атмосферу до 17 т при весе спускаемого на поверхность планеты груза 30-50% веса АПС.
4. Осуществление экспедиции на Марс с возвращением.
При использовании двигателей на химическом топливе общий вес экспедиционного комплекса, отправляемого к Марсу, должен быть порядка 180-200 т, при использовании аэродинамического торможения в атмосфере Марса — порядка 130-140 т, при этом на орбите Земли должен быть собран комплекс общим весом в первом случае — порядка 660-330 т, во втором случае — 460-540 т.
....

ПРЕДЛОЖЕНИЯ
На базе тяжелого носителя Н-I предлагается разрабатывать в ближайшие годы следующие космические объекты.
1. Экспедиционный комплекс для высадки на поверхность Луны людей с оборудованием с последующим возвращением на Землю.
Возможные сроки разработки: проектно-конструкторские работы — 1 год;
изготовление блоков экспедиционного комплекса, отработка, предварительные испытания [не указан].

4. Тяжелый межпланетный корабль для облета Марса и Венеры с возвращением на Землю (ТМК-1 на химических источниках энергии).
Возможные сроки:
проектно-конструкторские работы — 1 год;
изготовление, отработка, предварительные испытания — 2 года.

7. Экспедиционный комплекс для высадки людей с оборудованием на поверхность Марса с возвращением на Землю.
Работа ограничивается эскизным проектом со сроком выполнения в 1966-1967 гг.

[Бродяга]

Что-то мне кажется, просто потому, что предложенная миссия к Марсу была опасной и малопродуктивной затеей.

Потому что "предложенная миссия" была бредом сивой кобылы без малейших шансов на реализацию.

Ну, я бы так категорично не говорил.
 
 Человек, знаете ли, существо выносливое.

[Старый]

Вот и надо читать вот это:

В целях закрепления ведущего положения Советского Союза в деле дальнейшего освоения космического пространства, решения на этой основе оборонных, народнохозяйственных задач...  

а не всякую лабуду которую приплетают в обоснование.

Задачей создания Н-1 было сохранение "ракетного превосходства" в свете начатого фон Брауном создания Сатурна-1, а не выведение какогото бредового ТМК.

[Bell]

Вот и надо читать вот это:

В целях закрепления ведущего положения Советского Союза в деле дальнейшего освоения космического пространства, решения на этой основе оборонных, народнохозяйственных задач...  

а не всякую лабуду которую приплетают в обоснование.

Задачей создания Н-1 было сохранение "ракетного превосходства" в свете начатого фон Брауном создания Сатурна-1, а не выведение какогото бредового ТМК.

Блин, Старый, ну че ерунду-то говорить?

Там же русскими буквами сказано, что закрепление ведущего положения было ЦЕЛЬЮ, а для достижения этой цели надо было решить ряд ЗАДАЧ, в том числе - задачу выведения ТМК. Ну да, товарищи были слишком оптимистичны в плане оценок, но задача тем не менее ставилась В ТОМ ЧИСЛЕ и такая.

[Старый]

Выдержки из документа:
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА (С.П.Королева)
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ НОСИТЕЛЯ Н-I (11А52)
И СОЗДАНИИ НА ЕГО ОСНОВЕ
ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ КОСМИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ
[1963 г.]
II. ИЗУЧЕНИЕ ПЛАНЕТ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ
А. Изучение ближайших планет
На базе Н-I могут быть созданы следующие космические объекты для изучения ближайших планет.
1. Тяжелый межпланетный корабль (ТМК) для облета Марса и Венеры весом до 17 т с возвращением на Землю.
Целесообразно летную отработку ТМК, всех его бортовых систем начать с орбитальных полетов вокруг Земли, полетов на большие удаления от Земли по траектории зонда. ТМК может быть также использован для облета Луны.

Угумс. Когда настало время писать официальные документы с подписями за которые прийдётся отвечать то бредятина быстро деградировала до беспилотного запуска "по траектории зонда" и пилотируемого облёта Луны посильного даже Протону.

[Дмитрий В.]

Задачей создания Н-1 было сохранение "ракетного превосходства" в свете начатого фон Брауном создания Сатурна-1, а не выведение какогото бредового ТМК.

Первые проработки Н-1 начались в 1956 году, т.е. задолго и до Сатурна-1 и до ТМК. ТМК был лишь одной из предлагавшихся нагрузок для Н-1. Но он повлиял на выбор грузоподъемности носителя, а до 1963 года рассматривался как приоритетная ПН. Как известно, вплоть до августа 1964 г. обоснование создания Н-1 было ахилесовой пятой проекта. Отсюда и появление проектов боевого использования Н-1 в качестве носителя "кузькиной мамы", и ТОС - надо было заинтересовать военных, которые финансировали разработки РКТ в СССР в то время.

[Старый]

Ну да, товарищи были слишком оптимистичны в плане оценок, но задача тем не менее ставилась В ТОМ ЧИСЛЕ и такая.

Я могу поверить что Королёв был мечтателем и даже фантазёром, но никогда не поверю что он был идиотом...

[Дмитрий В.]

Угумс. Когда настало время писать официальные документы с подписями за которые прийдётся отвечать то бредятина быстро деградировала до беспилотного запуска "по траектории зонда" и пилотируемого облёта Луны посильного даже Протону.

А время было: облетная экспедиция намечалась на начало 1970-х.

[Старый]

Но он повлиял на выбор грузоподъемности носителя, а до 1963 года рассматривался как приоритетная ПН.

Нет. Нигде и никогда и НННШ.

[Дмитрий В.]

Но он повлиял на выбор грузоподъемности носителя, а до 1963 года рассматривался как приоритетная ПН.

Нет. Нигде и никогда и НННШ.

Ага, т.е. разработчики - РККЭ и постановления ЦК и СМ говоряит, что влиял, а Старый утверждает обратное. :lol:

[Старый]

Саныч, блин, ну где эта проработка полётной массы ТМК, которая "повлмяла на выбор размерности" Н-1?

[Дмитрий В.]

Саныч, блин, ну где эта проработка полётной массы ТМК, которая "повлмяла на выбор размерности" Н-1?

По утверждению Бугрова, все проработки по ТМК были уничтожены по указанию Глушко. Поэтому опираться приходится только на воспоминания очевидцев. Но они подтверждаются цифрами из постановлений и в записках Королева.

[Старый]

Ага, т.е. разработчики - РККЭ и постановления ЦК и СМ говоряит, что влиял, а Старый утверждает обратное. :lol:

Неужели гдето там написано что размер ракеты определяется размером ТМК?
 Если бы всё это было так, то постановление было бы "О создании ТМК" и в лучшем случае вторым пунктом в нём было бы "Разработать ракету обеспечивающую выведение ТМК".

[Старый]

По утверждению Бугрова, все проработки по ТМК были уничтожены по указанию Глушко.

Что ещё утверждает Бугров? Интересно, а Черток об этом что-нибудь слышал? А Феоктистов?

Поэтому опираться приходится только на воспоминания очевидцев.

ОДНОГО очевидца?

Но они подтверждаются цифрами из постановлений и в записках Королева.

Так постановление о ракете или о ТМК?

[Bell]

Ну да, товарищи были слишком оптимистичны в плане оценок, но задача тем не менее ставилась В ТОМ ЧИСЛЕ и такая.

Я могу поверить что Королёв был мечтателем и даже фантазёром, но никогда не поверю что он был идиотом...

А кто сказал, что он был идиотом? Изначально, в 63-м году такая задача (ТМК) ставилась, а потом немного разобрались, как раз потому, что не идиоты.

[Дмитрий В.]

ОДНОГО очевидца?

Как минимум двух: Максимова и Бугрова.

[Дмитрий В.]

Так постановление о ракете или о ТМК?

Ты название прочитал? :lol:

[Дмитрий В.]

Ну да, товарищи были слишком оптимистичны в плане оценок, но задача тем не менее ставилась В ТОМ ЧИСЛЕ и такая.

Я могу поверить что Королёв был мечтателем и даже фантазёром, но никогда не поверю что он был идиотом...

А кто сказал, что он был идиотом? Изначально, в 63-м году такая задача (ТМК) ставилась, а потом немного разобрались, как раз потому, что не идиоты.

Официально считается, что проект ТМК-1 начали прорабатывать энтузиасты отдела №9 Тихонравова (Максимов и Феоктистов) в 1959 году. Вэйд относит начало этих проработок к январю 59 г. Максимов вспоминал, что работы сначала велись "подпольно", якобы о них Королев не знал. Но это врядли. Скорее всего подпольность заключалась в том, что работы велись вне плана. Сомнительно, что Королев включил бы эти работы в проект Постановления 1960 г. без достаточно основательной проработки. Очевидно, к этому времени ТМК-1 несомненно уже обрел некий внятный образ. Известно о двух альтернативах: проект с ЖРД от Максимова (начальная масса на ОИСЗ 75 т, масса ТМК-1 15-16 т) и проект с ЭРД от Феоктистова (масса на ОИСЗ 75 т, масса ТМК 30 т). Причем, судя по всему, Феоктистов сначала попытался соорудить что-то вроде посадочного экспедиционного комплекса, но быстро отказался. По Ветрову, в 1961 году был готов технический отчет по ТМК, в котором приняли участие все подразделения ОКБ-1. Параллельно прорабатывался и вариант Марсианского экспедиционного комплекса (по Вэйду ТМК-Э). Вот о нем и пишет Бугров. Судя по некоторым данным, ТМК входил в МЭК в качестве обитаемого модуля. Степень проработки ТМК трудно точно оценить. Но в целом проект выглядел логично. С помощью ТМК планировалось последовательно осуществить облет Луны, Марса и Венеры, создать на его базе тяжелую орбитальную станцию. В этих задачах Луна просматривается не как приоритетная цель, а как первый этап отработки технологий межпланетных путешествий. В любом случае, до 1963 года (когда Королев начал пробивать идею приоритетности лунного направления) ТМК наряду с ТОС был приоритетной пилотируемой ПН .

[Дмитрий В.]

Ну, и кстати, вариант на 75 т - далеко не первый. Вот интересно бы взглянуть на Н-1 1960 г. с 30 (!) подвесными баками... :roll: