Восток, Восток-2, Восток-2М и Блок Е.

[Дмитрий В.]

А что - химфрезерование? Вполне себе стандартная операция на всех гладких баках.

Я ж спрашиваю не про вобще а про Восток/Союз. Где там химфрезерование? Потому как все говорят - днища, а Варфоломеев говорит - стенки. Надо узнать что на самом деле.

Насколько помню, все обечайки на баках королевских ракет были химфрезерованные (ну, может, кроме Р-1-Р-5).

[Старый]

Насколько помню, все обечайки на баках королевских ракет были химфрезерованные (ну, может, кроме Р-1-Р-5).

Насколько помню - наоборот. Гладкие как моя лысина.
 Но чего гадать - давайте подождём пока Вован ответит, я ж его спрашивал.

[Андрей Суворов]

Гладкие-то гладкие, но при этом - химфрезерованные, т.к. в швах толщина была на 20% больше, чем между.

[Вован]

А что - химфрезерование? Вполне себе стандартная операция на всех гладких баках.

Я ж спрашиваю не про вобще а про Восток/Союз. Где там химфрезерование? Потому как все говорят - днища, а Варфоломеев говорит - стенки. Надо узнать что на самом деле.

Насколько я предполагаю, с целью создания местных усилений нет смысла фрезеровать днища. Они не несут большой нагрузки. Надо фрезеровать стенки баков. Поэтому соратник СП Аркадий Ильич Осташёв писал о создании Р-7А путем модернизации первых двух ступеней, когда было выполнено:
1.   Увеличение удельной тяги ЖРД.
2.   Создание аппаратуры автономной системы управления уменьшенных габаритов и весов без потери надежности и точности.
3.   Снятие с борта системы радиоуправления.
4.   Уменьшение веса конструкции корпусов ракетных блоков, включая уменьшение толщины стенок топливных баков введением химического фрезерования.
Химфрезерование привело к незатухающим продольным колебаниям в контуре «кислородный тракт ДУ – конструкция ракеты» боковых блоков. Первая авария по этой причине – 28 апреля 1958 года РН 8А91, потом РН 8К72 – 23 сентября и 12 октября 1958 года. Пришлось вводить кислородный демпфер в боковых блоках. 4 декабря 1958 года – норма работы боковых блоков РН 8К72

[Salo]

Я ж говорил: Вован всегда прав![/size] :lol:

Вот лозунг мой и Солнца!

В.В.Маяковский

:lol:  :lol:  :lol:

Только получается, что все эти доработки (кроме радиоуправления , автономной системы и увеличенных баков ЦБ) были уже на поздних 8К72?
А на 8К72К видимо уже были все доработки, может быть УИ Рд-107 и РД-108 был пониже чем на 8А92?

[Старый]

Насколько я предполагаю...

А не могли бы вы заглянуть в техописание или спросит у коллег и сказать точно?

с целью создания местных усилений нет смысла фрезеровать днища. Они не несут большой нагрузки. Надо фрезеровать стенки баков.

Тут дело в том что в "Отечественных РН" пишут: "Днища обработаны химическим фрезерованием по специальному рисунку для уменьшения массы и обеспечения равнопрочности". А про обечайки такого не пишут. Правда про обечайки пишут "Бак состоит из конических обечаек переменной толщины".
 Не могли бы вы узнать точно и рассказать?

Поэтому соратник СП Аркадий Ильич Осташёв писал о создании Р-7А:
Первая авария по этой причине – 28 апреля 1958 года РН 8А91,

Он с причиной этой аварии ничего не перепутал? Ваша информация подтверждает его?

[Вован]

Всё-таки межбаковый отсек?
Значит в одном случае из трёх угадал. :wink:

У Р-7 межбак довольно большой



У Р-7А межбак уже маленький

[Вован]

Поэтому соратник СП Аркадий Ильич Осташёв писал о создании Р-7А:
Первая авария по этой причине – 28 апреля 1958 года РН 8А91,

Он с причиной этой аварии ничего не перепутал? Ваша информация подтверждает его?

Проверено :lol:

[Salo]

Спасибо, Вован. Теперь в основном всё ясно по 8К72К и 8А92.
Осталось внести ясность по 8А92М.

[Salo]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3745&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Отличия 8А92М от 8А92: увеличен удельный импульс на всех двигателях (блоках А-Е), в системе управления применена новая элементная база на полупроводниках, которая сделала СУ легче и компактнее, СУ стала называться ОС (особо стойкая)

[Старый]

А насчёт химфрезеровки то что?

с целью создания местных усилений нет смысла фрезеровать днища. Они не несут большой нагрузки. Надо фрезеровать стенки баков.

Тут дело в том что в "Отечественных РН" пишут: "Днища обработаны химическим фрезерованием по специальному рисунку для уменьшения массы и обеспечения равнопрочности". А про обечайки такого не пишут. Правда про обечайки пишут "Бак состоит из конических обечаек переменной толщины".
 Не могли бы вы узнать точно и рассказать?

[Serg2a]

В соседней ветке была длительная дискуссия по -поводу того как Восток-2М выводил Метеоры и другие ПН на ССО.Точного ответа мы не нашли. Думаю есть смысл продолжить здесь.


«Восток-2М» выводил полезные грузы на ССО с «Байконура» по той же схеме, что и на полярные орбиты с «Плесецка» -- прямым выведением.
Траектория «Востока-2М» сильно отличалась от траекторий полета других «семерок» -- сразу после старта «Восток-2М»  летел по более крутой траектории. Самой интересной была траектория полета ракеты после сброса боковых блоков: ракета задирала вверх свой нос (совершала обратный разворот по углу тангажа) и уходила на углы атаки более 25 градусов. В конечном итоге ракета становилась почти вертикально (угол наклона продольной оси к горизонту составлял порядка 80 градусов) и так она летела около минуты! Затем угол атаки уменьшался и в момент отделения блока «Е» от центрального блока угол атаки составлял порядка минус 20 градусов. С таким углом атаки (-20 градусов) проходил весь полет блока «Е».
Траектория РН «Восток-2М» при запуске на орбиту высотой 900 км была следующей:
Событие = Время, с = Высота, км = Скорость, км/с
Старт = 0 = 0 = 0
Отделение ББ = 119 = 59 = 2,1
Сброс ГО = 142 = 89 = 2,3
Запуск ДУ бл.Е и отделение ЦБ = 310 = 416 = 5,2
Выключение ДУ бл.Е = 655 = 900 = 7,3
Отделение КА = 665 = 900 = 7,3.
При запусках «Метеоров» заправка блока «Е» была на ~800 кг больше, чем при запусках более тяжелых КА.
А теперь немножко истории. РН «Восток-2М» - это дитя соперничества между двумя «титанами» -- Королевым и Янгелем. В начале 1960-х Янгель предложил использовать МБР Р-14 и Р-16, снимаемых с боевого дежурства по истечении гарантийного срока, для запусков ряда спутников в диапазоне высот 500...1000 км. В числе этих спутников были и «Метеоры». Идея Янгеля была замечательна по всем параметрам, но Королев «задавил» своим авторитетом.
Принципиальные отличия между РН «Восток-2М» и РН «Восток-2» -- в системе управления. Для вывода спутников на высокие орбиты пришлось основательно дорабатывать гироприборы, чтобы они могли отрабатывать обратный разворот по углу тангажа. Другое отличие – была увеличена масса топлива, заправляемая во все ступени.
Однако победа Королева была воистину пиррова. РН «Восток-2М» оказалась малоэффективна. Она уступала янгелевским разработкам по всем параметрам. Поэтому почти сразу после начала эксплуатации этой РН было принято решение о разработке РН «Циклон-3» для замены «Востока-2М».
Таким образом, идея Янгеля не умерла и через 11 лет после начала полетов «Восток-2М» начались летные испытания РН «Циклон-3», которая была создана на базе МБР Р-36 с использованием третьей ступени от проекта космического носителя на базе Р-16.
РН «Циклон-3» при стартовой массе 187 тонн на полярную орбиту высотой 900 км выводит груз массой более 2,5 тонн. А РН «Восток-2М» при стартовой массе 287 тонн выводила на ту же орбиту груз массой не более 1,4 тонны. Как говориться, почувствуйте разницу... И таких сравнений не в пользу «Востока-2М» много.
В 1979 году РН «Циклон-3» была принята в эксплуатацию, но долгое время ЦСКБ всячески препятствовало переводу запусков КА на этот современный носитель. В итоге имеем 1980 год – взрыв РН «Восток-2М» во время предстартовой подготовки уносит жизни полсотни человек и в это время простаивает без работы полностью автоматизированный (т.н. «безлюдный») стартовый комплекс РН «Циклон-3»...
За державу обидно!

[Salo]

Огромное спасибо! Вы прояснили многие вопросы, расставили точки над i.  :lol:
Не согласен только по поводу Метеора. Из-за массы превышавшей расчётную 65С3 (Р14) его не вытягивала, поэтому нагрузка ушла на Восток-2М.

[Salo]

Жалею только об одном, что Королёв не задавил авторитетом и не сделал из Р-9 или ГР-1 носитель для вывода на ССО. :cry:
Это было бы лучше, чем Восток-2М, Циклон-2 и Циклон-3. :wink:

[Старый]

Спасибо Серж. Именно это я и хотел услышать. По моему имхо траектория должна была быть именно такой - сначала круто вверх а потом отрицательным углом тангажа "загнуть" её вниз и сделать горизонтальной.
 А откуда у вас эти данные?
 Ну ещё насчёт Королёва и Янгеля. Всётаки ракеты на основе Р-14 и тем более Р-12 явно уступали ракете на основе Р-7.

 Серж, а у вас нет данных как реализована траектория выведения на высокие круговые орбиты на Зените-2?

[Старый]

Жалею только об одном, что Королёв не задавил авторитетом и не сделал из Р-9 или ГР-1 носитель для вывода на ССО. :cry:
Это было бы лучше, чем Восток-2М, Циклон-2 и Циклон-3. :wink:

Р-9 была слишком слаба, ненамного лучше Космоса-3М. А ГР-1 - плодить ещё одну сущность?

[Salo]

Высоко автоматизированный старт. Кислород-керосин. Наличие серийного производства Р-9А на Прогрессе. Наличие Блока И в качестве второй унифицированной и Блока Л в качестве третьей апогейной ступени. Может быть пришлось бы несколько удлинить первую ступень.
У РД-111 тяга на уровне Земли 144 тс, значит стартовая масса могла быть 110 т. У Космоса-3М- 109т.
Только УИ у двигателей Р-9А много выше

ПН на ССО 1000 км- 1,5-2 т (ИМХО).
ГО- 0,65т.
Блок Л-6,9т.
Блок И-25т.
Первая ступень-75т.

[Salo]

Кстати ещё один вариант, мимо которого прошло ЦКБЭМ: апогейная двигательная установка для РН 8А92М на базе жидкостной ТДУ-1 и Зенита-2 или твердотопливной ТДУ  ПТД 11Д82М Зенита-4. Я думаю в этом случае можно было бы получить гораздо большую ПН. :wink:
Тем более ,что эту установку конусной формы можно было разместить внутри тороидального бака окислителя.

[Salo]

Р-9 была слишком слаба, ненамного лучше Космоса-3М. А ГР-1 - плодить ещё одну сущность?

Старый, Космос-3М был создан на  базе Р-14.

Стартовая масса 86,3 т.
Тяга ДУ первой ступени  у Земли 151тс, в вакууме 177,5 тс.
УИ на Земле 246с, в вакууме 289с.

У Р-9А.
Стартовая масса 81т (две ступени).
Тяга ДУ первой ступени  у Земли 144тс, в вакууме 166 тс.
УИ на Земле 275с, в вакууме 317с. :lol:

[Старый]

Думаете 30 секунд удельного импульса так много добавят?