"Чанчжэн-5" (CZ-5, Long March-5)

[R-7]

А зачем им тогда сварка трением. Для понту?

Может, действительно, производительнее и качественнее :roll:  Кстати, никто не подскажет, где можно найти хотя бы общее описание техпроцесса фрикционной сварки тонкостенных оболочек?

это описание и его добывание хорошо стоят

[Лютич]

Кстати, китайцы сейчас в металле отрабатывают форсунку для водородника по схеме газ-газ. ПГС довольно странная, похожа на испарительный движок, в котором зачем-то после турбины (а кислород - сразу из бака) водород идет в ГГ.

А где можно эту ПГС увидеть?

Прошу

[fagot]

Прошу

Спасибо! Получается это обычный "газ-газ", ничего особенного.

[Старый]

Ой, чтото с кислородом они намудрили... К чему такие страсти?

[fagot]

Ой, чтото с кислородом они намудрили... К чему такие страсти?

Так ведь схема газ-газ, наверно чтобы давление подзадрать.

[Старый]

Ой, чтото с кислородом они намудрили... К чему такие страсти?

Так ведь схема газ-газ, наверно чтобы давление подзадрать.

 Дык даже в SSME одного водорода вполне хватает. Задирать давление ещё выше - какой смысл?

 Этот двигатель то вобще для чего? От земли работает?

[fagot]

Дык даже в SSME одного водорода вполне хватает. Задирать давление ещё выше - какой смысл?

Может захотели повторить путь Глушко, кто их знает. А газ-газ позволяет иметь меньшие температуры в ГГ и на турбинах, чем жидкость-газ при том же давлении в КС.

[Старый]

Может захотели повторить путь Глушко, кто их знает.

Я понимаю что они то уж точно были китайскими пионерами, но не до такой же степени?

А газ-газ позволяет иметь меньшие температуры в ГГ и на турбинах, чем жидкость-газ при том же давлении в КС.

С водородом то бояться высоких температур какраз нечего, не то что с кислородом. Или они решили повторить мучения Глушко и с РД-170?
 Я чегото запамятиовал - этот двигатель то с центрального блока и должен работать от Земли?

[fagot]

С водородом то бояться высоких температур какраз нечего, не то что с кислородом.

Только до определенного предела.

Или они решили повторить мучения Глушко и с РД-170?

Может быть, хотя в данной схеме кислород тоже может быть похолоднее.

Я чегото запамятиовал - этот двигатель то с центрального блока и должен работать от Земли?

Не знаю, экспериментальный скорее всего, надо у Лютича спросить, просто по его описанию мне показалось там какая-то замудреная схема, а оказалось - обычная.

[Лютич]

Не знаю, экспериментальный скорее всего, надо у Лютича спросить, просто по его описанию мне показалось там какая-то замудреная схема, а оказалось - обычная.

Говорят - перспективный, на развитие CZ-5.

[Старый]

Если работает от земли то задирание давления можно понять. Если нет то это перебор.

[ronatu]

BEIJING, March 2 (Xinhua) -- China's new generation of carrier rocket, the Long March 5, with a maximum payload capacity of 25 tons, will come into use in 2014, said an official with the China Academy of Launch Vehicle Technology on Sunday.

    The rockets will be made in Tianjin and launched in Hainan, said Liang Xiaohong, vice president of the academy and a member of the 11th National Committee of the Chinese People's Political Consultative Conference (CPPCC), the top political advisory body.

    The 11th CPPCC National Committee will start its annual full session on Monday.

    The 25-ton payload capacity, more than double the current limit of 9.2 tons, will greatly improve the country's capability in space exploration, said Liang.
....................

http://news.xinhuanet.com/english/2008-03/02/content_7702780.htm

[Liss]

Ну да, только они все это говорят уже с полгода, и в мартовском номере собрано в кучку.

[Лютич]

Появилась численная и графическая инфа.

Ну, во-первых, никакая это не Ангара по-китайски, поскольку все заявленные теперь варианты имеют водородный центр. Движки: керосинка - YF-100, 120 тс, работает 210 сек.
водородник-1 - YF-77, 50/67,3 тс, работает около 500 сек.
водородник-2 - YF-75D, 7,85 тс, работает 470 сек, возможны два повторных зажигания.

Базовая конфигурация - D (первый запуск - 2013)
две тонкие боковушки, две двухдвигательные.
10 тонн на ГПО, перегрузка 3,9
длина 59,4 м
длина ГО - 18 м
масса - 643 т
стартовая тяга - 825,2 т

Базовая конфигурация на НЗО - A
все то же самое, но без третьей ступени.
18 тонн, перегрузка 4
длина - 49,9 м
длина ГО - 18 м
масса - 622,5 т
стартовая тяга - 825,2 т

В дальнейшем идут облегченные версии (все боковушки тонкие, ГО на 13 м, более низкие перегрузки - 3,8 для НЗО, 3,3 для ГПО, ПН соответственно 10 и 6 т), а также утяжеленные (все боковушки толстые, ГО на 20,5 м, ПН  25 т НЗО, 14 т ГПО, более высокие перегрузки - 5,1 и 4,9)

[fagot]

Ну на Ангару CZ-5 не был похож с самого начала. У китайцев хруники тоже могут поучиться делать модульные РН.

[SpaceR]

Спасибо, Лютич
Хоть это и не сильно отличается от более ранних планов, но всё же...
А нельзя ли выложить и графическую инфу?  

[SpaceR]

Вообще-то китайцы с самого начала анонсировали водородный "центр". Керосин на ЦБ появился у них несколько позднее.

[Дмитрий В.]

Вообще-то китайцы с самого начала анонсировали водородный "центр". Керосин на ЦБ появился у них несколько позднее.

Да, вроде, водородный у них ЦБ:

[frigate]

Лунные планы Китая (Из выступления Scott Pace 8 октября 2008 года в The Heritage Foundation, Washington, DC о космической политике Китая)
http://www.thespacereview.com/article/1231/2

Scott Pace is a new director of the Space Policy Institute at George Washington University and former NASA Associate Administrator for Program Analysis and Evaluation.

Pace devoted much of his talk to China's possible human lunar ambitions.

Pace said that although Chinese technical capabilities are becoming clearer, their strategic intent has not, and several broad questions remain unanswered: Will China develop a human lunar lander? Will China give the Long March 5 (CZ-5) heavy launch vehicle priority over continued evolution of the workhorse Long March 2 (CZ-2)? Will China focus more on robotic systems for disaster monitoring and navigation, among other missions?

If China decides to send humans to the Moon, its current most likely method will be to use the Long March 5 booster. First announced in 2001, it is projected to launch in 2014 after numerous schedule slips. Designed to launch heavy geosynchronous communications satellites, it could place 25 metric tons (55,000 pounds) into low Earth orbit or 14 metric tons (31,000 pounds) into a geosynchronous transfer orbit.

Pace mentioned that a 2008 paper titled "Research on the Technical Approach of Manned Lunar Mission" (in Chinese) was prepared by Long Lehao, of the Chinese Academy of Launch Vehicle Technology, and Rong Yi, of the Beijing Institute of Space System Engineering. They identified four different approaches to the Moon, most of which require multiple launches of Long March 5 boosters. Two of the methods would require three launches.

Pace noted that Lehao is the developer of the Long March 5 and therefore inclined to underemphasize the difficulty of the task. NASA has also developed a notional concept of how China might conduct a human lunar mission and in NASA's estimation it will require four Long March 5 launches, not three. The first launch would carry a translunar injection (TLI) stage into low Earth orbit. It would be followed by the unmanned lunar landing vehicle, which would automatically dock with the TLI stage and head to the Moon. They would be followed by another TLI stage and then a Shenzhou vehicle which would also rendezvous in low Earth orbit before heading to the Moon. In lunar orbit the Shenzhou would rendezvous with the lunar lander and two astronauts would descend to the Moon's surface. They would later rendezvous with the Shenzhou and return to Earth. Four launches and four rendezvous events would entail a significant amount of risk, especially for a country with such limited human spaceflight experience. In its current approach to returning humans to the Moon, NASA has sought to minimize the number of launches and rendezvous events.


A NASA illustration of how China could carry out a human lunar mission using four Long March 5 launches. (credit: NASA)[/size]

Pandas in Orbit: China's Space Challenge ( 87 MB)

[STS]

Реально смеялся - НАСА рисует картинки для китайцев, дожили