"Чанчжэн-5" (CZ-5, Long March-5)

[freinir]

По Союзу ФГ  http://www.roscosmos.ru/video/STMA-4.pdf

Масса заправленного 25,3т.
Сухая масса 2,41т.

сухая масса минус 400 кг!

[Salo]

а наши водородники, как уже заметили, центавру проигрывают..... так вот приходится ждать пока они центавру перестанут проигрывать!

Ну, если сидеть и ждать - то так и будут проигрывать :lol:
Технический уровень сам по себе не растет, он - результат целенаправленных усилий ученых и инженеров (ух, ты, каково сказано! ).

Информация в НК №4 за 1995 год отсюда http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1995/24/24-1995-2.html

Россия-США. Бак для DC-XA доставлен в США


27 ноября. PRNewswire. Алюминиево-литиевый бак жидкого кислорода, предназначенный для установки на экспериментальном многоразовом аппарате DC-XA, доставлен на прошлой неделе на завод McDonnell Douglas Aerospace в Хантингтон-Бич, Калифорния.

Работа была выполнена в соответствии с контрактом, выданном Институту механики РАН, возглавляемому академиком К.В.Фроловым. Бак диаметром 2.4 м и массой 630 кг из сплава 1460 разработан, изготовлен и испытан РКК Энергия. Алюминиево-литиевый сплав был изготовлен на металлургическом заводе в г.Каменск-Уральский. В работе участвовал также Центральный институт авиационных материалов.

Благодаря использованию алюминиево-литиевого сплава бак весит на 20% меньше, чем если бы при той же конструкции использовался алюминиевый сплав. Как утверждает директор программы DC-XA на McDonnell Douglas Дейв Швейкле (Dave Schweikle), бак будет работать при температурах от -183 до +38С.

Во время летных испытаний DC-XA в 1996г. на полигоне Уайт-Сэндз бак будет содержать переохлажденный жидкий кислород. Демонстрация этой технологии является ключевым пунктом в приближении многоразовых носителей по своим характеристикам к одноступенчатым. Менеджером программы DC-XA является Дэн Думбакер (Dan Dumbacher) из Центра космических полетов имени Маршалла (MSFC).

Бак жидкого водорода из графитно-эпоксидного композиционного вещества в настоящее время проходит механические и термические испытания в MSFC. Он также будет установлен на DC-XA вместо алюминиевого бака DC-X. Межбаковый переходник, также из композиционного материала, завершает конструкцию DC-XA.

Сплав 1201 для бака водорода ЗиХ использует, а 1460 для кислородного бака?

[Дмитрий В.]

Дмитрий , Вы приводили по Блоку И  Союза-2 следующие данные: РЗТ 22713кг и конечная масса 2743 кг.

Ну, где-то так. Суть одна - Центавр по конструктивному совершенству не хуже блока И. Кстати, для freinir'а - я нигде не говорил и не писал, что водородные блоки сравнялись по массовому совершенству с керосиновыми  (все же, Центавр, скорее - исключение из правил):wink:

[freinir]

а наши водородники, как уже заметили, центавру проигрывают..... так вот приходится ждать пока они центавру перестанут проигрывать!

Ну, если сидеть и ждать - то так и будут проигрывать :lol:
Технический уровень сам по себе не растет, он - результат целенаправленных усилий ученых и инженеров (ух, ты, каково сказано! ).

Информация в НК №4 за 1995 год отсюда http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1995/24/24-1995-2.html

Россия-США. Бак для DC-XA доставлен в США


27 ноября. PRNewswire. Алюминиево-литиевый бак жидкого кислорода, предназначенный для установки на экспериментальном многоразовом аппарате DC-XA, доставлен на прошлой неделе на завод McDonnell Douglas Aerospace в Хантингтон-Бич, Калифорния.

Работа была выполнена в соответствии с контрактом, выданном Институту механики РАН, возглавляемому академиком К.В.Фроловым. Бак диаметром 2.4 м и массой 630 кг из сплава 1460 разработан, изготовлен и испытан РКК Энергия. Алюминиево-литиевый сплав был изготовлен на металлургическом заводе в г.Каменск-Уральский. В работе участвовал также Центральный институт авиационных материалов.

Благодаря использованию алюминиево-литиевого сплава бак весит на 20% меньше, чем если бы при той же конструкции использовался алюминиевый сплав. Как утверждает директор программы DC-XA на McDonnell Douglas Дейв Швейкле (Dave Schweikle), бак будет работать при температурах от -183 до +38С.

Во время летных испытаний DC-XA в 1996г. на полигоне Уайт-Сэндз бак будет содержать переохлажденный жидкий кислород. Демонстрация этой технологии является ключевым пунктом в приближении многоразовых носителей по своим характеристикам к одноступенчатым. Менеджером программы DC-XA является Дэн Думбакер (Dan Dumbacher) из Центра космических полетов имени Маршалла (MSFC).

Бак жидкого водорода из графитно-эпоксидного композиционного вещества в настоящее время проходит механические и термические испытания в MSFC. Он также будет установлен на DC-XA вместо алюминиевого бака DC-X. Межбаковый переходник, также из композиционного материала, завершает конструкцию DC-XA.

Сплав 1201 для бака водорода ЗиХ использует, а 1460 для кислородного бака?

ну 1201 тоже не самый лучший сплав....

хорошо его использовать где есть растяжение и нет сварных швов...

да и 1460 для водорода подходит!

[freinir]

Дмитрий , Вы приводили по Блоку И  Союза-2 следующие данные: РЗТ 22713кг и конечная масса 2743 кг.

Ну, где-то так. Суть одна - Центавр по конструктивному совершенству не хуже блока И. Кстати, для freinir'а - я нигде не говорил и не писал, что водородные блоки сравнялись по массовому совершенству с керосиновыми  (все же, Центавр, скорее - исключение из правил):wink:

чегото я немного другие массы слышал...

но может я и ошибаюсь...

да тут и сравнивать конечно трудновато, у нас ведь своя специфика - горизонтальная сборка, транспортировка, а также отсутствие наддува при хранении!

[Дмитрий В.]

Дмитрий , Вы приводили по Блоку И  Союза-2 следующие данные: РЗТ 22713кг и конечная масса 2743 кг.

Ну, где-то так. Суть одна - Центавр по конструктивному совершенству не хуже блока И. Кстати, для freinir'а - я нигде не говорил и не писал, что водородные блоки сравнялись по массовому совершенству с керосиновыми  (все же, Центавр, скорее - исключение из правил):wink:

чегото я немного другие массы слышал...

но может я и ошибаюсь...

да тут и сравнивать конечно трудновато, у нас ведь своя специфика - горизонтальная сборка, транспортировка, а также отсутствие наддува при хранении!

Ну,  так кто ЦиХу мешает собирать КВРБ в вертикальном положении? И наддув не всегда обязателен - если баки вафельнфе или гладкие, но с подкреплением, то можно и не наддувать.

[Salo]

У Шумилина  А.А. в книге "Авиационно-космические системы США"о DC-XA:

Алюминий-литиевый  бак жидкого кислорода  массой 648 кг, обеспечивший снижение массы конструкции на 375 кг. (Ёмкость, рассчитанная на заправку 7,3 т компонента, имела диаметр 2,5м и высоту 2,1м.)

[Salo]

А бор-алюминиевые фермы Вы в КВРБ используете? :wink:

[ratte07]

Сравнили пакет с тандемом.

Да, я люблю сравнивать пакет с тандемом!  

Хорошо, все же как называть схему типа Титан 3? С последовательной работой ступеней при боковом креплении первой?

Строго говоря, я назвал бы Титан-3/4 так "РН с последовательной работой ДУ ступеней и их параллельным соединением (продольным делением, многоблочной компоновкой и т.п. - по вкусу)". Я в свое время (на дипломе) пытался составить классификацию РН и даже начинал рисовать морфологическую таблицу (тогда и задумался над терминологией), но потом занялся более приятными и интересными вещами. А в повседневной жизни, произнося слово "пакет", я имею в виду, то же, что и Вы - ракету с параллельной работой ступеней.

Вы меня успокоили. А то Старый все норовит поддеть... :roll:

[Дмитрий В.]

А бор-алюминиевые фермы Вы в КВРБ используете? :wink:

Скорее, они должны использовать углепластиковые стержни - у них теплопроводность ниже.

[Salo]

Сплав 1201 системы Al-Cu-MN используется ГКНПЦ им.Хруничева  http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/2004/ALLOYS.HTM

Главный металлург Государственного космического центра им. М.В. Хруничева (ракетно-космический завод) А.Л. Соловьев: Более сорока лет в качестве конструкционного материала мы применяем в основном алюминий-магниевый сплав АМгб, а в последнее время - сплав 1201. Главное преимущество алюминий-литиевых сплавов перед сплавами типа АМгб и 1201 - высокая удельная прочность, поэтому алюминий-литиевые сплавы мы планируем использовать в перспективных разработках наших космических аппаратов и ракет-носителях.
Особо хочу обратить внимание на то, что литий - щелочной металл, значит, для промышленного внедрения алюминий-литиевых сплавов необходимо разработать комплекс мер по охране труда и окружающей среды. Кроме того, нужно создать базу, которая могла бы обеспечить производственников этими сплавами в небольших количествах, так как производство ракет и космических аппаратов - не серийное, а единичное, и потребности нашего предприятия в таких сплавах ограничены. При небольших потребностях, естественно, возрастает и цена самих сплавов. Это очень острый вопрос.

Мы уже давно сотрудничаем с ВИАМом, давно работаем с Иосифом Наумовичем Фридляндером. Хочу выразить ему благодарность за разработку новых алюминиевых сплавов

[freinir]

Сплав 1201 системы Al-Cu-MN используется ГКНПЦ им.Хруничева  http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/2004/ALLOYS.HTM

Главный металлург Государственного космического центра им. М.В. Хруничева (ракетно-космический завод) А.Л. Соловьев: Более сорока лет в качестве конструкционного материала мы применяем в основном алюминий-магниевый сплав АМгб, а в последнее время - сплав 1201. Главное преимущество алюминий-литиевых сплавов перед сплавами типа АМгб и 1201 - высокая удельная прочность, поэтому алюминий-литиевые сплавы мы планируем использовать в перспективных разработках наших космических аппаратов и ракет-носителях.
Особо хочу обратить внимание на то, что литий - щелочной металл, значит, для промышленного внедрения алюминий-литиевых сплавов необходимо разработать комплекс мер по охране труда и окружающей среды. Кроме того, нужно создать базу, которая могла бы обеспечить производственников этими сплавами в небольших количествах, так как производство ракет и космических аппаратов - не серийное, а единичное, и потребности нашего предприятия в таких сплавах ограничены. При небольших потребностях, естественно, возрастает и цена самих сплавов. Это очень острый вопрос.

Мы уже давно сотрудничаем с ВИАМом, давно работаем с Иосифом Наумовичем Фридляндером. Хочу выразить ему благодарность за разработку новых алюминиевых сплавов

Чегото тут какаято путаница....

[Bell]

Интересно, а из каких сплавов планируется собирать УРМы?

[Дмитрий В.]

Интересно, а из каких сплавов планируется собирать УРМы?

Что-то мне подсеказывает, что из какого-нибудь  АМГ-6Н

[Salo]

А зачем им тогда сварка трением? Для понту?

[Дмитрий В.]

А зачем им тогда сварка трением. Для понту?

Может, действительно, производительнее и качественнее :roll:  Кстати, никто не подскажет, где можно найти хотя бы общее описание техпроцесса фрикционной сварки тонкостенных оболочек?

[Лютич]

Кстати, китайцы сейчас в металле отрабатывают форсунку для водородника по схеме газ-газ. ПГС довольно странная, похожа на испарительный движок, в котором зачем-то после турбины (а кислород - сразу из бака) водород идет в ГГ.

[Старый]

Кстати, китайцы сейчас в металле отрабатывают форсунку для водородника по схеме газ-газ. ПГС довольно странная, похожа на испарительный движок, в котором зачем-то после турбины (а кислород - сразу из бака) водород идет в ГГ.

Может потому что чисто испарительная схема не позволяет получить высокое давление?

[fagot]

Кстати, китайцы сейчас в металле отрабатывают форсунку для водородника по схеме газ-газ. ПГС довольно странная, похожа на испарительный движок, в котором зачем-то после турбины (а кислород - сразу из бака) водород идет в ГГ.

А где можно эту ПГС увидеть?

[Лютич]

А где можно эту ПГС увидеть?

Если смогу выдрать из пдф - выложу