"Чанчжэн-5" (CZ-5, Long March-5)

Автор R-7, 01.11.2007 00:16:18

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата
Цитата
ЦитатаНу у нас водородных верхних ускорителей нормальных никогда не было, вот когда будет хотябы в проекте получаться приемлимый по массам ускоритель, тогда и сделают!
Кто ж КБ "Салют" запрещал сделать нормальный КВРБ - с 1984 года по этому направлению были головными. Кстати, КРБ12 для индусов сделали. И, кстати, в проекте и Везувий, и Шторм, и Смерч с Ураганом имели неплохие параметры.

Ну параметры можно любые закладывать, а на этапе эскизного проекта получается нечто иное....

Посмотрите характеристики 12КРБ повнимательней!!!
То, что даже индусы умудрились сделать свою криогенную ступень на пару сотен кг легче, чем КРБ12, говорит только о том, в каком глубоком анусе находится наша ракетно-космическая отрасль в ццелом, и некоторые проектно-конструкторские организации, в частности :cry:
Lingua latina non penis canina

Дмитрий В.

Цитата
Цитата
ЦитатаПо разным данным, выводит на НОО от 7 до 8,5 тонн. По моим расчетам - 8,2 т. Лучше Протона, и даже лучше Ангары-5
А китайские товарищи на этот счет ничего не говорят? Но наклонение в любом случае нужно брать одинаковое.

ЦитатаLow-Earth Orbit (LEO) Mission
The Launch Capacity of LM-3A for LEO Mission (h=200 km, i=28.5°) is 6000 kg.
Возможно, там ограничение из условий прочности, не исключаю. Но энергетика позволяет выводить на указанную орбиту более 8 т.
Lingua latina non penis canina

freinir

Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНу у нас водородных верхних ускорителей нормальных никогда не было, вот когда будет хотябы в проекте получаться приемлимый по массам ускоритель, тогда и сделают!
Кто ж КБ "Салют" запрещал сделать нормальный КВРБ - с 1984 года по этому направлению были головными. Кстати, КРБ12 для индусов сделали. И, кстати, в проекте и Везувий, и Шторм, и Смерч с Ураганом имели неплохие параметры.

Ну параметры можно любые закладывать, а на этапе эскизного проекта получается нечто иное....

Посмотрите характеристики 12КРБ повнимательней!!!
То, что даже индусы умудрились сделать свою криогенную ступень на пару сотен кг легче, чем КРБ12, говорит только о том, в каком глубоком анусе находится наша ракетно-космическая отрасль в ццелом, и некоторые проектно-конструкторские организации, в частности :cry:

Ну никто в России пока не сделал чтонить лучше КВРБ хотябы в проекте!
Такчто КВРБ - срез возможностей нашей отрасли...

Дмитрий В.

ЦитатаНу никто в России пока не сделал чтонить лучше КВРБ хотябы в проекте!
Такчто КВРБ - срез возможностей нашей отрасли...
Да пусть ЦиХ хоть КВРБ сделает, и то спасибо скажем :lol:
А насчет лучше-хуже, смотря по каким критериям сравнивать. :roll:
Lingua latina non penis canina

freinir

Цитата
ЦитатаНу никто в России пока не сделал чтонить лучше КВРБ хотябы в проекте!
Такчто КВРБ - срез возможностей нашей отрасли...
Да пусть ЦиХ хоть КВРБ сделает, и то спасибо скажем :lol:
А насчет лучше-хуже, смотря по каким критериям сравнивать. :roll:

ЦНИИМАШ не пропустит если сухая масса будет выше 3600....

ratte07

Цитата
Цитата
ЦитатаНу никто в России пока не сделал чтонить лучше КВРБ хотябы в проекте!
Такчто КВРБ - срез возможностей нашей отрасли...
Да пусть ЦиХ хоть КВРБ сделает, и то спасибо скажем :lol:
А насчет лучше-хуже, смотря по каким критериям сравнивать. :roll:

ЦНИИМАШ не пропустит если сухая масса будет выше 3600....
Ой, а когда это ЦНИИМаш хоть что-то не пропускал?! 3500 - это те же 15% сухой массы. В два раза хуже Центавра. И этого сделать не можете? Не поверю. Вместо Бриза-М, если уж так хотелось уесть РКК, делали бы КВРБ. Хуже бы не было.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

freinir

Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНу никто в России пока не сделал чтонить лучше КВРБ хотябы в проекте!
Такчто КВРБ - срез возможностей нашей отрасли...
Да пусть ЦиХ хоть КВРБ сделает, и то спасибо скажем :lol:
А насчет лучше-хуже, смотря по каким критериям сравнивать. :roll:

ЦНИИМАШ не пропустит если сухая масса будет выше 3600....
Ой, а когда это ЦНИИМаш хоть что-то не пропускал?! 3500 - это те же 15% сухой массы. В два раза хуже Центавра. И этого сделать не можете? Не поверю. Вместо Бриза-М, если уж так хотелось уесть РКК, делали бы КВРБ. Хуже бы не было.

Фигня вопрос, во вторник заходите к Нестерову и скажите что вы сделаете то, что требует ЦНИИМАШ. Вы же горорите что без проблем это можно сделать!!!

fagot

ЦитатаВозможно, там ограничение из условий прочности, не исключаю. Но энергетика позволяет выводить на указанную орбиту более 8 т.
В общем в равных условиях выигрыш получается околонулевым.

Дмитрий В.

Цитата
ЦитатаВозможно, там ограничение из условий прочности, не исключаю. Но энергетика позволяет выводить на указанную орбиту более 8 т.
В общем в равных условиях выигрыш получается околонулевым.
При пуске с Байка ЛМ-3А вывел бы на НОО (200 км, наклонение 51,6 град) 7785 кг при стартовой массе чуть более 247,6 т. Выигрыш в массовой отдаче по сравнению с Союз-У и даже Союз-2 налицо. И примерно как у Протона. Т.е. все равно отлично.
Lingua latina non penis canina

ratte07

Цитата
Цитата
ЦитатаВозможно, там ограничение из условий прочности, не исключаю. Но энергетика позволяет выводить на указанную орбиту более 8 т.
В общем в равных условиях выигрыш получается околонулевым.
При пуске с Байка ЛМ-3А вывел бы на НОО (200 км, наклонение 51,6 град) 7785 кг при стартовой массе чуть более 247,6 т. Выигрыш в массовой отдаче по сравнению с Союз-У и даже Союз-2 налицо. И примерно как у Протона. Т.е. все равно отлично.
Сравнили пакет с тандемом. И у Протона нет водорода на верхней ступени. Думаю, что мю ПН - это последнее, что оптимизировали китайцы. Иначе у них не было бы такой статистики безаварийности.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

Дмитрий В.

Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВозможно, там ограничение из условий прочности, не исключаю. Но энергетика позволяет выводить на указанную орбиту более 8 т.
В общем в равных условиях выигрыш получается околонулевым.
При пуске с Байка ЛМ-3А вывел бы на НОО (200 км, наклонение 51,6 град) 7785 кг при стартовой массе чуть более 247,6 т. Выигрыш в массовой отдаче по сравнению с Союз-У и даже Союз-2 налицо. И примерно как у Протона. Т.е. все равно отлично.
Сравнили пакет с тандемом. И у Протона нет водорода на верхней ступени. Думаю, что мю ПН - это последнее, что оптимизировали китайцы. Иначе у них не было бы такой статистики безаварийности.
Не спорю :wink:  Только даже при оптимизации не по мюПН, этот показатель (интегральный показатель энерго-массового совершенства РН) у китайцев получился весьма приличный. И кто нам запрещает водород на третью ступень воткнуть? Религия? Перминов? Или, паче чаянья, Старый? :wink:
Lingua latina non penis canina

ratte07

Да никто не мешает. Просто если менять устройство нашей отрасли, то по лучшему образцу. Американский мне кажется лучшим. Китайский - просто аналог советского. Лучше, чем у нас сейчас, лучше, чем в Европе, но хуже, чем в США. Поэтому разговоры, что Китай нас обошел, до того момента, пока не будет реформы отрасли, не принесут ничего.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

Дмитрий В.

ЦитатаСравнили пакет с тандемом.
Да, я люблю сравнивать пакет с тандемом!  :D
Lingua latina non penis canina

ratte07

Цитата
ЦитатаСравнили пакет с тандемом.
Да, я люблю сравнивать пакет с тандемом!  :D
:) Хорошо, все же как называть схему типа Титан 3? С последовательной работой ступеней при боковом креплении первой?
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

Дмитрий В.

Цитата
Цитата
ЦитатаСравнили пакет с тандемом.
Да, я люблю сравнивать пакет с тандемом!  :D
:) Хорошо, все же как называть схему типа Титан 3? С последовательной работой ступеней при боковом креплении первой?
Строго говоря, я назвал бы Титан-3/4 так "РН с последовательной работой ДУ ступеней и их параллельным соединением (продольным делением, многоблочной компоновкой и т.п. - по вкусу)". Я в свое время (на дипломе) пытался составить классификацию РН и даже начинал рисовать морфологическую таблицу (тогда и задумался над терминологией), но потом занялся более приятными и интересными вещами. А в повседневной жизни, произнося слово "пакет", я имею в виду, то же, что и Вы - ракету с параллельной работой ступеней.
Lingua latina non penis canina

freinir

Кстати, у блока "И" масса на тонну меньше чем у центавра, при почти той-же заправке....

и как теперь можно утверждать что водородники по массовому совершенству догнали керосиновые?

а наши водородники, как уже заметили, центавру проигрывают..... так вот приходится ждать пока они центавру перестанут проигрывать!

Дмитрий В.

ЦитатаКстати, у блока "И" масса на тонну меньше чем у центавра, при почти той-же заправке....

и как теперь можно утверждать что водородники по массовому совершенству догнали керосиновые?

а наши водородники, как уже заметили, центавру проигрывают..... так вот приходится ждать пока они центавру перестанут проигрывать!
Ну-ка, расскажите нам про Центавр и блок И...
Читаю Шумилина: На РН Атлас-2AS ступень Центравр с двумя ЖРД RL-10A-4-1 имеет массу 18,8 т, в том числе масса топлива -17,1 т. То есть масса конструкции 1,7 т.
Смотрим Вэйда про Атлас-3Б (там двухдвигательный Центавр по заправке близок к блоку И): "Stage Number: 2. 1 x Centaur IIIB Gross Mass: 22,960 kg. Empty Mass: 2,130 kg."
Читаем НК номер 3 за 2006 год (статья Самый мощный Атлас для самой быстрой АМС) - там про Атлас-5 (правда Центавр - однодвигательный): стартовая масса ступени 22,7 т, а масса пустой ступени 1,91 т.
Что там у нас у блока И? На память: сухая масса 2300 кг (у Союз-2 несколько больше), а конечная масса  блока И на Союз-2 -  где-то под 2700 кг, если не больше. Заправка - примерно 22 тонны.
Вот и сравнивайте!
Lingua latina non penis canina

Дмитрий В.

Цитатаа наши водородники, как уже заметили, центавру проигрывают..... так вот приходится ждать пока они центавру перестанут проигрывать!
Ну, если сидеть и ждать - то так и будут проигрывать :lol:
Технический уровень сам по себе не растет, он - результат целенаправленных усилий ученых и инженеров (ух, ты, каково сказано! :D ).
Lingua latina non penis canina

Salo



Дмитрий , Вы приводили по Блоку И  Союза-2 следующие данные: РЗТ 22713кг и конечная масса 2743 кг.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

По Союзу ФГ  http://www.roscosmos.ru/video/STMA-4.pdf

ЦитатаМасса заправленного 25,3т.
Сухая масса 2,41т.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"