Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[sychbird]

У дочери сегодня день рождение и я несколько повысил по сему поводу градус самоощущения. И на воздусях  посетила меня некая идея, оценить которую всесторонне мне сегодня явно не светит. Однако она скребется, и я решил ей не сопротивляться. Ежели просмотрел явные ляпы, снисходительно прошу господ премудрых кротов ботинками в меня не кидать.  

Вкратце это выглядит так. Ищем массивную ледяную комету с орбитой, глубоко проникающей в зону Койпера. Достаточно глубоко в этой зоне основная масса ее должна по моим интуитивным соображениям выморозиться и осесть конденсированно на поверхность ядра. Межзведжный корапь с ядерной /термоядерной энергетической установкой может использовать эту комету как источник рабочего тела для реактивного движителя.

Варианты: лазерный/микроволновый луч/лучи испаряет лед вблизи поверхности ядра в области противоположной направлению целевого движения; вместо лазера можно наверно и нейтронный поток использовать, что бы избежать потерь на конверсию высвобождаемой ядерной/термоядерной энергии. Насчет гамма-потока меня терзают
смутные сомнения, однако схема Теллера все же работает и дает высочайшую концентрацию энергии.  :roll:

Ну вот как то так. Считать есно сегодня не берусь.  :cry:

[Странник]

Тогда кину и свою идею.
Найти комету и нагревая ее определенные участки, вызвать выброс размороженного газа. Типа реактивного движения.

[чайник17]

Кстати, с водорослевыми реакторами мне работать приходилось, так что улыбнуло.

Да-да, я уже понял, Вы универсальный специалист - и по циклопропанам, и по водорослям, и по межззвёздным полётам. И везде разбираетесь так же хорошо, как и в циклопропанах...

[чайник17]

Широта мысли аж завораживает!

На технологиях сегодняшнего и завтрешнего дня улететь к звёздам нельзя. Соответственно надо либо прикидывать технологии дня послезавтрешнего, либо ударится в чистые фантазии, либо отказаться даже думать о таких полётах.

Но с инженерной точки зрения полный песец - 1 вольт очень неудобно как источник энергии, тк очень тяжело добиться высокого КПД.

Зайдите как-нибудь в BIOS своего комьпютера и посмотрите напряжение питания процессора. Пошлите по почте соболезнования производителям материнских плат. Поинтересуйтесь напряжением на ячейке при рафинировии меди. Съездите лично на завод посмотреть на героев.

Да и для передачи очень неэффективно - в розетке не от хорошей жизни сотни вольт - просто меди/люминия на всей Земле не хватило-бы при низких напряжениях.

Да-да, подавляющая часть мирового производства алюминия и меди используется на проовода к компьютерам. Жалкие остатки целиком используются в электрохимии.

[tagus]

Тогда кину и свою идею.
Найти комету и нагревая ее определенные участки, вызвать выброс размороженного газа. Типа реактивного движения.

Кометы - отстой. Позавчерашний день. Правильный подход: найти ненужную звезду, построить вокруг ней отражатель - и лети куда хошь. Черная дыра тоже сойдет.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Тогда кину и свою идею.
Найти комету и нагревая ее определенные участки, вызвать выброс размороженного газа. Типа реактивного движения.

Кометы - отстой. Позавчерашний день. Правильный подход: найти ненужную звезду, построить вокруг ней отражатель - и лети куда хошь. Черная дыра тоже сойдет.

Самое главное в варианте со звездой, это разработать ГОСТ на болты, которыми этот отражатель к ней будет привинчиваться. Все остальное, по сравнению с этим, сущие пустяки...  

[чайник17]

- человек ведь потребляет не прямо минералы, а БИОМАССУ, причем ДАЛЕКО НЕ любую,

Я-то думал виталисты в химии и биологиии вымерли ешё до 1917 года
Увы Вам, современная наука считает, что человек способен жить на больших красивых прозрачных(в основном) кристаллах синтезированых "в пробирке" (в хим. реакторах)... в любом случае это не важно, предлагалась биологическая СОЖ.

да плюс еще живет в симбиозе (в кишечнике у каждого человека чуть не килограммы микрофлоры),

это не существенно - симбиоз не облигатный

так что там как ни крути нужно целую экосистему - растения+микроорганизмы

крутите ещё - ничего такого не нужно.
Вы в курсе, что даже сейчас люди могут жить десятками лет на одних внутривенных вливаниях?

[gans3]

Оценивать торможение с сантисвета по опыту летания моделек - это сильное колдунство.

А по поводу хватит ли выброшенного газа для торможения  -  это у Вас от недостатка знаний. Погуглите про комету, которая гало больше Солнца размером выбросила. Для сантисветового зонда и его магнитного парашюта такое гало - самый полезный метод дотормаживания. Но Вам то опытному моделисту моделек из сушеной травы, конечно виднее... :roll:

[Странник]

Я предлагал использовать комету для разгона.
Считайте чистое топливо. Надо только нагреть в нужном месте.
Уж всяко лучше идеи закидывать в чужую планетную систему мусор, потом стрелять в него из лазерной пушки и отдачей тормозить.
Инженеры  

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Оценивать торможение с сантисвета по опыту летания моделек - это сильное колдунство.

А по поводу хватит ли выброшенного газа для торможения  -  это у Вас от недостатка знаний. Погуглите про комету, которая гало больше Солнца размером выбросила. Для сантисветового зонда и его магнитного парашюта такое гало - самый полезный метод дотормаживания. Но Вам то опытному моделисту моделек из сушеной травы, конечно виднее... :roll:

Да пройдет этот парус сквозь комету и не заметит ее. Я повторяю, вам надо порядка ДВУХ лет дотормаживать штуковину в десятки тысяч тонн весом. Сколько вам таких гало больше Солнца надо будет расположить по трассе торможения? И сколько солнечной энергии тратится на образование такого гало, больше Солнца? Только не говорите, что Вам удастся сделать такой парашют, который при торможении обеспечит 20g и затормозитесь в одной кометной гале. Тут я даже смеяться не буду. Клиника, она клиника и есть...

[Дем]

2.Самый реалистичный план межзвездного перелета на мой взгляд:

1) Старт на световом луче. Солнечный парус ("наследник фотонной ракеты") разгоняется гигантской стартовой структурой генератор луча-фокусирующая линза до долей света (0.1с – 0.5с) в течение примерно пол года-год.

Солнечный парус обладает крайне низким КПД. Это приемлемо при халявной энергии от звезды, но когда встаёт вопрос преобразования (хотя бы линзы) - уже надо серьёзно думать.
Вполне может быть лучше парус-ректенна, который не отражает а преобразует в энергию для движителя.

Еще. По Юджину Паркеру, чтобы отклонить частицы в 2 Гэв нужно поле в 20 Тл, в 600 000 раз сильнее поля Земли на экваторе.

отклонить на какой дистанции? Ведь ничто не мешает во время полёта раскинуть вокруг сверхпроводящую паутинку на километры...

Ну и как-то мне кааца, что освоить анабиоз немного проще, чем полностью перестраивать человеческий организм.

Анабиоз не решает проблему защиты от радиации а наоборот усугубляет - дозу за полёт можно считать полученной единовременно.
Анабиоз может и проще, но перестройка организма (хотя бы в плане увеличения продолжительности жизни) гораздо актуальней.

Широта мысли аж завораживает!
Но с инженерной точки зрения полный песец - 1 вольт очень неудобно как источник энергии, тк очень тяжело добиться высокого КПД.

Наоборот - очень удобно, потому что выше уже начинается электролиз и прочие ненужные эффекты

[zyxman]

Широта мысли аж завораживает!
Но с инженерной точки зрения полный песец - 1 вольт очень неудобно как источник энергии, тк очень тяжело добиться высокого КПД.

Наоборот - очень удобно, потому что выше уже начинается электролиз и прочие ненужные эффекты

"А пацаны-то и не знают" (с) и почему-то бортовое оборудование от 27Вольт питают, вместо того чтобы питать от одного :lol:
И электростанции/электросети тоже видимо тупые делают, что у них движки/генераторы с КИЛОВОЛЬТАМИ работают, а линии СОТНИ Километров (специально выделил расстояние, может сами догадаетесь зачем) большой мощности работают с СОТНЯМИ Киловольт :wink:

[gans3]

Александр Шлядинский пишет:
 

Да пройдет этот парус сквозь комету и не заметит ее. Я повторяю, вам надо порядка ДВУХ лет дотормаживать штуковину в десятки тысяч тонн весом. Сколько вам таких гало больше Солнца надо будет расположить по трассе торможения? И сколько солнечной энергии тратится на образование такого гало, больше Солнца? Только не говорите, что Вам удастся сделать такой парашют, который при торможении обеспечит 20g и затормозитесь в одной кометной гале. Тут я даже смеяться не буду. Клиника, она клиника и есть...

Познания великие свои травяной моделисты выставил, чо...

На подчеркнутое-
Гало больше Солнца образовалось не от солнечной энергии, комета уже далеко улетела когда вспыхнула. Загадка это до сих пор.
Вам с новым поциентом по пути - с ним пообщайтесь, он уже кометы двигать начал, ага

[Странник]

Дем пишет:
 

2.Самый реалистичный план межзвездного перелета на мой взгляд:

1) Старт на световом луче. Солнечный парус ("наследник фотонной ракеты") разгоняется гигантской стартовой структурой генератор луча-фокусирующая линза до долей света (0.1с – 0.5с) в течение примерно пол года-год.

Солнечный парус обладает крайне низким КПД. Это приемлемо при халявной энергии от звезды, но когда встаёт вопрос преобразования (хотя бы линзы) - уже надо серьёзно думать.
Вполне может быть лучше парус-ректенна, который не отражает а преобразует в энергию для движителя.

Alex_Semenov пишет:
 
Это вариант уже рассматривали. На больших расстояниях будет вот это.

С лучем мне здорово не нравится почему? Потому, что практически на таких расстояниях нет обратной связи. Ну ушел луч на лимонную долю градуса в строну (техник чихнул), или корапь отклонился от маршрута слегонца (комета мимо пролетела). Ну и как я буду ориентацию восстанавливать, если даже не знаю, что уже годы, как промахнулся? Не, оно конечно решаемо, обеспечиваем караплю тому широкий фарватер: т.е. карапь имеет концентратор в километр диаметром, что уже здорово приемлемо, а мы подсвечиваем его лучем диаметром в тыщу километров , что в общем на наших расстояниях даже игольным ушком не назовешь. Т.е. я сразу должен заложиться на КПД=0 целых Х десятых... Придется всю Галактику освещать, дабы корапь случайно не потерять. Опять вылезаем в околосолнечные энергии.

ЗЫ. Еще одно. Думаю, что не требует доказательств факт, что построить лазер, да еще терамощностей, что бы он светил без перерыву 200 лет, невозможно в принципе и в беспринципности. Т.е. регулярно, а точнее раз в три дня, дольше такой лазер не протянет, мы должны будем переключаться на другой комплект. Т.е. при постоянном излучении силами корабля я еще могу как-то в луче удерживаться. Но если луч регулярно меняется, то как я смогу навести на корабль аварийный комплект, не зная точно, где корабль находится... и как в каждый новый луч будет входить корабль, если он точно не знает, где этот луч пройдет...

Насчет комет. Обьясните, почему их невозможно двигать.

[Дем]

"А пацаны-то и не знают" (с) и почему-то бортовое оборудование от 27Вольт питают, вместо того чтобы питать от одного :lol:

Дык, традиция. Сколько лет этому стандарту?

И электростанции/электросети тоже видимо тупые делают, что у них движки/генераторы с КИЛОВОЛЬТАМИ работают, а линии СОТНИ Километров (специально выделил расстояние, может сами догадаетесь зачем) большой мощности работают с СОТНЯМИ Киловольт :wink:

Передавать - удобно, использовать - нет. В чём противоречие?

Это вариант уже рассматривали. На больших расстояниях будет вот это.

На больших - да. Но разгоняться до 0.05с с приемлемым ускорением - 4-6 месяцев, за это время далеко не улетишь.
Вот как тормозиться - это вопрос.

[Странник]

А на далеких расстояниях (скажем свыше 1 св. года) наш звездолет остается и без энергии, и без двигателя? Ну ладно полетим на энерции, но как корабль обойдется без энергии?!
Я тут открыл аналогичную тему на астрофоруме http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,86349.0.html
Буду рад, если оставите свои комментарии.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

gans3 пишет:
 

Да пройдет этот парус сквозь комету и не заметит ее. Я повторяю, вам надо порядка ДВУХ лет дотормаживать штуковину в десятки тысяч тонн весом. Сколько вам таких гало больше Солнца надо будет расположить по трассе торможения? И сколько солнечной энергии тратится на образование такого гало, больше Солнца? Только не говорите, что Вам удастся сделать такой парашют, который при торможении обеспечит 20g и затормозитесь в одной кометной гале. Тут я даже смеяться не буду. Клиника, она клиника и есть...

Познания великие свои травяной моделисты выставил, чо...

На подчеркнутое-
Гало больше Солнца образовалось не от солнечной энергии, комета уже далеко улетела когда вспыхнула. Загадка это до сих пор.
Вам с новым поциентом по пути - с ним пообщайтесь, он уже кометы двигать начал, ага

Я то моделист, а тут великий теоретик. С чего комета грохнула, не знает, но тормозить ею уже намылился... Так Вы прикинули, сколько миллионов комет Вам надо неизвестным образом испарить, что-бы затормозиться? :roll:

[zyxman]

"А пацаны-то и не знают" (с) и почему-то бортовое оборудование от 27Вольт питают, вместо того чтобы питать от одного :lol:

Дык, традиция. Сколько лет этому стандарту?

Я вам даже больше скажу: ВСЯ история аналоговой электроники шла по пути наращивания напряжения - начинали с единиц Вольт, потом появился стандарт 12В, сейчас уже собирались на автомобилях массово внедрять 42В, а в реальности уже на гибридах 500В (пол Киловольта).

И электростанции/электросети тоже видимо тупые делают, что у них движки/генераторы с КИЛОВОЛЬТАМИ работают, а линии СОТНИ Километров (специально выделил расстояние, может сами догадаетесь зачем) большой мощности работают с СОТНЯМИ Киловольт :wink:

Передавать - удобно, использовать - нет. В чём противоречие?

Противоречие в том, что у вас очевидно реакторы будут на некотором НЕМАЛЕНЬКОМ расстоянии от потребителя ОДНОГО ВОЛЬТА, да плюс весьма вероятно что потребители будут не в одной банке а распределены, то есть по-любому потребуется до них тянуть достаточно мощную линию (И НЕ ОДНУ!!), и линия эта будет явно не 1В а НАМНОГО больше (ибо если киловатты тянуть килоамперами при 1 Вольте, там 99.9..% массы будут провода, а где экономия?), а близко к потребителю будет находиться преобразователь, который либо будет иметь высокий КПД, либо будет военно-надежный - выбирайте что вам..

[чайник17]

Я вам даже больше скажу: ВСЯ история аналоговой электроники шла по пути наращивания напряжения

Да-да, начинали с аналоговых ламповых радиоприёмников с анодным напряжением порядка 100 В, потом пошли транзисторные с киловольтами  

Zyxman, с вами скучно - это мой последний ответ на ваши сообщения.

[чайник17]

А по поводу хватит ли выброшенного газа для торможения  -  это у Вас от недостатка знаний. Погуглите про комету, которая гало больше Солнца размером выбросила. Для сантисветового зонда и его магнитного парашюта такое гало - самый полезный метод дотормаживания.

Gans3, это всё слова - где расчёты, хотя бы оценки с точностью до порядка?