Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Димитър]

Частная компания НИКОГДА не сможет организовать межзвездный полет, по той простой причине, что компания должна будет обладать возможностями огромного планетарного государства.

Многие современные корпораци по своим возможностям превосходят большинство средневековых государств. Откуда мы знаем что будет лет эдак через 300.

Многие современные корпораци по своим возможностям превосходят большинство СОВРЕМЕННЫХ государств!
Хочу напомнить, что у самых богатых людей состояние порядка 100 миллиардов. Прыбиль у частных фирм должна быть примерно хотя бы 20 - 25 %. А это больше, чем бюджет НАСА !!! Если найдется такой супербогач - маниак космоса, то он сможет сделать больше, чем государство США !  

[Дмитрий Виницкий]

Такой прибыли не бывает ни у одной корпорации. Разве у наркобаронов после уплаты всех взяток и с учетом кофискаций

[Димитър]

Такой прибыли не бывает ни у одной корпорации.

То, что выдается как официальная информация, мягко говоря, не всегда соответствует реальности..  :wink:
А бизнес без прибыли работать не будет ...
Как минимум, можно включить расходы на космос в расходы компании - хотя бы налоги платить на эту сумму не надо будет.  

[Дмитрий Виницкий]

5-7 процентов прибыли - вполне реальный результат для среднего и крупного бизнеса. Оставьте фантазии для налоговых инспекторов и обывателей.

[Димитър]

5-7 процентов прибыли - вполне реальный результат

Допустим ... после вычета налогов, однако!
А облагается прыбиль, РАСХОДЫ не облагаются! А на космос будут РАСХОДЫ. Так, какой процент налогов в США ? Прибавьте эго к прибыли!

[Дмитрий Виницкий]

Шикарная логика? А вам известны, хотя бы, в общих четрах, американские антимонопольные законы? Тот же мелкософт, аккумулировав огромные средства, не может их вложить никуда, ибо попадает под сплошные регуляции. Кроме того, представьте, что огромная сумма денег окажется выплеснутой в рынок? Вы думаете, государство останется спокойным наблюдателем? Разве что золото килограммами запускать в космос - вот это реальный способ капиталовложения

[Иван Моисеев]

Если найдется такой супербогач - маниак космоса, то он сможет сделать больше, чем государство США !  

Вот пример деятельности такого маниака:
http://www.seti.org/view.image?Id=1895

[Димитър]

Вот пример деятельности такого маниака:
http://www.seti.org/view.image?Id=1895

А что там, на картинке ?

[Иван Моисеев]

Вот пример деятельности такого маниака:
http://www.seti.org/view.image?Id=1895

А что там, на картинке ?

Антенное поле новейшего радиотелескопа для поиска зеленых человечков. Наполовину его создание профинсировано Полом Алленом -  соучредителем Microsoft.

[poruchik]

Еще раз. Основная проблема подготовки межезвездных полетов на имеющихся технологиях и энергетике НЕ в деньгах толстобрюхов, корпораций и государств. А в том что потребные уровни энергозатрат сопоставимы с энергетикой всей человеческой цивилизации планеты Земля на несколько десятилетий. И даже если найдутся съехавшие крышей миллиардеры- главы ТНК помешанные на космосе, и им удастся купить всех политиков мира, то для полета придется обесточить всю планету и все бабки вбросить только в обеспечение полета. Т.е. в темноте, холоде и голоде несколько десятилетий все население земли - и все ради одного полета с околосветовой скоротью, чтобы тем же миллиардерам успеть увидеть результат на х они все это затевали... :cry:  :roll: Это на сегодняшних реальных технологиях за счет ресурсов Земли.

[Иван Моисеев]

Еще раз. Основная проблема подготовки межезвездных полетов на имеющихся технологиях и энергетике НЕ в деньгах толстобрюхов, корпораций и государств. А в том что потребные уровни энергозатрат сопоставимы с энергетикой всей человеческой цивилизации планеты Земля на несколько десятилетий. И даже если найдутся съехавшие крышей миллиардеры- главы ТНК помешанные на космосе, и им удастся купить всех политиков мира, то для полета придется обесточить всю планету и все бабки вбросить только в обеспечение полета. Т.е. в темноте, холоде и голоде несколько десятилетий все население земли - и все ради одного полета с околосветовой скоротью, чтобы тем же миллиардерам успеть увидеть результат на х они все это затевали... :cry:  :roll: Это на сегодняшних реальных технологиях за счет ресурсов Земли.

Ну тогда и еще раз.
Человечество имеет ту энергию, которая ему нужна. В начале прошлого века можно было построить Зейскую ГЭС - но куда девать энергию? Если ее и сейчас девать некуда?
За счет ресурсов Земли МП никто не предлагает. А внеземных хватит на более чем досточное количество межзвездных полетов.

[КотКот]

Еще раз. Основная проблема подготовки межезвездных полетов на имеющихся технологиях и энергетике НЕ в деньгах толстобрюхов, корпораций и государств. А в том что потребные уровни энергозатрат сопоставимы с энергетикой всей человеческой цивилизации планеты Земля на несколько десятилетий. И даже если найдутся съехавшие крышей миллиардеры- главы ТНК помешанные на космосе, и им удастся купить всех политиков мира, то для полета придется обесточить всю планету и все бабки вбросить только в обеспечение полета. Т.е. в темноте, холоде и голоде несколько десятилетий все население земли - и все ради одного полета с околосветовой скоротью, чтобы тем же миллиардерам успеть увидеть результат на х они все это затевали... :cry:  :roll: Это на сегодняшних реальных технологиях за счет ресурсов Земли.

Ну тогда и еще раз.
Человечество имеет ту энергию, которая ему нужна. В начале прошлого века можно было построить Зейскую ГЭС - но куда девать энергию? Если ее и сейчас девать некуда?
За счет ресурсов Земли МП никто не предлагает. А внеземных хватит на более чем досточное количество межзвездных полетов.

Ресурсов то хватит, но голова ещё не готова.....Только думает....

[poruchik]

Я к тому, что раз уж решили рассматривать инженерные вопросы МП, то надо с точки зрения сегодняшних знаний по всем областям наук прикинуть как это можно сделать в ближайшей перспективе, что надо доработать до возможной реализации, чтобы полет укладывался в рамки человеческой жизни и желательно был реализуем допустим на уровне средств нескольких ТНК.

[КотКот]

Я к тому, что раз уж решили рассматривать инженерные вопросы МП, то надо с точки зрения сегодняшних знаний по всем областям наук прикинуть как это можно сделать в ближайшей перспективе, что надо доработать до возможной реализации, чтобы полет укладывался в рамки человеческой жизни и желательно был реализуем допустим на уровне средств нескольких ТНК.

Проект "Феникс" Роберта Ибатулина
http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/nufen.html

[zyxman]

для полета придется обесточить всю планету и все бабки вбросить только в обеспечение полета. Т.е. в темноте, холоде и голоде несколько десятилетий все население земли - и все ради одного полета с околосветовой скоротью

Вообще-то энергопотребление Земли стабильно растет.
В среднем рост около 6% в год, у стран "золотого" миллиарда рост практически исключительно за счет роста ВВП, у стран с растущей экономикой (так сейчас политкорректно называют развивающиеся страны, и страны бывшего СССР) - за счет роста потребления населением.

Да, гигантских скачков потребления энергии, как в начале-середине 20 века пока не предвидится, но рост потребления в 10 раз за 40 лет вполне реален.

[fan2fan]

Подумалось, чтобы вернуться к инженерным вопросам :-)
(про пыль и газы).
 
Будем считать, что пока что мало известно об условиях пространства, через которые могут осуществляються межзвездные перелеты. Но вот Солнечная система изучена лучше. Что будет с инозвездным объектом, если он пролетит через Солнечную систему насквозь со субсветовой скоростью (скажем, в пределах орбиты Марса) ? Или хотя бы на 1/10с ? Позволяет ли среда (солнечный ветер, м.б. - пыль, микрометеориты) совершить такой маневр без проблем для аппарата ? А в случае вспышек (пересечения их рукавов) ? Т.е. ИМХО условия Солнечной системы как-то можно использовать для моделирования межзвездной среды с разной плотностью, особенно если внести поправки на масштаб.

[pkl]

Имхо, вполне уцелеет, если не налетит на микрометеорит.
Что же до межзвёздной среды - первым шаго будет запуск туда полноценного межзвёздного зонда. Сколько можно "Вояджеры" эксплуатировать?

[zyxman]

Будем считать, что пока что мало известно об условиях пространства, через которые могут осуществляються межзвездные перелеты.

Как раз известно не очень-то и мало - если там нет зеркала или проектора :lol: то влияние пыли на световые лучи вполне даже замеряется и соответственно есть достаточно для нас точные оценки количества/качества пыли в межзвездном пространстве - я в этом вопросе доверяю Шкловскому.
Микрометеориты в межзвездном пространстве вероятно редки по той же причине - их просто сточит пылью за время полета, при этом макротела вроде комет вполне могут пересекать межзвездное пространство, тк у них достаточно заметная гравитация и толстая "шуба".
При этом я сомневаюсь насчет возможности безопасных 1/10С при известных нам технологиях, думаю максимум нам доступно 1/100С.

А вот скажем как летать через рукава это конечно вопрос вопросов, хотя там может быть наоборот будет легче, если  удастся использовать пыль как топливо для реактора (и соответственно сделать какую-то энергетическую защиту).

[fan2fan]

влияние пыли на световые лучи вполне даже замеряется и соответственно есть достаточно для нас точные оценки количества/качества пыли в межзвездном пространстве

Но АФАИК это известно не в масштабе прокладывния маршрутов, а в среднем и на больших протяженностях (измеряемых в световых годах - скажем, типичная планетарная туманность имеет размер примерно 1 св.год) - ? Т.е. вроде пока что никто зуба не даст, что маршрут, скажем, от Солнца до Альфы Центавра не пересечет каких-то неоднородностей в плотности среды (ведь уплотнения типа планетарных туманностей заметны лишь при наличии подстветки, но нечто подобное или более маленькое, может быть и на удалении от звезд) - ?
 
Пара-тройка цифр (если не ошибся в порядках :-)): при пролете 1 км в атмосфере Земли на уровне моря аппарат столкнется с 10в27й атомов газов, с таким же количеством атомов аппарат столкнется, если пролетит в межзвездной среде (1 атом в куб.см. в "местном пузыре", где сейчас находится Солнце) 10в22й км (10в9й св. лет, это не страшно :-)), или 1 млн. св. лет в среде плотности старой планетарной туманности или в межзвездной среде, более плотной чем в окрестностях Солнца (пока тоже не страшно), или 1000 св. лет в молодой (а вот это начинает впечатлять с учетом того, что мы здесь считаем только газ, а не пыль, также не учитываем скороть).

[zyxman]

Но АФАИК это известно не в масштабе прокладывния маршрутов, а в среднем и на больших протяженностях

Вот именно поэтому, пока нет надежных данных, прийдется летать с 0.01С
Хотя вообще можно рискнуть например очистить пространство перед кораблем давлением света луча лазера.