Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[нейромантик]

ЮрийН. "умные дяди" предсказывавшие наличие жизни на Венере и Марсе основывались на вполне научных и даже передовых гипотезах того времени.
Просто ни кому и в голову немогло прийти, что столь подобные планеты могут сильнейшим образом отличаться.

[Юрий Н]

ЮрийН. "умные дяди" предсказывавшие наличие жизни на Венере и Марсе основывались на вполне научных и даже передовых гипотезах того времени.
Просто ни кому и в голову немогло прийти, что столь подобные планеты могут сильнейшим образом отличаться.

Землеподобный характер планет соответствующей массы расчитывается математически. Жизнь математически не рассчитаешь. Это не сравнимые примеры. Просто не было точных данных о давлении и температуре на поверхности Венеры и Марса, вот и гадали, кто за, кто против. А здесь не гадают, а просто рассчитывают. Сомнения (гадания, если угодно) возникают там, где речь идет о промежуточной массе. Скажем, в случае планеты с массой 9 земных (это чисто потолковое предположение - я не в курсе, какая масса является действительно пограничной). Тут в заивисмости от условий формирования планеты она и может быть или земноподобной или мини-гигантом. Когда же масса снижается, вопрос отпадает. Это не просто "мнение" умных дядей, а их достоверный расчет.

[pkl]

И вообще непонятно, а ради чего это возражение?

Ради того, чтобы соблюдать осторожность в оценках. Если почти двойники, Венера и Земля, да и Марс тоже, так сильно отличаются друг от друга, то можно себе представить, сколь отличными от Земли будут эти планеты. Лично я бы сейчас поостерёгся в определении целей полёта "Первой межзвёздной". "Дедал" вон собирались пускать к Летящей Барнарда. А сейчас открытие там планеты поставлено под сомнение. Зато появились доводы в пользу наличия планет у Альфы Центавра.

[Юрий Н]

И вообще непонятно, а ради чего это возражение?

Ради того, чтобы соблюдать осторожность в оценках. Если почти двойники, Венера и Земля, да и Марс тоже, так сильно отличаются друг от друга, то можно себе представить, сколь отличными от Земли будут эти планеты. Лично я бы сейчас поостерёгся в определении целей полёта "Первой межзвёздной". "Дедал" вон собирались пускать к Летящей Барнарда. А сейчас открытие там планеты поставлено под сомнение. Зато появились доводы в пользу наличия планет у Альфы Центавра.

Так а в чем неосторожность? Всего-то говорится о наличии планет, имеющих твердую (жидкую) поверхность. При этом все  отлично понмают, что там м.б. и атмосфера покруче Венерианской (тем паче, что эти супер-земли почти все находятся в крайне жарких условиях рядом со звездой). Вся "радость" состоит в динамике открытий - размер открываемых планет постоянно уменьшается, значит скоро и размером с Землю найдем. Вот и все.
А насчет того, что не спешить с выбором цели - так я про это и говорю. Да и смысл? Все равно к тому времени, когда возникнет техническая возможность, наши занания о других планетных с-мах изменятся кардинально.

[pkl]

Аааа... понятно. Да, динамика воодушевляет. Интересно было бы поставить на голосование - к какому году мы точно будем знать, куда лететь.

[Юрий Н]

Аааа... понятно. Да, динамика воодушевляет. Интересно было бы поставить на голосование - к какому году мы точно будем знать, куда лететь.

Можно, конечно, но боюсь не доживем до результатов. Не в том смысле, что планет не откроют (до этого-то почти все доживут), а в том, что пока дело дойдет до реализации конкретных программ, сто раз все переиграется. Единственное, что если все же у Альфы Центавра найдем что-то интересное - она будет почти неоспоримым кандидатом номер один просто из-за своей близости (да еще и приближается!). Тут из нормальных звезд, в этом случае, некому тягаться с ней. Я бы указал 2025 год. К этому времени, думаю, все что находится ближе 10 пс и по размеру больше Луны, наверняка вычислим.
А вот за второе место м.б. большой спор, который может выиграть и намного более далекий кандидат, у которого найдут чего-то очень интересное.

[Иван Моисеев]

IMHO, это по теме (хотя и не прямо):
"Это фантастика"
Обзор девяти научных чудес света.
http://lenta.ru/articles/2008/06/21/thelargest/

[fan2fan]

Получен синтетический аналог ДНК
05.05.2008 14:51 | Радио Свобода
http://www.rambler.ru/news/science/0/12686249.html
«Исследователи из Института Биодизайна Университета Аризоны (Biodesign Institute at Arizona State University)...
вместо углевода дезоксирибозы, использовали более простой глицерин...
Полученная молекула получила название ГНК. Молекула не только может создавать свою точную копию, но обладает также новыми свойствами. В частности ГНК может создавать свою зеркально симметричную копию и выдерживает значительно более высокую температуру.»

Интересно, может эта фиговина в природе самостоятельно образовываться ? (ну, риторический вопрос, поскольку это и о ДНК неизвестно :-)). Если да, то список возможных форм жизни может существенно расшириться... Да необходимые и условия могут быть другими...
 
Также: набор букв в ДНК может быть больше, чем известно на примере земной жизни -
 
Американские химики нашли пару новых букв в "генетический алфавит" ДНК
30.01.2008 21:45 | Газета.ru
http://www.rambler.ru/news/science/dolly/555475702.html

"Американские химики нашли пару молекул, которые способны стать новыми буквами в генетическом коде ДНК.
...
Ромесберг рассказал журналу New Scientist, что его группа уже в течение долгого времени ищет новые буквы для ДНК, и его коллеги даже составили каталог 200 молекул, которые – в теории – могли бы работать в качестве носителей самореплицируемой генетической информации. Однако на поверку оказалось, что ни одна из них не может копироваться естественными клеточными ферментами. Тогда учёные применили другой метод, синтезируя потенциальные буквы случайным образом и разбираясь, работает ли фермент с ними. Через некоторое время среди 3 600 пар кандидатов нашлась одна подходящая. "
 
Если так дальше пойдет, то будет доказана возможность жизни при температуре 400 С, представителя которой как-то допрашивали герои "СтарТрек Энтерпрайз" :-)

[pkl]

Вот ещё одна хорошая новость:
  24.06.2008 / 15:06    Астрономы нашли у похожей на Солнце звезды подобную Земле планету[/size]



     Ученые впервые выявили признаки присутствия планеты с массой, примерно равной земной, у звезды, похожей на Солнце. Ранее астрономам удавалось обнаружить только экзопланеты с массами как минимум в несколько раз превышающими массу Земли - так называемые "суперземли".
     Астрономы из Аргентины, Чили и Италии, опираясь на наблюдения, проведенные в Европейской Южной обсерватории с помощью спектрографа FORS1, сообщают, что им удалось обнаружить колебания в движении планеты OGLE-TR-111b, которые могут быть объяснены присутствием другой планеты, с массой, примерно равной массе Земли.
     Статья с результатами их работы ("Detection of Period Variations in Extrasolar Transiting Planet OGLE-TR-111b") размещена в электронной библиотеке Корнеллского университета и принята к печати в Astrophysical Journal Letters, передает РИА "Новости".

Ура-ура-кра!
Хотя это может быть ещё одна Венера :lol:

[Юрий Н]

Вот ещё одна хорошая новость:
  24.06.2008 / 15:06    Астрономы нашли у похожей на Солнце звезды подобную Земле планету[/size]

     объяснены присутствием другой планеты, с массой, примерно равной массе Земли.
     
Ура-ура-кра!
Хотя это может быть ещё одна Венера :lol:

Или "супер-Меркурий". Венеру еще терраформировать можно. А Меркурий только на сырье годится. Но ... в принципе тоже неплохо.

[pkl]

Вот ещё одна хорошая новость:
  24.06.2008 / 15:06    Астрономы нашли у похожей на Солнце звезды подобную Земле планету[/size]

     объяснены присутствием другой планеты, с массой, примерно равной массе Земли.
     
Ура-ура-кра!
Хотя это может быть ещё одна Венера :lol:

Или "супер-Меркурий". Венеру еще терраформировать можно. А Меркурий только на сырье годится. Но ... в принципе тоже неплохо.

Без атмосферы в смысле? В сообщении ничего не говорится о параметрах её орбиты.

Тут на форуме уже высказывалась мысль, что цивилизации, способной преодолевать межзвёздные расстояния, планеты будут уже не нужны. Потому же, почему современному человеку не нужен костёр, лук и стрелы. А с другой стороны... при их энергетике...

P.S: Вот и дождались!

[Юрий Н]

Вот ещё одна хорошая новость:
  24.06.2008 / 15:06    Астрономы нашли у похожей на Солнце звезды подобную Земле планету[/size]

     объяснены присутствием другой планеты, с массой, примерно равной массе Земли.
     
Ура-ура-кра!
Хотя это может быть ещё одна Венера :lol:

Или "супер-Меркурий". Венеру еще терраформировать можно. А Меркурий только на сырье годится. Но ... в принципе тоже неплохо.

Без атмосферы в смысле? В сообщении ничего не говорится о параметрах её орбиты.

Тут на форуме уже высказывалась мысль, что цивилизации, способной преодолевать межзвёздные расстояния, планеты будут уже не нужны. Потому же, почему современному человеку не нужен костёр, лук и стрелы. А с другой стороны... при их энергетике...

P.S: Вот и дождались!

Предположение о ее существовании основывается на ее (если ее наличие подтвердится) влиянии на движение горячего Юпитера, расположенного очень близко к звезде. Чтобы планета массой с Землю вызывала это влияние она сама д.б., ИМХО, находится неподалече, хоть и на внешней (согласно сообщению) орбите. Но это всего лишь ИМХО. В принципе, звезда слабая, и оказавшись чуть дальше Земля может оказаться и в более мягких условиях, чем Меркурий, так что м.б. и "Венера" это. Если предположение подтвердится, надеюсь, будут и более точные данные.
Насчет "планеты не нужны" ... трудно говорить за людей далекого будущего. Но мне кажется, что будут и терраформированные планеты (уж очень хочется побродить по полям и лесам и горам) и заселение небесных тел без терраформирования ("под куполами") и поселения в открытом космосе, меж планетами и меж звездами. Дабы человек имел и комфорт, и возможность смены среды обитания. И с точки зрения безопасности такое распределение будет нелишним.
Поживем, лет тысячу-другую, увидим.  
 

[fan2fan]

Возвращаясь к будущим перспективам :-)
 
"Местный пузырь": облечит ли он конструирование защиты от микрочастиц при движении звездолета на больших скоростях и на каких частях маршрута ?
 
Собственно, вопрос навеян указанием, что плотность его на несколько порядков меньше лабораторного вакуума
http://znaniya-sila.narod.ru/solarsis/solar/solar_01.htm
(правда, про пыль, в противоположность газу, вроде ничего не сказано)
 
Т.е. если по счастливой случайности требуемая защита звездолетов от межзвездного газа может оказаться мЕньшей, чем сейчас кажется, то возможно, что первый вопрос для конструирования первых звездолетов - есть ли в окрестностях Солнечной системы на пути к желаемым звездам облака пыли, от которых надо защищать конструкцию ? Ведь возможно, что есть траектории, на которых их скоростные участки будут обходить опасные для конструкции места.  С другой стороны, это ИМХО увеличит длительность наших ожиданий межзведных путешествий: ведь сначала надо будет хорошо изучить межзвездную среду значительно более подробно, чем только на предмет наличия планет... Интересно, каким способом ? Вот, например, Вояджеры изучают гелиопаузу контактным способом - а может когда-нибудь можно будет это сделать дистанционно ?
 
Подробней о "местном пузыре"
http://www.inauka.ru/astronomy/article62289/print.html
 
(дааа... а кто-то сомневается, что прогресс астрономии очевиден :-))

[Владимир Краснов]

Тут на форуме уже высказывалась мысль, что цивилизации, способной преодолевать межзвёздные расстояния, планеты будут уже не нужны. Потому же, почему современному человеку не нужен костёр, лук и стрелы. А с другой стороны... при их энергетике...

P.S: Вот и дождались!

Я думаю что люди буду жить и на планетах и в космосе. А разница между ними будет сродни той, какая есть между коренным жителем мегаполюса и коренным жителем деревни.

[Иван Моисеев]

Тут на форуме уже высказывалась мысль, что цивилизации, способной преодолевать межзвёздные расстояния, планеты будут уже не нужны. Потому же, почему современному человеку не нужен костёр, лук и стрелы. А с другой стороны... при их энергетике...

P.S: Вот и дождались!

Я думаю что люди буду жить и на планетах и в космосе. А разница между ними будет сродни той, какая есть между коренным жителем мегаполюса и коренным жителем деревни.

А чем отличаются жители мегаполюса и жители деревни?

[Владимир Краснов]

А чем отличаются жители мегаполюса и жители деревни?

Образом жизни! Проанализируйте свой день и найдете много вещей, харктерных для жизни в городе.

[Иван Моисеев]

А чем отличаются жители мегаполюса и жители деревни?

Образом жизни! Проанализируйте свой день и найдете много вещей, харктерных для жизни в городе.

Образ жизни - весьма общее понятие. Образ жизни, н-р, различен в разных мегаполисах (деревнях).
Мой день не характерен.
А вот мнение о конкретных отличиях жизни на большом корабле и на Земле были бы интересным.

[Владимир Краснов]

А вот мнение о конкретных отличиях жизни на большом корабле и на Земле были бы интересным.

Конкретно- суточый цикл. На разных планетах разная продолжительность дня и ночи. А на космическом коробле-острове вообще можно самим устанавливать свое распсиание.

[hlynin]

P.S: Вот и дождались! :)[/quote]
Я думаю что люди буду жить и на планетах и в космосе. А разница между ними будет сродни той, какая есть между коренным жителем мегаполюса и коренным жителем деревни.[/quote]
А чем отличаются жители мегаполюса и жители деревни?[/quote]

Жители  отличаются.
Но - очень верно - существа, способные пройти межзвёздные просторы, не очень нуждаются в  землеподобных планетах. Они нуждаются в энергии. А этого добра - валом.
Вопрос: Кто даст параметры-характеристики сотни ближних звёздных систем? Пора выбирать маршруты.

[Иван Моисеев]

А вот мнение о конкретных отличиях жизни на большом корабле и на Земле были бы интересным.

Конкретно- суточый цикл. На разных планетах разная продолжительность дня и ночи. А на космическом коробле-острове вообще можно самим устанавливать свое распсиание.

Если длительность суток будет отличаться существенно - можно построить солетты/луннеты. Это проще, чем добраться.