Гайка Джанибекова

[Настрел]

Штуцер пишет:
В каких устройствах, приведите хотя бы полтысячи.    

Спасибо, что не пару тысяч ). Валы, турбины, роторы, пули опять-же.

Штуцер пишет:
В мат описаниях этого процесса я не силен, если Вы владеете этим аппаратом, разъясните.

Суть в том, что из дифур получается, что при вращении вокруг оси среднего момента, на некоторые части тела действуют переменные ускорения, которые приводят к выходу системы из равновесия(кувыркам). При вращении вокруг наименьшего и наибольшего ничего такого не получается и система является устойчивой. Там есть тонкости с упругостью тела, но на практике они малозначительны.

[SFN]

Феол подробно и терпеливо объяснял.  -  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic7528/message259619/#message259619 - и рядом

О писал что нетвердое тело может подстраиваться.  Может быть неидеально жесткое и неидеально упругое тело в конце концов начинает вращаться вокруг оси максимальных моментов?
Типа капля при раскрутке сама становится телом с осью с максимальный моментом

[Штуцер]

Sellin пишет:
Спасибо, что не пару тысяч ). Валы, турбины, роторы, пули опять-же.

Вы сами то поняли?
Даже пуля не катит. На нее действуют аэродинамические силы.

Об остальном даже говорить неохота.

[Штуцер]

Sellin пишет:
Суть в том, что из дифур получается,...

Вы сами владеете этим аппаратом?

[Штуцер]

SFN пишет:
Феол подробно и терпеливо объяснял. -

А я что говорил???

Феол:
1. Любое тело стремится вращаться вокруг оси наибольшего МИ - это энергетически выгодно, кин. энергия вращения при том же моменте импульса минимальна в этом случае. Абсолютно твердое тело может устойчиво вращаться и вокруг оси наименьшего МИ. Кроме того, для него и переходный процесс ко вращению вокруг оси наибольшего МИ никогда не закочится, 'твердая' гайка должна будет кувыркаться вечно - лишней энергии с неё некуда уходить. Но, как справедливо тут отметил Старый, в реальности абсолютно твёрдых тел не бывает. Всегда будут упруго-вязкие деформации и любое реальное тело рано или поздно придет ко вращению вокруг наибольшего МИ.

[Настрел]

Штуцер пишет:
Вы сами владеете этим аппаратом?

Достаточно, чтобы понимать уже однажды выведенные закономерности. Повторить выкладки не решусь, но во всяком случае в дипломе у меня стоит специальность "математик".

Штуцер пишет:
А я что говорил???

Феол:
1. Любое тело стремится вращаться вокруг оси наибольшего МИ - это энергетически выгодно, кин. энергия вращения при том же моменте импульса минимальна в этом случае. Абсолютно твердое тело может устойчиво вращаться и вокруг оси наименьшего МИ. Кроме того, для него и переходный процесс ко вращению вокруг оси наибольшего МИ никогда не закочится, 'твердая' гайка должна будет кувыркаться вечно - лишней энергии с неё некуда уходить. Но, как справедливо тут отметил Старый, в реальности абсолютно твёрдых тел не бывает. Всегда будут упруго-вязкие деформации и любое реальное тело рано или поздно придет ко вращению вокруг наибольшего МИ .

Здесь говорится о том, что у реального тела, благодаря деформациям, со временем могут сместиться оси моментов инерции. В частности, ось с минимальным моментом может стать осью с промежуточным. Однако опять же для реальных тел, деформация до состояния существенной смены осей инерции может занимать огромное количество времени. И для той-же пули может занять миллионы лет. И опять-же, пуля начнет кувыркаться не из-за того, что минимальная ось не устойчива, а из-за того, что она сместилась и стала вращаться вокруг неустойчивой оси.

Штуцер пишет:
Вы сами то поняли?    
Даже пуля не катит. На нее действуют аэродинамические силы.

А вы поняли? Пуля как раз - пример устойчивого вращения вокруг минимального момента. На неё действуют аэродинамические силы, но она не "скатывается с шара" под их воздействием, а наоборот сохраняет устойчивое положение оси вращения в пространстве. Тоже самое и с турбинами и роторами.

[Штуцер]

Sellin пишет:
Однако опять же для реальных тел, деформация до состояния существенной смены осей инерции может занимать огромное количество времени. И для той-же пули может занять миллионы лет.

Уже теплее. Мы подходим к масштабу фактора времени. Думаю, что Вы ошибаетесь.

Sellin пишет:
Тоже самое и с турбинами и роторами.

Да что, Вы не понимаете разницы между ротором турбины и  гайкой дж?
Она принципиальна. В роторе ось вращения не проходит через центр тяжести!

[Настрел]

Штуцер пишет:
Уже теплее. Мы подходим к масштабу фактора времени. Думаю, что Вы ошибаетесь.

А как вы считаете, сколько времени понадобиться для изменения геометрии пули свободновращающейся в вакууме?

Штуцер пишет:
Да что, Вы не понимаете разницы между ротором турбины и гайкой дж?
Она принципиальна. В роторе ось вращения не проходит через центр тяжести!

Однако, при этом ротор стабилизирован вращением, и не стремиться вырвать подвес из-за потери гироскопического равновесия, а напротив продолжает стабильно вращаться, даже при нарушении геометрии подшипников, исключительно благодаря стабильности. В случае же неустойчивости минимальной оси, ротор напротив ускоренно разрушал бы опоры, стремясь принять вращение вокруг главной оси.

[Штуцер]

Sellin пишет:
А как вы считаете, сколько времени понадобиться для изменения геометрии пули свободновращающейся в вакууме?

Кто говорит про изменение геометрии? Думаю, года не прокрутится вокруг продольной оси.
Кстати, о какой пуле речь?  ПМ- овская, прокрутится дольше, 5.45 - меньше.

[Штуцер]

Sellin пишет:
Однако, при этом ротор стабилизирован вращением, и не стремиться вырвать подвес из-за потери гироскопического равновесия, а напротив продолжает стабильно вращаться, даже при нарушении геометрии подшипников, исключительно благодаря стабильности.

Вы это сейчас про Саяно-Шушенскую ГЭС рассказали?  Типичный взгляд математика на реальный ротор.

[Настрел]

Штуцер пишет:
Кто говорит про изменение геометрии? Думаю, года не прокрутится вокруг продольной оси.
Кстати, о какой пуле речь?    ПМ- овская, прокрутится дольше, 5.45 - меньше.

Что значит кто говорил про изменение геометрии? Деформации и есть изменение геометрии:

Штуцер пишет:
упруго-вязкие деформации и любое реальное тело рано или поздно придет ко вращению вокруг наибольшего МИ .

Без них, идеально-твердое тело будет преспокойно вращаться вечно вокруг минимальной оси. Абсолютно устойчиво.

[Старый]

Sellin пишет:
Без них, идеально-твердое тело будет преспокойно вращаться вечно вокруг минимальной оси. Абсолютно устойчиво.

А идеально твёрдый карандаш в идеальных условиях может бесконечно простоять на острие.

[Настрел]

Штуцер пишет:
Вы это сейчас про Саяно-Шушенскую ГЭС рассказали?   Типичный взгляд математика на реальный ротор.

Благодаря этой самой устойчивости ротор С-Ш ГЭС вылетел как юла, сохраняю ориентацию, несмотря на воздействие потока воды, и неравномерность разрушения подвеса,  а не кувырком разнося всё вокруг.
 
Я прикладной математик, мех.мат И гайки кручу регулярно, и ГЭС на досуге проектирую.

[Штуцер]

Sellin пишет:
 ГЭС на досуге проектирую

Мощно задвинуто.

Sellin пишет:
Благодаря этой самой устойчивости ротор С-Ш ГЭС вылетел как юла, сохраняю ориентацию,

Ве не только себя слушайте. Вдумайтесь. Принципиальную разницу понимаете?

Штуцер пишет:
 Вы не понимаете разницы между ротором турбины и гайкой дж?
Она принципиальна. В роторе ось вращения не проходит через центр тяжести!

При вращении гайки дж ось проходит через ЦТ, это определяется законами физики.
При вращении ротора ось проходит в соответствии с чертежом конструктора, точностью изготовления и монтажа.
Ротор вращается в опорах, под действием внешних сил, а гайка дж вращается свободно, без воздействия внешних сил.

Итак Вы утверждаете, что вращение твердого тела (реального, не мат модели) может быть устойчиво при закрутке вокруг осей макс и мин моментов?  И будет продолжаться миллионы лет. А если вокруг промежуточной оси - то получим гайку дж?
Так?

Я прикладной математик, мех.мат

Уважаю. Респект.
А я реальный инженер. МВТУ.

Sellin пишет:
 Цитата Штуцер пишет:
упруго-вязкие деформации и любое реальное тело рано или поздно придет ко вращению вокруг наибольшего МИ .

Это не моя цитата

[Штуцер]

Старому. Где то я читал, что Эксплорер, стабилизированный вращением вдоль продольной оси (мин момента),потерял эту ориентацию?

[Штуцер]

Sellin пишет:
Благодаря этой самой устойчивости ротор С-Ш ГЭС вылетел как юла, сохраняю ориентацию, несмотря на воздействие потока воды, и неравномерность разрушения подвеса, а не кувырком разнося всё вокруг.

Из Ваших слов следует вывод, что если б ротор при разрушении турбины не вращался (и не обладал кинетической энергией) то разрушения были бы еще больше.  

Sellin пишет:
Я прикладной математик, мех.мат

Приклад чувствуется, мехмат - нет.

[Старый]

Штуцер пишет:
Старому. Где то я читал, что Эксплорер, стабилизированный вращением вдоль продольной оси (мин момента),потерял эту ориентацию?

Я не слышал о таких Экплорерах и вообще спутниках стабилизированных вращением не вокруг максимальной оси инерции. 
 Продольная ось (ось цилиндра при цилиндрическом корпусе) это и есть ось максимального момента инерции. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Я не слышал о таких Экплорерах и вообще спутниках стабилизированных вращением не вокруг максимальной оси инерции.

А Эксплорер1 изначально не был закручен?

Старый пишет:
 Продольная ось (ось цилиндра при цилиндрическом корпусе) это и есть ось максимального момента инерции.

Это так, когда длина цилиндра меньше диаметра. При длине цилиндра большей диаметра - ось максимального момента инерции - поперечная, у иголки, например.

[Старый]

Штуцер пишет:
А Эксплорер1 изначально не был закручен?

Был. Но не был стабилизирован вращением. Насколько я понимаю он не имел датчиков ориентации и осталось неизвестным как он на самом деле вращался.

[Старый]

Штуцер пишет:
Это так, когда длина цилиндра меньше диаметра. При длине цилиндра большей диаметра - ось максимального момента инерции - поперечная, у иголки, например.  

А для полых цилиндров этот закон тоже действует?