Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[fagot]

А этот филиал существует уже несколько десятилетий, в основном, обслуживая производство РД-107/108 на Моторостроителе. Так что, никаких новых КБ не плодиться.

Вот, а вы им предлагаете 600-тонник разрабатывать, головник же видимо должен метановыми химерами заниматься в это время.

[fagot]

Да вопрос не в том сколько летало, а сколько жгли и собирали....

Так РД-171 мало на стенде сожгли?

[freinir]

Да вопрос не в том сколько летало, а сколько жгли и собирали....

Так РД-171 мало на стенде сожгли?

А НК-33???

[Bell]

Ну не совсем уж новый... :wink:  
Точнее я считаю, что в нынешних условиях с точки зрения заказчика будет выгоднее вообще ничего новго не делать, а увеличить производство РД-171.

За заказчиком это давно замечено, но тогда и обсуждать нечего.

Ну мало ли... Вдруг сейчас Фагот придумает какую-нибудь удивииельную схему. котораяпозволит сделать все из ничего Ну например, как сделать 4хНК, чтоб в совокупности по 20 годам эксплуатации он был дешевле готового РД-171...

Относительно надежный и относительно недорогой. Вариант практически не требует капвложений. В разработке вообще никакого удорожания. С чего бы вдруг?

Как это не требует, а оборудование вы где возмете для расширения производства? И в производстве он дорог.

Хм... На Пермских моторах Все равно там собираются делать РД-191.
А заодно сделаем производство реально серийным, а не экспериментальным и получим снижение стоимости

Энергомаш занимается РД-171, зачем им-то еще одна сущность? В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань  
НК-33 на Энергомаше это уже совсем какая-то химера получается

Ну почему все всё хотят делать параллельно?  Вместо РД-171 он будет, ТНА энергомашевской разработки, камера ими же доработанная.

Так я не понял - зачем Энергомашу менять шило на мыло?

Может немного дешевле. Хоть производство не надо восстанавливать. Камеры есть и от РД-171/180/191.

Как из этих камер сделать при низком давлении 700-тонник, по 5 штук чтоли устанавливать? При этом они будут столь же тяжелые и дорогие, ТНА совсем другой будет, если его облегчать и упрощать.

Блин, ну как не крути - все получается использовать готовый РД-171 проще и дешевле...

В совокупности по капвложениям, разработке и себестоимости дороже быть никак не может. Он уже есть и серийно производится. Сложнее - тоже не факт. 4хНК пока существует только в наших фантазиях и рассуждать о его простоте немного проблематично и рановато :wink:

4-х камерный НК-33 будет не сложнее однокамерного. Вместо того, чтобы раз вложиться в разработку простого двигателя, мы готовы до скончания века тянуть это перенапряженное чудо, рушить старты и продолжать "экономить" на разработке.

На счет 4хНК я не настолько уверен...
А в остальном... Ну вот так получается, что - да...

[Дмитрий В.]

А этот филиал существует уже несколько десятилетий, в основном, обслуживая производство РД-107/108 на Моторостроителе. Так что, никаких новых КБ не плодиться.

Вот, а вы им предлагаете 600-тонник разрабатывать, головник же видимо должен метановыми химерами заниматься в это время.

Я им не предлагаю 600-тонник (пусть хотя бы НК-33 осилят, а потом 2-хкамерник, которого за глаза хватит). А головник будет заниматься РД-180, тем же РД-171 (покуда спрос есть) и, да, метановыми химерами в том числе!

[Bell]

А этот филиал существует уже несколько десятилетий, в основном, обслуживая производство РД-107/108 на Моторостроителе. Так что, никаких новых КБ не плодиться.

Вот, а вы им предлагаете 600-тонник разрабатывать, головник же видимо должен метановыми химерами заниматься в это время.

Пока москвичи по уши заняты 191-м.
Но идея интересная...

[Bell]

Почему? Пусть делают из камер НК-33 двух- и четырехкамерники

Тогда зачем филиал?

Для производства 4хНК и НК-33 под Союзы.
Мысль в том, чтобы на москвичах оставить только разработку.
Хотя тут еще Пермь остается буз работы после ухода Протона.

[Bell]

Фагот, значит смотрите, что получается.
Вы предлагаете взять камеру НК-33, отдать ее на Энергомаш, они должны разработать ТНА, газогенератор и пр. и собрать четырехкамерный движок с умеренным давлением на 700 т. А производство отдать в Пермь или на самарский Энергомаш. Верно?

Все ради того, чтобы получить аналог РД-171 с нормальным давлением и хорощими удельными характеристикми, в т.ч. УИ и массой?

[Bell]

А сколько стоят эти 5 сек в атмосферах?

75 атмосфер.

А сколько это будет потери тяги?

[freinir]

Да ладно, надо метан развивать.... например "Волгу"

[fagot]

Так я не понял - зачем Энергомашу менять шило на мыло?

Потому что оно дешевле и надежнее.

[Bell]

Да ладно, надо метан развивать.... например "Волгу"

фтопку метан
Тем более тут кое-кто вообще аммиак хочет

[fagot]

Я им не предлагаю 600-тонник (пусть хотя бы НК-33 осилят, а потом 2-хкамерник, которого за глаза хватит). А головник будет заниматься РД-180, тем же РД-171 (покуда спрос есть) и, да, метановыми химерами в том числе!

Сколько однако любителей дублирования.

[freinir]

Так я не понял - зачем Энергомашу менять шило на мыло?

Потому что оно дешевле и надежнее.

Ну вот кто это сказал блин???

Дешевле, да никто не знает сколько этот НК-33 стоить будет.... надёжней, тоже вилами на воде писано

[fagot]

Пока москвичи по уши заняты 191-м.
Но идея интересная...

Они им еще 10 лет будут заниматься?

[freinir]

Да ладно, надо метан развивать.... например "Волгу"

фтопку метан
Тем более тут кое-кто вообще аммиак хочет

Да ладно, метан все проблемы убирает, сладкая схема, чистый выхлоп, минимальная температурная разница компонентов.... сказка прям

[Bell]

Так я не понял - зачем Энергомашу менять шило на мыло?

Потому что оно дешевле и надежнее.

Хорошо, 4хНК должен быть дешевле РД-171, это факт. В производстве. А вся разработка пойдет чистым плюсом к стоимости.

Хм... Хотя это отличная кормушка для проектировщиков
И в этом тоже есть смысл

[fagot]

Фагот, значит смотрите, что получается.
Вы предлагаете взять камеру НК-33, отдать ее на Энергомаш, они должны разработать ТНА, газогенератор и пр. и собрать четырехкамерный движок с умеренным давлением на 700 т. А производство отдать в Пермь или на самарский Энергомаш. Верно?
Все ради того, чтобы получить аналог РД-171 с нормальным давлением и хорощими удельными характеристикми, в т.ч. УИ и массой?

Да, примерно так.

[fagot]

Хорошо, 4хНК должен быть дешевле РД-171, это факт. В производстве. А вся разработка пойдет чистым плюсом к стоимости.

Тут как посмотреть, восстановление старотов тоже чего-то стоит.

[freinir]

Хорошо, 4хНК должен быть дешевле РД-171, это факт. В производстве. А вся разработка пойдет чистым плюсом к стоимости.

Тут как посмотреть, восстановление старотов тоже чего-то стоит.

А после Н1 ничего разве не восстанавливали?