Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[alad]

Я хотел сказать что станок и его работа дороже чем их отсутствие. И счастье это доставляет только тому кто хочет на этом нажиться.

Дык... а зачем тогда вообще станки!?
Ну, их к черту со всей технической революцией и машинным производством

[Pavel]

Это не объясняет, почему американцы так и не сделали целиком водородной РН, которая была бы не хуже керосиновой.

А у американцев есть (была) хоть одна целиком керосинвая ракета?

Э... Чистый Атлас? Т е  Атлас Б, Д...?

[Дмитрий В.]

Я уж не говорю, что случится при отказе единственного ЖРД на старте.

А что случится при отказе 1 из 3 или 4? Она уйдёт со старта?

Да, если стартовую тяговооруженность правильно выбрать и кой-какие мероприятия конструктивного плана провести.

[ratte07]

Я уж не говорю, что случится при отказе единственного ЖРД на старте.

А что случится при отказе 1 из 3 или 4? Она уйдёт со старта?

Да, если стартовую тяговооруженность правильно выбрать и кой-какие мероприятия конструктивного плана провести.

Но ведь Ангара-то не уйдет...

[ratte07]

Я хотел сказать что станок и его работа дороже чем их отсутствие. И счастье это доставляет только тому кто хочет на этом нажиться.

Дык... а зачем тогда вообще станки!?
Ну, их к черту со всей технической революцией и машинным производством

Если бы станки закупались не на гос. средства, еще не известно, был бы на Ангаре переход на фрезерование всего и вся включая хвосты. А если доброе государство дарит станок - почему не взять. И вообще со станков идет немаленький левый приработок.

[ratte07]

Это не объясняет, почему американцы так и не сделали целиком водородной РН, которая была бы не хуже керосиновой.

А у американцев есть (была) хоть одна целиком керосинвая ракета?

Э... Чистый Атлас? Т е  Атлас Б, Д...?

Титан 1 можно вспомнить. Но я имел в виду керосин на первой ступени. Ведь не зря же для Сатурна 5 сделали керосиновую первую ступень. И не зря по мю ПН рекорд в мире держит Атлас 3.

[Дмитрий В.]

Я уж не говорю, что случится при отказе единственного ЖРД на старте.

А что случится при отказе 1 из 3 или 4? Она уйдёт со старта?

Да, если стартовую тяговооруженность правильно выбрать и кой-какие мероприятия конструктивного плана провести.

Но ведь Ангара-то не уйдет...

Почему это? При стартовой тяговооруженности 1,27 при отказе одного из 5 ЖРД тяговооруженность все равно будет больше 1.0. Должна уйти

[ratte07]

Я уж не говорю, что случится при отказе единственного ЖРД на старте.

А что случится при отказе 1 из 3 или 4? Она уйдёт со старта?

Да, если стартовую тяговооруженность правильно выбрать и кой-какие мероприятия конструктивного плана провести.

Но ведь Ангара-то не уйдет...

Почему это? При стартовой тяговооруженности 1,27 при отказе одного из 5 ЖРД тяговооруженность все равно будет больше 1.0. Должна уйти

Не, она зависнет.

[Дмитрий В.]

Я уж не говорю, что случится при отказе единственного ЖРД на старте.

А что случится при отказе 1 из 3 или 4? Она уйдёт со старта?

Да, если стартовую тяговооруженность правильно выбрать и кой-какие мероприятия конструктивного плана провести.

Но ведь Ангара-то не уйдет...

Почему это? При стартовой тяговооруженности 1,27 при отказе одного из 5 ЖРД тяговооруженность все равно будет больше 1.0. Должна уйти

Не, она зависнет.

Это зависит от времени отказа. Если в момент КП, то может и шлепнуться (ЖРД еще не вышли на номинальную тягу). Если чуть позже, то РН уйдет со старта.

[ratte07]

Я уж не говорю, что случится при отказе единственного ЖРД на старте.

А что случится при отказе 1 из 3 или 4? Она уйдёт со старта?

Да, если стартовую тяговооруженность правильно выбрать и кой-какие мероприятия конструктивного плана провести.

Но ведь Ангара-то не уйдет...

Почему это? При стартовой тяговооруженности 1,27 при отказе одного из 5 ЖРД тяговооруженность все равно будет больше 1.0. Должна уйти

Не, она зависнет.

Это зависит от времени отказа. Если в момент КП, то может и шлепнуться (ЖРД еще не вышли на номинальную тягу). Если чуть позже, то РН уйдет со старта.

Ну, если метров 100 наберет, и будет блокировка АВД. Но ведь у нас блокировку вводят только после первой аварии.

[Дмитрий В.]

Я уж не говорю, что случится при отказе единственного ЖРД на старте.

А что случится при отказе 1 из 3 или 4? Она уйдёт со старта?

Да, если стартовую тяговооруженность правильно выбрать и кой-какие мероприятия конструктивного плана провести.

Но ведь Ангара-то не уйдет...

Почему это? При стартовой тяговооруженности 1,27 при отказе одного из 5 ЖРД тяговооруженность все равно будет больше 1.0. Должна уйти

Не, она зависнет.

Это зависит от времени отказа. Если в момент КП, то может и шлепнуться (ЖРД еще не вышли на номинальную тягу). Если чуть позже, то РН уйдет со старта.

Ну, если метров 100 наберет, и будет блокировка АВД. Но ведь у нас блокировку вводят только после первой аварии.

Сдается мне, что тяговооруенность была выбрана для Ангары-5 в т.ч. и с учетом увода РН от СК при отказе одного из ЖРД.

[ratte07]

При такой тяговооруженности это возможно только в теории. Во-первых нужно выдержать стартовую массу в проектных пределах, что может не получиться. Во-вторых, при 1,01 любой порыв ветра положит ракету на СК. Какой выход? Дальше форсировать РД-191М? Будет ММ, потом МММ?

[Bell]

Сдается мне, что тяговооруенность была выбрана для Ангары-5 в т.ч. и с учетом увода РН от СК при отказе одного из ЖРД.

А мне сдается, что тяговооруженность есть отношение тяги к Мст. Причем тяга фиксирована максимумом форсирования РД-191, а Мст ограничена минимумом, необходимым для выполнения ТЗ. И всякие там тяговооруженности, поля падения и т.п. - глубоко вторичные дела

[Дмитрий В.]

При такой тяговооруженности это возможно только в теории. Во-первых нужно выдержать стартовую массу в проектных пределах, что может не получиться. Во-вторых, при 1,01 любой порыв ветра положит ракету на СК. Какой выход? Дальше форсировать РД-191М? Будет ММ, потом МММ?

Это вряд ли. Возмущающий момент от порыва ветра наверняка будет скомпенсирован управляющим моментом от 4 оставшихся ЖРД. Другое дело, боковой снос: при слишком медленном подъеме РН будет долго выходить за пределы стартовых сооружений, вследствие чего возможно столкновение с одним из них. Правда, если все башни обслуживания отводятся от стола, то ничего и не произойдет.

[Дмитрий В.]

Сдается мне, что тяговооруенность была выбрана для Ангары-5 в т.ч. и с учетом увода РН от СК при отказе одного из ЖРД.

А мне сдается, что тяговооруженность есть отношение тяги к Мст. Причем тяга фиксирована максимумом форсирования РД-191, а Мст ограничена минимумом, необходимым для выполнения ТЗ. И всякие там тяговооруженности, поля падения и т.п. - глубоко вторичные дела

Тяговооруженности ступеней - один из важнейших параметров РН, определяющих все: от массы ПН до характеристик устойчивости и управляемости. А поля падения не могут быть вторичными, поскольку, скорее всего, их местоположение и размеры были наперед заданы.

[Bell]

Дмитрий, я это к тому, что хруники плотно зажаты между предельной тягой и минимальной ПН. Это автоматом дает таговооруженность на старте в пределах 1,25-1,3. Подгонять тягу еще и под поля падения и аварию одного УРМа - верный путь потерять ПН. Я совершенно уверен, что они какие поля запросят, такие им и дадут. Кроме того, они наверняка думают, что если тяга при 4 работающих УРМах хоть насколько-то больше массы РН, то на старт она не сядет. А может и не думают особо над этим. Но увеличивать тягу или уменьшать массу они физически не могут Т.е. они не могут ничего никуда подгонять...

[Дмитрий В.]

Дмитрий, я это к тому, что хруники плотно зажаты между предельной тягой и минимальной ПН. Это автоматом дает таговооруженность на старте в пределах 1,25-1,3. Подгонять тягу еще и под поля падения и аварию одного УРМа - верный путь потерять ПН. Я совершенно уверен, что они какие поля запросят, такие им и дадут. Кроме того, они наверняка думают, что если тяга при 4 работающих УРМах хоть насколько-то больше массы РН, то на старт она не сядет. А может и не думают особо над этим. Но увеличивать тягу или уменьшать массу они физически не могут Т.е. они не могут ничего никуда подгонять...

Даю примерную упрощенную схему выбора оптимальных проектных параметров РН при заданной тяге ЖРД.
1)Исходные данные - тяга и прочие параметры (уд.масса, УИ) ЖРД всех ступеней, параметры конструктивного совершенства блоков.
2)Цель: найти проектные параметры (начальные массы ступеней, относительные конечные массы ступеней, программа угла тангажа), обеспечивающие получение максимаьной массы ПН.
3)Возможные ограничения: районы падния отделяемых частей, увод РН от СК при отказе одного ЖРД и т.п..
Дальше все просто: для каждого значения стартовой массы РН находятся относитеьные конечные массы ступеней (читай: РЗТ) и параметры программы тангажа, при которых Мпг максимальна при выполнении ограничений. Очевидно, что для Ангары тяговооруженность 1- й ступени не может быть меньше 1,26-1,27 (максимум ПН без этого ограничения скорее всего достигается при тяговооруженности порядка 1,1-1,15). Такой расчет дает значение максимальной массы ПН, выводимой из Плесецка на НОО порядка 25,5-26 т при исходных данных ЦиХ. 1-1,5 т берем в резерв, получаем пресловутые 24,5 т. В ТЗ оно и было, скорее всего, записано, как устраивающее обе стороны.

[ratte07]

При такой тяговооруженности это возможно только в теории. Во-первых нужно выдержать стартовую массу в проектных пределах, что может не получиться. Во-вторых, при 1,01 любой порыв ветра положит ракету на СК. Какой выход? Дальше форсировать РД-191М? Будет ММ, потом МММ?

Это вряд ли. Возмущающий момент от порыва ветра наверняка будет скомпенсирован управляющим моментом от 4 оставшихся ЖРД. Другое дело, боковой снос: при слишком медленном подъеме РН будет долго выходить за пределы стартовых сооружений, вследствие чего возможно столкновение с одним из них. Правда, если все башни обслуживания отводятся от стола, то ничего и не произойдет.

Так вот эти 0,01 оставшейся тяговооруженности и уйдут на момент. А плашмя она упадет, или вертикально, имеет мало значения. Для гарантированного увода от старта запаса в 0,01 мало. Любой перевес этот запас съест, а для первых РН перевес вполне возможен. Значит либо недогруз ПН, либо риск потерять СК.

[ratte07]

Я совершенно уверен, что они какие поля запросят, такие им и дадут.

Так и есть.

[Дмитрий В.]

При такой тяговооруженности это возможно только в теории. Во-первых нужно выдержать стартовую массу в проектных пределах, что может не получиться. Во-вторых, при 1,01 любой порыв ветра положит ракету на СК. Какой выход? Дальше форсировать РД-191М? Будет ММ, потом МММ?

Это вряд ли. Возмущающий момент от порыва ветра наверняка будет скомпенсирован управляющим моментом от 4 оставшихся ЖРД. Другое дело, боковой снос: при слишком медленном подъеме РН будет долго выходить за пределы стартовых сооружений, вследствие чего возможно столкновение с одним из них. Правда, если все башни обслуживания отводятся от стола, то ничего и не произойдет.

Так вот эти 0,01 оставшейся тяговооруженности и уйдут на момент. А плашмя она упадет, или вертикально, имеет мало значения. Для гарантированного увода от старта запаса в 0,01 мало. Любой перевес этот запас съест, а для первых РН перевес вполне возможен. Значит либо недогруз ПН, либо риск потерять СК.

Не забудем, что в это время топливо расходуется - масса РН уменьшается - тяговооруженность растет. На какой угол надо отклонять камеры ЖРД для парирования ветрового момента я не знаю, но думаю, что на небольшой.