Роскосмос проведет конкурс на создание новой ракеты!

[ratte07]

Какие будут мнения?

Овчинка выделки не стоит.

А сайт? Типа www.angara.gov-no.com?

Да, это нужно.

[sychbird]

Вобщето в другую крайность никто бросаться не предлагает и не бросается. Все делают двигатели тоже замкнутой схемы, тоже по окислительному тракту но с нормальными незапредельными параметрами. И всё нормально летает и не горит.
 У вас скорее всего ошибочное мнение о "хайтековости" ряда РД-170. В целом наше ЖРД-строение развиватся вполне нормально и занимает хорошие позиции, а вот именно с РД-170 Глушко и бросило в крайноть, зашкалило через край, и этот бросок в крайность и нужно ликвидировать, вернуть ситуацию к золотой середине.
 Ещё раз напоминаю: вот к примеру КБХА сделало прекрасный двигатель РД-0124 и не закатывает по этому поводу истерик, нем называет себя ведущей фирмой и не требует орденов и госпремий.
 А энергомашевцы как хруники, раздули истерию, поэтому и создаётся впечатление что если прикрыть их химеру то типа кранты российскому жрдстроению.  

Да, Энергомаш не монополист в принципе. Но! РД-0124 это двигатель другого класса мощности. У КБХА есть опыт разработки двухсотонного двигателя, но на водороде, и опыт двадцатилетней давности. РД-180 относительно свежий. И самое главное на нынешнем этапе развала технологий производиться серийно, как и РД-171.
НК-33 не имеет статистики и плюс полный развал как КБ, так и технологий.

Потрачена меньшая часть денег, притом незначительная. Поэтому вобщем то ещё не поздно отменить аферу.  

Здесь я не в курсе. Надо знать соотношение. И даже если Вы правы, то надо выдвигать реальную по срокам и средствам альтернативу, опирающуюся на детальное знание состояния альтернативных технологий  и не только на этапе разработка - ЛКИ, но и по сбалансированному с потребностями производству.

[Старый]

Если из 5 двигателей откажет 1, то по идеет ракета не должна провалиться. Тем более у РД191 тягу на 5% можно поднять в экстренных случаях.

Ангара-5 и так не провалится, стол состоит из 5 отдельных дырок так что она туда не проскочит. А вот Ангара-1 - запросто.

[Старый]

Метан стоит рассматривать как более экологически чистую замену керосина на первых ступенях РН,

Вы издеваетесь? О какой экологической чистоте метана может идти речь? Метан - один из сильнейших парниковых газов. Простой его дренаж в атмосферу нанесёт непоправимый экологический ущерб за счёт глобального потепления.

Также не стоит сбрасывать со счетов возможность работы метановых движков по схеме с дожиганием восстановительного генераторного газа.

При кмереных давлениях схема с окислительным газом не более опасна. А вот коксование метана в ГГ никто не отменял.

p.s. Да, за водородом будущее. И со временем оно, будущее, прийдет и на первые ступени РН. Я в это верю.

Может и прийдёт. Но без метана.

[Bell]

Кстати, на счет водорода.

Френир, покайтесь, неужели УКВБ не получается легче 7 т?
И что там с КВРБ?

[Старый]

НК-33 не имеет статистики и плюс полный развал как КБ, так и технологий.

НК-33 делается по авиационным технологиям, все они в целости и двигатель может быть легко воспроизведён. Но опять же - НК-33 для перспективной тяжёлой ракеты так же слаб как и РД-191. Нужна разработка нового двигателя на умереных технологиях по критерию стоимость/эффективность.

И даже если Вы правы, то надо выдвигать реальную по срокам и средствам альтернативу, опирающуюся на детальное знание состояния альтернативных технологий  и не только на этапе разработка - ЛКИ, но и по сбалансированному с потребностями производству.

Кто будет выдвигать? Не я же?

[Bell]

Метан стоит рассматривать как более экологически чистую замену керосина на первых ступенях РН,

Вы издеваетесь? О какой экологической чистоте метана может идти речь? Метан - один из сильнейших парниковых газов. Простой его дренаж в атмосферу нанесёт непоправимый экологический ущерб за счёт глобального потепления.

Злые языки говорят, что самым опасным парниковым газом являются пары воды, а метан примерно как СО2, поглощение на уровне 15%. Так что парниковый эффект нам обеспечат любые углеводородные ракеты.
Хотя конечно рыгающих лосей никто не отменял  :mrgreen:

[Ярослав]

Если из 5 двигателей откажет 1, то по идеет ракета не должна провалиться. Тем более у РД191 тягу на 5% можно поднять в экстренных случаях.

бокуовушка отвалится, наделает много шуму внизу, и хороше, если ничего не оторовет. А если 5 двигателей на моноблок, все равно на старте будет "ей"
Вспомните, что случилось с СК во время первого старта энергии

[Bell]

И даже если Вы правы, то надо выдвигать реальную по срокам и средствам альтернативу, опирающуюся на детальное знание состояния альтернативных технологий  и не только на этапе разработка - ЛКИ, но и по сбалансированному с потребностями производству.

Кто будет выдвигать? Не я же?

А это кстати интересный вопрос...  :roll:
Кто у нас еще может?

[Дмитрий В.]

Если из 5 двигателей откажет 1, то по идеет ракета не должна провалиться. Тем более у РД191 тягу на 5% можно поднять в экстренных случаях.

бокуовушка отвалится, наделает много шуму внизу, и хороше, если ничего не оторовет. А если 5 двигателей на моноблок, все равно на старте будет "ей"
Вспомните, что случилось с СК во время первого старта энергии

Боковушка может и не отвалиться (с чего бы это вдруг?) :wink:

[Старый]

Хотя конечно рыгающих лосей никто не отменял  :mrgreen:

Да ужжж... Говорят поголовье коров сокращают с целью сокращения выбросов (ими!) метана в атмосферу. Хотя злые языки говорят что таким способом уменьшают перепроизводство в сельскохозяйственной отрасли.

[Старый]

Боковушка может и не отвалиться (с чего бы это вдруг?) :wink:

Тогда заваливание в сторону отказавшего двигателя. У них там кабель-башня стационарная, как у китайцев? Устоит?

[Bell]

Боковушка может и не отвалиться (с чего бы это вдруг?) :wink:

Как же она не отвалится, если узлы крепления УРМа не расчитаны на 150 т ВНИЗ? Как должно передаваться толкающее усилие от УРМа к пакету - понятно, а вот обратно... Как пакет будет тащить заглохший УРМ?

[Дмитрий В.]

Боковушка может и не отвалиться (с чего бы это вдруг?) :wink:

Как же она не отвалится, если узлы крепления УРМа не расчитаны на 150 т ВНИЗ? Как должно передаваться толкающее усилие от УРМа к пакету - понятно, а вот обратно... Как пакет будет тащить заглохший УРМ?

А с чего Вы взяли, что не рассчитаны? Об этом где-то писалось?

[sychbird]

НК-33 делается по авиационным технологиям, все они в целости и двигатель может быть легко воспроизведён. Но опять же - НК-33 для перспективной тяжёлой ракеты так же слаб как и РД-191. Нужна разработка нового двигателя на умереных технологиях по критерию стоимость/эффективность.

Моторостроитель, если судить по данным экспертных журналов, занят в основном ремонтов двиглов и делает 1.5! двигателя в год для ТУ 160. Остальное - ГПА. ИМХО, это не тот уровень, когда можно говорить о сохранности технологий.

Новый двигатель очевидно нужно делать, но это годы и годы, и не ранее, чем после более менее успешных ресурсных прожигов  можно сформулировать ТЗ на ракету. И когда она полетит?

[Bell]

Вобще много писалось, что УРМы шибко одинаковые, т.е. на ЦБ нет никакого усиления для восприятия нагрузки с боков. и следовательно никаких связей сверху тоже нет. Еще достаточно подробно расписывалась конструкция узла над пакетом, там где пальцы. Так что остается только крепление внизу, но оно будет работать на срез и хана...
Не, ну если тов. Френир развеет мои сомнения, то я буду только щаслив!

[KrMolot]

Метан стоит рассматривать как более экологически чистую замену керосина на первых ступенях РН,

Вы издеваетесь? О какой экологической чистоте метана может идти речь? Метан - один из сильнейших парниковых газов. Простой его дренаж в атмосферу нанесёт непоправимый экологический ущерб за счёт глобального потепления.

А если непростой, а такой какой на нефтяных вышках? И потом, зачем выбрасывать такой ценный продухт? :shock:

[Старый]

Моторостроитель, если судить по данным экспертных журналов, занят в основном ремонтов двиглов и делает 1.5! двигателя в год для ТУ 160. Остальное - ГПА. ИМХО, это не тот уровень, когда можно говорить о сохранности технологий.

Так он выполняет только оплаченые заказы. За что платят то и делает. А куда технологии то денутся?

Новый двигатель очевидно нужно делать, но это годы и годы, и не ранее, чем после более менее успешных ресурсных прожигов  можно сформулировать ТЗ на ракету. И когда она полетит?

Сдлелать новый двигатель с умереными параметрами будет быстрее и дешевле чем мучиться с РД-191.

[Дмитрий В.]

Вобще много писалось, что УРМы шибко одинаковые, т.е. на ЦБ нет никакого усиления для восприятия нагрузки с боков. и следовательно никаких связей сверху тоже нет. Еще достаточно подробно расписывалась конструкция узла над пакетом, там где пальцы. Так что остается только крепление внизу, но оно будет работать на срез и хана...
Не, ну если тов. Френир развеет мои сомнения, то я буду только щаслив!

УРМ в пакете "Ангары" связаны в 3-х поясах силовой связи: нижний и средний воспринимают только радиальные и тангенциальные нагрузки, а верхний - кроме прочего, продольные усилия. Это - обычная схема силовых связей в "пакетных" ракетах. Верхний узел связи может быть выполнен таким образом, что будет воспинимать продольные нагрузки и "вверх" и "вниз". Например, как это было сделано на "Энергии". Во всяком случае, нигде не было достаточно подробных описаний, позволяющих делать выводы об "отрыве" бокового УРМ в случаеотказа его двигателя.

[Старый]

Вобще много писалось, что УРМы шибко одинаковые, т.е. на ЦБ нет никакого усиления для восприятия нагрузки с боков. и следовательно никаких связей сверху тоже нет. Еще достаточно подробно расписывалась конструкция узла над пакетом, там где пальцы. Так что остается только крепление внизу, но оно будет работать на срез и хана...
Не, ну если тов. Френир развеет мои сомнения, то я буду только щаслив!

Френир же говорил что там все усилия передаются через палец на переходник. Очевидно это будет невыдёргиваемый палец на котором в случае чего сможет висеть весь УРМ. А может загибаемый, как в том анекдоте.
 Как вобще этот палец будет выдёргиваться при отделении ББ, поведал бы на Френир. Я то уверене что хруники над этим ещё не думали, но он сккжет: ДСП!