Проекты сверхтяжелых российских РН

[Зомби. Просто Зомби]

Да
Вот поэтому лично я АКС недолюбливаю

АКС-то в чем виноват?  

Сердцу не прикажешь :roll:

Но "долюбливую-недолюбливаю", а "бизнес есть бизнес", АКС - это "мантра", или "аксиома", или, еще по-другому, безальтернативная ключевая технология в области освоения космоса
Так как -

Это всего-навсего дешевый способ вывода спутников на околоземку и полетов экипажей на орбитальную станцию.

Причем скорее всего верхняя ступень должна быть многоразовой для пилотируемых полетв и одноразовой для грузовых.
А первая ступень должна быть унифицирована с гиперзвуковым бомбером, несущим вместо второй ступени гиперзвуковые крылатые ракеты. В таком виде АКС действительно будет выгоден.

А сегодня нужно делать АКС "системы hcube-Зомби", с близкими к вышеуказанным свойствами

[Дмитрий Виницкий]

От интересно что Вы напишите, когда ИТЭР заработает.

Кстати, не сообщите ли когда это произойдёт??? И чем перемены в России помешали термоядерным исследованиям в США?

[Shestoper]

Кстати, не сообщите ли когда это произойдёт??? И чем перемены в России помешали термоядерным исследованиям в США?

Охотно сообщу. В 2015 году.
Ослабление и распад СССР вызвали усиление влияния США на мировой рынок нефти - и в начале 90-ых нефть была дешевой.
Поэтому США в 92 году вышли из проекта ИТЭР, решив что проживут они и без термояда.
А вот когда цены на нефть взлетели (и вряд ли уже упадут до прежнего уровня, донышко в нефтяной бочке уже проглядывает) - США сразу резко заинтересовались термоядом.

[Bell]

Кстати, не сообщите ли когда это произойдёт??? И чем перемены в России помешали термоядерным исследованиям в США?

Охотно сообщу. В 2015 году.
Ослабление и распад СССР вызвали усиление влияния США на мировой рынок нефти - и в начале 90-ых нефть была дешевой.
Поэтому США в 92 году вышли из проекта ИТЭР, решив что проживут они и без термояда.

Вообще-то более распространена версия, что они
1) насмотрелись на наши достижения (после поднятия занавеса)
2) переманили толковых ученых
и потому решили, что сами построят термояд, лично для себя. И в 1996 году вышли из ИТЕРа и начали строить свой, как там его...
К тому же они расчитывали, что без них ИТЕР помрет с голодухи.

А вот когда цены на нефть взлетели (и вряд ли уже упадут до прежнего уровня, донышко в нефтяной бочке уже проглядывает) - США сразу резко заинтересовались термоядом.

Онако без штатов ИТЕР не заглох, а вот у них самих дело встало. Короче, в 2003 штаты попросились обратно.

Хоте, конечно, определенная взаимосвязь с нефтью вполне может быть.

[Shestoper]

Вообще-то более распространена версия, что они
1) насмотрелись на наши достижения (после поднятия занавеса)
2) переманили толковых ученых
и потому решили, что сами построят термояд, лично для себя. И в 1996 году вышли из ИТЕРа и начали строить свой, как там его...
К тому же они расчитывали, что без них ИТЕР помрет с голодухи.

Да, были у американцев задумки в одиночку работать над термоядом. Да только что-то не выходит каменный цветок.  :lol:

FIRE американский проект назывался. Но он изначально задумывался более примитивным, чем ИТЭР.
ИТЭР спроектировали под получение энергии, сначала на мощность 500 Мегаватт, а в перспективе планируют поднять мощность до полутора Гигаватт (то есть энергии термоядерная реакция будет выдавать существенно больше, чем затрачивается на удержание и нагрев плазмы).
А американский FIRE задумывался просто как демонстратор управляемой термоядерной реакции, без положительного энерговыхода.

[Bell]

От интересно что Вы напишите, когда ИТЭР заработает.

Кстати, не сообщите ли когда это произойдёт??? И чем перемены в России помешали термоядерным исследованиям в США?

Самонадеяность и хитрож...ть им помешали  
Думали всех на повороте обойти. А вот не вышло, пришлось обратно в ИТЕР просится, но теперь уже с Китаем, Ю.Кореей и Индией.

[sychbird]

Боевая система с пучковым оружием наиболее эффективна на геостационаре. И ей нужна маневренность и длительность существования. Да и вообще высокая энергетика. Было дело в прошлом. Считались.

Геостационар очень высоко. С такой высоты вряд ли пучковое и электромагнитное оружие будет эффективно. Разве что по "мягким" целям вроде спутников без теплозащиты. Боеголовоку с такой дистанции не сбить.
 Ну оснастят военные спутники теплозщитным экраном для прикрытия сверху.

Для пучкового оружия в вакууме закон  зависимости от обратного квадрата расстояния не действует в прямом виде. Если поставить теплозащитный экран от пучка высокоэнергетичных электронов то при торможении в  экране получите  такую мощность дозы рентгена, что даже логика, собранная на микрорелюхах не выдержит, не говоря уж о твердотельной электронике.

Под электромагнитным оружием может пониматься много всего, и тут ничего конкретного сказать не могу.

[Shestoper]

[Для пучкового оружия в вакууме закон  зависимости от обратного квадрата расстояния не действует в прямом виде.

Конечно, за счет кулоновского отталкивания пучок частиц расходится намного сильнее, чем по закону обратного квадрата.
На дальности тысячи км расходимость будет огромной.

Тогда уж лучше рентгеновские лазеры с ядерной накачкой. Используя заряды мощностью в несколько мегатонн и сотни параллельно расположенных генерирующих стержней, можно в принципе создать лазер, способный поразить МБР за 36000 км.
http://www.astronet.ru/db/msg/1173134/ch2.html

[Андрей Суворов]

Поразить-то, может, и поразит, но наведение пучка на движущуюся цель с расстояния в 36000 км становится неразрешимой задачей. Только не надо кивать на ретрансляторы - у них пучки в миллион раз шире. По площади сечения, я имею в виду.

[sychbird]

[Для пучкового оружия в вакууме закон  зависимости от обратного квадрата расстояния не действует в прямом виде.

Конечно, за счет кулоновского отталкивания пучок частиц расходится намного сильнее, чем по закону обратного квадрата.
На дальности тысячи км расходимость будет огромной.

Тогда уж лучше рентгеновские лазеры с ядерной накачкой. Используя заряды мощностью в несколько мегатонн и сотни параллельно расположенных генерирующих стержней, можно в принципе создать лазер, способный поразить МБР за 36000 км.
http://www.astronet.ru/db/msg/1173134/ch2.html

Я изначально говорил о противоспутниковой боевой станции. Кулоновская расходимость пучков обходиться, способ обсуждать не буду. По ссылке - это отстой столетний для развлечения публики.

[Гусев_А]

Мужики тут мы от темы ушли совсем. Может сейчас создание сверхтяжелых такая же абстрактная розовая мечта, как АКС, новая лунная гонка, марс, клипер..... , но без мечты на форуме делать нечего. Давйте уважать автора!

А я легко сейчас создам новую тему: "Какие грузы и проекты в обозримом будущем загрузят средства  доставки".

[Дмитрий Виницкий]

Shestoper, а что, в 2015 получим выход энергии с ИТЕР больше затрачиваемой? И будет это поддерживаться дольше наномикроотрезков времени? Часы и недели? В 2015???
Ой ли... Мы получим массу новых обнадеживающих статей и монографий, что вот-вот, совсем скоро...

[ratte07]

Мы получим массу новых обнадеживающих статей и монографий, что вот-вот, совсем скоро...

Это точно получим.

[Shestoper]

Shestoper, а что, в 2015 получим выход энергии с ИТЕР больше затрачиваемой? И будет это поддерживаться дольше наномикроотрезков времени? Часы и недели? В 2015???
Ой ли... Мы получим массу новых обнадеживающих статей и монографий, что вот-вот, совсем скоро...

В 2015 ИТЭР будет введен в строй. УТС обещают получить на нем в течении 10 лет, то есть до 2025 года. На 2030-ые годы запланировано строительство промышленного реактора ДЕМО.
Хочу заметить, что активные работы по УТС велись не так уж долго - с начала 60-ых по конец 80-ых, порядка 30 лет. И если бы не резкое снижение финансирования, думаю примерно на уровне 2000-2005 года УТС был бы уже получен.
Для такой сложной технологической проблемы срок не такой уж большой - удерживать плазму с температурой сотни миллионов Кельвин, а вокруг неё сверпроводящие магниты при криогенной температуре.
Можно например сравнить с развитием телевидения - идея передавать изображение по радио появилась ещё в начале 20 века, активные работы начались ещё в 20-ые годы. В 30-ых и 40-ых годах уже могли передавать иображение, но качество картинки было низким, а аппаратура очень дорогой по тогдашним меркам.
Телевизоры, годные для массового производства, появились только в 50-ых.
Паровая машина Уатта тоже появилась не на пустом месте - на полвека раньше создавали свои машины Ползунов и Ньюкомен. Конструкция паровых машин совершенствовалась десятилетиями, прежде чем они стали экономически выгодны для массового применения.
Код ДНК открыт в 53-ем году, но только 40 лет спустя генная инженерия стала давать практическую отдачу.

[Bell]

Shestoper, а что, в 2015 получим выход энергии с ИТЕР больше затрачиваемой? И будет это поддерживаться дольше наномикроотрезков времени? Часы и недели? В 2015???
Ой ли... Мы получим массу новых обнадеживающих статей и монографий, что вот-вот, совсем скоро...

Это все на уровне "верю - не верю".

[Дмитрий Виницкий]

2030-й, это уже как коммунизм к 1980-му и всем квартиры к 2000-му...

[Chilik]

2030-й, это уже как коммунизм к 1980-му и всем квартиры к 2000-му...

Совершенно напрасный пессимизм. У нас не далее как месяц-другой назад принята концепция развития термоядерной энергетики до 2050 года. Правда, понятие "концепция" не подразумевает на этом этапе выделения конкретных денег. А тут у вас - всего 2030, совсем рядом.

[Shestoper]

Интересно, а кто бы в 27 году поверил, что через 30 лет будет спутник?  :wink:
Если не считать горстку ракетчиков вроде Цандера, который уже тогда на Марс собирался...

[Зомби. Просто Зомби]

80 лет прошло?
Ну что, слетали на Марс? Слетали, а?

[sychbird]

Что результатом реализации ИТЕР станет демонстрация технической осуществимости длительного поддержания реакции термоядерного синтеза в режиме с положительным  энергетическим балансом сомнений нет ни у кого. А вот по поводу возможностей коммерческого использования данной технологии для масштабного производства энергии  надежды не питает никто из тех, кто профессионально разбирается в теме. Что в прочем не мешает им с энтузиазмом добиваться инвестиций в данный проект.

Кто бы кинул в них за это камень? Я лично не собираюсь. Это гораздо более эффективное вложение средств в развитие цивилизации, чем миллиарды баксов в год на войну в Ираке.