Лаплас - новая АМС к Юпитеру

[Alex_II]

Там для доразгона используется блок ЭРД с солнечными батареями (!). Отделяется при подходе к Юпитеру.

А велики ли СБ?  А то как-то стремно - с питанием от СБ к Юпитеру... Где-то на самом пределе возможностей СБ...

[Чебурашка]

А велики ли СБ?  А то как-то стремно - с питанием от СБ к Юпитеру... Где-то на самом пределе возможностей СБ...

Американский JUNO тоже на солнечных.
Правда, без ЭРД. 3 батареи размером 9м x 2 м

[Alex_II]

А велики ли СБ?  А то как-то стремно - с питанием от СБ к Юпитеру... Где-то на самом пределе возможностей СБ...

Американский JUNO тоже на солнечных.
Правда, без ЭРД. 3 батареи размером 9м x 2 м

Так я знаю. Потому и интересуюсь. Там 54м2 батарей БЕЗ ЭРД. А какие же тогда надо с ЭРД? Или они будут работать не всю дорогу до Юпитера? А то уж на что у Dawn  огромные СБ (почти 20м размах) так и то на его рабочем расстоянии от Солнца они дают всего 1КВт.

[Johannes]

NASA and ESA prioritise outer planet missions
 
18 February 2009
At a meeting in Washington last week, NASA and ESA officials decided to first pursue a mission to study Jupiter and its four largest moons, and plan for another mission to visit Saturn's largest moon, Titan, and Enceladus.

[...]
The Europa Jupiter System Mission will use two robotic orbiters to conduct unprecedented detailed studies of the giant gaseous planet Jupiter and its moons Io, Europa, Ganymede and Callisto. NASA will build one spacecraft, initially named Jupiter Europa Orbiter. ESA will build the other spacecraft, initially named Jupiter Ganymede Orbiter. The two spacecraft are scheduled to launch in 2020 on two separate launch vehicles from different launch sites. They will reach the Jupiter system in 2026 and spend at least three years conducting research.

[...]
The two orbiters will spend nearly a year orbiting Europa and Ganymede, respectively. They will synergically address the science of the Jupiter system to better understand the formation and evolution of the Jovian system.

[...]
The Titan Saturn System Mission would consist of a NASA orbiter and an ESA lander and research balloon. The complex mission poses several technical challenges requiring significant study and technology development. NASA will continue to study and develop those technologies. The National Academy in Washington is beginning to piece together the roadmap for new NASA planetary missions to begin after 2013. On the European side, interested scientists will have to re-submit the Titan mission at the next opportunity for mission proposals in the Cosmic Vision programme.

[...]

http://www.esa.int/esaCP/SEMPHGWX3RF_index_0.html[/size]

[duke]

Так я знаю. Потому и интересуюсь. Там 54м2 батарей БЕЗ ЭРД. А какие же тогда надо с ЭРД? Или они будут работать не всю дорогу до Юпитера? А то уж на что у Dawn  огромные СБ (почти 20м размах) так и то на его рабочем расстоянии от Солнца они дают всего 1КВт.

При КПД солнечных батарей 40%, возле Юпитера мощность должна быть около 19 Вт/м2 :roll:
54 м2 это как раз 1 кВт.

[pkl]

There is already Abstarct Book from the conference, where is also picture of a russian proposed mission to Europa.

http://www.iki.rssi.ru/conf/2009elw/

Картинка оттуда



Кстати... Будет статья в НК №4, 2009 на эту тему...

У меня два вопроса возникло:
1. Красненькие батарейки по бокам - это РИТЭГи? Как я понял, на солнечных батареях будет работать только  разгонный блок. Он же, видимо, будет и тормозить у Юпитера, так?
2. А какие эксперименты будут, уже известно? А то мне уже пришёл в голову один: картирование гравитационного поля Европы с использованием посадочного радара. Суть идеи в следующем: посадочный аппарат в любом случае будет оснащён высокоточным радиолокатором. А если его исользовать для определения расстояния между орбитальным и посадочным модулями? Итак, аппараты расстыковываются и какое-то время летят совместно на определённом расстоянии. При пролёте их над гравитационной аномалией расстояние между модулями изменяется, что и фиксирует радар!

[Shin]

Вся фигня в том, что эта байда планируется с гравманевром у земли через 1.3 года после старта. А ЭРД прекращают разгон на расстоянии 2.5 а.е. А время от старта до посадки... - 6.5 лет. Старт на "Протоне" с "Бризом"

[pkl]

Вся фигня в том, что эта байда планируется с гравманевром у земли через 1.3 года после старта. А ЭРД прекращают разгон на расстоянии 2.5 а.е.

А как будет производиться разгон на ЭРД? До, после грав. манёвра или в несколько этапов?

А время от старта до посадки... - 6.5 лет. Старт на "Протоне" с "Бризом"

Я понял. Сроки - это ахиллесова пята нашей техники. Но надо пытаться!

[Имxотеп]

А как будет производиться разгон на ЭРД? До, после грав. манёвра или в несколько этапов?

Думаю, теперь про ЭРД  можно спокойно забыть. Раз уж НАСА и ЕКА собрались лететь на Юпитер, то вопрос с аппаратом-ретранслятором решается автоматически. А отдельно взятый лэндер можно докинуть и Протоном. При схеме перелета как у Galileo, на орбиту вокруг Европы можно доставить до тонны ПН, а на поверхность посадить килограмм 300. Видимо это будет производная Луна-Глоба, или как его там ("The landing approach and the elements of the landing module will be testes during Lunar mission "Luna-Resource" which is planned for launch in 2012."), но понятное дело существенно адаптированная к европейским условиям.

ЗЫ интересно, а у нас вообще есть запасы плутония-238 для РИТЭГов?

[TestPilot]

ЗЫ интересно, а у нас вообще есть запасы плутония-238 для РИТЭГов?

Недавно Штаты грозились покупать 238 у России так как ихние запасы скоро закончится. Так что думаю что есть, или по крайней мере возможность производить.

[Boo]

Вообще-то те же "Новые Горизонты" - на российском оружейном плутонии.

[ssb]

Гм, а с каких это пор 238й плутоний стал оружейным?  :roll:  

[pkl]

А как будет производиться разгон на ЭРД? До, после грав. манёвра или в несколько этапов?

Думаю, теперь про ЭРД  можно спокойно забыть. Раз уж НАСА и ЕКА собрались лететь на Юпитер, то вопрос с аппаратом-ретранслятором решается автоматически. А отдельно взятый лэндер можно докинуть и Протоном. При схеме перелета как у Galileo, на орбиту вокруг Европы можно доставить до тонны ПН, а на поверхность посадить килограмм 300. Видимо это будет производная Луна-Глоба, или как его там ("The landing approach and the elements of the landing module will be testes during Lunar mission "Luna-Resource" which is planned for launch in 2012."), но понятное дело существенно адаптированная к европейским условиям.

ЗЫ интересно, а у нас вообще есть запасы плутония-238 для РИТЭГов?

Если лэндер полетит сам, зачем ему вообще ретранслятор?

А насчёт плутония - никогда не слышал, что у нас прекращалось его производство.

[Dude]

А насчёт плутония - никогда не слышал, что у нас прекращалось его производство.

Странно, что не слышали.

ВАШИНГТОН, 3 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Реактор на АЭС в Железногорске /Красноярский край/, производящий оружейный плутоний, может быть закрыт раньше намеченного на декабрь 2010 г срока. Об этом заявил в среду заместитель главы Национального управления по ядерной безопасности при Минэнерго США /НУЯБ/ Уильям Тоби.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, вместо реактора в строй будет введена работающая на органическом топливе и создаваемая при поддержке США теплоэлектростанция.

"Россия до сих пор производит оружейный плутоний, но не потому, что он нужен для оружия, а поскольку эти реакторы также вырабатывают тепло и электроэнергию для близлежащих районов. Мы помогаем заменить их, чтобы исключить производство оружейного плутония", - сказал У.Тоби, выступая на слушаниях в сенатском комитете по делам вооруженных сил.

Всего осталось три таких реактора. По словам замглавы НУЯБ, "два из них в сибирском Северске будут закрыты в декабре 2008 года, на 6 месяцев раньше срока, еще один в Железногорске будет остановлен в декабре 2010 года, если не раньше", на что надеется американская сторона.

У.Тоби отметил, что в проекте бюджета на 2009 финансовый год, который начнется 1 октября текущего года, содержится запрос на выделение для этих целей 141 млн долл - на 38 млн долл меньше, чем в 2008 г. Это объясняется тем, что в Северске работы завершатся уже к декабрю. В целом же, по словам У.Тоби, благодаря этому проекту будет прекращено производство оружейного плутония общим объемом свыше 1 метрической тонны в год.

РФ и США подписали соглашение об остановке промышленных реакторов, производящих плутоний, 23 сентября 1997 г. У моменту заключения этой договоренности в Америке была прекращена эксплуатация всех 14 реакторов, в России - 10 реакторов. До сих пор продолжают работать лишь два реактора в Северске /Томская область/ и один - в Железногорске.

Сегодня, 5 июня, в рамках российско-американских межправительственных соглашений о прекращении производства плутония на Сибирском химическом комбинате (СХК) будет остановлен второй и последний атомный реактор АДЭ-5. Закрытие промышленного реактора завершит эпоху производства элементов ядерного оружия на территории Томской области. Накануне этого исторического события интервью "ТН" дал директор Реакторного завода ФГУП "СХК" Александр Кохомский.

[Boo]

а с каких это пор 238й плутоний стал оружейным?

А с чего взяли, что "Новые Горизонты" именно на 238-м?!
По лентам новостей - на оружейном, 239-м.
Я плутоний в НАСА не переносил, ищите инфу сами. Факт тот, что Россия вполне способна создать РИТЭГ-ов на пару десятков миссий.

[pkl]

А насчёт плутония - никогда не слышал, что у нас прекращалось его производство.

Странно, что не слышали...

Не в курсе, честно.

И нафига? На чём мы теперь будем к внешним планетам летать? :evil:

[ssb]

а с каких это пор 238й плутоний стал оружейным?

А с чего взяли, что "Новые Горизонты" именно на 238-м?!
По лентам новостей - на оружейном, 239-м...

А вы меньше читайте ленты новостей  
 
В РИТЭГах используется энергия радиоактивного распада. Тепловая мощность оного пропорциональна массе и обратно пропорциональна периоду полураспада, который составляет 88 лет у 238го и 24 ТЫСЯЧИ лет у 239го... дальше продолжать? :lol:

Познавательные ссылки:
Новые горизонты: http://en.wikipedia.org/wiki/New_Horizons
РИТЭГ типа "GPHS-RTG", использованный в миссиях Галилей, Кассини, Улисс и НГ: http://en.wikipedia.org/wiki/GPHS-RTG
Статья про РИТЕЭГи в К/А: http://www.fas.org/nuke/space/bennett0706.pdf

[Boo]

Точно. Как я сам забыл за период полураспада-то...
Уууууу, журналюги!
 

Возвращаясь к основной мысли:
http://ru.wikipedia.org/wiki/New_Horizons

Осуществление полёта неоднократно откладывалась из-за недостатка финансирования, а также задержек с изготовлением плутониевого термоэлектрического генератора электроэнергии (в аппарате используется 11 килограммов изотопа плутония-238, закупленного в России

В английской версии, кстати, немного другое мнение:

The plutonium was produced at Los Alamos National Laboratory in New Mexico

[ssb]

...в аппарате используется 11 килограммов изотопа плутония-238, закупленного в России

Брехня.  РИТЕГ "Горизонтов" был изготовлен в середине восьмидесятых и был запасным для "Кассини".  России тогда ещё не было, и мне трудно представить как Союз в те годы мог торговать плутонием с США  

PS: Хотя, порывшись в гугле, нашёл что, может быть, как минимум часть топлива из России (но первые две ссылки не вызывают особого доверия, а в следующих ничего конкретного нет):

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/2004/2004-09%20-%201570.html
http://www.space.com/news/080306-nasa-plutonium-shortage-fin.html

Ещё интересные ссылки:
http://nuclear.inl.gov/spacenuclear/docs/final72005faqs.pdf
http://nuclear.energy.gov/neac/Meetings/Apr212008/NEGTN0NEAC_PU-238_042108.pdf
http://www.energetics.com/meetings/univworkshopaug08/pdfs/presentations/FY09-NE-Univ-Radio-Power-Need-Pu-238_Wham-Johnson.pdf

[Boo]

Википедию исправил, по второй ссылке всё же можно судить как минимум о наличии у России плутония-238, т.е. вопрос производства РИТЭГ-ов - решаемый по данному условию  :wink: