Циклон-4

[Salo]

Нет. Там где-то в районе 60-й страницы Salo выкладывал таблицу с данными по ступеням.

Блин, как найти? Там есть какие-нибудь ключевые слова?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7430&postdays=0&postorder=asc&start=881

[Старый]

А разве стандарты не требуют считать полезную нагрузку полной?

Всмызле?  :roll:

В смысле все более верхние ступени запрапвлеными.

[SpaceR]

...
Корпус топливного отсека выполнен в виде цельносварной герметичной емкости сфероконической
формы и состоит из двух емкостей:
– окислителя – сферической формы,
– горючего – конической формы.

Хе, можно даже гордиться - первый сфероконь в вакууме сделан в Украине!  
:lol:

[SpaceR]

Мне непонятно каким образом ступень вмещающая 9 тонн топлива оказалась по диаметру больше чем ступень вмещающая 50 тонн топлива.

Bell верно объяснил (см. выше). Было принято решение делать ступень диаметром 4 м, и от него потом решили не отказываться.
И там кстати не 9 тонн, а уже больше.

И о полезной нагрузке. Если Брюгге нам не врёт то сухая масса третей ступени увеличилась с 1.4 до 4.2 тонны.

Врёт.

Старый, я не хочу вступать с Вами в полемику - Вы не видите очевидного. Я подробно разъяснил про ГО (то что знал), а Вы тут же сказали: "так зачем большой ГО там ни слова."
Если это не ложь, то что?

[Старый]

Bell верно объяснил (см. выше). Было принято решение делать ступень диаметром 4 м, и от него потом решили не отказываться.

Собственно именно об этом и был исходный вопрос: Зачем приняли решение делать такую ступень?

Я подробно разъяснил про ГО (то что знал), а Вы тут же сказали: "так зачем большой ГО там ни слова."
Если это не ложь, то что?

Я не увидел. Вы можете написать своими словами?

[Dio]

Холоп всегда в холопах у когото.

Занятные твари эти сведомиты. Этот туповатый деревенский паренек только тем и занят на этом форуме, что истово, при всем честном народе вылизывает зад своему новому хозяину и готов оправдать любые его преступления (правда, неумело, так как хутор -- это не юридическая академия). При этом он претендует на то, чтобы, опираясь на силу хозяина, выйти в надсмотрщики за "условными соотечественниками", и думает, что положение "надзирателя над рабами хозяина" сделает его "свободным человеком".

Да простят меня модераторы, но "дебилушка" для такого фрукта -- это комплимент и для простых дебилушек -- обидное поношение. Думаю, нормальным людям не стоит объяснять, что поневоле попавший в рабство -- ближе к свободе, чем холуй по призванию.

[SpaceR]

Да сколько ж это продолжаться-то будет ?

Кстати лучше бы за долги Киев продал бы всю восточную украину России и дело с концом

Продавать холопов лучше тому, кто больше заплатит. Ведь их мнение никому не интересно.

Вот и реальное отношение "хитрозадых" хуторских дебилов к пресловутой "единой украине".  Что у трезвого хуторского дебила на уме -- то у "агента" на языке. А чего вы хотите -- чувак в перманентном оргазме пребывает, все катушки в мозгах уже пожгло напрочь.

Что касается идеи что-либо выкупать у "хуторских", то скупка краденого -- это аморально.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА.
 Забаньте этого урода, а?

Я тоже УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ АДМИНИСТРАЦИЮ ФОРУМА
ПЕРЕСТАТЬ ПУТАТЬ ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ С ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬЮ и соблюсти наконец-то правила общения на форуме !

Здесь подобным дискуссиям категорически не место, как и тем кто их разжигает.

[SpaceR]

Bell верно объяснил (см. выше). Было принято решение делать ступень диаметром 4 м, и от него потом решили не отказываться.

Собственно именно об этом и был исходный вопрос: Зачем приняли решение делать такую ступень?

Первопричиной был всё-таки выбранный диаметр ГО. Начинали с ФИАТ-Авио, согласовали рациональность решения использовать ставший бесхозным ГО от Ариан-4. Такой диаметр уже стал стандартом для многих КА, и не только геостационарных. Кроме того более крупный ГО позволяет обеспечивать кластерные запуски КА для спутниковых группировок (тогда их еще ожидали в значительном количестве).

Позднее ФИАТ-Авио откололся, а анализ стоимости ГО Ариан-4 (плюс желание развивать свои технологии) привели к решению о разработке ГО своими силами. В том числе с перспективой применения на других РН.
Ещё немного позднее решили сделать его из алюминия, вафельным (см. пост Олег Семенюк-а), хотя от композитного окончательно не отказывались.
Кстати, вроде бы и варианты с меньшими ГО когда-то рассматривались, но видимо никаких существенных преимуществ в них не нашли.

В основном это всё я узнал косвенным путём, поскольку сам к Циклону-4 никаким боком.

Ну а ступень такой стала всё-таки из-за необходимости удачно вписаться в ракету с 4-метровой головой.

[Старый]

Первопричиной был всё-таки выбранный диаметр ГО.

Опять по очередному кругу: Зачем выбрали такой большой ГО?

Такой диаметр уже стал стандартом для многих КА, и не только геостационарных. Кроме того более крупный ГО позволяет обеспечивать кластерные запуски КА для спутниковых группировок (тогда их еще ожидали в значительном количестве)..

Такой ГО вовсе не стал стандартным для РН класса Циклона. В этом то и весь смысл вопроса: зачем на Циклон прилепили ГО протоновского размера? Да хотя бы даже и ариановского?

Кстати, вроде бы и варианты с меньшими ГО когда-то рассматривались, но видимо никаких существенных преимуществ в них не нашли.

Уменьшение стоимости и увеличение ПН - не преимущество?

Ну а ступень такой стала всё-таки из-за необходимости удачно вписаться в ракету с 4-метровой головой.

Вот видите: ещё один минус это увеличивать до несуразности диаметр верхней ступени. А ещё и переходник 2/3 ступень. Одни минусы. Так зачем же?

[Старый]

Ну и совсем уж прямой вопрос: почему не был предложен стандартный Циклон-3?

[Salo]

Ответ один: претензии на рынок запусков на ГСО. Во многом необоснованные.

[Старый]

Ответ один: претензии на рынок запусков на ГСО. Во многом необоснованные.

Но и для полуторатонных спутников на которые они претендовали четырёхметровый обтекатель заведомо велик.

[Ярослав]

Ответ один: претензии на рынок запусков на ГСО. Во многом необоснованные.

ниче, сделают 4ю ступень на ионных двигателях, и будут на ГПО 4 тонны завозить

[Salo]

Ответ один: претензии на рынок запусков на ГСО. Во многом необоснованные.

Но и для полуторатонных спутников на которые они претендовали четырёхметровый обтекатель заведомо велик.

Старый, а Corot, Metop, Globalstar с ГО какого диаметра пускали? :wink:

[Старый]

Старый, а Corot, Metop, Globalstar с ГО какого диаметра пускали? :wink:

Диаметр их обтекателя определялся необходимостью запихнуть под него Фрегат.

[Старый]

Циклон-4 примерно соответствует Дельте-2 у которой как известно большой обтекатель трёхметровый. Раз уж южмашевцам почемуто оказался мал существующий ГО то сама судьба указывала сделать трёхметровый - в калибр ракеты. Но откуда 4?

[Dude]

Ответ один: претензии на рынок запусков на ГСО. Во многом необоснованные.

ниче, сделают 4ю ступень на ионных двигателях, и будут на ГПО 4 тонны завозить

КА умретъ! Это же сколько ждать пока долетит.

[Salo]

Зенит-4 примерно соответствует Дельте-2 у которой как известно большой обтекатель трёхметровый. Раз уж южмашевцам почемуто оказался мал существующий ГО то сама судьба указывала сделать трёхметровый - в калибр ракеты. Но откуда 4?

[Старый]

Зенит-4 примерно соответствует Дельте-2

Естественно опечатка. Я имел в виду Циклон-4.

[Старый]

У Союз-Фрегата такой ГО потому что в него должен помещаться Фрегат. Для ПН такой обтекатель не нужен. Те же Глобалстары летали и под обтекателем Янтаря.