Предыдущая тема ушла в никуда и была закрыта.
По сабжу новая информация.
В начале сентября из Бразилии вернулась делегация, возглавляемая генеральным директором Национального космического агентства Украины (НКАУ) Юрием Алексеевым. Представителями нашей страны и их бразильскими коллегами были приняты решения, которые наконец-то после довольно длительных ожиданий, согласований и оформлений зажгли зеленый свет началу практической деятельности совместного предприятия, созданного двумя государствами.
Оно предназначено для реализации проекта, предусматривающего строительство и последующую эксплуатацию на космодроме Алкантара в Бразилии комплекса для запусков перспективных украинских ракет-носителей «Циклон-4» с целью выведения на околоземные орбиты спутников различного назначения как в интересах национальных космических программ обоих государств, так и для оказания на коммерческих основах пусковых услуг для заказчиков из других стран. После возращения делегации в Украину корреспондент «2000» взял эксклюзивное интервью у начальника управления международного сотрудничества НКАУ Александра Сердюка, который утвержден генеральным директором упомянутого СП с украинской стороны (а генеральным директором СП с бразильской стороны стал экс-министр науки и технологий Роберто Амарал).
Создание СП: от де-юре к де-факто
— Прежде всего, — говорит Александр Иосифович, — напомню, что украинско-бразильский договор «О долгосрочном сотрудничестве в рамках использования ракеты-носителя «Циклон-4» на пусковом центре Алкантара, заключенный на межгосударственном уровне, подписан полномочными представителями обеих стран в 2003 г., ратифицирован Верховной Радой Украины в 2004-м и введен в действие декретом президента Бразилии в 2005-м. Было оговорено, что управление этим проектом возьмет на себя СП, формируемое на основе равных (50:50) вкладов каждой из двух сторон и официально названное так: бинациональное предприятие «Алкантара-Циклон Спейс» (Alcantara Cyclone Space).
Первое и второе из этих слов в особых пояснениях не нуждаются, поскольку это наименования бразильского космодрома и создаваемой в Украине ракеты, а space в переводе с английского означает «космос». Прилагательное же «бинациональное» объясняется тем, что это украинско-бразильское предприятие создано не какими-либо компаниями обеих стран (как это обычно бывает в случаях с СП), а именно двумя государствами. Учредителями СП «Алкантара-Циклон Спейс» с нашей стороны стали Фонд государственного имущества и Национальное космическое агентство, а с бразильской — министерство науки и технологий и космическое агентство.
События 2003, 2004 и 2005 годов знаменовали собой оформление украинско-бразильского сотрудничества в этой сфере де-юре. Затем в течение последующих двух лет состоялось несколько раундов двусторонних переговоров, проходивших то в Украине, то в Бразилии, в ходе которых «утрясались» многочисленные организационные и прочие нюансы нормативно-правовой базы, необходимой для формирования бинационального СП.
Столь долгий путь от юридического оформления соглашения до реального создания совместного предприятия объясняется как внутренней спецификой принятия подобных решений в Бразилии, на территории которой будет функционировать СП «Алкантара-Циклон Спейс», так и некоторыми внешними факторами (ведь международный рынок оказания космических пусковых услуг — непростая сфера, в которой нередки и видимые, и невидимые, но играющие свою роль проявления конкуренции).
И вот в последние дни августа 2007-го состоялось рождение СП уже де-факто: в Бразилии одно за другим прошли заседания совета директоров СП «Алкантара-Циклон Спейс», а затем — общее собрание учредителей этого бинационального предприятия, которое утвердило предложения, выработанные советом директором СП.
В частности, утверждены все члены совета директоров с обеих сторон и фискального совета (который будет контролировать финансовые аспекты деятельности СП, для чего предусмотрены как внутренний, так и независимый аудит). Также приняты основные направления деятельности и развития СП, практическая работа которого начнется уже во второй половине сентября нынешнего года с проведения ряда подготовительных мероприятий для предстоящего создания наземного комплекса для «Циклона-4».
Дирекции СП поручено совместно разработать документы, предусмотренные уставом бинационального предприятия: его внутренний регламент, организационную структуру, бизнес-план, функциональные обязанности сотрудников и т. д. Все это будет представлено на утверждение во время следующего заседания совета директоров СП, которое должно состояться в декабре 2007-го (пока точно еще не определено, где оно состоится, — в Бразилии или в Украине).
Первый запуск — через два года
Бразильский космодром Алкантара находится примерно в двух градусах географической широты южнее экватора (приэкваториальное расположение дает существенные преимущества в проведении космических пусков) невдалеке от Сент-Луиса, столицы штата Мараньян, и занимает площадь около 620 кв. км. Космодром имеет аэродром со взлетно-посадочной полосой протяженностью 2,6 км, а на побережье есть морской порт.
В состав наземного комплекса для запуска «Циклонов-4» будут входить технические комплексы для подготовки ракет-носителей, их головных блоков и космических аппаратов (с соответствующими монтажно-испытательными корпусами) и стартовый комплекс, откуда ракеты с полезной нагрузкой будут выводиться на орбиты.
— Украинская сторона, — говорит Александр Иосифович, — привлекает для создания наземного комплекса под «Циклоны-4» на Алкантаре российских специалистов из московского Конструкторского бюро транспортного машиностроения (КБТМ имеет большой опыт проектирования и строительства таких комплексов на космодромах Байконур и Плесецк).
Разработку трехступенчатой ракеты «Циклон-4» (существенно усовершенствованной по сравнению с ее предшественниками, за многие годы зарекомендовавшими себя как весьма надежные носители) осуществляет в Днепропетровске государственное конструкторское бюро «Южное» имени М. К. Янгеля. А серийным изготовлением новых перспективных ракет космического назначения определено производственное объединение «Южный машиностроительный завод» имени А. М. Макарова.
Сейчас в ГКБ «Южное» разрабатывается техническая документация на различные системы и узлы «Циклона-4». А на «Южмаше» осуществляется подготовка к производству этих носителей.
Место расположения офиса штаб-квартиры бинационального предприятия «Алкантара-Циклон Спейс» определена бразильская столица — город Бразилиа.
Когда же можно ожидать первый запуск ракеты-носителя «Циклон-4» с космодрома Алкантара? Отвечая на этот вопрос, Александр Сердюк назвал в качестве предполагаемых, по его мнению, сроков, конец 2009-го — середину 2010 года. «Все будет зависеть, — продолжил он, — от того, насколько смогут мобилизировать свои усилия украинские и бразильские участники совместного проекта. Также предстоит выполнить согласно весьма строгому природоохранному законодательству Бразилии комплекс мероприятий по охране окружающей среды от загрязнения в процессе строительства комплекса для «Циклонов-4» на Алкантаре и его эксплуатации и получить в соответствующем бразильском ведомстве необходимые лицензии. Надеемся, что и эти проблемы будут успешно решены».
А нужна кому ракета на 5 т?
ЦитироватьА нужна кому ракета на 5 т?
Ну, Днепр же востребован? А когда кончится - наверное надо будет чем-то заменить...
PS: Кстати у GSLV такая грузоподьемность. И ничего, на стационар пускают...
ЦитироватьЦитироватьА нужна кому ракета на 5 т?
Ну, Днепр же востребован? А когда кончится - наверное надо будет чем-то заменить...
PS: Кстати у GSLV такая грузоподьемность. И ничего, на стационар пускают...
Днепр востребован не из-за своей грузоподъемности, а из-за самой низкой цены на рынке. И летает недогруженным.
А GSLV - это игра в патриотизм. Вопрос, может ли Украина себе подобное позволить.
Так Циклон-4 Украина тоже не для себя, для Бразилии делает. Так что на бразильском патриотизме и вылезут...
ЦитироватьИ летает недогруженным.
Кто вам такое сказал? Энергетики никогда не бывает много :D
ЦитироватьТак Циклон-4 Украина тоже не для себя, для Бразилии делает. Так что на бразильском патриотизме и вылезут...
Нет, это другое. США не допустит передачи технологии для боевой ракеты. И Циклон не будет бразильским. А то, что есть призрачная надежда получить заказы на 700 кг на ГСО - так это утопия.
Европейцы ВЕГУ строят
ЦитироватьЕвропейцы ВЕГУ строят
Под Вегу будет госзаказ.
ЦитироватьЦитироватьЕвропейцы ВЕГУ строят
Под Вегу будет госзаказ.
И никакой коммерции?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕвропейцы ВЕГУ строят
Под Вегу будет госзаказ.
И никакой коммерции?
Когда полетит, уже нет. Сколько осталось коммерческому ДЗЗ, не скажу, но точно недолго.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕвропейцы ВЕГУ строят
Под Вегу будет госзаказ.
И никакой коммерции?
Когда полетит, уже нет. Сколько осталось коммерческому ДЗЗ, не скажу, но точно недолго.
Коммерческое!= частное. В мире множество стран, желающих иметь своего шпи... ДЗЗ на орбите и не могущитх ни сделать ни запустить. С Алькантрой Южмаш сможет делать и то и другое особо никого не спрашивая. Сравнительно дешево.
ЦитироватьЕвропейцы ВЕГУ строят
Ну не под 700 кг на ГСО же?
И я не понял, чем Циклон должен быть лучше "почти бесплатного" Днерпа? С точки зрения заказчиков, естественно?
Мотивация бразильцев понятна, украинцев - тоже. А какая мотивация у потенциальных заказчиков?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕвропейцы ВЕГУ строят
Под Вегу будет госзаказ.
И никакой коммерции?
Когда полетит, уже нет. Сколько осталось коммерческому ДЗЗ, не скажу, но точно недолго.
Коммерческое!= частное. В мире множество стран, желающих иметь своего шпи... ДЗЗ на орбите и не могущитх ни сделать ни запустить. С Алькантрой Южмаш сможет делать и то и другое особо никого не спрашивая. Сравнительно дешево.
Ой, я представляю, КАК Южмаш/КБЮ могут сделать спутник ДЗЗ... :mrgreen:
И еще.
Ежели вдруг появятся такие шустрые ребята, которые будут на права и налева клепать всем побряд ДЗЗ у некоторых вечно озабоченых могут зачесаться руки. Вечно озабоченных собственной безопастностью ;)
Так что по этому поводу думают товарищи в вашингтонском обкоме? :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕвропейцы ВЕГУ строят
Под Вегу будет госзаказ.
И никакой коммерции?
Когда полетит, уже нет. Сколько осталось коммерческому ДЗЗ, не скажу, но точно недолго.
Коммерческое!= частное. В мире множество стран, желающих иметь своего шпи... ДЗЗ на орбите и не могущитх ни сделать ни запустить. С Алькантрой Южмаш сможет делать и то и другое особо никого не спрашивая. Сравнительно дешево.
Ой, я представляю, КАК Южмаш/КБЮ могут сделать спутник ДЗЗ... :mrgreen:
И еще.
Ежели вдруг появятся такие шустрые ребята, которые будут на права и налева клепать всем побряд ДЗЗ у некоторых вечно озабоченых могут зачесаться руки. Вечно озабоченных собственной безопастностью ;)
Так что по этому поводу думают товарищи в вашингтонском обкоме? :roll:
Проплатят Южмашу за правильный роутинг :)
Скорее изддут какой-нибудь очередной Акт о нераспространении :(
Так дешевле...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕвропейцы ВЕГУ строят
Под Вегу будет госзаказ.
И никакой коммерции?
Когда полетит, уже нет. Сколько осталось коммерческому ДЗЗ, не скажу, но точно недолго.
Коммерческое!= частное. В мире множество стран, желающих иметь своего шпи... ДЗЗ на орбите и не могущитх ни сделать ни запустить. С Алькантрой Южмаш сможет делать и то и другое особо никого не спрашивая. Сравнительно дешево.
Ой, я представляю, КАК Южмаш/КБЮ могут сделать спутник ДЗЗ... :mrgreen:
И еще.
Ежели вдруг появятся такие шустрые ребята, которые будут на права и налева клепать всем побряд ДЗЗ у некоторых вечно озабоченых могут зачесаться руки. Вечно озабоченных собственной безопастностью ;)
Так что по этому поводу думают товарищи в вашингтонском обкоме? :roll:
Не можете представить? Сходите на ихний сайт. Днепр без Южмаша тож никуда не полетит. Вашингтонский обком против египсата не возражал.
Ну и так далее.
ЗЫ: харе засирать топик политикой. если нечего сказать, то можно и промолчать ради разнообразия
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕвропейцы ВЕГУ строят
Под Вегу будет госзаказ.
И никакой коммерции?
Когда полетит, уже нет. Сколько осталось коммерческому ДЗЗ, не скажу, но точно недолго.
Коммерческое!= частное. В мире множество стран, желающих иметь своего шпи... ДЗЗ на орбите и не могущитх ни сделать ни запустить. С Алькантрой Южмаш сможет делать и то и другое особо никого не спрашивая. Сравнительно дешево.
Это новое веянье - запускать на ССО с экватора?
Насколько я понимаю наши хотят бразильцам свою Ангару втюхать. Конкурент им вовсе ни к чему.
Так что прощай ДУ первых ступеней и стартовый стол.
Можно конечно прогнутся и сделать все без России но это будет уже не Циклон, и будет очень недешево. Бразильцам такое щастье уже не к чему.
Вы можете сколько угодно ругатся на политику но свою космонавтику могут себе позволить только самостоятельные государства.
ЦитироватьНе можете представить? Сходите на ихний сайт.
Скажем так - качество, надежность и функциональность спутников украинской разработки и изготовления вызывает большие сомнения ;)
Особенно относительно общемирового уровня.
ЦитироватьДнепр без Южмаша тож никуда не полетит. Вашингтонский обком против египсата не возражал.
Ну и так далее.
Пока таких спутников - единицы - не возражают. Но вы-то обещаете настоящий прорыв...
И потом, повлиять на Украину и Бразилию вашигтонскому обкому несколько проще, чем на Россию ;) Все-таки Днепр по большей части российская ракета.
ЦитироватьЗЫ: харе засирать топик политикой. если нечего сказать, то можно и промолчать ради разнообразия
Не, это еще не политика. Это только политические аспекты перспектив Алькантара.
Есть еще один момент.
ВСЕ пусковые проекты, связанные с Россией и Украиной отличаются наличием западной "маркетинговой" прокладки между зарубежными заказчиками и пусковиками. Так в СиЛонче, в ILS, в Космотрасе, Старсеме, Еврокоте, даже туристов запускают через СпейсАдвенчур.
Поэтому я готов ручаться, что или очень скоро рядом с Украиной и Бразилией появится какой-нибудь Росукрэнерго ;) , или всея эта затея закиснет...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕвропейцы ВЕГУ строят
Под Вегу будет госзаказ.
И никакой коммерции?
Когда полетит, уже нет. Сколько осталось коммерческому ДЗЗ, не скажу, но точно недолго.
Коммерческое!= частное. В мире множество стран, желающих иметь своего шпи... ДЗЗ на орбите и не могущитх ни сделать ни запустить. С Алькантрой Южмаш сможет делать и то и другое особо никого не спрашивая. Сравнительно дешево.
Это новое веянье - запускать на ССО с экватора?
На Ангару с Плесецка насмотрелись :lol:
А вообще конечно интересно, что думает Агент - насколько прибавляет ПН экваториальное расположение космодрома при запусках на ССО? ;)
ЦитироватьНасколько я понимаю наши хотят бразильцам свою Ангару втюхать. Конкурент им вовсе ни к чему.
Так что прощай ДУ первых ступеней и стартовый стол.
Раз украинцы уже договорились с бразильцами - на Южном кресте можно поставить жирный крест :) И забыть как страшный сон. В любом случае, Циклон дешевле извращений с Ангарой.
ЦитироватьМожно конечно прогнутся и сделать все без России но это будет уже не Циклон, и будет очень недешево. Бразильцам такое щастье уже не к чему.
КБТМ нормально им все сделает, никакой политики, чистый бизнес.
Только интересно, кто за это заплатит? Я так понял, КБТМ на субподряде у Южмаша, значит платить должен он, в счет своей 50%-ной доли в Алькантаре? ;)
А где деньги, Зин? (с)
ЦитироватьВы можете сколько угодно ругатся на политику но свою космонавтику могут себе позволить только самостоятельные государства.
Гусары, молчать!!! :mrgreen:
Правда, давайте без этого, а-то опять налетят всякие озабоченные...
ЦитироватьРаз украинцы уже договорились с бразильцами - на Южном кресте можно поставить жирный крест И забыть как страшный сон. В любом случае, Циклон дешевле извращений с Ангарой.
Украинцы могут с бразильцами договорится о чем угодно. Но Хруники и КБТМ подчинены Роскосмосу. И разрешение должны получить для вывоза своих изделий за рубеж. А какой интерес роскосмосу и рособоронэскпорту (или кто там контролирует поставки подобной техники) быть в подрядчиках у южмаша. Можно ведь все себе забрать. "Скрипач не нужен"
Кстати не напомните чьи движки стоят на 1 и 2 ступенях Циклона?
ЦитироватьКБТМ нормально им все сделает, никакой политики, чистый бизнес.
Читый бизнес? Вы такой видели? Покажите на досуге. :D
ЦитироватьГусары, молчать!!!
Правда, давайте без этого, а-то опять налетят всякие озабоченные...
А я что, я ничего. Просто хотел сказать, что когда разговоры идут о оборонных и космических технологиях+немалые деньги интересы различных государств присутсвуют всегда. Нету там чистого бизнеса. Я показал, для примера, какие интересы России там. И как она может задушить проект. Вы еще не забывайте про интересы США. Они ведь бразилии тоже ракетные технологии продавали. И им конкурент вроде тоже ни к чему.
ЦитироватьПредыдущая тема ушла в никуда и была закрыта.
Слухи о смерти темы сильно преувеличены!
2 Vostok 7: Нельзя объединить две темы с одним названием?
ЦитироватьРаз украинцы уже договорились с бразильцами - на Южном кресте можно поставить жирный крест :) И забыть как страшный сон. В любом случае, Циклон дешевле извращений с Ангарой.
.
Неа. Вчера бразильцы сделали презентацию Альфы - у них по-прежнему фигурируют картинки той Альфы, что они делают с макеевцами.
ЦиХ может продолжать рисовать красивые картинки.
ЦитироватьЦитироватьРаз украинцы уже договорились с бразильцами - на Южном кресте можно поставить жирный крест :) И забыть как страшный сон. В любом случае, Циклон дешевле извращений с Ангарой.
.
Неа. Вчера бразильцы сделали презентацию Альфы - у них по-прежнему фигурируют картинки той Альфы, что они делают с макеевцами.
ЦиХ может продолжать рисовать красивые картинки.
Собственно в "Южный крест" входят Гамма, Дельта и Эпсилон. А из этих проектов, похоже, ЦиХ вытеснил ГРЦ.
ЦитироватьСобственно в "Южный крест" входят Гамма, Дельта и Эпсилон. А из этих проектов, похоже, ЦиХ вытеснил ГРЦ.
А контракт, что, подписан?
А так - ЦиХ волен предложить что угодно.
ЦитироватьЦитироватьСобственно в "Южный крест" входят Гамма, Дельта и Эпсилон. А из этих проектов, похоже, ЦиХ вытеснил ГРЦ.
А контракт, что, подписан?
А так - ЦиХ волен предложить что угодно.
Да, здесь ситуация не совсем ясна. Просто где-то мелькало, что за ГРЦ осталась только разработка верхней жидкостной ступени для "младших" версий (альфа, бета) бразильских РН. Тогда как рагьше ГРЦ обозначался как головной разработчик по "Южному кресту".
ЦитироватьЦитироватьРаз украинцы уже договорились с бразильцами - на Южном кресте можно поставить жирный крест И забыть как страшный сон. В любом случае, Циклон дешевле извращений с Ангарой.
Украинцы могут с бразильцами договорится о чем угодно. Но Хруники и КБТМ подчинены Роскосмосу. И разрешение должны получить для вывоза своих изделий за рубеж. А какой интерес роскосмосу и рособоронэскпорту (или кто там контролирует поставки подобной техники) быть в подрядчиках у южмаша. Можно ведь все себе забрать. "Скрипач не нужен"
Кстати не напомните чьи движки стоят на 1 и 2 ступенях Циклона?
Погодите, по-моему вы переоцениваете значение Циклона с Алькантара. В масштабе, где действует Роскосмос, этот проект - мелочь пузатая. Весь разговор идет о том, что никакой заметной конкуренции БЕСПЛАТНЫМ конверсионным МБР он не сделает, а других у нас практически нет. Циклон тут не скрипач и даже не барабанщик.
ЦитироватьЦитироватьКБТМ нормально им все сделает, никакой политики, чистый бизнес.
Читый бизнес? Вы такой видели? Покажите на досуге. :D
Ну не передергивайте.
Чистого бизнеса конечно не бывает, но бывает бизнес, который пофиг политике. КБТМ на субподряде все сделает, а то, что получится - не создаст никому никакой конкуренции.
ЦитироватьЦитироватьГусары, молчать!!!
Правда, давайте без этого, а-то опять налетят всякие озабоченные...
А я что, я ничего. Просто хотел сказать, что когда разговоры идут о оборонных и космических технологиях+немалые деньги интересы различных государств присутсвуют всегда.
А нету там "немалых денег" :)
Откуда они возьмутся? Попробуйте посчитать, каков рынок в данном сегменте. И сравните с рынком ГСО ;)
ЦитироватьНету там чистого бизнеса. Я показал, для примера, какие интересы России там. И как она может задушить проект.
Зачем? Само помрет... Или будет так жить, что врагу не пожелаешь...
ЦитироватьВы еще не забывайте про интересы США. Они ведь бразилии тоже ракетные технологии продавали. И им конкурент вроде тоже ни к чему.
Не знаю, чего они там Бразилии продавали. Штаты больше пекутся о нераспространении ракетных технологий.
ЦитироватьПогодите, по-моему вы переоцениваете значение Циклона с Алькантара. В масштабе, где действует Роскосмос, этот проект - мелочь пузатая. Весь разговор идет о том, что никакой заметной конкуренции БЕСПЛАТНЫМ конверсионным МБР он не сделает, а других у нас практически нет. Циклон тут не скрипач и даже не барабанщик.
Ну в роскосмосе бояре совсем зажрались, для них все мелочь. Но ведь для наших КБ это все-таки заказ. И не плохой. Да конкуренции нашим ракетам он не составит. Но дело в том что бразильцы развивают СВОЮ национальную космонавтику. И платят они именно за это, коммерческих выгод от запуска спутников ои врядли ожидают. И застолбить место для дальнейшего взаимовгодного сотрудничества нелишне.
ЦитироватьКБТМ на субподряде все сделает, а то, что получится - не создаст никому никакой конкуренции.
Исходя из вышеизложенного всякую самодеятельность со стороны КБТМ следует прекратить.
ЦитироватьНе знаю, чего они там Бразилии продавали. Штаты больше пекутся о нераспространении ракетных технологий.
Как же, штаты продали лицензию и завод по производству твердотопливных ракет на осова ускорителей шаттла. Взрыв именно этой ракеты погубил практически всех лучших инженеров космической отрасли Бразилии, присутствовавших при старте. Я так подозреваю после этого сотрудничество с США решили прекратить и наали искать других.
Но Америка не будет Америкой если оставит это дело просто так. Вот тут как раз возможны санкции за распостранение ракетных технологий. Украина этого давления скорее всего не выдержит, а нам есть чем ответить.
Вот такое мое мнение по ситуации в Бразилии и Циклоном..
ЦитироватьЦитироватьПогодите, по-моему вы переоцениваете значение Циклона с Алькантара. В масштабе, где действует Роскосмос, этот проект - мелочь пузатая. Весь разговор идет о том, что никакой заметной конкуренции БЕСПЛАТНЫМ конверсионным МБР он не сделает, а других у нас практически нет. Циклон тут не скрипач и даже не барабанщик.
Ну в роскосмосе бояре совсем зажрались, для них все мелочь. Но ведь для наших КБ это все-таки заказ. И не плохой. Да конкуренции нашим ракетам он не составит. Но дело в том что бразильцы развивают СВОЮ национальную космонавтику.
Побойтесь бога! Уж что-что, а Циклон никак не тянет на национальную бразильскую космонавтику ;) Потому что ничего бразильского в нем не будет.
"Национальная бразильская космонавтика" это пока в лучшем случае Гамма, Дельта и Эпсилон в исполнеии ГРЦ или ЦиХа с участием Бразилии непосредственно в разрабротке и изготовлении. А в Циклоне ничего бразильского нет.
И заметьте! В части Южного креста наши очень даже готовы сотрудничать, душить конкурента никто не собирается ;)
ЦитироватьИ платят они именно за это, коммерческих выгод от запуска спутников ои врядли ожидают.
Наоборот, предоставляя космодром, бразильцы расчитывают именно на коммерческую выгоду от запуска спутников. Поэтому предприятие бинациональное, совместное, с разделением уставного фонда 50/50.
ЦитироватьИ застолбить место для дальнейшего взаимовгодного сотрудничества нелишне.
ЦитироватьИсходя из вышеизложенного всякую самодеятельность со стороны КБТМ следует прекратить.
Не находите - что-то у вас с логикой не так? ;)
ЦитироватьЦитироватьНе знаю, чего они там Бразилии продавали. Штаты больше пекутся о нераспространении ракетных технологий.
Как же, штаты продали лицензию и завод по производству твердотопливных ракет на осова ускорителей шаттла. Взрыв именно этой ракеты погубил практически всех лучших инженеров космической отрасли Бразилии, присутствовавших при старте. Я так подозреваю после этого сотрудничество с США решили прекратить и наали искать других.
Но Америка не будет Америкой если оставит это дело просто так. Вот тут как раз возможны санкции за распостранение ракетных технологий. Украина этого давления скорее всего не выдержит, а нам есть чем ответить.
Ну вот пусть она сначала "не выдержит", а потом посмотрим :)
http://www.ukrindustrial.com/
"Днепротяжмаш" изготовит обрудование для космодрома на экваторе
ОАО "Днепротяжмаш" изготовит оборудование для наземного комплекса космодрома, который сооружается поблизости экватора согласно договору между Украиной и Бразилией. Об этом сообщил на Пятой международной научно-практической конференции "Машиностроение - источник эффективности горно-металлургического комплекса", проходящей в Днепропетровске, заместитель генерального директора Национального космического агентства Украины Сергей Баулин, передает Укринформ.
По словам Сергея Баулина, в этом проекте ставка сделана на украинские предприятия, несмотря на то, что до сих пор Украина никогда не проектировала и не строила космодромов. Космодром поблизости экватора сооружает совместное украинско-бразильское совместное предприятие "Алкантара Циклон Спейс", которое согласно двустороннему соглашению, заключенному в 2003 году, отвечает за создание и эксплуатацию наземного комплекса "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара.
Директор управляющей компании научно-производственной группы "Днепротехсервис" Александр Зиновьев уточнил, что ОАО "Днепротяжмаш" должно спроектировать и изготовить оборудование для всего наземного комплекса, включая транспортно- и подъемно-установочный агрегаты, пусковое устройство и пусковой столб.
Это оборудование будет испытываться на "Днепротяжмаше", отметил Александр Зиновьев. Для этого на территории предприятия построят так называемый "сухой старт" - аналог пускового стола космодрома. Его строительство будет стоить самое меньшее 15-20 млн. долларов, предполагает А.Зиновьев, и предприятие готово частично взять эти расходы на себя.
Активно работает над "космическим" заказом и Украинский НИИ технологии машиностроения (УкрНИИТМ). В частности, усилия его работников направлены, по словам А.Зиновьева, на развитие использования сотовых конструкций для создания трехслойного главного обтекателя, что будет альтернативой обтекателям американского производства, поставляемым компанией "Боинг" на ракету "Зенит".
На сегодня изготовлена проектная документация на оборудование, которую должен утвердить заказчик - КБ "Южное". Чтобы успешно выполнить задачу, на предприятии, заметил А.Зиновьев, осуществляют техническое переоснащание. Государство финансирует пока что только проектные работы. Первая ракета из нового космодрома должна стартовать в 2009 году.
Роскосмос, значится, КБТМ разрешения не выдал.
ЗЫ: пусковой столб :D :D :D :D
Вот нагуглилось http://www.nkau.gov.ua/gateway/pravo_new.nsf/fcc571dcdadb2e37c3256b10004380ec/c3d8be0c1a13461cc225731e00288912!OpenDocument
Среди прочего околокосмического импорта из России - куча конструкторской, технической и эксплутационной документации касаемо Циклона-4
Включая стартовые сооружения и двигатели 11Д69 , 11Д26
Подписано Януковичем 20 июня 2007г
Как я понял, по Циклону наступает полный развод.
Статья в украинской газете "Экономические известия" от 1/11/2007
«Циклон-4» как ракета-носитель национальной идентичности"
http://www.eizvestia.com/thematical/full/27492
ЦитироватьСтатья в украинской газете "Экономические известия" от 1/11/2007
«Циклон-4» как ракета-носитель национальной идентичности"
http://www.eizvestia.com/thematical/full/27492
Арина-4 рулит, не сидицо ей на пенсии :)
ЦитироватьЦитироватьСтатья в украинской газете "Экономические известия" от 1/11/2007
«Циклон-4» как ракета-носитель национальной идентичности"
http://www.eizvestia.com/thematical/full/27492
Арина-4 рулит, не сидицо ей на пенсии :)
Atlas-2 тоже в конкурентах :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтатья в украинской газете "Экономические известия" от 1/11/2007
«Циклон-4» как ракета-носитель национальной идентичности"
http://www.eizvestia.com/thematical/full/27492
Арина-4 рулит, не сидицо ей на пенсии :)
Atlas-2 тоже в конкурентах :D
Одни "покойники" в конкурентах, короче :D
ЦитироватьОдни "покойники" в конкурентах, короче :D
Да, если бы не Ариана с Атласом, да не бразильская буйволятина обильно поедаемая русскими - они бы развернулись :D
Да и Дельта-2 тоже. Когда у неё был крайний коммерческий запуск?
Хотя... Имеются в виду не только ГСО?
Между тем самый реальный конкурент Союз-ST из Куру! :)
Он к тому же должен полететь в 2008 году. Да и Starsem это не бразильцы! :D
ЦитироватьМежду тем самый реальный конкурент Союз-ST из Куру! :)
Он к тому же должен полететь в 2008 году. Да и Starsem это не бразильцы! :D
А какой у него реальный ценовой диапазон ?
Союз-ST в варианте с РД-0124 сможет выводить с космодрома Куру на ГСО 1480 кг. На ГПО я думаю около 3т. А это почти в два раза больше чем Циклон-4. Кроме того Циклон-4 прямой конкурент Веге, а это тоже не добавляет ему заказов. :)
ЦитироватьСоюз-ST в варианте с РД-0124 сможет выводить с космодрома Куру на ГСО 1480 кг. На ГПО я думаю около 3т. А это почти в два раза больше чем Циклон-4. Кроме того Циклон-4 прямой конкурент Веге, а это тоже не добавляет ему заказов. :)
У него и двигатель "наверху" вроде тот же ?
Но ПН у Веги явно меньше.
Как, все же, с ценой ?
Союз на Куру скорее конкурент Зениту-3СЛБ
(http://www.buran.ru/images/jpg/souz-2-3bb.jpg)
Вот он конкурент Зениту-3SLБ. :D
Цитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/souz-2-3bb.jpg)
Вот он конкурент Зениту-3SLБ. :D
Да, 4800 - это много больше 3500 !
Вилка байконур-куру оказывается очень и очень немаленькая !
Интересно, а сколько будет с Фрегатом -СБ? :wink:
ЦитироватьИнтересно, а сколько будет с Фрегатом -СБ? :wink:
Наверное, об этом нельзя говорить :)
А пускать на ГПО Зенит-Фрегат будут под видом "запуска научного аппарата на сильно вытянутую эллиптическую орбиту" :shock:
ЦитироватьИнтересно, а сколько будет с Фрегатом -СБ? :wink:
А это вполне возможно именно с ним. Иначе будет недогруз.
ЦСКБ видимо решило раньше времени не расстраивать РККЭ и в проспекте слово СБ опустило. :lol:
Хотя ДМ для Союза 2-3 слишком большой, а Корвет и Таймыр не просматриваются даже в отдалённой перспективе.
А Фрегат-СБ на подходе. :wink:
ЦитироватьХотя ДМ для Союза 2-3 слишком большой, а Корвет и Таймыр не просматриваются даже в отдалённой перспективе.
А Фрегат-СБ на подходе. :wink:
Для 11-т варианта ДМ крупноват. Но у него нет проблем с лишним включением. Надо смотреть зоны падения, м.б. и подойдет. Для 17-т ДМ самое то.
ЦитироватьЦитироватьСоюз-ST в варианте с РД-0124 сможет выводить с космодрома Куру на ГСО 1480 кг. На ГПО я думаю около 3т. А это почти в два раза больше чем Циклон-4. Кроме того Циклон-4 прямой конкурент Веге, а это тоже не добавляет ему заказов. :)
У него и двигатель "наверху" вроде тот же ?
Но ПН у Веги явно меньше.
Конечно же. Конечно тот же, Ярослав. Более того - В Украине вообще всего один свой двигатель. И могу признаться Вам (по секрету, как земляку) - этот двигатель в основном придумали командировочные из КБ Глушко, которые приезжали в "Южное" в начале 60-х для обмена опытом...
Ну рулевые двигатели, в частности РД-8, вроде бы "местные"! :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСоюз-ST в варианте с РД-0124 сможет выводить с космодрома Куру на ГСО 1480 кг. На ГПО я думаю около 3т. А это почти в два раза больше чем Циклон-4. Кроме того Циклон-4 прямой конкурент Веге, а это тоже не добавляет ему заказов. :)
У него и двигатель "наверху" вроде тот же ?
Но ПН у Веги явно меньше.
Конечно же. Конечно тот же, Ярослав. Более того - В Украине вообще всего один свой двигатель. И могу признаться Вам (по секрету, как земляку) - этот двигатель в основном придумали командировочные из КБ Глушко, которые приезжали в "Южное" в начале 60-х для обмена опытом...
Ну, наверное, отдали должное Родине, не в Одессу, так в Днепр Ж)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСоюз-ST в варианте с РД-0124 сможет выводить с космодрома Куру на ГСО 1480 кг. На ГПО я думаю около 3т. А это почти в два раза больше чем Циклон-4. Кроме того Циклон-4 прямой конкурент Веге, а это тоже не добавляет ему заказов. :)
У него и двигатель "наверху" вроде тот же ?
Но ПН у Веги явно меньше.
Конечно же. Конечно тот же, Ярослав. Более того - В Украине вообще всего один свой двигатель. И могу признаться Вам (по секрету, как земляку) - этот двигатель в основном придумали командировочные из КБ Глушко, которые приезжали в "Южное" в начале 60-х для обмена опытом...
Меня мучает любопытство - как изменятся характеристики Бриза-М и Фрегата(-СБ), если установить на них южмашевский двигатель ?
А какой двигатель вы имеете ввиду? Если РД869, так он явно слабоват, да и удельные параметры не ах!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4673.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4674.jpg)
а если РД861К , то это конечно интересно. :)
http://www.yuzhnoye.com/?id=148&path=Aerospace%20Technology/Rocket%20Propulsion/Liquid%20Engines/Sustainers/RD-861K/RD-861K
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59651.jpg)
ЦитироватьДвигатель РД-861 предназначен для создания тяги и управления третьей ступенью РН на активном участке полета по каналам тангажа и рыскания. Управление вектором тяги осуществляется поворотом камеры двигателя в карданном подвесе в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.
Двигатель разработан на базе высоконадежного серийного двигателя РД-861 третьей ступени РН Циклон.
В двигателе использованы без принципиальных изменений базовые узлы прототипа, определяющие высокие энергетические характеристики и надежность.
Двигатель РД-861К по сравнению с прототипом имеет следующие преимущества:
- увеличен на 15,6 с удельный импульс тяги двигателя;
- увеличено количество запусков двигателя в полете;
- увеличено время работы двигателя в 3 раза;
- питание системы управления вектором тяги осуществляется горючим высокого давления;
- соотношение расхода компонентов топлива поддерживается с точностью ±1,0%.
Потребительские характеристики двигателя РД - 861K
Двигатель - однокамерный, трехкратного включения, с турбонасосной системой подачи самовоспламеняющихся компонентов топлива, выполнен по схеме без дожигания генераторного газа.
Рабочее тело турбины - газ, вырабатываемый в газогенераторе при сгорании основных компонентов топлива.
При запусках гелий раскручивает ротор ТНА. Гелий хранится в баллоне системы питания.
Элементы автоматики срабатывают при поступлении в их управляющие полости гелия после срабатывания соответствующих электропневмоклапанов. Гелий находится в баллоне, установленном на двигателе и заправляется из баллонов ступени при полете РН.
Тяга двигателя, кгс 7916
Удельный импульс тяги, с 330
Масса двигателя, кг 194
Абсолютное давление газов в камере сгорания, кгс/см2 90.5
Абсолютное давление газов на срезе сопла камеры, кгс/см2 0.03
Соотношение компонентов топлива 2.41
Число включений 3
Время работы, с 370
Боюсь не пройдёт по габаритам. :(
ЦитироватьА какой двигатель вы имеете ввиду?
если РД861К , то это конечно интересно. :)
Вот этот :)
А почему он для Протона не подойдет габаритами ???
Как-то непропорционально по отношению к Циклону Ж)
ЦитироватьА почему он для Протона не подойдет габаритами ???
Как-то непропорционально по отношению к Циклону Ж)
Он не влезет в ту маленькую выемку в баке горючего Бриза, где сейчас стоит 14Д30. А на Циклоне внутренний диаметр торовых баков изначально под него делался.
Потому что у Бриза М очень оригинальная конструкция. Там РБ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59652.jpg)
находится внутри торового дополнительного бака.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59653.jpg)
(http://hometown.aol.de/SLVehicles5/pictures_3/Prot_97.jpg)
Места очень мало.
(http://hometown.aol.de/_ht_a/b14643/space-rockets/East_Europe_2/Proton-M/Gallery/Briz-M3.jpg)
Спасибо !
Ну, а если переделать баки и все же вместить двигатель ?
Какие плюсы ?
Явно будет меньше включений. Что еще ? ПН возрастет ?
ЦитироватьСпасибо !
Ну, а если переделать баки и все же вместить двигатель ?
Какие плюсы ?
Явно будет меньше включений. Что еще ? ПН возрастет ?
А куда уж меньше. Три включения необходимый минимум. У Фрегата минимально двухимпульсный маневр выведения, плюс третье включение затопление РБ.
За счёт большей тяги ПН может вырасти (меньше гравпотери), но у С5.92 выше УИ (332,5с).
ЦитироватьЦитироватьСпасибо !
Ну, а если переделать баки и все же вместить двигатель ?
Какие плюсы ?
Явно будет меньше включений. Что еще ? ПН возрастет ?
А куда уж меньше. Три включения необходимый минимум. У Фрегата минимально двухимпульсный маневр выведения, плюс третье включение затопление РБ.
За счёт большей тяги ПН может вырасти (меньше гравпотери), но у С5.92 выше УИ (332,5с).
Но бывают и схемы с большим количеством включений, например
http://coopi.khrunichev.ru/2006/hb8/hb8_inf.htm
Вроде у двигателя слишком маленькая тяга ?
Или я что-то не понимаю ?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСпасибо !
Ну, а если переделать баки и все же вместить двигатель ?
Какие плюсы ?
Явно будет меньше включений. Что еще ? ПН возрастет ?
А куда уж меньше. Три включения необходимый минимум. У Фрегата минимально двухимпульсный маневр выведения, плюс третье включение затопление РБ.
За счёт большей тяги ПН может вырасти (меньше гравпотери), но у С5.92 выше УИ (332,5с).
Но бывают и схемы с большим количеством включений, например
http://coopi.khrunichev.ru/2006/hb8/hb8_inf.htm
Вроде у двигателя слишком маленькая тяга ?
Или я что-то не понимаю ?
Подозреваю, что при небольшой тяге ДУ межорбитальный переход выгоднее делать большим количеством коротких импульсов, для сокращения гравпотерь.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСпасибо !
Ну, а если переделать баки и все же вместить двигатель ?
Какие плюсы ?
Явно будет меньше включений. Что еще ? ПН возрастет ?
А куда уж меньше. Три включения необходимый минимум. У Фрегата минимально двухимпульсный маневр выведения, плюс третье включение затопление РБ.
За счёт большей тяги ПН может вырасти (меньше гравпотери), но у С5.92 выше УИ (332,5с).
Но бывают и схемы с большим количеством включений, например
http://coopi.khrunichev.ru/2006/hb8/hb8_inf.htm
Вроде у двигателя слишком маленькая тяга ?
Или я что-то не понимаю ?
Подозреваю, что при небольшой тяге ДУ межорбитальный переход выгоднее делать большим количеством коротких импульсов, для сокращения гравпотерь.
А как сказывается большее количество включений двигателя на надежности ? Может ли в момент очередного включения случиться бальшой пшик ? Были ли такие случаи ?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСпасибо !
Ну, а если переделать баки и все же вместить двигатель ?
Какие плюсы ?
Явно будет меньше включений. Что еще ? ПН возрастет ?
А куда уж меньше. Три включения необходимый минимум. У Фрегата минимально двухимпульсный маневр выведения, плюс третье включение затопление РБ.
За счёт большей тяги ПН может вырасти (меньше гравпотери), но у С5.92 выше УИ (332,5с).
Но бывают и схемы с большим количеством включений, например
http://coopi.khrunichev.ru/2006/hb8/hb8_inf.htm
Вроде у двигателя слишком маленькая тяга ?
Или я что-то не понимаю ?
Подозреваю, что при небольшой тяге ДУ межорбитальный переход выгоднее делать большим количеством коротких импульсов, для сокращения гравпотерь.
А как сказывается большее количество включений двигателя на надежности ? Может ли в момент очередного включения случиться бальшой пшик ? Были ли такие случаи ?
Так в прошлом году с Арабсатом-4 очередное включение Бриза-М не произошло :cry: Так что, чем больше включений, тем больше возможно проблем.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСпасибо !
Ну, а если переделать баки и все же вместить двигатель ?
Какие плюсы ?
Явно будет меньше включений. Что еще ? ПН возрастет ?
А куда уж меньше. Три включения необходимый минимум. У Фрегата минимально двухимпульсный маневр выведения, плюс третье включение затопление РБ.
За счёт большей тяги ПН может вырасти (меньше гравпотери), но у С5.92 выше УИ (332,5с).
Но бывают и схемы с большим количеством включений, например
http://coopi.khrunichev.ru/2006/hb8/hb8_inf.htm
Вроде у двигателя слишком маленькая тяга ?
Или я что-то не понимаю ?
Подозреваю, что при небольшой тяге ДУ межорбитальный переход выгоднее делать большим количеством коротких импульсов, для сокращения гравпотерь.
А как сказывается большее количество включений двигателя на надежности ? Может ли в момент очередного включения случиться бальшой пшик ? Были ли такие случаи ?
Так в прошлом году с Арабсатом-4 очередное включение Бриза-М не произошло :cry: Так что, чем больше включений, тем больше возможно проблем.
Ну а если бы я делал разгонник для новой РН (5-10 т ГПО), какой двигатель лучше выбрать - С5.92 или РД861К ?
И еще вопрос:
У Зенита-3СЛ есть 2 способа выведения - с 1 включением и с 2-мя.
Правда ли то, что в случае с одним включением затраты на страховку будут меньшими ?
ЦитироватьНу а если бы я делал разгонник для новой РН (5-10 т ГПО), какой двигатель лучше выбрать - С5.92 или РД861К ?
И еще вопрос:
У Зенита-3СЛ есть 2 способа выведения - с 1 включением и с 2-мя.
Правда ли то, что в случае с одним включением затраты на страховку будут меньшими ?
Первый вопрос - по выбору ЖРД - решается на стадии баллистического проектирования при оптимизации траектории и основных параметров РН/КРБ. Выбирать надо тот ЖРД, который обеспечивает экстремум целевой функции (например, максимум ПГ на целевой орбите, или минимальная удельная стоимость выведения и т.п).
По второму вопросу лучше обратиться в КБЮ :wink:
ЦитироватьЦитироватьНу а если бы я делал разгонник для новой РН (5-10 т ГПО), какой двигатель лучше выбрать - С5.92 или РД861К ?
И еще вопрос:
У Зенита-3СЛ есть 2 способа выведения - с 1 включением и с 2-мя.
Правда ли то, что в случае с одним включением затраты на страховку будут меньшими ?
Первый вопрос - по выбору ЖРД - решается на стадии баллистического проектирования при оптимизации траектории и основных параметров РН/КРБ. Выбирать надо тот ЖРД, который обеспечивает экстремум целевой функции (например, максимум ПГ на целевой орбите, или минимальная удельная стоимость выведения и т.п).
тобишь больший максимум или меньший минимум :D :D :D
я собственно спрашивал - "так, навскидку, подобный выбор не сделаешь ?"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу а если бы я делал разгонник для новой РН (5-10 т ГПО), какой двигатель лучше выбрать - С5.92 или РД861К ?
И еще вопрос:
У Зенита-3СЛ есть 2 способа выведения - с 1 включением и с 2-мя.
Правда ли то, что в случае с одним включением затраты на страховку будут меньшими ?
Первый вопрос - по выбору ЖРД - решается на стадии баллистического проектирования при оптимизации траектории и основных параметров РН/КРБ. Выбирать надо тот ЖРД, который обеспечивает экстремум целевой функции (например, максимум ПГ на целевой орбите, или минимальная удельная стоимость выведения и т.п).
Можно "попробовать поковыряться в спредшите", но что-то лень, чесслово :roll:
тобишь больший максимум или меньший минимум :D :D :D
я собственно спрашивал - "так, навскидку, подобный выбор не сделаешь ?"
ЦитироватьМожно "попробовать поковыряться в спредшите", но что-то лень,
Научите :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСоюз-ST в варианте с РД-0124 сможет выводить с космодрома Куру на ГСО 1480 кг. На ГПО я думаю около 3т. А это почти в два раза больше чем Циклон-4. Кроме того Циклон-4 прямой конкурент Веге, а это тоже не добавляет ему заказов. :)
У него и двигатель "наверху" вроде тот же ?
Но ПН у Веги явно меньше.
Конечно же. Конечно тот же, Ярослав. Более того - В Украине вообще всего один свой двигатель. И могу признаться Вам (по секрету, как земляку) - этот двигатель в основном придумали командировочные из КБ Глушко, которые приезжали в "Южное" в начале 60-х для обмена опытом...
Ну, наверное, отдали должное Родине, не в Одессу, так в Днепр Ж)
А-а-а-а! ТАК ВЫ ЧТО - ПОВЕРИЛИ ?? :shock:
Валяюс пацталом ... :lol: :lol: :lol:
Но вообще-то это грусно. Блин, это ж как свою страну не уважать ... :(
ЦитироватьЦитироватьСпасибо !
Ну, а если переделать баки и все же вместить двигатель ?
Какие плюсы ?
Явно будет меньше включений. Что еще ? ПН возрастет ?
А куда уж меньше. Три включения необходимый минимум. У Фрегата минимально двухимпульсный маневр выведения, плюс третье включение затопление РБ.
За счёт большей тяги ПН может вырасти (меньше гравпотери), но у С5.92 выше УИ (332,5с).
Здесь несколько неточностей.
Во-первых, на Бризе двигатель С5.98, и его заводской УИ 325,5 с. Интегральный УИ по ступени больше за счет донного подпора, эта прибавка будет для любого двигателя. Так что у украинского движка УИ все же больше.
С5.92 - движок Фрегата, у него удлиненное сопло, и УИ соотв-но поболе, но все равно ваша цифра имхо чересчур велика, даже для интегрального УИ. Хотя... кто знает.
Ещё. На Фрегате двумя включениями на ПГСО или ГСО не выйдешь, нужно 3-4 минимум, а лучше 5, как счас на Бризе-М, так меньше гравпотери и больше ПГ. Не забывайте про выключение для сброса СББ.
ЦитироватьЦитироватьНу а если бы я делал разгонник для новой РН (5-10 т ГПО), какой двигатель лучше выбрать - С5.92 или РД861К ?
И еще вопрос:
У Зенита-3СЛ есть 2 способа выведения - с 1 включением и с 2-мя.
Правда ли то, что в случае с одним включением затраты на страховку будут меньшими ?
Первый вопрос - по выбору ЖРД - решается на стадии баллистического проектирования при оптимизации траектории и основных параметров РН/КРБ. Выбирать надо тот ЖРД, который обеспечивает экстремум целевой функции (например, максимум ПГ на целевой орбите, или минимальная удельная стоимость выведения и т.п).
По второму вопросу лучше обратиться в КБЮ :wink:
Вряд ли об этом известно в КБЮ. Имхо вопросы страховки - епархия Си Лонча. Но можно предположить, что дыма без огня не бывает, особенно если поглядеть статистику отказов РБ ДМ на втором включении...
А по первому вопросу у меня сомнений нет - делать РБ под такую большую массу ПГ на двухтонном Фрегатовском двигателе нецелесообразно, а в случае применения целесообразного для такой задачи доразгона на опорную орбиту - вообще невозможно.
ЦитироватьС5.92 - движок Фрегата, у него удлиненное сопло, и УИ соотв-но поболе, но все равно ваша цифра имхо чересчур велика, даже для интегрального УИ. Хотя... кто знает.
УИ 332,5 с для С5.92 приведен в статье А.Копика "Этапы модернизации РБ Фрегат" в НК №3 за 2007 год по информации из первых рук (НПО Лавочкина. Удельный импульс увеличен за счёт удлинения сопла на 200 мм. и сделано это начиная с Фрегата №1007. :D
Цитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/souz-2-3bb.jpg)
Вот он конкурент Зениту-3SLБ. :D
В той же статье нашёл, что Зенит- 2SБ с Фрегатом-СБ выводит с Байконура на ГПО 4,1-4,6 т. :wink:
ЦитироватьСоюз-ST в варианте с РД-0124 сможет выводить с космодрома Куру на ГСО 1480 кг. На ГПО я думаю около 3т. А это почти в два раза больше чем Циклон-4. Кроме того Циклон-4 прямой конкурент Веге, а это тоже не добавляет ему заказов. :)
В той же статье:
Союз -2-1б (Союз-ST) выводит с Фрегатом на ГПО 2000 кг с Байконура и 3100 кг из Куру. :wink:
Вот конкурент Циклону-4 (из Алькантары 1700 кг на ГПО).
ЦитироватьА по первому вопросу у меня сомнений нет - делать РБ под такую большую массу ПГ на двухтонном Фрегатовском двигателе нецелесообразно, а в случае применения целесообразного для такой задачи доразгона на опорную орбиту - вообще невозможно.
Ну это смотря какой доразгон - на Бризе-М вот применяют и на Фрегате-СБ собираются. Конечно, если делать специализированный РБ и иметь более мощный двигатель, то лучше поставить его, но для нынешних унификантов это нецелесообразно, да и двигателя такого в России нет.
ЦитироватьЦитироватьС5.92 - движок Фрегата, у него удлиненное сопло, и УИ соотв-но поболе, но все равно ваша цифра имхо чересчур велика, даже для интегрального УИ. Хотя... кто знает.
УИ 332,5 с для С5.92 приведен в статье А.Копика "Этапы модернизации РБ Фрегат" в НК №3 за 2007 год по информации из первых рук (НПО Лавочкина. Удельный импульс увеличен за счёт удлинения сопла на 200 мм. и сделано это начиная с Фрегата №1007. :D
Знаю, читал. Но сопло столько дать не может, тем более тот коротенький насадок что был добавлен - его цена не более 2,5-с УИ.
Я ж не говорю что это враньё, просто удивляюсь - многовато что-то, не приписывает ли лавка себе лишнего? ;)
Но на Бризе всё равно сопло короче, и его двигательный УИ - тот что я указывал. можете не верить
УИ РД-861К я тоже должен верить? :D
У прототипа РД-861 УИ 315с.
А по поводу 14Д30 ( С5.98 ) в справочнике "Двигатели" дана цифра 326с. Правда в 1990г.
Габариты С5.92 согласно тому же справочнику 677мм Х 838 мм Х 1028мм. Длина 1028 мм. Судя по картинке сопло где-то 600мм длиной. Увеличение на 200 мм это увеличение длины на треть. Вполне может дать 6,5с. Хотя может быть меняли и давление в КС. За 7 лет много чего могли сделать. :wink:
ЦитироватьВ той же статье нашёл, что Зенит- 2SБ с Фрегатом-СБ выводит с Байконура на ГПО 4,1-4,6 т. :wink:
Ой! А чё так много??? :shock:
ЦитироватьУИ РД-861К я тоже должен верить? :D
У прототипа РД-861 УИ 315с.
А по поводу 14Д30 ( С5.98 ) в справочнике "Двигатели" дана цифра 326с. Правда в 1990г.
Габариты С5.92 согласно тому же справочнику 677мм Х 838 мм Х 1028мм. Длина 1028 мм. Судя по картинке сопло где-то 600мм длиной. Увеличение на 200 мм это увеличение длины на треть. Вполне может дать 6,5с. Хотя может быть меняли и давление в КС. За 7 лет много чего могли сделать. :wink:
Могли, не спорю. Бог с ними, раз разработчик пишет цифру, то ему за нее и отвечать. А что касается украинского ЖРД, то где-то мелькала инфа, что для Циклона-4 была существенно переделана его схема, теперь она полузакрытая - в отличие от открытой у Фрегата. Если ему еще удлинить сопло и учесть в УИ донный подпор в вакууме (как в Фрегате) - мож и 340 можно насчитать :D
Касательно вашего гипотетического РБ: - двухтонный движок все же неоптимален даже для Бриза-М с 6-тонным ПГ, а для ПГ в 10 т, и 4 тс маловато будет. Вот от 5 до 10 тс - самое оно.
ЦитироватьЦитироватьВ той же статье нашёл, что Зенит- 2SБ с Фрегатом-СБ выводит с Байконура на ГПО 4,1-4,6 т. :wink:
Ой! А чё так много??? :shock:
Действительно чтойто черезчур... Подозреваю, что ребята посчитали той же прогой, которая им выдала 4800 кг для Союза-2-3 :lol:
ЦитироватьЦитироватьСоюз-ST в варианте с РД-0124 сможет выводить с космодрома Куру на ГСО 1480 кг. На ГПО я думаю около 3т. А это почти в два раза больше чем Циклон-4. Кроме того Циклон-4 прямой конкурент Веге, а это тоже не добавляет ему заказов. :)
В той же статье:
Союз -2-1б (Союз-ST) выводит с Фрегатом на ГПО 2000 кг с Байконура и 3100 кг из Куру. :wink:
Вот конкурент Циклону-4 (из Алькантары 1700 кг на ГПО).
Если получше изучить энергетику, то станет видно, что грузоподъемность Ц-4 какраз примерно посредине между этими РН - на ССО ЕМНИП почти вдвое больше чем Вега, а на ПГСО почти вдвое меньше, чем Союз с Куру. Разве только байконуровскому Союзу альтернатива, но тот как будто уходит с коммерческого рынка
Где-то читал, что Циклон хотели переделать на кислород-керосин, были такие планы или они действительно еще существуют?
ЦитироватьГде-то читал, что Циклон хотели переделать на кислород-керосин, были такие планы или они действительно еще существуют?
РН "Маяк -12".
ЦитироватьМогли, не спорю. Бог с ними, раз разработчик пишет цифру, то ему за нее и отвечать. А что касается украинского ЖРД, то где-то мелькала инфа, что для Циклона-4 была существенно переделана его схема, теперь она полузакрытая - в отличие от открытой у Фрегата.
Это теперь так называется сброс отработанного на турбине газа в закритическую часть сопла? Только УИ он не прибавляет.
ЦитироватьЕсли ему еще удлинить сопло и учесть в УИ донный подпор в вакууме (как в Фрегате) - мож и 340 можно насчитать :D
Сопло и так удлинили, и соотношение компонентов изменили, и форсуночную головку скорее всего. И с чего вы взяли, что на С5.92 учитывается донный подпор?
Попробую связать в логическое объяснение ряд не ясных вопросов касающихся политической и экономической стороны вопроса, которые обсуждались выше.
Видимо не вызовет сомнения, что США и Россия суют свой нос во все дела, которые тем или иным боком затрагивают их безопасность. Понятно, что такой вопрос как вывоз фактически МБР Циклон за переделы Украины есть решение не только Украины и Бразилии. Это ясно из того, что между Украиной и США действует соглашение о стратегическом партнерстве, аналогично, как и между Украиной и Россией. Понятно, что на запуск Циклона с бразильского космодрома Украина как минимум поучила добро от США. Россию правда могли поставить перед фактом.
Но и это не факт. Возможно после консультаций, взвесив "за" и "против" Россия точно также согласилась с таким решением своих "партнеров" увидев и для себя в этом некую пользу.
США видимо наученное опытом Индии и Китая, а теперь Ирана и Северной Кореи понимают, что остановить расползание ракетных технологий уже невозможно. Значит нужно это процесс поставить под контроль и по возможности его притормозить.
Американская политика в отношении Бразилии выглядит так.
Отдать им сегмент рынка ракет малой мощности. Но сделать это не путем передачи Бразилии реальных ракетных технологий, а путем запуска украинских ракет. Украина и так владеет такой технологией. Производство ракет поддержит экономику Украины, как стратегического партнера США на постсов. пространстве, таким образом, хотя бы частично позволит сократить объемы прямой помощи от США, а Украина за годы незалежности в этом плане "съела" не мало американских денег.
Запуск украинских ракет притормозит усилия Бразилии в создании собственных ракет.
Наличие в одной зоне трех, а то и четырех космодромов Куру, Бразилия, Индия, южный Китай создаст сильную конкуренцию в определенном диапазоне полезных нагрузок. Потенциальная ограниченность задач, для таких ПН создаст дефицит и таким образом искусственно ограничит объемы запусков и Бразилии и Индии....
Через Украину США будут влиять на некоторые процессы в этом сегменте рынка, что им совсем нелишне.
Наверно потому российско-бразильский проект не состоялся из-за вмешательства США. Зачем им было позволять влиять на два космодрома на двух континентах своему конкуренту России?
Польза для России.
Наверно Циклон делается по широкой кооперации. В любом случае часть прибыли получит и Россия.
Иначе, Украине и Бразилии позволили отгрызть маленький кусочек космического пирога, чтобы их лучше в этом плане контролировать. Россия удовлетворилась несколькими крошками. Как по этому поводу могли сказать в Кремле: "с поганой овцы хоть шерсти клок".
Ну вы и "намешали" в кучу всякую всячину :)
ЦитироватьПонятно, что такой вопрос как вывоз фактически МБР Циклон за переделы Украины есть решение не только Украины и Бразилии.
Тут согласен, вопросы по поводу "не распространения" ессно утрясли с кем положено.
ЦитироватьРоссию правда могли поставить перед фактом.
Нет не могли, двигатели лицензионные не позволяют :)
ЦитироватьСША видимо наученное опытом Индии и Китая, а теперь Ирана и Северной Кореи понимают, что остановить расползание ракетных технологий уже невозможно. Значит нужно это процесс поставить под контроль и по возможности его притормозить.
Сюда надо еще добавить создание "глобальной ПРО".
ЦитироватьАмериканская политика в отношении Бразилии выглядит так.
Отдать им сегмент рынка ракет малой мощности. Но сделать это не путем передачи Бразилии реальных ракетных технологий, а путем запуска украинских ракет. Украина и так владеет такой технологией.
Я не знаю "политику США в отношении Бразилии", но то о чем вы пишите имхо относится к области "о нераспространении", об этом вы уже писали.
ЦитироватьПроизводство ракет поддержит экономику Украины, как стратегического партнера США на постсов. пространстве, таким образом, хотя бы частично позволит сократить объемы прямой помощи от США, а Украина за годы незалежности в этом плане "съела" не мало американских денег.
Ну тут вы загнули :) . Проект Циклон-4 позволит поддержать не экономику, а отрасль, все его плюсы для космической отрасли Украины многократно озвучивались руководителями разных уровней. Причем поддержать скорее всего не экономически, а путем сохранения технологий и кадров, экономическая привлекательность пока всем видится как "никакая".
ЦитироватьЗапуск украинских ракет притормозит усилия Бразилии в создании собственных ракет.
"Это разные, не зависимые друг от друга программы с разными возможностями" - так заявляет Бразилия, так что не притормозит, а возможно, что и ускорит.
ЦитироватьНаличие в одной зоне трех, а то и четырех космодромов Куру, Бразилия, Индия, южный Китай создаст сильную конкуренцию в определенном диапазоне полезных нагрузок. Потенциальная ограниченность задач, для таких ПН создаст дефицит и таким образом искусственно ограничит объемы запусков и Бразилии и Индии....
Через Украину США будут влиять на некоторые процессы в этом сегменте рынка, что им совсем нелишне.
Про этот "сегмент рынка" уже вдоль и поперек все исписали, и в НК в том числе, он настолько мал, что можно считать, для Циклона-4 этого "сегмена" не существует, по крайней мере пока.
ЦитироватьНаверно потому российско-бразильский проект не состоялся из-за вмешательства США. Зачем им было позволять влиять на два космодрома на двух континентах своему конкуренту России?
Вы заблуждаетесь, российско-бразильское сотрудничество идет своим независимым неспешным чередом, об этом тоже недавно писал НК.
ЦитироватьПольза для России.
Наверно Циклон делается по широкой кооперации. В любом случае часть прибыли получит и Россия.
Иначе, Украине и Бразилии позволили отгрызть маленький кусочек космического пирога, чтобы их лучше в этом плане контролировать. Россия удовлетворилась несколькими крошками. Как по этому поводу могли сказать в Кремле: "с поганой овцы хоть шерсти клок".
Господи, какой-такой "пирог" вы тут делите? Весь рынок пусковых услуг - это вообще в общем объеме не пирог и не его кусок, а небольшой кусок теста :) А уж 1.7т на ГСО Циклона, это "потенциальная крошка", для России, как впрочем и остальным текущим участникам рынка пусковых услуг от этого проекта ни тепло ни холодно, ну разве что от лицензии на российские двигатели.
ЦитироватьПроект Циклон-4 позволит поддержать не экономику, а отрасль, все его плюсы для космической отрасли Украины многократно озвучивались руководителями разных уровней. Причем поддержать скорее всего не экономически, а путем сохранения технологий и кадров, экономическая привлекательность пока всем видится как "никакая".
Господи, какой-такой "пирог" вы тут делите? Весь рынок пусковых услуг - это вообще в общем объеме не пирог и не его кусок, а небольшой кусок теста :) А уж 1.7т на ГСО Циклона, это "потенциальная крошка", для России, как впрочем и остальным текущим участникам рынка пусковых услуг от этого проекта ни тепло ни холодно, ну разве что от лицензии на российские двигатели.
Спасибо за замечания. Со многим можно согласиться. Пусть будет не пирог, а пряник, или сухарик.
Мне кажется расхождения по большей части связаны с разной перспективой. Что для России незначительно и идет на подержание отросли, то для Украины может быть весомым вкладом в экономику. В частности, поступления в бюджет от одного пуска для Украины это ощутимый вклад, для России по сравнению с нефте-газо долларами это копейки.
http://newtimes.ru/teletype/200712211198256462/
Украина и Бразилия готовят запуск "Циклон-4" на июль 2010 года
Первый пуск ракеты-носителя "Циклон-4" (на фото) с космодрома Алкантара (Бразилия) намечен на июль 2010 года, сообщил гендиректор украинско-бразильского совместного предприятия (СП) "Алкантара-Циклон-Спейс" Александр Сердюк. "Дата первого пуска - июль 2010 года - уже согласована бразильской и украинской сторонами и должна быть утверждена советом директоров СП на заседании в марте будущего года", - отметил он.
Как сообщил А.Сердюк, СП уже завершило рекогносцировочные и картографические работы на пусковом центре, начаты геолого-разведочные работы и бурение. В начале 2008 года планируется приступить к разработке проектной документации и продолжить разработку и изготовление оборудования наземного комплекса ракетно-космического комплекса "Циклон-4", отметил А.Сердюк.
Ряд сходится ?
http://www.avia.ru/news/?id=1220962538
ЦитироватьНКАУ получило первые заказы на участие в запуске спутника с помощью ракеты-носителя "Циклон-4М"
9 сентября 2008
/РБК Украина/
Национальное космическое агентство Украины (НКАУ) получило первые заказы в рамках подготовки к запуску первого спутника с помощью украинской ракеты-носителя "Циклон-4М". Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции заместитель генерального директора НКАУ Эдуард Кузнецов, передает корреспондент РБК-Украина.
По его словам, соответствующие протоколы о намерениях в настоящее время подписаны Японией, Германией, Бразилией и Аргентиной.
"Эти запуски могут быть реализованы в 2011-2014 гг. при условии успешного запуска первого спутника", - сказал Э.Кузнецов. Он отметил, что в таком случае в дальнейшем количество заказов значительно увеличится.
Заместитель гендиректора НКАУ также сообщил, что первый запуск спутника с помощью ракеты-носителя "Циклон-4М" запланирован на 2010 г. с бразильского космодрома Алькантара. "Это сразу будет запуск с полезной нагрузкой. На испытательный пуск у нас нет средств", - сказал он.
эх, халва, халва.
про маяк тоже зашумели:
http://tbu.com.ua/news/nkau_gotovit_prezentatsiu_novoi_otechestvennoi_rakety_nositelia_maiak__.html
На шестом Международном авиационно-космическом салоне «Авиасвит-XXI» на стенде Национального космического агентства Украины (НКАУ) будет представлен макет новой разработки отечественных конструкторов - ракеты-носителя «Маяк». Об этом на пресс-конференции 9 сентября 2008 г. заявил заместитель гендиректора НКАУ Эдуард Кузнецов.
«Сейчас НКАУ осуществляет поиск партнеров за пределами страны с тем, чтобы «привязать» эту ракету-носитель к выгодному космодрому», - сообщил Э.Кузнецов. По информации замгендиректора НКАУ, «Маяк» относится к классу легких ракет-носителей и предназначен для вывода на орбиту малых, микро- и наноспутников.
интересно, а что значит буква М ? ("Циклон-4М")
Если честно, напоминает переливание из пустого в порожнее. :(
http://www.rian.ru/analytics/20080915/151280595.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60132.jpg)
ЦитироватьРоссия вытесняет Украину из бразильского космоса
контекст
Бразилия подтвердила заинтересованность в использовании украинской ракеты-носителя "Циклон" на космодроме "Алкантара"
www.nkau.gov.ua
16:19 15/09/2008
Юрий Зайцев, эксперт Института космических исследований РАН, для РИА Новости.
"Германия, Бразилия и Аргентина выразили заинтересованность в использовании украинской ракеты-носителя "Циклон-4" для выведения на орбиту спутников", - сообщил заместитель генерального директора Национального космического агентства Украины Эдуард Кузнецов. По его словам, уже составлены протоколы о том, что эти страны могли бы воспользоваться услугами "Циклона-4" в период с 2011 по 2014 годы.
Несомненно, проект "Циклон-4" - судьбоносный для Украины. Если бы его удалось реализовать, то это в значительной степени положительно повлияло бы на развитие украинской космической отрасли.
Для реализации проекта было создано украинско-бразильское совместное предприятие "Алкантара-Циклон-Спейс". В активе Бразилии - крайне удачное, приэкваториальное расположение национального космодрома Алкантара на побережье Атлантического океана. Первое его преимущество – близость к экватору, что создает наилучшие условия для запусков спутников на так называемую геостационарную орбиту (ГСО). Второе - максимальная безопасность: в случае аварии обломки ракеты упадут в океан.
Технология работ с носителем позволяет обеспечить до 12 пусков в год. Однако окончательная ниша, которую "Циклон-4" может занять, составляет не более четырех-пяти ежегодных пусков: ни Украина, ни Бразилия не имеют достаточно обширных космических программ. С точки зрения рентабельности необходимо не менее шести стартов в год. В этом случае в течение 10-12 лет можно было бы полностью окупить затраты по проекту и начать получать прибыль.
Еще в конце 2005 г. по заявлению украинских властей, чертежи ракеты, якобы, были переданы в днепропетровский "Южмаш", который приступил к изготовлению ее узлов. Первый запуск "Циклона-4" из Алкантары планировался еще на 2006 г. Однако перманентные политические кризисы на Украине срывали финансирование. Сегодня уже очевидно, что серийное производство РН "Циклон-4" на "Южмаше" начнется не ранее 2009 г., а стартовое сооружение для него построят в Бразилии в лучшем случае к 2011 г.
Есть и ряд других "подводных камней". И прежде всего - отсутствие стабильности в российско-украинских отношениях. Ведь Россия в этом проекте - подрядчик украинской стороны. В частности, по инфраструктуре космодрома основная доля участия принадлежит российским промышленным предприятиям. В первую очередь это Конструкторское бюро транспортного машиностроения (КБТМ), которое создавало стартовые комплексы для РН "Циклон-2" и "Циклон-3" в Плесецке. Двигатели первых ступеней украинской ракеты разработаны российским "Энергомашем". Россия отвечает также за компоненты топлива.
Можно также отметить достаточно негативное отношение американских аэрокосмических лобистов к выходу Украины на мировой космический рынок.
Немаловажно и то, что Россия предложила Бразилии разработку экологически чистого носителя, тогда как "Циклон-4" в этом отношении далеко не безупречен. Это, в частности, одна из причин, по которой Казахстан не разрешил запускать его предшественников, работающих на таком же агрессивном топливе, с Байконура.
Когда в августе 2003 г. бразильская ракета VLS-1 взорвалась на стартовой площадке первой и единственной страной оказавшей помощь Бразилии, стала Россия. Она направила туда целую группу специалистов-ракетчиков. Их работа оказалась чрезвычайно полезной и для оценки причин катастрофы, и для выработки мер, исключающих возможность повторения трагедии.
Затем российские специалисты стали оказывать помощь бразильцам в "переходе на другой формат" в системе обеспечения безопасности стартов и совершенствования ракетных технологий. Имеется в виду прогрессивная конверсия от твердотопливных двигателей сначала к использованию смешанного топлива и затем переход носителей на полностью жидкостные ракетные двигатели, с постепенным увеличением их мощности.
Надо заметить, что Россия имеет лучшую в мире школу по жидкостным ракетным двигателям. Они закупаются американцами для установки на свои тяжелые ракеты-носители "Атлас". Используются российские двигатели и японскими ракетчиками. Бразилию, прежде всего, интересует освоение космических технологий, а не получение готовых изделий, поскольку главная для нее задача - развитие собственной ракетно-космической промышленности. Хотя вес России и Бразилии в космической деятельности далеко не сопоставим, российским специалистам, несомненно, пригодятся многие наработки бразильских коллег.
Весной этого года Россия и Бразилия заключили соглашение о создании семейства средств выведения в рамках бразильской программы "Южный крест" (Cruzeiro do sul). Российско-бразильский "технологический альянс" предусматривает использование в семействе "Южный крест" универсального ракетного модуля, создаваемого на базе российской РН "Ангара", и трех образцов двигательных установок. Две из них разрабатываются при полноправном участии в работе бразильской стороны на базе российских жидкостных ракетных двигателей. За основу двигательной установки для первых ступеней бразильских РН "Гамма", "Дельта" и "Эпсилон" взят двигатель РД-191, созданный для новой российской РН "Ангара". Для верхней ступени, единой для всех ракет-носителей семейства "Южный крест", в качестве базового используется двигатель, который сейчас функционирует в составе российской РН "Молния". Третья ступень - твердотопливный ускоритель. Он создавался бразильскими специалистами для модернизированного варианта носителя VLS-1 и его модификаций.
РН "Гамма" относится к легкому классу, но, используя приэкваториальное расположение бразильского космодрома, она сможет выводить на ГСО почти тону полезной нагрузки. РН "Дельта" (средний класс) отличается от "Гаммы" четырьмя твердотопливными ускорителями, пристыкованными к первой ступени. Масса полезной нагрузки, выводимой на ГСО, - 1,7 т. Тяжелая РН "Эпсилон" (первая ступень состоит из трех идентичных блоков, таких же как на "Гамме" и "Дельте") при запусках из Алкантары сможет доставлять на ГСО четырехтонный космический аппарат.
Таким образом, этими тремя типами максимально унифицированных ракет будет в полной мере закрыт весь требуемый сегодня и в ближайшей перспективе диапазон выводимых в космос полезных нагрузок. Бразилия с помощью России получит не только независимый доступ в космос, но и возможность выполнять со своего космодрома коммерческие запуски для других стран.
На реализацию проекта в ближайшие шесть лет правительство Бразилии намерено выделить 1 млрд долл. На сооружение пяти стартовых площадок, которые смогут обеспечивать до 12 запусков в год, уже выделено 650 млн. долл.
От коммерческих запусков Бразилия сможет получать от 60 до 100 млн. долл. ежегодно. Чтобы сконцентрировать финансовые ресурсы, руководство страны решило отменить некоторые из существующих соглашений сотрудничества с другими странами. В их число, вероятно, попадет и Украина.
Цитировать16.11.2008 / 00:05 Проект «Циклон-4» — «Алкантара» имеет потенциал занять 10% мирового рынка космических пусков
Проект «Циклон-4» — «Алкантара» в перспективе может занять 10% мирового рынка космических пусков. Об этом Государственный министр, руководитель Секретариата по стратегическим вопросам Администрации Президента Федеративной Республики Бразилия Роберто Мангабейра Унгер заявил во время своего визита в Днепропетровск, сообщает сайт UGMK.INFO. Как отметил представитель бразильского правительства, осуществить первый запуск ракеты «Циклон-4» с космодрома «Алкантара» украинская и бразильская сторона планируют во второй половине 2010 года.
- К.И.
ЦитироватьЦитироватьосуществить первый запуск ракеты «Циклон-4» с космодрома «Алкантара» украинская и бразильская сторона планируют во второй половине 2010 года.
та же константа - 2 года :(
Да , всё по-прежнему. :?
ЦитироватьЦитироватьОпять же бразильянки... :lol:
ЦитироватьУкраина будет делать современное оружие с Бразилией
Министерство обороны Украины считает необходимым усилить военное сотрудничество с Бразилией. Об этом шла речь во время встречи исполняющего обязанности первого заместителя министра обороны Украины Валерия Иващенко с государственным министром, руководителем секретариата по стратегическим вопросам администрации президента Бразилии Роберто Мангабейром Унгером.
Среди возможных направлений сотрудничества Иващенко назвал создание высокоточного оружия и боеприпасов к нему, разработка и производство радиолокационных средств разного назначения, грузовых автомобилей повышенной проходимости «КрАЗ», а также отрасль военно-транспортной авиации.
Источник Вовремяинфо http://www.vovremya.info/news/1226824713.html этим и ограничивается, но непонятно почему Росбалт, развивает мысль дальше:
ЦитироватьНапомним, из бюджета Минобороны Украины государственному КБ «Южное» в 2008 году было выделено 25 млн грн. на разработку технической документации перспективного оперативно-тактического ракетного комплекса (ОТРК). Сообщалось, что специалисты уже засели за эскизы к проектам будущего комплекса. Предполагалось, что он будет полностью украинским.
Международный режим контроля над распространением ракетных технологий не позволяет странам, владеющим подобными комплексами, продавать за рубеж ракеты с дальностью полета свыше 300 км. Это помешало украинским военным создать комплекс «Борисфен», работу над которым прикрыли пять лет назад, хотя в конце 90-х годов прошлого века предполагалось, что «Борисфенами» обновят вооружение украинской армии. http://www.rosbalt.ru/2008/11/16/541995.html
Так что будут делать вместе с Бразилией? ОТРК ( http://www.vlasti.net/news/5300 ) или прочие системы типа автомобилей для перевозки ракет. :)
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/02/06/500653.shtml
ЦитироватьУкраина и РФ в 2009 г. подпишут соглашение о защите информации в космической сфере.
РБК-Украина, 06.02.2009, Киев 17:57
Украина и Россия в ближайшее время подпишут соглашение о нераспространении информации и передаче космических технологий третьей стороне. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции генеральный директор Национального космического агентства Украины (НКАУ) Юрий Алексеев.
По данным НКАУ, подписание документа ожидается в марте. На март также запланирована очередная встреча в Москве на уровне космических агентств двух стран.
Соглашение позволит начать сотрудничество предприятий Украины и России в рамках украинско-бразильского проекта по запускам ракет "Циклон-4" с космодрома Алкантара. Ю.Алексеев сообщил, что в 2008 г. решены все вопросы по отводу земли под стартовую площадку, на которой начинаются исследовательские работы. Первый старт "Циклона-4" запланирован на 2010 г.
В таком формате проект неинтересен Бразилии - там хотят именно ракетные технологии...
ЦитироватьВ таком формате проект неинтересен Бразилии - там хотят именно ракетные технологии...
Кто ж им даст-то! Пусть VLS-1 до ума доводят, и будут им ракетныетехнологии! :D
А никто и не собирался им их давать. Где-то читал идею, что даже во время аварии им нельзя было бы быть вблизи обломков.
ЦитироватьЦитироватьВ таком формате проект неинтересен Бразилии - там хотят именно ракетные технологии...
Кто ж им даст-то! Пусть VLS-1 до ума доводят, и будут им ракетные технологии! :D
А как же хруничевские предложения по Крузейро ? ;)
ЦитироватьА никто и не собирался им их давать. Где-то читал идею, что даже во время аварии им нельзя было бы быть вблизи обломков.
Никогда не думал что мне понравится ракета на ядовитом топливе. :D
А ведь замечательно получается! - нельзя находиться рядом с обломками чтобы не потравиться, покедова нашенские спецы не обезвредят территорию :lol:
Ах да, вонючка.. Низзя подходить, товарищи бразильцы, отравитесь! :D
ЦитироватьАх да, вонючка.. Низзя подходить, товарищи бразильцы, отравитесь! :D
Простите, конечно... А слабо порезвиться в этом же духе в отношении Протона?
ЦитироватьЦитироватьАх да, вонючка.. Низзя подходить, товарищи бразильцы, отравитесь! :D
Простите, конечно... А слабо порезвиться в этом же духе в отношении Протона?
потому протон обещают в скором будущем отправить на пенсиию, и заменить ангарой
я правда в это слабо верю
ЦитироватьПростите, конечно... А слабо порезвиться в этом же духе в отношении Протона?
Не совсем понял. Какое мне дело до Протона? Его ли собирается (типа) Украина использовать в Алькантаре?
И вообще, это шутливо было сказано в продолжение предыдущих сообщений.
http://www.interfax.com.ua/rus/eco/14440/
"Украина до конца года начнет полномасштабное строительство стартового комплекса РКК "Циклон-4" на Алкантаре"
Хм, ну будем надеяться. Хотя странно, что работы сейчас активизируются, во время такого кризиса, особенно у нас.
Это еще что, Тимошенко пообещала начать производство новых "Русланов"! Какие чудеса только не случаются в предвыборных год...
с другой стороны, были бы деньги - практически все ресурсы подешевели, рабочая сила готова работать, лишь бы платили
самое то - строить и строить
ЦитироватьРаботы по проекту идут в нормальном режиме. ... Мы (украинская сторона-ИФ) к концу года планируем начать полномасштабное строительство стартового комплекса РКК
Но при этом:
Цитироватьконстатировал негативное влияние на проект, оказанное срывом обязательств по подписанным контрактам со стороны российских предприятий-субподрядчиков. В их числе он назвал такие компании как: ФГУП "Конструкторское Бюро транспортного машиностроения" (КБТМ), "Сплав-М", "КБ-Арматура".
"Сегодня нами уже начата работа по их замене на альтернативных поставщиков, способных обеспечить надежное выполнение своих обязательств вне зависимости от политических причин", - добавил он.
Кто и что будет "полномасштабно строить" если головная организация по стартовому комплексу срывает сроки? ;)
И какого альтернативного поставщика они найдут?
Вообще замечательно звучит - мы разос...лись с несколькими важнейшими проектировщиками и поставщиками, не нашли им пока замены и как раз начинаем полномасштабное строительство стартового комплекса! Ура, банзай, аллилуйя! :)
Интересно было бы узнать мнение товарищий из КБТМ про эту богодельню :)
Было когда-то сообщение о том, что ДЗМО (советское название) будет поставлять металлоконструкции.
А на Украине при СССР кто-нибудь стартами занимался?
Может было что для баллистических ракет?
Проектировали в .т.ч. и в КБЮ. А насчет строить - врядли.
ЦитироватьКто и что будет "полномасштабно строить" если головная организация по стартовому комплексу срывает сроки? ;)
И какого альтернативного поставщика они найдут?
Вообще замечательно звучит - мы разос...лись с несколькими важнейшими проектировщиками и поставщиками, не нашли им пока замены и как раз начинаем полномасштабное строительство стартового комплекса! Ура, банзай, аллилуйя!
Интересно, как бы комментировалась ситуация, когда не российская сторона подставила ножку своим украинским коллегам, а наоборот?
Кто тогда был бы винат?
У всех официальных лиц бывают виноватыми или другие оф. лица( организации) или обстоятельства непреодолимой силы. :)
ЦитироватьИнтересно было бы узнать мнение товарищий из КБТМ про эту богодельню :)
Богадельня в Роскосмосе. Что и почему произошло - описано на первых страницах этого топика. А также кто строит старт.
ЦитироватьЦитироватьИнтересно было бы узнать мнение товарищий из КБТМ про эту богодельню :)
Богадельня в Роскосмосе. Что и почему произошло - описано на первых страницах этого топика.
Роскосмос с подачи хруников надавил на КБТМ?
ЦитироватьА также кто строит старт.
Днепротяжмаш? Но с тех пор прошло уже 1,5 года, почему только сейчас заговорили про срыв сроков КБТМом?
ЦитироватьРоскосмос с подачи хруников надавил на КБТМ?
Зачем давить? Достаточно ничего не делать. Для КБТМ все что не разрешено, то запрещено. С чьей подачи КБТМ не получил экспортной лицензии - не особо важно.
ЦитироватьДнепротяжмаш? Но с тех пор прошло уже 1,5 года, почему только сейчас заговорили про срыв сроков КБТМом?
Это вы только сейчас услышали.
ЦитироватьЦитироватьДнепротяжмаш? Но с тех пор прошло уже 1,5 года, почему только сейчас заговорили про срыв сроков КБТМом?
Это вы только сейчас услышали.
Тогда это выглядит как попытка свалить с больной готовы на здоровую. Чегож теперь КБТМ поминать-то?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДнепротяжмаш? Но с тех пор прошло уже 1,5 года, почему только сейчас заговорили про срыв сроков КБТМом?
Это вы только сейчас услышали.
Тогда это выглядит как попытка свалить с больной готовы на здоровую. Чегож теперь КБТМ поминать-то?
ну например в таком контексте - "Мы сделали железяки для старта только сейчаc, потому как раньше планировали участие других организаций, которые сорвали сроки и которых мы заменили"
опять же, вроде как на Южмаше должны построить "сухой" аналог СК Циклон-4 ?
ЦитироватьТогда это выглядит как попытка свалить с больной готовы на здоровую. Чегож теперь КБТМ поминать-то?
А нефиг подписывать то, что не в состоянии выполнить.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьДнепротяжмаш? Но с тех пор прошло уже 1,5 года, почему только сейчас заговорили про срыв сроков КБТМом?
Это вы только сейчас услышали.
Тогда это выглядит как попытка свалить с больной готовы на здоровую. Чегож теперь КБТМ поминать-то?
ну например в таком контексте - "Мы сделали железяки для старта только сейчаc, потому как раньше планировали участие других организаций, которые сорвали сроки и которых мы заменили"
Этобы не называлось "Сегодня мы начали замену на альтернаятиынх поставщиков..." ;)
Цитироватьопять же, вроде как на Южмаше должны построить "сухой" аналог СК Циклон-4 ?
Днепротяжмаш и должен был... Судя по позапрошлогодним заявлениям.
ЦитироватьЭтобы не называлось "Сегодня мы начали замену на альтернаятиынх поставщиков..." ;)
Как сказал "информированный источник" - "Сегодня нами уже начата"
Не ищите скрытого смысла в газетной статье с анонимным источником информации
ЦитироватьНе ищите скрытого смысла в газетной статье с анонимным источником информации
Я пытаюсь свести концы с концами в этих заявлениях. Отмахнутся и объявить всё это трепом, конечно, проще...
Но пока получается что концы с концами не сходятся...
ЦитироватьЦитироватьНе ищите скрытого смысла в газетной статье с анонимным источником информации
Я пытаюсь свести концы с концами в этих заявлениях. Отмахнутся и объявить всё это трепом, конечно, проще...
Но пока получается что концы с концами не сходятся...
Что не сходится?
http://www.ukrrudprom.com/news/ldquoDneprotyagmashrdquo_uvelichil_realizatsiyu_na_334.html
ЦитироватьОАО "Днепротяжмаш" (ДТМ, Днепропетровск), крупное машиностроительное предприятие Украины, входящее в состав научно-производственной группы "Днепротехсервис", в 2008 году увеличил чистый доход от реализации продукции на 33,4% по сравнению с 2007 годом — до 487,811 млн грн....
ДТМ в 2009 году намерен разработать и выпустить новую продукцию. В частности, в рамках участия в проекте по созданию ракетно-космического комплекса "Циклон-4" на космодроме Алкантара (Бразилия) планируется выпустить агрегаты стартового комплекса (стационарный стенд сборки, пусковой стол, транспортно-установочный и подъемно-установочный агрегаты, буферную платформу).
Кстати, если строительство началось, то где фотографии? Для PR это хорошо было бы, опять же закладки всяких "капсул" или может быть "камней с Байконура" (ну или скорее с Канаверала). Есть же на кого равняться, европейцы показали прямо таки отличный проект строительства СК с организаторской и прочих точек зрения (если бы не "рейдерские" проблемы с нашей стороны, так и вообще можно сказать идеальный).
Как начнут строить, то и будут. Два года назад вместо площадки на космодроме выделили участок непаханных джунглей. Местное племя индейцев вчинило иск. (с каким акцентом разговаривал советник вождя не знаю, но он наверняка был). В конце прошлого года индецы суд таки выиграли. Вернултсь к первоначальному варианту площадки.
Ктото прикладывает неслабые (и небось очень дорогостоящие) усилия чтоб затормозить проект. Но их берут измором. И походу таки возьмут :)
Цитировать(с каким акцентом разговаривал советник вождя не знаю, но он наверняка был).
Я рыдал! :mrgreen:
Клятые москали, во всем виноваты клятые москали!
Подговорили бразильских индейцев, устроили мировой кризис, рейдерскую атаку на "Мир", да можно ли вообще перечислить все коварные козни, которые они чинят на пути к истинной незалэжности! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Агент, Вам черные вертолеты еще не мерещаться? :mrgreen:
ЗЫ. Если серьезно - представьте, что конкуренты Южмаша были бы с Европы, Китая, Японии и т.п. Все равно виноваты были бы клятые?
Успокойтесь. Я не верю что у вас есть агенты влияния в Бразилии. Значит, только за взятки. На это должен быть соотв бюджет. Который разворуют еще до бразильцев. Разве это не очевидно?
Россия сует палки в колеса, но чисто в своих границах. С чем уже разобрались путем развода по проекту полтора года назад
Похоже, больше всего палок в колеса вставляют Украине "оранжевые":
http://www.svoboda.com.ua/?Lev=archive&Id=4814
ЦитироватьПохоже, больше всего палок в колеса вставляют Украине "оранжевые":
http://www.svoboda.com.ua/?Lev=archive&Id=4814
Ткните пальцем где вам оранжевое мерещится. (кроме названия издания)
ЦитироватьЦитироватьПохоже, больше всего палок в колеса вставляют Украине "оранжевые":
http://www.svoboda.com.ua/?Lev=archive&Id=4814
Ткните пальцем где вам оранжевое мерещится. (кроме названия издания)
Ну, не нравятся оранжевые, скажу проще. Украина сама себе наступает на одно место. И нечего здесь искать руку Москвы. К большому сожалению, никакого Циклона-4, с вероятностью 90%, не будет.
Какой Циклон-4 нафиг! :twisted:
Вам история с Евро 2012 ничего не показала?
А попытки продать Припортовый завод Каддафи?
Циклон-4=Воздушный старт ПМСМ.
Если так пойдут дела и дальше, мы и Наземного с Морским лишимся. :cry:
Во всем этом Циклоне мне не нравится не столько бардак и некоторая аферистичность с исполнением проекта, сколько его бессмысленность в коммерческом плане и с точки зрения достижения базовых целей Бразилии. Не то ей надо...
Т.е. афера и химера в одном флаконе. Если не химера - то будет попытка преступного нарущения Украиной режима нераспространения ракетных технологий. Еще неизвестно, что хуже.
ЦитироватьЕсли так пойдут дела и дальше, мы и Наземного с Морским лишимся. :cry:
Дык уже удет к тому, если посмотреть на планы запусков на ближайшие 2 года...
Причем опять кто будет виноват? Ага, клятые производители и операторы Протона и поставщики двигателей...
ЦитироватьЕсли не химера - то будет попытка преступного нарущения Украиной режима нераспространения ракетных технологий.
В чём именно?
И как в этом ключе трактовать работы по анализу аварии и совместной модернизации VLS-1, а также всю программу "Крузейро" ?
ЦитироватьЦитироватьЕсли так пойдут дела и дальше, мы и Наземного с Морским лишимся. :cry:
Дык уже удет к тому, если посмотреть на планы запусков на ближайшие 2 года...
Причем опять кто будет виноват? Ага, клятые производители и операторы Протона и поставщики двигателей...
Изложите Ваше мнение, кого Вы считаете виноватым.
Только без этих мутных намёков с политическим подтекстом. Или Вы заинтересованы в дальнейшем разрушении сотрудничества?
ЦитироватьЦитироватьЕсли не химера - то будет попытка преступного нарущения Украиной режима нераспространения ракетных технологий.
В чём именно?
В передаче ракетных технологий Бразилии. Поскольку именно в получении таких технологий и состоит конечная цель Бразилии.
ЦитироватьИ как в этом ключе трактовать работы по анализу аварии и совместной модернизации VLS-1, а также всю программу "Крузейро" ?
Формально - все нормально, придраться не к чему. А реально конечно некотрое просвещение бразильце имело место быть в результате. Но некритичное.
Интересно, как иранцы пускают изделие, подозрительно похожее на макеевское, так ничего :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли так пойдут дела и дальше, мы и Наземного с Морским лишимся. :cry:
Дык уже удет к тому, если посмотреть на планы запусков на ближайшие 2 года...
Причем опять кто будет виноват? Ага, клятые производители и операторы Протона и поставщики двигателей...
Изложите Ваше мнение, кого Вы считаете виноватым.
Мое мнение, что это неправильная постановка вопроса.
Виновата обычная, банальная конкуренция на рынке пусковых услуг. И мировой кризис, который сократил телекоммуникационный рынок и финансовые возможности спутниковых операторов.
Т.е. спутники стали меньше нужны, денег на них стало меньше и конкуренция на рынке пусков обострилась. Кто-то должен был от этого потерять. И подозреваю, что "самое слабое звено"...
Причем, экономическое и политическое состоянии Украины в целом и ее промышленности в частности в последнее время внушает несколько меньше уверенности в способности через год-два обеспечить запуск, скажем так. Кто в этом виноват? Миркриза, руина во владе и клятый газ, в основном.
ЦитироватьТолько без этих мутных намёков с политическим подтекстом.
А эт сложно... Уж больно взаимосвязано. Например, проблемы с ценой на газ влияют на оценку способности Южмаша выполнить обязательства по изготовлению РН.
ЦитироватьИли Вы заинтересованы в дальнейшем разрушении сотрудничества?
Хм... Да как сказать... Мне от этого сотрудничества ни тепло, ни холодно. А в отвлеченном плане - я за мир во всем мире.
ЦитироватьВо всем этом Циклоне мне не нравится не столько бардак и некоторая аферистичность с исполнением проекта, сколько его бессмысленность в коммерческом плане и с точки зрения достижения базовых целей Бразилии. Не то ей надо...
Т.е. афера и химера в одном флаконе. Если не химера - то будет попытка преступного нарущения Украиной режима нераспространения ракетных технологий. Еще неизвестно, что хуже.
Я не думаю, что бразильские ракеты будут нацелены на Россию.
ЦитироватьИнтересно, как иранцы пускают изделие, подозрительно похожее на макеевское, так ничего :D
За такой антиквариат - не придерешся :)
ЦитироватьЯ не думаю, что бразильские ракеты будут нацелены на Россию.
Распространение ракетных технологий и вообще компонентов ОМП - не в наших стратегических интересах. При Екатерине и ее вооруженном нейтралитете США тоже не угрожали России...
ЦитироватьЯ не думаю, что бразильские ракеты будут нацелены на Россию.
А США они угрожают? Однако, это не мешало американцам в 90-х применять санкции к компаниям за продажу Бразилии запчастей для ракет. Это закончилось, только по подписанию бразильцами MTCR и разрешению доступа амовских контроллеров на все ранее "подозрительные" объекты.
С коммерческим РД-170 уже проблемы.
А так как на Атласе сплошная военщина (угрожающая России), то Энергомаш "внушает несколько меньше уверенности в способности через год-два обеспечить" производство на экспорт вобще.
ЦитироватьИнтересно, как иранцы пускают изделие, подозрительно похожее на макеевское, так ничего :D
Не похоже оно на макеевское.
А если по деталям? :)
ЦитироватьС коммерческим РД-170 уже проблемы.
То, что федеральные запуски имеют приоритет перед всеми другими - конечно апофеоз коварства! :)
ЦитироватьА так как на Атласе сплошная военщина (угрожающая России), то Энергомаш "внушает несколько меньше уверенности в способности через год-два обеспечить" производство на экспорт вобще.
Во! Поэтому американцы запаслись двигателями на 20 лет вперед. Отгружено больше 40 шт, а с ближайшим ЛРО летит только зав. №13.
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, как иранцы пускают изделие, подозрительно похожее на макеевское, так ничего :D
Не похоже оно на макеевское.
Рулевик с Р-27.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересно, как иранцы пускают изделие, подозрительно похожее на макеевское, так ничего :D
Не похоже оно на макеевское.
Рулевик с Р-27.
Рулевик - это не ракета (это две большие разницы, как говорят в Одессе :lol: ).
ЦитироватьЦитироватьС коммерческим РД-170 уже проблемы.
То, что федеральные запуски имеют приоритет перед всеми другими - конечно апофеоз коварства! :)
Ну раз федералы покрывают все неустойки от срыва графика - тогда все в порядке... А что там такое архиважное летит, что деньги роли не играют?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересно, как иранцы пускают изделие, подозрительно похожее на макеевское, так ничего :D
Не похоже оно на макеевское.
Рулевик с Р-27.
Рулевик скорее исаевский чем макеевский. Двигатель первой ступени, впрочем, тоже. А Скад так вобще королёвский...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересно, как иранцы пускают изделие, подозрительно похожее на макеевское, так ничего :D
Не похоже оно на макеевское.
Рулевик с Р-27.
Рулевик скорее исаевский чем макеевский. Двигатель первой ступени, впрочем, тоже. А Скад так вобще королёвский...
Смотря какой Скад. Р-11 - королевский, а Р-17 целиком делаласьь в СКБ-385.
Ну, кстати, да. Учитывая определенное родство с Р-17, Сафир все же можно считать похожим на макеевскую ракету! :D
ЦитироватьСмотря какой Скад. Р-11 - королевский, а Р-17 целиком делаласьь в СКБ-385.
Но путём скорее модернизации. Просто Р-11 передали туда вместе с самим Макеевым.
ЦитироватьЦитироватьСмотря какой Скад. Р-11 - королевский, а Р-17 целиком делаласьь в СКБ-385.
Но путём скорее модернизации. Просто Р-11 передали туда вместе с самим Макеевым.
От Р-11 там осталось очень мало.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьС коммерческим РД-170 уже проблемы.
То, что федеральные запуски имеют приоритет перед всеми другими - конечно апофеоз коварства! :)
Ну раз федералы покрывают все неустойки от срыва графика - тогда все в порядке...
Не покрывают, конечно. Просто они устанавливают правила игры. Потому что имеют право, вобщем-то...
Но никто же не запрещает в судебном порядке опротестовать, через арбитраж там или еще как. Вчинить подлецам иск за срыв контрактов! Чтож мешает? ;)
ЦитироватьА что там такое архиважное летит, что деньги роли не играют?
Фобос-грунт, млин...
Формально - у него стартовое окно, которые раз в 2 года. Тут деваться некуда.
А еще Электро, который наш первый метеоспутник за хрен знает сколько лет. Тоже с государственной точки зрения важно.
ЦитироватьС коммерческим РД-170 уже проблемы.
А так как на Атласе сплошная военщина (угрожающая России), то Энергомаш "внушает несколько меньше уверенности в способности через год-два обеспечить" производство на экспорт вобще.
Вы наверное не в курсе требований USAF к ULA по поводу Атласа, но до 2008 запас РД-180 был трехлетний(формально двух, типа упала частота пусков). А после 2008 добавилось еще 2 года.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьС коммерческим РД-170 уже проблемы.
То, что федеральные запуски имеют приоритет перед всеми другими - конечно апофеоз коварства! :)
Ну раз федералы покрывают все неустойки от срыва графика - тогда все в порядке...
Не покрывают, конечно. Просто они устанавливают правила игры. Потому что имеют право, вобщем-то...
Но никто же не запрещает в судебном порядке опротестовать, через арбитраж там или еще как. Вчинить подлецам иск за срыв контрактов! Чтож мешает? ;)
ЦитироватьА что там такое архиважное летит, что деньги роли не играют?
Фобос-грунт, млин...
Формально - у него стартовое окно, которые раз в 2 года. Тут деваться некуда.
А еще Электро, который наш первый метеоспутник за хрен знает сколько лет. Тоже с государственной точки зрения важно.
То есть ничего такого, о чем очень заранее Энергомаш не знал. Просто не в состоянии производить. За такое обычно и подают в суд.
Спутники то на Арианах улетят...
ЦитироватьВы наверное не в курсе требований USAF к ULA по поводу Атласа, но до 2008 запас РД-180 был трехлетний(формально двух, типа упала частота пусков). А после 2008 добавилось еще 2 года.
Да я в курсе. Меня просто забавляет риторика про угрозу США и в то же время поставки комплектующих Пентагону
Потому, что дяди в Кремле знают, что угроза призрачная, а бабло настоящее.
Ну, дык, это ведь наше обычное дело. Гитлеру ведь тоже прям к войне поставляли стратегические материалы. РД-180 это еще нормально, но верх цинизма, что немцам радары запускаем, чтобы они "Тополя" ловили.
ЦитироватьТо есть ничего такого, о чем очень заранее Энергомаш не знал. Просто не в состоянии производить.
В состоянии.
10 РД-171 в год - не вопрос.
ЦитироватьЗа такое обычно и подают в суд.
Но никто не подает, заметьте! Почему?
ЦитироватьСпутники то на Арианах улетят...
Пока на Протонах и Союзах (Орбкомы).
ЦитироватьЦитироватьВы наверное не в курсе требований USAF к ULA по поводу Атласа, но до 2008 запас РД-180 был трехлетний(формально двух, типа упала частота пусков). А после 2008 добавилось еще 2 года.
Да я в курсе. Меня просто забавляет риторика про угрозу США и в то же время поставки комплектующих Пентагону
Где? Не было тут такой риторики.
Если бы Энергомаш не продал им РД-180 они бы сами спокойно сделали замену и все равно EELV никуда бы не делась.
Впрочем это оффтопик.
ЦитироватьЦитироватьТо есть ничего такого, о чем очень заранее Энергомаш не знал. Просто не в состоянии производить.
В состоянии.
10 РД-171 в год - не вопрос.
ЦитироватьЗа такое обычно и подают в суд.
Но никто не подает, заметьте! Почему?
ЦитироватьСпутники то на Арианах улетят...
Пока на Протонах и Союзах (Орбкомы).
Если не подают, знач неустойка так или иначе платится. У Силанча бэкап только Ариан, насколько знаю.
ЗЫ: не разбивайте мои посты. если не в состоянии ответить на весь пост целиком, то и отвечать не стоит
ЦитироватьЕсли бы Энергомаш не продал им РД-180 они бы сами спокойно сделали замену и все равно EELV никуда бы не делась.
Впрочем это оффтопик.
Пресловутый RS-84? :wink:
ЦитироватьЕсли бы Энергомаш не продал им РД-180 они бы сами спокойно сделали замену и все равно EELV никуда бы не делась.
Впрочем это оффтопик.
Это и есть самая натуральная риторика. Суицидального разлива - "если не повеситься, то все равно застрелят"
ЦитироватьНу, дык, это ведь наше обычное дело. Гитлеру ведь тоже прям к войне поставляли стратегические материалы. РД-180 это еще нормально, но верх цинизма, что немцам радары запускаем, чтобы они "Тополя" ловили.
Так это самая коварная наша выходка -- мало того что Тополя тихо-мирно свой гарантированный срок в шахтах/ТПК отстоят, так ещё и деньги на запусках вражеских аппаратов принесут да немцев без лишней сосиски оставят :)
А что немцы сделают, увидев пуск Тополей? Выстроятся в колонны и замаршируют на кладбище? :wink: Или сначала позвонят в Вашингтон?
D.Vinitski, если Agent выступает на этом форуме в роли Бжезинского, то вы видимо стремитесь к лаврам Новодворской. То-то Lеv так на вас сильно реагирует. :)
Звонить давно уже никуда не надо. :)
Цитировать26 государств-членов НАТО начинают строительство единой системы противоракетной обороны на европейском театре военных действий, сообщает Defencetalk.
Первым шагом на пути строительства единой системы ПРО станет создание командно-штабных структур, которым будет поручена координация действий по построению и управлению противоракетной обороной во всех 26 странах-участницах программы. Этот этап продлится шесть лет, и будет стоить 75 миллионов евро, говорится в сообщении.
Новая структура объединит под своим командованием все средства обнаружения и все противоракетные системы, находящиеся на вооружении каждой из стран-членов НАТО, что позволит получать полную информацию об обстановке в любой точке воздушного пространства Европы и ее окрестностей и своевременно реагировать на любую угрозу
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы Энергомаш не продал им РД-180 они бы сами спокойно сделали замену и все равно EELV никуда бы не делась.
Впрочем это оффтопик.
Пресловутый RS-84? :wink:
Нет, RS27 и МА-5, которые тоже участвовали в конкурсе. Гуано, конечно, но для военщины хватило бы.
ЦитироватьЭто и есть самая натуральная риторика. Суицидального разлива - "если не повеситься, то все равно застрелят"
Это объективный факт. Мы не можем помешать им запускать, так хоть заработаем на этом.
Господа, давайте завершим оффтопить? Про Циклон что-ли нечего сказать?
ЦитироватьДа я в курсе. Меня просто забавляет риторика про угрозу США и в то же время поставки комплектующих Пентагону
А чего такого? Про угрозу от фашизма все знали а вон как с Герменией торговали...
ЦитироватьА что немцы сделают, увидев пуск Тополей? Выстроятся в колонны и замаршируют на кладбище? :wink: Или сначала позвонят в Вашингтон?
Имелось в виду что они отлавливают Тополя ДО того как их запустят.
ЦитироватьПро Циклон что-ли нечего сказать?
Абсолютно нечего. Тема исходно флудогонная.
Ну почему же, если молчать и ждать новостей типа такой, с которой начался "базар", т.е. про якобы активное строительство, то тема продолжит быть полезной.
Не уверен было ли в теме. Несколько положительных для Циклона-4 заявлений Зинченко.
Цитировать24.03.2009 Представители Украинского и Бразильского космических агентств договорились усилить технологическое сотрудничество между двумя организациями. Об этом шла речь вчера на встрече в Киеве руководства Национального космического агентства Украины с руководством делегации Бразилии и совместной украинско-бразильской компании "Алкантара Циклон Спейс", сообщает пресс-служба НКАУ.
"Мы хотим иметь возможность обсудить форму относительно усиления наших проектов передачи технологий", - высказал предложение бразильской стороны Генеральный директор бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс" Роберто Амарал. Генеральный директор Национального космического агентства Украины Александр Зинченко предложение партнеров поддержал.
Также во время встречи обсуждались перспективы создания общего украинско-бразильского стартового комплекса ракеты-носителя "Циклон-4" в космическом центре Алкантара. Представители бразильской стороны уверили, что все основные трудности преодолены, осталось решить юридические тонкости оформления земли.
Генеральный директор НКАУ А. Зинченко уверил представителей Бразилии, что "этот проект Украина строит как взаимовыгодный. Здесь нет одного победителя и одного побежденного. Мы очень надеемся, что в бразильском парламенте будет критическая масса тех, кто поддержит решение относительно землеотвода".
Бразильскую делегацию возглавлял президент Бразильского космического агентства Карлос Ганем, от украинской стороны переговоры открыл генеральный директор Национального космического агентства Украины Александр Зинченко.
Цитировать19.05.2009. Как сообщил в своем докладе генеральный директор космического ведомства Украины Александр Зинченко, выступая на расширенной коллегии НКАУ, посвященной итогам работы предприятий отрасли в первом квартале 2009 года и основным задачам по развитию космической отрасли в новых экономических условиях: «Нам удалось повернуть интерес государства к космической тематике», передает агентство «Спейс-Информ».
Гендиректор НКАУ отметил, что в ходе беспрецедентного выездного заседания правительства, проведенного 10 апреля 2009 года в КБ «Южное» в Днепропетровске, были приняты 16 постановлений Кабинета министров Украины по различным направлениям деятельности космической отрасли. Это позволило увеличить плановое бюджетное финансирование ракетно-космической отрасли в 2009 году в 1,8 раза, причем финансирование Национальной космической программы Украины увеличено в 8 раз и составляет 200 млн. грн.
Кроме этого, решением Правительства в рамках Программы подготовки и проведения в Украине финальной части чемпионата Европы 2012 года по футболу предусмотрено привлечение кредитных ресурсов под государственные гарантии на сумму 2 млрд. грн. для создания и запуска национального спутника связи, который должен обеспечивать трансляцию футбольных матчей чемпионата.
В этот же день Александр Зинченко представил на пленарном заседании Верховной Рады Украины законопроект о поддержке предприятий космической отрасли, который предусматривает предоставление льгот и преференций предприятиям отрасли. Закон был принят конституционным большинством парламента, причем в голосовании участвовали народные депутаты всех фракций.
Собственно картинка, в этой теме тоже вроде небуло.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80462.jpg)
Dude
Охо-хо-хо!
На улице середина 2009, чемпионат в 2012. Осталось 3 года.
Я могу допустить наличие энтузиастов в КБ и на заводах готовых "лечь костьми" ради престижа государства, но на одном энтузиазме космодром, ракету и спутник не сделаешь. На Украине грядут чередой выборы - полностью потерянное для страны время... Углубляющийся с каждым днём кризис... Падение производства, и как следствие "пересыхание" ручейков питающих бюджет... А расходы, наоборот - нарастают лавиной!
Что стоят в этой связи громкие заявления руководителей в высоких кругах? Да ещё на Украине? - "Обіцянка - цацянка..."
И думается одно: "свежо предание... да вериться с трудом!" :(
ЦитироватьНа Украине грядут чередой выборы - полностью потерянное для страны время... Углубляющийся с каждым днём кризис... Падение производства, и как следствие "пересыхание" ручейков питающих бюджет... А расходы, наоборот - нарастают лавиной!
Что стоят в этой связи громкие заявления руководителей в высоких кругах? Да ещё на Украине? - "Обіцянка - цацянка..."
И думается одно: "свежо предание... да вериться с трудом!" :(
Ситуация та же что и в России с 6-местным кораблём, РН под него и новым космодромом. Страна конечно поменьше, нефти/газа/никеля нету, поэтому масштаб мечтаний поменьше...
Цитировать"Мы хотим иметь возможность обсудить форму относительно усиления наших проектов передачи технологий", - высказал предложение бразильской стороны Генеральный директор бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс" Роберто Амарал. Генеральный директор Национального космического агентства Украины Александр Зинченко предложение партнеров поддержал.
Комментарии излишни! 8)
Bell
С выполнением этого пункта проблем не будет! Бразилии надо только решить правильно задачу: кому, и сколько?
Кому уже понятно:
ЦитироватьАлександр Зинченко предложение партнеров поддержал.
Осталось определить сколько. :roll:
Мне интересно - вашингтонский обком как на это смотрит? ;)
ЦитироватьМне интересно - вашингтонский обком как на это смотрит? ;)
так и знал, что тема рано или поздно на политику перейдёт,...
Но если в стране, выпускников всем изестного заведения, поздравляет с окончанием обучения сам посол другого государства, значит что то не так в этой стране.
Вы действительно думаете, что Украиной "из тени" управляют всякие там америки? Бросьте эту дурацкую идею, Белл, вам не к лицу.
Передача технологий бывает разной.
Не, управлять суверенным государством не можно!
Но списочек условий для выделения очередного транша МВФ с закрытым не афиширумым приложением 8)
Мы это тоже в девяностых проходили. :wink:
ЦитироватьВы действительно думаете, что Украиной "из тени" управляют всякие там америки? Бросьте эту дурацкую идею, Белл, вам не к лицу.
Не, в данном случае совершенно не важно, кто управляет Украиной :)
Вашингтонский обком независимо от этого очень болезненно относится к передачам таких критических технологий. Бразилия к ним намного ближе и конфликт интересов в американском полушарии уже наклевывается.
Я думаю, очень глупо обсуждать ТАКОЕ сотрудничество...
ЦитироватьВы действительно думаете, что Украиной "из тени" управляют всякие там америки? Бросьте эту дурацкую идею, Белл, вам не к лицу.
Yos, к сожалению нашим бардаком уже никто не управляет. :(
Только пользуют в личных целях, кто как умеет.
Полемика подпитанная больной реальностью экс-совдепии. Это про влияние через МВФ.
ЦитироватьЦитироватьВы действительно думаете, что Украиной "из тени" управляют всякие там америки? Бросьте эту дурацкую идею, Белл, вам не к лицу.
Yos, к сожалению нашим бардаком уже никто не управляет. :(
Только пользуют в личных целях, кто как умеет.
Это точно :(
ЦитироватьПередача технологий бывает разной.
Изначально (можно цитат надергать) был разговор, что бразильцев на пушечный выстрел не будут подпускать к ракете. Мол, все будут делать украинские расчеты, чуть ли не арендуемая Украиной площадка для своих запусков. Ну и у Бразилии доля в прибыли + какие-то подсобные работы.
Т.е. о передаче технологий вообще не было никакой речи. А тут - опа...
ЦитироватьПолемика подпитанная больной реальностью экс-совдепии. Это про влияние через МВФ.
Вот тут с Вами не соглашусь. При "совдепии" был хоть какой-то порядок.
Так что "больная реальность" это наше собственное национальное достижение.
Так в том то и дело, что экс-совдепии. Т.е. да, сами деградировали.
ЦитироватьЦитироватьПередача технологий бывает разной.
Изначально (можно цитат надергать) был разговор, что бразильцев на пушечный выстрел не будут подпускать к ракете. ... А тут - опа...
РН, стартовый комплекс, методика работы, связь и т.д. Из всего этого может и передатут какую-то мелочь, типа пироболтов :) (ну к примеру). Это не значит, что бразильцы сразу смогут клепать Воеводы.
ЦитироватьЭто не значит, что бразильцы сразу смогут клепать Воеводы.
Ну вон у чучхейцев далеко не Воевода, а сколько шуму получилось...
Кстати, в этом плане хруничевский "Южный крест" намного безопаснее - там технологии керосин-кислородные, для военных целей почти неприменимые. А ТТУ с вонючкой достаточно легко конвертируются в МБР.
Bell, вы не вычитываете материал! :)
Я уже говорил выше, что обе страны давно подписали MTCR - Бразилия в 95-м, Украина в 98-м.
http://www.mtcr.info/english/partners.html
Кроме того они подписали HCOC
http://www.bmeia.gv.at/fileadmin/user_upload/bmeia/media/2-Aussenpolitik_Zentrale/114_hcoc.pdf
У США больше не может быть к ним вопросов по передаче между ними ракетных технологий. Они уже все, что можно подписали. ;)
Сайт проекта http://www.alcantaracyclonespace.com ,
есть украинская версия!
(http://s39.radikal.ru/i084/0906/f8/c01bbb085ada.jpg)
Лебедев бы обосрал! :)
Цитировать(http://s39.radikal.ru/i084/0906/f8/c01bbb085ada.jpg)
Дык это не ракета! Это рукоятка светового меча крупным планом! :mrgreen:
Мне еще вот какая "недоработка" кинулась в глаз.
(http://www.alcantaracyclonespace.com/images/stories/links03.gif)
подпись - ДП "КБ "Південне"
(http://www.alcantaracyclonespace.com/images/stories/links04.gif)
подпись - ДП "ВО "Південмаш"
Как же это они такие лого допустили? Они же не на мове. ;)
Недорабатывает Зинченко, забыл избавится от "наследия оккупационного режима".
О, сайт это типа признак прогресса! А то компанию уже несколько лет назад создали, но в наше время если нет сайта, то нету чувства "реальности" дела.
Интересно, что на сайте есть раздел "поточна місія", в котором, пока(?) только картинка с РН. А ещё меня раздражает слово "миссия" :evil:
http://news.xinhuanet.com/english/2009-07/02/content_11638479.htm
ЦитироватьBrazil plans to expand rocket launching base at north
www.chinaview.cn 2009-07-02 09:53:07
RIO DE JANEIRO, July 1 (Xinhua) -- Brazil plans to expand its Alcantara aerospace base in the north by building 12 more rocket launching pads at there, the government said Wednesday.
Defense Minister Nelson Jobim described the project as one of "international importance." "we must not be naive. There are nations who are seeking to prevent Brazil from entering the exclusive circle of nations that launch rockets," Jobim said.
Alcantara, which is located at Maranon in Amazon state, has the broadest launch angle in the world because it is very close to the Equator, a factor that dramatically reduces launching costs, according to the minister.
There are currently three rocket launching pads at the base.
The base, which was established in 1983, had an original covering area of 62,000 hectares. But the area was then reduced to 8,713 hectares to give more land to home Quilombolas, name for descendants of runaway slaves during time of slavery.
Wednesday's proposal would expand the base to 11,287 hectares, still far from the original area.
If the plan is approved by the Congress, 2,000 Quilombolas would be transferred to a nearby area.
Editor: Zhang Xiang
ЦитироватьDefense Minister Nelson Jobim described the project as one of "international importance." "we must not be naive. There are nations who are seeking to prevent Brazil from entering the exclusive circle of nations that launch rockets," Jobim said.
Ага!!! Темные силы нас злобно гнетут! :evil:
Только вот непонятно - зачем России "стремиться предотвратить вхождение Бразилии в круг исключительных наций", но при этом предлагать более прогрессивный Южный крест? ;)
Агент, а вам не кажется, что у советников племени Quilombolas был английский акцент? ;)
А не построить ли там площадку для Протона?
6т / 4т Х 6т = 9т на ГПО :roll:
И никаких сусликов.
ЦитироватьА не построить ли там площадку для Протона?
6т / 4т Х 6т = 9т на ГПО :roll:
Давно пора построить площадки для Протона везде.
ЦитироватьЦитироватьDefense Minister Nelson Jobim described the project as one of "international importance." "we must not be naive. There are nations who are seeking to prevent Brazil from entering the exclusive circle of nations that launch rockets," Jobim said.
Ага!!! Темные силы нас злобно гнетут! :evil:
Только вот непонятно - зачем России "стремиться предотвратить вхождение Бразилии в круг исключительных наций", но при этом предлагать более прогрессивный Южный крест? ;)
Агент, а вам не кажется, что у советников племени Quilombolas был английский акцент? ;)
Кажется, а что?
ЗЫ: а если перебазировать туда силанчевую платформу и гонять недалеко к экватору (или нет если ПН не максимальная) - то на Африку ничего падать не будет?
Район падения первой ступени в 800км от старта
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьDefense Minister Nelson Jobim described the project as one of "international importance." "we must not be naive. There are nations who are seeking to prevent Brazil from entering the exclusive circle of nations that launch rockets," Jobim said.
Ага!!! Темные силы нас злобно гнетут! :evil:
Только вот непонятно - зачем России "стремиться предотвратить вхождение Бразилии в круг исключительных наций", но при этом предлагать более прогрессивный Южный крест? ;)
Агент, а вам не кажется, что у советников племени Quilombolas был английский акцент? ;)
Кажется, а что?
Ну мне в прошлый раз показалось, что Вы больше склонялись к русскому ;)
ЦитироватьЗЫ: а если перебазировать туда силанчевую платформу и гонять недалеко к экватору (или нет если ПН не максимальная) - то на Африку ничего падать не будет?
По-моему даже гонять ничего не надо, разница широт почти никакая.
(http://www.boeing.com/special/sea-launch/land-launch/MEASAT-3a/images/MEASAT-3a_mission_flight_profile.jpg)
1-я ступень падает в центр океана
ГО - в Гвинейский залив, вроде не должна долететь до берега
2-я - вроде должна упасть еще до Мальдивов
(http://s48.radikal.ru/i122/0907/c6/93f13455e409.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i112/0907/4a/b596449d21d1.jpg)
До Западного побрежья Африки около 4000 км :!:
ЦитироватьДо Западного побрежья Африки около 4000 км :!:
а, черт! ошибся!
От Алькантры до Африки по экватору почти ровно 60 градусов - это 40000/360*60 = ~6700 км. Вторая ступень как раз долетит :(
кликайте, у ней размер большой, не стал вставлять как рисунок
http://www.moemore.com/images-f/karta-atl-okean.gif
53,5 градуса или около 6000 км до побережья Габона. Вторая ступень Зенита будет падать на Африку.
А вот у Протона всё хоккейно: всё в океан.
Вторая ступень Зенита входит в атмосферу с суборбитальной скоростью так что непосредственно до самой Африки мало что долетит.
Как показал последний случай с Блоком И могут долететь двигатели и шар-баллоны. Падать будут конечно в тропический лес. Но всё-таки. :roll:
Товарищи, не этавота... не начинайте тут грезить нейтронами всякими :) Там бы чтобы Циклон оттуда наконец полетел...
А тем временем индейцы продолжают блокировать строительство космодрома...
http://www.alcantaracyclonespace.com/index.php?option=com_content&task=view&id=220&Itemid=271
ЦитироватьАЦС приблизилась к началу работ на наземном комплексе?
АЦС приблизилась к началу работ на наземном комплексе "Алкантара Циклон Спейс" (АЦС) сделала еще один шаг к началу работ на своем наземном комплексе. 13 и 14 августа специалисты компании вместе с представителями фонда "Палмарес" и специального секретариата по поддержке расовому равенству (Seppir) провели инспекцию и общественное обсуждение в этом регионе.
Они посетили точное местоположение будущего комплекса АЦС, а также пусковой центр Алкантара (ПЦА), где приняли участие в презентации вице-директора ПЦА полковника Силвы Тавареса. На месте будущего комплекса АЦС, куда можно добраться только на полноприводном внедорожнике, они сфотографировались в той же точке, где во втором полугодии следующего года будет запущена ракета-носитель "Циклон-4". (фото)
Общественное обсуждение
Общественное обсуждение состоялось 14 августа. В нем участвовали представители киломбольських общин Мамуна, Брит и Баракататуи, префектуры Алкантары, палаты муниципальных депутатов, фундациии "Палмарес", секретариата Seppir, синдиката работников и сельских работников Алкантары (STTR), церкви Алкантары и движения пострадавших от деятельности космической базы (MABE) . Эта встреча началась в 9:30 и закончилось почти в 18:00.
"Встреча прошла в достаточно дружественной обстановке," сказал Леонардо Скалабрин, технический менеджер АЦС, отвечающий за получение экологических лицензий. "Мы ответили на все вопросы общин и теперь нам только нужно подготовиться к следующему этапу, а именно к публичного слушания для признания проведенного нами исследования влияния на окружающую среду (отчет ЕИА), которое уже скоро будет принято Национальным институтом по окружающей среды и возобновляемых ресурсов Бразилиии ( IBAMA). "
Срок в 45 дней
Общественное обсуждение было проведено по требованию фонда "Палмарес" с целью подготовки к публичного слушания, которое требуется институтом IBAMА. Обсуждение имеет неофициальный характер, что способствует более тесному сотрудничеству с киломбольськимы общинами.
На этот момент АЦС ждет, когда IBAMA примет отчет ЕИА, после чего начнется отсчет 45-дневного срока для проведения публичного слушания. В этой встрече должны принять участие представители организаций и учреждений, которые присутствовали на обговеренни 14 августа, кроме того, могут присутствовать все заинтересованные в процессе. Институт по окружающей среды и возобновляемых ресурсов Бразилии (IBAMA) после проведения публичного слушания и анализа отчета ЕИА может выдать предварительную лицензию, которая позволит АЦС начать процедуры по получению лицензии, необходимой для начала строительства наземного комплекса.
Т.е. у них нет еще даже предварительной лицензии и ни о каком реальном строительстве пока речи нет...
Очередные новости на сайте проекта.
http://www.alcantaracyclonespace.com/index.php?option=com_content&task=view&id=230&Itemid=271
У Нью-Йорку відбулася зустріч Президентів України та БразиліїЦитироватьВо время встречи Главы государств также отметили необходимость интенсификации таких приоритетных направлений сотрудничества наших стран, как космическая отрасль и атомная энергетика. Стороны также обсудили ход реализации совместного проекта в космической отрасли «Циклон-4 - Алкантара». Речь идет о завершении работы над этим проектом и начало запусков в 2010 году с бразильского космодрома.
В. Ющенко сообщил, что попросил своего бразильского коллегу оказать содействие в выдаче Национальному космическому агентству Украины кредита на 260 млн. долл. для завершения формирования уставного фонда СП «Алкантара Циклон Спейс», а также непосредственно окончания работы над проектом.
Интересная кина...
ЗЫ. В версии на португальском про кредит ничего нет...
Да, интересно. Для запуска Зенитом-SLB так называемого "украинского спутника связи" берем у Канады кредит 254 млн. А потом делаем финт ушами - берем у Бразилии 260 млн., и (безбедно живем некоторое время). Похоже, что нам опять чего-то не договаривают.
А я-то грешным делом думал, что Украина уже внесла свою долю в уставной фонд. Оказывается до сих пор - нет...
ЦитироватьДа, интересно. Для запуска Зенитом-SLB так называемого "украинского спутника связи" берем у Канады кредит 254 млн. А потом делаем финт ушами - берем у Бразилии 260 млн., и (безбедно живем некоторое время). Похоже, что нам опять чего-то не договаривают.
Недоговаривают очень простой факт - в Украине нету нефтебаксов, поэтому за деньгами под коммерческие проекты принято ходить в банк. Даже предприятиям в собственности государства. Это, вобщем, общепринятая практика.
Зато памятники жертвам Голодомора, Степану Бандере во Львове и Тернополе, гетьману Мазепе строятся на деньги госбюджета.
А ещё восстанавливается Батурин в котором строится военный лицей. А институт сухопутных войск в Одессе закрывается и весь персонал переводится во Львов, где на базе бывшего военно-политического училища создаётся Львовский военный институт Сухопутных сил Украины. :roll:
Конечно при таких делах нужно с шапкой идти по миру: подайте денег на украинскую космонавтику.
ЦитироватьЗато памятники жертвам Голодомора, Степану Бандере во Львове и Тернополе, гетьману Мазепе строятся на деньги госбюджета.
А ещё восстанавливается Батурин в котором строится военный лицей. А институт сухопутных войск в Одессе закрывается и весь персонал переводится во Львов, где на базе бывшего военно-политического училища создаётся Львовский военный институт Сухопутных сил Украины. :roll:
Конечно при таких делах нужно с шапкой идти по миру: подайте денег на украинскую космонавтику.
Вам кучмовский космический бюджет напомнить?
Выберите себе Януковича - будет строить памятники Лермонтову с Муму и переносить партийные школы в Шахтерск. У вас же фамилии и места отторжение вызывают, а не сами памятники и военные училища.
На космос денег не будет все равно, потому что их БАНКИ дают а нефтебаксов НЕТ.
Agent писал(а): ЦитироватьВыберите себе Януковича - будет строить памятники Лермонтову с Муму и переносить партийные школы в Шахтерск.
Agent, Вам не кажется, что у Вас некая паранойя?
У меня отторжение вызывает удовлетворение местного тщеславия за счёт госбюджета.
Кстати памятник "шльондре"(так говорит нынешний президент ) в Одессе поставили за счёт местного бюджета.
Мне кажется странным, что в достаточно бедной стране нужно строить новый военный лицей в идеологически подходящем месте, вместо того чтобы использовать имеющиеся площади в идеологически враждебном городе с неподобающим составом населения, и неподобающими политическими пристрастиями.
ЦитироватьУ меня отторжение вызывает удовлетворение местного тщеславия за счёт госбюджета.
Кстати памятник "шльондре"(так говорит нынешний президент ) в Одессе поставили за счёт местного бюджета.
Мне кажется странным, что в достаточно бедной стране нужно строить новый военный лицей в идеологически подходящем месте, вместо того чтобы использовать имеющиеся площади в идеологически враждебном городе с неподобающим составом населения, и неподобающими политическими пристрастиями.
Не переживайте. Бюджет и предназначен на растерзание по усмотрению текущего тщеславия. В США это называют budget pork. Можете перевести как "бюджетное сало". Каждый властьимущий урывает шмат под свои идеи-фикс.
Если страна бедная достаточно чтоб жалеть о военных тратах, то про космос можно просто забыть. Период. Посмотрите на богатые США и сравните бюджет Пентагона и НАСА. Космос - это сливки. Финансируется по остаточному принципу.
ЦитироватьУ меня отторжение вызывает удовлетворение местного тщеславия за счёт госбюджета.
Кстати памятник "шльондре"(так говорит нынешний президент ) в Одессе поставили за счёт местного бюджета.
Мне кажется странным, что в достаточно бедной стране нужно строить новый военный лицей в идеологически подходящем месте, вместо того чтобы использовать имеющиеся площади в идеологически враждебном городе с неподобающим составом населения, и неподобающими политическими пристрастиями.
Что ты хочеш? он давно на нашей родине не был, и не представляет какой там... Б. :(((( Тоже бесит политика РЕЖИМА Ющенка. Опять офтоп.. :(( не выдержал :(((
ЦитироватьЦитироватьДа, интересно. Для запуска Зенитом-SLB так называемого "украинского спутника связи" берем у Канады кредит 254 млн. А потом делаем финт ушами - берем у Бразилии 260 млн., и (безбедно живем некоторое время). Похоже, что нам опять чего-то не договаривают.
Недоговаривают очень простой факт - в Украине нету нефтебаксов, поэтому за деньгами под коммерческие проекты принято ходить в банк. Даже предприятиям в собственности государства. Это, вобщем, общепринятая практика.
Брать кредит на формирование уставного капитала экономически сомнительного проекта - это уже само по себе оригинально. А недоговаривают тут то, что нынешний кредитный рейтинг не позволяет брать такие кредиты просто так, приходится просить Бразилию по-способствовать...
ЦитироватьНе переживайте. Бюджет и предназначен на растерзание по усмотрению текущего тщеславия. В США это называют budget pork. Можете перевести как "бюджетное сало". Каждый властьимущий урывает шмат под свои идеи-фикс.
Так Циклон-4 - то самое тщеславие власть имущих. Да мы, да щас, да сами, без клятых такую ракету забабахаем! Самая что ни на есть идея-фикс. И уж не первый год тянется, давно во всех бюджетах должно быть предусмотрено и финансирование, и уставной фонд. На следующий год обещают уже запустить, а тут оказывается - еще конь не валялся...
ЦитироватьЕсли страна бедная достаточно чтоб жалеть о военных тратах, то про космос можно просто забыть. Период. Посмотрите на богатые США и сравните бюджет Пентагона и НАСА. Космос - это сливки. Финансируется по остаточному принципу.
А как же тщеславие и идеи-фикс??? Как же урывание бюджетного шпика?
ЦитироватьНа космос денег не будет все равно, потому что их БАНКИ дают а нефтебаксов НЕТ.
Вчера улетел Оушенсат, запущенный страной, где НЕТ нефтебаксов, а девять десятых населения позавидовали бы достатку Ваших соотечественников.
ЦитироватьЦитироватьНа космос денег не будет все равно, потому что их БАНКИ дают а нефтебаксов НЕТ.
Вчера улетел Оушенсат, запущенный страной, где НЕТ нефтебаксов, а девять десятых населения позавидовали бы достатку Ваших соотечественников.
Там как бы не половина населения позавидовала би достатку и Ваших соотечественников.
Хотя может и нет. Бывают и такие массовые вывихи мозга - жить БУКВАЛЬНО на помойке и гордиться космическими достижениями.
ЦитироватьТам как бы не половина населения позавидовала би достатку и Ваших соотечественников.
Хотя может и нет. Бывают и такие массовые вывихи мозга - жить БУКВАЛЬНО на помойке и гордиться космическими достижениями.
Так что всётаки с банками? Почему индийские банки дают а украинские - нет? Или проблема таки не в банках?
ЦитироватьТак Циклон-4 - то самое тщеславие власть имущих. Да мы, да щас, да сами, без клятых такую ракету забабахаем! Самая что ни на есть идея-фикс.
Ага. Недобитый кучмизмъ. Не любил он клятых. Но ловко прикидывался.
ЦитироватьА как же тщеславие и идеи-фикс??? Как же урывание бюджетного шпика?
ДЕНЕГ НЕТ. Это что, так сложно понять?
ЦитироватьКабмин предлагает существенно урезать финансирование космической отрасли
16 сентября, 16:23 Корреспондент.net Украина
Согласно презентованному правительством проекту госбюджета, объем государственного финансирования космической отрасли в 2010 году оценивается в 218,09 млн грн, что на 15,3% меньше, чем в 2009 году, и в 3,8 раза - чем в 2008 году.
При этом объем госфинансирования отрасли из общего фонда предполагается в объеме 214,24 млн грн, из спецфонда - 3,85 млн грн.
Отметим, что финансирование прикладных научных и научно-технических разработок, а также работ по государственным целевым программам и госзаказу в космической отрасли предлагается в объеме 0,6[/size] млн грн.
На управление и испытание космических средств предлагается направить 117,68 млн грн, в том числе - 114,69 млн грн из общего фонда и 2,99 млн грн – из спецфонда бюджета.
На обслуживание кредитов, привлеченных под проект создания ракетно-космического комплекса (РКК) Циклон-4 на космодроме Алкантара (Бразилия) предложено выделить 80,54 млн грн.
На утилизацию обычных видов боеприпасов, непригодных для дальнейшего использования - 0,5 млн грн из спецфонда.
Как сообщается, предусмотренное госбюджетом-2009 финансирование космической отрасли оценивается в 257,5 млн грн, тогда как госбюджетом-2008 - 838,28 млн грн. В апреле правительство согласилось увеличить госфинансирование отрасли до 412 млн грн. Информация о реальном госфинансировании отрасли по итогам первого полугодия не озвучивалась.
Между тем, в связи с резким сокращением госфинсирования космической отрасли в 2008 году, в космическом ведомстве прогнозировали падение производства по итогам года на уровне не менее 20%.
Напомним, что Гендиректор Национального космического агентства Украины Александр Зинченко прогнозировал стабилизацию финансовой ситуации в отрасли и позитивные итоги ее работы в 2009 году в связи с достигнутой в августе договоренностью с Экспортным агентством Канады о выделении под госгарантии кредита объемом $254,6 млн госпредприятию Укркосмос для финансирования проекта создания в Украине Национальной системы спутниковой связи.
ЦитироватьЦитироватьТам как бы не половина населения позавидовала би достатку и Ваших соотечественников.
Хотя может и нет. Бывают и такие массовые вывихи мозга - жить БУКВАЛЬНО на помойке и гордиться космическими достижениями.
Так что всётаки с банками? Почему индийские банки дают а украинские - нет? Или проблема таки не в банках?
Сформулируйте мысль. Кому дают индийские банки?
ЦитироватьЦитироватьНа космос денег не будет все равно, потому что их БАНКИ дают а нефтебаксов НЕТ.
Вчера улетел Оушенсат, запущенный страной, где НЕТ нефтебаксов, а девять десятых населения позавидовали бы достатку Ваших соотечественников.
Попрошу вас выражаться корректно. Соотечественники Агентушки -- в Вашингтоне. Он дистанционный нацист-сведомист. Одобряет голодомор и старину Чумаченко издали. Замечателен готовностью любить украину до последнего украинца. При этом противоестественным способом.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа космос денег не будет все равно, потому что их БАНКИ дают а нефтебаксов НЕТ.
Вчера улетел Оушенсат, запущенный страной, где НЕТ нефтебаксов, а девять десятых населения позавидовали бы достатку Ваших соотечественников.
Там как бы не половина населения позавидовала би достатку и Ваших соотечественников.
Хотя может и нет. Бывают и такие массовые вывихи мозга - жить БУКВАЛЬНО на помойке и гордиться космическими достижениями.
Видать Agent Вы действительно давно на Родине не были, если берётесь предполагать что на Украине живут в два раза лучше чем в России. :roll: :lol:
Или наличие на нашей помойке сала выгодно отличает её от соседской?
И по-поводу банков: у Вас в Америке не выдавали распоряжения о запрете досрочной выдачи вкладов в связи с кризисом?
Я знаю олимпийского чемпиона , которому не выдают депозит и после истечения срока. Больше тогго не выдают деньги переведенные на счёт. И ничего сделать нельзя. Никто у банка лицензию не отбирает.
Мне вот ещё один способ зарабатывания денег нравится: под закупки газа в России ежемесячно выдаётся гривневый кредит Нафтогазу с кторым тот идёт на валютную биржу и закупает доллары. Вам рассказать каков итог или сами догадаетесь. :roll:
ЦитироватьСформулируйте мысль. Кому дают индийские банки?
Не знаю. Но Океансаты летают...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа космос денег не будет все равно, потому что их БАНКИ дают а нефтебаксов НЕТ.
Вчера улетел Оушенсат, запущенный страной, где НЕТ нефтебаксов, а девять десятых населения позавидовали бы достатку Ваших соотечественников.
Там как бы не половина населения позавидовала би достатку и Ваших соотечественников.
Хотя может и нет. Бывают и такие массовые вывихи мозга - жить БУКВАЛЬНО на помойке и гордиться космическими достижениями.
Видать Agent Вы действительно давно на Родине не были, если берётесь предполагать что на Украине живут в два раза лучше чем в России. :roll: :lol:
Или наличие на нашей помойке сала выгодно отличает её от соседской?
Россия уже лишилась нефтебаксов и запускает Оушенсаты? Да ушш. Давно не был, походу. А каксаемо Индии - если бы вы видели как они там живут, то первым бы и сказали - ну его нафиг этот космос.
ЦитироватьИ по-поводу банков: у Вас в Америке не выдавали распоряжения о запрете досрочной выдачи вкладов в связи с кризисом?
Я знаю олимпийского чемпиона , которому не выдают депозит и после истечения срока. Больше тогго не выдают деньги переведенные на счёт. И ничего сделать нельзя. Никто у банка лицензию не отбирает.
Тут за такое в суд подают. Что ваш суд чемпиону ответил? Или он с медалью в банк пришел?
ЦитироватьМне вот ещё один способ зарабатывания денег нравится: под закупки газа в России ежемесячно выдаётся гривневый кредит Нафтогазу с кторым тот идёт на валютную биржу и закупает доллары. Вам рассказать каков итог или сами догадаетесь. :roll:
Причину со следствием не путаете? Когда это начали делать и курс и инфляция уже устаканились. Почему денег нет у Нефтегаза? Покупается газ за доллары, население платит гривнями (частично - самые большие должники сами знаете где). Курс изменился. Без этих вливаний Нефтегаз просто банкрот. Назвать это "способ зарабатывания денег" - мягко скажем, странно. На эти гривни тут же покупаются доллары и они уходят в Газпром. На внутренний рынок ничего не попадает.
Вот наподобие вам голову там и промывают. Не читайте советских газет.
Да? Особенно когда курс доллара скачет на 5-10% при каждой такой операции. Вот банк которому дали валюту и кладёт себе эту маржу в карман, поделившись с кем надо. Вот такой украинский "бизнес". А Вы говорите нефтедоллары.
ЦитироватьДа? Особенно когда курс доллара скачет на 5-10% при каждой такой операции. Вот банк которому дали валюту и кладёт себе эту маржу в карман, поделившись с кем надо. Вот такой украинский "бизнес". А Вы говорите нефтедоллары.
Нацбанк передает гривну Нефтегазу , затем продает ему валюту из резервов НАПРЯМУЮ. В результате оперции получаем только уменьшение валютных резервов.
Если у когото скачет - то это чистое разводилово. Не ведитесь - не будут с вас маржу иметь.
Не продаёт напрямую! А продаёт через биржу. И не сам, а через "приближённые" банки.
Agent? если было бы так красиво, то почему бы не дать валюту напрямую в виде кредита? Всё чисто и прозрачно, как любит наш банкир президент, который не занимается "вонючим газом" и руки которого "ничего не брали". :roll:
ЦитироватьНе продаёт напрямую! А продаёт через биржу. И не сам, а через "приближённые" банки.
Agent? если было бы так красиво, то почему бы не дать валюту напрямую в виде кредита? Всё чисто и прозрачно, как любит наш банкир президент, который не занимается "вонючим газом" и руки которого "ничего не брали". :roll:
Ну назовите дату и "приближенные банки".
А чтоб дать валюту напрямую, это нада чтоб ВР закон соотв принял(ну или запрещающий отменила). А там Янукович прочно в окопах засел.
ЗЫ: гривню тоже напрямую по закону давать нельзя. Осюда все эти схемы с "увеличениями уставных фондов".
ЗЫ: все это Тимошенко проворачивает. Причем тут Ющенко, я не знаю.
Вы, Сало, просто не в теме. То есть абсолютно. Хоть и живете там.
Может Вам ещё фамилии назвать и номера счетов? :wink:
Конечно я не в теме. Назовите мне дату когда Нацбанк напрямую давал гривну Нафтогазу?
ЦитироватьЦитироватьИ по-поводу банков: у Вас в Америке не выдавали распоряжения о запрете досрочной выдачи вкладов в связи с кризисом?
Я знаю олимпийского чемпиона , которому не выдают депозит и после истечения срока. Больше тогго не выдают деньги переведенные на счёт. И ничего сделать нельзя. Никто у банка лицензию не отбирает.
Тут за такое в суд подают. Что ваш суд чемпиону ответил? Или он с медалью в банк пришел?
А ещё говорите я не в теме. :roll:
Судье Зварычу нужно заявление написать? :roll:
ЦитироватьМожет Вам ещё фамилии назвать и номера счетов? :wink:
Конечно я не в теме. Назовите мне дату когда Нацбанк напрямую давал гривну Нафтогазу?
Я ж белым по синему написал, что гривню напрямую передавать нельзя. Вы, вобще, вникаете про что я пишу? Сначала Индию за Россию приняли, теперь вот это...
ЦитироватьА ещё говорите я не в теме. :roll:
Судье Зварычу нужно заявление написать? :roll:
Как я и подозревал.... даже не пробовал. Человека грабят, а он даже караул не кричит. Ну вот и имеете то что имеете.
Пробовал и не он один. И что?
Вы знакомы с особенностями нашего национального судопроизводства? Прошу не путать с американским правосудием. :roll:
ЦитироватьПробовал и не он один. И что?
Вы знакомы с особенностями нашего национального судопроизводства? Прошу не путать с американским правосудием. :roll:
Все таки пробовал? Спрашиваю еще раз - что суд постановил?
Судебные решения выносятся не сразу и могут быть многократно обжалованы во всех инстанциях, включая верховный суд. Волынка тянется год. А ещё у нас в верховном суде могут дело потерять (случай из жизни). И тогда всё начинай сначала. Достаточный срок, чтобы вывести остатки активов в нужном направлении. Вот такой вот бизнес по-украински. Впрочем не только.
ЦитироватьСудебные решения выносятся не сразу и могут быть многократно обжалованы во всех инстанциях, включая верховный суд. Волынка тянется год. А ещё у нас в верховном суде могут дело потерять (случай из жизни). И тогда всё начинай сначала. Достаточный срок, чтобы вывести остатки активов в нужном направлении. Вот такой вот бизнес по-украински. Впрочем не только.
Какляцкий бизнес :twisted: :evil:
ЦитироватьСудебные решения выносятся не сразу и могут быть многократно обжалованы во всех инстанциях, включая верховный суд. Волынка тянется год. А ещё у нас в верховном суде могут дело потерять (случай из жизни). И тогда всё начинай сначала. Достаточный срок, чтобы вывести остатки активов в нужном направлении. Вот такой вот бизнес по-украински. Впрочем не только.
То ли вы фантазируете, то ли денег у олимпийца зажали столько, что банк посчитал разумным тратится на адвокатское сопровождение со всеми многократными обжалованиями.
Несколько сот тысяч долларов.
Блин, это и не деньги вооще. Вчерась около "Зебры" на фонтане новый Ролс-ройс стоял, так он примерно как Циклон4 стоит, так еще рядышком несколько Бентли, тож новеньких - ну типа как ускорители стоят. Все с одесскими номерами!! Если взять прогуливаемые в нашем городе деньги - Марс недорого стоит. :) Вот интересно - скока мы там газпрому должны? один ройс или пару бентли?
ЦитироватьБлин, это и не деньги вооще. Вчерась около "Зебры" на фонтане новый ройс стоял, так он примерно как Циклон4 стоит, так еще рядышком несколько бентли, тож новеньких - ну типа как ускорители стоят. Если взять прогуливаемые в нашем городе деньги - Марс недорого стоит. :)
Это небось банкира. Купил за деньги обманутых вкладчиков. А бэнтли судьи и прокурора.
Я просто иногда фигею с этой нищей страны - яхточки по несколько десятков млн баксов не помещаются около причала. Неразвитая инфраструктура блин. И ройсы плохо в повороты вписываются, на мерсах и бентли гораздо легче. И чего там тому космосу надо? И это один из городов "нищей" страны :shock:
ЦитироватьЭто небось банкира. Купил за деньги обманутых вкладчиков. А бэнтли судьи и прокурора.
А тот ройсик кабриолет, что рядом с тренажерным залом - тот то чей?
ЦитироватьЦитироватьЭто небось банкира. Купил за деньги обманутых вкладчиков. А бэнтли судьи и прокурора.
А тот ройсик кабриолет, что рядом с тренажерным залом - тот то чей?
Я без понятия что там у вам. У нас люди поскромнее. На единственном ройсе, что я регулярно наблюдаю, ездит Бэкхем.
Agent Вы живете в цивилизованной стране, а я в нищей. У нас тут в космос не летают, у нас тут, блин, в пробках на бентли стоят :) Я тут недавно вооще такую тачку видел - закачаешься, какой то итальянец ручной сборки.Толи мазерати, толи что еще такое. Красивое, красное и низко посаженое. Девчушка за рулем. Симпатишная. Она наверно тоже банкир :)
ЦитироватьЦитироватьБлин, это и не деньги вооще. Вчерась около "Зебры" на фонтане новый ройс стоял, так он примерно как Циклон4 стоит, так еще рядышком несколько бентли, тож новеньких - ну типа как ускорители стоят. Если взять прогуливаемые в нашем городе деньги - Марс недорого стоит. :)
Это небось банкира. Купил за деньги обманутых вкладчиков. А бэнтли судьи и прокурора.
В точку!
Вот теперь у нас с Вами близкая оценка украинских реалий! :wink:
Осталось только добавить в список депутатов.
ЦитироватьAgent Вы живете в цивилизованной стране, а я в нищей. У нас тут в космос не летают, у нас тут, блин, в пробках на бентли стоят :) Я тут недавно вооще такую тачку видел - закачаешься, какой то итальянец ручной сборки.Толи мазерати, толи что еще такое. Красивое, красное и низко посаженое. Девчушка за рулем. Симпатишная. Она наверно тоже банкир :)
Нет! Но имеет с банкиром (прокурором, судьёй, депутатом) отношения. :roll:
ЦитироватьAgent Вы живете в цивилизованной стране, а я в нищей.
Это не противоположности. Вы хотели сказать "в недоразвитом примитивном болоте с народом, который сам себя обманывает, у себя-же крадёт и вообще непонятно, как всё это ещё функционирует, если это так можно назвать".
А вообще США это не очень удачный пример "цивилизации". В сравнении да, конечно, но есть и лучше.
ЦитироватьВ точку!
Вот теперь у нас с Вами близкая оценка украинских реалий! :wink:
Осталось только добавить в список депутатов.
Их не добавлять, их садить надо. Как того же Зварича.
Мать мне рассказала, что у них в городке случилось нечто наподобие флешмоба. Мелких взяточников в администрации народ начал массово подствлять. После чего они бегом ложаться на стационар чтоб на суд не являться. Некоторые больше года уже лежат. Их там уже целая палата набралась. Тут главно узнать политическое кредо взяточника и обратится к конкурирующей фирме. СБУ, менты и прокуратура условно подконтрольны разным партиям. На местах возможны варианты.
Ха-ха, интересно. Проснулись, блин. Давно пора, только не мелких и не в местных масштабах.
2Сало:
Ну вот, скоро выборы, и за кого ? Кто займется космосом ?
Или организованно поставить всех в игнор ?
Цитировать2Сало:
Ну вот, скоро выборы, и за кого ? Кто займется космосом ?
Или организованно поставить всех в игнор ?
Эээ... пардон, а у Украины кроме космоса других проблем нету?
Цитировать2Сало:
Ну вот, скоро выборы, и за кого ? Кто займется космосом ?
Или организованно поставить всех в игнор ?
Так ведь тоже не выход. И без нас выберут.
ЦитироватьЭээ... пардон, а у Украины кроме космоса других проблем нету?
Есть. Только ведь нельзя жить только проблемами. Хочется иногда помечтать.
ЦитироватьЦитироватьЭээ... пардон, а у Украины кроме космоса других проблем нету?
Есть. Только ведь нельзя жить только проблемами. Хочется иногда помечтать.
Может Кучма назад вернется. Все же Южмаш рулил после Уткина и не плохо видимо получалось. И морской старт жив и наземный сейчас разошелся
НННШ.
ЦитироватьЦитироватьЭээ... пардон, а у Украины кроме космоса других проблем нету?
Есть. Только ведь нельзя жить только проблемами. Хочется иногда помечтать.
А к тому, что прокосмический руководитель - не значит лучший в целом для страны.
имеется ввиду руководитель, который будет развивать страну, в т.ч. космонавтику, пускай даже по остаточному принципу вначале
ЦитироватьА к тому, что прокосмический руководитель - не значит лучший в целом для страны.
Руководитель имевший опыт реального руководства хотя бы заводом - уже неплохо.
С опозданием, но все равно надо сюда запостить 2 новости, одна нейтральная, вторая хреновая:
Цитировать13.11.2009 / 14:08 Кабинет Министров Украины утвердил Порядок ведения реестра работ по проекту "Циклон-4"
Кабинет Министров Украины Постановлением № 1170 от 4 ноября 2009 г. утвердил Порядок ведения реестра научно-исследовательских и исследовательско-конструкторских работ, которые выполняются за счет кредитных средств, привлеченных под гарантии Кабинета Министров Украины для финансирования Договора между Украиной и Федеративной Республикой Бразилия о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара, сообщает агентство "Спейс-Информ".
Что значит это реестр? Хм... Кабмин хочет контролировать расходы по кредитам?
А вторая как раз про кредиты: МВФ окончательно отказал перечислять очередной транш до окончания выборов. Вместе с ним отказываются кредитовать Украину ЕБРР и Еврокомиссия, поскольку у них главным условием было выполнение получение кредита МВФ. В такой ситуации крайне сомнительно, чтоб еще кто-то рискнул деньгами на Алькантар.
А разве не Лула должен был выбивать кредит в 250 млн под Циклон-4? Вроде Ющ с ним договорился еще в Нью-Йорке. А у Бразилии с кредитным рейтингом вроде всё в порядке.
ЦитироватьА разве не Лула должен был выбивать кредит в 250 млн под Циклон-4? Вроде Ющ с ним договорился еще в Нью-Йорке. А у Бразилии с кредитным рейтингом вроде всё в порядке.
Если бы с бразильцами договорились - кричали бы на каждом шагу про великую перемогу. А не кричат. Ющенко просить - просил, а вот утвердительного ответа я что-то не припомню. И зачем Бразилии лишние четверть миллиарда
на себя вешать?
Ну, дык, кто себе РН и СК хочет? Не Украина ведь. Поэтому бразильцы по идее получают кредит и платят из него как украинцам, так и своим подрядчикам.
ЦитироватьНу, дык, кто себе РН и СК хочет? Не Украина ведь. Поэтому бразильцы по идее получают кредит и платят из него как украинцам, так и своим подрядчикам.
Вот пусть сначала получат и заплатят. А пока никто про это даже не заикался.
http://www.yuzhnoye.com/?idD=108&id=20&path=Digests/Digests
когда ?
"— Все работы проводятся в строгом соответствии с генеральным сетевым графиком. Хотя порой они несколько тормозятся"
Да уж, ответа на вопрос "объективны ли аргументы скептиков" в интервью как-то не прозвучало. Зато полно сомнительных заявлений относительно Циклона 3, автоматического вступления Бразили в клуб космических держав, Союза СТ как РН "имеющей сходные характеристики", цены пуска, ну и конечно конкурентов, которые "осложняют ход проекта" (Bell - молчать! :)).
Вот бы лучше показали в самом деле свежую версию генерального сетевого графика.
http://proua.com/news/2009/12/02/131913.html
Цитироватьhttp://proua.com/news/2009/12/02/131913.html
угу, Ющенко будет "убедился" после выборов
кстати он планирует победить
Президенты Бразилии и Украины Луис Инасиу Лула да Силва и Виктор Ющенко вчера объявили о достижении уровня стратегического партнерства двух стран. В 2010 году планируется начать реализацию совместного аэрокосмического проекта. Перспективной считается сфера торговли вооружением – по информации Ъ, Бразилия заинтересовалась украинскими радиолокационными станциями, бронетехникой и катерами. Кроме того, Виктор Ющенко заявил о возможности строительства в Бразилии АЭС на базе украинского оборудования. Эксперты, впрочем, называют эти планы нереальными.
В ходе государственного визита в Украину Луис Инасиу Лула да Силва должен был побывать в двух городах – Киеве и Днепропетровске. Поездка в Днепропетровск, где единственным пунктом программы бразильского президента было посещение завода "Южмаш", являлась одним из формальных критериев, позволяющих присвоить визиту южноамериканского гостя наивысший дипломатический статус. Однако накануне его приезда в секретариате президента (СП) были вынуждены констатировать, что господин Лула да Силва в Днепропетровск не поедет.
http://www.kommersant.ua/doc-y.html?docId=1285391&issueId=7000314
http://obozrevatel.com/news/2009/12/3/336978.htm
ЦитироватьВ Днепропетровск, на встречу со специалистами конструкторского бюро "Южное" и производственного объединения "Южмаш", где производят ракеты-носители, вместо господина да Сильвы полетел министр обороны, пишет "Україна молода" в статье "До встречи на орбите!".
Это одна из самых перспективных точек украинско-бразильского сотрудничества. Ведь во втором полугодии 2010-го бинациональная компания "Алкантара Циклон Спейс", созданная правительствами Украины и Бразилии, планирует провести первый запуск ракеты "Циклон-4" днепропетровского производства, которая выведет на орбиту бразильский геостационарний спутник.
Бразильцы планируют близ города Алкантара завершить строительство пусковой базы спутников, чтобы в будущем предоставлять такие услуги другим странам мира. Будут зарабатывать на этом поровну Украина и Бразилия. А относительно запущенного с помощью "Циклона" спутника, то он будет заниматься метеоисследованиями, предоставлять услуги в сфере связи.
Проект "Алкантара" - самый перспективный из тех, что Украина начинает в этой, перспективной с точки зрения экономического рывка, стране.
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1285391
ЦитироватьНа Бразилию надвигается "Циклон-4"
// Виктор Ющенко и Луис Инасиу Лула да Силва наладили стратегическое сотрудничество
Президенты Бразилии и Украины Луис Инасиу Лула да Силва и Виктор Ющенко вчера объявили о достижении уровня стратегического партнерства двух стран. В 2010 году планируется начать реализацию совместного аэрокосмического проекта. Перспективной считается сфера торговли вооружением – по информации Ъ, Бразилия заинтересовалась украинскими радиолокационными станциями, бронетехникой и катерами. Кроме того, Виктор Ющенко заявил о возможности строительства в Бразилии АЭС на базе украинского оборудования. Эксперты, впрочем, называют эти планы нереальными.
В ходе государственного визита в Украину Луис Инасиу Лула да Силва должен был побывать в двух городах – Киеве и Днепропетровске. Поездка в Днепропетровск, где единственным пунктом программы бразильского президента было посещение завода "Южмаш", являлась одним из формальных критериев, позволяющих присвоить визиту южноамериканского гостя наивысший дипломатический статус. Однако накануне его приезда в секретариате президента (СП) были вынуждены констатировать, что господин Лула да Силва в Днепропетровск не поедет.
"Изначально на этом пункте программы настаивали бразильцы. Но потом, недели за две до приезда президента, из Бразилии начали поступать сигналы о нецелесообразности поездки в Днепропетровск. Мы убеждали их до последнего, но безуспешно",– поделился собеседник Ъ в СП.
Важность посещения бразильским лидером "Южмаша" объясняется тем, что ракетоноситель "Циклон-4", производимый на этом предприятии, является основным звеном украинско-бразильского сотрудничества. Еще в 2002 году была достигнута межгосударственная договоренность об использовании "Циклона-4" для запуска спутников с бразильского космодрома Алькантара. Проект выгоден обеим сторонам. Для Бразилии, не имеющей собственных космических технологий, важен доступ к украинским разработкам. Украина же, помимо доступа к дешевому экваториальному космодрому, получает шанс закрепиться на бразильском космическом рынке и загрузить производственные мощности "Южмаша".
Впрочем, реализация проекта "Алькантара Циклон Спейс" постоянно откладывалась. Договор 2002 года включал обязательство осуществить первый запуск ракетоносителя "не позднее 30 ноября 2006 года". В 2004 году прогнозную дату запуска сместили на 2007 год, затем назывался 2009-й. В сентябре нынешнего года в Нью-Йорке состоялась встреча Виктора Ющенко и Луиса Инасиу Лулы да Силвы, по итогам которой была названа новая дата. "Первый запуск будет осуществлен в 2010 году",– заявил господин Ющенко.
Вчера в ходе переговоров с Виктором Ющенко Луис Инасиу Лула да Силва заверил, что его отказ от поездки в Днепропетровск не является негативным сигналом. Вместо бразильского президента "Южмаш" посетит министр обороны Бразилии Нелсон Жобим.
– Мой президентский мандат заканчивается 31 декабря 2010 года. До этой даты "Циклон-4" будет запущен с Алькантары,– заявил на пресс-конференции по итогам встречи господин Лула да Силва.
– Сегодня мы сняли все проблемы, касающиеся проекта "Циклон-4–Алькантара"... И зафиксировали повышение уровня украинско-бразильских взаимоотношений до стратегического,– дополнил его господин Ющенко.
В числе документов, подписанных по итогам встречи президентов,– Протокол о намерениях по сотрудничеству между Государственным комитетом ядерного регулирования Украины и национальной комиссией по ядерной энергии Бразилии. Виктор Ющенко отметил, что возлагает на это направление сотрудничества особые надежды. По его словам, Киев рассчитывает на строительство в Бразилии АЭС по украинским технологиям. "Украина производит 90% оборудования ядерного комплекса – все, кроме корпусов ядерного реактора,– сказал господин Ющенко.– Я уверен, что к нам поступит первый заказ (из Бразилии.–Ъ) на корпус реактора и что украинские специалисты впервые в истории нашей атомной энергетики изготовят его".
Заявление главы государства о возможном строительстве корпуса реактора удивило экспертов в сфере атомной энергетики, называющих эти намерения "фантастикой". "Реализовать такие планы нереально. У Украины нет даже потенциальной способности производить крупногабаритное оборудование такого уровня",– объяснил Ъ директор консалтинговой компании "Эффективная энергетика" Михаил Ватагин.
По словам Михаила Ватагина, Украина может предложить бразильским атомщикам определенные технологические разработки, персонал и некоторое оборудование, в том числе автоматизированные системы управления технологическим процессом (АСУТП). Однако шансы на то, что Бразилия выберет украинскую продукцию, невелики. "Вычислительная техника, то есть АСУТП, это 30% стоимости оборудования АЭС. Но выбор АСУТП – прерогатива генерального конструктора. А в Украине нет генконструктора АЭС, услуги которого мы могли бы предложить Бразилии",– говорит эксперт.
По информации Ъ, наиболее перспективным направлением сотрудничества Киева и Бразилии после аэрокосмического является торговля вооружением и оборонными технологиями. В Бразилии в 2009 году была принята программа модернизации армии до 2030 года с общим плановым бюджетом в размере $74 млрд. Вчера президенты крайне скупо комментировали этот вопрос, отмечая, что в ближайшие дни глава минобороны Бразилии посетит предприятия украинского военно-промышленного комплекса. "Я, как и президент Бразилии, жду его доклада по итогам поездки. И уверен, что доклад будет толстый, будет много предложений",– заявил Виктор Ющенко.
Источник Ъ в украинской переговорной группе утверждает, что основные направления сотрудничества уже определены. Это радиоэлектроника, прежде всего радиолокационные станции (РЛС), катера и бронетехника. Возможность закупки военных катеров косвенно подтвердил господин Лула да Силва, напомнив журналистам, что "у Бразилии 8 тыс. км морского побережья".
"Бразильцев могут заинтересовать наши трехкоординатные РЛС. Вполне вероятно заключение контрактов на поставку тяжелой бронетехники – танков 'Оплот'. Еще одна позиция – БТР-4, то есть легкая бронетехника",– говорит эксперт Центра исследований армии, конверсии и разоружения Сергей Згурец.
Собеседники Ъ из числа участников переговоров заверяют, что сумма контракта пока не определена. А господин Згурец подчеркивает, что для Украины важен даже минимальный контракт с Бразилией. "Главное – выйти на этот рынок и закрепиться на нем. Если нам это удастся и наша техника оправдает надежды бразильцев, в дальнейшем можно будет рассчитывать на многомиллиардные контракты",– считает эксперт.
Сергей Сидоренко
Жёлтым я выделил информацию по Циклону-4, а оранжевым бред по поводу поставки "украинских АЭС" в Бразилию.
А почему про АЭС Вы считаете бредом?
Потому что из всего набора оборудования Украина делает только турбину, генератор и остальное оборудование второго контура. Практически всё оборудование первого контура производится в России, а также по лицензии в Чехии.
ТВЭЛы в России покупают даже чехи, после экспериментов с Westinghouse.
Бред по АСУ ТП на экспорт я даже обсуждать не хочу. Да построили завод в Кировограде, но это не значит, что его продукция найдёт сбыт где-то за рубежами нашей с Вами Родины.
ЦитироватьА почему про АЭС Вы считаете бредом?
Уже хотя бы потому что "Эксперты, впрочем, называют эти планы нереальными."
Ну и вообще всерьез относится к заявлениям хромой утки - себя не уважать.
ЦитироватьПотому что из всего набора оборудования Украина делает только турбину, генератор и остальное оборудование второго контура. Практически всё оборудование первого контура производится в России, а также по лицензии в Чехии.
ТВЭЛы в России покупают даже чехи, после экспериментов с Westinghouse.
Бред по АСУ ТП на экспорт я даже обсуждать не хочу. Да построили завод в Кировограде, но это не значит, что его продукция найдёт сбыт где-то за рубежами нашей с Вами Родины.
понятно
ЦитироватьЦитироватьА почему про АЭС Вы считаете бредом?
Уже хотя бы потому что "Эксперты, впрочем, называют эти планы нереальными."
Ну и вообще всерьез относится к заявлениям хромой утки - себя не уважать.
Белл, угомонитесь наконец-то со своим шовинизмом в адрес Украины.
Хромая утка - это, если вы не знали, распространенное название руководителя, которому недолго осталось руководить и мало шансов на переизбрание. Американское, к тому же.
Или шовинизм заключается в цитировании мнения экспертов? Вас же не поймешь, с вашим ура-патриотизьмом...
"Хромая утка" сидит в камышах и не крякает, чтобы не испортить шансы кандидату от своей партии. Ющ судя по активности скорее "капитан брандера". Может ему и удалось уговорить Лулу взять кредит, но теперь самому Луле надо вести переговоры совсем не с Ющем.
ЦитироватьХромая утка - это, если вы не знали, распространенное название руководителя, которому недолго осталось руководить и мало шансов на переизбрание. Американское, к тому же.
Или шовинизм заключается в цитировании мнения экспертов? Вас же не поймешь, с вашим ура-патриотизьмом...
У меня нет ура-патриотизма. Это у Вас шовинизм прет
Цитировать"Хромая утка" сидит в камышах и не крякает, чтобы не испортить шансы кандидату от своей партии. Ющ судя по активности скорее "капитан брандера". Может ему и удалось уговорить Лулу взять кредит, но теперь самому Луле надо вести переговоры совсем не с Ющем.
А что делают президент Ме и премьер Пу?
Давайте сегодня не будем. :(
ЦитироватьДавайте сегодня не будем. :(
А завтра можно?
Можно после выборов.
Не надо зас...орять еще и эту тему. Для этого есть тема о Булаве.
ЦитироватьЦитироватьХромая утка - это, если вы не знали, распространенное название руководителя, которому недолго осталось руководить и мало шансов на переизбрание. Американское, к тому же.
Или шовинизм заключается в цитировании мнения экспертов? Вас же не поймешь, с вашим ура-патриотизьмом...
У меня нет ура-патриотизма. Это у Вас шовинизм прет
Мне кажется, никакого циклона, АЭС и прочее... прочее, прочее... у Украины уже никогда не будет, точка не возврата Украиной уже пройдена, и советский задел сгнил, а новый не создавался. И только ура патриоты неспособны это понимать. Рынки уже поделены и.т.д. и.т.п.
Как бывший житель Украины пишу, немного зная ситуацию внутри этой территории. Территория Украины будет востребована только своими чернозёмами и дешовой раб силой, которая будет так же уезжать в ЕС, как едут люди из прибалтики Польши, и.т.д.
Для примера, разве это не маразм ? http://ua.korrespondent.net/ukraine/1024586
Есть некоторые позиции: "Мотор-сич" с КБ "Прогресс", да КБ Антонова. Но насколько их хватит сказать трудно. Думаю лет на десять.
ЦитироватьЕсть некоторые позиции: "Мотор-сич" с КБ "Прогресс", да КБ Антонова. Но насколько их хватит сказать трудно. Думаю лет на десять.
:) Я ждал такого ответа, и был уверен что он будет. Но вы и сами должны понять, что ничего такого, что опережает конкурентов на этих предприятиях нет. А единственный потребитель продукции этих предприятий в России... но в свете политической нестабильности и курса в НАТО, этот потребитель (да впринципе и любой потребитель) будет преследовать цели на пернос производства на свою територию, и стагнацию предприятий на Украине.
Так что все эти выше приведённые статьи просто "надувание щёк", но мой пост не означает что от окончателного разрыва Российское производство в короткострочной перспективе выиграет. У Украинских преприятий будет будущее если в них будут вкладываться деньги, но этого не наблюдается. :(
Будущее промышлености Украины только с россией, европе промышленность Украины не нужна (Для примера можно посмотреть на то, что случилось с производственным наследием прибалтики после вступления в ЕС). Но прекращение стагнации возможно после изменений вектора политики руководства Украины.
Вы прочли мой пост до конца, или кинулись к клавиатуре после первого предложения? Пока Мотор-Сич держится на вертолётных двигателях для России, а Антонов на региональных самолётах там же. Лет через десять и этого не будет, если не войдут в ОАК и в двигателестроительную корпорацию.
ЦитироватьЦитироватьЕсть некоторые позиции: "Мотор-сич" с КБ "Прогресс", да КБ Антонова. Но насколько их хватит сказать трудно. Думаю лет на десять.
:) Я ждал такого ответа, и был уверен что он будет. Но вы и сами должны понять, что ничего такого, что опережает конкурентов на этих предприятиях нет. А единственный потребитель продукции этих предприятий в России... но в свете политической нестабильности и курса в НАТО, этот потребитель будет преследовать цели на пернос производства на свою територию, и стагнацию предприятий на Украине.
У Прогресса есть редукторные двигатели, коих нет ни у кого вообще.
Более того, Богуслаев предлагает России совместно ими занимасться (пока Европа чухается), даже предлагает НК-93 довести до ума, несмотря на полное забивательство на него со стороны Москвы
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьХромая утка - это, если вы не знали, распространенное название руководителя, которому недолго осталось руководить и мало шансов на переизбрание. Американское, к тому же.
Или шовинизм заключается в цитировании мнения экспертов? Вас же не поймешь, с вашим ура-патриотизьмом...
У меня нет ура-патриотизма. Это у Вас шовинизм прет
Мне кажется, никакого циклона, АЭС и прочее... прочее, прочее... у Украины уже никогда не будет, точка не возврата Украиной уже пройдена, и советский задел сгнил, а новый не создавался. И только ура патриоты неспособны это понимать. Рынки уже поделены и.т.д. и.т.п.
Как бывший житель Украины пишу, немного зная ситуацию внутри этой территории. Территория Украины будет востребована только своими чернозёмами и дешовой раб силой, которая будет так же уезжать в ЕС, как едут люди из прибалтики Польши, и.т.д.
когда кажеться, креститься надо
ЦитироватьВы прочли мой пост до конца, или кинулись к клавиатуре после первого предложения? Пока Мотор-Сич держится на вертолётных двигателях для России, а Антонов на региональных самолётах там же. Лет через десять и этого не будет, если не войдут в ОАК и в двигателестроительную корпорацию.
да неужели!
ЦитироватьМожно после выборов.
А что будет после выборов?
ЦитироватьЦитироватьВы прочли мой пост до конца, или кинулись к клавиатуре после первого предложения? Пока Мотор-Сич держится на вертолётных двигателях для России, а Антонов на региональных самолётах там же. Лет через десять и этого не будет, если не войдут в ОАК и в двигателестроительную корпорацию.
да неужели!
Думаете Snecma купит или P&W? Ну Ваши бы слова, да богу в уши.
ЦитироватьЦитироватьМожно после выборов.
А что будет после выборов?
После выборов НЕ будет хромой утки, которая сейчас может болтать и обещать все, что угодно, всё равно не придется ни за что отвечать.
В Киеве ликвидирован старейший завод «Арсенал» – он находился на слишком дорогой земле 25.11.09 23:01 (http://www.nr2.ru/kiev/258663.html)
Туда ему и дорога. Так, одна шкарлупа с названием была.
Циклон-4, декабрь 2009 года, "Южмаш"
(http://s002.radikal.ru/i200/1001/9b/76902eba7d06.jpg)
http://www.yuzhnoye.com/index.php?idD=69&id=124&path=News/News
http://www.youtube.com/watch?v=w5kseIgdCbM
работы по РН "Циклон-4"
(http://s005.radikal.ru/i210/1001/90/f97e33bb640d.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/1001/a0/d1791038471d.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i196/1001/42/312710cb9325.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i091/1001/29/34eb4573e5ab.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i162/1001/ff/cc805d0ca114.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i206/1001/7b/95ccc4f1a800.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i145/1001/fd/1d4ea07e2683.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i097/1001/04/b369bcfd1d9c.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i196/1001/6a/c14f27b974af.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i109/1001/c6/d27e2c3a1bd6.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i136/1001/87/8f25a4dd8e1e.jpg)
Сало, а ну немедлено уберите! :twisted: А то Белл опять ....
Олег, третьей ступени в сборе и готового ГО я так и не увидел.
1,6 тонны на ГПО тоже не впечатляют.
ЦитироватьОлег, третьей ступени в сборе и готового ГО я так и не увидел.
1,6 тонны на ГПО тоже не впечатляют.
шо маємо, те маємо :oops:
Цитироватьhttp://www.yuzhnoye.com/index.php?idD=69&id=124&path=News/News
"Я думаю, что месяца через четыре мы направим сюда группу экспертов, составленную из наших специалистов, которые более подробно ознакомятся с вашим техническим потенциалом с целью разработки новых технических проектов."
Имхо, МО Бразилии интересует не Циклон, а технологии.
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.yuzhnoye.com/index.php?idD=69&id=124&path=News/News
"Я думаю, что месяца через четыре мы направим сюда группу экспертов, составленную из наших специалистов, которые более подробно ознакомятся с вашим техническим потенциалом с целью разработки новых технических проектов."
Имхо, МО Бразилии интересует не Циклон, а технологии.
ну хорошо - а что дальше? Они смогут их воспроизвести? Ну частично да.
А почему бы не реализовать совместный проект с использованием РН "Маяк-23". Не хужее российского "Союза" в Гвиане получился бы
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.yuzhnoye.com/index.php?idD=69&id=124&path=News/News
"Я думаю, что месяца через четыре мы направим сюда группу экспертов, составленную из наших специалистов, которые более подробно ознакомятся с вашим техническим потенциалом с целью разработки новых технических проектов."
Имхо, МО Бразилии интересует не Циклон, а технологии.
ну хорошо - а что дальше? Они смогут их воспроизвести? Ну частично да.
А почему бы не реализовать совместный проект с использованием РН "Маяк-23". Не хужее российского "Союза" в Гвиане получился бы
Что значит "смогут воспроизвести"? Бразилия - одна из немногих стран, умеющих строить самолеты. С культурой производства там все в порядке. А вот с ракетнымы технологиями - не густо. Совместно можно разработать, производить и продавать военную технику. Как это Россия с Индией делают, например. Не МБР, вестимо, но ЗРК или средней дальности вполне реально. Но вобще он приезжал на Оплот смотреть. Вроде купят. 2010 обещает быть крайне удачным по заказам на оружие для Украины. Может войти в пятерку лидеров.
Божжже :shock:
Это какие же ракетные технологии на Южмаше нынче применяются? Аргоново-дуговая сварка чтоли?
Разве что чертежи советские толкнут бразильцам. Муляж это политический. Там моложе 60 с опытом работы никого нет :D .
С "Опплотом" и то получше возьмут старье со складов поставят росийские стволы и прицелы, да французкое ИК оборудование - но это хоть теоретически можно выполнить.
А производство ракет - однозначный бред!!!!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.yuzhnoye.com/index.php?idD=69&id=124&path=News/News
"Я думаю, что месяца через четыре мы направим сюда группу экспертов, составленную из наших специалистов, которые более подробно ознакомятся с вашим техническим потенциалом с целью разработки новых технических проектов."
Имхо, МО Бразилии интересует не Циклон, а технологии.
ну хорошо - а что дальше? Они смогут их воспроизвести? Ну частично да.
А почему бы не реализовать совместный проект с использованием РН "Маяк-23". Не хужее российского "Союза" в Гвиане получился бы
Что значит "смогут воспроизвести"? Бразилия - одна из немногих стран, умеющих строить самолеты. С культурой производства там все в порядке. А вот с ракетнымы технологиями - не густо. Совместно можно разработать, производить и продавать военную технику. Как это Россия с Индией делают, например. Не МБР, вестимо, но ЗРК или средней дальности вполне реально. Но вобще он приезжал на Оплот смотреть. Вроде купят. 2010 обещает быть крайне удачным по заказам на оружие для Украины. Может войти в пятерку лидеров.
У бразильцев уже был опыт разработки БРСД с РДТТ (с иностранной помощью вестимо) в середине и конце 1980-х. Для оружейных дел эти технологии более продвинуты, чем гептиловые ракеты. Но Бразилия подписала договор о нераспространении ракетных технологий. И нафига ей технологии Циклона?
ЦитироватьУ бразильцев уже был опыт разработки БРСД с РДТТ (с иностранной помощью вестимо) в середине и конце 1980-х. Для оружейных дел эти технологии более продвинуты, чем гептиловые ракеты. Но Бразилия подписала договор о нераспространении ракетных технологий. И нафига ей технологии Циклона?
Причем тут Циклон? Чето типа Искандера уже давно хотят сделать. Но без заказа от своих военных продать за рубеж крайне тяжело. В бюджете денег точно нет. Скооперировашись - вполне реально.
ЦитироватьЦитироватьУ бразильцев уже был опыт разработки БРСД с РДТТ (с иностранной помощью вестимо) в середине и конце 1980-х. Для оружейных дел эти технологии более продвинуты, чем гептиловые ракеты. Но Бразилия подписала договор о нераспространении ракетных технологий. И нафига ей технологии Циклона?
Причем тут Циклон? Чето типа Искандера уже давно хотят сделать. Но без заказа от своих военных продать за рубеж крайне тяжело. В бюджете денег точно нет. Скооперировашись - вполне реально.
А чем Украина здесь поможет? Свои твердотопливные технологии утрачены, опыта создания ОТР - никакого. Тут уж Бразилия, скорее сама что-то вроде Искандера или Точки слепить сможет.
Бразильцы РДТТ не интересуются
ЦитироватьБразильцы РДТТ не интересуются
Потому что сами их делают.
Кстати а что они делают смесевое ТРТ :shock: или порох?
ЦитироватьА чем Украина здесь поможет? Свои твердотопливные технологии утрачены, опыта создания ОТР - никакого. Тут уж Бразилия, скорее сама что-то вроде Искандера или Точки слепить сможет.
Что там утрачено или нет - неизвестно.
"Скорее сама" - это вынужденные решения. Так невыгодно и более рисково. Шансы на успех при совместной работе куда выше чем по отдельности.
Astros II имеет дальность до 90 км, пр калибре 300 мм. Есть проект тактической ракеты с дальностью 300 км.
Ага значит порох.
Не факт.
ЦитироватьНе факт
Конечно черт его знает что там но как-то сомнительно чтобы хорошее смесевое ТРТ было. Союз много лет бился чтобы что-то приличное получить, а Бразилия далеко не Союз по своим возможностям.
Ну давайте так:
- по Т-84 переговоры шли, вроде бы договорились
- велись переговоры с "Антоновым"
- сотрудничество с "Южмашем"
Мне думается это неплохо. Украина получила самые большие заказы в оборонной области в ушедшем году. И вполне возможно это дает шансы в дальнейшем реализовать ряд проектов в военной области. Но все же о космосе - "серия РН "Маяк" будет вполне приличным проектом
ЦитироватьЦитироватьНе факт
Конечно черт его знает что там но как-то сомнительно чтобы хорошее смесевое ТРТ было.
На VLS-1 смесевое. Так что, освоили давно.
ЦитироватьБожжже :shock:
Это какие же ракетные технологии на Южмаше нынче применяются? Аргоново-дуговая сварка чтоли?
Разве что чертежи советские толкнут бразильцам. Муляж это политический. Там моложе 60 с опытом работы никого нет :D .
С "Опплотом" и то получше возьмут старье со складов поставят росийские стволы и прицелы, да французкое ИК оборудование - но это хоть теоретически можно выполнить.
А производство ракет - однозначный бред!!!!
какие российские стволы?
На "Южмаше" реализуется программа производства в год
5-6 РН "Циклон-4"
5-6 РН "Таурус-2"
7-8 РН "Зенит-2"
Пресс-релиз о визите министра обороны Бразилии
2009-12-03
3 декабря КБ «Южное» и Южмаш с рабочим визитом посетил министр обороны Федеративной Республики Бразилия Нельсон Джобим.
На рабочем совещании министра обороны Бразилии с руководством и ведущими специалистами КБ «Южное» и Южмаша были обсуждены вопросы состояния разработки ракетно-космической техники, в первую очередь, совместного украинско-бразильского проекта «Циклон-4».
Во время посещения цеха главной сборки Южмаша Нельсон Джобим и члены бразильской делегации ознакомились с производством ракет-носителей «Циклон-4», «Зенит», «Днепр», ракетных двигателей, космических аппаратов, узлов и элементов ракет.
На вопрос о своих первых впечатлениях о КБЮ и Южмаше господин Джобим ответил:
– Я удивлён и потрясён! Даже размеры этого сборочного цеха меня потрясли. Несомненно, поражает также технический потенциал. Я буквально своей кожей почувствовал уровень качества вашей работы.
Я думаю, что месяца через четыре мы направим сюда группу экспертов, составленную из наших специалистов, которые более подробно ознакомятся с вашим техническим потенциалом с целью разработки новых технических проектов. Это не моё мнение, это указание, которое дал мне наш президент господин Лула да Силва.
Центр информационных связей
КБ «Южное»
http://www.yuzhnoye.com/?idD=69&id=124&path=News/News
Розвиток виробництва ракетно-космічної та авіаційної техніки
Статус проекту пошук інвестора
Галузь застосування Машинобудування
Місце реалізації Україна, Дніпропетровська область
Продукт та/або продукція, яка буде отримана за результатами реалізації проекту
1. Збільшення виробництва РН "Зеніт-2S" до 7-8 од./рік. Комплекс "Зеніт-2S" створений для проекту "Морський старт" та являється основою виробництва ПМЗ. 2. Створення серійного виробництва РН "Циклон-4", 5-6 од./рік. Проект впроваджується у рамках міжурядових договорів між Україною та Бразилією. Принциповим у проекті є те, що Україна має можливості виходу при умовах рівноправного співробітництва на космодром в екваторіальній зоні. Проект знаходиться на етапі випуску конструкторської документації. 3. Створення серійного виробництва РН "Таурус-2", 5-6 од./рік.Проект передбачає серійне виробництво корпусу першої ступені РН середнього класу на базі виробництва РН "Зеніт" 4. Збільшення потужностей з виробництва шасі до 50 од./рік.Основна ідея модернізації проекту "Шасі" – це забезпечення своєчасного попереджуючого нарощування потужності виробництва та зменшення собівартості з метою досягнення рівня повного охвату потенціального ринку шасі на найближчу перспективу.
Ступінь розробки документації: документи в повному обсязі
Термін окупності проекту: 62 міс.
Загальна вартість: 2033834 тис. грн.
Потреба у фінансуванні проекту, тис. грн.
за рахунок держбюджету за рахунок місцевих бюджетів приватні інвестиції
1316309 0 717525
Производственные проекты "Южмаша":
в кратце:
1. производство РН "Зенит-2S" - 7-8 единиц/год
2. создание производства РН "Циклон-4", 5-6 единиц/год
3. создание производства РН "Таурус-2", 5-6 единиц/год
5. Производство шасси для Ан-148 - 50 комплектов в год
Общая стоимость : 2 033 834 000 грн.
из госбюджета 1316309 000 грн и 717525 000 инвестиций. Срок реализации проекта - 62 месяца[/size]
Строк, на який планується залучення коштів: 72 міс.
Основні ринки збуту: Ракетоносії - ринок космічних послуг світу Шасі літаків - Україна, Росія та Іран
http://invest.gov.ua/index.php?id=241
там на украинском, но основное я перевел
ЦитироватьС "Опплотом" и то получше возьмут старье со складов поставят росийские стволы и прицелы, да французкое ИК оборудование - но это хоть теоретически можно выполнить.
А производство ракет - однозначный бред!!!!
Как раз производство танковых пушек Украина освоила. И, насколько помню, даже в трех калибрах: 120, 125 и 140 мм (последние - опытные).
ЦитироватьНо все же о космосе - "серия РН "Маяк" будет вполне приличным проектом
Эта серия бесперспективна с точки зрения бизнеса. На такой размерности сейчас много не заработаешь.
ЦитироватьЦитироватьНо все же о космосе - "серия РН "Маяк" будет вполне приличным проектом
Эта серия бесперспективна с точки зрения бизнеса. На такой размерности сейчас много не заработаешь.
почему? РФ построила в Куру стартовый комплекс под РН "Союз".Украинская РН "Маяк-23" имеет примерно те же ТТХ
Это Мыколе
двигатель для европейской РН "Вега"
http://www.yuzhmash.com/ru/product.php?page=vega
новый украинский ЖРД РД-861 К
http://www.yuzhmash.com.ua/ru/product.php?page=rd861k
http://www.yuzhnoye.com/?id=29&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Mayak/Mayak
тут по проекту РН "Маяк". Так вот РН "Маяк-23" - М ст=320 т, М пн= 8.2 т, чем она хуже российской РН "Союз" ?
Семейство ракет-носителей создается путем использования единых ракетных двигателей, систем управления и измерений, наземного оборудования и других узлов на основе рационального сочетания технических решений существующих и вновь разрабатываемых ракетных комплексов, реализации отработанных производственных процессов и технологий эксплуатации в целях обеспечения высокой надежности, безопасности и конкурентоспособности транспортной системы в целом на мировом рынке пусковых услуг.
Семейство ракет-носителей «Маяк» создается на базе существующих РН типа
«Зенит» и «Циклон». При создании комплекса реализованы следующие основные
принципы:
- максимальное использование ранее созданных и отработанных систем и агрегатов;
- применение отработанных технологий.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо все же о космосе - "серия РН "Маяк" будет вполне приличным проектом
Эта серия бесперспективна с точки зрения бизнеса. На такой размерности сейчас много не заработаешь.
почему? РФ построила в Куру стартовый комплекс под РН "Союз".Украинская РН "Маяк-23" имеет примерно те же ТТХ
Союз-СТ в Куру будет использоваться в основном для выведения КА на низко-и средневысокие орбиты (Галилео и т.д.) а также некоторого количества небольших ГСО-спутников, которые невыгодно пускать Арианой, поэтому займет практически всю нишу средних ПГ Евросоюза. Для маяка там места просто не останется (не забывайте, что Союз-СТ - европейская РН, сделанная на деньги Европы в основном). С какой стати там нужен Маяк? Маяк был бы хорош в качестве добавки к носителю, выводящему 6-10 т на ГПО (как Союз к Ариан-5), но отдельно принесет только убытки.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьЦитата: "Дмитрий В
Союз-СТ в Куру будет использоваться в основном для выведения КА на низко-и средневысокие орбиты (Галилео и т.д.) а также некоторого количества небольших ГСО-спутников, которые невыгодно пускать Арианой, поэтому займет практически всю нишу средних ПГ Евросоюза. Для маяка там места просто не останется (не забывайте, что Союз-СТ - европейская РН, сделанная на деньги Европы в основном). С какой стати там нужен Маяк? Маяк был бы хорош в качестве добавки к носителю, выводящему 6-10 т на ГПО (как Союз к Ариан-5), но отдельно принесет только убытки.[/quoteЯ не спец по экономической цедесообразности проектов. Может быть и так. Но может быть и еще один вариант - желание латино-американцев начать свою космическую программу?
Цитироватьшо маємо, те маємо :oops:
А трэба шоб було: - Визмыш в рукы - маешь вэщь. :P
ЦитироватьНо может быть и еще один вариант - желание латино-американцев начать свою космическую программу?
Где ж тут своя то?
Кстати, если интересно, могу дать ссылки на новости по ВПК Украины.
о, старый флудер тут как тут :twisted:
Цитироватьhttp://www.yuzhnoye.com/?id=29&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Mayak/Mayak
тут по проекту РН "Маяк". Так вот РН "Маяк-23" - М ст=320 т, М пн= 8.2 т, чем она хуже российской РН "Союз" ?
Мешает одна проблема - для неё нет двигателя на первую ступень.
ЦитироватьЭто Мыколе
двигатель для европейской РН "Вега"
http://www.yuzhmash.com/ru/product.php?page=vega
новый украинский ЖРД РД-861 К
http://www.yuzhmash.com.ua/ru/product.php?page=rd861k
Оба двигателя скорее глубокомодернизированные, чем новые. Но и то хлеб.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо все же о космосе - "серия РН "Маяк" будет вполне приличным проектом
Эта серия бесперспективна с точки зрения бизнеса. На такой размерности сейчас много не заработаешь.
почему? РФ построила в Куру стартовый комплекс под РН "Союз".Украинская РН "Маяк-23" имеет примерно те же ТТХ
Союз-СТ в Куру будет использоваться в основном для выведения КА на низко-и средневысокие орбиты (Галилео и т.д.) а также некоторого количества небольших ГСО-спутников, которые невыгодно пускать Арианой, поэтому займет практически всю нишу средних ПГ Евросоюза. Для маяка там места просто не останется (не забывайте, что Союз-СТ - европейская РН, сделанная на деньги Европы в основном). С какой стати там нужен Маяк? Маяк был бы хорош в качестве добавки к носителю, выводящему 6-10 т на ГПО (как Союз к Ариан-5), но отдельно принесет только убытки.
Союз из Куру перекрывает кислород не только "бумажному" Маяку, но и Циклону-4 и даже частично "Наземному старту".
ЦитироватьТермін окупності проекту: 62 міс.
Загальна вартість: 2033834 тис. грн.
Потреба у фінансуванні проекту, тис. грн.
за рахунок держбюджету за рахунок місцевих бюджетів приватні інвестиції
1316309 0 717525
Производственные проекты "Южмаша":
в кратце:
1. производство РН "Зенит-2S" - 7-8 единиц/год
2. создание производства РН "Циклон-4", 5-6 единиц/год
3. создание производства РН "Таурус-2", 5-6 единиц/год
5. Производство шасси для Ан-148 - 50 комплектов в год
Общая стоимость : 2 033 834 000 грн.
из госбюджета 1316309 000 грн и 717525 000 инвестиций. Срок реализации проекта - 62 месяца[/size]
Строк, на який планується залучення коштів: 72 міс.
Основні ринки збуту: Ракетоносії - ринок космічних послуг світу Шасі літаків - Україна, Росія та Іран
http://invest.gov.ua/index.php?id=241
Информация от февраля прошлого года. Нашли инвестора?
С окупаемостью будут проблемы, ибо на 2010 год запланированы три пуска Зенита, а на 2011 четыре. А Таурус 2 по CRS чаще двух раз в год пускать не планируют. Коммерческая же его эксплуатация и использование NASA вместо Дельты II пока под вопросом.
Я думаю 5-6 Циклонов-4 в год это тоже чрезмерно оптимистическая оценка.
По-поводу 50 комплектов шасси в год тоже есть сомнения. Может быть лет через пять на такой объём и выйдут.
В общем эти планы можно смело делить надвое. А значит и срок окупаемости возрастёт примерно вдвое.
ЦитироватьЦитироватьС "Опплотом" и то получше возьмут старье со складов поставят росийские стволы и прицелы, да французкое ИК оборудование - но это хоть теоретически можно выполнить.
А производство ракет - однозначный бред!!!!
Как раз производство танковых пушек Украина освоила. И, насколько помню, даже в трех калибрах: 120, 125 и 140 мм (последние - опытные).
Противоречивые сведения на сей счёт. Доходила информация, что есть проблемы с серийным производством.
Кстати , 2 миллиарда гривен, это 250 млн долларов. Очень похоже на сумму, которую Ющенко просил у Бразилии.
А что там за цилиндрик на фото с надписью "CYCLONE-4" ?
Только первая ступень или вся ракета ?
http://www.yuzhnoye.com/images/IMG_2041.JPG
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.yuzhnoye.com/?id=29&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Mayak/Mayak
тут по проекту РН "Маяк". Так вот РН "Маяк-23" - М ст=320 т, М пн= 8.2 т, чем она хуже российской РН "Союз" ?
Мешает одна проблема - для неё нет двигателя на первую ступень.
ну на сколько я знаю, РД-120 К, на базе производимого в Украине РД-120.
1 ст РН "Маяк-12" - 2 шт РД-120 К, РН "Маяк - 22-23" - 4 шт.
2 ст РН "Маяк-12" - 1 шт РД-120 , РН "Маяк - 22-23" - 1 шт.
3 ст РН "Маяк-23" - 1 шт РД-120
Все двигатели могут производиться у нас. РН - 12 создается на производственной базе РН "Циклон-4", РН -22 и - 23создаются на производственной базе РН "Зенит-2".
Цитироватьну на сколько я знаю, РД-120 К, на базе производимого в Украине РД-120.
Проблема в том, что камера для РД-120 производится в Самаре.
ЦитироватьЦитироватьну на сколько я знаю, РД-120 К, на базе производимого в Украине РД-120.
Проблема в том, что камера для РД-120 производится в Самаре.
... и на "Южмаше"
Кстати, по поводу того, что "Маяку" места не будет. Какое колличество пусков "Союза" в год с Куру?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьну на сколько я знаю, РД-120 К, на базе производимого в Украине РД-120.
Проблема в том, что камера для РД-120 производится в Самаре.
... и на "Южмаше"
На Южмаше производится общая сборка двигателя.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитировать... и на "Южмаше"
На Южмаше производится общая сборка двигателя.
секунду
Двигатель 11Д123
Ракетный двигатель 11Д123 предназначен для создания реактивной тяги, необходимой для сообщения ракето-носителю заданных параметров движения. Он используется в качестве маршевого для II-ой ступени ракетного носителя типа «Зенит».
http://www.yuzhmash.com/ru/product.php?page=11d123
Технические характеристики Значение
Тяга двигателя в пустоте, тс: 93
Номинальный удельный импульс тяги в пустоте, с 350,5
Соотношение компонентов топлива 2,6
Число включений 1
Угол качания камеры двигателя качания Стационарный
Время работы, с до 350
ЦитироватьДвигатель 11Д123
Ракетный двигатель 11Д123 предназначен для создания реактивной тяги, необходимой для сообщения ракето-носителю заданных параметров движения. Он используется в качестве маршевого для II-ой ступени ракетного носителя типа «Зенит».
http://www.yuzhmash.com/ru/product.php?page=11d123
http://www.metallist-s.ru/about_colleagues.htm
Там же по соседству в разделе Продукция можно увидеть и РД-120 (11Д123), камера от которого и поставляется в Южмаш.
не понял, где?
Цитироватьне понял, где?
http://www.metallist-s.ru/products.htm
Кстати, Сало про шасси - 50 комплектов будут выпускать по колличеству производимых самолетов Ан-148, 158 и 168. В Киеве - 20 шт, в Воронеже - 30 шт.
ЦитироватьЦитироватьне понял, где?
http://www.metallist-s.ru/products.htm
Кстати, у нас их тоже выпускают. Отличие РН "Циклон-4" и "Маяк" в том, что Украина смогла бы их делать своими силами. Хотя разработка двигателей - российская. Вернее советская, предприятиями, которые находятся в РФ.
http://www.yuzhmash.com/ru/product.php?page=undrassm
про шасси "Южмаша"
ЦитироватьЦитироватьне понял, где?
http://www.metallist-s.ru/products.htm
кстати, был подписан договор между РФ и Украиной, утрясающий вопросы использования этих разработок
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьне понял, где?
http://www.metallist-s.ru/products.htm
Кстати, у нас их тоже выпускают. Отличие РН "Циклон-4" и "Маяк" в том, что Украина смогла бы их делать своими силами. Хотя разработка двигателей - российская. Вернее советская, предприятиями, которые находятся в РФ.
Да, вот что-то я не уверен, что камеру РД-120 делают на Южмаше (смысл? если их в год требуется не более десятка). Конечно, технологически "Южмаш" смог бы освоить такую камеру, но капитальные вложения для этого могут оказаться довольно большими.
КИЕВ, 17 декабря. Верховная рада (ВР) приняла закон о ратификации соглашения между Кабмином Украины и правительством Российской Федерации относительно мер по охране использования космического пространства в мирных целях и создании, а также эксплуатации ракетно-космической и ракетной техники. Как сообщает корреспондент «Росбалта», за это проголосовало 367 депутатов.
http://www.rosbalt.ru/2009/12/17/698055.html
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьне понял, где?
http://www.metallist-s.ru/products.htm
Кстати, у нас их тоже выпускают. Отличие РН "Циклон-4" и "Маяк" в том, что Украина смогла бы их делать своими силами. Хотя разработка двигателей - российская. Вернее советская, предприятиями, которые находятся в РФ.
Да, вот что-то я не уверен, что камеру РД-120 делают на Южмаше (смысл? если их в год требуется не более десятка). Конечно, технологически "Южмаш" смог бы освоить такую камеру, но капитальные вложения для этого могут оказаться довольно большими.
про производство этих двигателей у нас мне кто-то тут и рассказал. Я сам не знал
вот еще:
Днепропетровск, Октябрь 12 (Новый Регион, Дмитрий Орлов) – ОАО «Днепротяжмаш» изготовит оборудование для наземного комплекса космодрома, который сооружается поблизости экватора согласно договору между Украиной и Бразилией. Об этом сообщил на Пятой международной научно-практической конференции «Машиностроение – источник эффективности горно-металлургического комплекса», проходящей в Днепропетровске, заместитель генерального директора Национального космического агентства Украины Сергей Баулин.
http://www.nr2.ru/ua/144872.html
Цитироватьпро производство этих двигателей у нас мне кто-то тут и рассказал. Я сам не знал
Производство может быть разным. От выплавки чугуна из руды до сборки готового изделия на одном заводе. А может заключаться в отверточной сборке автомобиля из готовых комплектующих. Так что факт производства РД-120 на ЮМЗ не противоречит тому, что камеру этого ЖРД делают в Самаре.
Дмитрий, так сколько пусков РН "Союз" в Куру планируется? В год
ЦитироватьЦитироватьпро производство этих двигателей у нас мне кто-то тут и рассказал. Я сам не знал
Производство может быть разным. От выплавки чугуна из руды до сборки готового изделия на одном заводе. А может заключаться в отверточной сборке автомобиля из готовых комплектующих. Так что факт производства РД-120 на ЮМЗ не противоречит тому, что камеру этого ЖРД делают в Самаре.
сказал что знаю
то, что я ранее находил по "Маякам" - этот проект дает возможность Украине обойтись без РФ (в случае закрытия программы пусков РН "Зенит"). При этом будут использованы те же производственные мощности
ЦитироватьДмитрий, так сколько пусков РН "Союз" в Куру планируется? В год
При выходе на штатный режим порядка 5 (но могут и больше, потому что суммарное количество пусков из Куру РН трех типов может достигать 16 в год). На 2010 г. запланировано 2-3 пуска "Союз-СТ". Arianespace имеет заказы до 2015 года на 43 Ariane-5 и 14 «Союз».
ЦитироватьЦитироватьДмитрий, так сколько пусков РН "Союз" в Куру планируется? В год
При выходе на штатный режим порядка 5 (но могут и больше, потому что суммарное количество пусков из Куру РН трех типов может достигать 16 в год). На 2010 г. запланировано 2-3 пуска "Союз-СТ". Arianespace имеет заказы до 2015 года на 43 Ariane-5 и 14 «Союз».
т.е до 16 РН в год? Я правильно Вас понял?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДмитрий, так сколько пусков РН "Союз" в Куру планируется? В год
При выходе на штатный режим порядка 5 (но могут и больше, потому что суммарное количество пусков из Куру РН трех типов может достигать 16 в год). На 2010 г. запланировано 2-3 пуска "Союз-СТ". Arianespace имеет заказы до 2015 года на 43 Ariane-5 и 14 «Союз».
т.е до 16 РН в год? Я правильно Вас понял?
16 ракет в год - это Ариан-5, Вега и Союз - вместе.
Т.е. РН "Союз" 2-3, в перспективе 5 пусков в год? Я правильно понял на этот раз?
Зник :(
ЦитироватьКстати, Сало про шасси - 50 комплектов будут выпускать по колличеству производимых самолетов Ан-148, 158 и 168. В Киеве - 20 шт, в Воронеже - 30 шт.
Осетра пожалуй надо урезать раз в пять. В Воронеже их столько не будет, это хотелки Ильюшин Финанс Ко. Про Киев молчу. Первый серийный, который недавно Тимошенко выкатывала, сделали исключительно за счет канибализации второго летного (с него сняли все покупные системы), который сейчас как бы переделывают в Ан-158 и судя по всему будут до морковкиного заговенья переделывать.
Вона пока працює, но пожалуй недельку то подождать можно? Когда кареты в тыквы обратятся, тогда и посчитаем.
ЦитироватьЦитироватьКстати, Сало про шасси - 50 комплектов будут выпускать по колличеству производимых самолетов Ан-148, 158 и 168. В Киеве - 20 шт, в Воронеже - 30 шт.
Осетра пожалуй надо урезать раз в пять. В Воронеже их столько не будет, это хотелки Ильюшин Финанс Ко. Про Киев молчу. Первый серийный, который недавно Тимошенко выкатывала, сделали исключительно за счет канибализации второго летного (с него сняли все покупные системы), который сейчас как бы переделывают в Ан-158 и судя по всему будут до морковкиного заговенья переделывать.
Вона пока працює, но пожалуй недельку то подождать можно? Когда кареты в тыквы обратятся, тогда и посчитаем.
да, 10 - это наверное предел. хотя если возьмутся серьезно - вполне можно и 20-25 делать на пару
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.yuzhnoye.com/?id=29&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Mayak/Mayak
тут по проекту РН "Маяк". Так вот РН "Маяк-23" - М ст=320 т, М пн= 8.2 т, чем она хуже российской РН "Союз" ?
Мешает одна проблема - для неё нет двигателя на первую ступень.
ну на сколько я знаю, РД-120 К, на базе производимого в Украине РД-120.
1 ст РН "Маяк-12" - 2 шт РД-120 К, РН "Маяк - 22-23" - 4 шт.
2 ст РН "Маяк-12" - 1 шт РД-120 , РН "Маяк - 22-23" - 1 шт.
3 ст РН "Маяк-23" - 1 шт РД-120
Все двигатели могут производиться у нас. РН - 12 создается на производственной базе РН "Циклон-4", РН -22 и - 23создаются на производственной базе РН "Зенит-2".
Стартовая масса Маяка-23 320 т. Значит земная тяга четырёх двигателей первой ступени не меньше 400 тс. Тяга одного не менее 100 тс. У РД-120К 80 тс. Нужен новый двигатель. :(
На третьей ступени РД-120 использоваться никак не может. Планировали использовать модификацию РД-8 с многократным запуском.
ЦитироватьПроизводственные проекты "Южмаша":
в кратце:
1. производство РН "Зенит-2S" - 7-8 единиц/год
2. создание производства РН "Циклон-4", 5-6 единиц/год
3. создание производства РН "Таурус-2", 5-6 единиц/год
5. Производство шасси для Ан-148 - 50 комплектов в год
Общая стоимость : 2 033 834 000 грн.
из госбюджета 1316309 000 грн и 717525 000 инвестиций. Срок реализации проекта - 62 месяца[/size]
Боже, как меня умиляют люди, которые ПОСЛЕ банкротства СиЛонча большими красными буквами цитируют прожекты годичной давности! Это как же слепо надо верить во всю эту ахинею?... :oops:
реально:
Зенит--производство сворачивают в 2012-13 г. (если полетит Ангара, конечно)
Циклон--2-3 ед. в год, на большее просто рынка нет.
Таурус--вилами по воде написано.
НПО "Енергомаш" розраховує 2010 року зберегти раніше досягнений обсяг поставок ракетних двигунів РД-171 в Україну для ракет "Зеніт", незважаючи на фінансові проблеми міжнародного консорціуму "Морський старт" - основного споживача цих носіїв.
Про це повідомляє агентство "Інтерфакс-Україна".
"Закупівлі двигунів для "Зенітів" 2010 році будуть, незважаючи на стан "Морського старту". А будуть вони, тому що в "Зеніта" є другий напрямок використання - програма "Наземний старт", - сказав генеральний директор "Енергомашу" Дмитро Пахомов.
"На сьогодні мова йде про закупівлю не більше ніж 4-5 двигунів на рік, а в найближчій перспективі - по 3-4 на рік", - додав він.
Російські ракетні двигуни РД-171 використовуються в ракетах-носіях "Зеніт", за допомогою яких запускаються космічні апарати із плавучого космодрому "Одісей" у Тихому океані в рамках міжнародної програми "Морський старт", а також для запуску супутників з космодрому Байконур (Казахстан) за програмою "Наземний старт".
"Морський старт" - один з найбільших світових операторів пускових послуг, що надає послуги із запуску комерційних супутників з морського космодрому в районі екватора в Тихому океані.
У створений 1995 року консорціум входять американська компанія Boeing (40% акцій), Російська "Енергія" (25%), британсько-норвезька компанія Kvaerner Group (20%), конструкторське бюро "Південне" і виробниче об'єднання "Південмаш" (Україна, 15%).
За 10 років пускової діяльності, з березня 1999 року, у рамках проекту здійснено 30 пусків з морського космодрому, 28 з яких були успішними, на орбіту виведено 28 космічних апаратів масою понад 6 тонн.
З 2008 року з міркувань економічної доцільності комерційні запуски модернізованого "Зеніта" з космічними апаратами масою до 4,5 тонни здійснюються з космодрому Байконур (Казахстан) у рамках програми "Наземний старт", а понад 4,5 тонни - з морського космодрому. У рамках "Наземного старту" із квітня 2008 року здійснено три пуски.
Цитироватьреально:
Зенит--производство сворачивают в 2012-13 г. (если полетит Ангара, конечно)
А-3 с Байконура, что ли? Она оттуда может вообще никогда не полететь. А с Плесецка она не заменит в должной мере Зенит с Байконура.
Так что в обозримой перспективе можно рассчитывать на российский госзаказ на пару штук в год. Вопрос только - хватит ли этого для содержания производства? Вряд ли...
App.: забыл Наземный старт, виноват. С ним будет 4 штуки в год.
ЦитироватьЦиклон--2-3 ед. в год, на большее просто рынка нет.
У этой политической и экономической аферы вообще нет никаких шансов. Бразильцам нужны ракетные технологии, а не украинские (и чьи-либо еще) ракеты. Они посмотрят еще пол-годика на весь этот бардак, плюнут и просто купят технологии.
ЦитироватьТаурус--вилами по воде написано.
Вроде бы ракета нормальная, ниша для нее в штатах есть, но этот лебедьракомщучный триумвират в лице российских НК-33, украинского корпуса 1-й ст. и остального частно-американского - совершенно нежизнеспособная конструкция. Вон организационно аналогичный СиЛонч где? Вот Таурус даже не взлетев там же будет.
ЦитироватьНПО "Енергомаш" розраховує ...
Дык ктож ему мешает розраховатє?
ЦитироватьНПО "Енергомаш" розраховує 2010 року зберегти раніше досягнений обсяг поставок ракетних двигунів РД-171 в Україну для ракет "Зеніт", незважаючи на фінансові проблеми міжнародного консорціуму "Морський старт" - основного споживача цих носіїв.
Про це повідомляє агентство "Інтерфакс-Україна".
"Закупівлі двигунів для "Зенітів" 2010 році будуть, незважаючи на стан "Морського старту". А будуть вони, тому що в "Зеніта" є другий напрямок використання - програма "Наземний старт", - сказав генеральний директор "Енергомашу" Дмитро Пахомов.
"На сьогодні мова йде про закупівлю не більше ніж 4-5 двигунів на рік, а в найближчій перспективі - по 3-4 на рік", - додав він.
Російські ракетні двигуни РД-171 використовуються в ракетах-носіях "Зеніт", за допомогою яких запускаються космічні апарати із плавучого космодрому "Одісей" у Тихому океані в рамках міжнародної програми "Морський старт", а також для запуску супутників з космодрому Байконур (Казахстан) за програмою "Наземний старт".
"Морський старт" - один з найбільших світових операторів пускових послуг, що надає послуги із запуску комерційних супутників з морського космодрому в районі екватора в Тихому океані.
У створений 1995 року консорціум входять американська компанія Boeing (40% акцій), Російська "Енергія" (25%), британсько-норвезька компанія Kvaerner Group (20%), конструкторське бюро "Південне" і виробниче об'єднання "Південмаш" (Україна, 15%).
За 10 років пускової діяльності, з березня 1999 року, у рамках проекту здійснено 30 пусків з морського космодрому, 28 з яких були успішними, на орбіту виведено 28 космічних апаратів масою понад 6 тонн.
З 2008 року з міркувань економічної доцільності комерційні запуски модернізованого "Зеніта" з космічними апаратами масою до 4,5 тонни здійснюються з космодрому Байконур (Казахстан) у рамках програми "Наземний старт", а понад 4,5 тонни - з морського космодрому. У рамках "Наземного старту" із квітня 2008 року здійснено три пуски.
Переведу по старой памяти, а то уже забывать мову стал.
НПО Энергомаш рассчитывает 2010 сохранить ранее достигнутый объем поставок ракетных двигателей РД-171 на Украину для ракеты зенит, несмотря на финансовые проблемы международного консорциума морской старт - основного потребителя этих носителей.
Об этом сообщает агентство Интерфакс-Украина.
закупки двигателей для зенита в 2010 году будут, несмотря на состояние морского старта, потому что у зенита есть второе направление использования - программа наземный старт, - сказал генеральный директор энергомаш Дмитрий Пахомов.
На сегодня речь идет о закупке не более чем 4-5 двигателей в год, а в ближайшей перспективе - по 3-4 в год", - добавил он.
Российские ракетные двигатели РД-171 используются в ракетах-носителях зенит, с помощью которых запускаются космические аппараты с плавучего космодрома одиссей в Тихом океане в рамках международной программы морскй старт, а также для запуска спутников с космодрома Байконур по программе наземный старт.
морской старт - один из крупнейших мировых операторов пусковых услуг, который предоставляет услуги по запуску коммерческих спутников с морского космодрома в районе экватора в Тихом океане.
В созданный в 1995 году консорциум входят американская компания Boeing (40% акций), Русский "Энергия" (25%), британско-норвежская компания Kvaerner Group (20%), конструкторское бюро "Южное" и производственное объединение "Южмаш" (Украина , 15%).
За 10 лет пусковой деятельности, с марта 1999 года, в рамках проекта осуществлено 30 пусков с морского космодрома, 28 из которых были успешными, на орбиту выведено 28 космических аппаратов массой свыше 6 тонн.
С 2008 года по соображениям экономической целесообразности коммерческие запуски модернизированного зенита с космическими аппаратами массой до 4,5 тонны осуществляются с космодрома Байконур в рамках программы наземный старт, а свыше 4,5 тонны - с морского космодрома. В рамках наземного старта с апреля 2008 года осуществлено три пуска. Плохо что зенит умирает, ведь закроют производство РД-171, а ведь двигун хороший, мог бы пойти на новом Российском носителе.(меньше двигателей - выше надёжность)
ЦитироватьПереведу по старой памяти, а то уже забывать мову стал.
НПО Энергомаш рассчитывает 2010 сохранить ...
Ну так пользоваться гуглем все умеют :)
ЦитироватьПлохо что зенит умирает, ведь закроют производство РД-171, а ведь двигун хороший, мог бы пойти на новом Российском носителе.(меньше двигателей - выше надёжность)
Технологии полностью останутся, производственные мощности будут заняты двумя другими двигателями того же семейства. При таком раскладе ничего не мешает восстановить производство.
3-4 в год это ещё не смерть, но существование довольно скромное.
Впрочем глядишь так до лучших времён всё-таки дотянут.
А насчёт 4,5 т на ГПО с Байконура товарищ загнул:
(http://www.yuzhnoye.com/Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Zenit/Zenit%203SLB/images/zenit-3slb_graph_r.png)
Союз-2-1Б из Куру с ПН в 3,2 т на ГПО тоже часть заказчиков перетянет.
ЦитироватьЦитироватьКстати, Сало про шасси - 50 комплектов будут выпускать по колличеству производимых самолетов Ан-148, 158 и 168. В Киеве - 20 шт, в Воронеже - 30 шт.
Осетра пожалуй надо урезать раз в пять. В Воронеже их столько не будет, это хотелки Ильюшин Финанс Ко. Про Киев молчу. Первый серийный, который недавно Тимошенко выкатывала, сделали исключительно за счет канибализации второго летного (с него сняли все покупные системы), который сейчас как бы переделывают в Ан-158 и судя по всему будут до морковкиного заговенья переделывать.
Вона пока працює, но пожалуй недельку то подождать можно? Когда кареты в тыквы обратятся, тогда и посчитаем.
Ан-158 выкатят дней через 10-15. Сейчас строят еще 4 Ан-148 и 6 Ан-32, 5 - Ан-70. Так же есть выпуск самолетов нв ХАЗе. Это все можно найти в инете
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.yuzhnoye.com/?id=29&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Mayak/Mayak
тут по проекту РН "Маяк". Так вот РН "Маяк-23" - М ст=320 т, М пн= 8.2 т, чем она хуже российской РН "Союз" ?
Мешает одна проблема - для неё нет двигателя на первую ступень.
ну на сколько я знаю, РД-120 К, на базе производимого в Украине РД-120.
1 ст РН "Маяк-12" - 2 шт РД-120 К, РН "Маяк - 22-23" - 4 шт.
2 ст РН "Маяк-12" - 1 шт РД-120 , РН "Маяк - 22-23" - 1 шт.
3 ст РН "Маяк-23" - 1 шт РД-120
Все двигатели могут производиться у нас. РН - 12 создается на производственной базе РН "Циклон-4", РН -22 и - 23создаются на производственной базе РН "Зенит-2".
Стартовая масса Маяка-23 320 т. Значит земная тяга четырёх двигателей первой ступени не меньше 400 тс. Тяга одного не менее 100 тс. У РД-120К 80 тс. Нужен новый двигатель. :(
На третьей ступени РД-120 использоваться никак не может. Планировали использовать модификацию РД-8 с многократным запуском.
сказал что знаю
ЦитироватьЦитироватьПроизводственные проекты "Южмаша":
в кратце:
1. производство РН "Зенит-2S" - 7-8 единиц/год
2. создание производства РН "Циклон-4", 5-6 единиц/год
3. создание производства РН "Таурус-2", 5-6 единиц/год
5. Производство шасси для Ан-148 - 50 комплектов в год
Общая стоимость : 2 033 834 000 грн.
из госбюджета 1316309 000 грн и 717525 000 инвестиций. Срок реализации проекта - 62 месяца[/size]
Боже, как меня умиляют люди, которые ПОСЛЕ банкротства СиЛонча большими красными буквами цитируют прожекты годичной давности! Это как же слепо надо верить во всю эту ахинею?... :oops:
А чего так нервничать то?
Всего было отобрано 10 предложений. Наибольшее количество стратегических проектов было выбрано в транспортной отрасли. Среди них: модернизация Ильичевского морского торгового порта (760 млн долл.), строительство железной дороги евростандарта (1435 мм) от Львова до польской границы, железнодорожного сообщения между Киевом и аэропортом "Борисполь" (1 млрд долл.), грузового аэропорта в Узине (760 млн долл.). На втором месте по численности находятся энергосберегающие проекты: строительство ветряных электростанций мегаваттного класса (312 млн долл.), модернизация и строительство тепловых электростанций (383 млн долл.). Кроме того, в число приоритетных проектов попали строительство 10 заводов по утилизации отходов (600 млн долл.), разработка космического ракетного комплекса "Циклон-4" (719 млн долл.), строительство 10 технопарков (200 млн долл.), строительство завода по фракционированию крови (120 млн долл.).
http://minprom.ua/articles/34288.html
Надо цитировать полностью ;)
Цитироватьразработка космического ракетного комплекса "Циклон-4" (719 млн долл.),
...
Сроки реализации проектов различны. Например, финансирование проекта космического ракетного комплекса "Циклон-4" растянуто до 2024 г.
Получается в среднем чуть более 50 млн. в год.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПроизводственные проекты "Южмаша":
в кратце:
1. производство РН "Зенит-2S" - 7-8 единиц/год
2. создание производства РН "Циклон-4", 5-6 единиц/год
3. создание производства РН "Таурус-2", 5-6 единиц/год
5. Производство шасси для Ан-148 - 50 комплектов в год
Общая стоимость : 2 033 834 000 грн.
из госбюджета 1316309 000 грн и 717525 000 инвестиций. Срок реализации проекта - 62 месяца[/size]
Боже, как меня умиляют люди, которые ПОСЛЕ банкротства СиЛонча большими красными буквами цитируют прожекты годичной давности! Это как же слепо надо верить во всю эту ахинею?... :oops:
А чего так нервничать то?
Во-первых нервничает тут тот, кто пишет большими красными буквами :lol:
А во-вторых, слова "нервничать" и "умиляться" могут уровняться только в мозгу слепо верующего по всякую ахинею :)
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитата: "Олег
А во-вторых, слова "нервничать" и "умиляться" могут уровняться только в мозгу слепо верующего по всякую ахинею :)[/quoteя ж никого не заставляю верить :P
ЦитироватьНадо цитировать полностью ;)
Цитироватьразработка космического ракетного комплекса "Циклон-4" (719 млн долл.),
...
Сроки реализации проектов различны. Например, финансирование проекта космического ракетного комплекса "Циклон-4" растянуто до 2024 г.
Получается в среднем чуть более 50 млн. в год.
ну и что?
ЦитироватьЦитироватьНадо цитировать полностью ;)
Цитироватьразработка космического ракетного комплекса "Циклон-4" (719 млн долл.),
...
Сроки реализации проектов различны. Например, финансирование проекта космического ракетного комплекса "Циклон-4" растянуто до 2024 г.
Получается в среднем чуть более 50 млн. в год.
ну и что?
А то что легким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты :)
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Надо цитировать полностью ;)
Цитироватьразработка космического ракетного комплекса "Циклон-4" (719 млн долл.),
А то что легким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты :)
ну и что дальше то?
ЦитироватьЦитироватьА во-вторых, слова "нервничать" и "умиляться" могут уровняться только в мозгу слепо верующего по всякую ахинею :)
я ж никого не заставляю верить :P
А-то! Таких идиотов тут не найти :)
Еще меня умиляет, как вы изволите в легкую цитировать сюда в качестве каких-то аргументов статью про фантасмагорические предвыборные планы Юли, когда Украина стоит на пороге дефолта и за газ расплачивается из ЗВР? И вы ведь в это верите...
ЦитироватьЦитироватьА то что легким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты :)
ну и что дальше то?
И всё.
Этих копеек на Циклон не хватит.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА во-вторых, слова "нервничать" и "умиляться" могут уровняться только в мозгу слепо верующего по всякую ахинею :)
я ж никого не заставляю верить :P
А-то! Таких идиотов тут не найти :)
Еще меня умиляет, как вы изволите в легкую цитировать сюда в качестве каких-то аргументов статью про фантасмагорические предвыборные планы Юли, когда Украина стоит на пороге дефолта и за газ расплачивается из ЗВР? И вы ведь в это верите...
я привожу выдержки из СМИ, а во ято я верю - это мои личные проблемы
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА то что легким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты :)
ну и что дальше то?
И всё.
Этих копеек на Циклон не хватит.
А если хватит?
ЦитироватьИ всё.
Этих копеек на Циклон не хватит.
А почем будет пуск?
ЦитироватьЦитироватьИ всё.
Этих копеек на Циклон не хватит.
А почем будет пуск?
Нипочем. Или ни почем. Никаких пусков не будет. До лета ничего не построят потому что коламболас и не будет финансирования с украинской стороны. А дальше будет дефолт по наделанным Юлей долгам и из-за газа. Бразильцы поймут, что так ждать можно вечно и просто купят технологии, благо к тому моменту Украина вообще и ЮМЗ в частности будут рады любым легким деньгам. Соглашения о нераспространении всеми подписаны, так что юридических проблем не будет.
И всё, финита ля комедия.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ всё.
Этих копеек на Циклон не хватит.
А почем будет пуск?
Нипочем. Или ни почем. Никаких пусков не будет. До лета ничего не построят потому что коламболас и не будет финансирования с украинской стороны. А дальше будет дефолт по наделанным Юлей долгам и из-за газа. Бразильцы поймут, что так ждать можно вечно и просто купят технологии, благо к тому моменту Украина вообще и ЮМЗ в частности будут рады любым легким деньгам. Соглашения о нераспространении всеми подписаны, так что юридических проблем не будет.
И всё, финита ля комедия.
Как говорил Рабинович, когда его спрашивали о здоровье - Не дождетесь!
Белл, а можно узнать - а что тимошенко наделала?
ЦитироватьА если хватит?
Больше 2 месяцев назад Ющенко просил Силву дать кредит 260 мегабаксов, нет, не на Циклон, а еще только на формирование уставного капитала ЦАС:
http://www.alcantaracyclonespace.com/index.php?option=com_content&task=view&id=230&Itemid=271
Меньше месяца назад эту же сумму правительство продолжало искать у инвесторов:
http://www.alcantaracyclonespace.com/index.php?option=com_content&task=view&id=230&Itemid=271
Где оно сейчас? Нету.
ЦитироватьБелл, а можно узнать - а что тимошенко наделала?
Говорят - за год утроила внешний долг.
ЦитироватьКак говорил Рабинович, когда его спрашивали о здоровье - Не дождетесь!
Да, он так и говорил, пока не умер.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ всё.
Этих копеек на Циклон не хватит.
А почем будет пуск?
Нипочем. Или ни почем. Никаких пусков не будет. До лета ничего не построят потому что коламболас и не будет финансирования с украинской стороны. А дальше будет дефолт по наделанным Юлей долгам и из-за газа. Бразильцы поймут, что так ждать можно вечно и просто купят технологии, благо к тому моменту Украина вообще и ЮМЗ в частности будут рады любым легким деньгам. Соглашения о нераспространении всеми подписаны, так что юридических проблем не будет.
И всё, финита ля комедия.
Понятно. Наверно очень скучно вам жить, Белл. Все наперед знаете....
ЗЫ: А на Марсе жизнь есть?
ЦитироватьЦитироватьБелл, а можно узнать - а что тимошенко наделала?
Говорят - за год утроила внешний долг.
ЦитироватьКак говорил Рабинович, когда его спрашивали о здоровье - Не дождетесь!
Да, он так и говорил, пока не умер.
говорят, что кур доят
ЦитироватьПонятно. Наверно очень скучно вам жить, Белл. Все наперед знаете....
Напротив, очень интересно проверять - угадал или нет? :)
Если серьезно, про дефлот Украины Сорос сказал, не хуже меня знаете.
ЦитироватьЗЫ: А на Марсе жизнь есть?
Нет, уже нет. На Европе есть :)
ЦитироватьНет, уже нет. На Европе есть :)
Да, ладно! "За МКАД жизни нет!". :lol:
ЦитироватьЗа МКАД жизни нет!". :lol:
Да развеж это жизнь?... :roll:
ЦитироватьЦитироватьПонятно. Наверно очень скучно вам жить, Белл. Все наперед знаете....
Напротив, очень интересно проверять - угадал или нет? :)
Если серьезно, про дефлот Украины Сорос сказал, не хуже меня знаете.
ЦитироватьЗЫ: А на Марсе жизнь есть?
Нет, уже нет. На Европе есть :)
Да я цифры знаю, а не "за год утроила внешний долг"
Суть не в этом.
Она в том, что финансирование Циклона для Украины в обозримой перспективе задача совершенно не приоритетная по сравнению с газом, пенсиями, Евро-2012 и т.п. А сейчас еще и выборы где-то на месяц вперед, пересменка власти, передел и всё такое. Тут еще этот СиЛонч подгадил...
Поэтому дефолт - не дефолт, а денег на космические амбиции ни своих не будет, ни инвестиционных не дадут.
ЦитироватьСуть не в этом.
Она в том, что финансирование Циклона для Украины в обозримой перспективе задача совершенно не приоритетная по сравнению с газом, пенсиями, Евро-2012 и т.п. А сейчас еще и выборы где-то на месяц вперед, пересменка власти, передел и всё такое. Тут еще этот СиЛонч подгадил...
Поэтому дефолт - не дефолт, а денег на космические амбиции ни своих не будет, ни инвестиционных не дадут.
Инвестиции не нефтебаксы. И не "дают", а инвестируют. Если не дадут, значит у проекта очень мало шансов быть успешным. Если шансов мало - он и даром не нужен. Так как будет требовать постоянной подпитки из бюджета.
Белл, а вот если "Циклон-4" полетит, что тогда?
ЦитироватьЦитироватьНет, уже нет. На Европе есть :)
Да, ладно! "За МКАД жизни нет!". :lol:
Я Вам вчера вопрос задал, а Вы ушли по-англицки :evil:
Агент, я вот забыл - я Вас уже спрашивал, не одно ли Вы лицо с au на Базе? Сложилось у меня такое впечатление.
Это я к тому, что au там активно и грамотно участвовал в топике про американский кризис, а вот про украинский - вроде ни разу. Так вот есть мнение, что Вам по этому поводу нечего сказать хорошего. И это какбэ намекает...
ЦитироватьЦитироватьСуть не в этом.
Она в том, что финансирование Циклона для Украины в обозримой перспективе задача совершенно не приоритетная по сравнению с газом, пенсиями, Евро-2012 и т.п. А сейчас еще и выборы где-то на месяц вперед, пересменка власти, передел и всё такое. Тут еще этот СиЛонч подгадил...
Поэтому дефолт - не дефолт, а денег на космические амбиции ни своих не будет, ни инвестиционных не дадут.
Инвестиции не нефтебаксы. И не "дают", а инвестируют. Если не дадут, значит у проекта очень мало шансов быть успешным. Если шансов мало - он и даром не нужен. Так как будет требовать постоянной подпитки из бюджета.
Ну могу только констатировать факт, что пока таки не дают и не инвестируют.
ЦитироватьБелл, а вот если "Циклон-4" полетит, что тогда?
Тогда я буду неправ. Однако, он уже 4 года должен был летать, а до сих пор еще даже юридически оформленной площадки под старт нет.
Давайте не будем спорить про "вообще когда-нибудь", это голословно. Давайте будет про этот год. Вот я уверен, что и в этом году ничего и никуда, не смотри ни на чьи громкие заявления.
ЦитироватьЦитироватьБелл, а вот если "Циклон-4" полетит, что тогда?
Тогда я буду неправ. Однако, он уже 4 года должен был летать, а до сих пор еще даже юридически оформленной площадки под старт нет.
Давайте не будем спорить про "вообще когда-нибудь", это голословно. Давайте будет про этот год. Вот я уверен, что и в этом году ничего и никуда, не смотри ни на чьи громкие заявления.
ну поживем - увидим. Мне вон один доказывал (на другом форуме), что у нас самолетов уже никогда строить не будут. А их стали строить. И даже даты выкатки называть. Вот через 2 недели еще один выкатят. Денег тоже не было.
Кстати, вопрос не по теме - сколько в Саратове проезд в автобусе стоит?
Это что ли?
ЦитироватьТ.е. РН "Союз" 2-3, в перспективе 5 пусков в год? Я правильно понял на этот раз?
Там не Союз-2-3, а Союз-СТ (Союз-2 в тропическом исполнении). Т.е. это только одна из модификаций Союза-2.
Кстати, Белл, а Вы знаете, что у нас сдали в эксплуатацию самую большую в Европе гидроаккумулирующую электростанцию? Это я про то, что Тимошенко страну до ручки довела
ЦитироватьЭто что ли?
ЦитироватьТ.е. РН "Союз" 2-3, в перспективе 5 пусков в год? Я правильно понял на этот раз?
Там не Союз-2-3, а Союз-СТ (Союз-2 в тропическом исполнении). Т.е. это только одна из модификаций Союза-2.
2-3 пуска, а не Союз-2-3
ЦитироватьАгент, я вот забыл - я Вас уже спрашивал, не одно ли Вы лицо с au на Базе? Сложилось у меня такое впечатление.
Это я к тому, что au там активно и грамотно участвовал в топике про американский кризис, а вот про украинский - вроде ни разу. Так вот есть мнение, что Вам по этому поводу нечего сказать хорошего. И это какбэ намекает...
Во первых, я не ау, во вторых на базе уже очень давно не пишу (выродилась в модерский междусобойчик), в третьих - ау полный ламер в экономике. Если годами талдычить, что завтра кризис, то в конце концов "угадаешь"
Касаемо Украины - текущие размеры и динамика ЗВР, внешнего долга, платежного баланса и тд дают года 3 - 4 без дефолта. То есть если кризис будет и дальше продолжаться. Нужно очень постараться чтоб обанкротиться раньше.
Белл, так сколько стоит проезд в Саратове? Мне просто интересно. Ответте, а то не усну
Цитироватьну поживем - увидим.
Да уж конечно!
Т.е. спорить не будем? ;)
ЦитироватьМне вон один доказывал (на другом форуме), что у нас самолетов уже никогда строить не будут. А их стали строить. И даже даты выкатки называть. Вот через 2 недели еще один выкатят. Денег тоже не было.
Ну осталось только в серию пустить и вся рыба ваша :)
Однако, что-то мне подсказывает, что самолеты это более востребованная продукция, чем ракеты. И в штуках, и в суммарном выражении. Так то тут параллели проводить рановато. К тому же, такие самолеты, какие там "начали выкатывать" - их и в Бразилии умеют делать давно.
ЦитироватьКстати, вопрос не по теме - сколько в Саратове проезд в автобусе стоит?
8 руб., троллейбус 7, маршрутка 10.
ЦитироватьКстати, Белл, а Вы знаете, что у нас сдали в эксплуатацию самую большую в Европе гидроаккумулирующую электростанцию?
Остальные еще меньше? :)
ЦитироватьЭто я про то, что Тимошенко страну до ручки довела
А гидроаккумулирующая электростанция ей как-то в этом помещала?
Bell, а условно-средняя зарплата по Самаре сколько? Чисто из интереса поупражняться в делении на 35 (маршрутка в Подмосковье).
ЦитироватьЦитироватьАгент, я вот забыл - я Вас уже спрашивал, не одно ли Вы лицо с au на Базе? Сложилось у меня такое впечатление.
Это я к тому, что au там активно и грамотно участвовал в топике про американский кризис, а вот про украинский - вроде ни разу. Так вот есть мнение, что Вам по этому поводу нечего сказать хорошего. И это какбэ намекает...
Во первых, я не ау, во вторых на базе уже очень давно не пишу (выродилась в модерский междусобойчик), в третьих - ау полный ламер в экономике. Если годами талдычить, что завтра кризис, то в конце концов "угадаешь"
Да? Ну ладно, бывает, не угадал.
ЦитироватьКасаемо Украины - текущие размеры и динамика ЗВР, внешнего долга, платежного баланса и тд дают года 3 - 4 без дефолта. То есть если кризис будет и дальше продолжаться. Нужно очень постараться чтоб обанкротиться раньше.
Хм, однако Сорос говорил, что без МВФ при всех динамиках и размерах весной прошлого года дефолт был бы. Врет, подлец?
Опять же судорожные попытки получить под новый год хоть 2 лярда экстренного транша наводят на размышления. Ну и нецелевое расходование всех предыдущих траншей и скандал по этому поводу, с уходом Джейлы - тоже.
ЦитироватьЦитироватьну поживем - увидим.
Да уж конечно!
Т.е. спорить не будем? ;)
ЦитироватьМне вон один доказывал (на другом форуме), что у нас самолетов уже никогда строить не будут. А их стали строить. И даже даты выкатки называть. Вот через 2 недели еще один выкатят. Денег тоже не было.
Ну осталось только в серию пустить и вся рыба ваша :)
Однако, что-то мне подсказывает, что самолеты это более востребованная продукция, чем ракеты. И в штуках, и в суммарном выражении. Так то тут параллели проводить рановато. К тому же, такие самолеты, какие там "начали выкатывать" - их и в Бразилии умеют делать давно.
ЦитироватьКстати, вопрос не по теме - сколько в Саратове проезд в автобусе стоит?
8 руб., троллейбус 7, маршрутка 10.
а чё мне спорить? Я что, работаю в этой отрасли? Самолеты, Белл, у нас продают в Лаос, Ливию, Египет. Будут продавать и в другие страны. Выкатили у нас Ан-148, до того Ан-74 ТК 300 VIP и один военный Ан-74 200. Всего 9 шт построили, в следующем году хотят 20 построить. Строят еще Ан-70, Ан-140 и Ан-3.
В Киеве проезд дешевле. Автобус, Т, Тр - примерно 5.80 руб, Метро - прим. 6.80 руб, самая дорогая маршрутка - 9.80 р., самая дешевая - 5.80 руб. Примерно. Спасибо, сравнить хотел
ЦитироватьBell, а условно-средняя зарплата по Самаре сколько? Чисто из интереса поупражняться в делении на 35 (маршрутка в Подмосковье).
Саратов. В Самаре по-моему дороже. У нас средняя порядка 10 наверно.
ЗЫ. Не, все-таки наверно 10 000.
Олег, а Вы в курсе где Ан-3 "строят"?
ЦитироватьЦитироватьКстати, Белл, а Вы знаете, что у нас сдали в эксплуатацию самую большую в Европе гидроаккумулирующую электростанцию?
Остальные еще меньше? :)
ЦитироватьЭто я про то, что Тимошенко страну до ручки довела
А гидроаккумулирующая электростанция ей как-то в этом помещала?
меньше. Видите ли - как бы Вам лично этого не хотелось, но у нас есть, пусть небольшой, но прогресс.
ЦитироватьОлег, а Вы в курсе где Ан-3 "строят"?
в Виннице. А во Львове истребители СААБ собираются делать
Цитироватьа чё мне спорить? Я что, работаю в этой отрасли? Самолеты, Белл, у нас продают в Лаос, Ливию, Египет. Будут продавать и в другие страны. Выкатили у нас Ан-148, до того Ан-74 ТК 300 VIP и один военный Ан-74 200. Всего 9 шт построили, в следующем году хотят 20 построить. Строят еще Ан-70, Ан-140 и Ан-3.
Хотят построить - это хорошо.
Вон, Энергомаш тоже хочет построить в этом году 5-6 РД-171, а ЮМЗ хотел в прошлом 7-8 Зенитов.
Все всё хотят.
ЦитироватьВ Киеве проезд дешевле. Автобус, Т, Тр - примерно 5.80 руб, Метро - прим. 6.80 руб, самая дорогая маршрутка - 9.80 р., самая дешевая - 5.80 руб. Примерно. Спасибо, сравнить хотел
Да у вас и мэр - космонавт... Стоимость проезда на общественном транспорте - очень чувствительное дело. Тут чуть перегнешь палку - майдан устроят с линчеванием. А что Лёна-космос, что Юля - популисты, так что они будут держать цены на социальнозначимые товары и услуги (тот же газ) низкими как можно дольше, лишь бы удержаться у власти.
ЦитироватьЦитироватьОлег, а Вы в курсе где Ан-3 "строят"?
в Виннице. А во Львове истребители СААБ собираются делать
Это тот СААБ, который давеча распродали на иголки?
И много их с 2006 в Виннице построили?
ЦитироватьВидите ли - как бы Вам лично этого не хотелось, но у нас есть, пусть небольшой, но прогресс.
Ну вы, блин, даете... Нафига мне хотеть, чтоб у вас не было прогресса?
Я хочу, чтоб у НАС был прогресс. А у вас - это как у вас самих получится...
Белл, я понимаю, что Вашему сердцу дороги и близки прогнозы Сореса, но все же:
В Украине открылась самая большая в Европе гидроэлектростанция
"Контракты", 22.12.2009
Сегодня начал работу первый гидроагрегат Днестровской гидроаккумулирующей электростанции (ДГАЭС) (г. Новоднестровск Черновицкой области, заказчик - ОАО «Укргидроэнерго») - самой большой в Европе гидроаккумулирующей электростанции.
Правительство полностью профинансировало строительство этого проекта, несмотря на кризис. В декабре 2009 года кабинет министров Украины увеличил объем государственных капитальных вложений в 2009 г. в строительство первой очереди Днестровской ГАЭС в составе трех гидроагрегатов проектной мощностью 972 МВт с 291 млн 609,322 тыс. грн до 391 млн 609,322 тыс. грн.
http://www.rbc.ua/rus/digests/show/v_ukraine_otkrylas_samaya_bolshaya_v_evrope_gidroelektrostantsiya22122009
В свою очередь, Центр исследования армии, конверсии и разоружения сообщил, что Украина поставит Ираку оружие на общую сумму 2,4 млрд долл.
http://www.rbc.ua/rus/top/show/obemy_tovarnoy_produktsii_v_opk_ukrainy_za_9_mes_2009
Кроме того, Украина намеревается договориться с Бразилией о поставках отечественных танков "Оплот".
http://www.rbc.ua/rus/top/show/v_yushchenko_ukraina_prodala_oruzhiya_na_summu_svyshe_1_5_mlrd_doll22122009
фото самолетов, выпущеных в 2009 г тут:
http://most-kharkov.info/week/news/12621.html
контракт с Индией на модернизацию и ремонт самолетов АН-32 ВВС Индии на сумму свыше $400 млн и с Ираком на изготовление 6 самолетов АН-32 на суму $89 млн. // Интерфакс-Украина
http://novosti.dn.ua/details/108370/
http://most-kharkov.info/week/news/12645.html
подготовка к Евро-2012, фото
Южная железная дорога и «Укрзализныця» готовят инфраструктуру для запуска к Евро-2012 скоростного железнодорожного сообщения между Харьковом и Киевом. Об этом сообщил начальник Южной железной дороги (ЮЖД) Виктор Остапчук, пишет trans-port.http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/3223286/
В 2009 году космическими ракетами-носителями украинского производства «Днепр», «Циклон-3», «Зенит-3SLБ», «Зенит-3SL» осуществлено 6 запусков с зарубежных космодромов Байконур, Плесецк и морской платформы «Одиссей» в Тихом океане. На околоземные орбиты выведено 11 космических аппаратов по заказам 9 стран мира.
http://expert.com.ua/42524.html
По уровню жизни - Среди постсоветских стран наивысший индекс у Молдавии, Украина - после нее, потом - Грузия и Армения, а после них - Белоруссия и Россия.
http://www.rbc.ua/rus/top/show/ukraina_zanyala_68_e_mesto_po_kachestvu_zhizni_v_mire08012010
Украинский корвет построят в Николаеве
http://new-sebastopol.com/flot/Ukrainskiy_korvet_postroyat_v_Nikolaeve__v_mezhdunarodnoy_kooperacii/
Львовский автобусный завод выиграл в декабре тендер на изготовление 100 автобусов для Черногории. ЛАЗ получит 80 млн евро.
http://gazeta.ua/index.php?id=321926&lang=ru
На Украине проходят испытания нового военно-транспортного самолета Ан-70
Служба информации Piligrim-Москва
http://www.gpsearch.org/news/1649.html
ОАЭ готовы подписать контракт на поставку 2 самолетов Ан-148
http://fundmarket.ua/news/4b4aec9722ffa/
Кстати, Белл, Вы представляете украинские маршрутки и чем они отличаются от российских?
Спокойной ночи
ЦитироватьВ Киеве проезд дешевле. Автобус, Т, Тр - примерно 5.80 руб, Метро - прим. 6.80 руб, самая дорогая маршрутка - 9.80 р., самая дешевая - 5.80 руб. Примерно. Спасибо, сравнить хотел
Чтоб было понятнее про популизм и социальнозначимые товары поясню, что у нас в Саратове ровно год назад транспортники попытались поднять цены на проезд - автобус 10, маршрутка 12 руб. Народ начал бухтеть и губернатор Ипатов (бывший директор Балаковской АЭС, коим по уровню и остался) повелел вернуть всё взад. Отложили обновление транспортного парка до лучших времен.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОлег, а Вы в курсе где Ан-3 "строят"?
в Виннице. А во Львове истребители СААБ собираются делать
Это тот СААБ, который давеча распродали на иголки?
ну уж не знаю какой
ЦитироватьЦитироватьВ Киеве проезд дешевле. Автобус, Т, Тр - примерно 5.80 руб, Метро - прим. 6.80 руб, самая дорогая маршрутка - 9.80 р., самая дешевая - 5.80 руб. Примерно. Спасибо, сравнить хотел
Чтоб было понятнее про популизм и социальнозначимые товары поясню, что у нас в Саратове ровно год назад транспортники попытались поднять цены на проезд - автобус 10, маршрутка 12 руб. Народ начал бухтеть и губернатор Ипатов (бывший директор Балаковской АЭС, коим по уровню и остался) повелел вернуть всё взад. Отложили обновление транспортного парка до лучших времен.
Белл, для общего развития - у нс проезд был 50 копеек. По тому курсу это было 3 рубля. Это когда у вас хотели поднять
ЦитироватьИ много их с 2006 в Виннице построили?
ну обещают весной первый выпустить
ЦитироватьХм, однако Сорос говорил, что без МВФ при всех динамиках и размерах весной прошлого года дефолт был бы. Врет, подлец?
Сорос угадал только один раз. Как и ау.
Слушать Сороса - все одно что спрашивать у выигравшего в рулетку на что ставить. В спекуляциях есть фундаментальное правило - past performance is not indicative of future results
Кризисы предугадать можно только случайно. Нужно просто быть к ним готовым. Так как они обязательно будут
Внимать "аналитиком" - 100% способ просрать все деньги.
Попробуйте сами обьяснить - как можно обьявить дефолт при внешнем госдолге ~10 млрд, и ЗВР в ~30 млрд. На весну 2009 былобы дето так без кредита МВФ.
ЦитироватьПо уровню жизни - Среди постсоветских стран наивысший индекс у Молдавии, Украина - после нее, потом - Грузия и Армения, а после них - Белоруссия и Россия.
http://www.rbc.ua/rus/top/show/ukraina_zanyala_68_e_mesto_po_kachestvu_zhizni_v_mire08012010
:lol: :lol: :lol:
ЦитироватьУкраина заняла 68-е место по качеству жизни в мире
Среди постсоветских стран наивысший индекс у Молдавии, Украина - после нее. Фото: УНИАН.
Украина заняла 68-е место по качеству жизни в мире. Соответствующее ежегодное исследование об индексе качества жизни по всему миру обнародовал ирландский журнал International Living, передает "5-й канал".
Список уже пятый год подряд возглавляет Франция. В десятку лучших входят также Австралия, Швейцария, Германия, Новая Зеландия, Люксембург, США, Бельгия, Канада и Италия. Среди постсоветских стран наивысший индекс у Молдавии, Украина - после нее, потом - Грузия и Армения, а после них - Белоруссия и Россия.
Индекс качества жизни составляют по многим параметрам, среди которых - стоимость жилья, уровень культуры, экономики, экология, свобода слова, здравоохранение и тому подобное.
Напомним, согласно показателю «Зеленого индекса европейских городов» (European Green City Index), наиболее загрязненной столицей континента был признан Киев. Украинская столица получила наихудшие оценки по категориям: качество воздуха, выбросы углекислого газа, использование земли и энергии. Кроме того, отмечали авторы исследования, из-за экономического роста, который наблюдался в Украине в предыдущие годы, в Киеве резко увеличилось количество автовладельцев, что привело к увеличению заторов на автодорогах и усилило загрязнение воздуха.
Отметим, что по данным Всемирного банка, в рейтинге европейских стран по уровню ВВП на душу населения с учетом паритета покупательной способности Украина оказалась третьей от конца. По оценкам банка, ВВП на душу населения в Украине составляет около 7 тыс. долл. По этому показателю наша страна заняла третье место среди беднейших стран Европы, опередив только Молдавию и Албанию.
08.01.2010
Оригинальный индекс.
Для сравнения места этих стран в ООНовском индексе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_в_Индексе_развития_человеческого_потенциала
ЦитироватьБелл, для общего развития - у нс проезд был 50 копеек. По тому курсу это было 3 рубля. Это когда у вас хотели поднять
Для полноты картины: по данным Госкомстата Украины средняя зарплата по областям на Украине составляет от 1300 до 3100 (Киев) грн. Проезд в Киеве 1.9 грн - соотношение со сверхдорогой столицей москалей то же.
ЦитироватьПо уровню жизни - Среди постсоветских стран наивысший индекс у Молдавии
"Обвал на мировых фондовых рынках - Молдова взвинтила цены на укроп".
ЦитироватьЦитироватьХм, однако Сорос говорил, что без МВФ при всех динамиках и размерах весной прошлого года дефолт был бы. Врет, подлец?
Сорос угадал только один раз. Как и ау.
Слушать Сороса - все одно что спрашивать у выигравшего в рулетку на что ставить. В спекуляциях есть фундаментальное правило - past performance is not indicative of future results
Кризисы предугадать можно только случайно. Нужно просто быть к ним готовым. Так как они обязательно будут
Внимать "аналитиком" - 100% способ просрать все деньги.
Агент, если бы Сорос не был очень богатым человеком и если бы он это богатство не создал сам - я бы еще задумался. Но все подсказывает мне вся его коммерческая деятельность и ее результаты прямо противоречат вышесказанному.
ЦитироватьПопробуйте сами обьяснить - как можно обьявить дефолт при внешнем госдолге ~10 млрд, и ЗВР в ~30 млрд. На весну 2009 было бы дето так без кредита МВФ.
Я себе объясняю просто - лучше объявить дефолт с последней "штукой" в кармане, чем дождаться, пока и ее не станет. Тратить ЗВР на избежание дефолта - последнее дело.
Однако, еще в той "как бы хорошей" ситуации кредит-таки выпросили, в долги залезли и не только к МВФ. Если не было угрозы дефолта, то что тогда было? Вот как Вы себе отвечаете на этот вопрос?
А сейчас внешний госдолг увеличился где-то в 2,5 раза, а ЗВР по итогам года снизились эээ... что-то порядка на 15-20%. Т.е. ситуация существенно ухудшилась по сравнению с той, когда потребовался кредит МВФ - долг и ЗВР сравнялись. Причем, к кредиту прилагались весьма жесткие требования, большинство из которых таки не были выполнены и ожидаемый МВФ результат не был получен.
И если в этих обстоятельствах страна не приблизилась к дефолту, то к чему?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьХм, однако Сорос говорил, что без МВФ при всех динамиках и размерах весной прошлого года дефолт был бы. Врет, подлец?
Сорос угадал только один раз. Как и ау.
Слушать Сороса - все одно что спрашивать у выигравшего в рулетку на что ставить. В спекуляциях есть фундаментальное правило - past performance is not indicative of future results
Кризисы предугадать можно только случайно. Нужно просто быть к ним готовым. Так как они обязательно будут
Внимать "аналитиком" - 100% способ просрать все деньги.
Агент, если бы Сорос не был очень богатым человеком и если бы он это богатство не создал сам - я бы еще задумался. Но все подсказывает мне вся его коммерческая деятельность и ее результаты прямо противоречат вышесказанному.
ЦитироватьПопробуйте сами обьяснить - как можно обьявить дефолт при внешнем госдолге ~10 млрд, и ЗВР в ~30 млрд. На весну 2009 было бы дето так без кредита МВФ.
Я себе объясняю просто - лучше объявить дефолт с последней "штукой" в кармане, чем дождаться, пока и ее не станет. Тратить ЗВР на избежание дефолта - последнее дело.
Однако, еще в той "как бы хорошей" ситуации кредит-таки выпросили, в долги залезли и не только к МВФ. Если не было угрозы дефолта, то что тогда было? Вот как Вы себе отвечаете на этот вопрос?
А сейчас внешний госдолг увеличился где-то в 2,5 раза, а ЗВР по итогам года снизились эээ... что-то порядка на 15-20%. Т.е. ситуация существенно ухудшилась по сравнению с той, когда потребовался кредит МВФ - долг и ЗВР сравнялись. Причем, к кредиту прилагались весьма жесткие требования, большинство из которых таки не были выполнены и ожидаемый МВФ результат не был получен.
И если в этих обстоятельствах страна не приблизилась к дефолту, то к чему?
Сорос - мало кому извесный спекулянт, однажды сорвавший джек-пот. Ушел "с последней штукой в кармане".
Как по вашему - для чего вобще существуют ЗВР?
По Украине данные высосали из пальца. Ведь несложно же найти размер долга и ЗВР.
Вобщем, полную хрень пишите. Выдаете желаемое за действительное почище Семенюка
ЦитироватьСорос - мало кому извесный спекулянт, однажды сорвавший джек-пот. Ушел "с последней штукой в кармане".
Скандальную известность он получил после падения фунта, но удачливым спекулянтом он был уже до того. Ушел с миллиардом в кармане.
ЦитироватьКак по вашему - для чего вобще существуют ЗВР?
Сейчас: 1) стратегически - в качестве подушки безопасности на черный день, 2) как демонстрация кредитоспособности государства, 3) тактически - для регулирования курса нацвалюты.
Таким образом, масштабное расходование ЗВР (как 0,9 гигабаксов за декабрьский газ) - свидетельство фарс-мажора с госфинасами, а дальнейшее расходование (и снижение объема) ЗВР приведет к падению курса гривны.
Это если вкратце и без подсказок с гугля и вики.
ЦитироватьПо Украине данные высосали из пальца.
Вообще-то только транши МВФ уже удвоили госдолг, остальное, насколько я понял, догнали по облигациям и т.п.
ЦитироватьВедь несложно же найти размер долга и ЗВР.
Копаться надо, к тому же в мове я не силен. Пишу по памяти с украинских новостных сайтов, где цитировали слова Ющенко, Тимошенко, Продана и представителей Нацбанка. Так что можете просветить.
ЦитироватьВобщем, полную хрень пишите. Выдаете желаемое за действительное почище Семенюка
:)
Спасибо, поржал, спать лег с веселым настроением :)
ЦитироватьКстати, Белл, Вы представляете украинские маршрутки и чем они отличаются от российских?
Спокойной ночи
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10365.jpg)
Сдается мне Вы целевой аудиторией сильно ошиблись. Не оценят тут Ваших стараний. Обгадят все троли мацкальские, поглумятся над Гриппенами Львовского авиазаводу.
Да и не время сейчас, Олег, не время... Ненька-то в опастности. Вот кликнет Вона на майдан, а у Вас барабан-то хорошо натянут? Палатка не дырявая?
ЦитироватьЦитироватьВ Киеве проезд дешевле. Автобус, Т, Тр - примерно 5.80 руб, Метро - прим. 6.80 руб, самая дорогая маршрутка - 9.80 р., самая дешевая - 5.80 руб. Примерно. Спасибо, сравнить хотел
Чтоб было понятнее про популизм и социальнозначимые товары поясню, что у нас в Саратове ровно год назад транспортники попытались поднять цены на проезд - автобус 10, маршрутка 12 руб. Народ начал бухтеть и губернатор Ипатов (бывший директор Балаковской АЭС, коим по уровню и остался) повелел вернуть всё взад. Отложили обновление транспортного парка до лучших времен.
Даже не знаю.. У нас проезд -8 рублей. Маршрутка-13. Автобусный парк каким-то образом обновлялся каждый год. Реально. Каждый год пригоняли новенькие автобусы на главную площадь в качестве визитной карточки (туда всю новую технику пригоняют, которая проехать может) В течении года они ездили постепенно исчезая, на следующий год пригоняли следующую партию новеньких, с иголочки, автобусов. Что означает эта карусель самому интересно.. :)
Топик про то, как с Олега Семенюка пытаются снять розовые очки, но они приросли к черепу, да и сам он сопротивляется.
ЦитироватьБелл, я понимаю, что Вашему сердцу дороги и близки прогнозы Сореса, но все же:
В Украине открылась самая большая в Европе гидроэлектростанция
"Контракты", 22.12.2009
Сегодня начал работу первый гидроагрегат Днестровской гидроаккумулирующей электростанции (ДГАЭС) (г. Новоднестровск Черновицкой области, заказчик - ОАО «Укргидроэнерго») - самой большой в Европе гидроаккумулирующей электростанции.
Семенюк, бедняга, гидро
АККУМУЛИРУЮЩЕЙ.
Вот что получается когда патриотизм застит глаза... :(
ЦитироватьТопик про то, как с Олега Семенюка пытаются снять розовые очки, но они приросли к черепу, да и сам он сопротивляется.
Нет, чтоб за человека порадоваться.... :cry:
Сей объект, как и любая ГАЭС, потребляет примерно на тридцать процентов больше электроэнергии, чем производит. Его назначение - погашение пиковых нагрузок в энергосистеме. Имеет смысл при разном тарифе на электроэнергию днём и ночью и дефиците генерирующих мощностей.
В наших украинских реалиях ночного тарифа нет. Наблюдается переизбыток генерирующих мощностей, в связи с чем АЭС, выведенные на ППР, по его окончании не включают в энергосистему. :(
ЦитироватьЦитироватьБелл, я понимаю, что Вашему сердцу дороги и близки прогнозы Сореса, но все же:
В Украине открылась самая большая в Европе гидроэлектростанция
"Контракты", 22.12.2009
Сегодня начал работу первый гидроагрегат Днестровской гидроаккумулирующей электростанции (ДГАЭС) (г. Новоднестровск Черновицкой области, заказчик - ОАО «Укргидроэнерго») - самой большой в Европе гидроаккумулирующей электростанции.
Семенюк, бедняга, гидроАККУМУЛИРУЮЩЕЙ.
Вот что получается когда патриотизм застит глаза... :(
Старый а в чем проблемма? Что плохого, что теперь на Украине самая большая гидроаккомулирующая станция?
ЦитироватьСей объект, как и любая ГАЭС, потребляет примерно на тридцать процентов больше электроэнергии, чем производит.
Это не главное. Главное - человек был уверен что у него в стране самая большая в Европе ГЭС... :(
ЦитироватьСтарый а в чем проблемма? Что плохого, что теперь на Украине самая большая гидроаккомулирующая станция?
Проблема чисто в том что патриот путает ГЭС и ГАЭС... :(
ЦитироватьЦитироватьСтарый а в чем проблемма? Что плохого, что теперь на Украине самая большая гидроаккомулирующая станция?
Проблема чисто в том что патриот путает ГЭС и ГАЭС... :(
Да патриот не путает, проблема в другом. ГАЭС нужна когда ночью электричество девать некуда, а днем его дефицит. Такое бывает в странах с существенной долей атомной генерации. Проблема в том, что на Украине электричество и днем девать некуда. С тем же экономическим эффектом можно было бы по ночам греть Азовское море.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый а в чем проблемма? Что плохого, что теперь на Украине самая большая гидроаккомулирующая станция?
Проблема чисто в том что патриот путает ГЭС и ГАЭС... :(
Да патриот не путает, проблема в другом. ГАЭС нужна когда ночью электричество девать некуда, а днем его дефицит. Такое бывает в странах с существенной долей атомной генерации. Проблема в том, что на Украине электричество и днем девать некуда. С тем же экономическим эффектом можно было бы по ночам греть Азовское море.
А типа экспортировать электроэнергию не пробовали? Или там производство наращивать? Вот же, у ЮМЗ какая мощная производственная программа, даи у ХАЗа с Авиантом планы, как посмотрю, грандиозные... Ну, опять же многомиллиарные контракты на поставку вооружений на экспорт. Неужели электроэнергия не нужна? :shock:
ЦитироватьВ наших украинских реалиях ночного тарифа нет.
Вы несколько не правы. Летом этого года как раз попытался установить дома счетчик с подсчетом по дневному и ночному тарифу. Это возможно, но при нашей бюрократии, коррупции и ценах нерентабельно. Подсчитал для себя что он окупится лет за 10 и плюнул на это :)
ЦитироватьЦитироватьВ наших украинских реалиях ночного тарифа нет.
Вы несколько не правы. Летом этого года как раз попытался установить дома счетчик с подсчетом по дневному и ночному тарифу. Это возможно, но при нашей бюрократии, коррупции и ценах нерентабельно. Подсчитал для себя что он окупится лет за 10 и плюнул на это :)
В России то же самое.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ наших украинских реалиях ночного тарифа нет.
Вы несколько не правы. Летом этого года как раз попытался установить дома счетчик с подсчетом по дневному и ночному тарифу. Это возможно, но при нашей бюрократии, коррупции и ценах нерентабельно. Подсчитал для себя что он окупится лет за 10 и плюнул на это :)
В России то же самое.
Абсурд какой-то и тотальное разхищение енергии...
Тоже самое относится к остальньим источников енергии.
Вот поетому нет росийских двигателях ни на автомобилях, ни на самолетах (исключая военньих).
ЦитироватьЦитироватьСорос - мало кому извесный спекулянт, однажды сорвавший джек-пот. Ушел "с последней штукой в кармане".
Скандальную известность он получил после падения фунта, но удачливым спекулянтом он был уже до того. Ушел с миллиардом в кармане.
Сорос зарабатывает деньги на манипуляциях рынка. Схема очень проста, но требует громадный начальный капитал. Берется развивающаяся страна. В течении нескольких лет по всем возможным местным СМИ заказуется пеар - "Сорос голова". Далее он делает множество шорт сейлов. Потом заявляет - "скоро у вас будет дефолт и прочий писец". Наивные дурачки (Сам СОРОС сказал!) кидаются все продавать, цены рушаться, Сорос закрывает сделки с миллиардиком в плюсе. Так что мне его слова означают не то что Украина на гране дефолта, а то что Сорос станет богаче за счет очередных лохов.
Его "бизнес" в развытых странах обычно на пожизненный срок тянет. Поэтому он работает и известен только в странах с дырявым законодательство и коррупцией.
ЦитироватьЦитироватьКак по вашему - для чего вобще существуют ЗВР?
Сейчас: 1) стратегически - в качестве подушки безопасности на черный день, 2) как демонстрация кредитоспособности государства, 3) тактически - для регулирования курса нацвалюты.
Таким образом, масштабное расходование ЗВР (как 0,9 гигабаксов за декабрьский газ) - свидетельство фарс-мажора с госфинасами, а дальнейшее расходование (и снижение объема) ЗВР приведет к падению курса гривны.
Это если вкратце и без подсказок с гугля и вики.
Я ваши заблуждения уже рассеял. Если хотите убедится, то достанте цифры, и прокалькулируйте сами - на сколько лет хватит денег при условии продолжения кризиса. У меня вышло 3-4 года. Это без займов и секвестирования бюджета.
ЦитироватьЦитироватьВобщем, полную хрень пишите. Выдаете желаемое за действительное почище Семенюка
:)
Спасибо, поржал, спать лег с веселым настроением :)
Да я тоже с утра поднял -
ЦитироватьПишу по памяти с украинских новостных сайтов, где цитировали слова Ющенко, Тимошенко, Продана и представителей Нацбанка.
ЦитироватьЦитироватьБелл, для общего развития - у нс проезд был 50 копеек. По тому курсу это было 3 рубля. Это когда у вас хотели поднять
Для полноты картины: по данным Госкомстата Украины средняя зарплата по областям на Украине составляет от 1300 до 3100 (Киев) грн. Проезд в Киеве 1.9 грн - соотношение со сверхдорогой столицей москалей то же.
ЦитироватьПо уровню жизни - Среди постсоветских стран наивысший индекс у Молдавии
"Обвал на мировых фондовых рынках - Молдова взвинтила цены на укроп".
я слышал, что средняя зарплата по Украине 1950 грн, в Киеве 3400 грн. А проезд то откуда 1.9 грн????????????
ЦитироватьЦитироватьКстати, Белл, Вы представляете украинские маршрутки и чем они отличаются от российских?
Спокойной ночи
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10365.jpg)
Сдается мне Вы целевой аудиторией сильно ошиблись. Не оценят тут Ваших стараний. Обгадят все троли мацкальские, поглумятся над Гриппенами Львовского авиазаводу.
Да и не время сейчас, Олег, не время... Ненька-то в опастности. Вот кликнет Вона на майдан, а у Вас барабан-то хорошо натянут? Палатка не дырявая?
я на другом форуме эхто уже обсуждал. Представляете какая досада - у нас полно автобусов и тролейбусов ЛАЗа, которому приписывают эти руины
ЦитироватьТопик про то, как с Олега Семенюка пытаются снять розовые очки, но они приросли к черепу, да и сам он сопротивляется.
не надо с меня ничего снимать. У меня в селе есть газ, трубопровод, телефон, школьный автобус и пр. До метро в Киеве ходит рейсовый автобус "Вольво". Цена - 9 грн, т.е. примерно 35 руб. До метро - 50 км
ЦитироватьЦитироватьБелл, я понимаю, что Вашему сердцу дороги и близки прогнозы Сореса, но все же:
В Украине открылась самая большая в Европе гидроэлектростанция
"Контракты", 22.12.2009
Сегодня начал работу первый гидроагрегат Днестровской гидроаккумулирующей электростанции (ДГАЭС) (г. Новоднестровск Черновицкой области, заказчик - ОАО «Укргидроэнерго») - самой большой в Европе гидроаккумулирующей электростанции.
Семенюк, бедняга, гидроАККУМУЛИРУЮЩЕЙ.
Вот что получается когда патриотизм застит глаза... :(
шо не так, старый флудер?
ЦитироватьЦитироватьСей объект, как и любая ГАЭС, потребляет примерно на тридцать процентов больше электроэнергии, чем производит.
Это не главное. Главное - человек был уверен что у него в стране самая большая в Европе ГЭС... :(
я дал текст статьи. Она так называется. А что это за станция, я и так знаю
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый а в чем проблемма? Что плохого, что теперь на Украине самая большая гидроаккомулирующая станция?
Проблема чисто в том что патриот путает ГЭС и ГАЭС... :(
Да патриот не путает, проблема в другом. ГАЭС нужна когда ночью электричество девать некуда, а днем его дефицит. Такое бывает в странах с существенной долей атомной генерации. Проблема в том, что на Украине электричество и днем девать некуда. С тем же экономическим эффектом можно было бы по ночам греть Азовское море.
Украина экспортирует электроэнергию
Цитироватья на другом форуме эхто уже обсуждал. Представляете какая досада - у нас полно автобусов и тролейбусов ЛАЗа, которому приписывают эти руины
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10365.jpg)
Я вообще-то про ЛАЗ не слова не сказал. Я про агитки Воны, которые удивительным образом на Ваши похожи.
Так что... Україна сильна! Все буде добре! Это мы поняли, рады за вас несказанно. Но барабан и палатку проверьте на всякий случай.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый а в чем проблемма? Что плохого, что теперь на Украине самая большая гидроаккомулирующая станция?
Проблема чисто в том что патриот путает ГЭС и ГАЭС... :(
Да патриот не путает, проблема в другом. ГАЭС нужна когда ночью электричество девать некуда, а днем его дефицит. Такое бывает в странах с существенной долей атомной генерации. Проблема в том, что на Украине электричество и днем девать некуда. С тем же экономическим эффектом можно было бы по ночам греть Азовское море.
Законсервируют несколько газовых электростанций - и будет эффект.
ЦитироватьЦитироватьКстати, Белл, Вы представляете украинские маршрутки и чем они отличаются от российских?
Спокойной ночи
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10365.jpg)
поглумятся над Гриппенами Львовского авиазаводу.
(http://s005.radikal.ru/i210/1001/8f/8bf762000912.jpg)
22.12.2009 г. NeoLAZ
Россияне - вы бываете таакими смешными, что меня аж тошнит
Цитировать(http://s005.radikal.ru/i210/1001/8f/8bf762000912.jpg)
22.12.2009 г. NeoLAZ
Я на похожем межгородном один раз ехал. Очень удивился что это ЛАЗ, сделан классно, тихий, удобный. В общем мне очень понравился.
(http://s006.radikal.ru/i215/1001/fb/5e973b9f6987.jpg)
Серийный завод "Антонов", 30.12.2009 г. Через две недели покажу вам нашу "Ласточку"
Цитироватьvitkisa пишет:
Цитировать[img]Я на похожем межгородном один раз ехал. Очень удивился что это ЛАЗ, сделан классно, тихий, удобный. В общем мне очень понравился.
не поверят....
(http://s003.radikal.ru/i203/1001/0c/810c32b17741.jpg)
Это Беллу лично - одна из киевских маршруток. Такие обслуживают длинные маршруты - до 20 км. Цена проезда - 2.50 грн
RUB грн. 2,65 2,74 - курс за 10 руб сегодня
ЦитироватьЦитироватьОлег, а Вы в курсе где Ан-3 "строят"?
в Виннице. А во Львове истребители СААБ собираются делать
Еще раз говорю, рад за вас несказанно. Все у вас хорошо и здорово, артобусы тихие, ласточки, истребители СААБ вот скоро будут во Львове делать. Молодцы. Но палатку таки проверьте.
ЦитироватьРоссияне - вы бываете таакими смешными, что меня аж тошнит
Завидуем, че уж там говорить. Выпьем косорыловки, онучами нестираными занюхаем, вроде забудимса маленько и опять завидуем
ЦитироватьЦитироватья на другом форуме эхто уже обсуждал. Представляете какая досада - у нас полно автобусов и тролейбусов ЛАЗа, которому приписывают эти руины
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10365.jpg)
Я вообще-то про ЛАЗ не слова не сказал. Я про агитки Воны, которые удивительным образом на Ваши похожи.
Так что... Україна сильна! Все буде добре! Это мы поняли, рады за вас несказанно. Но барабан и палатку проверьте на всякий случай.
А эту картинку приписывают руинам ЛАЗа
ЦитироватьЦитироватьРоссияне - вы бываете таакими смешными, что меня аж тошнит
Завидуем, че уж там говорить. Выпьем косорыловки, онучами нестираными занюхаем, вроде забудимса маленько и опять завидуем
я ничего подобного о России и русских не говорю. Просто уже тошнит от этих прогнозов, что скоро с голоду пухнуть начнем
Цитироватья ничего подобного о России и русских не говорю. Просто уже тошнит от этих прогнозов, что скоро с голоду пухнуть начнем
Это они от зависти. У них хавчик дороже и много привозного. Если бы не уроды, правящие страной последние лет 10, все бы у нас было хорошо :) . А так опять предлагают выбирать из уродов менее уродливое.
Да этот год был тяжелым, но не смертельным, и у нас он был не хуже, чем в других странах.
Может и полетит Циклон 4 в этом году.
Ниче, я щас им устрою культпросвет. Скстати, сейчас по "Новому каналу" показывали как готовится к выкату Ан-158
ЦитироватьНиче, я щас им устрою культпросвет. Скстати, сейчас по "Новому каналу" показывали как готовится к выкату Ан-158
Не стоит, это не тот форум.
Кстати наши каналы в России прекрасно со спутников принимаются, кто захочет - сам посмотрит.
(http://i076.radikal.ru/1001/02/449cfec6f4ef.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i197/1001/f4/c55d0142106b.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1001/6a/20357f196405.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i207/1001/54/8c586e531992.jpg)
ЦитироватьЭто Беллу лично - одна из киевских маршруток.
Да длиннее у вас, длиннее, успокойтесь :lol:
ЗЫ. Нашли чем удивить... У нас такие богданьчики тоже ездят по городу, немного, правда.
Конечно, о жизни на украине только из украинского телевизора и ваших сольных выступлений узнать можно. Наивные украинские юноши. Слона-то и не побачили, типа. Воистину, украинская национальная простота -- значительно хуже любого воровства. И побольше веселых картинок к выборам.
ЦитироватьНиче, я щас им устрою культпросвет.
Ну всё, щас он опять топик засрет...
Семенюк, вас же уже на Астрофоруме за это забанили, и тут хотите?
ЦитироватьЦитироватьЭто Беллу лично - одна из киевских маршруток.
У нас такие богданьчики тоже ездят по городу, немного, правда.
Зашибись
ЦитироватьЦитироватьНиче, я щас им устрою культпросвет.
Ну всё, щас он опять топик засрет...
Семенюк, вас же уже на Астрофоруме за это забанили, и тут хотите?
все, больше не буду. Кстати, фото, где две "свечки" стоят - улица, где я живу
ЦитироватьКонечно, о жизни на украине только из украинского телевизора и ваших сольных выступлений узнать можно. Наивные украинские юноши. Слона-то и не побачили, типа. Воистину, украинская национальная простота -- значительно хуже любого воровства. И побольше веселых картинок к выборам.
и чего мы не заметили, почтенный старец?
У нас очень строгие нормы к пассажирскому транспорту, поэтому всякий металлом типа Газелей и не ездит. Пазы разрешили оставить только между селами. На мой взгляд все нормально.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто Беллу лично - одна из киевских маршруток.
У нас такие богданьчики тоже ездят по городу, немного, правда.
Зашибись
А, блин! Соврал. Не такие, чуть поменьше, с одной дверью. Там впереди еще очень неудобное сиденье рядом с водителем, до которого надо лезть по кожуху двигателя. Наверно типа для кондуктора.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто Беллу лично - одна из киевских маршруток.
У нас такие богданьчики тоже ездят по городу, немного, правда.
Зашибись
А, блин! Соврал. Не такие, чуть поменьше, с одной дверью. Там впереди еще очень неудобное сиденье рядом с водителем, до которого надо лезть по кожуху двигателя. Наверно типа для кондуктора.
А почему с одной дверью?
ЦитироватьА почему с одной дверью?
Олег, по нашим законам должно обязательно быть 2 двери, в России необязательно. Чего им мучатся и покупать то, что дороже?
ЦитироватьЦитироватьА почему с одной дверью?
Олег, по нашим законам должно обязательно быть 2 двери, в России необязательно. Чего им мучатся и покупать то, что дороже?
так что - им однодверную версию делают?
Цитировать(http://s002.radikal.ru/i197/1001/f4/c55d0142106b.jpg)
Эх, хороша Украина, но всётаки ещё маловато машин и великоваты лужи...
Цитироватьтак что - им однодверную версию делают?
Не знаю, скорее всего они сами их собирают. Богдан это украинский вариант Исутзы, они что сами не могли лицензию купить?
ЦитироватьЭх, хороша Украина, но всётаки ещё маловато машин и великоваты лужи...
А какая водка, какая закусь :) А бабы - это ну вооще :) .
ЦитироватьА какая водка, какая закусь :)
Тихо, ато слюнями захлебнусь!
ЦитироватьА бабы - это ну вооще :) .
А вот это не нада! Хохлушка это страшное дело, хуже чем три хохла.
Да и на внешний вид сибирячки получше будут...
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать[img] великоваты лужи...
чево???
Цитироватьи чего мы не заметили, почтенный старец?
Никаких реальных элементов "украинского" существования. Начиная с двухдневной рабочей недели значительной, если не большей, части бюджетных учреждений с прошлой весны.
ЦитироватьЦитироватьА бабы - это ну вооще :) .
А вот это не нада! Хохлушка это страшное дело, хуже чем три хохла.
Шо да то да. Вот бы на них шариат распространить :) .
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьА какая водка, какая закусь :)
Хохлушка это страшное дело, хуже чем три хохла.
quote]
старый не гоните и негонимы будете
ЦитироватьБогдан это украинский вариант Исутзы, они что сами не могли лицензию купить?
Блин, у нас такое чюдо пустили от нашей деревни до ближайшей станции. То самое, однодверное с одним креслом впереди. Правда написано "Исудзу". Может и правда лицензию купили? Такая жуть по равнению даже с Газелями не говоря уж о Форд-транзитах.
ЦитироватьЦитироватьБогдан это украинский вариант Исутзы, они что сами не могли лицензию купить?
Блин, у нас такое чюдо пустили от нашей деревни до ближайшей станции. То самое, однодверное с одним креслом впереди. Правда написано "Исудзу". Может и правда лицензию купили? Такая жуть по равнению даже с Газелями не говоря уж о Форд-транзитах.
старый, не надо ля-ля. Утомляет.
Богдан по крупному городу с нормальными дорогами хорошая маршрутка.
Цитироватьстарый не гоните и негонимы будете
Не нада меня учить! Ато я не знаю что такое хохлушка!
ЦитироватьЦитироватьА почему с одной дверью?
Олег, по нашим законам должно обязательно быть 2 двери, в России необязательно. Чего им мучатся и покупать то, что дороже?
Ну вы, блин даете! По всем законам должно быть 2 двери. Задняя - запасная, вход и выход через переднюю, с оплатой проезда.
Про Исудзу первый раз услышал, на наших написано "Богдан".
ЦитироватьНу вы, блин даете! По всем законам должно быть 2 двери. Задняя - запасная, вход и выход через переднюю, с оплатой проезда.
Про Исудзу первый раз услышал, на наших написано "Богдан".
Две двери для входа и выхода пассажиров, у нас из за этого все газели с маршруток сняли.
"Богданчики" несколько лет назад ходили между Тулой и Москвой, а может и сейчас ходят.
Приходилось ездить пару раз. Впечатления так себе, на слабую четверку.
ЦитироватьНе нада меня учить! Ато я не знаю что такое хохлушка!
Это такие женщины, их, если они злые, надо боятся больше ядерной войны. Можно применять как орудие устрашения противника. Один раз услышав как она откроет свой "милый ротик" сразу бояться начинаешь. Но красивые, сволочи :) .
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему с одной дверью?
Олег, по нашим законам должно обязательно быть 2 двери, в России необязательно. Чего им мучатся и покупать то, что дороже?
Ну вы, блин даете! По всем законам должно быть 2 двери. Задняя - запасная, вход и выход через переднюю, с оплатой проезда.
Про Исудзу первый раз услышал, на наших написано "Богдан".
странные у вас какие-то "Богданы"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРоссияне - вы бываете таакими смешными, что меня аж тошнит
Завидуем, че уж там говорить. Выпьем косорыловки, онучами нестираными занюхаем, вроде забудимса маленько и опять завидуем
я ничего подобного о России и русских не говорю. Просто уже тошнит от этих прогнозов, что скоро с голоду пухнуть начнем
Вот читаю опусы м,.. господина Семенюка, и завидую,.. эх молодость, :roll: розовые очки на глаза, и море по колено, "наше дело правое(левое) мы победим" -"я появился в самой лучшей стране" сам когда то был на подобие, но жизнь сложнее, и тяжело будет человеку, когда очки исчезнут, и будет видна реальность жизни, плачевность и дальнейшая перспективность страны проживания. Кстати, на данный момент похожее плачевное состояние и у России. Давайте, может не будем мерить длину(размер зарплат и.т.д.) у укр. и росс. , а продолжим наблюдать историю сего опуса как циклон 4 :)
Оптимист видит свет в конце тоннеля, пессимист — тоннель, свет и поезд. Мораль - Оптимист - это плохоинформированый пессимист
Цитировать"Богданчики" несколько лет назад ходили между Тулой и Москвой, а может и сейчас ходят.
Приходилось ездить пару раз. Впечатления так себе, на слабую четверку.
да уж куда покомфортней ПАЗов и Газелей. Богдан - городская маршрутка. Не знаю как на межгороде.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьРоссияне - вы бываете таакими смешными, что меня аж тошнит
Завидуем, че уж там говорить. Выпьем косорыловки, онучами нестираными занюхаем, вроде забудимса маленько и опять завидуем
я ничего подобного о России и русских не говорю. Просто уже тошнит от этих прогнозов, что скоро с голоду пухнуть начнем
Вот читаю опусы м,.. господина Семенюка, и завидую,.. эх молодость,
нечему завидовать. Мне на пенсию через 2 года :twisted:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьРоссияне - вы бываете таакими смешными, что меня аж тошнит
Завидуем, че уж там говорить. Выпьем косорыловки, онучами нестираными занюхаем, вроде забудимса маленько и опять завидуем
я ничего подобного о России и русских не говорю. Просто уже тошнит от этих прогнозов, что скоро с голоду пухнуть начнем
Вот читаю опусы м,.. господина Семенюка, и завидую,.. эх молодость,
нечему завидовать. Мне на пенсию через 2 года :twisted:
Честно говоря, не думал что зрелый человек так может рассуждать,.. как вы, так что прошу извинить меня, люди всякие бывают, я не ожидал такой ... "юности" интеллекта..
Цитироватьpragmatik пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Цитироватьpragmatik пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьнечему завидовать. Мне на пенсию через 2 года :twisted:
честно говоря, не думал что зрелый человек так может рассуждать,.. как вы, :oops: так что прошу извенить меня, люди всякие бывают, я не ожидал такой ... "юности" интелекта.
и в чем моя юнность интелекта?
Кстати - если по теме. Неужели "Союз" СТ перекроет весь рынок услуг для "Циклона-4" и "Маяка-23"
Пресс-релиз о визите министра обороны Бразилии
2009-12-03
3 декабря КБ «Южное» и Южмаш с рабочим визитом посетил министр обороны Федеративной Республики Бразилия Нельсон Джобим.
На рабочем совещании министра обороны Бразилии с руководством и ведущими специалистами КБ «Южное» и Южмаша были обсуждены вопросы состояния разработки ракетно-космической техники, в первую очередь, совместного украинско-бразильского проекта «Циклон-4».
Во время посещения цеха главной сборки Южмаша Нельсон Джобим и члены бразильской делегации ознакомились с производством ракет-носителей «Циклон-4», «Зенит», «Днепр», ракетных двигателей, космических аппаратов, узлов и элементов ракет.
На вопрос о своих первых впечатлениях о КБЮ и Южмаше господин Джобим ответил:
– Я удивлён и потрясён! Даже размеры этого сборочного цеха меня потрясли. Несомненно, поражает также технический потенциал. Я буквально своей кожей почувствовал уровень качества вашей работы.
Я думаю, что месяца через четыре мы направим сюда группу экспертов, составленную из наших специалистов, которые более подробно ознакомятся с вашим техническим потенциалом с целью разработки новых технических проектов. Это не моё мнение, это указание, которое дал мне наш президент господин Лула да Силва.
Центр информационных связей
КБ «Южное»
http://www.yuzhnoye.com/?idD=69&id=124&path=News/News
Цитировать«Зенит», «Днепр»
Олег, а как сейчас на Украине (в частности в Днепропетровске) относятся к В.Ф.Уткину?
ЦитироватьЦитировать«Зенит», «Днепр»
Олег, а как сейчас на Украине (в частности в Днепропетровске) относятся к В.Ф.Уткину?
в каком смысле как?
ЦитироватьКстати - если по теме. Неужели "Союз" СТ перекроет весь рынок услуг для "Циклона-4" и "Маяка-23"
Коммерческих - да, безусловно. И даже не по количеству пусков, а по заработанной сумме.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать«Зенит», «Днепр»
Олег, а как сейчас на Украине (в частности в Днепропетровске) относятся к В.Ф.Уткину?
в каком смысле как?
Ну в прямом смысле. В литве вон памятник русскому солдату снесли, может и на Украине что то подобное по отношению к Уткину? Я просто интересуюсь
ЦитироватьЯ просто интересуюсь
Троллите вы. Интересующиеся гуглят.
ЦитироватьЦитироватьКстати - если по теме. Неужели "Союз" СТ перекроет весь рынок услуг для "Циклона-4" и "Маяка-23"
Коммерческих - да, безусловно. И даже не по количеству пусков, а по заработанной сумме.
неужели 5 пусков перекроют такие потребности?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать«Зенит», «Днепр»
Олег, а как сейчас на Украине (в частности в Днепропетровске) относятся к В.Ф.Уткину?
в каком смысле как?
Ну в прямом смысле. В литве вон памятник русскому солдату снесли, может и на Украине что то подобное по отношению к Уткину? Я просто интересуюсь
а чего к Уткину должны плохо относиться?
http://korrespondent.net/ukraine/events/1034325
это для тех, кто думает, что "Южмаш" скоро с молотка продадут
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати - если по теме. Неужели "Союз" СТ перекроет весь рынок услуг для "Циклона-4" и "Маяка-23"
Коммерческих - да, безусловно. И даже не по количеству пусков, а по заработанной сумме.
неужели 5 пусков перекроют такие потребности?
Союзы будут запускать навигационные Галилео и геостационарные спутники класса тех, что когда-то запускались на Ариан-44L. При пусках из Куру, Союз-СТ (особенно в модификации на базе 2.1б) сопоставим по возможностям с Фалкон-9. Без особых напрягов можно в год пускать до 10 Союзов. На долю же Циклона-4 останутся дешевые легкие спутники для слабо (или недо-) развитых стран. Много на них не заработаешь.
Цитироватьа чего к Уткину должны плохо относиться?
Ну типа , с рязанщины, практически маскаль, а был 70-80е ГК КБ Южное, сам Кучма в замах ходил
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати - если по теме. Неужели "Союз" СТ перекроет весь рынок услуг для "Циклона-4" и "Маяка-23"
Коммерческих - да, безусловно. И даже не по количеству пусков, а по заработанной сумме.
неужели 5 пусков перекроют такие потребности?
Союзы будут запускать навигационные Галилео и геостационарные спутники класса тех, что когда-то запускались на Ариан-44L. При пусках из Куру, Союз-СТ (особенно в модификации на базе 2.1б) сопоставим по возможностям с Фалкон-9. Без особых напрягов можно в год пускать до 10 Союзов. На долю же Циклона-4 останутся дешевые легкие спутники для слабо (или недо-) развитых стран. Много на них не заработаешь.
ну это если до 10.
Цитироватьhttp://korrespondent.net/ukraine/events/1034325
это для тех, кто думает, что "Южмаш" скоро с молотка продадут
И кто ж будет платить? Платить столько чтоб хватило на содержание Южмаша?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьНу типа , с рязанщины, практически маскаль,
ну и что?
ЦитироватьЦитироватьhttp://korrespondent.net/ukraine/events/1034325
это для тех, кто думает, что "Южмаш" скоро с молотка продадут
И кто ж будет платить? Платить столько чтоб хватило на содержание Южмаша?
ой мама...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати - если по теме. Неужели "Союз" СТ перекроет весь рынок услуг для "Циклона-4" и "Маяка-23"
Коммерческих - да, безусловно. И даже не по количеству пусков, а по заработанной сумме.
неужели 5 пусков перекроют такие потребности?
Союзы будут запускать навигационные Галилео и геостационарные спутники класса тех, что когда-то запускались на Ариан-44L. При пусках из Куру, Союз-СТ (особенно в модификации на базе 2.1б) сопоставим по возможностям с Фалкон-9. Без особых напрягов можно в год пускать до 10 Союзов. На долю же Циклона-4 останутся дешевые легкие спутники для слабо (или недо-) развитых стран. Много на них не заработаешь.
ну это если до 10.
Да какая разница? Пуск Союза-СТ стоит порядка 50-60 млн. долларов и под него есть заказы. Сколько стоит пуск Циклона-4 и сколько на него заказов? Истина на космическом рынке проста до безобразия: бОльшую часть прибыли приносят запуски геостационнарных спутников приличной массы. Чем мельче спутник, тем меньше прибыли он приносит и своим владельцам и пусковым провайдерам.
ЦитироватьСоюзы будут запускать навигационные Галилео и геостационарные спутники класса тех, что когда-то запускались на Ариан-44L.
Скорее всего геостационарные спутники уйдут на ариановские даблшоты. А Союз им нужен для аппаратов для которых Ариана-5 слишком велика а даблшот сделать невозможно, например теже спутники на ССО типа Гелиоса-2.
Цитироватьой мама...
Что такое? Что случилось?
Цитироватьну и что?
Т.е. всё хорошо? Так и остаётся легендой Южмаша?
ЦитироватьЦитироватьСоюзы будут запускать навигационные Галилео и геостационарные спутники класса тех, что когда-то запускались на Ариан-44L.
Скорее всего геостационарные спутники уйдут на ариановские даблшоты. А Союз им нужен для аппаратов для которых Ариана-5 слишком велика а даблшот сделать невозможно, например теже спутники на ССО типа Гелиоса-2.
Я про то и говорю: применение Союза позволит повысить гибкость Арианспейса.
ЦитироватьЦитироватьну и что?
Т.е. всё хорошо? Так и остаётся легендой Южмаша?
поинтересуйтесь в инете. А почему бы и нет
В любом случае у Циклона НННШ. Для него банально не существует полезных нагрузок.
ЦитироватьЯ про то и говорю: применение Союза позволит повысить гибкость Арианспейса.
Значит бразильцам тоже придется что то придумывать. Или пускать Циклоны только для нужд Бразилии и Украины, то есть один-два в год.
ЦитироватьВ любом случае у Циклона НННШ. Для него банально не существует полезных нагрузок.
Не, ну какие-нибудь спутники ДЗЗ для той же Бразилии и еще кого-нибудь пару раз в год вполне сможет.
ЦитироватьВ любом случае у Циклона НННШ. Для него банально не существует полезных нагрузок.
что такое НННШ? Ну да, старый, все дураки, а как же еще :idea:
ЦитироватьЦитироватьВ любом случае у Циклона НННШ. Для него банально не существует полезных нагрузок.
что такое НННШ? Ну да, старый, все дураки, а как же еще :idea:
НННШ - Нигде, Никогда, Никаких Шансов. :lol:
Цитироватьпоинтересуйтесь в инете. А почему бы и нет
Т.е. у Вас по этому поводу мнения нет?
ЦитироватьВ любом случае у Циклона НННШ. Для него банально не существует полезных нагрузок.
Бразильцы могут только из соображений престижа содержать все это. Деньги небольшие.
ЦитироватьЦитироватьВ любом случае у Циклона НННШ. Для него банально не существует полезных нагрузок.
Не, ну какие-нибудь спутники ДЗЗ для той же Бразилии и еще кого-нибудь пару раз в год вполне сможет.
А может для Бразилии это и приемлемо? Там ведь деньги, вроде, вкладываются не частными инвесторами, а государством, в целях развития своей космонавтики, и извлечение прибыли не первоочередная задача?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати - если по теме. Неужели "Союз" СТ перекроет весь рынок услуг для "Циклона-4" и "Маяка-23"
Коммерческих - да, безусловно. И даже не по количеству пусков, а по заработанной сумме.
неужели 5 пусков перекроют такие потребности?
Вы не поняли. 5 пусков - это то, что наскребли, а 10 - техническая возможность. Т.е. можно 10, а есть только 5.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ любом случае у Циклона НННШ. Для него банально не существует полезных нагрузок.
что такое НННШ? Ну да, старый, все дураки, а как же еще :idea:
НННШ - Нигде, Никогда, Никаких Шансов. :lol:
Откуда такое злорадство? Я вот например нормально отношусь к тому, что Россия построила стартовую площадку на космодроме в Куру. Или к тому, что Китай создает Лонг Мач - 5. А чего россиянам наш "Циклон-4" спать не дает?
ЦитироватьЦитироватьпоинтересуйтесь в инете. А почему бы и нет
Т.е. у Вас по этому поводу мнения нет?
я этим вопросом не интересуюсь.
Цитироватьhttp://korrespondent.net/ukraine/events/1034325
это для тех, кто думает, что "Южмаш" скоро с молотка продадут
Почитайте и подумайте:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1943&start=0
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати - если по теме. Неужели "Союз" СТ перекроет весь рынок услуг для "Циклона-4" и "Маяка-23"
Коммерческих - да, безусловно. И даже не по количеству пусков, а по заработанной сумме.
неужели 5 пусков перекроют такие потребности?
Вы не поняли. 5 пусков - это то, что наскребли, а 10 - техническая возможность. Т.е. можно 10, а есть только 5.
ну хорошо - неужели 10 пусков перекроют? Я спрашиваю, потому что не представляю какие потребности
Цитироватья этим вопросом не интересуюсь.
Ну нет вопросов, я просто подумал, когда Вы говорите про Зенит и Днепр, то Вы в курсе, кто был Главным Конструктором этих изделий?
ЦитироватьОткуда такое злорадство? Я вот например нормально отношусь к тому, что Россия построила стартовую площадку на космодроме в Куру. Или к тому, что Китай создает Лонг Мач - 5. А чего россиянам наш "Циклон-4" спать не дает?
При чем здесь злорадство? Вы спросили, что такое НННШ - я ответил.
Что касается Циклона-4, то он российским ракетам - не конкурент. По той простой причине, что в пределах его грузоподъемности нет достаточного количества ПГ, выведение которых позволит окупить проект и получать прибыль. К тому же, стартовый комплекс под Циклон-4 даже еще не начали строить, а Союз-СТ должен стартовать уже в середине текущего года. И та часть полезных нагрузок, которая по массе находится на верхнем пределе грузоподъемности Циклона-4 запросто откочует на Союз.
ЦитироватьЦитироватьЯ про то и говорю: применение Союза позволит повысить гибкость Арианспейса.
Значит бразильцам тоже придется что то придумывать. Или пускать Циклоны только для нужд Бразилии и Украины, то есть один-два в год.
Циклон-4 если будет летать, то как Циклон-3 в последние 10 лет. В час по чайной ложке. Строго по той же причине - нечего им запускать.
ЦитироватьЯ вот например нормально отношусь к тому, что Россия построила стартовую площадку на космодроме в Куру
Еще не построила, достраивает
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ про то и говорю: применение Союза позволит повысить гибкость Арианспейса.
Значит бразильцам тоже придется что то придумывать. Или пускать Циклоны только для нужд Бразилии и Украины, то есть один-два в год.
Циклон-4 если будет летать, то как Циклон-3 в последние 10 лет. В час по чайной ложке. Строго по той же причине - нечего им запускать.
а разве спутники не стремяться к уменьшению массы?
Цитироватьну хорошо - неужели 10 пусков перекроют? Я спрашиваю, потому что не представляю какие потребности
И никто не представляет. Есть обоснованное мнение, что европейцы утянули Союз в Куру чтоб он не появился независимый на острове Рождества. Он оттуда мог составить серьезную конкуренцию Арианспейсу в тех самых нагрузках, которые они раньше запускали Арианом-4. Европейцы просто сделали потенциального конкурента своим "карманным" партнером. При этом окупаемость проекта вторична - важнее не потерять часть рынка и не дать появится новому конкуренту.
Не все страны стремятся "догнать и перегнать". Для Украины и Бразилии Циклон 4 вполне достаточен на ближайшие 10 лет. А дальше лучше не загадывать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ про то и говорю: применение Союза позволит повысить гибкость Арианспейса.
Значит бразильцам тоже придется что то придумывать. Или пускать Циклоны только для нужд Бразилии и Украины, то есть один-два в год.
Циклон-4 если будет летать, то как Циклон-3 в последние 10 лет. В час по чайной ложке. Строго по той же причине - нечего им запускать.
а разве спутники не стремяться к уменьшению массы?
Статистика последнего десятилетия убедительно показывает, что стремятся наоборот к увеличению массы и высоты орбиты.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10162&start=0
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ про то и говорю: применение Союза позволит повысить гибкость Арианспейса.
Значит бразильцам тоже придется что то придумывать. Или пускать Циклоны только для нужд Бразилии и Украины, то есть один-два в год.
Циклон-4 если будет летать, то как Циклон-3 в последние 10 лет. В час по чайной ложке. Строго по той же причине - нечего им запускать.
а разве спутники не стремяться к уменьшению массы?
Статистика последнего десятилетия убедительно показывает, что стремятся наоборот к увеличению массы и высоты орбиты.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10162&start=0
но ракеты легкого класса тоже ведь создаются. Кроме того, раз уж так сложилось - почему бы не привлекать к себе страны поменьше, с их небольшими спутниками.
ЦитироватьЦитироватьа разве спутники не стремяться к уменьшению массы?
Статистика последнего десятилетия убедительно показывает, что стремятся наоборот к увеличению массы и высоты орбиты.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10162&start=0
Тут немного сложнее картина. Геостационарные (а может, и все телекоммуникационные) спутники тяжелеют, а вот низковысотные (ДЗЗ, научные и т.п.), похоже, несколько легчают.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьа разве спутники не стремяться к уменьшению массы?
Статистика последнего десятилетия убедительно показывает, что стремятся наоборот к увеличению массы и высоты орбиты.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10162&start=0
Тут немного сложнее картина. Геостационарные (а может, и все телекоммуникационные) спутники тяжелеют, а вот низковысотные (ДЗЗ, научные и т.п.), похоже, несколько легчают.
А если на Циклон-4 РДТТ поставить и довести массу ПН до "Союзовской"? Я где-то читал об этом
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьа разве спутники не стремяться к уменьшению массы?
Статистика последнего десятилетия убедительно показывает, что стремятся наоборот к увеличению массы и высоты орбиты.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10162&start=0
Тут немного сложнее картина. Геостационарные (а может, и все телекоммуникационные) спутники тяжелеют, а вот низковысотные (ДЗЗ, научные и т.п.), похоже, несколько легчают.
А если на Циклон-4 РДТТ поставить и довести массу ПН до "Союзовской"? Я где-то читал об этом
Союз-СТ-Б будет выводить на низкую орбиту 9 т, а на ГПО 3240 кг. Циклон-4, грубо говоря выводит вдвое меньше. Не представляю, как можно с помощью РДТТ сравнительно небольшой 4-й ступени компенсировать эту разницу.
ладно, спокойной ночи
Цитироватьно ракеты легкого класса тоже ведь создаются.
В том-то и дело, что создаются. Даже в России целых 2, к уже имеющимся. А число подходящих спутников скорее только уменьшается.
ЦитироватьКроме того, раз уж так сложилось - почему бы не привлекать к себе страны поменьше, с их небольшими спутниками.
Вот и останутся Циклону всякие гондурасосаты, какие на Днепр не поместились. Сколько на них удастся заработать - догадываетесь?
ЦитироватьТут немного сложнее картина. Геостационарные (а может, и все телекоммуникационные) спутники тяжелеют, а вот низковысотные (ДЗЗ, научные и т.п.), похоже, несколько легчают.
Еще сложнее картина становится с учетом увеличения САС, распространения практики кластерных запусков и меньшей коммерческой ценности запуска малых КА.
ЦитироватьВот и останутся Циклону всякие гондурасосаты, какие на Днепр не поместились. Сколько на них удастся заработать - догадываетесь?
Это самый быстрорастущий рынок. Каждый гондурас хочет свой ДЗЗ и маленький коммуникационный.
ЦитироватьЦитироватьВот и останутся Циклону всякие гондурасосаты, какие на Днепр не поместились. Сколько на них удастся заработать - догадываетесь?
Это самый быстрорастущий рынок. Каждый гондурас хочет свой ДЗЗ и маленький коммуникационный.
Далеко не каждый, а только с амбициями. Иран, Кореи, Саудовская Аравия и т.п. - не гондурасы. Это первое.
Реальная стоимость запуска таковых - копеечная, по плечу приличным вузам. Это второе.
Первыми в очереди на такие ПН стоят РН стран-изготовителей - легкие РН Европы, Штатов и всякие конверсионные. Вторыми - собственные легкие РН заказчиков (типа Шавита, Ынхи, Сафира и им подобных). И вот только потом...
ЦитироватьПервыми в очереди на такие ПН стоят РН стран-изготовителей - легкие РН Европы, Штатов и всякие конверсионные. Вторыми - собственные легкие РН заказчиков (типа Шавита, Ынхи, Сафира и им подобных). И вот только потом...
Первым в очереди стоит тот, кто лучшую цену предложит.
ЦитироватьНе, ну какие-нибудь спутники ДЗЗ для той же Бразилии и еще кого-нибудь пару раз в год вполне сможет.
То есть прийдётся специально создавать под него полезные нагрузки. А Бразилия вообще потянет спутник ДЗЗ соответствующей размерности?
Цитироватьчто такое НННШ?
Нигде, Никогда, Никаких Шансов.
ЦитироватьНу да, старый, все дураки, а как же еще :idea:
Да нет, все умные, именно поэтому и НННШ.
ЦитироватьБразильцы могут только из соображений престижа содержать все это. Деньги небольшие.
Из престижа за свои деньги содержать украинское ракетостроение?
ЦитироватьОткуда такое злорадство?
Это не злорадство, это обычная константация факта.
ЦитироватьЯ вот например нормально отношусь к тому, что Россия построила стартовую площадку на космодроме в Куру. Или к тому, что Китай создает Лонг Мач - 5. А чего россиянам наш "Циклон-4" спать не дает?
А при чём тут вообще россияне? Вы думаете что шансы Циклона както зависят от лично моего к нему отношения?
Цитироватьну хорошо - неужели 10 пусков перекроют? Я спрашиваю, потому что не представляю какие потребности
Посмотрите таблицы запусков за крайние 10 лет. Много ли полезных нагрузок циклоновского класса?
ЦитироватьЦитироватьПервыми в очереди на такие ПН стоят РН стран-изготовителей - легкие РН Европы, Штатов и всякие конверсионные. Вторыми - собственные легкие РН заказчиков (типа Шавита, Ынхи, Сафира и им подобных). И вот только потом...
Первым в очереди стоит тот, кто лучшую цену предложит.
Днепры вообще бесплатные.
И вообще не мне Вам рассказывать, что в продажах кроме цены есть еще масса важных факторов.
ЦитироватьЗаконсервируют несколько газовых электростанций - и будет эффект.
Так не консервируют. :roll:
Правда и блоки АЭС уже стареют и нуждаются в реконструкции. Большинству уже около тридцати лет и основное оборудование нуждается в замене. А мы пока "эксперименты" с топливом от Вестингауз ставим. видимо с целью "снижения" цены путём откатов.
Цитироватьно ракеты легкого класса тоже ведь создаются. Кроме того, раз уж так сложилось - почему бы не привлекать к себе страны поменьше, с их небольшими спутниками.
И платить за запуск маленького спутника как за запуск двухтонного?
ЦитироватьА если на Циклон-4 РДТТ поставить и довести массу ПН до "Союзовской"? Я где-то читал об этом
Зачем мелочиться? Стройте в Алькантаре площадку сразу под Зенит. Заодно и все силончевские ПН себе заберёте. :)
ЦитироватьЭто самый быстрорастущий рынок. Каждый гондурас хочет свой ДЗЗ и маленький коммуникационный.
Вот и флаг вам в руки!
ЦитироватьДнепры вообще бесплатные.
Бесплатная Сатана.
ЦитироватьИ вообще не мне Вам рассказывать, что в продажах кроме цены есть еще масса важных факторов.
Факторы разные бывают. Многие из них очень мешают заказчику. Политика например. В случае Циклона ее будет самый минимум.
ДДЗ, кстати, Украина может делать.
ЦитироватьПервым в очереди стоит тот, кто лучшую цену предложит.
Да, блин, быстрорастущий рынок... Рынок геостационаров вырос (условно) с 1 до 2 млрд - всегото в два раза. Рынок гондурасосатов в 10 раз - с 10 до 100 млн. Итого на рынке геостационаров получили дополнительный милиард а на рынке гондурасосатов - ажно 90 млн. Зато он "быстрорастущий"!
Ах как умиляют эти новоявленые экономисты! Чего только не ридумают чтоб доказать недоказуемое... Денег нет - они придумают другой параметр - быстрорастучесть...
ЦитироватьДДЗ, кстати, Украина может делать.
Буагага!
ЦитироватьФакторы разные бывают. Многие из них очень мешают заказчику. Политика например. В случае Циклона ее будет самый минимум.
ДДЗ, кстати, Украина может делать.
Точно, блин! К Украине обратятся изгои которые умудрятся посраться и с США и с Россией и с Франциеей и с Китаем одновременно. Таких будет много, и главное - у них так много денег...
И США, отказав изгоям, будет наблюдать как Украина зарабатывает денежку, прошедшую мимо них...
ЦитироватьЦитироватьПервым в очереди стоит тот, кто лучшую цену предложит.
Да, блин, быстрорастущий рынок... Рынок геостационаров вырос (условно) с 1 до 2 млрд - всегото в два раза. Рынок гондурасосатов в 10 раз - с 10 до 100 млн. Итого на рынке геостационаров получили дополнительный милиард а на рынке гондурасосатов - ажно 90 млн. Зато он "быстрорастущий"!
Ах как умиляют эти новоявленые экономисты! Чего только не ридумают чтоб доказать недоказуемое... Денег нет - они придумают другой параметр - быстрорастучесть...
Ну не всем же астероиды останавливать.
ЦитироватьЦитироватьДнепры вообще бесплатные.
Бесплатная Сатана.
Сатану докупили за газовые долги (Вашингтонский обком очень злился) и она в отличии от Днепров стоит в шахтах. Её если и пускают, то только по программе продления сроков эксплуатации. Самая новая из жидкостных МБР, а потому на вес золота.
Гм... Вы не совсем понимаете что такое Украина. Эта страна вполне способна вбухать деньги не во что. Или в не-что (Одесса-Броды) загадочное.
Другое дело в технической осуществимости проекта и с этим у Южмаша боооольшие проблемы.
ЦитироватьЦитироватья ничего подобного о России и русских не говорю. Просто уже тошнит от этих прогнозов, что скоро с голоду пухнуть начнем
Это они от зависти. У них хавчик дороже и много привозного. Если бы не уроды, правящие страной последние лет 10, все бы у нас было хорошо :) . А так опять предлагают выбирать из уродов менее уродливое.
Да этот год был тяжелым, но не смертельным, и у нас он был не хуже, чем в других странах.
Может и полетит Циклон 4 в этом году.
С диагнозом согласен, с выводами нет. Циклон-4 если полетит, то не ранее 2011-2012 года.
ЦитироватьЯ вот например нормально отношусь к тому, что Россия построила стартовую площадку на космодроме в Куру
наши вроде упёрлись и площадка строиться (и будет содержаться )за евроденьги. Или как?
ЦитироватьИли в не-что (Одесса-Броды) загадочное.
Ой, а это чего такое?
ЦитироватьЦиклон-4 если полетит, то не ранее 2011-2012 года.
Откуда такой оптимизм?
Уже началость строительство стартового комплекса?
ЦитироватьЦитироватьИли в не-что (Одесса-Броды) загадочное.
Ой, а это чего такое?
Это такой загадочный нефтепровод, ведет из тех мест, где нефти нет, туда, где она не нужна :) :) :) .
ЦитироватьГм... Вы не совсем понимаете что такое Украина. Эта страна вполне способна вбухать деньги не во что. Или в не-что (Одесса-Броды) загадочное.
Другое дело в технической осуществимости проекта и с этим у Южмаша боооольшие проблемы.
Если с оснащением ракеты 60-х годов новым обтекателем и третьей ступенью увеличенного размера у Южмаша и КБ Южное проблемы, то на них как на ракетной фирме нужно ставить жирный крест. :(
Южмаш по большому счету к сатане никокого отношения уже не имеет. Так печати изредка на продлении лепит, россияне по старой памяти денежки почему-то за это дают.
ЗЫ: Кстати в энергетике ситуация просто чудовищная. Электроэнергию некуда девать, поэтому ТЭЦ неконкурентноспособны по сравнению с АЭС, соответственно ТЭЦ пашут на 20-30% мощности на переменных :!: нагрузках, соответственно котлы просто рассыпаются (ибо время пришло). Из АЭС только Запорожская держит марку. На Южноукраинке ставят на 30% американское топливо, соответственно никто не может даже рассчитать нейтронный поток в реакторе :!: россия испугалась и сняла ВСЕ :!: гарантии с блоков. В Хмельницком 28.09.09 умудрились из в общем-то не страшной аварии сотворить что-то чудовищное: стравили 1 контур в атмосферу, залили реактор по уши борированной водой, облучили людей и вывели из строя миллионник на неопределенное время. А нам тыкают ГЭС-ГАЭС советской постройки, на которой за 20 лет ввели одну турбину в непонятном режиме.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИли в не-что (Одесса-Броды) загадочное.
Ой, а это чего такое?
Это такой загадочный нефтепровод, ведет из тех мест, где нефти нет, туда, где она не нужна :) :) :) .
:lol:
Самое смешное состоит в том, что по этому нефтепроводу теперь качают нефть из Брод на нефтеперегонный завод Лукойла в Одессе, а по приднепровской системе каспийскую нефть с терминала Южненского порта в Кременчуг. Чего не сделаешь, чтобы порадеть за интересы Коломойского. :roll:
Роль Южмаша в проекте Днепр заканчивается распределением мест для спутников дла кластерных запусков. Арабы например ни-за-что не согласны чтобы их спутник лежал рядом с еврейским, поэтому туда надо тулить какой-то белорусский и тд и тп. В общем когда узнаеш подробности оторопь берет от деятельности "космической фирмы"
Цитировать. В Хмельницком 28.09.09 умудрились из в общем-то не страшной аварии сотворить что-то чудовищное: стравили 1 контур в атмосферу, залили реактор по уши борированной водой, облучили людей и вывели из строя миллионник на неопределенное время
:?:
ЦитироватьВ Хмельницком 28.09.09 умудрились из в общем-то не страшной аварии сотворить что-то чудовищное: стравили 1 контур в атмосферу, залили реактор по уши борированной водой, облучили людей и вывели из строя миллионник на неопределенное время.
А ссылку можно? :shock:
ЦитироватьЦитировать. В Хмельницком 28.09.09 умудрились из в общем-то не страшной аварии сотворить что-то чудовищное: стравили 1 контур в атмосферу, залили реактор по уши борированной водой, облучили людей и вывели из строя миллионник на неопределенное время
:?:
Не партесь. Он просто транслирует на форум разговоры бабушек под окном.
Цитироватьа по приднепровской системе каспийскую нефть с терминала Южненского порта в Кременчуг
Добавлю пикантности. Это нерасчетный режим работы системы, оказывается при Союзе экономили сталь и следствием этого явилось то что советские нефтепроводы в реверсном режиме обладают существенно меньшей пропускной способностью чем в аверсном. Или просто рвуться если ими неправильно пользоваться
ЦитироватьА ссылку можно?
На что? на официальное сообщение об аварии 0 уровня опасности?
Обьяснюсь. При разогреве реактора (пуск) открылся клапан первого контура (и не закрылся) и активный пар потек через барботеры, всякие поглотители наружу обьем пара боьшой так что выброс был наверняка. Можно было все это стравить в атмосферу и успокоиться ибо сделать ничего уже нельзя, но по-видимому либо была паника, либо задницу прикрывали и включили серьезную аварийную защиту, залили бочку борированной водой. Реактор был горячий водичка холодная, треснул он или нет выясняют спецы гидропресса. Бор поел все электрокабели в первом контуре и перегрузочную машинку. контур пару раз мыли водой но полностью бор вымыть не смогли, и загнали туда персонал с тряпками. Кунтур сейчас восстанавливают и хрен его знают когда восстановят, мож таки корпус треснул? В общем история достаточно дикая не в смысле последствий (похожее бывало), а в смысле действий затюканного персонала.
Разогрев первого контура до 300 градусов осуществляется ГЦНами. Если реактор вышел на мощность, то его останов должен осуществляться либо вводом бора в первый контур, либо СУЗами. Вы описываете аварийный ввод бора (кабеля ведь не в реакторе), что может быть при разрыве паропроводов и обнажении активной зоны реактора. А это отнюдь не нулевой уровень опасности.
В первом контуре ВВЭР-1000У пара быть не может. Через ПРК может происходить сброс пара второго контура при аварийном отключении турбогенератора.
ЦитироватьРазогрев первого контура до 300 градусов осуществляется ГЦНами. Если реактор вышел на мощность, то его останов должен осуществляться либо вводом бора в первый контур, либо СУЗами. Вы описываете аварийный ввод бора (кабеля ведь не в реакторе), что может быть при разрыве паропроводов и обнажении активной зоны реактора. А это отнюдь не нулевой уровень опасности.
В первом контуре ВВЭР-1000У пара быть не может. Через ПРК может происходить сброс пара второго контура при аварийном отключении турбогенератора.
Да не слушайте. Все это перезвоны. Не Хмельницкой, а Ровенской, не при пуске а при предпусковых испытаниях после планового ремонта. И тд.
Заклинило золотник киевского производства в немецком клапане. Золотник, вестимо, не по спецификациям был сделан.
Никакой утечки не было.
Как много нового узнаешь от агентства новостей ОБС(одна бабка сказала) :) :) :) .
ЦитироватьЦитироватьНе, ну какие-нибудь спутники ДЗЗ для той же Бразилии и еще кого-нибудь пару раз в год вполне сможет.
То есть прийдётся специально создавать под него полезные нагрузки. А Бразилия вообще потянет спутник ДЗЗ соответствующей размерности?
В смысле ДЗЗ у Бразилии все нормально в сотрудничестве с Китаем, летают прекрасно на "китайцах" и Циклон-4 для этого Бразилии не нужен.
Для Агента, про ЗРВ Украины, самое свежее.
ЦитироватьМеждународные резервы Украины в 2009г. сократились на 16% - до 26 млрд 505,1 млн долл. с 31 млрд 543,29 млн долл. на конец декабря 2008г., сообщил Национальный банк Украины (НБУ).
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100113131258.shtml
ЗЫ. На сайте Нацбанка вчера нашел данные по внешнему долгу. На 01.01.09 г. суммарный внешний долг 104 млрд. долларов.
ЦитироватьДля Агента, про ЗРВ Украины, самое свежее.
ЦитироватьМеждународные резервы Украины в 2009г. сократились на 16% - до 26 млрд 505,1 млн долл. с 31 млрд 543,29 млн долл. на конец декабря 2008г., сообщил Национальный банк Украины (НБУ).
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100113131258.shtml
ЗЫ. На сайте Нацбанка вчера нашел данные по внешнему долгу. На 01.01.09 г. суммарный внешний долг 104 млрд. долларов.
Еще не очевидно?
Если не помните, ЗВР России на начало 98г были около 15млрд, а внешний ГОС долг - 123млрд
ЦитироватьДа не слушайте. Все это перезвоны. Не Хмельницкой, а Ровенской, не при пуске а при предпусковых испытаниях после планового ремонта. И тд.
Заклинило золотник киевского производства в немецком клапане. Золотник, вестимо, не по спецификациям был сделан.
Никакой утечки не было.
Да каюсь, на Ровенской, злой писал :D . Ну если знаете Agent так и пишите что было далее после заклинивания. Что теплоноситель первого контура поступал в гермообъем через барботер, вскипая из-за потери давления. Естественно гермообъем через фильтры вентилируется в трубу. Смогли ли фильтры проглотить всю каку из первого контура? Это вопрос веры. Далее реактрор снаружи и все его кишочки в гермообьеме долго и усердно поливали борированной водой пока он не остыл. Сработало множество систем защит, и именно тут возникают вопросы к персоналу. Есть мнение что персонал наделал ошибок. Но это не более чем мнение ибо фактической информации с гулькин нос. Реактор получил термический удар, что не есть хорошо. В гермообьеме надо убирать остатки кислоты и проводить ремонт - естественно человеками.
Так вот возвращаясь к циклону.
На фоне больших проблем в техническом и технологическом плане в Украине возникает вопрос: не является ли Южмаш с его зенитами и циклонами чемоданом без ручки который пора выбрасывать? Т.е. продать кому-нибуть оптом.
ЦитироватьЦитироватьДа не слушайте. Все это перезвоны. Не Хмельницкой, а Ровенской, не при пуске а при предпусковых испытаниях после планового ремонта. И тд.
Заклинило золотник киевского производства в немецком клапане. Золотник, вестимо, не по спецификациям был сделан.
Никакой утечки не было.
Да каюсь, на Ровенской, злой писал :D . Ну если знаете Agent так и пишите что было далее после заклинивания. Что теплоноситель первого контура поступал в гермообъем через барботер, вскипая из-за потери давления. Естественно гермообъем через фильтры вентилируется в трубу. Смогли ли фильтры проглотить всю каку из первого контура? Это вопрос веры. Далее реактрор снаружи и все его кишочки в гермообьеме долго и усердно поливали борированной водой пока он не остыл. Сработало множество систем защит, и именно тут возникают вопросы к персоналу. Есть мнение что персонал наделал ошибок. Но это не более чем мнение ибо фактической информации с гулькин нос. Реактор получил термический удар, что не есть хорошо. В гермообьеме надо убирать остатки кислоты и проводить ремонт - естественно человеками.
Так вот возвращаясь к циклону.
На фоне больших проблем в техническом и технологическом плане в Украине возникает вопрос: не является ли Южмаш с его зенитами и циклонами чемоданом без ручки который пора выбрасывать? Т.е. продать кому-нибуть оптом.
По таким авариям составляются и обязательно публикуются отчеты. Пару месяцев назад уже был. На любой станции денно и нощно присутсвуют инспекторы МАГАТЭ. Также везде где есть радиоктивный материал установлены магатешные камеры и сенсоры, которые пишут все что присходит.
ЗЫ: Еще у меня теща на ровенской станции производит замеры радиации.
На фоне всего возникает вопрос - на какой помойке вы черпаете информацию?
ЦитироватьДля Агента, про ЗРВ Украины, самое свежее.
ЦитироватьМеждународные резервы Украины в 2009г. сократились на 16% - до 26 млрд 505,1 млн долл. с 31 млрд 543,29 млн долл. на конец декабря 2008г., сообщил Национальный банк Украины (НБУ).
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100113131258.shtml
ЗЫ. На сайте Нацбанка вчера нашел данные по внешнему долгу. На 01.01.09 г. суммарный внешний долг 104 млрд. долларов.
белл, а это к чему?
ЦитироватьЦитироватьГм... Вы не совсем понимаете что такое Украина. Эта страна вполне способна вбухать деньги не во что. Или в не-что (Одесса-Броды) загадочное.
Другое дело в технической осуществимости проекта и с этим у Южмаша боооольшие проблемы.
Если с оснащением ракеты 60-х годов новым обтекателем и третьей ступенью увеличенного размера у Южмаша и КБ Южное проблемы, то на них как на ракетной фирме нужно ставить жирный крест. :(
А в чем проблемва с обтекателем?
Кстати - 10 пусков Союза с Куру- это 1 пуск в 36 дней что ли?
Сегодня, 13 января, Кабинет министров поддержал предложение Национального космического агентства (НКАУ) о внесении в капитал украинско-бразильского СП "Алкантара-Циклон-Спейс", обеспечивающего реализацию проекта создания ракетно-космического комплекса (РКК) "Циклон-4" на космодроме Алкантара в Бразилии, разработанную ГКБ "Южное" (Днепропетровск) научно-техническую продукцию общей стоимостью $15,54 млн.
Нематериальные активы по проекту РКК "Циклон-4", включают информацию, содержащуюся в частности, в системном эскизном проекте, эскизном проекте, рабочей конструкторской документации, разработанных ГКБ "Южное" по заказу НКАУ.
Согласно документу, международные передачи товаров двойного назначения, являющихся взносом в совместный капитал бинациональной компании "Алкантара-Циклон-Спейс" разрешаются без оформления внешнеэкономических договоров с внесением соответствующего дополнения в Порядок осуществления контроля за международными передачами товаров военного назначения, утвержденного постановлением Кабмина №1807 от 20 ноября 2003 года.
В 2003 году Украина и Бразилия подписали договор о долгосрочном сотрудничестве по созданию РКК "Циклон-4" для запусков космических аппаратов на круговые околоземные низкие и средние орбиты и орбиту переходную к геостационарной на бразильском приэкваториальном космодроме Алкантара.
http://www.kommersant.ua/index-news-y.html?id=150076
ЦитироватьПо таким авариям составляются и обязательно публикуются отчеты. Пару месяцев назад уже был. На любой станции денно и нощно присутсвуют инспекторы МАГАТЭ. Также везде где есть радиоктивный материал установлены магатешные камеры и сенсоры, которые пишут все что присходит.
ЗЫ: Еще у меня теща на ровенской станции производит замеры радиации.
На фоне всего возникает вопрос - на какой помойке вы черпаете информацию?
http://polemika.com.ua/news-54057.html
В принципе почти всё что написал Nikola правда. Прозвонил знакомого инсайдера. Реактор был заглушен, но при расхолаживании первого контура заклинило клапан в компенсаторе давления в открытом положении. Пар стал поступать в защитную гермооболочку вокруг реактора, создавая избыточное давление. Чтобы охладить её подали концентрированную борную кислоту из аварийных емкостей. Всё оборудование и реактор залили холодной борной кислотой.
Вроде бы зону и оборудование отмыли. Произвели ревизию топливных сборок. Сейчас обследуют корпус реактора, подвергшийся термоудару.
Причина- самодельная деталь, изготовленная в 1999 году и установленная в клапан немецкого производства.
Слава богу всё произошло не на мощности.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГм... Вы не совсем понимаете что такое Украина. Эта страна вполне способна вбухать деньги не во что. Или в не-что (Одесса-Броды) загадочное.
Другое дело в технической осуществимости проекта и с этим у Южмаша боооольшие проблемы.
Если с оснащением ракеты 60-х годов новым обтекателем и третьей ступенью увеличенного размера у Южмаша и КБ Южное проблемы, то на них как на ракетной фирме нужно ставить жирный крест. :(
А в чем проблемва с обтекателем?
В его отсутствии.
ЦитироватьКстати - 10 пусков Союза с Куру- это 1 пуск в 36 дней что ли?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9743&start=22
На 2010 запланировано от 3 до 6 пусков Союз-ST.
На 2011-3 пуска.
На 2012 - 4-5 пусков.
ЦитироватьПо таким авариям составляются и обязательно публикуются отчеты. Пару месяцев назад уже был. На любой станции денно и нощно присутсвуют инспекторы МАГАТЭ. Также везде где есть радиоктивный материал установлены магатешные камеры и сенсоры, которые пишут все что присходит.
ЗЫ: Еще у меня теща на ровенской станции производит замеры радиации.
На фоне всего возникает вопрос - на какой помойке вы черпаете информацию?
Гм... Не по теме спор как-то.
Но все же Вы так ничего и не написали было/небыло. Написали бы "пришел мужик заменил золотник и все" - хоть какое-то мнение.
Источник - знакомые с Южноукраинской.
Про радиоактивный материал и камеры МАГАТЭ - улыбнуло. МАГАТЭ что, выслеживает любой паршивый источник на любом предприятии?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьГм... Вы не совсем понимаете что такое Украина. Эта страна вполне способна вбухать деньги не во что. Или в не-что (Одесса-Броды) загадочное.
Другое дело в технической осуществимости проекта и с этим у Южмаша боооольшие проблемы.
Если с оснащением ракеты 60-х годов новым обтекателем и третьей ступенью увеличенного размера у Южмаша и КБ Южное проблемы, то на них как на ракетной фирме нужно ставить жирный крест. :(
А в чем проблемва с обтекателем?
В его отсутствии.
я где-то читал про его изготовление.
ЦитироватьЦитироватьКстати - 10 пусков Союза с Куру- это 1 пуск в 36 дней что ли?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9743&start=22
На 2010 запланировано от 3 до 6 пусков Союз-ST.
На 2011-3 пуска.
На 2012 - 4-5 пусков.
ну никак не десять
ЦитироватьЦитироватьПо таким авариям составляются и обязательно публикуются отчеты. Пару месяцев назад уже был. На любой станции денно и нощно присутсвуют инспекторы МАГАТЭ. Также везде где есть радиоктивный материал установлены магатешные камеры и сенсоры, которые пишут все что присходит.
ЗЫ: Еще у меня теща на ровенской станции производит замеры радиации.
На фоне всего возникает вопрос - на какой помойке вы черпаете информацию?
http://polemika.com.ua/news-54057.html
В принципе почти всё что написал Nikola правда.
В самом начале написал он вот это
ЦитироватьВ Хмельницком 28.09.09 умудрились из в общем-то не страшной аварии сотворить что-то чудовищное: стравили 1 контур в атмосферу, залили реактор по уши борированной водой, облучили людей и вывели из строя миллионник на неопределенное время.
И в таком же духе абсолютно все его посты. Это даже не передергивание, Товарищ явный идеологический боец.
Первая попытка нагуглить выдает вполне пристойное описание
http://www.atominfo.ru/news/air8178.htm
тема вылилась в унылый хохлосрач
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати - 10 пусков Союза с Куру- это 1 пуск в 36 дней что ли?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9743&start=22
На 2010 запланировано от 3 до 6 пусков Союз-ST.
На 2011-3 пуска.
На 2012 - 4-5 пусков.
ну никак не десять
Если первый пуск уполз на август, то ну никак 6 в этом году, да и 3 сомнительно, до августа далеко, может еще ползти...
ЦитироватьЦитироватьДля Агента, про ЗРВ Украины, самое свежее.
ЦитироватьМеждународные резервы Украины в 2009г. сократились на 16% - до 26 млрд 505,1 млн долл. с 31 млрд 543,29 млн долл. на конец декабря 2008г., сообщил Национальный банк Украины (НБУ).
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100113131258.shtml
ЗЫ. На сайте Нацбанка вчера нашел данные по внешнему долгу. На 01.10.09 г. суммарный внешний долг 104 млрд. долларов.
Еще не очевидно?
Если не помните, ЗВР России на начало 98г были около 15млрд, а внешний ГОС долг - 123млрд
Очевидно было изначально, но ВЫ заявили, что с имеющимся ЗВРом никакого дефолта не будет 3-4 года. Я до этого вообще никакой связи между ЗВР и долгом не проводил - если у меня найдете такую цитату до вашего поста про "3-4 года" - ткните носом.
А теперь, когда, по вашему же предложению, я привел конкретные достоверные цефры, Вы вспомнили про очевидность...
Премило.
ЗЫ. Я там выше опечатался, не 1 января, а 1 октября 2009.
да дело даже не в том кто куда уполз. Я думаю технически это не возможно - 10 пусков в год. Скорее всего 3-4.
ЦитироватьОчевидно было изначально, но ВЫ заявили, что с имеющимся ЗВРом никакого дефолта не будет 3-4 года. Я до этого вообще никакой связи между ЗВР и долгом не проводил - если у меня найдете такую цитату до вашего поста про "3-4 года" - ткните носом.
А теперь, когда, по вашему же предложению, я привел конкретные достоверные цефры, Вы вспомнили про очевидность...
Премило.
ЗЫ. Я там выше опечатался, не 1 января, а 1 октября 2009.
Если для вас неочевидна связь между ЗВР и дефолта - то даже не пытайтесь обсуждать эту тему. Мне теперь уже не очевидно, что вы вобще знаете что такое дефолт. А уж почему он случается - и подавно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати - 10 пусков Союза с Куру- это 1 пуск в 36 дней что ли?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9743&start=22
На 2010 запланировано от 3 до 6 пусков Союз-ST.
На 2011-3 пуска.
На 2012 - 4-5 пусков.
ну никак не десять
Да откуда 10-то будет???
Вам уже несколько раз сказали, что 10 спутников просто физически нету.
Цитироватьда дело даже не в том кто куда уполз. Я думаю технически это не возможно - 10 пусков в год. Скорее всего 3-4.
Технически возможно, пример Протон-М
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати - 10 пусков Союза с Куру- это 1 пуск в 36 дней что ли?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9743&start=22
На 2010 запланировано от 3 до 6 пусков Союз-ST.
На 2011-3 пуска.
На 2012 - 4-5 пусков.
ну никак не десять
Да откуда 10-то будет???
Вам уже несколько раз сказали, что 10 спутников просто физически нету.
я хочу уточнить - какая потребность в пусках и какая возможность пусков РН Союз-СТ. Вот и все.
ЦитироватьЦитироватьда дело даже не в том кто куда уполз. Я думаю технически это не возможно - 10 пусков в год. Скорее всего 3-4.
Технически возможно, пример Протон-М
только их через океан не возят
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьда дело даже не в том кто куда уполз. Я думаю технически это не возможно - 10 пусков в год. Скорее всего 3-4.
Технически возможно, пример Протон-М
только их через океан не возят
И в чём проблема перевести через океан? Одним кораблем два Союз-СТ туда уже доставели. Вопрос только в заказах, будут заказы второй старт рядом построят
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьда дело даже не в том кто куда уполз. Я думаю технически это не возможно - 10 пусков в год. Скорее всего 3-4.
Технически возможно, пример Протон-М
только их через океан не возят
И в чём проблема перевести через океан? Одним кораблем два Союз-СТ туда уже доставели. Вопрос только в заказах, будут заказы второй старт рядом построят
Построят. В чем проблема? В сроках. Из-за дальности перевозки
ЦитироватьПостроят. В чем проблема? В сроках. Из-за дальности перевозки
:?:
Хорошо - 2 ракеты одним кораблем. И того 5 ходок - 10 ракет. И того по 73 дня между пусками. А сборка ракет? Сколько идет корабль в Куру из СПБ?
Я так понял, циклон Ан-124 возить хотят. 5-6 пусков в год максимум
спокойной ночи
ЦитироватьПостроят. В чем проблема? В сроках. Из-за дальности перевозки
Каких к черту сроках? Нет никаких пока сроков. Перевози и строй
Ну вот и ладушки пришли таки с Agent-ом к одному знаменателю.
Да Я не совсем прав налил мрачняка, в свое оправдание скажу что узнавать такие вещи от знакомых (официальные долго телились :D ) как-то неприятно.
Но и Agent погорячился - был не всего лишь заевший клапан.
В конце-концов такие вещи не нормальны.
Так повторюсь: на кой черт тащить на себе Южмаш если есть более важные проблемы?
Вы имели отношение к Южноукраинской АЭС?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьда дело даже не в том кто куда уполз. Я думаю технически это не возможно - 10 пусков в год. Скорее всего 3-4.
Технически возможно, пример Протон-М
только их через океан не возят
И в чём проблема перевести через океан? Одним кораблем два Союз-СТ туда уже доставели. Вопрос только в заказах, будут заказы второй старт рядом построят
Построят. В чем проблема? В сроках. Из-за дальности перевозки
Кто мешает загрузить на судно 4 ракеты?
ЦитироватьМои итоговые данные по 11А511У (Байконур/Плесецк):
1973 - 3 (0/3)
1974 - 10 (7/3)
1975 - 9 (4/5)
1976 - 24 (9/15)
1977 - 39 (15/24)
1978 - 45 (18/27)
1979 - 47 (10/37)
1980 - 45 (13/32)
1981 - 42 (22/20)
1982 - 44 (23/21)
1983 - 41 (13/28 ) [без учета 26 сентября]
1984 - 40 (12/28 )
1985 - 38 (12/26)
1986 - 33 (17/16)
1987 - 34 (13/21)
1988 - 36 (15/21)
1989 - 33 (9/24)
1990 - 23 (3/20)
1991 - 16 (3/13)
1992 - 17 (4/13)
1993 - 11 (4/7) [без учета 22 мая, где была 11А511У-2]
1994 - 11 (7/4) [без учета 22 мая, где была 11А511У-2, обозначаемая в документах как 11А511У]
1995 - 10 (6/4)
1996 - 9 (6/3)
1997 - 10 (7/3)
1998 - 8 (7/1)
1999 - 12 (9/3)
2000 - 13 (13/0)
2001 - 7 (6/1)
2002 - 5 (3/2)
2003 - 4 (4/0)
2004 - 5 (4/1)
2005 - 6 (6/0)
2006 - 6 (5/1)
2007 - 6 (5/1)
2008 - 5 (4/1)
2009 - 7 (5/2)
Всего - 754 (323/431)
До 12 пусков с одного старта в 70-е-80-е.
ЦитироватьВы имели отношение к Южноукраинской АЭС?
Нет. Знакомые.
Кстати. Ехал сегодня опять на этой Исудзе. Точно, есть вторая дверь, только она не открывается.
ЦитироватьКстати. Ехал сегодня опять на этой Исудзе. Точно, есть вторая дверь, только она не открывается.
Это сзади сбоку, за ней еще ряд сидений.
Вооще удобная маршрутка в большом городе с хорошими дорогами. И у нас все двери открываются.
ЦитироватьЦитироватьПостроят. В чем проблема? В сроках. Из-за дальности перевозки
Каких к черту сроках? Нет никаких пока сроков. Перевози и строй
Ракету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
да дело даже не 1995 - 10 (6/4)
1996 - 9 (6/3)
1997 - 10 (7/3)
1998 - 8 (7/1)
1999 - 12 (9/3)
2000 - 13 (13/0)
2001 - 7 (6/1)
2002 - 5 (3/2)
2003 - 4 (4/0)
2004 - 5 (4/1)
2005 - 6 (6/0)
2006 - 6 (5/1)
2007 - 6 (5/1)
2008 - 5 (4/1)
2009 - 7 (5/2)
quote]
я заполучил новую российскую 10 рублевую монету. И как то вспомнил - в СССР в 70-е за 10 руб можно было в купе в Харьков с Киева съездить. А сейчас Беллу хватит их на маршрутке с оной дверью по Саратову проехаться. Так что давайте не будем про 70-е
ЦитироватьРакету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
Из Самары в СПБ пару дней, плюс таможенное оформление и погрузка пару дней, до Куру 3 недели. И все эти процессы распаралелены тут подвозят, там испытывают и пускают. Технически проблем нет. Были бы заказы
Цитироватья заполучил новую российскую 10 рублевую монету. И как то вспомнил - в СССР в 70-е за 10 руб можно было в купе в Харьков с Киева съездить. А сейчас Беллу хватит их на маршрутке с оной дверью по Саратову проехаться. Так что давайте не будем про 70-е
Ну и что? Раньше зарплата инженера была 150р., сейчас 15 000 р. За 1000 рублей сейчас можно с Киева до Харькова доехать на поезде?
ЦитироватьРакету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
Пренебрежимо мало относительно времени между подписанием контракта на запуск и самим запуском.
ЦитироватьЦитироватьРакету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
Из Самары в СПБ пару дней, плюс таможенное оформление и погрузка пару дней, до Куру 3 недели. И все эти процессы распаралелены тут подвозят, там испытывают и пускают. Технически проблем нет. Были бы заказы
и того месяц. Плюс время на сбору и подготовку РН к пуску. Сколько это еще?
ЦитироватьЦитироватья заполучил новую российскую 10 рублевую монету. И как то вспомнил - в СССР в 70-е за 10 руб можно было в купе в Харьков с Киева съездить. А сейчас Беллу хватит их на маршрутке с оной дверью по Саратову проехаться. Так что давайте не будем про 70-е
Ну и что? Раньше зарплата инженера была 150р., сейчас 15 000 р. За 1000 рублей сейчас можно с Киева до Харькова доехать на поезде?
я это как алегорию сказал. Да нет, рублей за 500, ну максимум 600
Украина внесла в СП с Бразилией по пуску ракет конструкторскую документацию на 15,54 млн долл.
РБК-Украина, 14.01.2010, Киев, 09:24
Правительство Украины разрешило внести в капитал совместного бразильско-украинского предприятия Alcantara Cyclone Space конструкторскую документацию на сумму 15 млн 542,8 тыс. долл. Об этом говорится в постановлении правительства от 6 января 2010 г. Документацию разработало государственное предприятие "Конструкторское бюро "Южное" имени Янгеля" по заказу Национального космического агентства (НКАУ).
Договор между Украиной и Бразилией о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара подписан 21 октября 2003 г. Первый старт украинской ракеты с бразильского космодрома по этой программе запланирован на конец 2010 г.
В июне 2009 г. Россия и Украина заключили межправительственное соглашение о мерах по охране технологий в связи с сотрудничеством в области исследования и использования космического пространства в мирных целях, а также при создании и эксплуатации ракетно-космической и ракетной техники. Документ позволил российским предприятиям участвовать в украинско-бразильском проекте "Циклон-4".
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukraina_vnesla_v_sp_s_braziliey_po_pusku_raket_konstruktorskuyu_dokumentatsiyu_na_15_54_mln_doll_14012010
ЦитироватьЦитироватьРакету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
Пренебрежимо мало относительно времени между подписанием контракта на запуск и самим запуском.
розумний, що аж страшно
Не дороже чем 400.
ЦитироватьУкраина внесла в СП с Бразилией по пуску ракет конструкторскую документацию на 15,54 млн долл.
Вы хоть понимаете что такое 15 млн. долл. для международного космического проекта?
ЦитироватьРакету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
Неужели из Днепропетровска через Одессу намного быстрее?
ЦитироватьЦитироватьРакету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
Неужели из Днепропетровска через Одессу намного быстрее?
сутки
ЦитироватьЦитироватьУкраина внесла в СП с Бразилией по пуску ракет конструкторскую документацию на 15,54 млн долл.
Вы хоть понимаете что такое 15 млн. долл. для международного космического проекта?
ну я уж не знаю какие там расценки на конструкторскую документацию
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРакету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
Из Самары в СПБ пару дней, плюс таможенное оформление и погрузка пару дней, до Куру 3 недели. И все эти процессы распаралелены тут подвозят, там испытывают и пускают. Технически проблем нет. Были бы заказы
и того месяц. Плюс время на сбору и подготовку РН к пуску. Сколько это еще?
Транспортировка ракеты "Союз-СТ" от Самары до космодрома Куру занимает от 20 до 27 дней
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьРакету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
Из Самары в СПБ пару дней, плюс таможенное оформление и погрузка пару дней, до Куру 3 недели. И все эти процессы распаралелены тут подвозят, там испытывают и пускают. Технически проблем нет. Были бы заказы
и того месяц. Плюс время на сбору и подготовку РН к пуску. Сколько это еще?
Транспортировка ракеты "Союз-СТ" от Самары до космодрома Куру занимает от 20 до 27 дней
сколько времени надо после транспортировки на сборку и подготовку к запуску?
Цитироватьну я уж не знаю какие там расценки на конструкторскую документацию
Оценка нематериальных активов (интеллектуальной собственности) это вообще дело очень и очень субъективное
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьда дело даже не 1995 - 10 (6/4)
1996 - 9 (6/3)
1997 - 10 (7/3)
1998 - 8 (7/1)
1999 - 12 (9/3)
2000 - 13 (13/0)
2001 - 7 (6/1)
2002 - 5 (3/2)
2003 - 4 (4/0)
2004 - 5 (4/1)
2005 - 6 (6/0)
2006 - 6 (5/1)
2007 - 6 (5/1)
2008 - 5 (4/1)
2009 - 7 (5/2)
quote]я заполучил новую российскую 10 рублевую монету. И как то вспомнил - в СССР в 70-е за 10 руб можно было в купе в Харьков с Киева съездить. А сейчас Беллу хватит их на маршрутке с оной дверью по Саратову проехаться. Так что давайте не будем про 70-е
Количество пусков определяется потребностью. Техническая возможность пускать 10-12 ракет в год с одного старта есть. EKA запускает 6-7 ракет Ариан-5 в год. У них вертикальная сборка и вывоз на старт в вертикальном положении. Плюс водородные технологии и тяжёлые РДТТ.
РН Союз вывозится в горизонтальном положении на старт, где её поднимают и устанавливают КГЧ, а затем заправляют. Это быстрее , проще и дешевле.
Цитироватьсколько времени надо после транспортировки на сборку и подготовку к запуску?
ЕЁ ведь не одну на судне везут. Это же не Ан-124. :wink:
20-27 дней туда, 2-5 разгрузка, 20-25 обратно, пусть 10 погрузка на две ракеты - все равно успевают пускать раз в месяц. Осталось заказчиков найти.
ЦитироватьЦитироватьну я уж не знаю какие там расценки на конструкторскую документацию
Оценка нематериальных активов (интеллектуальной собственности) это вообще дело очень и очень субъективное
Я привел статью из сегодняшних новостей
Количество пусков определяется потребностью. Техническая возможность пускать 10-12 ракет в год с одного старта есть. EKA запускает 6-7 ракет Ариан-5 в год. У них вертикальная сборка и вывоз на старт в вертикальном положении. Плюс водородные технологии и тяжёлые РДТТ.
РН Союз вывозится в горизонтальном положении на старт, где её поднимают и устанавливают КГЧ, а затем заправляют. Это быстрее , проще и дешевле.[/quote]
я имею представление о том, как собирают и запускают.
Сколько времени займет сборка и подготовка? акие возможности служб космодрома?
ЦитироватьЦитироватьсколько времени надо после транспортировки на сборку и подготовку к запуску?
ЕЁ ведь не одну на судне везут. Это же не Ан-124. :wink:
дык и "Циклон-4" не "Союз-СТ"
ЦитироватьСколько времени займет сборка и подготовка?
Месяц
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРакету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
Пренебрежимо мало относительно времени между подписанием контракта на запуск и самим запуском.
розумний, що аж страшно
Спасибо, я знаю.
Я так понял - "быстрая" доставка Циклонов в Бразилию Русланами заявляется как фишка, конкурентное преимущество? ;)
http://www.gzt.ru/science/2008/10/16/203410.html
ЦитироватьНа Байконур доставлены две ракеты "Союз", предназначенные для запусков первого "цифрового" космического грузовика "Прогресс М-01М" и российского спутника "Метеор-М", сообщил РИА Новости представитель Роскосмоса.
"Состав с блоками и ступенями ракет "Союз-У" и "Союз-2" был отправлен железнодорожным транспортом с завода "ЦСКБ-Прогресс" города Самары 13 октября и 15 октября прибыл на станцию Тюра-Там", – отметил собеседник агентства.
Цитировать26 ноября – Прогресс М-01М (№401) – Союз-У – Байконур – 15:38:38.219 ДМВ
Итого 42 дня.
Если учесть, что в МИКе можно собирать две ракеты одновременно, а КГЧ собирают отдельно и устанавливают прямо на старте, то нет ничего невозможного.
ЦитироватьЦитироватьСколько времени займет сборка и подготовка?
Месяц
и того до 2 месяцев (с транспортировкой),. Месяц еще на подготовку второй ракеты. И того 2 пуска за 3 месяца и до 8 в год. Правильно?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьРакету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
Пренебрежимо мало относительно времени между подписанием контракта на запуск и самим запуском.
розумний, що аж страшно
Спасибо, я знаю.
Я так понял - "быстрая" доставка Циклонов в Бразилию Русланами заявляется как фишка, конкурентное преимущество? ;)
да нет ниикакой фишки. 5-6 пусков максимум.
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=8100
"Сегодня в 18.00 от причала морского порта г. Санкт-Петербург отчалило судно "Колибри" с высокотехнологичным оборудованием, предназначенным для Гвианского космического центра.
На судне во Французскую Гвиану (Южная Америка) отправлено 600 т грузов, в том числе 21 спецконтейнер с блоками РН "Союз" и РБ "Фрегат", в рамках проекта «Союз в Гвианском космическом центре»."
Две ракеты это 21 контейнер. Отправили 50 контейнеров.
Т.е. на судне можно отправить от двух, до четырёх ракет.
Цитироватьда нет ниикакой фишки. 5-6 пусков максимум.
Олег, Ариану в этом году пустили 7 раз. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=8100
"Сегодня в 18.00 от причала морского порта г. Санкт-Петербург отчалило судно "Колибри" с высокотехнологичным оборудованием, предназначенным для Гвианского космического центра.
На судне во Французскую Гвиану (Южная Америка) отправлено 600 т грузов, в том числе 21 спецконтейнер с блоками РН "Союз" и РБ "Фрегат", в рамках проекта «Союз в Гвианском космическом центре»."
Две ракеты это 21 контейнер. Отправили 50 контейнеров.
Т.е. на судне можно отправить от двух, до четырёх ракет.
ну и что?
Цитироватьи того до 2 месяцев (с транспортировкой),. Месяц еще на подготовку второй ракеты. И того 2 пуска за 3 месяца и до 8 в год. Правильно?
Слегка соптимизировав график поставки и проведения испытаний (там всегда закладывают с запасом) легко выходим на 9-10 пусков :wink:
То, что время доставки не влияет на периодичность пусков.
ЦитироватьОценка нематериальных активов (интеллектуальной собственности) это вообще дело очень и очень субъективное
Если бразильцы приняли эти активы, за эту цену как украинскую часть в СП, то это уже не совсем субъективная оценка. ;)
ЦитироватьЦитироватьи того до 2 месяцев (с транспортировкой),. Месяц еще на подготовку второй ракеты. И того 2 пуска за 3 месяца и до 8 в год. Правильно?
Слегка соптимизировав график поставки и проведения испытаний (там всегда закладывают с запасом) легко выходим на 9-10 пусков :wink:
через несколько лет.
россияне, показать вам парочку красвых роликов об Украине?
Цитироватьроссияне, показать вам парочку красвых роликов об Украине?
Это как-то поможет Циклону-4?
Цитироватьчерез несколько лет.
Да хотя бы и так :wink:
ЦитироватьЦитироватьроссияне, показать вам парочку красвых роликов об Украине?
Это как-то поможет Циклону-4?
да при чем тут Циклон-4
ЦитироватьЦитироватьчерез несколько лет.
Да хотя бы и так :wink:
А несколько лет в наше время - очень много. Очень наглядный пример - морской старт
ЦитироватьЕсли бразильцы приняли эти активы, за эту цену как украинскую часть в СП, то это уже не совсем субъективная оценка. ;)
Да, да, да, Вы безусловно правы, а если что бразильцам скажут, ну ведь написано же было, проверяйте чек не отходя от кассы :wink:
Цитироватьда при чем тут Циклон-4
Замечательный ответ в теме про "Циклон-4"!
ЦитироватьЦитироватьда при чем тут Циклон-4
Замечательный ответ в теме про "Циклон-4"!
я задал вопрос. У Белла все к ракетам сводится. Ну да ладно
ЦитироватьА несколько лет в наше время - очень много. Очень наглядный пример - морской старт
И чем же он так нагляден?
ЦитироватьЦитироватьА несколько лет в наше время - очень много. Очень наглядный пример - морской старт
И чем же он так нагляден?
банкротством
ЦитироватьУ Белла все к ракетам сводится
Действительно, как буд то нет более подходящих форумов :wink: :D
Цитироватьбанкротством
А при чём тут Союз в ГКЦ?
ЦитироватьЦитироватьУ Белла все к ракетам сводится
Действительно, как буд то нет более подходящих форумов :wink: :D
да я просто спросил
Если бы мне предложили выбрать, кто быстрее обанкротится EADS с ЦСКБ или Южмаш с КБЮ, я бы точно знал кого выбрать. :wink:
спокойной ночи
ЦитироватьЕсли бы мне предложили выбрать, кто быстрее обанкротится EADS с ЦСКБ или Южмаш с КБЮ, я бы точно знал кого выбрать. :wink:
понятное дело.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРакету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
Неужели из Днепропетровска через Одессу намного быстрее?
сутки
До Алькантары?
Цитироватья заполучил новую российскую 10 рублевую монету. И как то вспомнил - в СССР в 70-е за 10 руб можно было в купе в Харьков с Киева съездить. А сейчас Беллу хватит их на маршрутке с оной дверью по Саратову проехаться. Так что давайте не будем про 70-е
Да всем понятно, что Россия скоро вымрет, её захватит Китай (кроме Кубани, которую поделят украинцы и грузины), а сейчас россияне в массовом порядке едут гастарбайтерами на Украину.
Цитировать(кроме Кубани, которую поделят украинцы и грузины)
Грузинов вычоркуем. Кубань как Кубань. Зачем она им....
ЦитироватьЦитировать(кроме Кубани, которую поделят украинцы и грузины)
Грузинов вычоркуем. Кубань как Кубань. Зачем она им....
Зачем - неведомо, но на картах рисуют...
А "исконно грузинский" город Сочи?
ЦитироватьА "исконно грузинский" город Сочи?
Исконно украинский, хотели сказать?
А ещё аризонщина, канзасщина и альбертщина...
ЦитироватьГрузинов вычоркуем.
Як, усих? Это правильно...
ЦитироватьЦитировать(кроме Кубани, которую поделят украинцы и грузины)
Грузинов вычоркуем. Кубань как Кубань. Зачем она им....
Эт почему вычеркиваем?
«Краснодарский край» - историческая территория Грузии (http://www.inosmi.ru/caucasus/20091228/157257712.html)ЦитироватьВ 2020 году, когда грузинская армия освободит т.н. Краснодарский край от России и проведет победный парад в этой древней провинции Грузии, вот тогда вам действительно придется опечалиться!
Так что определяйтесь, вы как, в поверженном (извините, освобожденном) Краснодаре вместе с грузинами парад будете принимать?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьи того до 2 месяцев (с транспортировкой),. Месяц еще на подготовку второй ракеты. И того 2 пуска за 3 месяца и до 8 в год. Правильно?
Слегка соптимизировав график поставки и проведения испытаний (там всегда закладывают с запасом) легко выходим на 9-10 пусков :wink:
через несколько лет.
Собственно, если посмотреть по габаритам, союз вполне можно упаковать в два Руслана. Но, подозреваю, что морем дешевле :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьРакету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
Неужели из Днепропетровска через Одессу намного быстрее?
сутки
До Алькантары?
старый - Вы случайно не девушка?
ЦитироватьЦитироватья заполучил новую российскую 10 рублевую монету. И как то вспомнил - в СССР в 70-е за 10 руб можно было в купе в Харьков с Киева съездить. А сейчас Беллу хватит их на маршрутке с оной дверью по Саратову проехаться. Так что давайте не будем про 70-е
Да всем понятно, что Россия скоро вымрет, её захватит Китай (кроме Кубани, которую поделят украинцы и грузины), а сейчас россияне в массовом порядке едут гастарбайтерами на Украину.
а при чем тут это?
ЦитироватьЦитироватья заполучил новую российскую 10 рублевую монету. И как то вспомнил - в СССР в 70-е за 10 руб можно было в купе в Харьков с Киева съездить. А сейчас Беллу хватит их на маршрутке с оной дверью по Саратову проехаться. Так что давайте не будем про 70-е
Да всем понятно, что Россия скоро вымрет, её захватит Китай (кроме Кубани, которую поделят украинцы и грузины), а сейчас россияне в массовом порядке едут гастарбайтерами на Украину.
сюда
http://www.youtube.com/watch?v=WGW0n7tEU4k
http://www.youtube.com/watch?v=iD3uyIq9JDc&NR=1
02 декабря2009 17:59
Размер шрифта: Послать
Сообщить об ошибке
Читать комментарии
Распечатать
Бразилия готова предоставить Украине кредит для завершения финансирования украинской части совместного украинско-бразильского проекта "Циклон-4". О возможности помощи украинской стороне Федеративной Республики Бразилия Луис Инасио Лула да Силва сегодня во время встречи в расширенном составе с украинской правительственной делегацией во главе с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.
"Мы приняли обязательство работать с нашим Банком экономико-социального развития для того, чтобы этот кредит был выделен Украине. Мы не имеем права оставить такой проект, который уже на 75% выполнен", - сказал да Силва.
В то же время президент Бразилии сообщил, что внутренние проблемы Бразилии уже преодолены, решены некоторые проблемы в отношении проекта "Циклон", которые были в самой Бразилии. "В настоящее время у нас есть проблема в Украине, которая заключается в необходимости дофинансирования этого проекта в размере 25%", - добавил он.
Да Силва также отметил, что реализация совместного проекта в космической отрасли будет завершена в 2010 году.
В свою очередь Тимошенко также назвала этот проект очень важным для Украины. "Если поддержка двух правительств, двух президентов будет в отношении программы "Циклон-4", мы получим успешный совместный космический проект. Мы очень ценим сотрудничество в этом направлении", - подчеркнула Тимошенко.
"Циклон" — двухступенчатая ("Циклон-2" 11К69, "Циклон-2А") или трехступенчатая ("Циклон-3" 11К68) одноразовая жидкостная ракета-носитель лёгкого класса для вывода космических аппаратов на низкие околоземные орбиты. Считается одной из надежнейших в своем классе. Ее прототипом является боевая межконтинентальная баллистическая ракета Р-36орб. Первый запуск "Циклона" состоялся в 1968 году, а в 1975 году ракета была принята на вооружение. Конструкция носителя позволяет выводить космические аппараты на энергетически оптимальные круговые и эллиптические траектории.
Спроектирована конструкторским бюро "Южное" (Украина). Изготавливает Южный машиностроительный завод им. Макарова (НПО "Южмаш") в Днепропетровске.
http://www.delfi.ua/news/daily/news/braziliya-dast-kredit-chtoby-ukraina-ne-zavalila-ciklon-3.d?id=629561
Цитироватьстарый - Вы случайно не девушка?
Может ещё и блондинка? ;)
Так с чего вы решили что из Самары через Ленинград до Куру дальше чем из Днепра через Одессу до Алькантары?
ЦитироватьЦитироватьстарый - Вы случайно не девушка?
Может ещё и блондинка? ;)
Так с чего вы решили что из Самары через Ленинград до Куру дальше чем из Днепра через Одессу до Алькантары?
старый флудер - вопрос был
Сколько от Днепропетровска до Одессы ?
ответ - сутки.
А при чем тут до Куру? Циклон-4 предполагается Русланом везти
Цитировать"Циклон" — двухступенчатая ("Циклон-2" 11К69, "Циклон-2А") или трехступенчатая ("Циклон-3" 11К68) одноразовая [/size]жидкостная ракета-носитель лёгкого класса
Серъезное уточнение :wink: :D Кто бы мог подумать :wink:
ЦитироватьЦитировать"Циклон" — двухступенчатая ("Циклон-2" 11К69, "Циклон-2А") или трехступенчатая ("Циклон-3" 11К68) одноразовая [/size]жидкостная ракета-носитель лёгкого класса
Серъезное уточнение :wink: :D Кто бы мог подумать :wink:
это не ко мне. Напишите им петицию, мол казлы вы все
Цитироватьстарый флудер - вопрос был
Сколько от Днепропетровска до Одессы ?
А до этого молодой флудер зачемто задавался вопросом сколько от Самары до Лениграда.
ЦитироватьЦитироватьстарый флудер - вопрос был
Сколько от Днепропетровска до Одессы ?
А до этого молодой флудер зачемто задавался вопросом сколько от Самары до Лениграда.
мне интересно.
ЦитироватьМы не имеем права оставить такой проект, который уже на 75% выполнен", - сказал да Силва.
Гениально! При том что не сделано вообще ничего.
А бразильские банкиры и вправду способны отдать денежки без малейших шансов получить их обратно?
Да Силва также отметил, что реализация совместного проекта в космической отрасли будет завершена в 2010 году.
ЦитироватьСчитается одной из надежнейших в своем классе.
Порукой тому - три аварии в крайнмх десяти запусках.
Цитировать02 декабря2009 17:59
Бразилия готова предоставить Украине кредит для завершения финансирования украинской части совместного украинско-бразильского проекта "Циклон-4". О возможности помощи украинской стороне Федеративной Республики Бразилия Луис Инасио Лула да Силва сегодня во время встречи в расширенном составе с украинской правительственной делегацией во главе с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.
Эх, ну наконец-то какая-то конкретика, а-то уж 2 месяца как обещали дать, а все никак.
Цитировать"Мы приняли обязательство работать с нашим Банком экономико-социального развития для того, чтобы этот кредит был выделен Украине. Мы не имеем права оставить такой проект, который уже на 75% выполнен", - сказал да Силва.
Ну теперь еще это банк по-волынит, а там уж и новый президент с премьером на Украине будут...
Поздно Юля договорилась.
ЦитироватьВ то же время президент Бразилии сообщил, что внутренние проблемы Бразилии уже преодолены, решены некоторые проблемы в отношении проекта "Циклон", которые были в самой Бразилии.
Шо, уломали коламболасов своих? :) Они согласились на гептильно-кислотные дождички? :)
Цитировать"В настоящее время у нас есть проблема в Украине, которая заключается в необходимости дофинансирования этого проекта в размере 25%", - добавил он.
Т.е. недостающие 260 лямов - это только 25% необходимой общей суммы? Странно...
ЦитироватьА при чем тут до Куру? Циклон-4 предполагается Русланом везти
Дык это намного дороже, чем на корабле. Учитывая, что и у Бразилии, и у Украины все отлично с портами и грузовым океанским флотом - Русланы могут быть только по причине желания попилить бабло с Антоновым.
ЦитироватьЦитироватьМы не имеем права оставить такой проект, который уже на 75% выполнен", - сказал да Силва.
Гениально! При том что не сделано вообще ничего.
А бразильские банкиры и вправду способны отдать денежки без малейших шансов получить их обратно?
Да Силва также отметил, что реализация совместного проекта в космической отрасли будет завершена в 2010 году.
ЦитироватьСчитается одной из надежнейших в своем классе.
Порукой тому - три аварии в крайнмх десяти запусках.
ничего не готово - это как?
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
02 декабря2009 17:59
ЦитироватьНу теперь еще это банк по-волынит, а там уж и новый президент с премьером на Украине будут...
Поздно Юля договорилась.
ну и что? Что это меняет?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМы не имеем права оставить такой проект, который уже на 75% выполнен", - сказал да Силва.
Гениально! При том что не сделано [/size]вообще ничего.
ничего не готово - это как?
Выделил едрёными буквами - ничего не
СДЕЛАНО.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМы не имеем права оставить такой проект, который уже на 75% выполнен", - сказал да Силва.
Гениально! При том что не сделано [/size]вообще ничего.
А бразильские банкиры и вправду способны отдать денежки без малейших шансов получить их обратно?
Да Силва также отметил, что реализация совместного проекта в космической отрасли будет завершена в 2010 году.
ЦитироватьСчитается одной из надежнейших в своем классе.
Порукой тому - три аварии в крайнмх десяти запусках.
ничего не готово - это как?
Выделил едрёными буквами - ничего не СДЕЛАНО.
ничего это как? А как же то, что в фильме о Циклоне-4?
Шо, уломали коламболасов своих? Они согласились на гептильно-кислотные дождички?
Ну вы ж казахов травите
Цитироватьну и что что новый президент и премьер? Что от этого измениться?
Для Юли - всё изменится. Для Циклона - тоже скорости не прибавит. Ну и вообще смена команды у руля может привести к серьезным экономическим последствиям типа каких-нибудь скандалов вокруг деятельности предшественников. И на это будет смотреть тот банк...
Впрочем, вижу - с остальным пунктами согласились? :)
ЦитироватьШо, уломали коламболасов своих? Они согласились на гептильно-кислотные дождички?
Ну вы ж казахов травите
И много их отравилось? :lol:
(http://i069.radikal.ru/1001/08/c640aa6e4a85.jpg)
ну вот фото месячной давности. Там министр обороны Бразилии стоит
ЦитироватьЦитироватьну и что что новый президент и премьер? Что от этого измениться?
Для Юли - всё изменится. Для Циклона - тоже скорости не прибавит. Ну и вообще смена команды у руля может привести к серьезным экономическим последствиям типа каких-нибудь скандалов вокруг деятельности предшественников. И на это будет смотреть тот банк...
Впрочем, вижу - с остальным пунктами согласились? :)
а при чем тут Юля?
ЦитироватьЦитироватьШо, уломали коламболасов своих? Они согласились на гептильно-кислотные дождички?
Ну вы ж казахов травите
И много их отравилось? :lol:
ну это у Белла спросите.
Цитироватьничего это как?
Это никак.
ЦитироватьА как же то, что в фильме о Циклоне-4?
А что в фильме?
интересно, что вы скажете, если циклон полетит через год?
ЦитироватьЦитироватьИ много их отравилось? :lol:
ну это у Белла спросите.
Вообще-то Белл спрашивал не про отравление, а про уламывание. Россия казахов не травит, она их уламывает. А как обстоят с этим дела в Бразилии? :roll:
ЦитироватьЦитироватьничего это как?
Это никак.
ЦитироватьА как же то, что в фильме о Циклоне-4?
А что в фильме?
смотрите. Он ранее давался, а Сало из него фотки распечатал
Цитироватьинтересно, что вы скажете, если циклон полетит через год?
Я очень удивлюсь. А вот что вы скажете если не полетит?
Цитироватьинтересно, что вы скажете, если циклон полетит через год?
С какого космодрома?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ много их отравилось? :lol:
ну это у Белла спросите.
Вообще-то Белл спрашивал не про отравление, а про уламывание. Россия казахов не травит, она их уламывает. А как обстоят с этим дела в Бразилии? :roll:
Дмитрий, ну об этом уже говорилось ранее, еще в том году.
Цитироватьсмотрите. Он ранее давался, а Сало из него фотки распечатал
Так что вы в нём увидели такого что возбудило в вас столь неумеренный отимизм?
ЦитироватьЦитироватьинтересно, что вы скажете, если циклон полетит через год?
Я очень удивлюсь. А вот что вы скажете если не полетит?
ничего не скажу. От меня лично ничего не зависит. Но я знаю, что работы идут полным ходом
ЦитироватьЦитироватьинтересно, что вы скажете, если циклон полетит через год?
С какого космодрома?
а с какого он должен полететь?
ЦитироватьЦитироватьШо, уломали коламболасов своих? Они согласились на гептильно-кислотные дождички?
Ну вы ж казахов травите
А казахи, в отличие тех племен беглых рабов, прямо на Байконуре не живут. Вы вообще пробовали сравнить по карте размеры Алькантара и Байкодрома? Вот попробуйте.
Если не знали - проблема была в том, что запланированная стартовая площадка располагается совсем рядом с территорией, где "исконно обитают" эти "туземцы". В Бразилии индейцы и бывшие беглые рабы типа притесняемые и исторически репрессированные нацменшинства. Поэтому они сейчас при каждом удобном случае качают права, демократия же, блин. Ну типа как крымские татары, чтоб вам было понятнее. Естественно, они взбухтели, когда у них буквально за забором собрались строить старт под ракету на гептиле и тетраксиде. Да плюс к тому оттяпать под это дело часть огорода.
ЦитироватьЦитироватьсмотрите. Он ранее давался, а Сало из него фотки распечатал
Так что вы в нём увидели такого что возбудило в вас столь неумеренный отимизм?
меня это вообще не возбуждает.
ЦитироватьДмитрий, ну об этом уже говорилось ранее, еще в том году.
Из Алкантары точно не полетит - там еще конь толком не валялся. Из Плесецка? :roll: А что, договориться с нами и запустить. А чтоб совсем быстро, сттавим макетную 3-ю ступень, и обзываем ракету "демонстратором технологий" (сейчас это модно). Всех затрат - ведро краски, чтобы крупными буквами написать "Циклон-4"!
Да, через год может полететь! :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьинтересно, что вы скажете, если циклон полетит через год?
Я очень удивлюсь. А вот что вы скажете если не полетит?
ничего не скажу. От меня лично ничего не зависит.
А почему тогда меня спрашиваете? Неужели от меня зависит?
ЦитироватьНо я знаю, что работы идут полным ходом
Вы глубоко заблуждаетесь. Никаких работ не идёт.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьШо, уломали коламболасов своих? Они согласились на гептильно-кислотные дождички?
Ну вы ж казахов травите
А казахи, в отличие тех племен беглых рабов, прямо на Байконуре не живут. Вы вообще пробовали сравнить по карте размеры Алькантара и Байкодрома? Вот попробуйте.
Если не знали - проблема была в том, что запланированная стартовая площадка располагается совсем рядом с территорией, где "исконно обитают" эти "туземцы". В Бразилии индейцы и бывшие беглые рабы типа притесняемые и исторически репрессированные нацменшинства. Поэтому они сейчас при каждом удобном случае качают права, демократия же, блин. Ну типа как крымские татары, чтоб вам было понятнее. Естественно, они взбухтели, когда у них буквально за забором собрались строить старт под ракету на гептиле и тетраксиде. Да плюс к тому оттяпать под это дело часть огорода.
Белл, приездал президент Бразилии, за ним - министр обороны. Сделано официальное заявление. Ссылку я приводил ранее. И давайте не мешать в кучу крымских татар, потомков беглых рабов в Бразимлии и выборы президента. Выражаясь Вашими же словами - не засирайте тему
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьинтересно, что вы скажете, если циклон полетит через год?
С какого космодрома?
а с какого он должен полететь?
Ни с какого не полетит.
ЦитироватьЦитироватьДмитрий, ну об этом уже говорилось ранее, еще в том году.
Из Алкантары точно не полетит - там еще конь толком не валялся. Из Плесецка? :roll: А что, договориться с нами и запустить. А чтоб совсем быстро, сттавим макетную 3-ю ступень, и обзываем ракету "демонстратором технологий" (сейчас это модно). Всех затрат - ведро краски, чтобы крупными буквами написать "Циклон-4"!
Да, через год может полететь! :wink:
Это называется дурачка включать. Мне, извините, не интересно. Я привожу данные из СМИ. И какого-то личного отношения к этому не имею.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьсмотрите. Он ранее давался, а Сало из него фотки распечатал
Так что вы в нём увидели такого что возбудило в вас столь неумеренный отимизм?
меня это вообще не возбуждает.
Вы чего, совсем русский язык разучились понимать? Не вас а оптимизм в вас. Так откуда в вас столь неумеренный оптимизм? Вы так и не ответили - что такого вы увидели в этом фильме?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьинтересно, что вы скажете, если циклон полетит через год?
С какого космодрома?
а с какого он должен полететь?
Ни с какого не полетит.
ну давайте тему закроем. Делов то. Зачем тогда это вообще обсуждать
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьсмотрите. Он ранее давался, а Сало из него фотки распечатал
Так что вы в нём увидели такого что возбудило в вас столь неумеренный отимизм?
меня это вообще не возбуждает.
Вы чего, совсем русский язык разучились понимать? Не вас а оптимизм в вас. Так откуда в вас столь неумеренный оптимизм? Вы так и не ответили - что такого вы увидели в этом фильме?
да у меня нету особого оптимизма. Смотрите фильм. Я вижу его так же как и Вы
(http://i080.radikal.ru/1001/72/ad4e7e61bd05.jpg)
ЦитироватьЦитироватьДмитрий, ну об этом уже говорилось ранее, еще в том году.
Из Алкантары точно не полетит - там еще конь толком не валялся. Из Плесецка? :roll: А что, договориться с нами и запустить. А чтоб совсем быстро, сттавим макетную 3-ю ступень, и обзываем ракету "демонстратором технологий" (сейчас это модно). Всех затрат - ведро краски, чтобы крупными буквами написать "Циклон-4"!
Да, через год может полететь! :wink:
Удавятся, но вместе с москалами ничего не сделают :)
Хотя как раз-таки реальный испытательный запуск с Плесецка был бы очень выгодным, относительно быстрым и удобным способом наглядно продемонстрировать прогресс и таки что-то испытать. Как Союз-2-1б перед запуском с Куру или как Маск шоу с Флаконами устраивает для публики.
Но этого не будет.
ЦитироватьБелл, приездал президент Бразилии, за ним - министр обороны. Сделано официальное заявление. Ссылку я приводил ранее. И давайте не мешать в кучу крымских татар, потомков беглых рабов в Бразимлии и выборы президента. Выражаясь Вашими же словами - не засирайте тему
Какраз все эти ваши бредни о визитах и заявлениях и засерают тему. Вы не отличаете бла-бла-бла политиков от реальности? Для вас всё что они заявляют - святая истинная правда со 100%-й реализуемостью? Я охотно верю что чере год полетят визиты и заявления, но Циклон из Алкантары не полетит никак. НННШ.
ЦитироватьЭто называется дурачка включать. Мне, извините, не интересно. Я привожу данные из СМИ. И какого-то личного отношения к этому не имею.
Не, ну мы же не можем на форуме со СМИ общаться, так что терпите! :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДмитрий, ну об этом уже говорилось ранее, еще в том году.
Из Алкантары точно не полетит - там еще конь толком не валялся. Из Плесецка? :roll: А что, договориться с нами и запустить. А чтоб совсем быстро, сттавим макетную 3-ю ступень, и обзываем ракету "демонстратором технологий" (сейчас это модно). Всех затрат - ведро краски, чтобы крупными буквами написать "Циклон-4"!
Да, через год может полететь! :wink:
Удавятся, но вместе с москалами ничего не сделают :)
Хотя как раз-таки реальный испытательный запуск с Плесецка был бы очень выгодным, относительно быстрым и удобным способом наглядно продемонстрировать прогресс и таки что-то испытать. Как Союз-2-1б перед запуском с Куру или как Маск шоу с Флаконами устраивает для публики.
Но этого не будет.
А при чем тут "москали"? Почему такие проекты не зоздают с РФ, я не знаю. На счет "москалей" - кстати Белл, а вы не слышали про совместный проект Ан-148 и его модификацию Ан-158? При чем тут "москали"?
Цитироватьда у меня нету особого оптимизма. Смотрите фильм. Я вижу его так же как и Вы
(http://i080.radikal.ru/1001/72/ad4e7e61bd05.jpg)
Дык это ж Циклон-3. Что вас так возбудило то?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьШо, уломали коламболасов своих? Они согласились на гептильно-кислотные дождички?
Ну вы ж казахов травите
А казахи, в отличие тех племен беглых рабов, прямо на Байконуре не живут. Вы вообще пробовали сравнить по карте размеры Алькантара и Байкодрома? Вот попробуйте.
Если не знали - проблема была в том, что запланированная стартовая площадка располагается совсем рядом с территорией, где "исконно обитают" эти "туземцы". В Бразилии индейцы и бывшие беглые рабы типа притесняемые и исторически репрессированные нацменшинства. Поэтому они сейчас при каждом удобном случае качают права, демократия же, блин. Ну типа как крымские татары, чтоб вам было понятнее. Естественно, они взбухтели, когда у них буквально за забором собрались строить старт под ракету на гептиле и тетраксиде. Да плюс к тому оттяпать под это дело часть огорода.
Белл, приездал президент Бразилии, за ним - министр обороны. Сделано официальное заявление. Ссылку я приводил ранее. И давайте не мешать в кучу крымских татар, потомков беглых рабов в Бразимлии и выборы президента. Выражаясь Вашими же словами - не засирайте тему
Слушайте, вы чё - дурак, чтоли?
Топик хоть почитайте и вообще попробуйте хоть немного изучить вопрос, о котором беретесь рассуждать.
Проблемы со строительством старта с бразильской стороны (о чем выше говорил Да Силва) начались с того, что местные жители, коламболас, стали протестовать.
ЦитироватьЭто называется дурачка включать. Мне, извините, не интересно. Я привожу данные из СМИ. И какого-то личного отношения к этому не имею.
Вот какраз приводить данные из СМИ это и есть включать дурачка. А самому принимать их за правду это вообще включать идиотика.
ЦитироватьЦитироватьБелл, приездал президент Бразилии, за ним - министр обороны. Сделано официальное заявление. Ссылку я приводил ранее. И давайте не мешать в кучу крымских татар, потомков беглых рабов в Бразимлии и выборы президента. Выражаясь Вашими же словами - не засирайте тему
Какраз все эти ваши бредни о визитах и заявлениях и засерают тему. Вы не отличаете бла-бла-бла политиков от реальности? Для вас всё что они заявляют - святая истинная правда со 100%-й реализуемостью? Я охотно верю что чере год полетят визиты и заявления, но Циклон из Алкантары не полетит никак. НННШ.
ну если у них бла-бла-бла, то что я должен сказать? Этот проект зависит от меня лично?
ЦитироватьЦитироватьЭто называется дурачка включать. Мне, извините, не интересно. Я привожу данные из СМИ. И какого-то личного отношения к этому не имею.
Не, ну мы же не можем на форуме со СМИ общаться, так что терпите! :lol:
да мне просто смешно. Это все равно, что я спрошу с Вас лично - А почему Ангара-5 до сих пор не летает?
ЦитироватьЭто называется дурачка включать. Мне, извините, не интересно. Я привожу данные из СМИ. И какого-то личного отношения к этому не имею.
Дурачка тут регулярно включает только тот, кто бездумно "приводит данные из СМИ", а когда ему указывают на их бредовость - как раз включает дурачка "мопед не мой, я только разместил объяву".
Семенюк, вы в курсе сколько раз президенты России и Казахстана официально заявляли что из Байконура будет летать Байтерек? Ну и как?
Но вы свято верите что эти два кадра балаболы, а вот министр Бразилии (не говоря уж об Украине) - это да! Раз он сказал начит полетит!
ЦитироватьЭто все равно, что я спрошу с Вас лично - А почему Ангара-5 до сих пор не летает?
Да вам легко ответят - потому что она хреновая. И все тут уже устали удивляться - как это еще с ней до сих пор ковыряются?
Цитироватьда мне просто смешно. Это все равно, что я спрошу с Вас лично - А почему Ангара-5 до сих пор не летает?
Это нам смешно. Мы то знаем что она не полетит. А вот вам почемуто взбрендило что Циклон полетит.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать.
Слушайте, вы чё - дурак, чтоли?
Топик хоть почитайте и вообще попробуйте хоть немного изучить вопрос, о котором беретесь рассуждать.
Проблемы со строительством старта с бразильской стороны (о чем выше говорил Да Силва) начались с того, что местные жители, коламболас, стали протестовать.
Белл, я тут кажется никому не хамлю. Я знаю с чего началось. Только крымские татары и выборы Юли к этому отношения не имеют. Сильва заявил, что вопросы решены. Врет он чтоли?
ЦитироватьЦитироватьЭто называется дурачка включать. Мне, извините, не интересно. Я привожу данные из СМИ. И какого-то личного отношения к этому не имею.
Вот какраз приводить данные из СМИ это и есть включать дурачка. А самому принимать их за правду это вообще включать идиотика.
а я другими данными не располагаю
ЦитироватьЦитироватьда мне просто смешно. Это все равно, что я спрошу с Вас лично - А почему Ангара-5 до сих пор не летает?
Это нам смешно. Мы то знаем что она не полетит. А вот вам почемуто взбрендило что Циклон полетит.
я ж и говорю - закрывайте тему
Цитироватьда у меня нету особого оптимизма. Смотрите фильм. Я вижу его так же как и Вы
А что вы тут видите?
Я вижу Циклон-3. Неизвестно даже, какого года выпуска. Может 1990-го.
Цитироватьну если у них бла-бла-бла, то что я должен сказать? Этот проект зависит от меня лично?
Вы должны понимать что у этого проекта НННШ. А нам рассказывать что происходит на самом деле.
Например так: "Приезжал ду Сильва, поблаблабьлакал, денег не дал. Работы на космодроме не начинались и когда начнутся неизвестно. Наши тоже денег не дали. Так что пока что ничего не сделано." Вот что вы должны сказать.
Цитироватьа я другими данными не располагаю
Заметно. А поэтому не можете адекватно оценить ситуацию.
ЦитироватьЦитироватьну если у них бла-бла-бла, то что я должен сказать? Этот проект зависит от меня лично?
Вы должны понимать что у этого проекта НННШ. А нам рассказывать что происходит на самом деле.
Например так: "Приезжал ду Сильва, поблаблабьлакал, денег не дал. Работы на космодроме не начинались и когда начнутся неизвестно. Наши тоже денег не дали. Так что пока что ничего не сделано." Вот что вы должны сказать.
старый, если вас от этого попустит, то мне не жалко
ЦитироватьБелл, я тут кажется никому не хамлю. Я знаю с чего началось. Только крымские татары и выборы Юли к этому отношения не имеют. Сильва заявил, что вопросы решены. Врет он чтоли?
Не знаю как татары, а к выборам Юли отношение прямое. Перед выборами она хочет представить себя возродительницей украинского ракетостроения. У нас точно так же перед выборами из ничего возникают новые ракеты, корабли и космодромы.
Сильве не жалко хорошего слова, чего ему не сказать то? Только если б он языком строил космодромы тогда бы да. А так денег нет, работы не начались и не начнутся. Только и всего.
ЦитироватьЦитироватьа я другими данными не располагаю
Заметно. А поэтому не можете адекватно оценить ситуацию.
а вы располагаете?
Цитироватьа я другими данными не располагаю
Дык так и скажите.
Цитироватья ж и говорю - закрывайте тему
Счаззз! У нас теме об Ангаре уже 15 лет. Что ж - тоже закрывать, чтоли?
ЦитироватьЦитироватьБелл, я тут кажется никому не хамлю. Я знаю с чего началось. Только крымские татары и выборы Юли к этому отношения не имеют. Сильва заявил, что вопросы решены. Врет он чтоли?
Не знаю как татары, а к выборам Юли отношение прямое. Перед выборами она хочет представить себя возродительницей украинского ракетостроения. У нас точно так же перед выборами из ничего возникают новые ракеты, корабли и космодромы.
Сильве не жалко хорошего слова, чего ему не сказать то? Только если б он языком строил космодромы тогда бы да. А так денег нет, работы не начались и не начнутся. Только и всего.
ну нет так нет
ЦитироватьМы то знаем что она не полетит.
Полетит. Только неизвестно, когда :lol:
Цитироватьну давайте тему закроем. Делов то. Зачем тогда это вообще обсуждать
Не партесь. Это они сами себя убеждают что не только у них так все плохо.
Космонавты и киломболы. Расстояние от Бразилии до орбиты сократилось до нескольких сотен миллионов долларов
http://www.dsnews.ua/companies-markets/markets-regions/art41689.html
про этих каторжников я ссылку давал в том году.
ЦитироватьНе партесь. Это они сами себя убеждают что не только у них так все плохо.
В этом плане Украина - плохое утешение. Лучше сравнивать с Угандой.
ЦитироватьЦитироватьБелл, я тут кажется никому не хамлю. Я знаю с чего началось. Только крымские татары и выборы Юли к этому отношения не имеют. Сильва заявил, что вопросы решены. Врет он чтоли?
Не знаю как татары, а к выборам Юли отношение прямое. Перед выборами она хочет представить себя возродительницей украинского ракетостроения. У нас точно так же перед выборами из ничего возникают новые ракеты, корабли и космодромы.
Сильве не жалко хорошего слова, чего ему не сказать то? Только если б он языком строил космодромы тогда бы да. А так денег нет, работы не начались и не начнутся. Только и всего.
ну раз уж так - кстати, при Юле востановили работу Серийного завода "Антонов" и ХАЗа - они выпустили 9 самолетов. На этот год заложили 20. До того заводы стояли. Достроили ГАС на Днестре, урожай неплохой. У нее не только обещания
ЦитироватьЦитироватьНе партесь. Это они сами себя убеждают что не только у них так все плохо.
В этом плане Украина - плохое утешение. Лучше сравнивать с Угандой.
Все гораздо проще - 3/4 населения Земли живет хуже нас :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе партесь. Это они сами себя убеждают что не только у них так все плохо.
В этом плане Украина - плохое утешение. Лучше сравнивать с Угандой.
Все гораздо проще - 3/4 населения Земли живет хуже нас :roll:
понеслась
спокойной ночи
Цитироватьну раз уж так - кстати, при Юле востановили работу Серийного завода "Антонов" и ХАЗа - они выпустили 9 самолетов. На этот год заложили 20. До того заводы стояли. Достроили ГАС на Днестре, урожай неплохой. У нее не только обещания
А вот ракетам не повезло...
Цитироватьну раз уж так - кстати, при Юле востановили работу Серийного завода "Антонов" и ХАЗа - они выпустили 9 самолетов. На этот год заложили 20. До того заводы стояли. Достроили ГАС на Днестре, урожай неплохой. У нее не только обещания
Ну, молодцы. Но не факт, что не восстановили бы и при Януковиче.
ЦитироватьУдавятся, но вместе с москалами ничего не сделают :)
Пока даватся только москали, отказавшись строить старт под Циклон.
ЦитироватьКосмонавты и киломболы. Расстояние от Бразилии до орбиты сократилось до нескольких сотен миллионов долларов
http://www.dsnews.ua/companies-markets/markets-regions/art41689.html
ЦитироватьКосмонавты и киломболы. Расстояние от Бразилии до орбиты сократилось до нескольких сотен миллионов долларов
№43(441) от 26 октября 2009
О, спасибо!
Какой восхитительный образец журналюжской лжи!
Ни в октябре, ни в ноябре, ни даже в декабре вопрос с этими киломболами решен не был.
А то, чтот он стал якобы решен сейчас сказал только Да Силва на последней предвыборной встрече с Юлей...
Цитироватьпро этих каторжников я ссылку давал в том году.
Блин, у вас большие проблемы с пониманием смысла прочитанного текста...
Беглые рабы это не каторжане...
ЦитироватьЦитироватьУдавятся, но вместе с москалами ничего не сделают :)
Пока даватся только москали, отказавшись строить старт под Циклон.
Просто нам достался пирог послаще в виде Куру :lol:
ЦитироватьЦитироватьМы то знаем что она не полетит.
Полетит. Только неизвестно, когда :lol:
Уж что - что, а это-то точно известно.
Пора бы если не, то хотя бы запомнить.
ЦитироватьЦитироватьУдавятся, но вместе с москалами ничего не сделают :)
Пока даватся только москали, отказавшись строить старт под Циклон.
Да, пришлось бедным строить старт под КСЛВ :)
Но согласитесь - быстрый испытательный демонстрационный запуск с Плесецка был бы очень полезен для проекта? ;)
И согласитесь, при всей его технической возможности и необходимости - его не будет.
И, опять же, про навязчивую самостийность проекта - не я придумал.
ЦитироватьЦитироватьну давайте тему закроем. Делов то. Зачем тогда это вообще обсуждать
Не партесь. Это они сами себя убеждают что не только у них так все плохо.
У Маска тогда еще хуже :)
ЦитироватьПока даватся только москали, отказавшись строить старт под Циклон.
А куда делся тот что есть?
ЦитироватьЦитироватьПока даватся только москали, отказавшись строить старт под Циклон.
А куда делся тот что есть?
В Бразилии отказались строить.
Бел он говорит, что не потянули строительство двоих, а не от того что давяться с хохлами чето строить.
Но я ему не верю.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьну давайте тему закроем. Делов то. Зачем тогда это вообще обсуждать
Не партесь. Это они сами себя убеждают что не только у них так все плохо.
У Маска тогда еще хуже :)
Ага - именно поэтому Россия и не разрабатывет новые ракеты. Чтоб хоть видимость осталась. от второй Булавы даже ура-патриоты прозреют
ЦитироватьВ Бразилии отказались строить.
Аааа! А за чьи деньги? Не верю что отказались от платёжеспособного заказа..
ЦитироватьБел он говорит, что не потянули строительство двоих, а не от того что давяться с хохлами чето строить.
Но я ему не верю.
А деньги на строительство точно давали?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПока даватся только москали, отказавшись строить старт под Циклон.
А куда делся тот что есть?
В Бразилии отказались строить.
Бел он говорит, что не потянули строительство двоих, а не от того что давяться с хохлами чето строить.
Но я ему не верю.
Не, все было иначе.
Москали поставили на хруниковский Южный крест, т.е. была простая коммерческая конкуренция. Но хруники в очередной раз просрали сроки с Ангарой, на которой Крест базировался, а бразильцам вообще нужны военные ракетные технологии, а не керосин. К тому же наверняка Украина предложила старый Циклон дешевле и по капложениям, и по стоимости запуска, чем клон новой Ангары. Поэтому КБХА с хруниками пролетели.
На Южном кресте двигателей КБХА не было.
Там ещё макеевцы с VLS чудили.
ЦитироватьНа Южном кресте двигателей КБХА не было.
Бр... КБТМ конечно.
ЦитироватьНе, все было иначе.
Москали поставили на ....
А еще, помню, на Януковича ставили.... который потом во время недолгого премьерства от КБТМ документацию на старт както заполучил.
Вобщето у Южного креста не было НННШ. Думаю если б за циклоновский СК кто заплатил то КБТМ бы не отказалось...
ЦитироватьВобщето у Южного креста не было НННШ. Думаю если б за циклоновский СК кто заплатил то КБТМ бы не отказалось...
Думайте еще... Если не додумаетесь - перечитайте топик сначала. Об этом тут все есть
ЦитироватьЦитироватьНе, все было иначе.
Москали поставили на ....
А еще, помню, на Януковича ставили...
Да, блин, вовремя вспомнили :)
(хотя мне Тигипко все больше нравится)
Цитироватькоторый потом во время недолгого премьерства от КБТМ документацию на старт както заполучил.
Блин, а че ж ему делать, если Роскосмос не разрешил строить старт конкурентам Ангары? Только продавать документацию. Не удавливаться же :)
"Сотрудничество с Украиной также началось еще до катастрофы в Алкантаре. 16 января 2002 года в Мариинском дворце Киева тогдашние президенты Бразилии и Украины, Фернанду Энрике Кардозу и Леонид Кучма, договорились о начале проекта «Алкантара Циклон Спейс». Он предусматривал коммерческие пуски украинских ракет-носителей «Циклон-4» с экваториального бразильского космодрома. Общие расходы на программу (280 миллионов долларов США) планировалось разделить поровну между Украиной и Бразилией. Проект должен был окупиться через пять лет после первого пуска, который был назначен на 2006 год.
Однако реальные темпы выполнения проекта оказались не столь высоки, и сейчас первый пуск «Циклона-4» ожидается не ранее 2009 года. На заводе «Южмаш» в Днепропетровске начато изготовление летных экземпляров ракеты. Правда, высказываются серьезные сомнения в экономической оправданности проекта, поскольку сейчас нет значительного спроса на запуски геостационарных спутников небольшой массы."
Из http://galspace.spb.ru/orbita/18.htm
Цитировать(хотя мне Тигипко все больше нравится)
Мне тоже. :wink:
ЦитироватьЦитироватьА еще, помню, на Януковича ставили...
Да, блин, восремя вспомнили :)
(хотя мне Тигипко все больше нравится)
А какая между ними разница окромя судимостей?
Единственному пророссийскому кандидату - Витренко - было отказано в регистрации. Так что в этот раз не ошибетесь, ибо не на кого ставить совершенно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА еще, помню, на Януковича ставили...
Да, блин, восремя вспомнили :)
(хотя мне Тигипко все больше нравится)
А какая между ними разница окромя судимостей?
"Не запятнал" и вообще как-то располагает. Программу его читал - ниче так, взвешенно, без перекосов. Во всяком случае, из тех, кто "имеет шансы" он выглядит наиболее приличным. И похоже с ним можно договариваться. Опять же - бывший регионал.
Ну это такая моя имха.
ЦитироватьЕдинственному пророссийскому кандидату - Витренко - было отказано в регистрации. Так что в этот раз не ошибетесь, ибо не на кого ставить совершенно.
Так у нее в целом по стране поддержки мало, непроходная. Пускай в Крыму работает и в Раду прорывается.
ЦитироватьЦитироватьА какая между ними разница окромя судимостей?
"Не запятнал" и вообще как-то располагает. Программу его читал - ниче так, взвешенно, без перекосов. Во всяком случае, из тех, кто "имеет шансы" он выглядит наиболее приличным. И похоже с ним можно договариваться. Опять же - бывший регионал.
Ну это такая моя имха.
Панятна. Вариант, в принципе, не худший. Но я лично за "меньшее зло" не голосую. В связи с этим во втором туре (если не обломаюсь ехать) проголосую против обоих.
Ющенко Ваш президент?
ЦитироватьПанятна. Вариант, в принципе, не худший. Но я лично за "меньшее зло" не голосую. В связи с этим во втором туре (если не обломаюсь ехать) проголосую против обоих.
Ваш голос будет разделен между кандидатами пропорционально.
"Ваше очко уходит в зрительный зал" (с, анекдот про Поле чудес на зоне).
ЦитироватьВаш голос будет разделен между кандидатами пропорционально.
"Ваше очко уходит в зрительный зал" (с, анекдот про Поле чудес на зоне).
Избиратель должен выбирать то что он хочет, а не то что он НЕ хочет. Это одно из фундаментальных правил. В противном случае избирателю будут всегда подсовывать второй вариант выбора. Как это сделали, например, Кучма и Путин при походе на второй строк.
ЦитироватьЮщенко Ваш президент?
Ющенко нахождение у власти уже успело мозги вымыть. Ща уже форменный маразм начался. Быстро както спекся. Обычно на второй срок хватает. Идеологически же с ним противоречий не имею.
В Украине ключевая проблема - коррупция и зависимость судебной системы. Все остальные необходимые для стабильной демократии элементы в наличии имеются. Я пока не вижу кандидата, который эту проблему может и хочет решить.
ЦитироватьЦитироватьВаш голос будет разделен между кандидатами пропорционально.
"Ваше очко уходит в зрительный зал" (с, анекдот про Поле чудес на зоне).
Избиратель должен выбирать то что он хочет, а не то что он НЕ хочет. Это одно из фундаментальных правил.
Избиратель кроме личных пристрастий должен действовать ответственно за судьбу страны (региона и т.п.). И в том числе не дать худшему кандидату ни части своего голоса.
ЦитироватьВ противном случае избирателю будут всегда подсовывать второй вариант выбора.
Это концептуальные издержки самой системы голосования. В любом случае против всех = за всех. По-моему все равно что вообще не голосовать.
ЦитироватьКак это сделали, например, Кучма и Путин при походе на второй строк.
За Кучму не знаю, а Путин выигрывал оба раза в первом туре. Там конечно было много вопросов к подсчету голосов, но у него реально был и есть очень большой авторитет у населения, так что конкретные цифры принципиального значения не имеют.
ЦитироватьЦитироватьЮщенко Ваш президент?
Ющенко нахождение у власти уже успело мозги вымыть. Ща уже форменный маразм начался.
А Вы поверили в предвыборные обещания?
ЦитироватьБыстро както спекся. Обычно на второй срок хватает.
Подозрительно быстро, да? ;) Так может он такой сразу и был?
Меня он ни разу не удивил - сразу было ясно, что так пойдет дело.
ЦитироватьИдеологически же с ним противоречий не имею.
С предвыборными обещаниями или с реально реализовывавшейся идеологией?
ЦитироватьВ Украине ключевая проблема - коррупция и зависимость судебной системы.
Пфы... Дык обычные русские проблемы...
ЦитироватьВсе остальные необходимые для стабильной демократии элементы в наличии имеются. Я пока не вижу кандидата, который эту проблему может и хочет решить.
Президент, который хотел бы независимости судебной системы - нонсенс по определению. А коррупция - вообще типа зашита на культурном уровне на Руси.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВаш голос будет разделен между кандидатами пропорционально.
"Ваше очко уходит в зрительный зал" (с, анекдот про Поле чудес на зоне).
Избиратель должен выбирать то что он хочет, а не то что он НЕ хочет. Это одно из фундаментальных правил.
Избиратель кроме личных пристрастий должен действовать ответственно за судьбу страны (региона и т.п.). И в том числе не дать худшему кандидату ни части своего голоса.
ЦитироватьВ противном случае избирателю будут всегда подсовывать второй вариант выбора.
Это концептуальные издержки самой системы голосования. В любом случае против всех = за всех. По-моему все равно что вообще не голосовать.
ЦитироватьКак это сделали, например, Кучма и Путин при походе на второй строк.
За Кучму не знаю, а Путин выигрывал оба раза в первом туре. Там конечно было много вопросов к подсчету голосов, но у него реально был и есть очень большой авторитет у населения, так что конкретные цифры принципиального значения не имеют.
Прально прально. Вот с таким избирателем как вы всегда чрезвычайно легко - достаточно приложить немного усилий чтоб остальные кандидвты были или выглядели хуже. Даже никакой предвыборной программы не нада.
Ну вобщем эта... по остальным пунктам возражений нет? :)
ЦитироватьПрально прально. Вот с таким избирателем как вы всегда чрезвычайно легко - достаточно приложить немного усилий чтоб остальные кандидвты были или выглядели хуже. Даже никакой предвыборной программы не нада.
А, пардон, че-то запарился. Вспомнил, что там было. Клоунада полная была, конечно. Позорная. Но Вова - наше фсё, так что великодушный и покладистый русский народ ему это простил :)
(Положа руку на сердце, я не готов утверждать, что в ином случае было бы лучше. Дядя Зю - тоже не вариант, пусть в Думе трудится. Хотя он и там не очень натрудил, даже когда в дамках был. А остальные вообще ноль).
ЦитироватьА Вы поверили в предвыборные обещания?
Поверил. Потому как он сам в них верил. Верил ли я в то что он сможет их выполнить - другой вопрос.
ЦитироватьПодозрительно быстро, да? ;) Так может он такой сразу и был?
Меня он ни разу не удивил - сразу было ясно, что так пойдет дело.
На бирже не пробовали играть? Вас послушать - так вы куда прозорливее чем моя жена потом.
ЦитироватьС предвыборными обещаниями или с реально реализовывавшейся идеологией?
И с тем и с другим за исключением того что я упомянул. Есть реальная оппозиция, независимые СМИ. честные (достаточно) выборы и разделение исполнительной и законодательной властей. Остается судебная, с которой не сложилось пока.
ЦитироватьПфы... Дык обычные русские проблемы...
Президент, который хотел бы независимости судебной системы - нонсенс по определению. А коррупция - вообще типа зашита на культурном уровне на Руси.
У вас это не проблема, а одно из средсв сохранения власти в тех же руках. Никто с этим не борется и никогда не будет.
В Украине такие функции на нее больше не возложены, поэтому такая ситуация не более чем тяжелое наследие. С коим можно и нужно бороться.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ наших украинских реалиях ночного тарифа нет.
Вы несколько не правы. Летом этого года как раз попытался установить дома счетчик с подсчетом по дневному и ночному тарифу. Это возможно, но при нашей бюрократии, коррупции и ценах нерентабельно. Подсчитал для себя что он окупится лет за 10 и плюнул на это :)
В России то же самое.
Да ни фига! Вот я ремонт в квартире делал - поставил трёхтарифный счётчик. Правда, пришлось месяц ждать т-ща из Мосэнерго, но не в этом суть. Экономим где-то треть, и это при возросших тарифах. Друг в Якутске поставил - и без очереди и без ремонта. То же самое. А в Москве очередь потому, что массово народ ставит. Так что какое никакое, а энергосбережение у нас рулит. Просто сам вижу это.
ЦитироватьФакторы разные бывают. Многие из них очень мешают заказчику. Политика например. В случае Циклона ее будет самый минимум.
:shock: :shock: :shock:
Забавно, две страны исключительно из политических соображений затеяли строительство, а политики - не будет...
ЦитироватьЦитироватьКстати. Ехал сегодня опять на этой Исудзе. Точно, есть вторая дверь, только она не открывается.
Это сзади сбоку, за ней еще ряд сидений.
Вооще удобная маршрутка в большом городе с хорошими дорогами. И у нас все двери открываются.
Хорошие дороги - визитная карточка Украины. Это я уже усвоил. Но чего я понять не могу, так это какое отношение имеет этот чудесный автомобиль к Южмашу и Циклону. Видимо, это полностью отечественная разработка и сборка, как и наша странная Газель?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПостроят. В чем проблема? В сроках. Из-за дальности перевозки
Каких к черту сроках? Нет никаких пока сроков. Перевози и строй
Ракету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
И что с того? 10 ракет - это 5 выходов корабля. Неужели один поход с погрузкой-выгрузкой занимает полтора месяца? :shock:
Цитироватьроссияне, показать вам парочку красвых роликов об Украине?
А про ЗИН с мамонтами, я очень красивый ролик сделал. Может, ну его этот Циклон, и обсудим проблемы животноводства?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьсмотрите. Он ранее давался, а Сало из него фотки распечатал
Так что вы в нём увидели такого что возбудило в вас столь неумеренный отимизм?
меня это вообще не возбуждает.
Вы чего, совсем русский язык разучились понимать? Не вас а оптимизм в вас. Так откуда в вас столь неумеренный оптимизм? Вы так и не ответили - что такого вы увидели в этом фильме?
да у меня нету особого оптимизма. Смотрите фильм. Я вижу его так же как и Вы
(http://i080.radikal.ru/1001/72/ad4e7e61bd05.jpg)
Я вот одного в фильме не увидел - масштабных земляных работ в Бразилии, монтаж оборудования СК. А так - ну всё хорошо...
ЦитироватьХорошие дороги - визитная карточка Украины. Это я уже усвоил. Но чего я понять не могу, так это какое отношение имеет этот чудесный автомобиль к Южмашу и Циклону. Видимо, это полностью отечественная разработка и сборка, как и наша странная Газель?
Там украинская сборка, остальное исудзу, удобней газели, потолки выше. Я и не писал что это месное чудо, так неплохие маршрутки.
ЦитироватьЦитироватьда мне просто смешно. Это все равно, что я спрошу с Вас лично - А почему Ангара-5 до сих пор не летает?
Это нам смешно. Мы то знаем что она не полетит. А вот вам почемуто взбрендило что Циклон полетит.
Нам-то вот не смешно, потому как она-то и полетит... зараза...
ЦитироватьДа ни фига! Вот я ремонт в квартире делал - поставил трёхтарифный счётчик. Правда, пришлось месяц ждать т-ща из Мосэнерго, но не в этом суть. Экономим где-то треть, и это при возросших тарифах. Друг в Якутске поставил - и без очереди и без ремонта. То же самое. А в Москве очередь потому, что массово народ ставит. Так что какое никакое, а энергосбережение у нас рулит. Просто сам вижу это.
У нас обычные электронные ставят бесплатно, а чтоб поставить такой надо тучу кабинетов пройти и сам счетчик не дешевый. Я посчитал что он на экономии у меня лет пять окупаться будет. Электрики предложили за 5000 гривен (20 000 рублей) и не ходить и все сделают. Были посланы.
ЦитироватьНам-то вот не смешно, потому как она-то и полетит... зараза...
А разумней было бы её убить, причем еще лет 10 назад. Уродец ведь получается.
Даже сама идея с Плесецка на ГСО пускать трезвому человеку в голову не придет.
ЦитироватьЦитироватьХорошие дороги - визитная карточка Украины. Это я уже усвоил. Но чего я понять не могу, так это какое отношение имеет этот чудесный автомобиль к Южмашу и Циклону. Видимо, это полностью отечественная разработка и сборка, как и наша странная Газель?
Там украинская сборка, остальное исудзу, удобней газели, потолки выше. Я и не писал что это месное чудо, так неплохие маршрутки.
Отвёрточная сборка - это импорт без пошлин.
Такого и у нас полно - по Москве до фига более удобных Фордов летает.
ЦитироватьЦитироватьДа ни фига! Вот я ремонт в квартире делал - поставил трёхтарифный счётчик. Правда, пришлось месяц ждать т-ща из Мосэнерго, но не в этом суть. Экономим где-то треть, и это при возросших тарифах. Друг в Якутске поставил - и без очереди и без ремонта. То же самое. А в Москве очередь потому, что массово народ ставит. Так что какое никакое, а энергосбережение у нас рулит. Просто сам вижу это.
У нас обычные электронные ставят бесплатно, а чтоб поставить такой надо тучу кабинетов пройти и сам счетчик не дешевый. Я посчитал что он на экономии у меня лет пять окупаться будет. Электрики предложили за 5000 гривен (20 000 рублей) и не ходить и все сделают. Были посланы.
АААФИГЕТЬ...
Я только заявку по телефону оставил, мне сообщили сроки - и всё. Стоил то ли 3 то ли 5 тысяч рублей. Отечественный, тогда их только начали ставить, и поэтому они говорили, типа, подождите полгода, он подешевеет...
ЦитироватьАААФИГЕТЬ...
Я только заявку по телефону оставил, мне сообщили сроки - и всё. Стоил то ли 3 то ли 5 тысяч рублей. Отечественный, тогда их только начали ставить, и поэтому они говорили, типа, подождите полгода, он подешевеет...
Названая сума - это только разрешение, а сам девайс еще купить надо, у нас тоже продаются российские, стоят 2-2.5 тыс гривен (8000-10000 рублей). Причем по нашим законам он после установки мне не принадлежит, переходит в собственность электроконторы.
ЦитироватьЦитироватьНам-то вот не смешно, потому как она-то и полетит... зараза...
А разумней было бы её убить, причем еще лет 10 назад. Уродец ведь получается.
Даже сама идея с Плесецка на ГСО пускать трезвому человеку в голову не придет.
Какое время, такая ракета. :cry:
Указ-то был о пусках со Свободного для независимого доступа...
Вот тут я описывал свой визит на строительство. Можно почитать, если интересно:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=244&postdays=0&postorder=asc&start=3345
ЦитироватьКакое время, такая ракета. :cry:
Указ-то был о пусках со Свободного для независимого доступа...
Вот тут я описывал свой визит на строительство. Можно почитать, если интересно:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=244&postdays=0&postorder=asc&start=3345
:) :) :) Спасибо, читал. Там хоть что то поменялось?
ЦитироватьЦитироватьАААФИГЕТЬ...
Я только заявку по телефону оставил, мне сообщили сроки - и всё. Стоил то ли 3 то ли 5 тысяч рублей. Отечественный, тогда их только начали ставить, и поэтому они говорили, типа, подождите полгода, он подешевеет...
Названая сума - это только разрешение, а сам девайс еще купить надо, у нас тоже продаются российские, стоят 2-2.5 тыс гривен (8000-10000 рублей). Причем по нашим законам он после установки мне не принадлежит, переходит в собственность электроконторы.
Интересно - почему? Искал сейчас в и-нете цену на свой mercury 200, и не нашёл.
ЦитироватьЦитироватьКакое время, такая ракета. :cry:
Указ-то был о пусках со Свободного для независимого доступа...
Вот тут я описывал свой визит на строительство. Можно почитать, если интересно:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=244&postdays=0&postorder=asc&start=3345
:) :) :) Спасибо, читал. Там хоть что то поменялось?
Да вроде уже летом-осенью пускать собираются. Но я там с тех пор не был. Эта поездка, фактически была мне подарком от Спецстроя (я тогда для них фильм делал). Лазать можно было где хочу и сколько хочу, "допрашивать" - кого угодно. Собственно, там удалось только со строителями пообщаться. На второй день приехала высокая комиссия, их пересадили в ПАЗики (Волги и тем паче - иномарки просто по крышу в грязь уходили), и повезли по стройке. Они вышли около стола... Это был цирк - второй автобус на полметра промахнулся мимо мостков, и три генерала засучили штанины до ушей, чтоб только ботинки промокли...
А как они у среза стола собачились - кто и какие сроки и почему срывают - семь (!!!) генералов и не счесть сколько полковников...
Но мы ж так всю страну построили...
ЦитироватьИнтересно - почему? Искал сейчас в и-нете цену на свой mercury 200, и не нашёл.
По нашим законам все, что в опломбированной коробочке это собственность электрокомпании, даже если сам это все купил.
Хотя наши политики очень плачутся о заботе про народ, комунальные расходы очень небольшие. У меня свой дом примерно метров сто, так вся комуналка жрет гривен 200 в месяц, мама живет в высотке - у неё чуть больше - выползает "забота о народе".
ЦитироватьНо мы ж так всю страну построили...
Тогда, когда страну строили, было меньше генералов и дачи у них попроще были. Надо еще при проектировании закладывать генеральские домики в накладные расходы :) .
ЦитироватьЦитироватьИнтересно - почему? Искал сейчас в и-нете цену на свой mercury 200, и не нашёл.
По нашим законам все, что в опломбированной коробочке это собственность электрокомпании, даже если сам это все купил.
Хотя наши политики очень плачутся о заботе про народ, комунальные расходы очень небольшие. У меня свой дом примерно метров сто, так вся комуналка жрет гривен 200 в месяц, мама живет в высотке - у неё чуть больше - выползает "забота о народе".
А я вот даже и не знаю, чья это собственность у нас. Эти 3-5 тышшш так жалко на фоне остальных ремонтных затрат смотрелись, что мне ну совсем всё равно было.
А у меня с коммуналкой поболе вытанцовывается...
Ежели сюда добавить цену на транспорт, еду и прочее - очень не кисло. На своей машине по Москве ездить, что против ветра сс... Её даже поставить во дворе - проблема.
У меня было ощущение, что на Украине, судя по ценам, с мздоимством попроще. Только вот мой друг (он из Чикаги, сейчас глава российского отделения какой-то очень некислой фин. компании) потусовался месяц в Киеве, вернулся, и заявил, что в Москве - рай после хохляндии. Интересно, как тогда цены на Украине остаются более-менее вменяемыми?
ЦитироватьЦитироватьНо мы ж так всю страну построили...
Тогда, когда страну строили, было меньше генералов и дачи у них попроще были. Надо еще при проектировании закладывать генеральские домики в накладные расходы :) .
Заложишь ещё и домик - вообще по миру пойдём...
Но вот у спецстроевцев я чего-то такого выдающегося не наблюдал, хотя и долго с ними работал, и в гостях бывал.
Транспортные проблемы в Одессе это вообще песня. В хорошую погоду предпочитаю вообще пешком. В будние дни центр города одна сплошная пробка.
А наши взяточники эти ну наверное впереди планеты всей, по этому показателю мы вас давно догнали и перегнали. Как цены держуться - черт их знает, но еда и комуналка довольно дешевые, у меня мама умудряется с пенсии еще сделать ремонт и покупать новую технику, хотя лет 10-15 назад на пенсию было не прожить.
ЦитироватьТранспортные проблемы в Одессе это вообще песня. В хорошую погоду предпочитаю вообще пешком. В будние дни центр города одна сплошная пробка.
А наши взяточники эти ну наверное впереди планеты всей, по этому показателю мы вас давно догнали и перегнали. Как цены держуться - черт их знает, но еда и комуналка довольно дешевые, у меня мама умудряется с пенсии еще сделать ремонт и покупать новую технику, хотя лет 10-15 назад на пенсию было не прожить.
Ну что говорить - благосостояние и у нас заметно выросло. А с ним - и цены...
Пробки - следствие роста благосостояния...
Мне вот что интересно - кто является подрядчиками по программе. Есть какие-нть точные данные?
ЦитироватьМне вот что интересно - кто является подрядчиками по программе. Есть какие-нть точные данные?
Заправку - Азовмаш, все остальное наземное оборудование - Днепротяжмаш. В землекопы наверно аборигенов наберут.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьБлин, у вас большие проблемы с пониманием смысла прочитанного текста...
Беглые рабы это не каторжане...
это юмор у меня такой. Белл, а кто это у вас на авотаре, извините за нескромный вопрос?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУдавятся, но вместе с москалами ничего не сделают :)
Пока даватся только москали, отказавшись строить старт под Циклон.
Да, пришлось бедным строить старт под КСЛВ :)
Но согласитесь - быстрый испытательный демонстрационный запуск с Плесецка был бы очень полезен для проекта? ;)
И согласитесь, при всей его технической возможности и необходимости - его не будет.
И, опять же, про навязчивую самостийность проекта - не я придумал.
а какой смысл в этом пуске?????
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПостроят. В чем проблема? В сроках. Из-за дальности перевозки
Каких к черту сроках? Нет никаких пока сроков. Перевози и строй
Ракету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
И что с того? 10 ракет - это 5 выходов корабля. Неужели один поход с погрузкой-выгрузкой занимает полтора месяца? :shock:
а сколько?
Ход отработки маршевого двигателя третьей ступени РН "Циклон-4" РД861К
2009-01-29
Как сообщалась ранее, начиняя с января 2007 года, ГП "КБ "Южное" и ГП ПО ЮМЗ проводят огневые конструкторские испытания маршевого двигателя многократного включения РД861К третьей ступени РН "Циклон-4".
http://www.yuzhnoye.com/?idD=58&id=124&path=News/News
Есть посвежее:
http://www.yuzhnoye.com/?idD=66&id=124&path=News/News
ЦитироватьХод отработки маршевого двигателя третьей ступени РН "Циклон-4" РД861К
2009-08-31
Как сообщалась ранее, начиная с января 2007 года, ГП "КБ "Южное" и ГП ПО ЮМЗ проводят огневые конструкторские испытания маршевого двигателя многократного включения РД861К третьей ступени РН "Циклон-4".
В первом полугодии 2009 года была проведена серия доводочных испытаний. Испытания проводились на двух двигателях. Двигатели были укомплектованы штатными сопловыми насадками из углерод-углеродного композиционного материала.
Суммарно было наработано 2272с, из них 1053с с проведением 17 включений – на одном двигателе, 1219с с проведением 12 включений – на другом. По ТЗ требуется 3 включения при максимальной суммарной продолжительности работы ~ 450с.
(http://www.yuzhnoye.com/images/dvig.JPG)
Уже до конца года на космодроме Алкантара (Бразилия) планируется начать полномасштабное строительство стартового комплекса ракетно-космического комплекса (РКК) "Циклон-4", сообщил агентству "Интерфакс-Украина" в понедельник информированный источник в украинской космической отрасли.
"Работы по проекту идут в нормальном режиме. Бразильские партнеры, отвечающие за прилегающую наземную инфраструктуру, уже начали строительство своих объектов. Мы (украинская сторона-ИФ) к концу года планируем начать полномасштабное строительство стартового комплекса РКК", - отметил собеседник агентства.
"Завершение работ по стартовому комплексу намечено на октябрь-ноябрь 2010 года", - сообщил он, отметив, что в настоящее время идет уточнение ключевых параметров проекта, включая бюджет программы и сроки первого пуска.
...
Касаясь сроков выполнения программы, собеседник агентства с сожалением констатировал негативное влияние на проект, оказанное срывом обязательств по подписанным контрактам со стороны российских предприятий-субподрядчиков. В их числе он назвал такие компании как: ФГУП "Конструкторское Бюро транспортного машиностроения" (КБТМ), "Сплав-М", "КБ-Арматура".
...
Учредителями и участниками СП с украинской стороны выступают Фонд госимущества и НКАУ, которые действуют в интересах ГКБ "Южное" и ПО "Южмаш" (Днепропетровск). С бразильской - Министерство науки и технологий и Космическое агентство Бразилии.
Размер уставного фонда СП - $105 млн., распределение долей – 50% на 50%
....
Согласно озвученной ранее информации, первый запуск в рамках программы намечен на 2011 год.
...
Реализация проекта рассматривается в Украине в контексте создания новой базы для космической деятельности в 21 веке, призванной, в первую очередь, обеспечить выход страны на рынки государств Латинской Америки.
http://www.interfax.com.ua/rus/eco/14440/
ЦитироватьУже до конца года на космодроме Алкантара (Бразилия) планируется начать полномасштабное строительство стартового комплекса ракетно-космического комплекса (РКК) "Циклон-4"
Цитировать"Завершение работ по стартовому комплексу намечено на октябрь-ноябрь 2010 года"
Олег, Вы специально инфу подбираете чтоб народ посмешить? Или у Вас это спонтанно получается? Ну чес слово ...
ЦитироватьУже до конца года на космодроме Алкантара (Бразилия) планируется начать ...
Олег, "новость" от мая 2009-го. То бишь конец года уже наступил, много построили?
ЦитироватьСогласно озвученной ранее информации, первый запуск в рамках программы намечен на 2011 год.
Так я не понял ... Первый пуск Циклон-4 будет до начала строительства СК или во время? :D
ЦитироватьЦитироватьУже до конца года на космодроме Алкантара (Бразилия) планируется начать ...
Олег, "новость" от мая 2009-го. То бишь конец года уже наступил, много построили?
ну я откуда знаю.
ЦитироватьЦитироватьСогласно озвученной ранее информации, первый запуск в рамках программы намечен на 2011 год.
Так я не понял ... Первый пуск Циклон-4 будет до начала строительства СК или во время? :D
Монтажно-испытательные работы проекта по строительству в Бразилии стартового комплекса для запуска украинских ракет-носителей были начаты в декабре 2007 года совместным украинско-бразильским предприятием Alcantara Cyclon Space, уточняет ИТАР-ТАСС.
08:23 03.12.09
http://www.izvestia.ru/news/news223792
Если там стартовый комплекс типа этого
(http://i065.radikal.ru/1001/8a/c74c80d7d114.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i155/1001/2f/edf20501056e.jpg) (http://www.radikal.ru)
то успеют построить :), даже силами местных индейцев с лопатами. Даже если им бетон с Украины русланами возить :) :) :) .
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУже до конца года на космодроме Алкантара (Бразилия) планируется начать ...
Олег, "новость" от мая 2009-го. То бишь конец года уже наступил, много построили?
ну я откуда знаю.
Логично. Вы же не бразилец :).
Стартовое сооружение там более сложное. 4 опоры присутствуют, но вокруг них наворотили еще металла + измененную(?) стрелу установщика.
Даже если еще рюшечек навесить и надувных шариков - работы для бригады с лопатами на месяц, а если раздобудут экскаватор и бетоновоз за неделю можно управиться.
ЦитироватьДаже если еще рюшечек навесить и надувных шариков - работы для бригады с лопатами на месяц, а если раздобудут экскаватор и бетоновоз за неделю можно управиться.
На СК УР-200 = СК Циклон от начала строительства до первого пуска прошел 1 год и 9 месяцев (февраль 1962 г. -ноябрь 1963 г.).
А хранилища отравы двух видов, трубопроводы, кабели, электроснабжение, ж.д., тепловоз, компрессорная станция.... (может что и пропустил).
ЦитироватьСК Циклон в Плесецке
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59899.jpg)
(http://i026.radikal.ru/0803/e8/db8138705747.jpg)
(http://i008.radikal.ru/0803/ec/466c329b97ec.jpg)
ЦитироватьА хранилища отравы двух видов, трубопроводы, кабели, электроснабжение, ж.д., тепловоз, компрессорная станция.... (может что и пропустил).
Развёртывание всех наземных испытательных систем, проведение пуско-наладочных работ, автономных и комплексных испытаний ...
ЦитироватьА хранилища отравы двух видов, трубопроводы, кабели, электроснабжение, ж.д., тепловоз, компрессорная станция.... (может что и пропустил).
Тепловоз наверняка будет серийный бразильский.
А сколько существует этих тележек (ТУА) в мире? Продаст ли Россия бразильским братьям на "покатацца"? А если новую изготавливать, тогда сроки еще долго будут переносить.
ЦитироватьЦитироватьА хранилища отравы двух видов, трубопроводы, кабели, электроснабжение, ж.д., тепловоз, компрессорная станция.... (может что и пропустил).
Развёртывание всех наземных испытательных систем, проведение пуско-наладочных работ, автономных и комплексных испытаний ...
Ну тогда ... по аналогии с СК "Циклон-3" от начала строительства до первого пуска прошло 6 лет. :D
ЦитироватьА сколько существует этих тележек (ТУА) в мире? Продаст ли Россия бразильским братьям на "покатацца"? А если новую изготавливать, тогда сроки еще долго будут переносить.
На Байконуре два ТУА "Циклона" без дела остались.
Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=w5kseIgdCbM
работы по РН "Циклон-4"
(http://s004.radikal.ru/i205/1001/88/2cea7997942b.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i121/1001/f9/d6b188e21289.jpg)
Судя по ролику там уже не совсем джунгли нехоженые, что то есть.
Можно даже ставки делать что быстрей не полетит Циклон или Ангара :) :) :) . Две этакие вечные стройки :) .
ЦитироватьНу тогда ... по аналогии с СК "Циклон-3" от начала строительства до первого пуска прошло 6 лет. :D
Сейчас нам скажут, что пару экскаваторов и этот вопрос за месяц решат :wink:
Современное состояние. О стартовом сооружении для Циклона только картинки и российские фото.
http://www.alcantaracyclonespace.com/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=154&name=alcantara%20launch%20center&lng=2&style=vert_indent
(http://www.alcantaracyclonespace.com/images/stories/aiport.jpg)
(http://www.alcantaracyclonespace.com/images/stories/alc_2.jpg)
http://www.alcantaracyclonespace.com/images/pdfs/guia_do_usuario.pdf 5,5 Мб
(http://s39.radikal.ru/i084/1001/bf/02b2bfce3a7c.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1001/2b/166edbe0ebe7.jpg)
И ещё здесь:
http://www.alcantaracyclonespace.com/index.php?option=com_content&task=view&id=87&Itemid=152
(http://www.alcantaracyclonespace.com/images/stories/estagio_1a.jpg)
(http://www.alcantaracyclonespace.com/images/stories/estagio_2b.jpg)(http://www.alcantaracyclonespace.com/images/stories/estagio_2a.jpg)
(http://www.alcantaracyclonespace.com/images/stories/estagio_1b.jpg)
(http://www.alcantaracyclonespace.com/images/stories/estagio_2d.jpg)
(http://i076.radikal.ru/1001/db/d0f165a14ad1.jpg)
1 - головной обтекатель;
2 - космический аппарат;
3 - адаптер космического аппарата;
4 - переходник головного блока;
5 - третья ступень;
6 - межступенной отсек второй - третьей ступени;
7 - вторая ступень;
8 - первая ступень
В скобках приведена длина ракеты-носителя с головним обтекателем
(http://s001.radikal.ru/i193/1001/5f/a1a84cc53c75.jpg)
1 – ракета-носитель;
2 – пусковой стол;
3 – газоход;
4 – стартовая площадка;
5 – подъемно-установочный агрегат;
6 – транспортно-установочный агрегат;
(http://www.alcantaracyclonespace.com/images/stories/alc_12.jpg)
(http://www.alcantaracyclonespace.com/images/stories/alc_11.jpg)
Цитировать1. Launch facility
2. Fuel storage facility
3. Oxidizer storage facility
(http://www.alcantaracyclonespace.com/images/stories/alc_8.jpg)
ЦитироватьThe main buildings in the Technical Complex are:
1. Launch vehicle assembly, integration and testing building (LV-AITB);
2. Spacecraft assembly, integration and testing building (SC-AITB);
3. Lifting-Transport vehicle preparation facility;
4. Launch vehicle storage building;
5. Transportation vehicle storage building.
(http://s006.radikal.ru/i215/1001/db/2e288d01bcb2.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i206/1001/07/b3f5bf669416.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i173/1001/79/cb13451a15ad.jpg)
ЦитироватьЦитироватьМне вот что интересно - кто является подрядчиками по программе. Есть какие-нть точные данные?
Заправку - Азовмаш, все остальное наземное оборудование - Днепротяжмаш. В землекопы наверно аборигенов наберут.
А по ракете? Комплектующие. СК можно было, в принципе, хоть где заказать - построил и всё. Можно было правильно лизнуть нашим :lol:
А вот саму ракету нужно будет периодически строить, если и впрямь пускать собрались.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПостроят. В чем проблема? В сроках. Из-за дальности перевозки
Каких к черту сроках? Нет никаких пока сроков. Перевози и строй
Ракету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
И что с того? 10 ракет - это 5 выходов корабля. Неужели один поход с погрузкой-выгрузкой занимает полтора месяца? :shock:
а сколько?
Максимум - три недели.
ЦитироватьМаксимум - три недели.
В одну сторону, плюс погрузка-разгрузка.
ЦитироватьА хранилища отравы двух видов, трубопроводы, кабели, электроснабжение, ж.д., тепловоз, компрессорная станция.... (может что и пропустил).
МИК пропустил
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПостроят. В чем проблема? В сроках. Из-за дальности перевозки
Каких к черту сроках? Нет никаких пока сроков. Перевози и строй
Ракету надо привезти с Самары в СПБ, затем до Куру. Сколько времени это займет? И все остальные операции тоже
И что с того? 10 ракет - это 5 выходов корабля. Неужели один поход с погрузкой-выгрузкой занимает полтора месяца? :shock:
а сколько?
Максимум - три недели.
три недели удет идти судно, доставляющее ракету.
ЦитироватьА по ракете? Комплектующие. СК можно было, в принципе, хоть где заказать - построил и всё. Можно было правильно лизнуть нашим :lol:
А вот саму ракету нужно будет периодически строить, если и впрямь пускать собрались.
По ракете Южмаш и Хартрон. КБЮ головной.
У ваших глаза нефтебаксами залиты. Когда угар пройдет - то и будет сотрудничество. Азовмаш ведь не отказался корейцам заправку строить...Кстати, кто для Ангары будет делать заправочное оборудование?
ЦитироватьЦитироватьТам хоть что то поменялось?
Да вроде уже летом-осенью пускать собираются. Но я там с тех пор не был. Эта поездка, фактически была мне подарком от Спецстроя (я тогда для них фильм делал). Лазать можно было где хочу и сколько хочу, "допрашивать" - кого угодно. Собственно, там удалось только со строителями пообщаться. На второй день приехала высокая комиссия, их пересадили в ПАЗики (Волги и тем паче - иномарки просто по крышу в грязь уходили), и повезли по стройке. Они вышли около стола... Это был цирк - второй автобус на полметра промахнулся мимо мостков, и три генерала засучили штанины до ушей, чтоб только ботинки промокли...
А как они у среза стола собачились - кто и какие сроки и почему срывают - семь (!!!) генералов и не счесть сколько полковников...
Но мы ж так всю страну построили...
С тех пор изменилось главное - дороги наконец построили. Но больше ничего...
Я чтото не понял: зачем Циклону четырёхметровый обтекатель? Он собирается выводить ПН класса Протона и Атласа-3? Да что там 3, даже 5.
ЦитироватьЯ чтото не понял: зачем Циклону четырёхметровый обтекатель? Он собирается выводить ПН класса Протона и Атласа-3? Да что там 3, даже 5.
я так понимаю, исходя из размеров 3 ступени
кстати, по поводу пксков Циклона-4 из космодрома в Плесецке. То такая ракета не нужна, то почему с "москалями" договориться не хотят. Прикольно
Пусковий центр Алкантара знаходиться поблизу історичного міста Алкантара недалеко від Сан-Луїсу, столиці штату Мараньяо. Географічні координати центру 2°18' півд.ш. і 44°22' з.д. Кліматичні умови в регіоні є сприятливими і характеризуються двома чітко розділеними сезонами: дощовий сезон з січня до червня та сухий сезон з липня до грудня. Середньорічна температура становить + 26.5 °С . Переважним напрямом вітру є східний, з середньою швидкістю 12 м/с.
Пусковой центр Алкантара находится вблизи исторического города Алкантара неподалёку от Сан-Луиса., столицы штата Мараньяо. Географические координаты центра 2°18' ю.ш. и 44°22' з.д. Климатические условия в регионе приемлемые и характеризуются двумя четко разделенными зонами: дождевой сезон с января по июнь и сухой сезон с июля по декабрь. Среднегодовая температура составляет + 26.5 °С . Преимущественное направление ветра восточное, средняя скорость 12м/с.
Пусковий центр складається з наземного комплексу "Циклон-4", за який відповідає АЦС, та комплексу споруд загальної інфраструктури, за які відповідають Військово-повітряні сили Бразилії та Бразильське космічне агентство. Загальна інфраструктура складається з аеропорту зі злітно-посадковою смугою довжиною 2600 м, центру управління польотом, обладнаного системами телеметрії та зв'язку, радарів і систем енергопостачання, а також з адміністративної зони з готелями, шпиталями й адміністративними спорудами.
Пусковой центр состоит из наземного комплекса "Циклон-4", за который отвечает АСЦ, и комплекса сооружений общей инфраструктуры, за которые отвечают ВВС Бразилии и Бразильское космическое агентство. Общая инфраструктура состоит из аэропорта со взлетно-посадочной полосой длиной 2600 м, центра управления полётом, оборудованого системой телеметрии и связ, радаров и систем энергоснабжения, а также административной зоны с гостинницами, больницами и административными сооружениями.
Загальна інфраструктура також включає під'їзні дороги і матиме вантажний порт, який зараз проектується.
Общая инфраструктура так же имеет подъездные дороги и будет иметь порт, который сейчас проектируетсяэ
http://www.alcantaracyclonespace.com/index.php?option=com_content&task=view&id=142&Itemid=315&name=Пусковий%20центр%20Алкантара&lng=3&style=vert_indent
На цей час ДП "КБ "Південне" завершує "Циклону-4", нової ракети-носія (РН) серії "Циклон", яка буде використовуватися для запусків тільки компанією АЦС. Ракети-носії серії "Циклон" є одними з найбільш високонадійних у світі – лише шість пусків з 227 були невдалими. Передпускові операції серії "Циклон" є автоматизованими, що збільшує безпеку і зменшує кількість персоналу, необхідну для підготовки до пуску.
На сегодняшний день КЮ "Южное" заканчивает создание "Циклона-4", новой ракеты-носителя серии "Циклон", которая будет использоваться для запусков только компанией Алькантара Циклон спейс. ну и т.д.
ссылка таже
ЦитироватьЦитироватьЯ чтото не понял: зачем Циклону четырёхметровый обтекатель? Он собирается выводить ПН класса Протона и Атласа-3? Да что там 3, даже 5.
я так понимаю, исходя из размеров 3 ступени
А зачем такой крошечной 3-й ступени такой здоровенный обтекатель?
Цитироватьтри недели удет идти судно, доставляющее ракету.
Олег, да пусть хоть год идёт - как это влияет на частоту пусков? Закажут ещё пароход, какая проблема? Это ж не Импайр Стейт Билдинг моноблоком перевозить, можно в любой корабль в.и больше, чем 5 тысяч тонн держатели установить. А их установка - сутки.
Погрузка-разгрузка - максимум 6 часов.
ЦитироватьПо ракете Южмаш и Хартрон. КБЮ головной.
У ваших глаза нефтебаксами залиты. Когда угар пройдет - то и будет сотрудничество. Азовмаш ведь не отказался корейцам заправку строить...Кстати, кто для Ангары будет делать заправочное оборудование?
А чем Вам так нефтебаксы мешают? Завидуете? Ну так сделайте без нас. Такое впечатление, что нефть качают из Вашего огорода, и душат ею и украинскую, и американскую демократию...
А по самой ракете-то кто комплектующие поставляет? Ну ДУ, СУ и прочее.
По Ангаре - понятия не имею.
Вообще, я убедился на личном опыте - чтобы понять, как и что именно строят, нужно самому на место съездить и посмотреть.
Вот мне лично очень-очень хочется, чтобы Украина головником сделала Ц4. И отец у меня почти 30 лет это предприятие представлял, и вообще. Но вот подход меня... эээ... удивляет. Походу, руководству этого мероприятия нужно не ехать, а нужны шашечки. Мне что-то нужно - так пойду и лизну. Или - заплачу. Или и то, и другое. Все так делают - и Локхид, и Сухой. И получают результат. А тут очень похоже на Ваши ответы. Спрашиваешь про подрядчиков - тебе про нефтебаксы, что сделано - тебе про "глаза залиты".
Цитироватькстати, по поводу пксков Циклона-4 из космодрома в Плесецке. То такая ракета не нужна, то почему с "москалями" договориться не хотят. Прикольно
Не, тут предлагают испытать железку и продемонстрировать её возможности. Вне зависимости от её нужности или не нужности. Проект - политический, а совсем не коммерческий. Вот и предлагают.
ЦитироватьПо ракете Южмаш и Хартрон. КБЮ головной.
У ваших глаза нефтебаксами залиты. Когда угар пройдет - то и будет сотрудничество. Азовмаш ведь не отказался корейцам заправку строить...Кстати, кто для Ангары будет делать заправочное оборудование?
http://www.cryogenmash.ru/about/
ЦитироватьОтвечая запросам рынка, Криогенмаш за последние несколько лет реализовал более 30 крупных проектов, разрабатывая уникальное оборудование, модернизируя существующие и создавая новые производства технических газов. ВРУ для Магнитогорского, Нижнетагильского, Новолипецкого, Новокузнецкого металлургических комбинатов, Северстали, Криворожстали (Украина), ИСПАТ-КАРМЕТ (Казахстан), ГМК «Норильский никель», СУМЗ, Алмалыкского ГМК (Узбекистан), Ефремовского ЗСК, Томскнефтехима, системы заправки для космодромов Байконур (Казахстан), Плесецк (Россия), «Sea Launch», SHAR (Индия), Куру (Французская Гвиана), KSLV (о. Оэнаро, Южная Корея), водородные и гелиевые системы для немецких, швейцарских, китайских компаний, решения для СПГ в России, Польше, Китае – вот далеко не полный список наукоемкого оборудования, произведенного Криогенмаш.
ЦитироватьЦитироватьПо ракете Южмаш и Хартрон. КБЮ головной.
У ваших глаза нефтебаксами залиты. Когда угар пройдет - то и будет сотрудничество. Азовмаш ведь не отказался корейцам заправку строить...Кстати, кто для Ангары будет делать заправочное оборудование?
А чем Вам так нефтебаксы мешают? Завидуете? Ну так сделайте без нас. Такое впечатление, что нефть качают из Вашего огорода, и душат ею и украинскую, и американскую демократию...
А по самой ракете-то кто комплектующие поставляет? Ну ДУ, СУ и прочее.
По Ангаре - понятия не имею.
Вообще, я убедился на личном опыте - чтобы понять, как и что именно строят, нужно самому на место съездить и посмотреть.
Вот мне лично очень-очень хочется, чтобы Украина головником сделала Ц4. И отец у меня почти 30 лет это предприятие представлял, и вообще. Но вот подход меня... эээ... удивляет. Походу, руководству этого мероприятия нужно не ехать, а нужны шашечки. Мне что-то нужно - так пойду и лизну. Или - заплачу. Или и то, и другое. Все так делают - и Локхид, и Сухой. И получают результат. А тут очень похоже на Ваши ответы. Спрашиваешь про подрядчиков - тебе про нефтебаксы, что сделано - тебе про "глаза залиты".
Я уже ответил про подрядчиков. С российской стороны их практически нет. Топливо да может какая непринципиальная мелочь. Роскосмос за три года так и не дал разрешение на экспорт в Бразилию. Если вы бы не только писателем были, то в прочтя тему, вопросов бы таких не задавали. Баланс КБТМ и прочего российского космоса зависит не от того сколько он стартов построил и пусков выполнил, а от цены на нефть.
ЦитироватьС российской стороны их практически нет. Топливо да может какая непринципиальная мелочь. Роскосмос за три года так и не дал разрешение на экспорт в Бразилию. Если вы бы не только писателем были, то в прочтя тему, вопросов бы таких не задавали. Баланс КБТМ и прочего российского космоса зависит не от того сколько он стартов построил и пусков выполнил, а от цены на нефть.
Я думал, Роскоссмос нефть не добывает, а вот поди ж ты :lol: Я с Вас угораю.
Кста, а в девяностые, когда нефть внизу была, мы пускали раз в 10 меньше ракет, не сделали Фрегат СБ и т.д.? Какое Вам дело до того, кто и сколько нефти продаёт? Вы не имеете никакого отношения к России, Вам завидно, или что? Вашу что ли нефть торгуют?
Увы, вопроса Вы так и не поняли, а он важен. Где и кто делает комплектующие для Циклона. Могу пояснить, почему интерес такой особый: старт - вещь, строящаяся на века. Можно и у жлобов-нефтюков разок купить, в принципе. А вот ракету надо строить серийно, и пускать вне зависимости от политической обстановки. Мне бы не хотелось, чтоб машина Южмаша, если она полетит, пала жертвой политических разборок.
ЦитироватьЦитироватьС российской стороны их практически нет. Топливо да может какая непринципиальная мелочь. Роскосмос за три года так и не дал разрешение на экспорт в Бразилию. Если вы бы не только писателем были, то в прочтя тему, вопросов бы таких не задавали. Баланс КБТМ и прочего российского космоса зависит не от того сколько он стартов построил и пусков выполнил, а от цены на нефть.
Я думал, Роскоссмос нефть не добывает, а вот поди ж ты :lol: Я с Вас угораю.
Кста, а в девяностые, когда нефть внизу была, мы пускали раз в 10 меньше ракет, не сделали Фрегат СБ и т.д.? Какое Вам дело до того, кто и сколько нефти продаёт? Вы не имеете никакого отношения к России, Вам завидно, или что? Вашу что ли нефть торгуют?
Увы, вопроса Вы так и не поняли, а он важен. Где и кто делает комплектующие для Циклона. Могу пояснить, почему интерес такой особый: старт - вещь, строящаяся на века. Можно и у жлобов-нефтюков разок купить, в принципе. А вот ракету надо строить серийно, и пускать вне зависимости от политической обстановки. Мне бы не хотелось, чтоб машина Южмаша, если она полетит, пала жертвой политических разборок.
Я уже два раза написал про подрядчиков. Троллите?
ЦитироватьЯ уже два раза написал про подрядчиков. Троллите?
Повторюсь: ДВИГАТЕЛИ КТО ДЕЛАЕТ? Я нашёл вот только здесь: http://www.npoenergomash.ru/engines/
У Южмаша не нашёл. Жалко...
ЦитироватьПовторюсь: ДВИГАТЕЛИ КТО ДЕЛАЕТ? Я нашёл вот только здесь: http://www.npoenergomash.ru/engines/
У Южмаша не нашёл. Жалко...
Двигатели разработки Энергомаш но серийное производство на самом Южмаше. Система управления - Харьков.
ЦитироватьЦитироватьтри недели удет идти судно, доставляющее ракету.
Олег, да пусть хоть год идёт - как это влияет на частоту пусков? Закажут ещё пароход, какая проблема? Это ж не Импайр Стейт Билдинг моноблоком перевозить, можно в любой корабль в.и больше, чем 5 тысяч тонн держатели установить. А их установка - сутки.
Погрузка-разгрузка - максимум 6 часов.
я хочу узнать - какой срок занимает вся процедура. Вот и все.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ чтото не понял: зачем Циклону четырёхметровый обтекатель? Он собирается выводить ПН класса Протона и Атласа-3? Да что там 3, даже 5.
я так понимаю, исходя из размеров 3 ступени
А зачем такой крошечной 3-й ступени такой здоровенный обтекатель?
Ну там запас топлива увеличили. Ну бог с ним. Наверное так задумали. Я читал, что есть 6 твердых заказов на пуск. Наверное исходят из того, какие аппараты будут запускать. Кроме того, Циклон расчитан на выведение низкоорбитальных аппаратов массой до 5.4 т
ЦитироватьЦитироватьПо ракете Южмаш и Хартрон. КБЮ головной.
У ваших глаза нефтебаксами залиты. Когда угар пройдет - то и будет сотрудничество. Азовмаш ведь не отказался корейцам заправку строить...Кстати, кто для Ангары будет делать заправочное оборудование?
А чем Вам так нефтебаксы мешают? Завидуете? Ну так сделайте без нас. Такое впечатление, что нефть качают из Вашего огорода, и душат ею и украинскую, и американскую демократию...
А по самой ракете-то кто комплектующие поставляет? Ну ДУ, СУ и прочее.
По Ангаре - понятия не имею.
Вообще, я убедился на личном опыте - чтобы понять, как и что именно строят, нужно самому на место съездить и посмотреть.
Вот мне лично очень-очень хочется, чтобы Украина головником сделала Ц4. И отец у меня почти 30 лет это предприятие представлял, и вообще. Но вот подход меня... эээ... удивляет. Походу, руководству этого мероприятия нужно не ехать, а нужны шашечки. Мне что-то нужно - так пойду и лизну. Или - заплачу. Или и то, и другое. Все так делают - и Локхид, и Сухой. И получают результат. А тут очень похоже на Ваши ответы. Спрашиваешь про подрядчиков - тебе про нефтебаксы, что сделано - тебе про "глаза залиты".
ракета на 95% украинская. Я дам перечень предприятий
ЦитироватьЦитироватькстати, по поводу пксков Циклона-4 из космодрома в Плесецке. То такая ракета не нужна, то почему с "москалями" договориться не хотят. Прикольно
Не, тут предлагают испытать железку и продемонстрировать её возможности. Вне зависимости от её нужности или не нужности. Проект - политический, а совсем не коммерческий. Вот и предлагают.
да чего ж он политический. Украина займет свою нишу, вот и все. Нам вовсе не надо стремиться к первым местам. После США, РФ, ЕКА и Китая Украина занимает 5 место. Для такой страны как наша этого с головой! А прускать её не будут по одной простой причине - по договору с Бразилией (а я его читал) - Циклон-4 может запускаться только с Алкантары
ЦитироватьЦитироватьЯ уже два раза написал про подрядчиков. Троллите?
Повторюсь: ДВИГАТЕЛИ КТО ДЕЛАЕТ? Я нашёл вот только здесь: http://www.npoenergomash.ru/engines/
У Южмаша не нашёл. Жалко...
все двигатели для Ц4 делаются в Украине. Еще у нас делают двигатель для последней сткпени европейской Веги
ЦитироватьНу там запас топлива увеличили.
Ну наверно всётаки не до такой величины как во второй ступени? А она вполне уложилась в три метра.
ЦитироватьНу бог с ним. Наверное так задумали.
Нифига не бог с ним, а какраз именно это и интересно: зачем так задумали? Почему не применили готовый Циклон-3?
ЦитироватьЯ читал, что есть 6 твердых заказов на пуск.
Это какие же? Кто ещё о них знает?
ЦитироватьНаверное исходят из того, какие аппараты будут запускать. Кроме того, Циклон расчитан на выведение низкоорбитальных аппаратов массой до 5.4 т
А почему не 10 тонн? Как это он выведет 5 тонн?
Ну ладно, и какие это аппраты на 5 тонн? И почему у Союза аппараты в 6-7 тонн помещаются под 2.5-метровым обтекателем, а тут забацали ажно 4 метра?
(http://s52.radikal.ru/i137/1001/7f/98af6a4b0f8a.jpg)
двигатели "Южмаша"
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьПо ракете Южмаш и Хартрон. КБЮ головной.
А по самой ракете-то кто комплектующие поставляет? Ну ДУ, СУ и прочее.
.
Основными предприятиями по разработке и производству ракетно-космической техники является ДПВО «Южный машиностроительный завод им. А.М. Макарова» и КБ им. М.К. Янгеля. Сегодня эти предприятия активно участвуют в таких масштабных высокотехнологических международных проектах, как «Морской старт» (партнеры – США, Россия, Норвегия), «Наземный старт» (Россия), «Циклон-4» (Бразилия), начинается перспективный проект «Жасмин» (Индия), завершенный проект «ЕгиптСан» (Египет).
http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=19050
Маршевые ЖРД
Жидкостный ракетный двигатель РД-802
Жидкостный ракетный двигатель РД-809
Жидкостный ракетный двигатель РД-858
Жидкостный ракетный двигатель РД-859
Жидкостный ракетный двигатель РД-860
Жидкостный ракетный двигатель РД-861
Жидкостный ракетный двигатель РД-861K
Жидкостный ракетный двигатель РД-862
Жидкостный ракетный двигатель РД-866
Жидкостный ракетный двигатель РД-868
http://www.yuzhnoye.com/?id=152&path=Aerospace%20Technology/Rocket%20Propulsion/Liquid%20Engines/Sustainers/RD-868/RD-868
маршевые РДТТ
Твердотопливный ракетный двигатель 15Д206
Твердотопливный ракетный двигатель 15Д305
Твердотопливный ракетный двигатель 15Д339
http://www.yuzhnoye.com/?id=161&path=Aerospace%20Technology/Rocket%20Propulsion/Solid%20Motors/Sustainers/15D339/15D339
Украинский космодром на экваторе будет укомплектован днепропетровским оборудованием
http://www.nr2.ru/ua/144872.html
Завершить работы по разработке проектной документации на строительство наземного комплекса космического ракетного комплекса "Циклон-4" специалисты Государственного предприятия Министерства обороны Украины "Центральный проектный институт" планируют к началу сентября текущего года.
http://www.kreschatic.kiev.ua/ru/3281/news/1207903481.html
Таким образом, по оценкам А.Зинченко, "в обороте отрасли" до конца года будет порядка 2,5 млрд грн. По его словам, "львиная доля" этих средств будет направлена, в том числе, на ГКБ "Южное", ПО "Южмаш", ОАО "Хартрон", КПСП "Арсенал".
http://rynok.biz/rss/a/2009/08/13/Glava_NKAU_prognoziruet_s
В сферу управления НКАУ входят более 40 конструкторских бюро, научных организаций и учреждений, воинских частей и промышленных предприятий, которые непосредственно занимались космической деятельностью. Среди них — днепропетровские предприятия ГКБ «Южное» и «Южный машиностроительный завод», харьковские — «Коммунар», «Хартрон», НИИ радиоизмерений, киевские, — ЦКБ и завод «Арсенал», «Киевприбор» и Киевский радиозавод, черниговский завод «ЧеЗаРа», Евпаторийский космический центр.
http://www.astrogorizont.com/content/read-221
Национальный центр управления и испытаний космических средств (НЦУИКС), карта
http://crimeamap.ru/evpatoriyskiy_kosmicheskiy_centr/
ЦитироватьУкраина займет свою нишу, вот и все.
Для того чтоб занять нишу надо чтоб она была. Вы полагаете что ктото специально оставил Украине незанятую нишу?
Если вы помните в СССР ниша Циклона-3 была Целина-Д, Метеоры, Стрелы-3. А что теперь?
ЦитироватьПосле США, РФ, ЕКА и Китая Украина занимает 5 место.
Обогнав Японию? ;)
По какому, простите, параметру 5-е место? По производству космических аппаратов явно нет. А без собственной пусковой базы страна вообще не считается космической.
ЦитироватьА прускать её не будут по одной простой причине - по договору с Бразилией (а я его читал) - Циклон-4 может запускаться только с Алкантары
Ну назовите её Циклон-5. Циклоны с другими номерами ведь не запрещено пускать...
А вопрос с бюольшим голованым обтекателем отнюдь не праздный. Он одновременно совершенно не нужен и в него упирается всё дело. Так зачем же его приплели?
ЦитироватьЦитироватьУкраина займет свою нишу, вот и все.
Для того чтоб занять нишу надо чтоб она была. Вы полагаете что ктото специально оставил Украине незанятую нишу?
Если вы помните в СССР ниша Циклона-3 была Целина-Д, Метеоры, Стрелы-3. А что теперь?
ЦитироватьПосле США, РФ, ЕКА и Китая Украина занимает 5 место.
Обогнав Японию? ;)
По какому, простите, параметру 5-е место? По производству космических аппаратов явно нет. А без собственной пусковой базы страна вообще не считается космической.
ЦитироватьА прускать её не будут по одной простой причине - по договору с Бразилией (а я его читал) - Циклон-4 может запускаться только с Алкантары
Ну назовите её Циклон-5. Циклоны с другими номерами ведь не запрещено пускать...
по пусковым услугам Украина занимает 5 место в мире, опередив Японию.
Старый, а на счет Циклона-5 - не Вы ли мне говорили, что такого проекта не было. Так вот я Вам скажу, что было предложение - именно так и сделать.
ЦитироватьА вопрос с бюольшим голованым обтекателем отнюдь не праздный. Он одновременно совершенно не нужен и в него упирается всё дело. Так зачем же его приплели?
старый, я не знаю зачем. Читал, что он уже готов
Цитироватьпо пусковым услугам Украина занимает 5 место в мире, опередив Японию.
:shock: :shock: :shock: Украина не оказывает пусковых услуг. Вы наверно имели в виду по производству ракет-носителенй?
ЦитироватьСтарый, а на счет Циклона-5 - не Вы ли мне говорили, что такого проекта не было. Так вот я Вам скажу, что было предложение - именно так и сделать.
Какой проект? :shock: При чём тут проект? Я говорю: если договор с Бразилией запрещает запускать Циклон-4 из Плесецка то обзовите его как-нибудь по-другому, Хоть Циклон-3М хоть Циклон-5 и запускайте наздоровье.
Цитироватьстарый, я не знаю зачем.
А что на этот счёт пишет пресса?
Кстати, большой да ещё и крупногабаритный ГО не снижает грузоподъёмность РН?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватькстати, по поводу пксков Циклона-4 из космодрома в Плесецке. То такая ракета не нужна, то почему с "москалями" договориться не хотят. Прикольно
Не, тут предлагают испытать железку и продемонстрировать её возможности. Вне зависимости от её нужности или не нужности. Проект - политический, а совсем не коммерческий. Вот и предлагают.
да чего ж он политический. Украина займет свою нишу, вот и все. Нам вовсе не надо стремиться к первым местам. После США, РФ, ЕКА и Китая Украина занимает 5 место. Для такой страны как наша этого с головой! А прускать её не будут по одной простой причине - по договору с Бразилией (а я его читал) - Циклон-4 может запускаться только с Алкантары
Ну понятно для чего Циклон-4 Украине, а что с этого будет иметь Бразилия?, боюсь что Бразилия тоже захочет того, что и Украина, т.е. одним выделением земли дело не обойдётся. Отсюда вопрос, что из Циклона-4 будет производиться в Бразилии, и какие технологии будут переданы. А иначе опять начнётся байда с зелёными и.т.д. то есть, поводок бразильцы будут держать крепко.
ЦитироватьЦитироватьпо пусковым услугам Украина занимает 5 место в мире, опередив Японию.
:shock: :shock: :shock: Украина не оказывает пусковых услуг. Вы наверно имели в виду по производству ракет-носителенй?
ну пусть так
ЦитироватьСтарый, а на счет Циклона-5 - не Вы ли мне говорили, что такого проекта не было. Так вот я Вам скажу, что было предложение - именно так и сделать.
Какой проект? :shock: При чём тут проект? Я говорю: если договор с Бразилией запрещает запускать Циклон-4 из Плесецка то обзовите его как-нибудь по-другому, Хоть Циклон-3М хоть Циклон-5 и запускайте наздоровье.
никто не запрещает. Так и было - предлагался Циклон-5 запускать с пусковой установки Циклон-2. Почему нет, я не знаю
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватькстати, по поводу пксков Циклона-4 из космодрома в Плесецке. То такая ракета не нужна, то почему с "москалями" договориться не хотят. Прикольно
Не, тут предлагают испытать железку и продемонстрировать её возможности. Вне зависимости от её нужности или не нужности. Проект - политический, а совсем не коммерческий. Вот и предлагают.
Ну понятно для чего Циклон-4 Украине, а что с этого будет иметь Бразилия?, боюсь что Бразилия тоже захочет того, что и Украина, т.е. одним выделением земли дело не обойдётся. Отсюда вопрос, что из Циклона-4 будет производиться в Бразилии, и какие технологии будут переданы. А иначе опять начнётся байда с зелёными и.т.д. то есть, поводок бразильцы будут держать крепко.
ну наверное, что-то будет передаваться. Опять таки - доля Бразилии от коммерческих пусков - 50%. В перспективе и другие ракеты можно будет запускать. Плюс военное сотрудничество в области создания боевых ракет и др. областях
Цитироватьникто не запрещает. Так и было - предлагался Циклон-5 запускать с пусковой установки Циклон-2. Почему нет, я не знаю
А заказчика то найти удалось?
ЦитироватьЦитироватьстарый, я не знаю зачем.
А что на этот счёт пишет пресса?
введение возможности термостатирования подобтекательного пространства воздухом высокого давления при отмене пуска РН.
ЦитироватьЦитироватьникто не запрещает. Так и было - предлагался Циклон-5 запускать с пусковой установки Циклон-2. Почему нет, я не знаю
А заказчика то найти удалось?
наверное нет. Потому в РФ ничего и не будут запускать.
Комплекс может обеспечивать 6 и более пусков РН в год. В настоящее время Национальное космическое агентство Украины подписало соглашение с космическим агентством Бразилии о создании космического ракетного комплекса "Циклон-4". Пуск РН "Циклон-4" будет осуществляться с космодрома "Алькантара".
Цитироватьвведение возможности термостатирования подобтекательного пространства воздухом высокого давления при отмене пуска РН.
Меньшего размера ГО не термостатируется, чтоли?
ЦитироватьЦитироватьА заказчика то найти удалось?
наверное нет. Потому в РФ ничего и не будут запускать.
Значит ниша не так широка...
ЦитироватьЦитироватьвведение возможности термостатирования подобтекательного пространства воздухом высокого давления при отмене пуска РН.
Меньшего размера ГО не термостатируется, чтоли?
я не знаю
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА заказчика то найти удалось?
наверное нет. Потому в РФ ничего и не будут запускать.
Значит ниша не так широка...
значит не так широка
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьвведение возможности термостатирования подобтекательного пространства воздухом высокого давления при отмене пуска РН.
Меньшего размера ГО не термостатируется, чтоли?
я не знаю
Странно... Одно из главных отличий от Циклона-3 - этот ГО, а в прессе никаких объяснений...
22 октября 2004 года, в соответствии с Решением Главных конструкторов по вопросу создания космического ракетного комплекса "Циклон-4", в Федеративной республике Бразилия, в штате Алкантара, ГП МО Украины "Центральный проектный институт" определён разработчиком исходных проектных данных и объёмно-планировочных решений по сооружениям наземного комплекса КРК "Циклон-4".
В 2005-2006г., на основании указанного «Решения...», по Договору с Конструкторским бюро «Южное», «ЦПИ» разработаны Предпроектные предложения для выбора площадок размещения наземного комплекса (НК) космического ракетного комплекса (КРК) "Циклон – 4", проведения инженерных изысканий и проектирования строительных сооружений НК КРК "Циклон – 4".
http://www.cdi.kiev.ua/ru/projects/details.php?page=1
В период с 19.11.2007 по 29.11.2007г. Комиссией представителей ,,СП Алкантара Циклон Спейс", ,,НКАУ", ГП ,,КБ "Южное", ГП МОУ ,,ЦПИ" и Бразильской компанией ,,АТЕСН" проведен 1-й этап рекогносцировочных работ на космодроме Алкантара и приняты предварительные решения по размещению космодрома.
В соответствии с Договором на разработку проектной документации на строительство наземного комплекса (НК) комического ракетного комплекса ( КРК) "Циклон – 4"...», от 8 апреля 2008г., между ГП МО Украины «ЦПИ» и Совместным Украинско – Бразильским предприятием, созданным на базе Национального Космического агентства Украины и Бразильского Космического агентства («СП Алкантара Циклон Спейс»), срок выполнения стадии ПРОЕКТ запланирован в феврале 2010г.
Странно... Одно из главных отличий от Циклона-3 - этот ГО, а в прессе никаких объяснений...
согласен - казлы! :twisted:
Цитироватькомического ракетного комплекса ( КРК) "Циклон – 4"...»
:)
Сегодня чтоль выборы?
ЦитироватьЦитироватькомического ракетного комплекса ( КРК) "Циклон – 4"...»
:)
ой, какие мы наблюдательные 8)
Да, кстати, сегодня на Украине выборы. Будет второй тур куда пройдут Янукович и Тимошенко. У Ющенко никаких шансов
Олег, а Вы за кого проголосовали?
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/proectR/2D357C5C6B8786B2C3256BF8004C1C4D?OpenDocument&Lang=R
ЦитироватьПрименение главного обтекателя с увеличенным объемом полезной нагрузки на основе обтекателя РН "Ариан 4".
Сама идея "как у Ариан" могла возникнуть еще при работе с Фиат-Авиа.
ЦитироватьОлег, а Вы за кого проголосовали?
я еще не ходил. Да ни за кого не хочу голосовать. Меня тошнит от их всех.
ЦитироватьДа, кстати, сегодня на Украине выборы. Будет второй тур куда пройдут Янукович и Тимошенко. У Ющенко никаких шансов
А он так не считает :)
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1036526
Ющенко уверен в своей победе на выборах[/b][/i]
ой, ну давайте не будем про эти выборы тут. А то действительно тему загадим
Цитироватьhttp://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/proectR/2D357C5C6B8786B2C3256BF8004C1C4D?OpenDocument&Lang=RЦитироватьПрименение главного обтекателя с увеличенным объемом полезной нагрузки на основе обтекателя РН "Ариан 4".
Сама идея "как у Ариан" могла возникнуть еще при работе с Фиат-Авиа.
Идея явно возникла из-за претензий на часть рынка вывода на ГСО.
ЦитироватьЦитироватьДа, кстати, сегодня на Украине выборы. Будет второй тур куда пройдут Янукович и Тимошенко. У Ющенко никаких шансов
А он так не считает :)
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1036526
Ющенко уверен в своей победе на выборах[/b][/i]
Что он считает уже никого не интересует. :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватькомического ракетного комплекса ( КРК) "Циклон – 4"...»
:)
ой, какие мы наблюдательные 8)
Дык больно удачная опечатка. :P
ЦитироватьДа, кстати, сегодня на Украине выборы. Будет второй тур куда пройдут Янукович и Тимошенко. У Ющенко никаких шансов
Кто куда пройдёт - без разницы. Главное - до следующих выборов возня с Циклоном/Алькантарой затихнет.
ЦитироватьЦитироватьДа, кстати, сегодня на Украине выборы. Будет второй тур куда пройдут Янукович и Тимошенко. У Ющенко никаких шансов
Кто куда пройдёт - без разницы. Главное - до следующих выборов возня с Циклоном/Алькантарой затихнет.
поживем - увидим
ЦитироватьЦитироватьОлег, а Вы за кого проголосовали?
я еще не ходил. Да ни за кого не хочу голосовать. Меня тошнит от их всех.
Позвонил родственникам, говорят что проголосовали за Тигипко.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОлег, а Вы за кого проголосовали?
я еще не ходил. Да ни за кого не хочу голосовать. Меня тошнит от их всех.
Позвонил родственникам, говорят что проголосовали за Тигипко.
могу сказать, что по кругу людей, с которыми я общаюсь, интереса особо ни к кому нет. ИМХО
Мне сказали, что на востоке молодежь голосует за Яйценюка и Йулю, а старички за Яныка и Тигипку. Остальным ничего не светило заранее.
ЦитироватьМне сказали, что на востоке молодежь голосует за Яйценюка и Йулю, а старички за Яныка и Тигипку. Остальным ничего не светило заранее.
завтра узнаем
Они ж ещё неделю "считать" будут. :roll:
ЦитироватьЦитироватьПовторюсь: ДВИГАТЕЛИ КТО ДЕЛАЕТ? Я нашёл вот только здесь: http://www.npoenergomash.ru/engines/
У Южмаша не нашёл. Жалко...
Двигатели разработки Энергомаш но серийное производство на самом Южмаше. Система управления - Харьков.
Ага. Только вот на сайте Южмаша я про этот двигатель ничего не нашёл, и вопрос по КС. Ходили слухи, что их в России делают.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьтри недели удет идти судно, доставляющее ракету.
Олег, да пусть хоть год идёт - как это влияет на частоту пусков? Закажут ещё пароход, какая проблема? Это ж не Импайр Стейт Билдинг моноблоком перевозить, можно в любой корабль в.и больше, чем 5 тысяч тонн держатели установить. А их установка - сутки.
Погрузка-разгрузка - максимум 6 часов.
я хочу узнать - какой срок занимает вся процедура. Вот и все.
Три недели. Ответил на вопрос?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьтри недели удет идти судно, доставляющее ракету.
Олег, да пусть хоть год идёт - как это влияет на частоту пусков? Закажут ещё пароход, какая проблема? Это ж не Импайр Стейт Билдинг моноблоком перевозить, можно в любой корабль в.и больше, чем 5 тысяч тонн держатели установить. А их установка - сутки.
Погрузка-разгрузка - максимум 6 часов.
я хочу узнать - какой срок занимает вся процедура. Вот и все.
Три недели. Ответил на вопрос?
нет, не ответили. Три недели (минимум) занимает перевозка контейнеров с частями РН через океан из СПБ в Куру
Цитироватьда чего ж он политический. Украина займет свою нишу, вот и все. Нам вовсе не надо стремиться к первым местам. После США, РФ, ЕКА и Китая Украина занимает 5 место. Для такой страны как наша этого с головой! А прускать её не будут по одной простой причине - по договору с Бразилией (а я его читал) - Циклон-4 может запускаться только с Алкантары
Да ни фига не с головой! Имея Южиаш, КБ Южное и другие предприятия, нужно рваться в тройку лидеров! И не с политическим Циклоном, а с Зенитом. Нет Морского старта - так и хорошо! Авантюра - тем лучше! Участие России - да по фигу, договориться-заплатить-лизнуть! Ехать нужно, а не шашечки. И нос кое-кому тут утереть. Может, зашевелятся.
А тут - межстульевая ракета без коммерческой ПН. Это ж понятно, что особо ей пускать нечего будет... :cry:
КИЕВ, 9 сен - РИА Новости. Германия, Бразилия и Аргентина выразили заинтересованность в использовании украинской ракеты-носителя "Циклон-4" для выведения на орбиту спутников, сообщил заместитель генерального директора Национального космического агентства Украины Эдуард Кузнецов.
По его словам, уже составлены протоколы о том, что Германия, Бразилия и Аргентина могли бы воспользоваться услугами "Циклон-4" в период с 2011 по 2014 год.
http://www.rian.ru/science/20080909/151117670.html
ЦитироватьЦитироватьда чего ж он политический. Украина займет свою нишу, вот и все. Нам вовсе не надо стремиться к первым местам. После США, РФ, ЕКА и Китая Украина занимает 5 место. Для такой страны как наша этого с головой! А прускать её не будут по одной простой причине - по договору с Бразилией (а я его читал) - Циклон-4 может запускаться только с Алкантары
Да ни фига не с головой! Имея Южиаш, КБ Южное и другие предприятия, нужно рваться в тройку лидеров! И не с политическим Циклоном, а с Зенитом. Нет Морского старта - так и хорошо! Авантюра - тем лучше! Участие России - да по фигу, договориться-заплатить-лизнуть! Ехать нужно, а не шашечки. И нос кое-кому тут утереть. Может, зашевелятся.
А тут - межстульевая ракета без коммерческой ПН. Это ж понятно, что особо ей пускать нечего будет... :cry:
и куда с "Зенитом" надо рваться? Его и так запускают. Что может Украина, не имеющая полного цикла производства "Зенитов"? Если бы полностью делали сами - так бы и было
ЦитироватьНифига не бог с ним, а какраз именно это и интересно: зачем так задумали? Почему не применили готовый Циклон-3?
Вот мне тоже интересно -есть ведь абсолютно готовая ракета!
ЦитироватьЦитироватьНифига не бог с ним, а какраз именно это и интересно: зачем так задумали? Почему не применили готовый Циклон-3?
Вот мне тоже интересно -есть ведь абсолютно готовая ракета!
А что такое Циклон-4? Это Циклон-3 с новой, более мощьной ступенью и увеличеным ГО. По массе ПН он должен выводить 5.4 т на низкую орбиту.
Гы. У меня дома на выборы никто не пошел. По стране явка ниже 50%. Если до этой цифры не дотянут, выборы будут считать не состоявшимися. Так им казлам и надо!
ЦитироватьГы. У меня дома на выборы никто не пошел. По стране явка ниже 50%. Если до этой цифры не дотянут, выборы будут считать не состоявшимися. Так им казлам и надо!
Так ведь повторные выборы объявят - снова несколько сотен миллионов долларов из казны долой! А то еще порог явки отменят, тогда вообще можете на выборы не ходить. Соберутся Юля и два Вити и выберут вам президента :lol:
ЦитироватьЦитироватьГы. У меня дома на выборы никто не пошел. По стране явка ниже 50%. Если до этой цифры не дотянут, выборы будут считать не состоявшимися. Так им казлам и надо!
Так ведь повторные выборы объявят - снова несколько сотен миллионов долларов из казны долой! А то еще порог явки отменят, тогда вообще можете на выборы не ходить. Соберутся Юля и два Вити и выберут вам президента :lol:
жаль, когда в 2004, во время "оранжевой революции" начали ламать двери в Верховную Раду, народ послушался тогдашнего спикера Литвина. Надо было продолжать штурм и уничтожить (физически) всех. Был бы урок.
А президента, под знаменем которого штурмовали раду, уничтожить не хотите? Чтоб другим неповадно было. :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватькстати, по поводу пксков Циклона-4 из космодрома в Плесецке. То такая ракета не нужна, то почему с "москалями" договориться не хотят. Прикольно
Не, тут предлагают испытать железку и продемонстрировать её возможности. Вне зависимости от её нужности или не нужности. Проект - политический, а совсем не коммерческий. Вот и предлагают.
Ну понятно для чего Циклон-4 Украине, а что с этого будет иметь Бразилия?, боюсь что Бразилия тоже захочет того, что и Украина, т.е. одним выделением земли дело не обойдётся. Отсюда вопрос, что из Циклона-4 будет производиться в Бразилии, и какие технологии будут переданы. А иначе опять начнётся байда с зелёными и.т.д. то есть, поводок бразильцы будут держать крепко.
ну наверное, что-то будет передаваться. Опять таки - доля Бразилии от коммерческих пусков - 50%. В перспективе и другие ракеты можно будет запускать. Плюс военное сотрудничество в области создания боевых ракет и др. областях
Это... Это какую-такую боевую ракету на базе Циклона Вы предлагаете сделать совместно с Бразилией? :shock:
ЦитироватьА президента, под знаменем которого штурмовали раду, уничтожить не хотите? Чтоб другим неповадно было. :roll:
тут, - selfdestruct
ЦитироватьЦитироватьОлег, а Вы за кого проголосовали?
я еще не ходил. Да ни за кого не хочу голосовать. Меня тошнит от их всех.
Из-за таких, как Вы, у нас отменили выборы губернаторов. Надо голосовать... :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьтри недели удет идти судно, доставляющее ракету.
Олег, да пусть хоть год идёт - как это влияет на частоту пусков? Закажут ещё пароход, какая проблема? Это ж не Импайр Стейт Билдинг моноблоком перевозить, можно в любой корабль в.и больше, чем 5 тысяч тонн держатели установить. А их установка - сутки.
Погрузка-разгрузка - максимум 6 часов.
я хочу узнать - какой срок занимает вся процедура. Вот и все.
Три недели. Ответил на вопрос?
нет, не ответили. Три недели (минимум) занимает перевозка контейнеров с частями РН через океан из СПБ в Куру
Это не минимум, а максимум. Ну, давайте заложим месяц - "из двери в дверь".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНифига не бог с ним, а какраз именно это и интересно: зачем так задумали? Почему не применили готовый Циклон-3?
Вот мне тоже интересно -есть ведь абсолютно готовая ракета!
А что такое Циклон-4? Это Циклон-3 с новой, более мощьной ступенью и увеличеным ГО. По массе ПН он должен выводить 5.4 т на низкую орбиту.
При наших реалиях - это существенная модернизация. То, что при Союзе было ерундой, сегодня - большой шаг, риск и "новая" ракета...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНифига не бог с ним, а какраз именно это и интересно: зачем так задумали? Почему не применили готовый Циклон-3?
Вот мне тоже интересно -есть ведь абсолютно готовая ракета!
А что такое Циклон-4? Это Циклон-3 с новой, более мощьной ступенью и увеличеным ГО. По массе ПН он должен выводить 5.4 т на низкую орбиту.
Причин несколько. Циклон-3 не годится
1) Из-за перегрузки в конце работы 2 ступени >6 g;
2) Из-за того, что не обеспечивает требования иностранных КА:
- по температурно-влажностному режиму,
- по чистоте,
- по шуму и вибрациям (хотя тут я и не уверен),
- по габаритам (ну, это для самых крупногабаритных)
3) Многие его комплектующие делаются в РФ (а тут важна была незалэжнисть);
4) Грузоподъемность у него тоже не ахти, и круг задач довольно ограничен. На "самые вкусные куски" рынка коммерческих запусков претендовать не может.
Ну а раз согласно п. 1-2-3 переделывать всё равно надо, то и п.4 грех не поднять. Тем паче что начальная завязка была на паях с ФИАТ-Авио, и они обещались помочь с п.2 (в том числе с применением готового ГО с Ариан-4, оставшегося "не у дел").
При этом НКАУ убеждало правительство, что "у нас почти всё уже есть" и надо только по мелочи ракету доработать да сарай с циклоновской пусковой табуреткой на бразильском побережье воткнуть.
Под более дорогой, но более перспективный "Маяк" на экологически безопасных компонентах уломать их не получалось. :( Да и не так уж просто его сделать, особенно из-за отсутствия движков для первой ступени.
ЦитироватьЦитироватьУкраина займет свою нишу, вот и все.
Для того чтоб занять нишу надо чтоб она была. Вы полагаете что ктото специально оставил Украине незанятую нишу?
Если вы помните в СССР ниша Циклона-3 была Целина-Д, Метеоры, Стрелы-3. А что теперь?
Ну, всё-таки она как бы не занята. Она укладывается как раз примерно посредине между "Вегой" и "Союзом-ST". А "Атлас-IIAS" из неё уже вышел.
Но и нагрузок под неё (а это 2-3,5 т на ССО и 1,2-1,6 на ПГСО) почти нету... Для ССО это довольно много, а для ПГСО - слишком мало. :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ уже два раза написал про подрядчиков. Троллите?
Повторюсь: ДВИГАТЕЛИ КТО ДЕЛАЕТ? Я нашёл вот только здесь: http://www.npoenergomash.ru/engines/
У Южмаша не нашёл. Жалко...
все двигатели для Ц4 делаются в Украине. Еще у нас делают двигатель для последней сткпени европейской Веги
Не.
Делались двигатели для 1-2 ступеней (маршевый там, кстати, почти одинаков, разница в основном за счет высотного сопла), а для 3 ступени - будут делаться, тут основные вопросы, НЯЗ, решены.
Вопрос с маршевыми движками на 1-2ст. всё ещё непростой.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУкраина займет свою нишу, вот и все.
Для того чтоб занять нишу надо чтоб она была. Вы полагаете что ктото специально оставил Украине незанятую нишу?
Если вы помните в СССР ниша Циклона-3 была Целина-Д, Метеоры, Стрелы-3. А что теперь?
Ну, всё-таки она как бы не занята. Она укладывается как раз примерно посредине между "Вегой" и "Союзом-ST". А "Атлас-IIAS" из неё уже вышел.
Но и нагрузок под неё (а это 2-3,5 т на ССО и 1,2-1,6 на ПГСО) почти нету... Для ССО это довольно много, а для ПГСО - слишком мало. :(
Про что и речь, щель-то есть, только монеты не пролазят...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ уже два раза написал про подрядчиков. Троллите?
Повторюсь: ДВИГАТЕЛИ КТО ДЕЛАЕТ? Я нашёл вот только здесь: http://www.npoenergomash.ru/engines/
У Южмаша не нашёл. Жалко...
все двигатели для Ц4 делаются в Украине. Еще у нас делают двигатель для последней сткпени европейской Веги
Не.
Делались двигатели для 1-2 ступеней (маршевый там, кстати, почти одинаков, разница в основном за счет высотного сопла), а для 3 ступени - будут делаться, тут основные вопросы, НЯЗ, решены.
Вопрос с маршевыми движками на 1-2ст. всё ещё непростой.
Что значит "вопрос непростой"? Где их клепают и где делают КС и ТНА - это ж чуть ли не ключевой вопрос для политического носителя! Очень уж хочется, чтоб что-то Южмашевское полетело. Ну, кроме Зенита.
ЦитироватьЧто значит "вопрос непростой"? Где их клепают и где делают КС и ТНА - это ж чуть ли не ключевой вопрос для политического носителя! Очень уж хочется, чтоб что-то Южмашевское полетело. Ну, кроме Зенита.
Вопрос-то важный, но для политического носителя не очень ключевой. Ключевой - чтобы НОСИТЕЛЬ ЛЕТАЛ. Но при скромном бюджете, да при щели, в которую "монеты не пролазят", гсударство, видимо, ещё не может решиться вбухать бальшую кучу денех в производство движков коммерчески малопривлекательной ракеты, да к тому ж на ядовитых компонентах...
Подозреваю, что на первые пуски используют советский задел, в том числе по Циклонам-2. А потом будет яснее, по крайней мере в плане перспектив.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать[
ну наверное, что-то будет передаваться. Опять таки - доля Бразилии от коммерческих пусков - 50%. В перспективе и другие ракеты можно будет запускать. Плюс военное сотрудничество в области создания боевых ракет и др. областях
Это... Это какую-такую боевую ракету на базе Циклона Вы предлагаете сделать совместно с Бразилией? :shock:
речь не идет о боевых ракетах на базе Ц4. Речь идет об оперативно-тактических ракетах
ЦитироватьА президента, под знаменем которого штурмовали раду, уничтожить не хотите? Чтоб другим неповадно было. :roll:
вместе с тем, который сейчас на это место метит :P
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьнет, не ответили. Три недели (минимум) занимает перевозка контейнеров с частями РН через океан из СПБ в Куру
Это не минимум, а максимум. Ну, давайте заложим месяц - "из двери в дверь".
Ёлки- с палками! Судно, перевозящее РН, МИНИМУМ!!!! 3 недели идти будет. К этому плюс - перевозка ракеты (а по одной возить никто не будет) от завода-производителя, погрузка на судно, потом выгрузка и доставка на склад. Потом расконсервация и сборка, установление полезной нагрузки, подготовка к пуску и пр.
ЦитироватьПод более дорогой, но более перспективный "Маяк" на экологически безопасных компонентах уломать их не получалось. :( Да и не так уж просто его сделать, особенно из-за отсутствия движков для первой ступени.
а есть ли какая информация по этим чудо-движкам ? Мне известно, что они будут чем-то похожи на РД-120, но это все...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНифига не бог с ним, а какраз именно это и интересно: зачем так задумали? Почему не применили готовый Циклон-3?
Вот мне тоже интересно -есть ведь абсолютно готовая ракета!
А что такое Циклон-4? Это Циклон-3 с новой, более мощьной ступенью и увеличеным ГО. По массе ПН он должен выводить 5.4 т на низкую орбиту.
Причин несколько. Циклон-3 не годится
1) Из-за перегрузки в конце работы 2 ступени >6 g;
2) Из-за того, что не обеспечивает требования иностранных КА:
- по температурно-влажностному режиму,
- по чистоте,
- по шуму и вибрациям (хотя тут я и не уверен),
- по габаритам (ну, это для самых крупногабаритных)
3) Многие его комплектующие делаются в РФ (а тут важна была незалэжнисть);
4) Грузоподъемность у него тоже не ахти, и круг задач довольно ограничен. На "самые вкусные куски" рынка коммерческих запусков претендовать не может.
Ну а раз согласно п. 1-2-3 переделывать всё равно надо, то и п.4 грех не поднять. Тем паче что начальная завязка была на паях с ФИАТ-Авио, и они обещались помочь с п.2 (в том числе с применением готового ГО с Ариан-4, оставшегося "не у дел").
При этом НКАУ убеждало правительство, что "у нас почти всё уже есть" и надо только по мелочи ракету доработать да сарай с циклоновской пусковой табуреткой на бразильском побережье воткнуть.
Под более дорогой, но более перспективный "Маяк" на экологически безопасных компонентах уломать их не получалось. :( Да и не так уж просто его сделать, особенно из-за отсутствия движков для первой ступени.
ну как раз на счет того, что ряд деталей джелают в РФ, то Ц5 на 95% украинский. На счет ГО, то я читал на одном из сайтов, что обтекатель сделают на Южмаше.
ЦитироватьЦитироватьПод более дорогой, но более перспективный "Маяк" на экологически безопасных компонентах уломать их не получалось. :( Да и не так уж просто его сделать, особенно из-за отсутствия движков для первой ступени.
а есть ли какая информация по этим чудо-движкам ? Мне известно, что они будут чем-то похожи на РД-120, но это все...
РД-120 К - для 1 ст Маяк-12
спокойной ночи
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПод более дорогой, но более перспективный "Маяк" на экологически безопасных компонентах уломать их не получалось. :( Да и не так уж просто его сделать, особенно из-за отсутствия движков для первой ступени.
а есть ли какая информация по этим чудо-движкам ? Мне известно, что они будут чем-то похожи на РД-120, но это все...
РД-120 К - для 1 ст Маяк-12
не, этот слабоват, там другое чудо-юдо
Это чудо будет лететь у китайцев на СZ-5.
Может у них купить. :roll:
Олег Семенюк писал(а):
ЦитироватьЁлки- с палками! Судно, перевозящее РН, МИНИМУМ!!!! 3 недели идти будет. К этому плюс - перевозка ракеты (а по одной возить никто не будет) от завода-производителя, погрузка на судно, потом выгрузка и доставка на склад. Потом расконсервация и сборка, установление полезной нагрузки, подготовка к пуску и пр.
Возможная частота пусков будет определяться в первую очередь интервалом времени между отправлением из порта судов с новыми ракетами. Время нахождения в пути каждого конкретного судна - не главный вопрос.
ЦитироватьЦитироватьЧто значит "вопрос непростой"? Где их клепают и где делают КС и ТНА - это ж чуть ли не ключевой вопрос для политического носителя! Очень уж хочется, чтоб что-то Южмашевское полетело. Ну, кроме Зенита.
Вопрос-то важный, но для политического носителя не очень ключевой. Ключевой - чтобы НОСИТЕЛЬ ЛЕТАЛ. Но при скромном бюджете, да при щели, в которую "монеты не пролазят", гсударство, видимо, ещё не может решиться вбухать бальшую кучу денех в производство движков коммерчески малопривлекательной ракеты, да к тому ж на ядовитых компонентах...
Подозреваю, что на первые пуски используют советский задел, в том числе по Циклонам-2. А потом будет яснее, по крайней мере в плане перспектив.
Точно-точно! Я ж про движки "за щекой" совсем забыл! Интересно, сколько их там осталось? Где б узнать...
Касаемо скромного бюджета. А нефиг проводить всякие олимпиады-чемпионаты-евровидения! Как меня уже за...и эти стоны нашего дивного (и русского, и украинского) руководства, типа денег нет! Мячик - это хорошо, да и санки с лыжами - неплохо. Но ракеты-то куда лучше, блин. Может, ограничиться конкурсом им. Чайковского, с проведением половины программы в Киеве?
Интересно, эти товарищи обсуждали Зенит из Бразилии? Это я так мечтаю...
Цитироватьречь не идет о боевых ракетах на базе Ц4. Речь идет об оперативно-тактических ракетах
Лучше пусть про Зенит с экватора "речь идёт". Куда как интереснее.
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьнет, не ответили. Три недели (минимум) занимает перевозка контейнеров с частями РН через океан из СПБ в Куру
Это не минимум, а максимум. Ну, давайте заложим месяц - "из двери в дверь".
Ёлки- с палками! Судно, перевозящее РН, МИНИМУМ!!!! 3 недели идти будет. К этому плюс - перевозка ракеты (а по одной возить никто не будет) от завода-производителя, погрузка на судно, потом выгрузка и доставка на склад. Потом расконсервация и сборка, установление полезной нагрузки, подготовка к пуску и пр.
Я ж написал - месяц из двери в дверь. Или есть предложение под экологически чистым парусом Союзы возить? Кстати, а чем Вас не устраивает 2 ракеты за тот же срок? Какая разница, сколько их на поезд погрузить?
ЦитироватьОлег Семенюк писал(а):ЦитироватьЁлки- с палками! Судно, перевозящее РН, МИНИМУМ!!!! 3 недели идти будет. К этому плюс - перевозка ракеты (а по одной возить никто не будет) от завода-производителя, погрузка на судно, потом выгрузка и доставка на склад. Потом расконсервация и сборка, установление полезной нагрузки, подготовка к пуску и пр.
Возможная частота пусков будет определяться в первую очередь интервалом времени между отправлением из порта судов с новыми ракетами. Время нахождения в пути каждого конкретного судна - не главный вопрос.
И как это объяснить товарищу Семенюку? :lol:
ЦитироватьНу, всё-таки она как бы не занята.
Ну так она исчезла вместе с совтскими ПН для Циклона.
ЦитироватьОна укладывается как раз примерно посредине между "Вегой" и "Союзом-ST".
Не слишком ли узка щель?
ЦитироватьА "Атлас-IIAS" из неё уже вышел.
Но и нагрузок под неё (а это 2-3,5 т на ССО и 1,2-1,6 на ПГСО) почти нету... Для ССО это довольно много, а для ПГСО - слишком мало. :(
Циклон никак не дотягивает до Атласа-2AS.
Циклон примерно эквивалентен Дельте-2. И много у неё осталось ПН? И сколько их достанется Циклону?
ЦитироватьЧто значит "вопрос непростой"? Где их клепают и где делают КС и ТНА - это ж чуть ли не ключевой вопрос для политического носителя! Очень уж хочется, чтоб что-то Южмашевское полетело. Ну, кроме Зенита.
На южмаше их делают. На сайте КБЮ их нет потому что там приведены двигатели только
разработки КБЮ, а не производства.
Двигатель второй ступени Зенита тоже там делают.
ЦитироватьЦитироватьЧто значит "вопрос непростой"? Где их клепают и где делают КС и ТНА - это ж чуть ли не ключевой вопрос для политического носителя! Очень уж хочется, чтоб что-то Южмашевское полетело. Ну, кроме Зенита.
На южмаше их делают. На сайте КБЮ их нет потому что там приведены двигатели только разработки КБЮ, а не производства.
Двигатель второй ступени Зенита тоже там делают.
Наконец-то мне хоть кто-то объяснил. Забавно, ты в Кубинке это знаешь, а местные - ни фига. Кста, а что тут писали, что КС в РФ делают?
И вот ещё что - там же я смотрел не раздел "разработки", а раздел "продукция".
ЦитироватьИ вот ещё что - там же я смотрел не раздел "разработки", а раздел "продукция".
Очевидно всётаки серийный завод Южмаш и конструкторское бюро КБЮ - не одно и то же.
Камеры сгорания для РД-120 делают на самарском "Металлисте".
По двигателям нижних ступеней Циклона есть вопрос: а в каком году их делали в последний раз?
ЦитироватьПо двигателям нижних ступеней Циклона есть вопрос: а в каком году их делали в последний раз?
Вопрос коненчно интересный... Но надеюсь таки на Южмаше?
ЦитироватьЦитироватьИ вот ещё что - там же я смотрел не раздел "разработки", а раздел "продукция".
Очевидно всётаки серийный завод Южмаш и конструкторское бюро КБЮ - не одно и то же.
Так я не у КБЮ, а у Южмаша смотрел.
ЦитироватьКамеры сгорания для РД-120 делают на самарском "Металлисте".
По двигателям нижних ступеней Циклона есть вопрос: а в каком году их делали в последний раз?
А Южмаш в силах освоить пр-во КС РД-120-х?
ЦитироватьЦитироватьПо двигателям нижних ступеней Циклона есть вопрос: а в каком году их делали в последний раз?
Вопрос коненчно интересный... Но надеюсь таки на Южмаше?
Вопрос актуальный - есть вообще что ставить-то?
Делали на Южмаше. Но сильно подозреваю, что последний из них сделали ещё в восьмидесятых годах. Р-36 делали в шестидесятых и, сняв с боевого дежурства, использовали в качестве РН. На сайтах Южмаша и КБЮ этих двигателей нет.
ЦитироватьДелали на Южмаше. Но сильно подозреваю, что последний из них сделали ещё в восьмидесятых годах. Р-36 делали в шестидесятых и, сняв с боевого дежурства, использовали в качестве РН. На сайтах Южмаша и КБЮ этих двигателей нет.
Про что я и написал. Что меня несколько удивило. Поэтому и полез с вопросами. На Энергомаше они числяться только среди разработок. И у меня сложилось нехорошее такое представление, что сняли с пр-ва лет двадцать как. Интересно, восстановлению подлежит?
Неужели расчёт на те шесть Циклонов-2, что под Тамбовом хранятся:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8641&postdays=0&postorder=asc&start=0
Нет. Те планировалось переделать в Циклон-2К.
И где он?
Там же, где и Циклон-4, 42, 44.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПод более дорогой, но более перспективный "Маяк" на экологически безопасных компонентах уломать их не получалось. :( Да и не так уж просто его сделать, особенно из-за отсутствия движков для первой ступени.
а есть ли какая информация по этим чудо-движкам ? Мне известно, что они будут чем-то похожи на РД-120, но это все...
РД-120 К - для 1 ст Маяк-12
не, этот слабоват, там другое чудо-юдо
РД-801?
ЦитироватьЦитироватьречь не идет о боевых ракетах на базе Ц4. Речь идет об оперативно-тактических ракетах
Лучше пусть про Зенит с экватора "речь идёт". Куда как интереснее.
А чего это две страны, никому не угрожающие, не могут создать высокоточную ракету с дальностью полета, к примеру, 250 км?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто значит "вопрос непростой"? Где их клепают и где делают КС и ТНА - это ж чуть ли не ключевой вопрос для политического носителя! Очень уж хочется, чтоб что-то Южмашевское полетело. Ну, кроме Зенита.
На южмаше их делают. На сайте КБЮ их нет потому что там приведены двигатели только разработки КБЮ, а не производства.
Двигатель второй ступени Зенита тоже там делают.
Наконец-то мне хоть кто-то объяснил. Забавно, ты в Кубинке это знаешь, а местные - ни фига. Кста, а что тут писали, что КС в РФ делают?
И вот ещё что - там же я смотрел не раздел "разработки", а раздел "продукция".
я же говорил, что делают
http://www.lpre.de/resources/articles/R-36_Engines.pdf
ЦитироватьНесколько по-другому строилась работа с днепропетровским "Южмашем". На этом заводе у КБ Энергомаш не было филиала, эту роль выполняло двигательное КБ в составе КБ "Южное", главному конструктору которого И.И.Иванову была дана доверенность от Глушко на решение текущих производственных вопросов. Но окончательные решения по изменению конструкторской документации или по относительно серьезным отступлениям от нее в производстве принимались конструкторами КБ Энергомаш.
Кроме обычного текущего сопровождения по изготовлению двигателей РД-251 и РД-252, в 1968 году в КБ Энергомаш велись еще работы по переработке комплекта документации на эти двигатели в плане их изготовления без огневых контрольно-технологических испытаний, а также была начата разработка конструкторской документации по применению этих же двигателей в составе ракеты-носителя "Циклон".
ЦитироватьКоллектив серийного отдела КБ Энергомаш в 1983—1984 годы выпустил конструкторскую документацию, и "Южмаш" приступил к технологической подготовке изготовления агрегатов двигателя РД-273 измененной конструкции. Особенностью работ по этому двигателю являлась территориальная разобщенность конструкторов (г.Химки) и производственно-испытательной базы (г. Днепропетровск). Но это обстоятельство не вызывало больших трудностей, так как уже имелся положительный опыт проведения подобных работ по двигателям РД-216М для РН "Космос", РД-261 и РД-262 для РН "Циклон". Большую помощь в конструкторском сопровождении при изготовлении экспериментальных двигателей и их доводочных испытаниях на "Южмаше" все эти годы оказывал коллектив двигательного КБ-4 КБ "Южное" под руководством вначале И.И.Иванова, а затем А.В.Климова.
ЦитироватьА чего это две страны, никому не угрожающие, не могут создать высокоточную ракету с дальностью полета, к примеру, 250 км?
Эх, блин, вот как создадут такую ракету - сразу станут "угрожающими" :)
Да и кто сказал, что бразильцы не захотят много больше 250 км? Региональная сверхдержава, как-никак.
ЦитироватьЦитироватьА чего это две страны, никому не угрожающие, не могут создать высокоточную ракету с дальностью полета, к примеру, 250 км?
Эх, блин, вот как создадут такую ракету - сразу станут "угрожающими" :)
Да и кто сказал, что бразильцы не захотят много больше 250 км? Региональная сверхдержава, как-никак.
кому они будут угрожать? США? Или России? Или Китаю?
Существуют соглашения об ограничении передачи ракетных технологий. Если Украина их будет нарушать то удачи ей не видать.
ЦитироватьСуществуют соглашения об ограничении передачи ракетных технологий. Если Украина их будет нарушать то удачи ей не видать.
А кто сказал, что Украина собирается что-то нарушать?
ЦитироватьСуществуют соглашения об ограничении передачи ракетных технологий. Если Украина их будет нарушать то удачи ей не видать.
Вроде бы ограничения не распространяются на ракеты с дальностью менее 250 км, если не ошибаюсь? Но с другой стороны, неясно, зачем Бразилии в данном случае нужна Украина? Они сами способны создать небольшую твердотопливную мобильную ракету.
Украинский ракетный комплекс: в поисках «оружия сдерживания»
http://www.flot2017.com/ru/analitics/5808
в Украину уже прибыла бразильская экспертная рабочая группа и специалисты Украины и Бразилии начали соответствующий диалог о возможностях украинско-бразильского сотрудничества в военно-технической сфере.
http://www.kreschatic.kiev.ua/ru/3613/news/1259756134.html
Был подписан Меморандум определяющий механизмы координации деятельности в космической и авиационной отрасли, атомной энергетике, военно-технической сфере, высоких технологий, биотоплива и удобрения, образования и науки.
http://news.liga.net/news/N0862350.html
ЦитироватьЦитироватьСуществуют соглашения об ограничении передачи ракетных технологий. Если Украина их будет нарушать то удачи ей не видать.
Вроде бы ограничения не распространяются на ракеты с дальностью менее 250 км, если не ошибаюсь? Но с другой стороны, неясно, зачем Бразилии в данном случае нужна Украина? Они сами способны создать небольшую твердотопливную мобильную ракету.
значит нужна
вот еще
АНТК им. Антонова будет участвовать в проектировании и строительстве нового военно-грузового самолета Embraer С-390, сообщает газета "ДЕЛО" со ссылкой на заместителя министра промышленной политики Украины Виктора Падалко. Это заявление совпало с визитом в Украину президента Бразилии Луиса Игнасиу Лулы да Силва.
http://www.trans-port.com.ua/index.php?newsid=6586
ЦитироватьЦитироватьСуществуют соглашения об ограничении передачи ракетных технологий. Если Украина их будет нарушать то удачи ей не видать.
Вроде бы ограничения не распространяются на ракеты с дальностью менее 250 км, если не ошибаюсь? Но с другой стороны, неясно, зачем Бразилии в данном случае нужна Украина? Они сами способны создать небольшую твердотопливную мобильную ракету.
для Украины - 300 км
Бразилия закупит украинские танки "Оплот"
http://www.flot2017.com/ru/news/15412
Затем перешли к более прозаическим вещам - совместному производству минеральных удобрений и инсулина по украинским технологиям на бразильской территории, договорённостям о сотрудничестве в сфере металлургии, строительстве портов на берегу Чёрного моря.
...
Ведь во втором полугодии 2010-го бинациональная компания "Алкантара Циклон Спейс", созданная правительствами Украины и Бразилии, планирует провести первый запуск ракеты "Циклон-4" днепропетровского производства, которая выведет на орбиту бразильский геостационарний спутник.
....
В числе документов, подписанных по итогам встречи президентов, - Протокол о намерениях по сотрудничеству между Государственным комитетом ядерного регулирования Украины и национальной комиссией по ядерной энергии Бразилии
....
По его словам, Киев рассчитывает на строительство в Бразилии АЭС по украинским технологиям. "Украина производит 90% оборудования ядерного комплекса – всё, кроме корпусов ядерного реактора, - сказал Ющенко. - Я уверен, что к нам поступит первый заказ на корпус реактора и что украинские специалисты впервые в истории нашей атомной энергетики изготовят его
....
Источник "Ъ" в украинской переговорной группе утверждает, что основные направления сотрудничества уже определены. Это радиоэлектроника, прежде всего радиолокационные станции (РЛС), катера и бронетехника. Возможность закупки военных катеров косвенно подтвердил господин Лула да Силва, напомнив журналистам, что "у Бразилии 8 тыс км морского побережья".
http://rus.newsru.ua/press/03dec2009/brazil_press.html
До Дніпропетровська, на зустріч з фахівцями конструкторського бюро «Південне» та виробничого об'єднання «Південмаш», де виготовляють ракети–носії, замість пана да Сильви полетів міністр оборони. Це одна з найперспективніших точок українсько–бразильської співпраці.
В Днепропетровск, на встречу со специалистами КЮ "Южное" и произвлдственного объединеия "Южмаш", где производятся РН, вместо господина ла Сильвы вылетел министр обороны. Это одно из наиболлее перспективны направлений сотрудничества.
Адже у другому півріччі 2010–го бінаціональна компанія «Алкантара Циклон Спейс», створена урядами України та Бразилії, планує провести перший запуск ракети «Циклон–4» дніпропетровського виробництва, яка виведе на орбіту бразильський геостаціонарний супутник. Бразильці планують неподалік міста Алкантара завершити будівництво пускової бази супутників, щоб у майбутньому надавати такі послуги іншим країнам світу.
Поскольку во втором полугодии 2010-го бинациональная компания "Алкантара Циклон спейс", созданная правиьтельствами Украины и Бразилии, планирует провести первый запуск РН "Циклон-4" днепропетровского производства, которая выведет на орбиту бразильский геостационарный спутник. Бразильцы планируют в близи города Алкантара завершить строительство пусковой базы спутников, чтобы в будущем предоставлять такие услуги другим странам.
Зароблятимуть на цьому порівну Україна та Бразилія. А щодо запущеного за допомогою «Циклона» супутника, то він займатиметься метеодослідженнями, надаватиме послуги у сфері зв'язку.
Зарабатывать на этом Украина и Бразилия будут вместе. Что же касается спутника, запущеного РН "Циклон", то он будет заниматься метеоисследованиями, предоставлять услуги в сфере связи.
http://www.umoloda.kiev.ua/number/1547/158/54467/
Извиняюсь за офтопик, лень искать. Олег, озвучьте каковы предварительные результаты голосования?
ЦитироватьПоскольку во втором полугодии 2010-го бинациональная компания "Алкантара Циклон спейс", созданная правиьтельствами Украины и Бразилии, планирует провести первый запуск РН "Циклон-4" днепропетровского производства, которая выведет на орбиту бразильский геостационарный спутник.
:shock: :shock: :shock: Кто автор этого текста???
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьречь не идет о боевых ракетах на базе Ц4. Речь идет об оперативно-тактических ракетах
Лучше пусть про Зенит с экватора "речь идёт". Куда как интереснее.
А чего это две страны, никому не угрожающие, не могут создать высокоточную ракету с дальностью полета, к примеру, 250 км?
Да пусть создают сколько хотят! Только вот когда санкции какие-нть объявятся, или там МВФ денег не даст - пусть не возмущаются.
ЦитироватьИзвиняюсь за офтопик, лень искать. Олег, озвучьте каковы предварительные результаты голосования?
Цитировать18 января 2010 | 17:25 (18:25 МСК)
ЦИК обработала 97,42% электронных протоколов участковых избирательных комиссий.
За Виктора Януковича проголосовали 35,33% избирателей, за Юлию Тимошенко - 25,02%, за Сергея Тигипко - 13,0%, за Арсения Яценюка - 6,98%, за Виктора Ющенко - 5,51%, за Петра Симоненко - 3,54%, за Владимира Литвина - 2,33%.
Не поддержали ни одного кандидата 2,2% избирателей.
ЦитироватьИзвиняюсь за офтопик, лень искать. Олег, озвучьте каковы предварительные результаты голосования?
http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html
Цитировать% оброблених протоколів по Україні 96.54
Кількість виборців, які взяли участь у голосуванні по Україні 23 710 406
% виборчих бюлетенів, визнаних недійсними по Україні 1.63
% виборців, які не підтримали жодного кандидата 2.20
Кандидат......................% ЗА
Янукович В. Ф...............35.36
Тимошенко Ю. В............25.00
Тігіпко С. Л...................13.01
Яценюк А. П...................6.97
Ющенко В. А...................5.51
Симоненко П. М..............3.54
Литвин В. М....................2.33
Тягнибок О. Я.................1.45
Гриценко А. С................1.20
Богословська І. Г............0.41
Мороз О. О.....................0.38
Костенко Ю. І.................0.22
Супрун Л. П...................0.19
Противсіх В. В................0.16
Пабат О. В.....................0.14
Ратушняк С. М. .............0.12
Бродський М. Ю.............0.06
Рябоконь О. В................0.03
Ой, Сало, спасибо!
Извиняюсь, я забыл что лучше спросить у вас.
Джентльмены, а когда второй тур?
7 февраля.
ЦитироватьПоскольку во втором полугодии 2010-го бинациональная компания "Алкантара Циклон спейс", созданная правиьтельствами Украины и Бразилии, планирует провести первый запуск РН "Циклон-4" днепропетровского производства, которая выведет на орбиту бразильский геостационарный спутник. Бразильцы планируют в близи города Алкантара завершить строительство пусковой базы спутников, чтобы в будущем предоставлять такие услуги другим странам.
Зарабатывать на этом Украина и Бразилия будут вместе. Что же касается спутника, запущеного РН "Циклон", то он будет заниматься метеоисследованиями, предоставлять услуги в сфере связи.
Какой интересный геостационарный спутник ;)
И связь, и метеорология, и все это будет упаковано в 1500 кг на ГПО. Ежели он на ГСО сам доберется на долгохранимых компонентах (1500 м/с) - сколько останется? 950 кг?
Блин, это прям прорыв какой-то! :)
Кто ж изготовит такое чудо техники? ;)
Цитировать7 февраля.
Спасибо, недолго ждать.
А нет сведений - кого поддерживают избиратели отдавшие голоса Тигипке и Яценюку?
ЦитироватьЦитировать7 февраля.
Спасибо, недолго ждать.
А нет сведений - кого поддерживают избиратели отдавшие голоса Тигипке и Яценюку?
Ну обычно считается, что Януковича и Тимошенко соответственно. Поэтому Тигипко считался "техническим кандидатом" Тимошенки, предназначенным для отъема голосов у Януковича. А Яценюк позиционировался изначально как "новый демократический кандидат", который должен был объединить голоса оранжевых и центристов.
Угу, это хорошо. Спасибо.
Старый, за оффтоп на губу посажу :twisted:
ЦитироватьУгу, это хорошо. Спасибо.
"Больной перед смертью потел? Это хорошо!" :lol:
ЦитироватьСтарый, за оффтоп на губу посажу :twisted:
Седня это святое! :)
Ладно, скоро это пройдет. Да и сабж тоже.
Я чего? Я ничего. Я молчу. :)
ЦитироватьЛадно, скоро это пройдет. Да и сабж тоже.
Сабж возродится через 4 года. :)
Кстати, о "возрождении". Что-то в последние дни всякие иносми начали дружно скорбно клилушествовать о дефолте Украины. Вот она - политическая подоплека всех этих кредитов...
ЦитироватьПодозреваю, что на первые пуски используют советский задел, в том числе по Циклонам-2. А потом будет яснее, по крайней мере в плане перспектив.
Так чего проще? поинтересуйтесь SpaсeR не прожигают ли эти движки на Южмаше. Грохочет довольно далеко, будут жечь - наверняка слухи пойдут. Двигатели давненько не производились так что первые дожны прожечь.
ЦитироватьЦитироватьПоскольку во втором полугодии 2010-го бинациональная компания "Алкантара Циклон спейс", созданная правиьтельствами Украины и Бразилии, планирует провести первый запуск РН "Циклон-4" днепропетровского производства, которая выведет на орбиту бразильский геостационарный спутник.
:shock: :shock: :shock: Кто автор этого текста???
мой перевод с украинского. А что?
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьА чего это две страны, никому не угрожающие, не могут создать высокоточную ракету с дальностью полета, к примеру, 250 км?
Да пусть создают сколько хотят! Только вот когда санкции какие-нть объявятся, или там МВФ денег не даст - пусть не возмущаются.
Никаких санкций не будет
ЦитироватьЦитироватьИзвиняюсь за офтопик, лень искать. Олег, озвучьте каковы предварительные результаты голосования?
Цитировать18 января 2010 | 17:25 (18:25 МСК)
ЦИК обработала 97,42% электронных протоколов участковых избирательных комиссий.
За Виктора Януковича проголосовали 35,33% избирателей, за Юлию Тимошенко - 25,02%, за Сергея Тигипко - 13,0%, за Арсения Яценюка - 6,98%, за Виктора Ющенко - 5,51%, за Петра Симоненко - 3,54%, за Владимира Литвина - 2,33%.
Не поддержали ни одного кандидата 2,2% избирателей.
Белл у нас в добавок ко всему, еще и Олег :oops:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПоскольку во втором полугодии 2010-го бинациональная компания "Алкантара Циклон спейс", созданная правиьтельствами Украины и Бразилии, планирует провести первый запуск РН "Циклон-4" днепропетровского производства, которая выведет на орбиту бразильский геостационарный спутник.
:shock: :shock: :shock: Кто автор этого текста???
мой перевод с украинского. А что?
Автор оригинального текста кто? Кто ТАКОЕ написал?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПоскольку во втором полугодии 2010-го бинациональная компания "Алкантара Циклон спейс", созданная правиьтельствами Украины и Бразилии, планирует провести первый запуск РН "Циклон-4" днепропетровского производства, которая выведет на орбиту бразильский геостационарный спутник.
:shock: :shock: :shock: Кто автор этого текста???
мой перевод с украинского. А что?
Автор оригинального текста кто? Кто ТАКОЕ написал?
имя корреспондента сказать? Щас
Сидір ЗЛАЗЬ
Цитироватьимя корреспондента сказать? Щас
Ну достаточно сказать "Какойто корреспондент придумал".
ЦитироватьСидір ЗЛАЗЬ
Ясно. То есть ни на сайтах упомянутых компаний ни в их официальных сообщениях ничего такого нет? Чисто Слазь Сидор сказал?
ЦитироватьСтарый, за оффтоп на губу посажу :twisted:
У меня просьба к Вам будет - если "Циклон-4" полетит в 2010, Белла и старого - в топку :roll:
ЦитироватьЦитироватьСидір ЗЛАЗЬ
Ясно. То есть ни на сайтах упомянутых компаний ни в их официальных сообщениях ничего такого нет? Чисто Слазь Сидор сказал?
поищу в других местах.
ЦитироватьСлазь Сидор сказал?
Аааа! :D :D :D А он, падла, всё не слезает и не слезает! :D :D :D
ЦитироватьЦитироватьСтарый, за оффтоп на губу посажу :twisted:
У меня просьба к Вам будет - если "Циклон-4" полетит в 2010, Белла и старого - в топку :roll:
А если не полетит? ;)
(http://i054.radikal.ru/1001/88/c9880e34b586.png)
Головной обтекатель РН "Циклон-4"
ЦитироватьЦитироватьСтарый, за оффтоп на губу посажу :twisted:
У меня просьба к Вам будет - если "Циклон-4" полетит в 2010, Белла и старого - в топку :roll:
Да, да! А не полетит - Семенюка :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый, за оффтоп на губу посажу :twisted:
У меня просьба к Вам будет - если "Циклон-4" полетит в 2010, Белла и старого - в топку :roll:
Да, да! А не полетит - Семенюка :lol:
согласен. Ставлю до конца зимы 2011 года
ЦитироватьГоловной обтекатель РН "Циклон-4"
Весёлая картинка. А фотографию изготовленого образца можно?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый, за оффтоп на губу посажу :twisted:
У меня просьба к Вам будет - если "Циклон-4" полетит в 2010, Белла и старого - в топку :roll:
Да, да! А не полетит - Семенюка :lol:
согласен.
Легко хотите отделаться!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый, за оффтоп на губу посажу :twisted:
У меня просьба к Вам будет - если "Циклон-4" полетит в 2010, Белла и старого - в топку :roll:
А если не полетит? ;)
я уйду.
ЦитироватьЦитироватьГоловной обтекатель РН "Циклон-4"
Весёлая картинка. А фотографию изготовленого образца можно?
на сайте КБ "Южное" взял
ЦитироватьЦитироватьГоловной обтекатель РН "Циклон-4"
Весёлая картинка. А фотографию изготовленого образца можно?
Сейчас вся контрабанда... тьфу, блин... все фотографии делаются в фотошопе. :lol:
А в чем проблема с обтекателем? Я читал, но хоть убейй не помню где, про его изготовление
ЦитироватьА в чем проблема с обтекателем? Я читал, но хоть убейй не помню где, про его изготовление
Просто хочется убедиться что его действительно изготовили.
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsAnalitR/1EA70568A5A9BB19C22576620034EF88!open
с генеральным конструктором — генеральным директором Конструкторского бюро «Южное», вице-президентом Международной академии астронавтики Станиславом КОНЮХОВЫМ.
— Известно, что «Циклон-3», три десятилетия выводивший спутники на орбиту, считается одной из самых надежных ракет-носителей в мире. Почему его сменил «Циклон-4»?
— Ответ прост: всему «виной» новые конструкторские идеи. Ракета-носитель (РН) «Циклон-4» — это более мощный вариант в серии, созданной Госпредприятием «Конструкторское бюро «Южное» им. М. К. Янгеля» и изготавливаемой ГП «Производственное объединение «Южный машиностроительный завод им. А. М. Макарова». Энергетические возможности новой ракеты-носителя позволят при запусках с бразильского космодрома Алкантара выводить полезный груз массой до 5300 кг на низкую околоземную орбиту 500 км, а массой до 1600 кг — на геопереходную орбиту с апогеем около 36 000 км.
....
С точки зрения экономической целесообразности, наиболее привлекательным сегментом для нас являются большие телекоммуникационные низкоорбитальные и тяжелые спутники дистанционного зондирования Земли. Тут существенными преимуществами являются:
— надежность ракеты-носителя благодаря использованию испытанных инженерных решений и проверенных в космосе систем и подсистем;
— взвешенная ценовая политика, учитывающая современные тенденции на мировом космическом рынке;
- выгодное географическое расположение космодрома.
....
— На каком этапе находится проект и как далек он от финишной черты?
— Все работы проводятся в строгом соответствии с генеральным сетевым графиком. Хотя порой они несколько тормозятся политическими и другими причинами, находящимися вне сферы влияния украинской стороны. Однако все задержки в завершении подготовительного этапа никак не связаны с техническими проблемами, которые вовремя решаются украинскими разработчиками. Более чем полувековой опыт дает нам право быть уверенными в высокой надежности нашей продукции, что, конечно же, в полной мере касается и «Циклона-4».
....
Конструкторское бюро «Южное» готово к продолжению диалога. Среди потенциальных направлений сотрудничества, выходящих за рамки проекта «Циклон-4», но имеющих реальные перспективы успешно объединить усилия украинских и бразильских специалистов в космической сфере, назову четыре важнейших:
1. Совместная разработка и создание космических аппаратов и космических комплексов для исследования Земли, а также их систем, подсистем и компонентов.
2. Сотрудничество в области гражданских технологий и, в первую очередь, разработка и создание эффективных ветроэнергетических установок мощностью 2000—2500 кВт. В этом направлении мы уже делаем пробные шаги.
3. Создание твердотопливных и жидкостных ракетных двигателей. Уникальный опыт, который имеет украинская сторона, дает надежду на установление взаимовыгодного сотрудничества.
4. Развитие совместных образовательных программ в космической сфере как залога будущего научно-технического прогресса Бразилии, что поможет ей быстрее укрепить свои позиции на международном рынке космических технологий.
.....
....
ЦитироватьА в чем проблема с обтекателем? Я читал, но хоть убейй не помню где, про его изготовление
Попробуйте узнать, а на ЮжМАШе обтекатели для Зенитов делают?
ЦитироватьЦитироватьЛадно, скоро это пройдет. Да и сабж тоже.
Сабж возродится через 4 года. :)
Через три. :wink:
А чего, Конюхов не знает что при запуске на ССО экваториальное расположение космодрома вредно и уменьшает ПН?
ЦитироватьЦитироватьА в чем проблема с обтекателем? Я читал, но хоть убейй не помню где, про его изготовление
Попробуйте узнать, а на ЮжМАШе обтекатели для Зенитов делают?
Не все.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА в чем проблема с обтекателем? Я читал, но хоть убейй не помню где, про его изготовление
Попробуйте узнать, а на ЮжМАШе обтекатели для Зенитов делают?
Не все.
Salo, блин :D
Я и так знал, что Вы знаете :D
ЦитироватьЦитироватьА в чем проблема с обтекателем? Я читал, но хоть убейй не помню где, про его изготовление
Просто хочется убедиться что его действительно изготовили.
ищу.
А пока:
Станислав КОНЮХОВ,
Генеральный конструктор — Генеральный директор Государственного предприятия КБ «Южное», академик Национальной академии наук Украины.
"Вселенная, пространство, время", № 7-8 (июль-август), 2009 г.
.....
Говоря о перспективах, следует отметить, что в настоящее время ведутся работы по принципиально новым проектам наземных («Маяк») и авиационных («Спейс Клипер», «Свитязь», «Микроспейс-2») комплексов. КБ «Южное» участвует в создании легкого европейского носителя Vega, разрабатывая двигатель четвертой ступени. Совместно с фирмой Avio (Италия) и консорциумом Astrium (Германия), также работающими над этим проектом, успешно проведены огневые испытания двигателя в составе ступени.
На космодроме Алкантара (Бразилия) совместным предприятием «Алкантара Циклон Спейс» ведутся активные работы по созданию нового ракетного комплекса. Предполагается задействовать уже существующую инфраструктуру, которая включает в себя аэропорт, центр управления полетом, метеорологическую станцию, различные коммуникации, телеметрическую и радарные системы, дороги, гостиницы и другие объекты. Разрабатывается проект использования морского порта, расположенного поблизости от пускового центра. Этот проект имеет прочную техническую, коммерческую, правовую и административную базу. Его реализация способствует развитию сотрудничества между Украиной и Бразилией вплоть до непосредственного участия бразильских предприятий в изготовлении ряда конструкционных элементов ракеты «Циклон-4».
http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/AnalitAvtorR/201AFB0B2B18DD02C2257610002218F3!open
ЦитироватьА пока:
А зачем? Найдите сообщение о том что ктото дал на чтото из этого хоть ломаный грош. И тогда несите его.
ЦитироватьЦитироватьА в чем проблема с обтекателем? Я читал, но хоть убейй не помню где, про его изготовление
Попробуйте узнать, а на ЮжМАШе обтекатели для Зенитов делают?
нет, не делают. Для Морского старта - Боинг, для наземного - НПО Лавочкина
ЦитироватьА чего, Конюхов не знает что при запуске на ССО экваториальное расположение космодрома вредно и уменьшает ПН?
почему уменьшает?
ЦитироватьЦитироватьА чего, Конюхов не знает что при запуске на ССО экваториальное расположение космодрома вредно и уменьшает ПН?
почему уменьшает?
Приходится компенсировать линейную скорость вращения Земли. Поэтому в идеале, на полярную орбиту лучше всего запускать с полюса.
Цитироватьhttp://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsAnalitR/1EA70568A5A9BB19C22576620034EF88!open
с генеральным конструктором — генеральным директором Конструкторского бюро «Южное», вице-президентом Международной академии астронавтики Станиславом КОНЮХОВЫМ.
— Известно, что «Циклон-3», три десятилетия выводивший спутники на орбиту, считается одной из самых надежных ракет-носителей в мире. Почему его сменил «Циклон-4»?
— Ответ прост: всему «виной» новые конструкторские идеи. Ракета-носитель (РН) «Циклон-4» — это более мощный вариант в серии, созданной Госпредприятием «Конструкторское бюро «Южное» им. М. К. Янгеля» и изготавливаемой ГП «Производственное объединение «Южный машиностроительный завод им. А. М. Макарова».
Пять аварийных пусков и два частично-успешных из 122-х не могут служить эталоном надёжности. Корреспондент перепутал Циклон-2 (106 успешных из 106) и Циклон-3, но Конюхов не стал его поправлять.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА чего, Конюхов не знает что при запуске на ССО экваториальное расположение космодрома вредно и уменьшает ПН?
почему уменьшает?
Приходится компенсировать линейную скорость вращения Земли. Поэтому в идеале, на полярную орбиту лучше всего запускать с полюса.
понял.
ЦитироватьЦитироватьА чего, Конюхов не знает что при запуске на ССО экваториальное расположение космодрома вредно и уменьшает ПН?
почему уменьшает?
Потому что запуск на ССО происходит в обратном направлении по отношению к вращению Земли. Конюхов это знает но сознательно умалчивает.
Это за 2007 год
Днепропетровск, Октябрь 12 (Новый Регион, Дмитрий Орлов) – ОАО «Днепротяжмаш» изготовит оборудование для наземного комплекса космодрома, который сооружается поблизости экватора согласно договору между Украиной и Бразилией.
...
Это оборудование будет испытываться на «Днепротяжмаше», отметил Александр Зиновьев. Для этого на территории предприятия построят так называемый «сухой старт» – аналог пускового стола космодрома. Его строительство будет стоить самое меньшее 15-20 млн. долларов, предполагает А.Зиновьев, и предприятие готово частично взять эти расходы на себя.
...
Активно работает над «космическим» заказом и Украинский НИИ технологии машиностроения (УкрНИИТМ). В частности, усилия его работников направлены, по словам А.Зиновьева, на развитие использования сотовых конструкций для создания трехслойного главного обтекателя, что будет альтернативой обтекателям американского производства, поставляемым компанией «Боинг» на ракету «Зенит».
http://www.nr2.ru/dnepropetrovsk/144872.html
ЦитироватьЭто за 2007 год
Днепропетровск, Октябрь 12 (Новый Регион, Дмитрий Орлов) – ОАО «Днепротяжмаш» изготовит оборудование для наземного комплекса космодрома, который сооружается поблизости экватора согласно договору между Украиной и Бразилией.
прошло три года, и? Что-нибудь изготовлено?
А вы уже поспорили на запуск следующей зимой...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА чего, Конюхов не знает что при запуске на ССО экваториальное расположение космодрома вредно и уменьшает ПН?
почему уменьшает?
Потому что запуск на ССО происходит в обратном направлении по отношению к вращению Земли. Конюхов это знает но сознательно умалчивает.
я чето подумал, что ССО - стац. орбита. Это я знаю. Масса ПН при старте с экватора будет теоретически на в 1.5 раза меньше, чем при запуске с полюса. Ру хорошо - 1 тонц Ц4 выведет на такую орбиту?
ЦитироватьЦитироватьЭто за 2007 год
Днепропетровск, Октябрь 12 (Новый Регион, Дмитрий Орлов) – ОАО «Днепротяжмаш» изготовит оборудование для наземного комплекса космодрома, который сооружается поблизости экватора согласно договору между Украиной и Бразилией.
прошло три года, и? Что-нибудь изготовлено?
А вы уже поспорили на запуск следующей зимой...
я привожу, что нахожу в инете. Других источников получения информации у меня нет.
Это где же такие спутники, которые имеют массу 1-1.5 тонны и одновременно требуют для себя обтекатель диам. 4 метра и длиной около 10м?
ЦитироватьЦитироватьЭто за 2007 год
Днепропетровск, Октябрь 12 (Новый Регион, Дмитрий Орлов) – ОАО «Днепротяжмаш» изготовит оборудование для наземного комплекса космодрома, который сооружается поблизости экватора согласно договору между Украиной и Бразилией.
прошло три года, и? Что-нибудь изготовлено?
А вы уже поспорили на запуск следующей зимой...
ну не три а чуть больше двух
ЦитироватьЭто где же такие спутники, которые имеют массу 1-1.5 тонны и одновременно требуют для себя обтекатель диам. 4 метра и длиной около 10м?
ну это уж я не знаю
спокойной ночи
Зачем нужны эти "спокойной ночи" в теме об РН?
Цитироватьспокойной ночи
В очередной раз... :D
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА чего это две страны, никому не угрожающие, не могут создать высокоточную ракету с дальностью полета, к примеру, 250 км?
Да пусть создают сколько хотят! Только вот когда санкции какие-нть объявятся, или там МВФ денег не даст - пусть не возмущаются.
Никаких санкций не будет
В открытую - наверное не будет. Засада в том, что забанят Южмаш...
Цитироватья привожу, что нахожу в инете. Других источников получения информации у меня нет.
А зачем поспорили?
ЦитироватьЭто где же такие спутники, которые имеют массу 1-1.5 тонны и одновременно требуют для себя обтекатель диам. 4 метра и длиной около 10м?
Наверно в Бразилии. Специально для Украины... ;) :)
ЦитироватьМасса ПН при старте с экватора будет теоретически на в 1.5 раза меньше, чем при запуске с полюса. Ру хорошо - 1 тонц Ц4 выведет на такую орбиту?
Масса ПН будет меньше чем при запуске Циклоном-3 из Плесецка. Но зачемто делают гигантский обтекатель...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА в чем проблема с обтекателем? Я читал, но хоть убейй не помню где, про его изготовление
Попробуйте узнать, а на ЮжМАШе обтекатели для Зенитов делают?
нет, не делают. Для Морского старта - Боинг, для наземного - НПО Лавочкина
Ну делают же для Зенита-2 (клёпаные). Да и для Циклона-3 и "Сатаны" делали...
Правда, для Ц-4 обещались сваять композитный... (озможно, при скромном участии АНТК Антонова)
ЦитироватьА вопрос с бюольшим голованым обтекателем отнюдь не праздный. Он одновременно совершенно не нужен и в него упирается всё дело.
Вот не понял, а что же в него упирается?
Не сделают композитный, так склепают металлический. Делов-то.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА чего, Конюхов не знает что при запуске на ССО экваториальное расположение космодрома вредно и уменьшает ПН?
почему уменьшает?
Приходится компенсировать линейную скорость вращения Земли. Поэтому в идеале, на полярную орбиту лучше всего запускать с полюса.
Вообще-то прирост от вращения Земли не так уж и велик, и я подозреваю, что он весь (или почти весь) "съедается" снижением грав.потерь.
"На экваторе все тела весят на полпроцента меньше, чем на полюсе" ( (с) А.Беляев "Прыжок в ничто").
ЦитироватьВот не понял, а что же в него упирается?
Не сделают композитный, так склепают металлический. Делов-то.
Дык пока его нету нет и Циклона-4. Есть только Циклон-3.
ЦитироватьЦитироватьспокойной ночи
В очередной раз... :D
ну это значит, что меня ужке тут нет. А то мои собоседники как-то по англицки уходят.
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьЦитироватьquote]
Никаких санкций не будет
В открытую - наверное не будет. Засада в том, что забанят Южмаш...
никто Южмаш не забанит. Есть определенные договоры по этому поводу.
ЦитироватьЦитироватья привожу, что нахожу в инете. Других источников получения информации у меня нет.
А зачем поспорили?
Ну нужен же официальный повод вас с Беллом тут потом гноить
ЦитироватьЦитироватьМасса ПН при старте с экватора будет теоретически на в 1.5 раза меньше, чем при запуске с полюса. Ру хорошо - 1 тонц Ц4 выведет на такую орбиту?
Масса ПН будет меньше чем при запуске Циклоном-3 из Плесецка. Но зачемто делают гигантский обтекатель...
ну не знаю зачем
ЦитироватьЦитироватьВот не понял, а что же в него упирается?
Не сделают композитный, так склепают металлический. Делов-то.
Дык пока его нету нет и Циклона-4. Есть только Циклон-3.
а с чего Вы решили, что его нету?
ЦитироватьЦитироватьЭто где же такие спутники, которые имеют массу 1-1.5 тонны и одновременно требуют для себя обтекатель диам. 4 метра и длиной около 10м?
Наверно в Бразилии. Специально для Украины... ;) :)
Ты не понимаешь. Это специальные баллистические спутники, их Sergeeff разрабатывает.
При всей моей любви со всеми родственными чувствами, но от некоторых заявлений я просто угораю... :lol:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьquote]
Никаких санкций не будет
В открытую - наверное не будет. Засада в том, что забанят Южмаш...
никто Южмаш не забанит. Есть определенные договоры по этому поводу.
А можно поподробнее? Если уж они собственный Боинг не постеснялись поклевать...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот не понял, а что же в него упирается?
Не сделают композитный, так склепают металлический. Делов-то.
Дык пока его нету нет и Циклона-4. Есть только Циклон-3.
а с чего Вы решили, что его нету?
Потому что отсутствует документальное подтверждение. Да и по Циклону-3 есть большие вопросы, если почитать из чего собирали крайний/последний Циклон-3 для Коронас-Фотона, то аж слезы наворачиваются. "Наука" она конечно "безответная" пришлось лететь на РН на которую Южмаш не дал гарантию, но в коммерческом проекте все должно быть по другому. Способность воспроизвести Циклон-3 уже вызывает вопросы, опять же с связи с отсутствием документальных подтверждений. Пока из материального имеем одни интерьвью Конюхова и 3-ех дневную рабочую неделю на Южмаше.
http://videolectures.net/tict08_ventskovsky_yas/ - презентация южного/южмаша, в т.ч. и по циклону, по маяку, по двигателям
Цитироватьhttp://videolectures.net/tict08_ventskovsky_yas/ - презентация южного/южмаша, в т.ч. и по циклону, по маяку, по двигателям
Любляна, 2008 год.
Кстати, а что там было 2 года назад в Любляне?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДоставленный 18.10.2009 Зенит-2SB был использован для Запуска Интелсат-15 (по-видимому, он был занят в долг у Роскосмоса). Второй остался на 42 площадке. Ходят слухи, что оставшийся некондиционный и использоваться по назначению не может.
Ничего не слышал насчет некондиционности. Мне сказали, что в ноябре прошлого года на нем было написано (что-то вроде) "Фобос". Так что вполне себе нормальный носитель, просто теперь его опять перекрашивать придется. :)ЦитироватьГде же Зениты для Фобоса, Электро и Спектра? На Южном есть только один в сборке
Этим вопросом я тоже недавно задавался. На это мне ответили, что сейчас "Южмаш", извините, просто не в состоянии изготовлять "Зениты". Хотелось бы, чтобы это оказалось неправдой, так как "Зениты" ну очень нужны!
Возможно, сейчас "Южмаш" и не в состоянии изготовлять "Зениты", но только из-за отсутствия поставок комплектующих из РФ. Не исключено, что ввиду отсутствия перспектив их поставки в ближайшее время на "Южмаше" вывели из использования часть оборудования (но это только моё предположение) на профилактику или продление ресурса. Но при поставке всего необходимого завод готов возобновить их изготовление, ибо это вопрос выживания. Так что имхо "Зениты" будут, и в оговоренный срок.
А пока, НЯЗ, на "Южмаше" трехдневная рабочая неделя - работы нет и нечем платить зарплату. :(
Цитироватьhttp://videolectures.net/tict08_ventskovsky_yas/ - презентация южного/южмаша, в т.ч. и по циклону, по маяку, по двигателям
9-я страница:
(http://img130.imageshack.us/img130/5540/pagesfromtict08ventskov.jpg)
Портфель заказов по годам крупно:
(http://img192.imageshack.us/img192/7969/000xb.jpg)
Это к вопросу - сколько занимает космос в балансе КБЮ/ЮМЗ. Очень много занимает...
Интересно, а что это был у них за всплеск по "Вооружениям" и "Нац. Косм. Программе" в 2001-2002 гг? :?
ЦитироватьИнтересно, а что это был у них за всплеск по "Вооружениям" и "Нац. Косм. Программе" в 2001-2002 гг? :?
Заказы поперли по Морскому старту, началась разработка Наземного старта
Не, Силонч это синий, рос с 1995 до пика в 1999-2000. Возможно действительно деньги на "Наземный старт" или скорее за "Днепр"/РС-20. Они ведь что-то получали с переделки РС-20 в Днепр-1/Днепр-М.
Только что они делают в "Нац. Косм. Программе". "Наземный Старт" ведь это тоже "Межд. Косм. Проекты" это $25млн от коммерческих инвесторов.
Да и за "Днепр" им совсем не украинское правительство платит.
ЦитироватьНе, Силонч это синий, рос с 1995 до пика в 1999-2000.
Ой, да, а я думал синий это фон такой :D
ЦитироватьОни ведь что-то получали с переделки РС-20 в Днепр-1/Днепр-М.
Естественно. Адаптация это лакомый кусочек для вытягивания денег
НК писал, что первый запуск "Днепром" стоил $17млн. А сейчас запуск "Днепром" стоит порядка 18 млн. евро! Доля украинцев в этой сумме должна быть приличной и должна сказаться на подобном графике.
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьquote]
Никаких санкций не будет
В открытую - наверное не будет. Засада в том, что забанят Южмаш...
никто Южмаш не забанит. Есть определенные договоры по этому поводу.
А можно поподробнее? Если уж они собственный Боинг не постеснялись поклевать...
что я Вам могу сказать поподробнее? Я обычный человек и такую информацию могу узнавать только из СМИ. Других источников у меня нет. В прессе писали о том, что Укпраина будет сотрудничать с Бразилией в области создания боевых ракет небольшой дальности
Очень грамотный графичек - в прОцентах. Вот бы в вечнозеленых, привязанных к 1990-му году его пересчитать - на какую сумму троллейбусов было произведено?
ЦитироватьОчень грамотный графичек - в прОцентах. Вот бы в вечнозеленых, привязанных к 1990-му году его пересчитать - на какую сумму троллейбусов было произведено?
это можно в инете найти.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ открытую - наверное не будет. Засада в том, что забанят Южмаш...
никто Южмаш не забанит. Есть определенные договоры по этому поводу.
А можно поподробнее? Если уж они собственный Боинг не постеснялись поклевать...
Угу. Весь мир против Циклона.
ЦитироватьИнтересно, а что это был у них за всплеск по "Вооружениям" и "Нац. Косм. Программе" в 2001-2002 гг?
Американцы денюжку стали давать за хранение "Скальпеля" плюс стороительство цехов для утилизации
Мне этот график особенно понравился "национальными" и "международными" космическими проектами ДО 1991 года ;)
ЦитироватьЦитироватьОчень грамотный графичек - в прОцентах. Вот бы в вечнозеленых, привязанных к 1990-му году его пересчитать - на какую сумму троллейбусов было произведено?
это можно в инете найти.
Ну так не таите! Поразите нас в самую пятку своими способностями :)
Еще было финансирование США программы так называемой "утилизации пороховых двигателей", которая закончилась большим скандалом и прекращением финансирования. Вроде эти заряды по прежнему лежат в Павлограде.
ЦитироватьЕще было финансирование США программы так называемой "утилизации пороховых двигателей", которая закончилась большим скандалом и прекращением финансирования. Вроде эти заряды по прежнему лежат в Павлограде.
Это и есть бывшие "Скальпели" кстати и скандала небыло. Просто американцы убедились что ничто никуда уже не полетит и отчалили. Но хранение финансируют до сих пор что немаловажная статья доходов Южмаша.
ЦитироватьНу так не таите! Поразите нас в самую пятку своими способностями
Я попробую :D
После развала Южмаш стал весьма резво делать советский ширпотреб от кухонных комбайнов до каких-то чугунных отливок и газировки. Потом в районе 95-98 стали делать троллейбусы и ветряки, пробовали делать трактора, комбайны. Ширпотреб в эти годы стал никому не нужен. Троллейбусные заказы и ветряки пробил Кучма чтоб "своих" поддержать. Троллейбусы за счет бюджета, на ветряки был введен налог 2-3 копейки за кВт-ч электроэнергии (на нем до сих пор жируют нетрадиционщики). трактора и комбайны скопытились.
На рубеже 2002 троллейбусы стали потихоньку отпадать и доныне направление потихоньку умирает.
Падение производства военной продукции до 2000 - постепенное сворачивание сотрудничества с Россией
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОчень грамотный графичек - в прОцентах. Вот бы в вечнозеленых, привязанных к 1990-му году его пересчитать - на какую сумму троллейбусов было произведено?
это можно в инете найти.
Ну так не таите! Поразите нас в самую пятку своими способностями :)
я уже показывал наши тролейбусы. Еще трактора "Южмашевские" есть - впечатляют. Я вот рядом стоял - Ух!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватья привожу, что нахожу в инете. Других источников получения информации у меня нет.
А зачем поспорили?
Ну нужен же официальный повод вас с Беллом тут потом гноить
С выделенными жёлтым основаниями с поводом может получиться пролёт...
ЦитироватьЦитироватьНо зачемто делают гигантский обтекатель...
ну не знаю зачем
Угу. И что интересно - этого и не объясняют. Странно, да?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОчень грамотный графичек - в прОцентах. Вот бы в вечнозеленых, привязанных к 1990-му году его пересчитать - на какую сумму троллейбусов было произведено?
это можно в инете найти.
Ну так не таите! Поразите нас в самую пятку своими способностями :)
Белл, а Вы мои ссылки не смортрите? Там и про тролейбусы было, и про трактора, и про ветроэлектростанцию Я последнюю в жизни видел. Сейчас будут строить еще одну. А еще я рассказывал про домашние "ветроэлектростанции" - у нас один в селе купил. Для меня пока дорого. Вернее не до нее.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо зачемто делают гигантский обтекатель...
ну не знаю зачем
Угу. И что интересно - этого и не объясняют. Странно, да?
ну дык объясните
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватья привожу, что нахожу в инете. Других источников получения информации у меня нет.
А зачем поспорили?
Ну нужен же официальный повод вас с Беллом тут потом гноить
С выделенными жёлтым основаниями с поводом может получиться пролёт...
А что, тут все знают все в совершенстве? Не поверю, поскольку сам имел дело (работал) в косм. отрасли. Я знаю, как там ограничивают доступ к информации
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот не понял, а что же в него упирается?
Не сделают композитный, так склепают металлический. Делов-то.
Дык пока его нету нет и Циклона-4. Есть только Циклон-3.
а с чего Вы решили, что его нету?
Это логическая цепь - "пока нет двигателя - нет и ракеты, пока нет мотора нет и автомобиля" и т.п.
То есть без этого обтекателя не будет Циклона-4 а будет Циклон-3. Так понятно?
Спокойной ночи
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот не понял, а что же в него упирается?
Не сделают композитный, так склепают металлический. Делов-то.
Дык пока его нету нет и Циклона-4. Есть только Циклон-3.
а с чего Вы решили, что его нету?
Это логическая цепь - "пока нет двигателя - нет и ракеты, пока нет мотора нет и автомобиля" и т.п.
То есть без этого обтекателя не будет Циклона-4 а будет Циклон-3. Так понятно?
А с чего Вы решили, что нет обтекателя???
ЦитироватьА что, тут все знают все в совершенстве? Не поверю, поскольку сам имел дело (работал) в косм. отрасли. Я знаю, как там ограничивают доступ к информации
Ну не в совершенстве но слегка получше. И даже СМИ повнимателоьнее читают и даже ваши сообщения.
ЦитироватьА с чего Вы решили, что нет обтекателя???
Я не говорил что обтекателя нет. Я сказал: Нет обтекателя - нет Циклона-4 - есть обтекатель - есть Циклон-4. Так то хоть понятно?
А теперь отдельно скажу что скорее всего обтекателя таки нет.
Обтекатель - ерунда. Гораздо проблематичнее создать и отработать новую 3ю ступень с новым ЖРД, восстановить производство 1-2 ступеней, в том числе движков (хотя первые несколько пусков можно и у Ц-2 их позаимствовать), и построить-подготовить к эксплуатации космодром в Алкантаре.
На фоне всего этого создание ГО - мелочь, решаемая без особых сложностей.
Причём что трёхметровый, что четырехметровый ГО - по времени, проблемам и затратам практически одинаково.
ЦитироватьОбтекатель - ерунда.
И тем не менее нету.
Вот я и говорю: зачем затеяли новую РН с заведомо ненужным огромным ГО а не предложили бразильцам стандартный Циклон-3?
ЦитироватьЦитироватьОбтекатель - ерунда.
И тем не менее нету.
Вот я и говорю: зачем затеяли новую РН с заведомо ненужным огромным ГО а не предложили бразильцам стандартный Циклон-3?
Старый, сколько можно талдычить и хороводы танцевать вокруг этого ГО ?
Я же Вам
подробно, по пунктам разъяснил причины разработки Ц-4. В том числе по новому ГО.
Или Вы не читатель, Вы писатель?
ЦитироватьЯ же Вам подробно, по пунктам разъяснил причины разработки Ц-4.
Или Вы не читатель, Вы писатель?
Наверно я проехал. На какой странице?
Страниц 4-5 назад.
дополн: Не, наврал. Низ 65-й страницы. (только учтите, это имхо)[/size]
З.Ы. Ну и сильны же вы болтать, граждане флудеры...
ЦитироватьНиз 65-й страницы. (только учтите, это имхо)[/size]
А! Видел.
Ну так зачем большой ГО там ни слова.
А всё осталное решается без новой ракеты. Двигатель дроселируется а всякий тепловлажностный режим это проблема наземного оборудования.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьТо есть без этого обтекателя не будет Циклона-4 а будет Циклон-3. Так понятно?
Старый, мне так хочется на Вас матернуться. Но я берегу силы
Описание:
Головной аэродинамический обтекатель (ГАО) ракеты-носителя (РН) предназначен для защиты космического аппарата (КА) от внешних воздействий, включая воздействие тепловых и аэродинамических нагрузок при транспортировке полностью собранной РН, на старте и на атмосферном участке полета РН. ГАО Ж 4000 мм спроектирован для применения в составе головного блока РН "Циклон-4", а ГАО Ж 3000 мм для РН "Днепр-М". Конструкция ГАО позволяет адаптировать его для применения в составе любой эксплуатируемой и проектируемой РН данного класса. При этом будут выполнены требования по комфортности для большинства планируемых к запуску КА.
КОНСТРУКТИВНО-КОМПОНОВОЧНАЯ СХЕМА ГАО
ГАО включает в себя следующие основные узлы и системы:
- сварной вафельный корпус из алюминиевого сплава АМг-6М, выполненный по технологии, используемой при изготовлении баков ракет, и делящийся при сбросе ГАО на две створки;
- систему разделения продольного стыка створок, выполненную на базе рычажно-кулачковых механических замков (аналогичных замкам РН "Циклон-3"), объединенных в плети, и узлов фиксации, выполненных с использованием герметичных пирозамков РН "Зенит-2";
- герметичные пирозамки системы разделения поперечного стыка, выполненные на базе пирозамков РН "Зенит-2";
- пневмосистему сброса створок ГАО, аналогичную РН "Зенит-2", включающую пневмотолкатели, баллоны, трубопроводы и клапаны (два пневмоблока, по одному на каждой створке);
- четыре шарнирных узла разворота створок, аналогичные шарнирным узлам ГАО РН "Зенит-2";
- внутреннюю теплоизоляцию;
- кабельную сеть системы управления (СУ) и системы телеизмерений (СИ) и платы отрывных разъемов;
- датчики системы телеизмерений;
- коллектор системы термостатирования низкого давления;
- горловину входа воздуха и трубопровод системы термостатирования низкого давления;
- пневмоколодку, трубопроводы и газовводы системы термостатирования высокого давления;
- клапаны системы дренирования воздуха из-под ГАО на участке выведения.
(http://s004.radikal.ru/i206/1001/05/8701e3a7b947.jpg)
Рис. 1. Конструктивно-компоновочная схема ГАО Ж 4000 мм
http://www.nkau.gov.ua/nsau/productnsau2.nsf/0/42441cee7c90461ac2256f2a004f2ec4?OpenDocument
ЦитироватьНу так зачем большой ГО там ни слова.
Затем, что тот же CBERS, к примеру, в ГО Циклона-3 - не влезет.
И лучше сделать ГО с разумным запасом, чем потом с задницей в мыле срочно ваять новый ГО для единичной ПН.
Цитироватьпробовали делать трактора, комбайны
Трактора Южмаш делал издавна, ещё до развала союза выпустил более миллиона. Сейчас как дела не знаю, но они и в начале 2000-х обстояли очень слабо.
ЦитироватьНа рубеже 2002 троллейбусы стали потихоньку отпадать и доныне направление потихоньку умирает.
Троллейбусы уже сдохли официально :(
Потому что их не могли продать даже в Днепропетровске.
ЦитироватьПотому что их не могли продать даже в Днепропетровске.
в Киеве еще ездят
ЦитироватьЦитироватьПотому что их не могли продать даже в Днепропетровске.
в Киеве еще ездят
Понятно, что вообще без транспорта города не останутся. И что за троллейбусы ездят и закупаются вместо южмашевских?
ЦитироватьПотому что их не могли продать даже в Днепропетровске.
Ну несовсем. Электротранспорт везде беден, раньше государство давало деньги под покупку Южмашевских троллейбусов. После 2004 приоритеты поменялись и теперь дают деньги под львовские. К нам в Харьков в пришло довольно много Южмашевских троллейбусов но на них ругались, больно сырые.
ЗЫ Три рабочих дня в неделю на заводе, в городе миллионике=на заводе остался невесть кто, все кто может работать ушли.
Вот такие http://www.trolza.ru/production.pl?id=68 только зелененькие и с кондиционером :)
ЦитироватьЦитироватьПотому что их не могли продать даже в Днепропетровске.
Ну несовсем. Электротранспорт везде беден, раньше государство давало деньги под покупку Южмашевских троллейбусов. После 2004 приоритеты поменялись и теперь дают деньги под львовские. К нам в Харьков в пришло довольно много Южмашевских троллейбусов но на них ругались, больно сырые.
ЗЫ Три рабочих дня в неделю на заводе, в городе миллионике=на заводе остался невесть кто, все кто может работать ушли.
Интересно, а возможно ли роскосмосу приватизация южмаша после изменения власти, или амеры не дадут ? и людям работа бы была, помогли бы себе с новой сатаной, и зенит включили в рос гос программу..
Да и в цехах не топят, сейчас там -3С, как раз работать хорошо.
ЦитироватьДа и в цехах не топят, сейчас там -3С, как раз работать хорошо.
На хим травлении говорили, что опять вентиляция не работает.
ЦитироватьВот такие http://www.trolza.ru/production.pl?id=68 только зелененькие и с кондиционером :)
Эх, ты, не ожидал!
Энгельсские троллейбусы - самые троллейбусные троллейбусы в мире :)
У нас уже года 2-3 как новенькие бегают по городу, с низким полом, кажись вот эти http://www.trolza.ru/character.pl?id=62
Вот он на маршруте:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Saratov_ZIU-001.jpg
ЦитироватьИнтересно, а возможно ли роскосмосу приватизация южмаша после изменения власти, или амеры не дадут ? и людям работа бы была, помогли бы себе с новой сатаной, и зенит включили в рос гос программу..
Это единственное что может спасти Южмаш, все остальное - продление агонии. Если Южмаш по полной схеме будет платить за энергоносители, воду и площади то все мгновенно закончится.
Кстати лучше бы за долги Киев продал бы всю восточную украину России и дело с концом :D
ЦитироватьКстати лучше бы за долги Киев продал бы всю восточную украину России и дело с концом :D
Продавать холопов лучше тому, кто больше заплатит. Ведь их мнение никому не интересно.
ЦитироватьЦитироватьКстати лучше бы за долги Киев продал бы всю восточную украину России и дело с концом :D
Продавать холопов лучше тому, кто больше заплатит. Ведь их мнение никому не интересно.
Я сам уехал, когда понял что меня "продают" :)
/дубль/
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати лучше бы за долги Киев продал бы всю восточную украину России и дело с концом :D
Продавать холопов лучше тому, кто больше заплатит. Ведь их мнение никому не интересно.
Вот и реальное отношение "хитрозадых" хуторских дебилов к пресловутой "единой украине". Что у трезвого хуторского дебила на уме -- то у "агента" на языке. А чего вы хотите -- чувак в перманентном оргазме пребывает, все катушки в мозгах уже пожгло напрочь.
Что касается идеи что-либо выкупать у "хуторских", то скупка краденого -- это аморально.
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА. Забаньте этого урода, а? ;)
Какие вы с агентом верные друзья -- индо слеза умиления меня пробивает. Горой друг за друга, и хотя такие разные, в основе своей совершенно одинаковые. Один несчастлив, если за день не напишет новой пакости, другой -- если не напишет ерунды. В итоге образуется гармоническое целое.
Не буду поэтому просить вас "банить". Просто не пишите больше. Оба.
Личная просьба.
ЦитироватьЦитироватьКстати лучше бы за долги Киев продал бы всю восточную украину России и дело с концом :D
Продавать холопов лучше тому, кто больше заплатит. Ведь их мнение никому не интересно.
Вот и реальное отношение дорвавшихся до "панувания" "хитрозадых" хуторских дебилов к пресловутой "единой украине". Что у трезвого хуторского дебила на уме -- то у "агента" на языке. А чего вы хотите -- чувак в перманентном оргазме от крутости "босса" пребывает, все катушки в голове уже пожгло напрочь.
N.B. Что касается самой идеи что-либо выкупать у "хуторских", то скупка краденого -- это аморально. В кратко- и средне- срочной перспективе, будущее -- за свободной Новоросиией/Восточной Украиной со столицей в Харькове или Одессе. Хуторские будут сосать лапоть в своих смердюках, размовляти соловьиною мовою та для прокорму поставлять олесь в омерику, так как жить за чужой счет больше не выйдет. Агент займет полагающееся ему по всем статьям место агента при борделе, а на южмаше без ценных указивок его "братьев по разуму" опять начнут делать лучшие в мире ракеты, в Николаеве -- лучшие в мире корабли, в Харькове -- лучшие в мире танки. Существование мощного и успешного славянского государства под боком станет стимулом и для России, которая погрязла в коррупции и разложении. А если правительство РФ "не поймет сигнала", то в один прекрасный день в Москву тихо-мирно войдут новороссийские и белорусские танки и добрые танкисты быстренько вправят мозги, кому нужно. Все сверчки займут положенные шестки и все будет просто зашибись.
ЦитироватьЗатем, что тот же CBERS, к примеру, в ГО Циклона-3 - не влезет.
Но в трёхметровый то влезет прекрасно. Зачем четырёхметровый?
ЦитироватьИ лучше сделать ГО с разумным запасом, чем потом с задницей в мыле срочно ваять новый ГО для единичной ПН.
Четыре метра - это разумный запас? И каждый раз возить на ракете огромный надкалиберный избыточный ГО - это образец разумности?
ЦитироватьЭнгельсские троллейбусы - самые троллейбусные троллейбусы в мире :)
Просто каждый должен делать то на что учился. Если бы энгельсский завод начал делать ракеты то они у него получились бы как у южмаша тролейбусы...
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, а возможно ли роскосмосу приватизация южмаша после изменения власти, или амеры не дадут ? и людям работа бы была, помогли бы себе с новой сатаной, и зенит включили в рос гос программу..
Это единственное что может спасти Южмаш, все остальное - продление агонии. Если Южмаш по полной схеме будет платить за энергоносители, воду и площади то все мгновенно закончится.
Кстати лучше бы за долги Киев продал бы всю восточную украину России и дело с концом :D
Есть только одна проблема: а Роскосмосу то оно нафига? У него самого таких девать некуда, кому б продать...
ЦитироватьЦитироватьКстати лучше бы за долги Киев продал бы всю восточную украину России и дело с концом :D
Продавать холопов лучше тому, кто больше заплатит. Ведь их мнение никому не интересно.
А чего, восточная украина у Киева в холопах?
Кто-то же должен в Украине работать, пока настоящие патриоты вступают в "трансатлантичну спiльноту" в индивидуальном порядке.
ЦитироватьЦитироватьЗатем, что тот же CBERS, к примеру, в ГО Циклона-3 - не влезет.
Но в трёхметровый то влезет прекрасно. Зачем четырёхметровый?
ЦитироватьИ лучше сделать ГО с разумным запасом, чем потом с задницей в мыле срочно ваять новый ГО для единичной ПН.
Четыре метра - это разумный запас? И каждый раз возить на ракете огромный надкалиберный избыточный ГО - это образец разумности?
Чем дальше, тем больше я подозреваю, что обтекатель там таки остался исторически с Ариана (см. топик про ГО). Т.е. никакого конкретного практического смысла в нем нет, когда там полетит и полетит ли вообще - бог весть, а рисовать что-то красивое надо. Вот и рисуют по привычке.
ЦитироватьЦитироватьИ лучше сделать ГО с разумным запасом, чем потом с задницей в мыле срочно ваять новый ГО для единичной ПН.
Четыре метра - это разумный запас? И каждый раз возить на ракете огромный надкалиберный избыточный ГО - это образец разумности?
Насколько я помню, 1 лишний кг конечной массы 1-й ступени и ГО съедает около 0,25 кг ПН на ЛЕО.
Конструкция новой третьей ступени такова, что ГО меньшего диаметра поставить не удастся.
ЦитироватьЦитироватьЭнгельсские троллейбусы - самые троллейбусные троллейбусы в мире :)
Просто каждый должен делать то на что учился. Если бы энгельсский завод начал делать ракеты то они у него получились бы как у южмаша тролейбусы...
Кстати, у этого завода под боком - в Энгельсе и Саратове - полно поставщиков всяких комплектующих для РКТ :wink:
ЦитироватьКонструкция новой третьей ступени такова, что ГО меньшего диаметра поставить не удастся.
Третья ступень диаметром больше трёх метров? Больше чем вторая?
Из каких соображений её такой сделали?
ЦитироватьКонструкция новой третьей ступени такова, что ГО меньшего диаметра поставить не удастся.
Причинно-следственные связи обратные. Сначала был фиатовский ГО с Ариана-4, а вот уже под него стали делать 3-ю ступень.
Во всяком случае имеющиеся исторические факты говорят скорее о такой последовательности.
ЦитироватьЦитироватьКонструкция новой третьей ступени такова, что ГО меньшего диаметра поставить не удастся.
Третья ступень диаметром больше трёх метров? Больше чем вторая?
Из каких соображений её такой сделали?
А там такая занятная компоновка, что смотришь и не знаешь что и думать... :roll:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10435.jpg)
Цитировать2.2.3 Третья ступень
Третья ступень состоит из топливного и приборного отсеков, маршевого двигателя, жидкостной реактивной системы, пневмогидравлической системы, приборов и элементов систем управления, измерения и безопасности (системы авионики).
Основным связующим узлом третьей ступени является топливный отсек. Он обеспечивает размещение и крепление на нем маршевого двигателя, всех элементов ЖРС и пневмогидравлической системы, а также кабелей и элементов систем управления, измерения и безопасности. Корпус топливного отсека выполнен в виде цельносварной герметичной емкости сфероконической
формы и состоит из двух емкостей:
– окислителя – сферической формы,
– горючего – конической формы.
Маршевый двигатель установлен соосно с продольной осью третьей ступени и закреплен посредством
рамы к нижнему шпангоуту топливного отсека. Маршевый двигатель представляет собой жидкостный ракетный двигатель с турбонасосной подачей компонентов топлива.
Шаробаллоны и элементы ПГС размещаются в верхней части корпуса топливного отсека. На распорном шпангоуте конического корпуса емкости горючего установлены узлы разделения магистралей
пневмогидравлической системы между третьей ступенью и межступенным отсеком.
Приборный отсек представляет собой конический отсек, внутри которого устанавливаются приборы систем управления, измерения и безопасности. На наружной поверхности приборного отсека
устанавливаются отрывные платы электроразъемов стыковки третьей ступени с межступенным отсеком, а также имеются отверстия для подвода и отвода воздуха системы термостатирования.
Управление полетом третьей ступени обеспечивается качанием маршевого двигателя в карданном шарнире и работой жидкостной реактивной системы.
Интересно, почему решили применить именно конус,а не, скажем, тор? :)
Кстати, у меня есть подозрение, что 3-я ступень - в девичестве блок Е...
Интересно было бы сравнить разрезы :roll:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61781.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКонструкция новой третьей ступени такова, что ГО меньшего диаметра поставить не удастся.
Третья ступень диаметром больше трёх метров? Больше чем вторая?
Из каких соображений её такой сделали?
А там такая занятная компоновка, что смотришь и не знаешь что и думать... :roll:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10435.jpg)
Такую же, даже более плотную и при меньших массовых затратах компоновку можно было бы реализовать в диаметре 3 м. Объяснений может быть два, на мой взгляд:
1)Из каких-то соображений диаметр 4 метра был изначально задан для ГО.
2)Имело место ограничение на длину РН (например по условию перевоски ракеты одним рейсом Ан-124).
ЦитироватьКстати, у меня есть подозрение, что 3-я ступень - в девичестве блок Е...
Интересно было бы сравнить разрезы :roll:
Если честно, совсем не похожи. У блока Е было два тора, а здесь сфероконус.
ЦитироватьИнтересно, почему решили применить именно конус,а не, скажем, тор? :)
Торовый бак существенно тяжелее при том же объеме.
Цитировать[Такую же, даже более плотную и при меньших массовых затратах компоновку можно было бы реализовать в диаметре 3 м. Объяснений может быть два, на мой взгляд:
1)Из каких-то соображений диаметр 4 метра был изначально задан для ГО.
2)Имело место ограничение на длину РН (например по условию перевоски ракеты одним рейсом Ан-124).
Насчет второго тоже несколько сомнительно.. За счет помещения двигателя в один из торов можно было достичь еще более плотной компоновки. Завтра попробую пересчитать.
Хотя, возможно еще одним из требований было открытое размещения двигателя для свободного доступа.
ЦитироватьЦитироватьКстати, у меня есть подозрение, что 3-я ступень - в девичестве блок Е...
Интересно было бы сравнить разрезы :roll:
Если честно, совсем не похожи. У блока Е было два тора, а здесь сфероконус.
Что-то я там не вижу никаких сфероконусов. 2 конуса - вижу.
Эволюция блока Е:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10436.gif)
Вот верхний конический бак окислителя остался, а тороидальный горючего ушел вверх и стал ... эээ... обратноконическим.
ЗЫ. Через нижний конус усилие от центрального двигателя передается в аккурат на стык адаптера и ГО. Вполне логично.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, у меня есть подозрение, что 3-я ступень - в девичестве блок Е...
Интересно было бы сравнить разрезы :roll:
Если честно, совсем не похожи. У блока Е было два тора, а здесь сфероконус.
Что-то я там не вижу никаких сфероконусов. 2 конуса - вижу.
Я описание привел. :D Видимо, сфера утоплена.
А где-нибудь приличная компоновочная схема и схема с габаритными размерами есть?
ЦитироватьЭволюция блока Е:
...
Ясно. Мы говорили о разных блоках Е :)
ЦитироватьА где-нибудь приличная компоновочная схема и схема с габаритными размерами есть?
Ага, нашел несколькими страницами ранее. Общая длина чуть более 40 метров - как раз под грузоотсек Ан-124. С торовыми баками длина была бы меньше, а масса конструкции больше. Так что компоновка вполне нормальная.
ЦитироватьЦитироватьЭволюция блока Е:
...
Ясно. Мы говорили о разных блоках Е :)
Я говорю о блоке Е, который делали в КБЮ :)
Вот как-то так:
(http://img687.imageshack.us/img687/9084/ris08.gif)
Снизу папа с мамой, сверху киндер.
(http://s47.radikal.ru/i118/1001/a0/d1791038471d.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i196/1001/42/312710cb9325.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i091/1001/29/34eb4573e5ab.jpg)
То есть, баковая система выглядит примерно так:
(http://s006.radikal.ru/i214/1001/91/fd2327e71f68.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭволюция блока Е:
...
Ясно. Мы говорили о разных блоках Е :)
Я говорю о блоке Е, который делали в КБЮ :)
Вот как-то так:
(http://img687.imageshack.us/img687/9084/ris08.gif)
Снизу папа с мамой, сверху киндер.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61782.jpg)
ЦитироватьКорпус топливного отсека выполнен в виде цельносварной герметичной емкости сфероконической формы
Так вот ты какой - вакуумный сфероконь! :)
Мммм... Дааа... Судя по рисунку задача уменьшить сухую массу и длину явно не была превалирующей...
Если верить товарищу Брюгге то увеличили в три раза запас топлива: http://www.b14643.de/Spacerockets_1/East_Europe_2/Zyklon/Design/Zyklon.htm
Но зачем для этого так раздувать диаметр? Тем более по схеме видно что диаметр баков чущественно меньше четырёх метров.
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/East_Europe_2/Zyklon/Versions/Zyklon_big.jpg
(http://www.b14643.de/Spacerockets_1/East_Europe_2/Zyklon/Versions/Zyklon_big.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПотому что их не могли продать даже в Днепропетровске.
в Киеве еще ездят
Понятно, что вообще без транспорта города не останутся. И что за троллейбусы ездят и закупаются вместо южмашевских?
И Южмашевские еще остались. Но сейчас пошли Львовского и Луцкого заводов
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПотому что их не могли продать даже в Днепропетровске.
Ну несовсем. Электротранспорт везде беден, раньше государство давало деньги под покупку Южмашевских троллейбусов. После 2004 приоритеты поменялись и теперь дают деньги под львовские. К нам в Харьков в пришло довольно много Южмашевских троллейбусов но на них ругались, больно сырые.
ЗЫ Три рабочих дня в неделю на заводе, в городе миллионике=на заводе остался невесть кто, все кто может работать ушли.
Интересно, а возможно ли роскосмосу приватизация южмаша после изменения власти, или амеры не дадут ? и людям работа бы была, помогли бы себе с новой сатаной, и зенит включили в рос гос программу..
обойдётесь
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, а возможно ли роскосмосу приватизация южмаша после изменения власти, или амеры не дадут ? и людям работа бы была, помогли бы себе с новой сатаной, и зенит включили в рос гос программу..
Это единственное что может спасти Южмаш, все остальное - продление агонии. Если Южмаш по полной схеме будет платить за энергоносители, воду и площади то все мгновенно закончится.
Кстати лучше бы за долги Киев продал бы всю восточную украину России и дело с концом :D
может хватит пургу гнать?
ЦитироватьЦитироватьВот такие http://www.trolza.ru/production.pl?id=68 только зелененькие и с кондиционером :)
Эх, ты, не ожидал!
Энгельсские троллейбусы - самые троллейбусные троллейбусы в мире :)
У нас уже года 2-3 как новенькие бегают по городу, с низким полом, кажись вот эти http://www.trolza.ru/character.pl?id=62
Вот он на маршруте:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Saratov_ZIU-001.jpg
интересно. Вот я же показывал наши тролейбумы. Или это мимо прошло?
ЦитироватьЦитироватьКонструкция новой третьей ступени такова, что ГО меньшего диаметра поставить не удастся.
Третья ступень диаметром больше трёх метров? Больше чем вторая?
Из каких соображений её такой сделали?
Старый, ёлки с палками!!!! Ну посмотрели бы тот фильм, что я ссылку давал. ДЖа, больше 3-я ступень. Её диаметр почти 4 м. Это позволяет увеличить запас топлива и массу ПН. Или Вам нравиться с нами паясничать?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать2)Имело место ограничение на длину РН (например по условию перевоски ракеты одним рейсом Ан-124).
саме так, панове.
ЦитироватьА где-нибудь приличная компоновочная схема и схема с габаритными размерами есть?
Сало показывал
ЦитироватьМммм... Дааа... Судя по рисунку задача уменьшить сухую массу и длину явно не была превалирующей...
Думаю, как раз наоборот: с точки зрения минимизации массы конструкции силовая схема вполне оптимальная.
ЦитироватьЭто позволяет увеличить запас топлива и массу ПН. Или Вам нравиться с нами паясничать?
Мне непонятно каким образом ступень вмещающая 9 тонн топлива оказалась по диаметру больше чем ступень вмещающая 50 тонн топлива. В фильме это объясняется? Объясняется зачем ступень с 9 тоннами топлива делать диаметром с Протон? Вы это в состоянии объяснить? Так кто тут паясничает?
И о полезной нагрузке. Если Брюгге нам не врёт то сухая масса третей ступени увеличилась с 1.4 до 4.2 тонны. Как вы думаете, Семенюк, как это скажется на массе ПН?
ЦитироватьДумаю, как раз наоборот: с точки зрения минимаизации массы конструкции силовая схема вполне оптимальная.
Дык втрое увеличили сухую массу третей ступени.
ЦитироватьЦитироватьДумаю, как раз наоборот: с точки зрения минимаизации массы конструкции силовая схема вполне оптимальная.
Дык вдвое увеличили сухую массу третей ступени.
По сравнению с чем?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДумаю, как раз наоборот: с точки зрения минимаизации массы конструкции силовая схема вполне оптимальная.
Дык вдвое увеличили сухую массу третей ступени.
По сравнению с чем?
Я поправил - втрое. По сравнению с Циклоном-3.
А эта масса тащится на орбиту и сжирает ПН.
ЦитироватьЦитироватьЭто позволяет увеличить запас топлива и массу ПН. Или Вам нравиться с нами паясничать?
Мне непонятно каким образом ступень вмещающая 9 тонн топлива оказалась по диаметру больше чем ступень вмещающая 50 тонн топлива. В фильме это объясняется? Объясняется зачем ступень с 9 тоннами топлива делать диаметром с Протон? Вы это в состоянии объяснить? Так кто тут паясничает?
И о полезной нагрузке. Если Брюгге нам не врёт то сухая масса третей ступени увеличилась с 1.4 до 4.2 тонны. Как вы думаете, Семенюк, как это скажется на массе ПН?
Ракета-носитель "Циклон-4" представляет собой трехступенчатую ракету с последовательным расположением ступеней, разрабатываемую на базе существующей РН "Циклон-3":
с использованием в качестве первых двух ступеней 1 и 2 ступеней РН "Циклон-3" с необходимыми минимальными доработками и максимальным сохранением технологии производства;
с учетом реализации новых по сравнению с РН "Циклон-3" технических решений:
разработка новой 3 ступени с увеличенным запасом компонентов топлива и маршевым двигателем на базе ЖРД RD861К с возможностью многократного запуска;
оснащение РН новыми современными системами управления, безопасности и измерений;
установки на РН нового головного обтекателя;выделение отдельной конструктивной сборки;
головного блока с обеспечением необходимого уровня чистоты зоны КА под обтекателем; реализация заправки топливом всех ступеней РН с торца 1 ступени на стартовом столе;
введение возможности термостатирования подобтекательного пространства воздухом высокого давления при отмене пуска РН.
http://www.yuzhnoye.com/?id=127&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-4/cyclone-4
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьДумаю, как раз наоборот: с точки зрения минимаизации массы конструкции силовая схема вполне оптимальная.
Дык вдвое увеличили сухую массу третей ступени.
По сравнению с чем?
Я поправил - втрое. По сравнению с Циклоном-3.
Так вроде втрое увеличили РЗТ. А сухая масса как изменилась?
ЦитироватьА эта масса тащится на орбиту и сжирает ПН.
А масса топлива 3 ст как изменилась?
Стартовая масса
(без учета массы ПГ), кг
- первая ступень
- вторая ступень
- третья ступень
127400
51700
13380
Компоненты топлива на
всех ступенях
- окислитель
- горючее
АТ
НДМГ
Рабочий запас топлива, кг
- первая ступень
- вторая ступень
- третья ступень
121000
49000
9120
Тяга двигателей в пустоте, т
- первая ступень
- вторая ступень
- третья ступень
297,4
99,5
0,764
Ц3 - 3 ступень стартовая масса -4 600кг
Ц4 - 3 ступень стартовая масса - 13 380 кг
Короче, судя по официальным данным Алкантара Циклон Спейс, сухая масса блока 3-й ступени - около 1550 кг. Так что, все нормально, а Брюгге - нафантазировал немного.
ЦитироватьЦитироватьА эта масса тащится на орбиту и сжирает ПН.
А масса топлива 3 ст как изменилась?
Масса топлива тоже увеличилась в три раза. Характеристическая скорость третей ступени не изменилась (не считая снижения втрое тяговооружённости).
Но увеличилась в 2.5 раза конечная масса второй ступени, что снизило её ХС и соответственно снизило общую ХС ракеты.
ЦитироватьКороче, судя по официальным данным Алкантара Циклон Спейс, сухая масса блока 3-й ступени - около 1550 кг. Так что, все нормально, а Брюгге - нафантазировал немного.
А они не перепутали с Циклоном-3?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА эта масса тащится на орбиту и сжирает ПН.
А масса топлива 3 ст как изменилась?
Масса топлива тоже увеличилась в три раза. Характеристическая скорость третей ступени не изменилась (не считая снижения втрое тяговооружённости).
Но увеличилась в 2.5 раза конечная масса второй ступени, что снизило её ХС и соответственно снизило общую ХС ракеты.
и с чего это такие расчеты?
ЦитироватьЦитироватьКороче, судя по официальным данным Алкантара Циклон Спейс, сухая масса блока 3-й ступени - около 1550 кг. Так что, все нормально, а Брюгге - нафантазировал немного.
А они не перепутали с Циклоном-3?
Нет. Там где-то в районе 60-й страницы Salo выкладывал таблицу с данными по ступеням. В общем заправка 3-й ступени 9 тонн, а сухая масса включая ПГ:
3147 кг (в т.ч. 1600 кг ПГ при выведении на ГПО)
6843 (в т.ч. 5300 кг ПГ при выведении на НОО).
Цитироватьи с чего это такие расчеты?
Потому что в конечную массу второй ступени входит и вся её ПН - третья ступень вместе с космическим аппаратом.
ЦитироватьНет. Там где-то в районе 60-й страницы Salo выкладывал таблицу с данными по ступеням.
Блин, как найти? Там есть какие-нибудь ключевые слова?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати лучше бы за долги Киев продал бы всю восточную украину России и дело с концом :D
Продавать холопов лучше тому, кто больше заплатит. Ведь их мнение никому не интересно.
А чего, восточная украина у Киева в холопах?
Холоп всегда в холопах у когото. Такова его натура, что без хозянина не может. Восточная Украина несмотря на все мечты о другом хозяине будет делать то что ей скажет Киев, невзирая на то кто там у власти - будь то пророссийская Витренко или ультранационалист Тягныбок. Вплоть до момента избавления от холопского сознания. Но это еще как минимум одно поколение должно уйти.
ЦитироватьЦитироватьА чего, восточная украина у Киева в холопах?
Холоп всегда в холопах у когото.
Не, вы прямо скажите: Холопы, холопы! Киев держит восточную украину в холопах!
ЦитироватьЦитироватьНет. Там где-то в районе 60-й страницы Salo выкладывал таблицу с данными по ступеням.
Блин, как найти? Там есть какие-нибудь ключевые слова?
Лень листать:
(http://i062.radikal.ru/1001/0c/44387171241f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Всётаки странно. Такая крупногабпритная ступень, в её сотав входит несущая конструкция четырёхметрового диаметра выдерживающая вес ступени вместе с ПН, а сухая масса не увеличилась. Чтото тут не то...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА чего, восточная украина у Киева в холопах?
Холоп всегда в холопах у когото.
Не, вы прямо скажите: Холопы, холопы! Киев держит восточную украину в холопах!
хватит пургу писать
Написано "Суммарная сухая масса третей ступени - 3100-6800 кг"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА чего, восточная украина у Киева в холопах?
Холоп всегда в холопах у когото.
Не, вы прямо скажите: Холопы, холопы! Киев держит восточную украину в холопах!
Неа :) Восточная Украина держит себя в холопах у Киева.
ЦитироватьВсётаки странно. Такая крупногабпритная ступень, в её сотав входит несущая конструкция четырёхметрового диаметра выдерживающая вес ступени вместе с ПН, а сухая масса не увеличилась. Чтото тут не то...
Тут все, как раз просто:
1)На участке работы 1 и 2 ступеней нагрузки от ПГ, минуя топливный отсек, прямотоком идут на сбрасываемый межступенчатый переходник.
2)На участке работы 3-й ступени нагрузки от ПГ и тягу двигателей воспринимает только коническое днище бака Г. При этом оно разгружено от сжатия внутренним давлением.
В общем, весьма разумная силовая схема.
Цитироватьхватит пургу писать
А я тут при чём? Это он сказал.
ЦитироватьВсётаки странно. Такая крупногабпритная ступень, в её сотав входит несущая конструкция четырёхметрового диаметра выдерживающая вес ступени вместе с ПН, а сухая масса не увеличилась. Чтото тут не то...
я же дал ссылку с сайта КБ "Южное". Тиолько что. Или это так, влетело и полетело дальше?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА чего, восточная украина у Киева в холопах?
Холоп всегда в холопах у когото.
Не, вы прямо скажите: Холопы, холопы! Киев держит восточную украину в холопах!
Неа :) Восточная Украина держит себя в холопах у Киева.
успокойтесь. Не заводите эти ненужные разговоры. Тема не об этом
Цитировать1)На участве работы 1 и 2 ступеней нагрузки от ПГ, минуя топливный отсек, прямотоком идут на сбрасываемый межступенчатый переходник.
Да, кстати. Насколько масса переходника увеличивает сухую массу второй ступени?
Цитировать2)На участке работы 3-й ступени нагрузки от ПГ и тягу двигателей воспринимает только коническое днище бака Г. При этом оно разгружено от сжатия внутренним давлением.
В общем, весьма разумная силовая схема.
Конус на котором сама 3-я ступень висит внутри переходника не сбрасывается и летит с ней до конца. Он чего, ничего не весит?
ЦитироватьЦитироватьхватит пургу писать
А я тут при чём? Это он сказал.
ну детский сад, чес слово :twisted:
Цитироватья же дал ссылку с сайта КБ "Южное". Тиолько что. Или это так, влетело и полетело дальше?
На что вы дали ссылку? По всем ссылкам сухая масса утроилась.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет. Там где-то в районе 60-й страницы Salo выкладывал таблицу с данными по ступеням.
Блин, как найти? Там есть какие-нибудь ключевые слова?
Лень листать:
(http://i062.radikal.ru/1001/0c/44387171241f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Саныч, откуда в этой таблице такая радикальная разница в сухих массах всех ступеней для запусков на ЛЕО и ГПО?
Но по любому сухая масса 3-й ст огромна.
А! Они считают сухую массу ракетного блока вместе с сухой массой его полезной нагрузки... Во дают!
Цитироватьну детский сад, чес слово :twisted:
Взрослый вы наш, почему вы не возмутились когда прочитали это:
ЦитироватьПродавать холопов лучше тому, кто больше заплатит. Ведь их мнение никому не интересно.
?
ЦитироватьЦитироватьну детский сад, чес слово :twisted:
Взрослый вы наш, почему вы не возмутились когда прочитали это:
ЦитироватьПродавать холопов лучше тому, кто больше заплатит. Ведь их мнение никому не интересно.
?
возмутился. См. выше
ЦитироватьКонус на котором сама 3-я ступень висит внутри переходника не сбрасывается и летит с ней до конца. Он чего, ничего не весит?
Ну, ессно, весит чего-то. Думаю, немного.
ЦитироватьА! Они считают сухую массу ракетного блока вместе с сухой массой его полезной нагрузки... Во дают!
Да, в полном соответствии с советскими отраслевыми стандартами :D
ЦитироватьНо сейчас пошли Львовского и Луцкого заводов
Ух ты! ЛуАЗ начал делать свои троллейбусы? Интересно-интересно. Я ведь несколько лет прожил в Луцке, у электроаппаратного/пластизделий.
ЦитироватьЦитироватьА! Они считают сухую массу ракетного блока вместе с сухой массой его полезной нагрузки... Во дают!
Да, в полном соответствии с советскими отраслевыми стандартами :D
А разве стандарты не требуют считать полезную нагрузку полной?
ЦитироватьА разве стандарты не требуют считать полезную нагрузку полной?
Всмызле? :roll:
ЦитироватьЦитироватьНо сейчас пошли Львовского и Луцкого заводов
Ух ты! ЛуАЗ начал делать свои троллейбусы? Интересно-интересно. Я ведь несколько лет прожил в Луцке, у электроаппаратного/пластизделий.
и что, не знаете такого?
ЦитироватьЦитироватьНо сейчас пошли Львовского и Луцкого заводов
Ух ты! ЛуАЗ начал делать свои троллейбусы? Интересно-интересно. Я ведь несколько лет прожил в Луцке, у электроаппаратного/пластизделий.
(http://s41.radikal.ru/i094/1001/43/466fb6a5b747.jpg)
ЦитироватьЦитироватьНет. Там где-то в районе 60-й страницы Salo выкладывал таблицу с данными по ступеням.
Блин, как найти? Там есть какие-нибудь ключевые слова?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7430&postdays=0&postorder=asc&start=881
ЦитироватьЦитироватьА разве стандарты не требуют считать полезную нагрузку полной?
Всмызле? :roll:
В смысле все более верхние ступени запрапвлеными.
Цитировать...
Корпус топливного отсека выполнен в виде цельносварной герметичной емкости сфероконической
формы и состоит из двух емкостей:
– окислителя – сферической формы,
– горючего – конической формы.
Хе, можно даже гордиться - первый
сфероконь в вакууме сделан в Украине! 8) :D
:lol:
Цитировать(http://s47.radikal.ru/i118/1001/a0/d1791038471d.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i091/1001/29/34eb4573e5ab.jpg)
ЦитироватьМне непонятно каким образом ступень вмещающая 9 тонн топлива оказалась по диаметру больше чем ступень вмещающая 50 тонн топлива.
Bell верно объяснил (см. выше). Было
принято решение делать ступень диаметром 4 м, и от него потом решили не отказываться.
И там кстати не 9 тонн, а уже больше.
ЦитироватьИ о полезной нагрузке. Если Брюгге нам не врёт то сухая масса третей ступени увеличилась с 1.4 до 4.2 тонны.
Врёт.
Старый, я не хочу вступать с Вами в полемику - Вы не видите очевидного. Я подробно разъяснил про ГО (то что знал), а Вы
тут же сказали: "
так зачем большой ГО там ни слова."
Если это не ложь, то что?
ЦитироватьBell верно объяснил (см. выше). Было принято решение делать ступень диаметром 4 м, и от него потом решили не отказываться.
Собственно именно об этом и был исходный вопрос:
Зачем приняли решение делать такую ступень?
ЦитироватьЯ подробно разъяснил про ГО (то что знал), а Вы тут же сказали: "так зачем большой ГО там ни слова."
Если это не ложь, то что?
Я не увидел. Вы можете написать своими словами?
ЦитироватьХолоп всегда в холопах у когото.
Занятные твари эти сведомиты. Этот туповатый деревенский паренек только тем и занят на этом форуме, что истово, при всем честном народе вылизывает зад своему новому хозяину и готов оправдать любые его преступления (правда, неумело, так как хутор -- это не юридическая академия). При этом он претендует на то, чтобы, опираясь на силу хозяина, выйти в надсмотрщики за "условными соотечественниками", и думает, что положение "надзирателя над рабами хозяина" сделает его "свободным человеком".
Да простят меня модераторы, но "дебилушка" для такого фрукта -- это комплимент и для простых дебилушек -- обидное поношение. Думаю, нормальным людям не стоит объяснять, что поневоле попавший в рабство -- ближе к свободе, чем холуй по призванию.
Да сколько ж это продолжаться-то будет ?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати лучше бы за долги Киев продал бы всю восточную украину России и дело с концом :D
Продавать холопов лучше тому, кто больше заплатит. Ведь их мнение никому не интересно.
Вот и реальное отношение "хитрозадых" хуторских дебилов к пресловутой "единой украине". Что у трезвого хуторского дебила на уме -- то у "агента" на языке. А чего вы хотите -- чувак в перманентном оргазме пребывает, все катушки в мозгах уже пожгло напрочь.
Что касается идеи что-либо выкупать у "хуторских", то скупка краденого -- это аморально.
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА.
Забаньте этого урода, а? ;)
Я тоже
УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ АДМИНИСТРАЦИЮ ФОРУМА
ПЕРЕСТАТЬ ПУТАТЬ ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ С ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬЮ и соблюсти наконец-то правила общения на форуме !Здесь подобным дискуссиям категорически не место, как и тем кто их разжигает.
ЦитироватьЦитироватьBell верно объяснил (см. выше). Было принято решение делать ступень диаметром 4 м, и от него потом решили не отказываться.
Собственно именно об этом и был исходный вопрос: Зачем приняли решение делать такую ступень?
Первопричиной был всё-таки выбранный диаметр ГО. Начинали с ФИАТ-Авио, согласовали рациональность решения использовать ставший бесхозным ГО от Ариан-4. Такой диаметр уже
стал стандартом для многих КА, и не только
геостационарных. Кроме того более крупный ГО позволяет обеспечивать
кластерные запуски КА для спутниковых группировок (тогда их еще ожидали в значительном количестве).
Позднее ФИАТ-Авио откололся, а анализ стоимости ГО Ариан-4 (плюс желание развивать свои технологии) привели к решению о разработке ГО своими силами. В том числе с перспективой применения на других РН.
Ещё немного позднее решили сделать его из алюминия, вафельным (см. пост
Олег Семенюк-а), хотя от композитного окончательно не отказывались.
Кстати, вроде бы и варианты с меньшими ГО когда-то рассматривались, но видимо никаких существенных преимуществ в них не нашли.
В основном это всё я узнал косвенным путём, поскольку сам к Циклону-4 никаким боком.
Ну а ступень такой стала всё-таки из-за необходимости удачно вписаться в ракету с 4-метровой головой.
ЦитироватьПервопричиной был всё-таки выбранный диаметр ГО.
Опять по очередному кругу: Зачем выбрали такой большой ГО?
ЦитироватьТакой диаметр уже стал стандартом для многих КА, и не только геостационарных. Кроме того более крупный ГО позволяет обеспечивать кластерные запуски КА для спутниковых группировок (тогда их еще ожидали в значительном количестве)..
Такой ГО вовсе не стал стандартным для РН класса Циклона. В этом то и весь смысл вопроса: зачем на Циклон прилепили ГО протоновского размера? Да хотя бы даже и ариановского?
ЦитироватьКстати, вроде бы и варианты с меньшими ГО когда-то рассматривались, но видимо никаких существенных преимуществ в них не нашли.
Уменьшение стоимости и увеличение ПН - не преимущество?
ЦитироватьНу а ступень такой стала всё-таки из-за необходимости удачно вписаться в ракету с 4-метровой головой.
Вот видите: ещё один минус это увеличивать до несуразности диаметр верхней ступени. А ещё и переходник 2/3 ступень. Одни минусы. Так зачем же?
Ну и совсем уж прямой вопрос: почему не был предложен стандартный Циклон-3?
Ответ один: претензии на рынок запусков на ГСО. Во многом необоснованные.
ЦитироватьОтвет один: претензии на рынок запусков на ГСО. Во многом необоснованные.
Но и для полуторатонных спутников на которые они претендовали четырёхметровый обтекатель заведомо велик.
ЦитироватьОтвет один: претензии на рынок запусков на ГСО. Во многом необоснованные.
ниче, сделают 4ю ступень на ионных двигателях, и будут на ГПО 4 тонны завозить
ЦитироватьЦитироватьОтвет один: претензии на рынок запусков на ГСО. Во многом необоснованные.
Но и для полуторатонных спутников на которые они претендовали четырёхметровый обтекатель заведомо велик.
Старый, а Corot, Metop, Globalstar с ГО какого диаметра пускали? :wink:
ЦитироватьСтарый, а Corot, Metop, Globalstar с ГО какого диаметра пускали? :wink:
Диаметр их обтекателя определялся необходимостью запихнуть под него Фрегат.
Циклон-4 примерно соответствует Дельте-2 у которой как известно большой обтекатель трёхметровый. Раз уж южмашевцам почемуто оказался мал существующий ГО то сама судьба указывала сделать трёхметровый - в калибр ракеты. Но откуда 4?
ЦитироватьЦитироватьОтвет один: претензии на рынок запусков на ГСО. Во многом необоснованные.
ниче, сделают 4ю ступень на ионных двигателях, и будут на ГПО 4 тонны завозить
КА умретъ! Это же сколько ждать пока долетит.
ЦитироватьЗенит-4 примерно соответствует Дельте-2 у которой как известно большой обтекатель трёхметровый. Раз уж южмашевцам почемуто оказался мал существующий ГО то сама судьба указывала сделать трёхметровый - в калибр ракеты. Но откуда 4?
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/S-2_2.jpg)
ЦитироватьЗенит-4 примерно соответствует Дельте-2
Естественно опечатка. Я имел в виду Циклон-4.
У Союз-Фрегата такой ГО потому что в него должен помещаться Фрегат. Для ПН такой обтекатель не нужен. Те же Глобалстары летали и под обтекателем Янтаря.
ЦитироватьЦитироватьПервопричиной был всё-таки выбранный диаметр ГО.
Опять по очередному кругу: Зачем выбрали такой большой ГО?
:lol:
Cтарый, ну это уже смешно.
Ладно, сделаю последнюю попытку (хотя и не верю в результат, помойму это уже клиника).
Так вот: мой ответ на вышеприведенный вопрос приведен непосредственно в приведенной за этим вопросом моей цитате!
Кроме того, я выше уже говорил (искать не буду, надоело эту флудильню перелопачивать) о возможности использования единого типоразмера ГО для всех перспективных РН КБЮ (включая Маяки и модификации Зенитов).
Могу к ней добавить ещё пару полупричин: 1) "шоб внушало" ;) 2) с расчетом на перспективу модернизации РН.
ЦитироватьЦитироватьТакой диаметр уже стал стандартом для многих КА, и не только геостационарных. Кроме того более крупный ГО позволяет обеспечивать кластерные запуски КА для спутниковых группировок (тогда их еще ожидали в значительном количестве)..
Такой ГО вовсе не стал стандартным для РН класса Циклона. В этом то и весь смысл вопроса: зачем на Циклон прилепили ГО протоновского размера? Да хотя бы даже и ариановского?
Прекращайте тупой хоровод. На этот вопрос выше уже была целая куча ответов, в том числе от
Bell-a,
Salo,
Семенюка.
А насчет класса - заявление неточное. Циклон-4 с новой 3й ступенью, новым ГО и точкой старта на экваторе является уже на полступеньки более высоким классом, почти близким к классу "Союза" с Плесецка(Байконура). А ещё были надежды на последующий апгрейд с помощью ТТУ от VLS.
ЦитироватьЦитироватьКстати, вроде бы и варианты с меньшими ГО когда-то рассматривались, но видимо никаких существенных преимуществ в них не нашли.
Уменьшение стоимости и увеличение ПН - не преимущество?
Я сказал
существенных преимуществ. Вероятно, увеличение ПН было несущественным.
А увеличения стоимости не будет, и я об этом уже говорил. Всё равно новый обтекатель нужно было делать.
Всё прочее спрашивайте у разработчиков Ц-4 и их начальства.
ЦитироватьУменьшение стоимости и увеличение ПН - не преимущество?
На самом деле, уменьшение габаритов и массы (а при переходе на 3 м это не сильно скажется) даст копеечную экономию. Иногда выгоднее иметь бОльший объем обтекателя даже в ущерб массе ПГ (см. например, Атласы-5 4-й и 5-й серий).
ЦитироватьЦитироватьНу а ступень такой стала всё-таки из-за необходимости удачно вписаться в ракету с 4-метровой головой.
Вот видите: ещё один минус это увеличивать до несуразности диаметр верхней ступени. А ещё и переходник 2/3 ступень. Одни минусы. Так зачем же?
Да нет тут никакой несуразности. Вполне нормальная компоновка, к тому же довольно оригинальная. Никакой журноламер теперь не скажет "
слизали с Ариана-Дельты-Союза-Бриза(и т.п.)".
А потери на переходнике так вообще копеечные.
И вообще - нафиг нужен выигрыш массы ПН, если соответствующий ей более крупный КА не вмещается под обтекатель? :lol:
ЦитироватьНу и совсем уж прямой вопрос: почему не был предложен стандартный Циклон-3?
Я на него уже отвечал подробно - ещё раз повторяю, см. низ 65-й страницы темы.
ЦитироватьПрекращайте тупой хоровод. На этот вопрос выше уже была целая куча ответов, в том числе от Bell-a, Salo, Семенюка.
Все ответы: "потому что такой выбрали". Так кто водит хоровод?
ЦитироватьА насчет класса - заявление неточное. Циклон-4 с новой 3й ступенью, новым ГО и точкой старта на экваторе является уже на полступеньки более высоким классом, почти близким к классу "Союза" с Плесецка(Байконура).
Заявленые ПН меньше в т.ч. на ГПО чем у Дельты-2. Так что если и есть полступеньки то вниз.
У Союза ГО диаметром 2.5 метра при ПН на ЛЕО 7 тонн.
У Союз-Фрегата диаметр сделан из необходимости поместить туда Фрегат. У Циклона всё с точностью до наоборот - ступень растопыривают до диаметра обтекателя.
Я уже это повторял раза три. Где вы всё это время были?
ЦитироватьА ещё были надежды на последующий апгрейд с помощью ТТУ от VLS.
Так чего ж не сделать новый ГО вместе с апгрейдом?
ЦитироватьА увеличения стоимости не будет, и я об этом уже говорил. Всё равно новый обтекатель нужно было делать.
Однако большой ГО дороже и тяжелее маленького и уменьшает ПН. И тем не менее из соображений которые вы не можете объяснить выбирают большой...
ЦитироватьВсё прочее спрашивайте у разработчиков Ц-4 и их начальства.
Дык если не знаете то так и скажите. Чего воду то толочь?
ЦитироватьЦитироватьПрекращайте тупой хоровод. На этот вопрос выше уже была целая куча ответов, в том числе от Bell-a, Salo, Семенюка.
Все ответы: "потому что такой выбрали". Так кто водит хоровод?
Вы - потому что это вообще не ответ. А все
нормальные ответы Вы упорно отказываетесь увидеть.
На этом я с Вами заканчиваю. Неадекватные у Вас рассуждения.
ЦитироватьНа самом деле, уменьшение габаритов и массы (а при переходе на 3 м это не сильно скажется) даст копеечную экономию.
Что значит "экономию при переходе"? Кто переходит с 4 на 3 м? Пусть решают что нынешний ГО мал и нужно перейти на больший. Из каких соображений они решают перейти не на 3 метра а на 4? 4 метра дороже и больше снижает ПН. Какие ещё есть резоны?
ЦитироватьИногда выгоднее иметь бОльший объем обтекателя даже в ущерб массе ПГ (см. например, Атласы-5 4-й и 5-й серий).
В упомянутых случаях а также и в Дельте-2 диаметр обтекателей пришлось увеличить вынужденно т.к. полезные нагрузки перестали помещаться под существующие ГО. Какая, чёрт побери, полезная нагрузка Циклона-4 не лезла под трёхметровый обтекатель?
ЦитироватьЦитироватьЗенит-4 примерно соответствует Дельте-2 у которой как известно большой обтекатель трёхметровый. Раз уж южмашевцам почемуто оказался мал существующий ГО то сама судьба указывала сделать трёхметровый - в калибр ракеты. Но откуда 4?
Естественно опечатка. Я имел в виду Циклон-4.
У Союз-Фрегата такой ГО потому что в него должен помещаться Фрегат. Для ПН такой обтекатель не нужен. Те же Глобалстары летали и под обтекателем Янтаря.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/S-2_2.jpg)
А здесь нет Фрегата. :wink:
Это Союз-2 который рассчитан под Фрегат.
Но Фрегата под обтекателем в данном случае нет. :wink:
ЦитироватьНо Фрегата под обтекателем в данном случае нет. :wink:
Но обтекатель универсальный.
А у ЦСКБ мало других, в том числе для Союза-2? Короткий к примеру имеет диаметр 3,7м. Однако использовали 4,12 м. А ведь ещё есть и 2,7 м; 3 м; 3,3 м.
Вот и у Ц-4 - универсальный.
Дешевле проиграть чуток по грузоподъемности, чем вбухивать кучу бабок в зоопарк самых разнообразных ГО на все случаи жизни.
Вспомните ту чуду, под которой SAR-Lupe Космосом-3М пускали. 2,5м не хватило и пришлось изгаляться.
(http://s60.radikal.ru/i170/1001/5a/fbe06e500d47.jpg)
ЦитироватьВот и у Ц-4 - универсальный.
Универсальный под что? Фрегата там заведомо не будет. Так под что?
ЦитироватьДешевле проиграть чуток по грузоподъемности, чем вбухивать кучу бабок в зоопарк самых разнообразных ГО на все случаи жизни.
Какой зоопарк? Какие случаи? Откуда аппарат под четырёхметровый ГО?
Если вдруг случится невероятное и появится такая ПН то так и быть, пусть она уйдёт на другую ракету, потери будут меньше чем каждый раз возить ненужный ГО.
ЦитироватьВспомните ту чуду, под которой SAR-Lupe Космосом-3М пускали. 2,5м не хватило и пришлось изгаляться.
(http://s60.radikal.ru/i170/1001/5a/fbe06e500d47.jpg)
Во, во, 2.5 метра. И изгалились, причём легко. Возить каждый раз на Космосе четырёхметровый обтекатель никто не стал.
Во всех известных истории космонавтики случаях надкалиберный ГО делали вынужденно, когда полезная нагрузка заведомо не лезла под нормальный калибр.
А ведь масса только 770 кг была.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49267.jpg)
ЦитироватьЦитироватьВот и у Ц-4 - универсальный.
Универсальный под что? Фрегата там заведомо не будет. Так под что?
ЦитироватьДешевле проиграть чуток по грузоподъемности, чем вбухивать кучу бабок в зоопарк самых разнообразных ГО на все случаи жизни.
Какой зоопарк? Какие случаи? Откуда аппарат под четырёхметровый ГО?
Если вдруг случится невероятное и появится такая ПН то так и быть, пусть она уйдёт на другую ракету, потери будут меньше чем каждый раз возить ненужный ГО.
Да какие там потери?! Вот давай прикинем. Грубо говоря, частная производная массы ПГ по массе ГО примерно -0,2. Предположим, 4-хметровый ГО имеет массу 1000 кг. Переход на диаметр 3 м дает выигрыш, ну, килограмм 300. Тогда выигрыш в массе ПГ составит (-300)*(-0,2)=60 кг. Копейки, короче.
Надкалиберный ГО давно уже норма практически на всех ракетах.
И, кстати, о диаметре верхней ступени. Верхние ступени лёгкие, поэтому при плотном топливе (не водороде) сделать её диаметром с остальную ракету довольно сложно. Если это хотя бы третья ступень то приходится отказываться от несущих баков, городить подвесные баки, переходники, несущие фермы и т.п. То есть большой диаметр верхней ступени это сложная проблема которую вынужденно приходится решать. А тут здрасте: сами добровольно увеличивают дитаметр ступени.
ЦитироватьИ, кстати, о диаметре верхней ступени. Верхние ступени лёгкие, поэтому при плотном топливе (не водороде) сделать её диаметром с остальную ракету довольно сложно. Если это хотя бы третья ступень то приходится отказываться от несущих баков, городить подвесные баки, переходники, несущие фермы и т.п. То есть большой диаметр верхней ступени это сложная проблема которую вынужденно приходится решать. А тут здрасте: сами добровольно увеличивают дитаметр ступени.
Так уменьшение диаметра приведет к удлинению РН. А там еще на метр больши - и усё, шеф, в грузоотсек Ан-124 не лезет :cry:
ЦитироватьНадкалиберный ГО давно уже норма практически на всех ракетах.
На каких? Протоны, Зениты, Космосы, Рокоты, Арианы-5, Дельты-4, Чанчжэни, даже Пегасы?
Он стал "нормой" ВЫНУЖДЕННО, когда полезная нагрузка не лезла в калиберный ГО. Что не залезло в калибр к Циклону?
Атлас 5, Фалькон 9 . Дельта-4 плохой пример, ибо водородная.
ЦитироватьТак уменьшение диаметра приведет к удлинению РН. А там еще на метр больши - и усё, шеф, в грузоотсек Ан-124 не лезет :cry:
Где? Там ясно видно что наружные метра полтора образованы не баками а несущей конструкцией. Уменьшение диаметра до трёх метров (и даже меньше) никак не меняет длину и вообще размер баков.
ЦитироватьАтлас 5, Фалькон 9 . Дельта-4 плохой пример, ибо водородная.
Это "все"? ;)
А старьё 60-х-70-х годов зачем рассматривать? :wink:
Ariane-5 с водородной второй ступенью явно в надкалиберном ГО не нуждается. Давайте ещё Ares-1 вспомним.
ЦитироватьДа какие там потери?! Вот давай прикинем. Грубо говоря, частная производная массы ПГ по массе ГО примерно -0,2.
Для трехступенчатой РН?
А на какую высоту (т.е. для какой ПН 5 т или 1,6 т)?
ЦитироватьПредположим, 4-хметровый ГО имеет массу 1000 кг.
Почему предположим, разве нет точной цифры?
ЦитироватьПереход на диаметр 3 м дает выигрыш, ну, килограмм 300.
Опять откуда цифра?
ЦитироватьТогда выигрыш в массе ПГ составит (-300)*(-0,2)=60 кг. Копейки, короче.
Ну с таким качеством вводных можно любые копейки получить...
ЦитироватьЦитироватьТак уменьшение диаметра приведет к удлинению РН. А там еще на метр больши - и усё, шеф, в грузоотсек Ан-124 не лезет :cry:
Где? Там ясно видно что наружные метра полтора образованы не баками а несущей конструкцией. Уменьшение диаметра до трёх метров (и даже меньше) никак не меняет длину и вообще размер баков.
Не-а. несущая конструкция превратится в обычную цилиндрическую юбку примерно той же высоты, что и этот конус (ну, может, сократится на десяток-другой сантиметров. Длина двигателя останется неизменной, а вот длина бакового отсека увеличится. К тому же на появившиеся цилиндрические обечайки "полезут" силовые потоки от тяги, и не факт, что это не вызовет роста массы.
ЦитироватьЦитироватьДа какие там потери?! Вот давай прикинем. Грубо говоря, частная производная массы ПГ по массе ГО примерно -0,2.
Для трехступенчатой РН?
А на какую высоту (т.е. для какой ПН 5 т или 1,6 т)?
ЦитироватьПредположим, 4-хметровый ГО имеет массу 1000 кг.
Почему предположим, разве нет точной цифры?
ЦитироватьПереход на диаметр 3 м дает выигрыш, ну, килограмм 300.
Опять откуда цифра?
ЦитироватьТогда выигрыш в массе ПГ составит (-300)*(-0,2)=60 кг. Копейки, короче.
Ну с таким качеством вводных можно любые копейки получить...
Сомневаешься? Ну найди цифры поточнее, посмотрим, что получится.
ЦитироватьAriane-5 с водородной второй ступенью явно в надкалиберном ГО не нуждается.
У неё 12 тонн на ГПО и тем не менее пятью метрами обходится.
ЦитироватьСомневаешься? Ну найди цифры поточнее, посмотрим, что получится.
Ну вот, я еще и искать должен :)
Вообще-то развесовка была где-то выше, а мне сейчас малость некогда :)
ЦитироватьНе-а. несущая конструкция превратится в обычную цилиндрическую юбку примерно той же высоты, что и этот конус (ну, может, сократится на десяток-другой сантиметров. Длина двигателя останется неизменной, а вот длина бакового отсека увеличится. К тому же на появившиеся цилиндрические обечайки "полезут" силовые потоки от тяги, и не факт, что это не вызовет роста массы.
Диаметр бакового отсека меньше трёх метров. То есть никак он не сократится и не изменится. Диаметр несущего конуса уменьшится с четырёх до трёх метров. И всё.
Никаких дополнительных обечаек не потребуется. А главное - тезис "это нужно для уменьшения длины ракеты" отпадает.
А, ну, вот прямое сравнение ГО диаметром 4 и 3 метра:
http://www.yuzhnoye.com/?id=52&path=Aerospace Technology/aerospace_systems_and_components/rocket_components/fairings/fairings
Оба имеют примерно одинаковую длину. ГО диаметром 4 м имеет массу 1000 кг (цена 680 тыс. долларов), а диаметром 3 м - 830 кг (цена 550 тыс. долларов). Разница 270 кг (я несколько ошибся, причем в большую сторону). То есть, если даже тащить ГО до опорной орбиты, то максимум можно выиграть 270 кг.А если сбрасывать ГО где-то на 190-210 секунды, то выиграем те же 50-60 кг. Кому нужны подробности, может воспользоваться спредшитом.
ЦитироватьЦитироватьНо Фрегата под обтекателем в данном случае нет. :wink:
Но обтекатель универсальный.
Вот и ответ - обтекатель универсальный. В той ссылке с картинкой, что я дал, это описано.
1000-830=170
А почему никто не вспоминает, что обтекатель большего диаметра с обратным конусом будет создавать бо'льшую силу сопротивления и "неприятное" распределение аэродинамических нагрузок.
ЦитироватьВот и ответ - обтекатель универсальный. В той ссылке с картинкой, что я дал, это описано.
А почему тогда не 5 метров? Полезные нагрузки Арианы-5 и Дельты-4 оказываются не охвачены...
ЦитироватьЦитироватьВот и ответ - обтекатель универсальный. В той ссылке с картинкой, что я дал, это описано.
А почему тогда не 5 метров? Полезные нагрузки Арианы-5 и Дельты-4 оказываются не охвачены...
блин, старый - вернитесь и почитайте почему. Там сайт КБ "Южное"
Цитироватьблин, старый - вернитесь и почитайте почему. Там сайт КБ "Южное"
А своими словами никак? Так какая такая универсализация потребовала четырёхметрового ГО?
Цитировать(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/S-2_2.jpg)
Масса этого красавца 1100 кг.
Цитировать1000-830=170
А почему никто не вспоминает, что обтекатель большего диаметра с обратным конусом будет создавать бо'льшую силу сопротивления и "неприятное" распределение аэродинамических нагрузок.
Ну, вот уже и в арифметике ошибся! :oops: Тогда потери в массе будут еще меньше. Что касается аэродинамики,то на энергектических возможностях РН она отражается слабо, а неприятные нагрузки просто учитываются в расчете на прочность.
О сколько раз я это слышал. А для чего тогда все эти конусы? Там углы выбраны не просто так, а по результатам экспериментов.
ЦитироватьЦитироватьблин, старый - вернитесь и почитайте почему. Там сайт КБ "Южное"
А своими словами никак?
А толку?
ЦитироватьЧто касается аэродинамики,то на энергектических возможностях РН она отражается слабо, а неприятные нагрузки просто учитываются в расчете на прочность.
Ну если всё так хорошо и ни на что не влияет то почему не сделали 5 метров? 6? Почему никето не лепит гигантские ГО? Почему на Зенит не прилепили пятиметровый ГО?
ЦитироватьА толку?
Вот и я говорю: что либо объяснить вы не в состоянии.
ЦитироватьЦитироватьЧто касается аэродинамики,то на энергектических возможностях РН она отражается слабо, а неприятные нагрузки просто учитываются в расчете на прочность.
Ну если всё так хорошо и ни на что не влияет то почему не сделали 5 метров? 6? Почему никето не лепит гигантские ГО? Почему на Зенит не прилепили пятиметровый ГО?
Значит, Зениту пока не надо, а Циклону-4 сделали на вырост, тем более, что особого негатива это не повлекло.
ЦитироватьЗначит, Зениту пока не надо, а Циклону-4 сделали на вырост, тем более, что особого негатива это не повлекло.
Зениту для Силонча делали новый ГО. "Почемуто" на вырост делать не стали. А Циклону вдруг стали...
Глянул ещё раз схему РН. Даже на схеме бросается в глаза насколько непропорционально велик ГО по сравнению с ракетой.
ЦитироватьЦитироватьЗначит, Зениту пока не надо, а Циклону-4 сделали на вырост, тем более, что особого негатива это не повлекло.
Зениту для Силонча делали новый ГО. "Почемуто" на вырост делать не стали. А Циклону вдруг стали...
Глянул ещё раз схему РН. Даже на схеме бросается в глаза насколько непропорционально велик ГО по сравнению с ракетой.
Пропорциональность - дело десятое :lol:
Да, при диаметре 6м спутники можно грузить по аналогии с боеголовками и запускать кластером. :lol:
Скорее всего, на 5м нет оборудования. И я сомневаюсь, есть ли оборудование для 4м?
ЦитироватьИ я сомневаюсь, есть ли обородувание для 4м?
А что, изготовление такого оборудования - за пределами возможностей Южмаша? :lol:
ЦитироватьЦитироватьА толку?
Вот и я говорю: что либо объяснить вы не в состоянии.
я дал ссылку на КБ "Южное". Какой смысл в моих объяснениях, если есть официоз по этому поводу?
Цитироватья дал ссылку на КБ "Южное". Какой смысл в моих объяснениях, если есть официоз по этому поводу?
Смысл такой что в ссылке нет того о чём вы говорите.
При необходимости ГАО может доукомплектовываться авионикой при сборке головного блока. ГАО может изготавливаться различной длины. Длина цилиндрической части ГАО может меняться с шагом 1...1,4 м. В основе выбора конструктивных решений ГАО лежит необходимость обеспечения максимальной надежности и комфортности условий для КА при минимальной стоимости.
Отделение ГАО происходит после прохождения плотных слоев атмосферы, когда свободномолекулярный тепловой поток на поверхность КА не будет превышать 1135 Вт/м2.
- высокая надежность, в том числе корпуса, систем разделения и отделения;
- обеспечение класса чистоты М6.5(100000) FED-STD-209E;
- низкий уровень акустического и вибрационного воздействия на КА;
- комфортный температурно-влажностный режим для КА;
- оптимальная аэродинамическая форма;
- малая масса;
- дешевизна.
Объем зоны ПГ составляет:
- для ГАО Ж4000мм - 65 м3;
Габаритные размеры:
длина, мм
диаметр, мм
8630*
4000
8205*
3000
Максимальный диаметр зоны полезного груза, мм 3670
Объем зоны полезного груза, м3 ~ 65
Масса, кг 1000 для диаметра 3000 мм -830 кг)
Цена серийного ГАО при минимальном объеме производства 3шт. в год, тыс. дол. 680
http://www.nkau.gov.ua/nsau/productnsau2.nsf/0/42441cee7c90461ac2256f2a004f2ec4?OpenDocument
ЦитироватьЦитироватья дал ссылку на КБ "Южное". Какой смысл в моих объяснениях, если есть официоз по этому поводу?
Смысл такой что в ссылке нет того о чём вы говорите.
да шо Вы говорите?
ЦитироватьЦитироватьИ я сомневаюсь, есть ли обородувание для 4м?
А что, изготовление такого оборудования - за пределами возможностей Южмаша? :lol:
Дмитрий, там разница масс - 170 кг, а цены - 130 000 долларов. Так же указаны условия сброса ГО
Есть параллельная тема http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2058&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F6%E8%EA%EB%EE%ED44&start=15
Там упоминается один авантюрный вариант. Возможно, что как раз для него и делали 4м ГО. Или наоборот - сделали ГО 4м, подумали, и прицепили ускорители. То, что ускорители существуют только на бумаге, не должно никого волновать. Сам ГО тоже существует только на бумаге.
Кабинет Министров Украины Постановлением № 1170 от 4 ноября 2009 г. утвердил Порядок ведения реестра научно-исследовательских и исследовательско-конструкторских работ, которые выполняются за счет кредитных средств, привлеченных под гарантии Кабинета Министров Украины для финансирования Договора между Украиной и Федеративной Республикой Бразилия о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара.
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/HronolR/E7AC5D01D4490D34C225766B00529A98?OpenDocument&Lang=R
В четвёртом квартале 2009г. была проведена очередная серия доводочных испытаний маршевого двигателя многократного включения РД861К, предназначенного для третьей ступени РН «Циклон-4». Цикл испытания составил 1,5 месяца и проведен на одном двигателе без снятия его со стенда. Отработан более чем тройной ресурс по продолжительности работы и по количеству включений (1362с и 11 включений). При этом, проведено одно включение продолжительностью 450с (полный полетный ресурс).
В результате завершены предварительные испытания и завершен выбор основных определяющих элементов конструкции двигателя.
В дальнейшем планируется проведение испытаний двигателя с качанием, которое будет предшествовать переходу к завершающим доводочным испытаниям.
http://www.yuzhnoye.com/?idD=73&id=124&path=News/News
(http://s005.radikal.ru/i212/1001/ea/2b236fad1187.jpg)
http://www.yuzhnoye.com/?id=29&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Mayak/Mayak
К чему это? Этому РИСУНКУ скоро исполнится 10 лет.
ЦитироватьК чему это? Этому РИСУНКУ скоро исполнится 10 лет.
к тому, что обтекатели унифицированы.
А кстати вопрос, почему не использовали ГО диаметром 3,9 м с целью унификации с Зенитом?
ЦитироватьА кстати вопрос, почему не использовали ГО диаметром 3,9 м с целью унификации с Зенитом?
Да, кстати, а почему? :roll:
Через переходник к 4м? :roll:
Потому что (скорее всего) в старом зенитовском ГО параметры системы термостатирования не соответствуют современным требованиям, которые выдвигает заказчик. А почему не оставили диаметр 3.9м и не сделали супер-унифицированный ГО?
ЦитироватьЧерез переходник к 4м? :roll:
Потому что (скорее всего) в старом зенитовском ГО параметры системы термостатирования не соответствуют современным требованиям, которые выдвигает заказчик.
Речь не идет об использовании ГО "один-в-один". Вопрос: почему не использован освоенный диаметр 3,9 м и оснастка под него?
ЦитироватьЦитироватьА кстати вопрос, почему не использовали ГО диаметром 3,9 м с целью унификации с Зенитом?
Да, кстати, а почему? :roll:
А кто делаег ГО для "Зенитов", ась?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА кстати вопрос, почему не использовали ГО диаметром 3,9 м с целью унификации с Зенитом?
Да, кстати, а почему? :roll:
А кто делаег ГО для "Зенитов", ась?
ЮМЗ, естественно. Для Зенитов-2.
Есть такой параметр "скорость потока воздуха у поверхности КА", который не должен превышать N м/с. При этом в ГО нужно подать воздух Q м.куб/с определенной температуры для обеспечения температурного режима КА. Для этого в ГО ставят различного рода направляющие устройства и трубопроводы к ним. Все эти устройства отнимают массу у ПГ. Один из путей решения проблемы - увеличение расстояния между зоной ПГ и внутренней частью ГО.
Цитироватькто делает
Вернее сказать "кто делаЛ".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА кстати вопрос, почему не использовали ГО диаметром 3,9 м с целью унификации с Зенитом?
Да, кстати, а почему? :roll:
А кто делаег ГО для "Зенитов", ась?
ЮМЗ, естественно. Для Зенитов-2.
В одной из ссылок, что я давал, писали, что это будет и новый ГО для Зенит-2
Для Зенита-2 коротковат. И если унифицировать под новый диаметр, то логичней под 4,1 м. Заодно и Лавочку подвинули бы.
ЦитироватьДля Зенита-2 коротковат. И если унифицировать под новый диаметр, то логичней под 4,1 м. Заодно и Лавочку подвинули бы.
Он может и увеличиваться. Там (см. ссылку выше) указано с каким шагом. А в чём разница - 4 и 4.1 м?
http://www.yuzhnoye.com/?id=131&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Zenit/Zenit%203SLB/Zenit%203SLB
головной обтекатель длиной 10400 мм и диаметром 4100 мм разработки НПО им. С.А.Лавочкина;
У Лавочки 4,1м. Уменьшать нелогично.
ЦитироватьТо есть, баковая система выглядит примерно так:
Примерно так
Внутренний бак несколько вытянут.
Я вот подумал: а почему к Циклону не рисуют бразильских ТТУ?
ЦитироватьЯ вот подумал: а почему к Циклону не рисуют бразильских ТТУ?
так вроде бразильские как раз и рисуют, по крайней мере бла-бла имело место
ЦитироватьЯ вот подумал: а почему к Циклону не рисуют бразильских ТТУ?
Ну не все сразу. Я читал о таком варианте. Может и будет. А может и нет
ЦитироватьЦитироватьЯ вот подумал: а почему к Циклону не рисуют бразильских ТТУ?
так вроде бразильские как раз и рисуют, по крайней мере бла-бла имело место
А где с бла-бла ознакомиться можно? Сколько - теоретически - Циклон с бразильскими ТТУ тянет?
"Доктор, меня все игнорируют!".
Я уже тут упоминал о параллельной теме, где сказано о вариантах Циклон-4 с ускорителями.
(По данным агентства ОБС) с этим вариантом проблема не в увеличении массы ПГ, а в том, что перегрузка превышает допустимую для существующих КА.
Но прежде следует прикрепить эти ускорители к 1-й ступени, не сломать и не спалить ее.
Вот потому и обтекатель большой.
С запасом, на вырост :roll:
Цитировать"Доктор, меня все игнорируют!".
Я уже тут упоминал о параллельной теме, где сказано о вариантах Циклон-4 с ускорителями.
(По данным агентства ОБС) с этим вариантом проблема не в увеличении массы ПГ, а в том, что перегрузка превышает допустимую для существующих КА.
Но прежде следует прикрепить эти ускорители к 1-й ступени, не сломать и не спалить ее.
Да-да-да, я читал это сообщение, но оно как-то потонуло в выборах и Семенюке. Так всё же, если на секунду о перегрузках забыть, то сколько получается?
ЦитироватьЦитироватьЯ вот подумал: а почему к Циклону не рисуют бразильских ТТУ?
так вроде бразильские как раз и рисуют, по крайней мере бла-бла имело место
Поправка:
рисовали. На предыдущей
(поправлено) странице выше - ссылка на тему, где они упоминаются.
Как я понимаю, сейчас просто не до них, тут хоть бы базовый вариант до практики довести... Да и в плане пиара про катастрофу с VLS напоминать не хочется.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ вот подумал: а почему к Циклону не рисуют бразильских ТТУ?
так вроде бразильские как раз и рисуют, по крайней мере бла-бла имело место
Поправка: рисовали. На этой же странице выше - ссылка на тему, где они упоминаются.
Как я понимаю, сейчас просто не до них, тут хоть бы базовый вариант до практики довести... Да и в плане пиара про катастрофу с VLS напоминать не хочется.
Да где ссылка-то?
ЦитироватьЕсть такой параметр "скорость потока воздуха у поверхности КА", который не должен превышать N м/с. При этом в ГО нужно подать воздух Q м.куб/с определенной температуры для обеспечения температурного режима КА. Для этого в ГО ставят различного рода направляющие устройства и трубопроводы к ним. Все эти устройства отнимают массу у ПГ. Один из путей решения проблемы - увеличение расстояния между зоной ПГ и внутренней частью ГО.
Цитироватькто делает
Вернее сказать "кто делаЛ".
Оба тезиса - абсолютно "мимо кассы".
ГО 3,9 м не годится именно из-за того, что
не обеспечивает минимальную зону ПГ, под которую строятся большинтво КА - те самые 3650 мм диаметра, оставшиеся в наследство от ГО Ариана-4.
Кроме того, "зенитовский" конкретно тяжёлый, и имеет клёпаную конструкцию. В свете же вышеупомянутых тенденций более соответствует запросам рынка либо вафельный, либо композитный ГО.
Тем более что он подойдёт на все 3 семейства РН.
ЦитироватьДа где ссылка-то?
Да вот она:
ЦитироватьЕсть параллельная тема http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2058&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F6%E8%EA%EB%EE%ED44&start=15
Там упоминается один авантюрный вариант. Возможно, что как раз для него и делали 4м ГО. Или наоборот - сделали ГО 4м, подумали, и прицепили ускорители. То, что ускорители существуют только на бумаге, не должно никого волновать. Сам ГО тоже существует только на бумаге.
Цитироватьесли на секунду о перегрузках забыть, то сколько получается?
"Фунт не обязан этого знать"(с)
Прежде надо бы взвесить крепления и усилители на 1-й ступени. Не к бакам же крепить эти ускорители?
ЦитироватьЦитироватьДа где ссылка-то?
Да вот она: ЦитироватьЕсть параллельная тема http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2058&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F6%E8%EA%EB%EE%ED44&start=15
Там упоминается один авантюрный вариант. Возможно, что как раз для него и делали 4м ГО. Или наоборот - сделали ГО 4м, подумали, и прицепили ускорители. То, что ускорители существуют только на бумаге, не должно никого волновать. Сам ГО тоже существует только на бумаге.
Ага...
Помянули...
Ни слова про ЛТХ. Но всё равно, спасибо.
ЦитироватьАга...
Помянули...
Ни слова про ЛТХ. Но всё равно, спасибо.
Не за что. Чем богаты...
Но если уж Вам так хочется узнать, могу предложить упрощённый вариант расчёта:
1) находите ОХ бразильской VLS;
2) массу 4 её ускорителей добавляете к старт.массе Циклона-4;
3) полученную цифру делите на старт.массу Циклона-4, а потом умножаете на его ПГ (для ПГСО это ~1,6 т).
Фактически должно получиться немного меньше, но для первой прикидки сойдёт. ;)
ЦитироватьЦитироватьАга...
Помянули...
Ни слова про ЛТХ. Но всё равно, спасибо.
Не за что. Чем богаты...
Но если уж Вам так хочется узнать, могу предложить упрощённый вариант расчёта:
1) находите ОХ бразильской VLS;
2) массу 4 её ускорителей добавляете к старт.массе Циклона-4;
3) полученную цифру делите на старт.массу Циклона-4, а потом умножаете на его ПГ (для ПГСО это ~1,6 т).
Фактически должно получиться немного меньше, но для первой прикидки сойдёт. ;)
Не-не-не, сам я прикинул, мне вот интересно, что рисователи картинок пишут. И не только про ПН, но и про доработку СК под ТТУ. Потому как ныне существующий Циклон просто нуждается в росте. И если уж что-то там затевать, то с перспективой. Пусть и пока бумажной.
Больше 30% ПН они не добавят.
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_Solid_Rocket_Booster
ЦитироватьEach booster has a liftoff thrust of approximately 2,800,000 pounds-force (12.5 MN) at sea level, increasing shortly after liftoff to about 3,100,000 lbf (13.8 MN). They are ignited after the three space shuttle main engines' thrust level is verified.
The SRBs are the largest solid-propellant motors ever flown and the first of such large rockets designed for reuse. Each is 149.16 ft (45.46 m) long and 12.17 ft (3.71 m) in diameter.
Each SRB weighs approximately 1,300,000 lb (590,000 kg) at launch. The two SRBs constitute about 60% of the total lift-off mass. The propellant for each solid rocket motor weighs approximately 1,100,000 lb (500,000 kg). The inert weight of each SRB is approximately 200,000 lb (91,000 kg).
http://www.astronautix.com/lvs/vls.htm
ЦитироватьStage0: 4 x S-43. Gross Mass: 8,550 kg (18,840 lb).
Empty Mass: 1,328 kg (2,927 lb).
Motor: 1 x S-43.
Thrust (vac): 303.000 kN (68,117 lbf). Isp: 260 sec.
Burn time: 59 sec.
Length: 9.00 m (29.50 ft). Diameter: 1.00 m (3.20 ft). Propellants: Solid.
ЦитироватьГО 3,9 м не годится именно из-за того, что не обеспечивает минимальную зону ПГ, под которую строятся большинтво КА - те самые 3650 мм диаметра, оставшиеся в наследство от ГО Ариана-4.
Ни один из этих геостационарных КА даже теоретически не может весить 1.6 т и соответственно быть запущен на Циклоне-4. И тем не менее "почемуто" ГО сделалии именно под них.
На самом деле задуман трициклон - 4*3.
А обтекатель - чтобы не переделывать потом.
ЦитироватьБольше 30% ПН они не добавят.
и получится "Союз"
Не получится. В лучшем случае Восход.
ЦитироватьНе получится. В лучшем случае Восход.
30% от 5400 кг это 1800 кг. И того 7200 кг.
На какое наклонение?
ЦитироватьЦитироватьНе получится. В лучшем случае Восход.
30% от 5400 кг это 1800 кг. И того 7200 кг.
Во-1-х, 30% от 5400 = 1620 кг.
Во-2-х, сравнивать надо с Соз-СТА и СТБ из Куру. А это уже примерно 8 и 9 тонн на низкую орбиту.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе получится. В лучшем случае Восход.
30% от 5400 кг это 1800 кг. И того 7200 кг.
Во-1-х, 30% от 5400 = 1620 кг.
Во-2-х, сравнивать надо с Соз-СТА и СТБ из Куру. А это уже примерно 8 и 9 тонн на низкую орбиту.
точно. Я на 3 делил.ну хорошо, 6820 кг. Союз с кораблем Союз с Байконура
ЦитироватьНа какое наклонение?
ну на сайте КБ "Южное" есть таблица.
http://www.yuzhnoye.com/?id=127&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-4/cyclone-4
Я знаю.
(http://i064.radikal.ru/1001/28/99b80405abbf.jpg)
ЦитироватьЯ знаю.
А зачем тогда спрашивать?
ЦитироватьЦитироватьБольше 30% ПН они не добавят.
и получится "Союз"
Не получится. Надо старт делать новый, надо кучу испытаний провести. А тут мне вот даже не понятно - есть ли двигатели для лётных машин, или нет. И нет уверенности, что их смогут построить. Увы. А так хоццца, шоб полетело...
Цитироватьhttp://www.astronautix.com/lvs/vls.htm
ЦитироватьStage0: 4 x S-43. Gross Mass: 8,550 kg (18,840 lb).
Empty Mass: 1,328 kg (2,927 lb).
Motor: 1 x S-43.
Thrust (vac): 303.000 kN (68,117 lbf). Isp: 260 sec.
Burn time: 59 sec.
Length: 9.00 m (29.50 ft). Diameter: 1.00 m (3.20 ft). Propellants: Solid.
Хм, значит с ускорителями от VLS я обшибся...
Слишком уж мелкие. 8,5 т - курам на смех... От 4-х таких ТТУ даже прибавки в 200 кг на ПГСО не выжмешь. :(
В тех проработках что упоминались, да и в фильме тоже, явно заметно, что ускорители существенно покрупнее. Мож Castor IV после Атласа II, мож ещё что-то...
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.astronautix.com/lvs/vls.htm
ЦитироватьStage0: 4 x S-43. Gross Mass: 8,550 kg (18,840 lb).
Empty Mass: 1,328 kg (2,927 lb).
Motor: 1 x S-43.
Thrust (vac): 303.000 kN (68,117 lbf). Isp: 260 sec.
Burn time: 59 sec.
Length: 9.00 m (29.50 ft). Diameter: 1.00 m (3.20 ft). Propellants: Solid.
Хм, значит с ускорителями от VLS я обшибся...
Слишком уж мелкие. 8,5 т - курам на смех... От 4-х таких ТТУ даже прибавки в 200 кг на ПГСО не выжмешь. :(
В тех проработках что упоминались, да и в фильме тоже, явно заметно, что ускорители существенно покрупнее. Мож Castor IV после Атласа II, мож ещё что-то...
Да я вот тоже о чём-то посущественнее думал. Ща меня бить начнут: водородник бы ещё наверх прилепить...
Да.
К трицыклону.
ЦитироватьДа.
К трицыклону.
А стартовать ему с трёх табуреток? :lol:
И не простой разгонник, а целую вторую ступень.
Центавр, типа.
Хохляндский :roll:
Воздушный старт - сбрасывать с Мрии.
ЦитироватьДа.
К трицыклону.
Да-да-да-да! :)
Я вот седня тоже об этом подумал :)
Циклон просто - Альфа
Циклон с ТТУ - Бета
Трициклон - Гамма
:wink:
ЗЫ. Кстати, по этому случаю попробовал посчитать Циклон-4 по данным с сайта КБЮ в лончмодели - какая-то фигня получилась. Не пойму - в чем ошибка.
ЦитироватьИ не простой разгонник, а целую вторую ступень.
Центавр, типа.
Хохляндский :roll:
Хохляцкий, кацапский - какая разница! Главное, чтоб летал красиво! :lol:
Кроме хохмы - а вот возьмут, и сделают... Только утереться ведь останется!
ЦитироватьЦитироватьДа.
К трицыклону.
Да-да-да-да! :)
Я вот седня тоже об этом подумал :)
Циклон просто - Альфа
Циклон с ТТУ - Бета
Трициклон - Гамма
:wink:
ЗЫ. Кстати, по этому случаю попробовал посчитать Циклон-4 по данным с сайта КБЮ в лончмодели - какая-то фигня получилась. Не пойму - в чем ошибка.
А что именно получилось? Колитесь, интересно же!
ЦитироватьВоздушный старт - сбрасывать с Мрии.
Я где-то уже предлагал - сделать ствол в длину ракеты, открывать в полёте переднюю рампу, и стрелять тонной пороха...
Насчет изготовления чего-либо на ЮМЗ. Уже неделю стоит мороз -18 - -25 (гр.Цельсия). В цехах -3(гр.Цельсия), но не во всех. В некоторых даже +5 за счет отсутствия щелей. Есть теплая техническая вода. В заводоуправлении тоже не топят.
КБ (по слухам) к каждому своему корпусу установило отопители. Жируют...
ЦитироватьНасчет изготовления чего-либо на ЮМЗ. Уже неделю стоит мороз -18 - -25 (гр.Цельсия). В цехах -3(гр.Цельсия), но не во всех. В некоторых даже +5 за счет отсутствия щелей. В заводоупралении тоже не топят.
КБ (по слухам) к каждому своему корпусу установило отопители. Жируют...
Это что, работать только весной и осенью? Летом жара будет...
Кроме хохмы - а рабочие вообще сейчас выходят на работу, что-нибудь делают? Или полная засада?
Вообще - докатились :cry:
3-х дневная рабочая неделя. ЗП 150-500грн/мес .
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=130490
Цитировать3-х дневная рабочая неделя. ЗП 150-500грн/мес .
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=130490
Не понял... Это что, люди за 555-1850 рублей работают? :shock: На морозе? Наверное, не так посчитал...
Колесовать...
Побывал я перед новым годом в аэрокосмическом музее НЦАОМ. В 16:00 в пятницу уже не было никого из персонала кроме вахтёров, свет не горит. Спасибо, показали экспозицию, рассказали как могли. Советую ехать с утра и в будний день.
ЦитироватьНасчет изготовления чего-либо на ЮМЗ. Уже неделю стоит мороз -18 - -25 (гр.Цельсия). В цехах -3(гр.Цельсия), но не во всех. В некоторых даже +5 за счет отсутствия щелей. Есть теплая техническая вода. В заводоуправлении тоже не топят.
КБ (по слухам) к каждому своему корпусу установило отопители. Жируют...
Значит ли это, что никакого Taurus II не будет?
-- Pete
Пётр, как Вы думаете, сколько рабочих задействовано в изготовлении баков первой ступени Taurusa II к лету 2010 года?
ЦитироватьА что именно получилось? Колитесь, интересно же!
Да в том-то и дело, что не получилось.
Хотел Дмитрия попросить посчитать.
Цитировать(http://i064.radikal.ru/1001/28/99b80405abbf.jpg)
По рисунку хорошо видно как непропорционально велик ГО по сравнению с ракетой.
Кстати, характеристики соответствуют Атлас-Центавру. Как это у них так получилось без водорода? И не было у Атлас-Центавра четырёхметрового ГО...
ЦитироватьЦитировать(http://i064.radikal.ru/1001/28/99b80405abbf.jpg)
По рисунку хорошо видно как непропорционально велик ГО по сравнению с ракетой.
Кстати, характеристики соответствуют Атлас-Центавру. Как это у них так получилось без водорода? И не было у Атлас-Центавра четырёхметрового ГО...
Стартуют с экватора, вот и характеристики как у А-Ц. А, кстати, у какого Атласа появился 4 м ГО? У Атлас-2?
ЦитироватьЦитироватьА что именно получилось? Колитесь, интересно же!
Да в том-то и дело, что не получилось.
Хотел Дмитрия попросить посчитать.
И не получится, т.к. на сайте КБЮ данные указаны некорректно.
ЦитироватьСтартуют с экватора, вот и характеристики как у А-Ц.
На ГПО нет разницы с экватора или с 28-го градуса.
ЦитироватьА, кстати, у какого Атласа появился 4 м ГО? У Атлас-2?
Начиная с Атласа-1.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА что именно получилось? Колитесь, интересно же!
Да в том-то и дело, что не получилось.
Хотел Дмитрия попросить посчитать.
И не получится, т.к. на сайте КБЮ данные указаны некорректно.
А что именно? Тяга двигателя 3-й ступени в 10 раз меньше? Это я учел.
Развесовка ступеней там вроде нормальная. Параметры двигателей брал с сайта Гостя22 (сборная таблица двигателей Энергомаша). Обтекатель 1000 кг, сброс на 183 сек. ПН 5000 кг.
Точка запуска - Алькантар, 2,28 ю.ш., 45 м над у.м., 463,5 м/с скорость вращения.
Линейная программа управления, Restrictions - 90, 10, 2 сверху вниз.
Суммарная ХС получается всего 8375 м/с, конечная скорость с учетом вращения 6712 м/с.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА что именно получилось? Колитесь, интересно же!
Да в том-то и дело, что не получилось.
Хотел Дмитрия попросить посчитать.
И не получится, т.к. на сайте КБЮ данные указаны некорректно.
А что именно? Тяга двигателя 3-й ступени в 10 раз меньше? Это я учел.
Развесовка ступеней там вроде нормальная. Параметры двигателей брал с сайта Гостя22 (сборная таблица двигателей Энергомаша). Обтекатель 1000 кг, сброс на 183 сек. ПН 5000 кг.
Точка запуска - Алькантар, 2,28 ю.ш., 45 м над у.м., 463,5 м/с скорость вращения.
Линейная программа управления, Restrictions - 90, 10, 2 сверху вниз.
Там сухая масса 3-й ступени указана с учетом массы ПГ, судя по цифрам.
ЦитироватьТам сухая масса 3-й ступени указана с учетом массы ПГ, судя по цифрам.
Тфу, блин, удоты... А написали "Стартовая масса (без учета массы ПГ), кг" :evil:
Масса сухой 3-й ступени, насколько я раньше понял - около 1500 кг. Заявленная ПН на 200 км - 4600 кг. РЗТ увеличен втрое, что соответствует 9120 кг в таблице на сайте КБЮ. Но 13380-9120-4600 = -340 кг!
Значит заправленная масса 3-й ступени будет у нас РЗТ + Мсух = 10620 кг :)
Вот так улетает 4600 кг.
А вот откуда сухая масса 3-й ступени:
(http://s003.radikal.ru/i202/1001/2b/166edbe0ebe7.jpg)
3147-1600 = 1547 кг
6843-5300 = 1543 кг
ЦитироватьА вот откуда сухая масса 3-й ступени:
3147-1600 = 1547 кг
6843-5300 = 1543 кг
Ну, и как: вышел Каменный цветок? :roll:
Ну да, я ж говорю - 4600 улетело.
ЦитироватьНу да, я ж говорю - 4600 улетело.
"Маловато будет".
ЦитироватьЦитироватьНу да, я ж говорю - 4600 улетело.
"Маловато будет".
эээ... да, я по ходу не тот график посмотрел и успокоился. Не, ну 5800 этот боливар точно не вынесет...
Хотя у меня лончмодель старого образца, не модернизированная.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу да, я ж говорю - 4600 улетело.
"Маловато будет".
эээ... да, я по ходу не тот график посмотрел и успокоился. Не, ну 5800 этот боливар точно не вынесет...
Хотя у меня лончмодель старого образца, не модернизированная.
А 5200?
5600.
Интересно, почему УИ РД-262 у КБЮ ниже чем у Энергомаша?
ЦитироватьИнтересно, почему УИ РД-262 у КБЮ ниже чем у Энергомаша?
Видимо, у ЭМ приведены даннве для автономного двигателя, а у КБЮ - для ДУ, с учетом отбора РТ на наддув и т.п.
Цитировать5600.
График начинается с 200 км - около 5800 кг.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61802.png)
ЦитироватьЦитироватьИ не простой разгонник, а целую вторую ступень.
Центавр, типа.
Хохляндский :roll:
Хохляцкий, кацапский - какая разница! Главное, чтоб летал красиво! :lol:
Кроме хохмы - а вот возьмут, и сделают... Только утереться ведь останется!
Я тогда специально приеду в Саратов и Беллу очки к ушам приклею :oops:
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, почему УИ РД-262 у КБЮ ниже чем у Энергомаша?
Видимо, у ЭМ приведены даннве для автономного двигателя, а у КБЮ - для ДУ, с учетом отбора РТ на наддув и т.п.
Извиняюсь за невежество: РД-261 это РД-251 + рулевик?
РД-261 это модернизированный РД-251.
http://www.lpre.de/resources/articles/R-36_Engines.pdf
ЦитироватьКроме обычного текущего сопровождения по изготовлению двигателей РД-251 и РД-252, в 1968 году в КБ Энергомаш велись еще работы по переработке комплекта документации на эти двигатели в плане их изготовления без огневых контрольно-технологических испытаний, а также была начата разработка конструкторской документации по применению этих же двигателей в составе ракеты-носителя "Циклон".
В этом видимо и заключалась модификация РД-251 в РД-261.
ЦитироватьЦитироватьКроме хохмы - а вот возьмут, и сделают... Только утереться ведь останется!
Я тогда специально приеду в Саратов и Беллу очки к ушам приклею :oops:
а... ну тогда я спокоен за свои уши и очки.
ЦитироватьЦитировать5600.
График начинается с 200 км - около 5800 кг.
http://www.yuzhnoye.com/Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-4/images/cyclone-4_graph_1_r.png
(http://i058.radikal.ru/1001/e9/03301f97d45f.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКроме хохмы - а вот возьмут, и сделают... Только утереться ведь останется!
Я тогда специально приеду в Саратов и Беллу очки к ушам приклею :oops:
а... ну тогда я спокоен за свои уши и очки.
ага.
ЦитироватьЦитироватьа вот возьмут, и сделают...
Я тогда специально приеду в Саратов и Беллу очки к ушам приклею :oops:
А если не сделают? Приедете в Москву чтоб я вам выдал три щелбана?
Цитировать5600.
5200 - это я посчитать пытался :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ не простой разгонник, а целую вторую ступень.
Центавр, типа.
Хохляндский :roll:
Хохляцкий, кацапский - какая разница! Главное, чтоб летал красиво! :lol:
Кроме хохмы - а вот возьмут, и сделают... Только утереться ведь останется!
Я тогда специально приеду в Саратов и Беллу очки к ушам приклею :oops:
Можно подумать, это Белл ракету за хвост держит и летать ей не даёт. У него просто оптимизма и надежд меньше, чем у меня. А так - полный консенсус :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ не простой разгонник, а целую вторую ступень.
Центавр, типа.
Хохляндский :roll:
Хохляцкий, кацапский - какая разница! Главное, чтоб летал красиво! :lol:
Кроме хохмы - а вот возьмут, и сделают... Только утереться ведь останется!
Я тогда специально приеду в Саратов и Беллу очки к ушам приклею :oops:
mrvyrsky, с пушкой - офигенная идея.
А что, запросто на срезе км/сек получить.
Вот только для трицыклона ствол очень уж специфической конструкции должен быть.
Или уж каждый блок отдельно выстреливать?
Тогда залпом, из трех стволов получится.
А собираются пусть стыковкой, прямо в полете.
PS. А что, я ничего.
Пусть делают.
И я даже не очень против, почти, готов даже пожертвовать Белловыми ушами :roll: :mrgreen:
ЦитироватьЦитировать5600.
5200 - это я посчитать пытался :lol:
Я посчитал. :wink:
Да откудыва там 5800 или даже 5700 ??
Вот же сказочники... :lol:
Да и циферки в етой табличке... Ребят, а вы учитывали разницу между массой сухой и массой конечной ? ;)
ЦитироватьДа откудыва там 5800 или даже 5700 ??
Вот же сказочники... :lol:
Дык о том и разговор, что КБЮ - просто какая-то фабрика грез, если судить по их графикам.
ЦитироватьДа и циферки в етой табличке... Ребят, а вы учитывали разницу между массой сухой и массой конечной ? ;)
Ну в графиках-то прямо указано - масса ПГ.
ЦитироватьДа откудыва там 5800 или даже 5700 ??
Вот же сказочники... :lol:
Да и циферки в етой табличке... Ребят, а вы учитывали разницу между массой сухой и массой конечной ? ;)
Есссно! Благо невыработанные остатки топлива указаны.
ЦитироватьДа откудыва там 5800 или даже 5700 ??
Вот же сказочники... :lol:
А что смущает? Наклонение 2,3 градуса, высота круговой орбиты 200 км.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать5600.
5200 - это я посчитать пытался :lol:
Я посчитал. :wink:
Вам верю, себе - меньше :lol:
ЦитироватьЦитироватьДа откудыва там 5800 или даже 5700 ??
Вот же сказочники... :lol:
А что смущает? Наклонение 2,3 градуса, высота круговой орбиты 200 км.
Да даже не в этом дело. 100 или даже 200 кг отца русской демократии не спасут...
Как бы ещё тонну закинуть?
Цитироватьmrvyrsky, с пушкой - офигенная идея.
А что, запросто на срезе км/сек получить.
У меня получалось 1,2 :lol:
Но тут несколько вариантов, не знаю какой выбрать. Изначально была идея просто к пушке приделать крылья с двигателями, оперение и кабину. Но я не придумал, как быть с отдачей. Тогда пошёл дальше. Открываются обе рампы, ракета летит, а из другой - вываливается ствол, на нём раскрывается крыло, и она тянет к ВПП.
Это я бредил, по-моему, как раз к третьему Циклону.
ЦитироватьВот только для трицыклона ствол очень уж специфической конструкции должен быть.
Калибр большой. Можно сзади пыж поставить, какие проблемы?
ЦитироватьИли уж каждый блок отдельно выстреливать?
Если так, то нужно уж три самолёта. Только собирать вместе будет непросто.
ЦитироватьТогда залпом, из трех стволов получится.
А собираются пусть стыковкой, прямо в полете.
Не, это потребует продолжительных испытаний. Большой калибр и пыж оптимальны.
ЦитироватьPS. А что, я ничего. Пусть делают.
И я даже не очень против, почти, готов даже пожертвовать Белловыми ушами :roll: :mrgreen:
Не-не-не, Белловы уши - это лицо форума :lol:
ЦитироватьЦитироватьДа откудыва там 5800 или даже 5700 ??
Вот же сказочники... :lol:
А что смущает? Наклонение 2,3 градуса, высота круговой орбиты 200 км.
Вот как раз эти графики, где указана масса в 5695 кг и смущают.
Не знаю когда их насчитали и на каком этапе такого бумаготворчества, но на более поздних этапах цифры больше чем 5300 уже не упоминаются.
"Фабрика грёз", как говорит
Bell.
Кстати, фактический УИ ступеней будет меньше, поскольку ещё и рулевик топливо ест. Кроме того, в конце работы ступени он пыхтит уже сам, без маршевого, что увеличивает гравитац. потери.
И ещё - а какую цифирь по аэродинамике Вы для спредшита брали? ;)
Непонятно, о чем вы здесь говорите.
О картинках на сайте?
Двигателя нет, стенда нет, нихрена нет.
Денег нет, рабочих уже нет.
А, да, документация почти есть.
На ней и полетим.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа откудыва там 5800 или даже 5700 ??
Вот же сказочники... :lol:
А что смущает? Наклонение 2,3 градуса, высота круговой орбиты 200 км.
Да даже не в этом дело. 100 или даже 200 кг отца русской демократии не спасут...
Как бы ещё тонну закинуть?
Третья ступень имеет вдвое больший запас топлива при том, что сухая масса выросла только на четверть. УИ выше на 13 с. Наклонение 2,3 градуса вместо 73,5.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа откудыва там 5800 или даже 5700 ??
Вот же сказочники... :lol:
А что смущает? Наклонение 2,3 градуса, высота круговой орбиты 200 км.
Вот как раз эти графики, где указана масса в 5695 кг и смущают.
Не знаю когда их насчитали и на каком этапе такого бумаготворчества, но на более поздних этапах цифры больше чем 5300 уже не упоминаются.
"Фабрика грёз", как говорит Bell.
Кстати, фактический УИ ступеней будет меньше, поскольку ещё и рулевик топливо ест. Кроме того, в конце работы ступени он пыхтит уже сам, без маршевого, что увеличивает гравитац. потери.
И ещё - а какую цифирь по аэродинамике Вы для спредшита брали? ;)
5300 это на орбиту высотой 500 км. Посмотрите таблицу.
ЦитироватьНепонятно, о чем вы здесь говорите.
О картинках на сайте?
Двигателя нет, стенда нет, нихрена нет.
Денег нет, рабочих уже нет.
А, да, документация почти есть.
На ней и полетим.
Вы жестоко заблуждаетесь! :shock:
Нихрена есть !!!
Оно не может не есть. :lol:
Вот оно-то всё прочее и сожрало! :cry:
Цитировать5300 это на орбиту высотой 500 км. Посмотрите таблицу.
Действительно, недосмотрел... Прошу прощения. :oops:
Но это всё вилами по ватману... Посмотрим, какие будут массы, когда(если) доведут до ума первую лётную III-ю ступень.
ЦитироватьЦитировать5300 это на орбиту высотой 500 км. Посмотрите таблицу.
Действительно, недосмотрел... Прошу прощения. :oops:
Но это всё вилами по ватману... Посмотрим, какие будут массы, когда(если) доведут до ума первую лётную III-ю ступень.
А какие есть соображения по 3-й ступени? В какой стадии она вообще, хоть что-то по ней сделано? Или опять, "вилы по ватману"?
Пока показывают баки и двигатель по отдельности. Ступень в сборе только в анимашке. ОСИ ступени не было. Что с СУ неясно.
ЦитироватьПока показывают баки и двигатель по отдельности. Ступень в сборе только в анимашке. ОСИ ступени не было. Что с СУ неясно.
Понял. СУ нету. А баки настоящие, типа "можно пускать" или как Клипер - пенопластовые?
ЦитироватьПока показывают баки и двигатель по отдельности. Ступень в сборе только в анимашке. ОСИ ступени не было. Что с СУ неясно.
Пока идут испытания движка, но там чтото со стендом...
Программа испытаний должна быть завершена летом. Пока параллельно отрабатывают баковую часть и прочие конструкции.
СУ делает Харьков.
ЦитироватьЦитироватьПока показывают баки и двигатель по отдельности. Ступень в сборе только в анимашке. ОСИ ступени не было. Что с СУ неясно.
Пока идут испытания движка, но там чтото со стендом...
Программа испытаний должна быть завершена летом. Пока параллельно отрабатывают баковую часть и прочие конструкции.
СУ делает Харьков.
А насколько уже обкатали двигло? Его реально жгут, или декларируют?
Летом завершат испытания ДУ или всей ступени в сборе (без СУ)?
http://www.yuzhnoye.com/?idD=73&id=124&path=News/News
ЦитироватьХод отработки маршевого двигателя третьей ступени РН "Циклон-4" РД861К
2010-01-11
В четвёртом квартале 2009г. была проведена очередная серия доводочных испытаний маршевого двигателя многократного включения РД861К, предназначенного для третьей ступени РН «Циклон-4». Цикл испытания составил 1,5 месяца и проведен на одном двигателе без снятия его со стенда. Отработан более чем тройной ресурс по продолжительности работы и по количеству включений (1362с и 11 включений). При этом, проведено одно включение продолжительностью 450с (полный полетный ресурс).
В результате завершены предварительные испытания и завершен выбор основных определяющих элементов конструкции двигателя.
В дальнейшем планируется проведение испытаний двигателя с качанием, которое будет предшествовать переходу к завершающим доводочным испытаниям.
ЦитироватьНепонятно, о чем вы здесь говорите.
О картинках на сайте?
Двигателя нет, стенда нет, нихрена нет.
Денег нет, рабочих уже нет.
Собственно, говорили о том, что нормальных расчетов тоже нет.
Что нет даже окончательной официальной версии размера ПН.
ЦитироватьНепонятно, о чем вы здесь говорите.
О картинках на сайте?
Двигателя нет, стенда нет, нихрена нет.
Денег нет, рабочих уже нет.
Зато есть международный проект и финансирование под него. А это самое главное! :wink:
ЦитироватьЦитироватьНепонятно, о чем вы здесь говорите.
О картинках на сайте?
Двигателя нет, стенда нет, нихрена нет.
Денег нет, рабочих уже нет.
Собственно, говорили о том, что нормальных расчетов тоже нет.
Что нет даже окончательной официальной версии размера ПН.
Всё там правильно подсчитано. Мы это уже обсудили на предыдущей странице.
Ничего там не правильно. Сколько графиков и таблиц - столько и вариантов. И все типа официальные. А в ратмане еще меньше.
Bell, в спрэдшите у меня в первом приближении вышло 5600 кг, при заявленных 5695 кг. Графики на сайте и мануале одинаковые. Цифра в 5300 кг на круговую орбиту высотой 500 км подтверждается и таблицами, и графиками.
ЦитироватьBell, в спрэдшите у меня в первом приближении вышло 5600 кг, при заявленных 5695 кг. Графики на сайте и мануале одинаковые. Цифра в 5300 кг на круговую орбиту высотой 500 км подтверждается и таблицами, и графиками.
Может быть, 5300 - это за минусом резерва?
Дмитрий , чётко написано на круговую орбиту высотой 500 км и наклонением 2,3 градуса. На круговую орбиту высотой 200 км с тем же наклонением 5695 кг.
Самое главное достижение на сегодня - размороженная система отопления не только в цехах, но и в большинстве корпусов.
А стенд не готов, деньги закончились.
Прожиги, конечно, какие то были, сам эту железяку щупал.
Но на настоящий двигатель это не похоже, лабораторный образец.
Сбор данных практически отсутствует, система смонтирована, взамен старой, но не доведена и не запущена.
Считаю, кстати, большим благом, если этот Циклон накроется медным тазом (что наверняка). Идея мертворожденная.
А деньги, что выделялись ранее, съедены (что хорошо).
ЦитироватьДмитрий , чётко написано на круговую орбиту высотой 500 км и наклонением 2,3 градуса. На круговую орбиту высотой 200 км с тем же наклонением 5695 кг.
Ну, значит, на бумаге все ОК! Остается дождаться определенности с железом.
Цитировать...Идея мертворожденная.
почему ?
ЦитироватьЦитировать...Идея мертворожденная.
почему ?
ну кому-то так хочется
ЦитироватьЦитироватьНепонятно, о чем вы здесь говорите.
О картинках на сайте?
Двигателя нет, стенда нет, нихрена нет.
Денег нет, рабочих уже нет.
Зато есть международный проект и финансирование под него. А это самое главное! :wink:
И какое там, таки да, финансирование? Что, на з\п в 500 гривен для работников Южаша этого хватает...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНепонятно, о чем вы здесь говорите.
О картинках на сайте?
Двигателя нет, стенда нет, нихрена нет.
Денег нет, рабочих уже нет.
Зато есть международный проект и финансирование под него. А это самое главное! :wink:
И какое там, таки да, финансирование? Что, на з\п в 500 гривен для работников Южаша этого хватает...
а кто сказал, чтотам такая зарплата?
ЦитироватьНе-не-не, Белловы уши - это лицо форума :lol:
Дык пусть сделают сначала.
А потом мы отдадим.
Все три комплекта :roll:
ЦитироватьИ какое там, таки да, финансирование? Что, на з\п в 500 гривен для работников Южаша этого хватает...
А при чём тут объёмы финансирования и зарплата рабочих? :wink:
ЦитироватьЦитироватьДвигателя нет, стенда нет, нихрена нет.
Денег нет, рабочих уже нет.
Зато есть международный проект и финансирование под него. А это самое главное! :wink:
Не, финансирования тоже нет.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...Идея мертворожденная.
почему ?
ну кому-то так хочется
Комуто кажется что она живая...
Цитироватьа кто сказал, чтотам такая зарплата?
Vlad(VB)
3-х дневная рабочая неделя. ЗП 150-500грн/мес .
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=130490
ЦитироватьЦитироватьНе-не-не, Белловы уши - это лицо форума :lol:
Дык пусть сделают сначала.
А потом мы отдадим.
Все три комплекта :roll:
Это не предмент для торга. :twisted:
Боже!
Прочитал про ЮМЗ изнутри.
Кошмар! :(
И это гордость Украины?... теперь уже былая!
Что останется у нас кроме металлургии и горнодобывающей промышленности?
А, ну да!
Мы ещё самолёты делаем! - Один в год! :(
ЦитироватьБоже!
Что останется у нас кроме металлургии и горнодобывающей промышленности?
Автобусы...
Там ближе к концу темы люди пишут, что на части территории ЮМЗ будет крупный терминал для фур и склады. Для него уже построили дорогу от таможенного терминала на Криворожском шоссе.
Эта статья тут уже обсуждалась, но почему-то до конца ее не дочитали:
http://www.dsnews.ua/companies-markets/markets-kiev/art42145.html
Цитировать...
Однако накануне визита в Украину Луиса Инасиу Лула да Силвы [в начале декабря 2009 г.] стало известно, что оборудованием для стартового комплекса дело, скорее всего, не ограничится. Чтобы реализовать бразильский проект своевременно и с достаточной степенью надежности, представители КБ «Южное» и НПО «Южмаш» начали настаивать на приобретении в госрезерве РФ около десятка ступеней боевых ракет Р-36орб. (по классификации НАТО — SS-9 Mod 3 Scarp), на основе которых, собственно, и были созданы мирные носители семейства «Циклон». Учитывая сложные отношения глав государств Украины и РФ, вполне возможно, что договариваться с российским руководством украинцы предложили все тому же президенту Бразилии.
Предвидеть, насколько успешными будут эти переговоры, пока не может никто. Как известно, SS-9 Scarp находились на боевом дежурстве Ракетных войск стратегического назначения СССР в 1968-1983 гг. вплоть до заключения договора ОСВ-2, по которому СССР и США обязались ограничить присутствие ядерного оружия в космосе. Но теперь именно российские власти будут диктовать условия и Украине, и Бразилии в их совместном желании освоить коммерческий космос.
Минусом в этом деле можно считать откровенную незаинтересованность российских специалистов в развитии украинско-бразильского проекта, поскольку наши «Циклоны» в Бразилии являются прямыми конкурентами «Союзов» в Куру (Французская Гвиана). Обладая сопоставимыми пусковыми характеристиками, оба проекта претендуют на лидерство в сегменте легких ракетоносителей с улучшенными характеристиками. По данным КБ «Южное», запуск «Циклона-4» с космодрома Аlcantara позволит выводить объекты весом до 5,5 т на низкие орбиты и 1,7 т — на орбиты, переходные к геостационарной. Однако у РФ есть и достаточно весомый плюс: возможность получить у ФРБ преференции в торговых отношениях и оружейные контракты и, само собой, диктовать цены на комплектующие для СП Аlcantara Cyklone Space. В результате украинские ракетчики поставили перед г-ном Инасиу Лула да Силвой очень непростую задачу.
ЦитироватьЦитироватьа кто сказал, чтотам такая зарплата?
Vlad(VB)
3-х дневная рабочая неделя. ЗП 150-500грн/мес .
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=130490
согласен, смешно. У моей племяшки стипендия 680 грн
ЦитироватьБоже!
Прочитал про ЮМЗ изнутри.
Кошмар! :(
И это гордость Украины?... теперь уже былая!
Что останется у нас кроме металлургии и горнодобывающей промышленности?
А, ну да!
Мы ещё самолёты делаем! - Один в год! :(
Скажите, а как же там делают "Зениты" ?
ЦитироватьЭта статья тут уже обсуждалась, но почему-то до конца ее не дочитали:
http://www.dsnews.ua/companies-markets/markets-kiev/art42145.html
Цитировать...
Однако накануне визита в Украину Луиса Инасиу Лула да Силвы [в начале декабря 2009 г.] стало известно, что оборудованием для стартового комплекса дело, скорее всего, не ограничится. Чтобы реализовать бразильский проект своевременно и с достаточной степенью надежности, представители КБ «Южное» и НПО «Южмаш» начали настаивать на приобретении в госрезерве РФ около десятка ступеней боевых ракет Р-36орб. (по классификации НАТО — SS-9 Mod 3 Scarp), на основе которых, собственно, и были созданы мирные носители семейства «Циклон».
Это просто РН "Циклон" 11К69, недострелянные в связи с прекращением производства КА УС.
ЦитироватьЭта статья тут уже обсуждалась, но почему-то до конца ее не дочитали:
Дочитали, дочитали. Особливо порадовала перклассификация Союза в лёгкие носители :lol:
ЦитироватьЭта статья тут уже обсуждалась, но почему-то до конца ее не дочитали:
http://www.dsnews.ua/companies-markets/markets-kiev/art42145.html
Цитировать...
Однако накануне визита в Украину Луиса Инасиу Лула да Силвы [в начале декабря 2009 г.] стало известно, что оборудованием для стартового комплекса дело, скорее всего, не ограничится. Чтобы реализовать бразильский проект своевременно и с достаточной степенью надежности, представители КБ «Южное» и НПО «Южмаш» начали настаивать на приобретении в госрезерве РФ около десятка ступеней боевых ракет Р-36орб. (по классификации НАТО — SS-9 Mod 3 Scarp), на основе которых, собственно, и были созданы мирные носители семейства «Циклон». Учитывая сложные отношения глав государств Украины и РФ, вполне возможно, что договариваться с российским руководством украинцы предложили все тому же президенту Бразилии.
Предвидеть, насколько успешными будут эти переговоры, пока не может никто. Как известно, SS-9 Scarp находились на боевом дежурстве Ракетных войск стратегического назначения СССР в 1968-1983 гг. вплоть до заключения договора ОСВ-2, по которому СССР и США обязались ограничить присутствие ядерного оружия в космосе. Но теперь именно российские власти будут диктовать условия и Украине, и Бразилии в их совместном желании освоить коммерческий космос.
Минусом в этом деле можно считать откровенную незаинтересованность российских специалистов в развитии украинско-бразильского проекта, поскольку наши «Циклоны» в Бразилии являются прямыми конкурентами «Союзов» в Куру (Французская Гвиана). Обладая сопоставимыми пусковыми характеристиками, оба проекта претендуют на лидерство в сегменте легких ракетоносителей с улучшенными характеристиками. По данным КБ «Южное», запуск «Циклона-4» с космодрома Аlcantara позволит выводить объекты весом до 5,5 т на низкие орбиты и 1,7 т — на орбиты, переходные к геостационарной. Однако у РФ есть и достаточно весомый плюс: возможность получить у ФРБ преференции в торговых отношениях и оружейные контракты и, само собой, диктовать цены на комплектующие для СП Аlcantara Cyklone Space. В результате украинские ракетчики поставили перед г-ном Инасиу Лула да Силвой очень непростую задачу.
Белл, что случилось - на СМИ ссылаться стали????
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьа кто сказал, чтотам такая зарплата?
Vlad(VB)
3-х дневная рабочая неделя. ЗП 150-500грн/мес .
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=130490
согласен, смешно. У моей племяшки стипендия 680 грн
Олег, ё-маё, какой СМЕШНО!!! :evil:
Умирание Южмаша - огромная трагедия...
ЦитироватьЦитироватьБоже!
Прочитал про ЮМЗ изнутри.
Кошмар! :(
И это гордость Украины?... теперь уже былая!
Что останется у нас кроме металлургии и горнодобывающей промышленности?
А, ну да!
Мы ещё самолёты делаем! - Один в год! :(
Скажите, а как же там делают "Зениты" ?
Никак.
Их сейчас никак не делают. Месяца 3 как последний отгрузили. А может и больше, Вован не даст соврать.
ЦитироватьЦитироватьЭта статья тут уже обсуждалась, но почему-то до конца ее не дочитали:
http://www.dsnews.ua/companies-markets/markets-kiev/art42145.html
Цитировать...
Однако накануне визита в Украину Луиса Инасиу Лула да Силвы [в начале декабря 2009 г.] стало известно, что оборудованием для стартового комплекса дело, скорее всего, не ограничится. Чтобы реализовать бразильский проект своевременно и с достаточной степенью надежности, представители КБ «Южное» и НПО «Южмаш» начали настаивать на приобретении в госрезерве РФ около десятка ступеней боевых ракет Р-36орб. (по классификации НАТО — SS-9 Mod 3 Scarp), на основе которых, собственно, и были созданы мирные носители семейства «Циклон».
Это просто РН "Циклон" 11К69, недострелянные в связи с прекращением производства КА УС.
Спасибо, Вован, находка нескольких Циклонов в закромах Родины уже как-то обсуждалась. Если бы у нас в арсеналах нашлись Р-36орб это был бы номер :)
Но тут дело в другом. Южмаш и Ко били себя пятой в грудь, что сами будут делать ракеты. А тут вдруг оказывается, что хотят выкупить последние (5 или 6 штук?) у России. А это наводит на серьезные размышления о способности ЮМЗ производить Циклоны...
ЦитироватьБелл, что случилось - на СМИ ссылаться стали????
Кроме кривляний больше сказать нечего по этому вопросу?
ЦитироватьЦитироватьБелл, что случилось - на СМИ ссылаться стали????
Кроме кривляний больше сказать нечего по этому вопросу?
А что, разве непонятно по моему вопросу относительно з\п, треску про Богданчики и предложению "посмотреть дивный фильм о цветущей Украине"?
ЦитироватьОлег, ё-маё, какой СМЕШНО!!! :evil:
Умирание Южмаша - огромная трагедия...
Согласен
ЦитироватьНо тут дело в другом. Южмаш и Ко били себя пятой в грудь, что сами будут делать ракеты. А тут вдруг оказывается, что хотят выкупить последние (5 или 6 штук?) у России. А это наводит на серьезные размышления о способности ЮМЗ производить Циклоны...
Какие там ракеты?!
Не замёрзнуть бы!
Завод там большой. Вот терминал грузовой сделают...
В корпусах классные склады можно организовать для китайского ширпотреба...
А когда-то я хвастался на узле связи ПКО в подмосковье (Ногинск-9): наша ракета ИС таскает на орбиту...
На 68 странице темы:
ЦитироватьНеужели расчёт на те шесть Циклонов-2, что под Тамбовом хранятся:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8641&postdays=0&postorder=asc&start=0
Не зря же Зинченко начальником НКАУ поставили. Он сейчас проводит плодотворную работу по замене управляющих кадров на своих людей. Потом по стандартной схеме в связи с кризисом Южмаш разделяется на две части - государственную и коммерческую. Коммерческая приватизируется, на гос заказ денег нет. Потом завод долго существует в непонятном виде с постепенным переходом площадей в коммерческую часть. Ну а дальше никто не заглядует.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьа кто сказал, чтотам такая зарплата?
Vlad(VB)
3-х дневная рабочая неделя. ЗП 150-500грн/мес .
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=130490
согласен, смешно. У моей племяшки стипендия 680 грн
Олег, ё-маё, какой СМЕШНО!!! :evil:
Умирание Южмаша - огромная трагедия...
Я и говорю - смешно. Стипендии сейчас больше
ЦитироватьЦитироватьБелл, что случилось - на СМИ ссылаться стали????
Кроме кривляний больше сказать нечего по этому вопросу?
ну я по крайней мере не хамлю, как некоторые. Белл, а мне вон на другом форуме сказали, что все "Зениты" у нас были произведены в СССР и все что пустили - со складов.
:lol:
ЦитироватьБелл, а мне вон на другом форуме сказали, что все "Зениты" у нас были произведены в СССР и все что пустили - со складов.
На этом форуме вам скажут, что все Зениты были произведены из алюминиевого проката, оставшегося с советских времен в госрезерве и который больше не производится.
ЦитироватьБелл, а мне вон на другом форуме сказали, что все "Зениты" у нас были произведены в СССР и все что пустили - со складов.
Олег, а при чём тут Bell?
Надеюсь, Вы на том, другом форуме аргументированно ответили
ЦитироватьНа 68 странице темы: ЦитироватьНеужели расчёт на те шесть Циклонов-2, что под Тамбовом хранятся:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8641&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ага, помню. Вот и фактическое подтверждение это догадки...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБоже!
Прочитал про ЮМЗ изнутри.
Кошмар! :(
И это гордость Украины?... теперь уже былая!
Что останется у нас кроме металлургии и горнодобывающей промышленности?
А, ну да!
Мы ещё самолёты делаем! - Один в год! :(
Скажите, а как же там делают "Зениты" ?
Никак.
Их сейчас никак не делают. Месяца 3 как последний отгрузили. А может и больше, Вован не даст соврать.
и что?
ЦитироватьЦитироватьБелл, а мне вон на другом форуме сказали, что все "Зениты" у нас были произведены в СССР и все что пустили - со складов.
На этом форуме вам скажут, что все Зениты были произведены из алюминиевого прокаты, оставшегося с советских времен в госрезерве и который больше не производится.
зашибись
ЦитироватьЦитироватьи что?
И всё...
т.е. и Зениты больше леттать не будут?
Поживём увидим. Стоимость производства может вырасти в разы. :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБелл, а мне вон на другом форуме сказали, что все "Зениты" у нас были произведены в СССР и все что пустили - со складов.
На этом форуме вам скажут, что все Зениты были произведены из алюминиевого прокаты, оставшегося с советских времен в госрезерве и который больше не производится.
зашибись
Не, я совершенно серьезно.
Как-то раз с некоторыми сотрудниками ГКНПЦ им. Хруничева (точнее КБ Салют) зашел разговор про толстостенный алюминиевый прокат для изготовления вафельных баков Ангары. Они посетовали, что не могут найти в России подходящий - никакие заводы не делают. Народ удивился - а как же тогда делают Зениты? Ну и не осталось никаких вариантов кроме как то, что их клепают с остатков советских запасов.
Ну вобщем вы поняли - какие перспективы у производства Таурусов 2?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьи что?
И всё...
т.е. и Зениты больше леттать не будут?
Будут.
Но нызэнько...
ЦитироватьНе, я совершенно серьезно.
Как-то раз с некоторыми сотрудниками ГКНПЦ им. Хруничева (точнее КБ Салют) зашел разговор про толстостенный алюминиевый прокат для изготовления вафельных баков Ангары. Они посетовали, что не могут найти в России подходящий - никакие заводы не делают. Народ удивился - а как же тогда делают Зениты? Ну и не осталось никаких вариантов кроме как то, что их клепают с остатков советских запасов.
А в Украине хруничевцы не пробовали искать?
Вот с полпинка нагуглилось
ЦитироватьСегодня украинские производители алюминия участвуют в реализации таких государственных программ, как производство самолетов Ан-70 и Ан-140 с АНТК им. Антонова и Харьковским государственным авиационным заводом, а космического проекта «Морской старт» - с НПО «Южмаш».
ЦитироватьЦитироватьНе, я совершенно серьезно.
Как-то раз с некоторыми сотрудниками ГКНПЦ им. Хруничева (точнее КБ Салют) зашел разговор про толстостенный алюминиевый прокат для изготовления вафельных баков Ангары. Они посетовали, что не могут найти в России подходящий - никакие заводы не делают. Народ удивился - а как же тогда делают Зениты? Ну и не осталось никаких вариантов кроме как то, что их клепают с остатков советских запасов.
А в Украине хруничевцы не пробовали искать?
Вот с полпинка нагуглилось
ЦитироватьСегодня украинские производители алюминия участвуют в реализации таких государственных программ, как производство самолетов Ан-70 и Ан-140 с АНТК им. Антонова и Харьковским государственным авиационным заводом, а космического проекта «Морской старт» - с НПО «Южмаш».
А москали тупые, мы гуглем не владеем :lol:
ЦитироватьА в Украине хруничевцы не пробовали искать?
Вот с полпинка нагуглилосьЦитироватьСегодня украинские производители алюминия участвуют в реализации таких государственных программ, как производство самолетов Ан-70 и Ан-140 с АНТК им. Антонова и Харьковским государственным авиационным заводом, а космического проекта «Морской старт» - с НПО «Южмаш».
А назовите мне этих производителей.
ЦитироватьЦитироватьЭта статья тут уже обсуждалась, но почему-то до конца ее не дочитали:
http://www.dsnews.ua/companies-markets/markets-kiev/art42145.html
Цитировать...
Однако накануне визита в Украину Луиса Инасиу Лула да Силвы [в начале декабря 2009 г.] стало известно, что оборудованием для стартового комплекса дело, скорее всего, не ограничится. Чтобы реализовать бразильский проект своевременно и с достаточной степенью надежности, представители КБ «Южное» и НПО «Южмаш» начали настаивать на приобретении в госрезерве РФ около десятка ступеней боевых ракет Р-36орб. (по классификации НАТО — SS-9 Mod 3 Scarp), на основе которых, собственно, и были созданы мирные носители семейства «Циклон». Учитывая сложные отношения глав государств Украины и РФ, вполне возможно, что договариваться с российским руководством украинцы предложили все тому же президенту Бразилии.
Белл, что случилось - на СМИ ссылаться стали????
Щас я вам всё объясню.
Автор статьи пишет 2 вещи - что КБЮ и ЮМЗ пытаются выкупить ракеты из российского госрезерва и что это Р-36орб. Последнее выдает, что автор некомпетентен в этом вопросе - в России остались Циклоны-2, а не Р-36орб. Никаких Р-36орб давно уже нет. Но откуда он тогда узнал о наличие ракет в госрезерве, если он не знает даже как они называются? Ответ может быть только один - сведения о попытке купить это инсайдерская информация. А про Р-36орб автор уже сам додумал, прочитав про Циклон в Википедии. Понимаете? Он не мог знать, что в России есть Циклоны, это ему могли только сказать компетентные люди, которые владеют этой малоизвестной информацией. И поэтому сведениям о попытке выкупить Циклоны - можно верить. Автор этого сам придумать не мог.
И теперь встает еще один интересный вопрос - а когда вообще прекратили производство Циклонов? В 80-х?
ЦитироватьА в Украине хруничевцы не пробовали искать?
Вот с полпинка нагуглилось
ЦитироватьСегодня украинские производители алюминия участвуют в реализации таких государственных программ, как производство самолетов Ан-70 и Ан-140 с АНТК им. Антонова и Харьковским государственным авиационным заводом, а космического проекта «Морской старт» - с НПО «Южмаш».
Да кто ж им мешает сотрудничать? Может эти запасы у производителей и хранятся. Или обрабатываются.
Вопрос-то был про производство.
А хруникам там искать смысла нет, надо российское. Как-никак заказчик Ангары - МО.
Есть ЗАЛК который отливает чушки и был завод в Броварах производивший строительные профиля. Плиту АМг-6НПП толщиной 33 мм украинские заводы не делали.
В книге " Ракеты и космические аппараты конструкторского бюро "Южное"" , г.Днепропетровск, 2004 год, стр.88:
ЦитироватьДля цилиндрических обечаек топливных баков была разработана нагартованная модификация алюминиевого сплава АМг-6 с повышеннымимеханическими свойствами (модификация АМГ-6-Н). Одновременно совместно с Куйбышевским металлургическим заводом была разработана технология получения нагартованных плит толщиной 32,5мм для получения вафельных обечаек диаметром 3900мм с высокой несущей способностью (свыше 2000 тс). Для механической обработки вафельной структуры обечаек Коломенским станкостроительным заводом были изготовлены уникальные шестишпиндельные фрезерные станки, обеспечивающие фрезерование вафельных ячеек с точностью 0,15мм.
Сейчас этот завод катает алюминиевую фольгу для пивных банок.
http://www.redstar.ru/2004/08/21_08/1_05.html
ЦитироватьУ руководства Самарского металлургического завода исторически сложились особые отношения со многими предприятиями ВПК. Уже говорилось, что металлурги скрепя сердце поставляют свою продукцию РКЦ «ЦСКБ-Прогресс» в долг. И таких примеров немало. А как поведут себя в данном случае американцы? Понятно, что в Россию они идут за прибылью, а не для того, чтобы в ущерб себе содействовать перевооружению Российской армии.
- Куйбышевский металлургический завод, ныне СМЗ, никогда не являлся оборонным предприятием, - заявил нам Юрий Поротькин, исполнительный директор Союза работодателей Самарской области - ответственный секретарь координационного Совета объединения промышленников и предпринимателей Приволжского федерального округа. - В то же время он обеспечивал своей продукцией жизнедеятельность отечественного аэрокосмического комплекса и многих других предприятий, выпускающих технику для Вооруженных Сил. В связи с подготовкой документов по продаже американской корпорации СМЗ хочу сказать следующее: она не должна состояться в том виде, как ее планируют провести американцы. СМЗ в рамках реализации международной космической программы «Морской старт» поставляет украинскому «Южмашу» тысячи тонн алюминиевого проката. В связи с начинающимся возрождением отечественного авиастроения на предприятии осваивают и уже освоили большое количество поковок и штамповок для новых перспективных авиалайнеров Ан-70,
Ан-140, Ту-214, Ту-204, Кр-860, Як-130, МиГ-АТ, Ил-96, Ил-114, Бе-300 и, хочу подчеркнуть, боевых самолетов. Если будет утерян контроль над этим предприятием и его управлением займутся представители американской корпорации, то, как я считаю, это нанесет серьезный ущерб обороноспособности страны.
ЦитироватьСМЗ в рамках реализации международной космической программы «Морской старт» поставляет украинскому «Южмашу» тысячи тонн алюминиевого проката.
Оппа... 2004 год - не так уж давно.
Белл, вас фраза "тысячи тонн" не смущает? :wink:
Просто статью писал такой же "компетентный" журналист.
:lol:
Да, чё-то сразу не заметил :)
Однако слово не воробей, вылетело...
Цитироватьhttp://www.redstar.ru/2004/08/21_08/1_05.htmlЦитировать...СМЗ в рамках реализации международной космической программы «Морской старт» поставляет украинскому «Южмашу» тысячи тонн алюминиевого проката...
Ещё один компетентный пИсатель... Зениты что, цельнокованные из вафли? :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьБелл, вас фраза "тысячи тонн" не смущает? :wink:
Просто статью писал такой же "компетентный" журналист.
А... Уже не я первый поперхнулся :lol:
ЦитироватьА москали тупые, мы гуглем не владеем :lol:
Хохлы об этом давно знают.
Вот еще.
ЦитироватьСейчас "Южмаш" примерно на 80% обеспечивается алюминиевым
прокатом производства компании "Самеко", входящем в группу
"Сибирский алюминий".
Цитироватькомпании "Самеко", входящем в группу "Сибирский алюминий".
А "Самеко" - это разве вышеупомянутый ОАО «Самарский металлургический завод»?
ЦитироватьЦитироватьА москали тупые, мы гуглем не владеем :lol:
Хохлы об этом давно знают.
Вот еще.
ЦитироватьСейчас "Южмаш" примерно на 80% обеспечивается алюминиевым
прокатом производства компании "Самеко", входящем в группу
"Сибирский алюминий".
А где, сколько, и какой - это, я так понимаю, неважно. И "баночный" пойдёт :lol:
Кста, а вафля это прокат?
ЦитироватьЦитироватькомпании "Самеко", входящем в группу "Сибирский алюминий".
А "Самеко" - это разве вышеупомянутый ОАО «Самарский металлургический завод»?
Да без разницы. Если ктото чегото не смог найти, то это не значит что этого не существует в природе.
Агент, никто так и не нашел ТОГО проката.
ЦитироватьАгент, никто так и не нашел ТОГО проката.
Ну вот например http://www.alfametal.ru/?id=shop&idmetal=2&idtype=8&idmark=48&product_id=1000011099
ЦитироватьЦитироватькомпании "Самеко", входящем в группу "Сибирский алюминий".
А "Самеко" - это разве вышеупомянутый ОАО «Самарский металлургический завод»?
Он и есть. Смотри ту же ссылку.
ЦитироватьА в Украине хруничевцы не пробовали искать?
Вот с полпинка нагуглилось
ЦитироватьСегодня украинские производители алюминия участвуют в реализации таких государственных программ, как производство самолетов Ан-70 и Ан-140 с АНТК им. Антонова и Харьковским государственным авиационным заводом, а космического проекта «Морской старт» - с НПО «Южмаш».
Ну вот когда будут производить металл для этих изделий тогда и давайте ссылку.
ЦитироватьЦитироватьА в Украине хруничевцы не пробовали искать?
Вот с полпинка нагуглилось
ЦитироватьСегодня украинские производители алюминия участвуют в реализации таких государственных программ, как производство самолетов Ан-70 и Ан-140 с АНТК им. Антонова и Харьковским государственным авиационным заводом, а космического проекта «Морской старт» - с НПО «Южмаш».
Ну вот когда будут производить металл для этих изделий тогда и давайте ссылку.
Вам то что. Россия может покупать только у себя. Ведь кругом враги. Украина - где угодно.
ЦитироватьЦитироватьНу вот когда будут производить металл для этих изделий тогда и давайте ссылку.
Вам то что. Россия может покупать только у себя. Ведь кругом враги. Украина - где угодно.
Понятно. С производством облом. Ну вот как купит - давайте ссылку.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу вот когда будут производить металл для этих изделий тогда и давайте ссылку.
Вам то что. Россия может покупать только у себя. Ведь кругом враги. Украина - где угодно.
Понятно. С производством облом. Ну вот как купит - давайте ссылку.
А что производят производители алюминия? Не металл?
ЦитироватьА что производят производители алюминия? Не металл?
Но здесь то нужен спецлист.
Кстати, у Циклона баки сварены из специального листа с прессоваными продольными рёбрами.
ЦитироватьЦитироватьАгент, никто так и не нашел ТОГО проката.
Ну вот например http://www.alfametal.ru/?id=shop&idmetal=2&idtype=8&idmark=48&product_id=1000011099
Нужен АМг6-Н. freinir писал, что для Ангары плиту нужной толщины найти не могут и удивлялся где её Южмаш берёт.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА в Украине хруничевцы не пробовали искать?
Вот с полпинка нагуглилось
ЦитироватьСегодня украинские производители алюминия участвуют в реализации таких государственных программ, как производство самолетов Ан-70 и Ан-140 с АНТК им. Антонова и Харьковским государственным авиационным заводом, а космического проекта «Морской старт» - с НПО «Южмаш».
Ну вот когда будут производить металл для этих изделий тогда и давайте ссылку.
Вам то что. Россия может покупать только у себя. Ведь кругом враги. Украина - где угодно.
И что, купила дружелюбная Украина этот самый прокат?
Я с Вас угораю. Мы здесь видим трагедию, гибель прекрасного завода, а Вы продолжаете бить себя пяткой в грудь, пламенно агитируя за то, чего нет.
Я отцу боюсь рассказать, что на его заводе происходит, а Вы всё нефтебаксовым флагом машите...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьБелл, а мне вон на другом форуме сказали, что все "Зениты" у нас были произведены в СССР и все что пустили - со складов.
На этом форуме вам скажут, что все Зениты были произведены из алюминиевого прокаты, оставшегося с советских времен в госрезерве и который больше не производится.
зашибись
Не, я совершенно серьезно.
Как-то раз с некоторыми сотрудниками ГКНПЦ им. Хруничева (точнее КБ Салют) зашел разговор про толстостенный алюминиевый прокат для изготовления вафельных баков Ангары. Они посетовали, что не могут найти в России подходящий - никакие заводы не делают. Народ удивился - а как же тогда делают Зениты? Ну и не осталось никаких вариантов кроме как то, что их клепают с остатков советских запасов.
Ну вобщем вы поняли - какие перспективы у производства Таурусов 2?
Белл, можно задавь Вам один интемный вопрос. Только без обид, ладно?
ЦитироватьЕсть ЗАЛК который отливает чушки и был завод в Броварах производивший строительные профиля. Плиту АМг-6НПП толщиной 33 мм украинские заводы не делали.
что значит был завод в Броварах? А где он теперь?
ЦитироватьБелл, можно задавь Вам один интемный вопрос. Только без обид, ладно?
Нет, интимный нельзя. Вас могут неправильно понять.
ЦитироватьЦитироватьБелл, можно задавь Вам один интемный вопрос. Только без обид, ладно?
Нет, интимный нельзя. Вас могут неправильно понять.
меня поймут правильно
да вы сами-то часто правильно понять не можете...
а тут еще за других пытаетесь отвечать.
ЦитироватьЦитироватьЕсть ЗАЛК который отливает чушки и был завод в Броварах производивший строительные профиля. Плиту АМг-6НПП толщиной 33 мм украинские заводы не делали.
что значит был завод в Броварах? А где он теперь?
http://www.alubuild.kiev.ua/ie/index.htm
(http://s003.radikal.ru/i203/1001/19/86bbc8214b1d.jpg)
Белл, это фото от 30.12.2009 года. Там вон видны новые, строящиеся самолёты. Люминий откуда?
Странно, в прайсах прекрасно висит, до 30 мм толщины, склад в Броварах http://www.ucp.com.ua/rolling-production.shtml
Вот еще
ЦитироватьООО «СБС Металл» г. Н. Новгород реализует со склада в г.Н. Новгород: Лист АМГ-6 =60мм
(http://s002.radikal.ru/i199/1001/31/c1b4fec58b18.jpg)
Белл, вот еще. Это уже Харьковский авиазавод
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсть ЗАЛК который отливает чушки и был завод в Броварах производивший строительные профиля. Плиту АМг-6НПП толщиной 33 мм украинские заводы не делали.
что значит был завод в Броварах? А где он теперь?
http://www.alubuild.kiev.ua/ie/index.htm
Что Вы хотели этим сказать? Я знаю, где этот завод. У меня дом в Броварском районе
ЦитироватьБелл, это фото от 30.12.2009 года. Там вон видны новые, строящиеся самолёты. Люминий откуда?
Я же говорю - вы сами правильно понять не можете...
Это же самолеты, а не ракеты. У самолетов каркас из стрингеров и шпангоутов, а у ракет баки несущие. Поэтому для ракет с вафельной конструкцией баков требуется толстостенный прокат, в котором создается вафельная структура, а самолетам достаточно алюминиевых балок для шпангоута и тонкого проката для обшивки.
Хоть слово поняли или слишком длинные предложения?
Цитировать(http://s002.radikal.ru/i199/1001/31/c1b4fec58b18.jpg)
Белл, вот еще. Это уже Харьковский авиазавод
Белл, на фото четко видны 3 Ан-140 и 4 Ан-74 ТК-300
ЦитироватьЦитироватьБелл, это фото от 30.12.2009 года. Там вон видны новые, строящиеся самолёты. Люминий откуда?
Я же говорю - вы сами правильно понять не можете...
Это же самолеты, а не ракеты. У самолетов каркас из стрингеров и шпангоутов, а у ракет баки несущие. Поэтому для ракет с вафельной конструкцией баков требуется толстостенный прокат, в котором создается вафельная структура, а самолетам достаточно алюминиевых балок для шпангоута и тонкого проката для обшивки.
Хоть слово поняли или слишком длинные предложения?
Ну хорошо, по другому подойдем. Тип конструкции бака РН "Зенит"?
Это как-то поможет Циклону-4?
ЦитироватьЭто как-то поможет Циклону-4?
не, Белл, давайте по порядку. И так - люминий, значит люминий. Только Запорожский алюминиевый завод в 2009 году произвел 1395,53 тыс. т люминия
В Украине основным производителем глинозема является Николаевский глиноземный завод и Запорожский алюминиевый комбинат.
http://minprom.ua/news/36355.html
Что то с невозможностью купить алюминий намудрили, тот же гугль дает кучу вариантов, вот например еще http://rumetall.com.ua/prajs_list/
до толщины 120 мм.
ЦитироватьАМГ6 лист (1,2-120,0 мм)
Не может же все это быть из еще советских запасов.
Проблемы у хруников с поиском этого алюминия для Ангары - факт.
Есть конечно вариант, что они просто очень хреново искали (хруники - такие хруники), но скорее все-таки то, что есть в открытой продаже - не то что надо для вафельных баков. Толщина, марка, качество...
ЦитироватьТолько Запорожский алюминиевый завод в 2009 году произвел 1395,53 тыс. т люминия
чушь, цифра нереальная
ЦитироватьПроблемы у хруников с поиском этого алюминия для Ангары - факт.
Есть конечно вариант, что они просто очень хреново искали (хруники - такие хруники), но скорее все-таки то, что есть в открытой продаже - не то для надо для вафельных баков. Толщина, марка, качество...
Но понятно, качество или обработка не те, но там везде есть возможность спецзаказа, может таки причина что они "хруники"
Белл, я понимаю, что в Ваших сладких снах Украина видится как сплошная руина, но все же
Запорожский Алюм. Завод
Развитие и экология
В 1995 году на комбинате установлена сухая газоочистка.
В 1999 году на комбинате введено в эксплуатацию производство алюминиевой катанки и построена первая очередь фольгопрокатного производства.
Комбинат участвует в программе ПРООН – ГЭФ экологического оздоровления реки Днепр.
В соответствии планом технического перевооружения производства, принятым до 2010 года, на предприятии осуществляются работы по модернизации электролизного и рудотермического производства с внедрением сухих газоочисток, станций водооборота и др.
ЦитироватьПроблемы у хруников с поиском этого алюминия для Ангары - факт.
Есть конечно вариант, что они просто очень хреново искали (хруники - такие хруники), но скорее все-таки то, что есть в открытой продаже - не то что надо для вафельных баков. Толщина, марка, качество...
А при чем тут ваши "хруники"?
ЦитироватьЦитироватьТолько Запорожский алюминиевый завод в 2009 году произвел 1395,53 тыс. т люминия
чушь, цифра нереальная
чего????? Это только 1 завод.
ЦитироватьЧто то с невозможностью купить алюминий намудрили, тот же гугль дает кучу вариантов, вот например еще http://rumetall.com.ua/prajs_list/
до толщины 120 мм.ЦитироватьАМГ6 лист (1,2-120,0 мм)
Не может же все это быть из еще советских запасов.
Нужна плита АМг6-НПП. Её нужной толщины делали только в Куйбышеве. После продажи Самеко корпорации Алкоа с этим определённые трудности. С алюминиево-литиевыми сплавами тоже.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТолько Запорожский алюминиевый завод в 2009 году произвел 1395,53 тыс. т люминия
чушь, цифра нереальная
чего????? Это только 1 завод.
поискал цифру -
http://www.ukrrudprom.ua/news/V_dekabre_eksport_glinozema_uvelichilsya_na_21.html
http://tribuna.com.ua/news/222259.htm
ЦитироватьВ 2009 году экспорт глинозема уменьшился по сравнению с 2008 годом на 0,3%, или на 4,74 тыс. тонн и составил 1395,53 тыс. тонн на 327,38 млн. долларов.
и ваще хоть представляете какие мощности надо чтоб делать почти 1,5 млн тонн алюминия в год, этож ахренеть можно.
ЦитироватьЦитироватьТолько Запорожский алюминиевый завод в 2009 году произвел 1395,53 тыс. т люминия
чушь, цифра нереальная
http://www.rusal.ru/zalk_factory.aspx
ЦитироватьЗапорожский производственный алюминиевый комбинат – одно из первых предприятий советской алюминиевой промышленности, единственный производитель алюминия на Украине.
Расположен в г. Запорожье. Завод введен в эксплуатацию в 1933 году. Восстановлен после войны в 1949 году.
Основная продукция – первичный алюминий, глинозем. Обеспечивается электроэнергией с Запорожской ГЭС. В 2008 году предприятие произвело 113 тыс. тонн первичного алюминия и 227 тыс. тонн глинозема.
вот более реальные цифры
http://www.rusal.ru/zalk_factory.aspx
ЦитироватьОсновная продукция – первичный алюминий, глинозем. Обеспечивается электроэнергией с Запорожской ГЭС. В 2008 году предприятие произвело 113 тыс. тонн первичного алюминия и 227 тыс. тонн глинозема.
ЦитироватьНо понятно, качество или обработка не те, но там везде есть возможность спецзаказа, может таки причина что они "хруники"
Если на заводе не освоена технология - никакого спецзаказа не будет.
Не может быть что невозможно её сделать. Если есть спрос и деньги - сделают. Может у тех кто искали были финансовые проблемы, а за так естественно и нет нужного.
ага а он написал
Цитировать1395,53 тыс. т люминия
за год 1 завод !!!!
Сколько такой плиты потребляет Южмаш в год? :roll:
100 тис тонн еще реально, 1.5 миллиона - ну ненаучно.
ЦитироватьСколько такой плиты потребляет Южмаш в год? :roll:
Скорее всего настолько мало, что не интересно делать для них спецзаказ. И денег у них негусто.
Узнаю одессита. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТолько Запорожский алюминиевый завод в 2009 году произвел 1395,53 тыс. т люминия
чушь, цифра нереальная
чего????? Это только 1 завод.
поискал цифру -
http://www.ukrrudprom.ua/news/V_dekabre_eksport_glinozema_uvelichilsya_na_21.html
http://tribuna.com.ua/news/222259.htm
ЦитироватьВ 2009 году экспорт глинозема уменьшился по сравнению с 2008 годом на 0,3%, или на 4,74 тыс. тонн и составил 1395,53 тыс. тонн на 327,38 млн. долларов.
и ваще хоть представляете какие мощности надо чтоб делать почти 1,5 млн тонн алюминия в год, этож ахренеть можно.
пардон, тыс. тонн. Вод до чего общение в Беллом доводит :shock:
в общем, на первый взгляд, они не делают плиты вообще, а нужной толщины тем более
ЦитироватьСколько такой плиты потребляет Южмаш в год? :roll:
Судя по геометрическим размерам Зенита и объемам производства - порядка 300-400 т/год.
ЦитироватьВод до чего общение в Беллом доводит :shock:
Нет, это вас доводят хронические проблемы с восприятием реальности.
ЦитироватьЦитироватьЧто то с невозможностью купить алюминий намудрили, тот же гугль дает кучу вариантов, вот например еще http://rumetall.com.ua/prajs_list/
до толщины 120 мм.ЦитироватьАМГ6 лист (1,2-120,0 мм)
Не может же все это быть из еще советских запасов.
Нужна плита АМг6-НПП. Её нужной толщины делали только в Куйбышеве. После продажи Самеко корпорации Алкоа с этим определённые трудности. С алюминиево-литиевыми сплавами тоже.
АМГ6 лист (1,2-120,0 мм)
http://rumetall.com.ua/prajs_list/
ЦитироватьЦитироватьВод до чего общение в Беллом доводит :shock:
Нет, это вас доводят хронические проблемы с восприятием реальности.
чувста юмора ноль
ЦитироватьЦитироватьСколько такой плиты потребляет Южмаш в год? :roll:
Судя по геометрическим размерам Зенита и объемам производства - порядка 300-400 т/год.
и что - это так много?
Вся проблема в том, что это мало. :(
Не исключено что Южмаш очень не спеша расплачивается. Помню как мы для Моторсичи делали установку, так они деньги по кусочкам больше года пересылали, мы уже плеваться стали, вложились в комплектующие, сделали вовремя станок, а они все в следующем месяце да в следующем месяце.
ЦитироватьВся проблема в том, что это мало. :(
мало для чего? Сколько надо?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВод до чего общение в Беллом доводит :shock:
Нет, это вас доводят хронические проблемы с восприятием реальности.
чувста юмора ноль
Просто вы так убого сострили, что выглядело совершенно серьезно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто то с невозможностью купить алюминий намудрили, тот же гугль дает кучу вариантов, вот например еще http://rumetall.com.ua/prajs_list/
до толщины 120 мм.ЦитироватьАМГ6 лист (1,2-120,0 мм)
Не может же все это быть из еще советских запасов.
Нужна плита АМг6-НПП. Её нужной толщины делали только в Куйбышеве. После продажи Самеко корпорации Алкоа с этим определённые трудности. С алюминиево-литиевыми сплавами тоже.
АМГ6 лист (1,2-120,0 мм)
http://rumetall.com.ua/prajs_list/
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kb-ujn/05.html#01
ЦитироватьПрименение жидкого кислорода потребовало значительных изменений в технологии производства, применяемых материалах, дооснащения экспериментальной базы КБЮ и ПО ЮМЗ. НПО "Энергия" предложило применить конструкционный материал "1201", который использовался на ракете-носителе "Энергия", однако технология сварки узлов из сплава "1201" была очень сложной и не обеспечивалась имеющимся на ПО ЮМЗ оборудованием. Совместно с заводом был проведен комплекс работ, который показал, что в качестве конструкционного материала лучше применять нагартованный сплав повышенной прочности — АМг-6-НПП, который позволял при использовании освоенной технологии автоматической аргонодуговой сварки обеспечить коэффициент прочности сварного шва не ниже 0,9 от прочности основного металла.
В книге " Ракеты и космические аппараты конструкторского бюро "Южное"" , г.Днепропетровск, 2004 год, стр.88:
ЦитироватьДля цилиндрических обечаек топливных баков была разработана нагартованная модификация алюминиевого сплава АМг-6 с повышенными механическими свойствами (модификация АМГ-6-Н). Одновременно совместно с Куйбышевским металлургическим заводом была разработана технология получения нагартованных плит толщиной 32,5мм для получения вафельных обечаек диаметром 3900мм с высокой несущей способностью (свыше 2000 тс). Для механической обработки вафельной структуры обечаек Коломенским станкостроительным заводом были изготовлены уникальные шестишпиндельные фрезерные станки, обеспечивающие фрезерование вафельных ячеек с точностью 0,15мм.
ЦитироватьЦитироватьВся проблема в том, что это мало. :(
мало для чего? Сколько надо?
На пивные банки "фольги" идет на пару порядков больше. Вот и подумайте - что выгоднее делать алюминиевым заводам?
ЦитироватьНе исключено что Южмаш очень не спеша расплачивается. Помню как мы для Моторсичи делали установку, так они деньги по кусочкам больше года пересылали, мы уже плеваться стали, вложились в комплектующие, сделали вовремя станок, а они все в следующем месяце да в следующем месяце.
А еще хуже то, что "очень не спеша" расплачиваются с самим Южмашем. В прошлом году были разговоры что у Морского старта перед ним накопился весьма большой долг за носители.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВся проблема в том, что это мало. :(
мало для чего? Сколько надо?
На пивные банки "фольги" идет на пару порядков больше. Вот и подумайте - что выгоднее делать алюминиевым заводам?
ну есть же госзаказы, есть инвестиции. Да и не только ведь пивные банки у нас делают. Кстати, Белл, а пиво "Оболонь" Вам нравиться?
Цитироватьв качестве конструкционного материала лучше применять нагартованный сплав повышенной прочности — АМг-6-НПП
Очевидно НПП как раз и означает "Нагартованный сплав Повышенной Прочности"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВод до чего общение в Беллом доводит :shock:
Нет, это вас доводят хронические проблемы с восприятием реальности.
чувста юмора ноль
Просто вы так убого сострили, что выглядело совершенно серьезно.
Белл, видите ли - я не позволяю себе хамить. На свет очков, "до чего общение в Беллом довело" и пр. надо воспринимать как шутки. Но если это убого, так и быть - не буду
В настоящее время «Укрспецпромпроектом» подписан договор о совместной застройке с «Южмашем», предполагающий привлечение к реализации проекта 1,37 млрд.грн. госсредств. Они будут направлены на реконструкцию спорткомплекса «Метеор» (270 млн.грн.) и строительство служебного жилья на территории реконструируемого квартала (1,1 млрд.грн).
http://www.profinews.com.ua/c2257640005842ab/0/3870976a91f2dd54c22576b9003a8a5a
на весь ру инет только одно предложение
ПЛИТА АЛЮМ. 12Х2000Х6000 АМГ6 НПП 2612 кг 80
ПЛИТА АЛЮМ. 12,5Х2000Х6000 АМГ6 НПП 9285 кг 80
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВся проблема в том, что это мало. :(
мало для чего? Сколько надо?
На пивные банки "фольги" идет на пару порядков больше. Вот и подумайте - что выгоднее делать алюминиевым заводам?
ну есть же госзаказы, есть инвестиции.
Какие и чьи госзаказы???
Какие и чьи инвестиции???
ЦитироватьДа и не только ведь пивные банки у нас делают. Кстати, Белл, а пиво "Оболонь" Вам нравиться?
Я пью Хольстен. Оболонь пробовал - пиво как пиво. В последнее время что-то не замечал у нас, хотя пару лет назад было на виду.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВся проблема в том, что это мало. :(
мало для чего? Сколько надо?
На пивные банки "фольги" идет на пару порядков больше. Вот и подумайте - что выгоднее делать алюминиевым заводам?
ну есть же госзаказы, есть инвестиции.
Как производят алюминиевые плиты?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто то с невозможностью купить алюминий намудрили, тот же гугль дает кучу вариантов, вот например еще http://rumetall.com.ua/prajs_list/
до толщины 120 мм.ЦитироватьАМГ6 лист (1,2-120,0 мм)
Не может же все это быть из еще советских запасов.
Нужна плита АМг6-НПП. Её нужной толщины делали только в Куйбышеве. После продажи Самеко корпорации Алкоа с этим определённые трудности. С алюминиево-литиевыми сплавами тоже.
АМГ6 лист (1,2-120,0 мм)
http://rumetall.com.ua/prajs_list/
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kb-ujn/05.html#01ЦитироватьПрименение жидкого кислорода потребовало значительных изменений в технологии производства, применяемых материалах, дооснащения экспериментальной базы КБЮ и ПО ЮМЗ. НПО "Энергия" предложило применить конструкционный материал "1201", который использовался на ракете-носителе "Энергия", однако технология сварки узлов из сплава "1201" была очень сложной и не обеспечивалась имеющимся на ПО ЮМЗ оборудованием. Совместно с заводом был проведен комплекс работ, который показал, что в качестве конструкционного материала лучше применять нагартованный сплав повышенной прочности — АМг-6-НПП, который позволял при использовании освоенной технологии автоматической аргонодуговой сварки обеспечить коэффициент прочности сварного шва не ниже 0,9 от прочности основного металла.
В книге " Ракеты и космические аппараты конструкторского бюро "Южное"" , г.Днепропетровск, 2004 год, стр.88:
ЦитироватьДля цилиндрических обечаек топливных баков была разработана нагартованная модификация алюминиевого сплава АМг-6 с повышенными механическими свойствами (модификация АМГ-6-Н). Одновременно совместно с Куйбышевским металлургическим заводом была разработана технология получения нагартованных плит толщиной 32,5мм для получения вафельных обечаек диаметром 3900мм с высокой несущей способностью (свыше 2000 тс). Для механической обработки вафельной структуры обечаек Коломенским станкостроительным заводом были изготовлены уникальные шестишпиндельные фрезерные станки, обеспечивающие фрезерование вафельных ячеек с точностью 0,15мм.
Ну я все это понимаю. Ну хорошо, в чем сложность то? Отсутствуют технологии, нет средств? В чем причина?
ЦитироватьОболонь пробовал - пиво как пиво. В последнее время что-то не замечал у нас, хотя пару лет назад было на виду.
Пару лет, как испортилось, а вот львовское пока держится! Особенно их портер.
ЦитироватьВ настоящее время «Укрспецпромпроектом» подписан договор о совместной застройке с «Южмашем», предполагающий привлечение к реализации проекта 1,37 млрд.грн. госсредств. Они будут направлены на реконструкцию спорткомплекса «Метеор» (270 млн.грн.)
... который вскорости у завода отожмут и прихватизируют как весьма ценный объект недвижимости...
Цитироватьи строительство служебного жилья на территории реконструируемого квартала (1,1 млрд.грн).
... которое тоже наверняка в основном уйдет на коммерческий рынок...
Как производят алюминиевые плиты?
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьЦитироватьВся проблема в том, что это мало. :(
ЦитироватьДа и не только ведь пивные банки у нас делают. Кстати, Белл, а пиво "Оболонь" Вам нравиться?
Я пью Хольстен. Оболонь пробовал - пиво как пиво. В последнее время что-то не замечал у нас, хотя пару лет назад было на виду.
Украина разработает двигатель для новой европейской ракеты-носителя
20.01.2010 08:29
Прочитать комментарии (0)
На ту же тему в форуме ()
03f8787a-1387-444b-a18b-469a28cd2156
Оценить статью (0)
[1] [2] [3] [4] [5]
Вы уже оценивали эту статью!
Спасибо за Вашу оценку! Статистика будет обновлена через 5 минуты.
Украинские государственное конструкторское бюро Южное и производственное объединение Южмаш до конца февраля обеспечат поставку заказчику первого летного маршевого двигателя четвертой ступени для новой европейской ракеты-носителя Vega.
Как сообщил главный конструктор двигательного КБ ГКБ Южное Владимир Шнякин, на сегодняшний день все испытания завершены.
"Поставка заказчику - итальянской Avio SpA - первого летного маршевого двигателя для первой летной модели ракеты-носителя должна быть обеспечена не позже февраля", - сказал он.
http://rynok.biz/rss/a/2010/01/20/Ukraina_razrabotaet_dviga
т.е. по сути для изготовления плит АМГ6-НПП надо иметь отдельные площади со спец оборудованием и спец обученными людьми и все ради небольшого заказа.
Цитировать(http://s002.radikal.ru/i199/1001/31/c1b4fec58b18.jpg)
Белл, вот еще. Это уже Харьковский авиазавод
И ни одного человека на самолётах...
ЦитироватьНу я все это понимаю. Ну хорошо, в чем сложность то? Отсутствуют технологии, нет средств? В чем причина?
Дорого осваивать технологию при столь мизерных заказах, сами посчитайте, это заводу на пару часов работы в год.
ЦитироватьЦитироватьОболонь пробовал - пиво как пиво. В последнее время что-то не замечал у нас, хотя пару лет назад было на виду.
Пару лет, как испортилось, а вот львовское пока держится! Особенно их портер.
У Балтики лучше.
ЦитироватьЦитироватьТолько Запорожский алюминиевый завод в 2009 году произвел 1395,53 тыс. т люминия
чушь, цифра нереальная
Почти полтора миллиона тонн :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТолько Запорожский алюминиевый завод в 2009 году произвел 1395,53 тыс. т люминия
чушь, цифра нереальная
чего????? Это только 1 завод.
поискал цифру -
http://www.ukrrudprom.ua/news/V_dekabre_eksport_glinozema_uvelichilsya_na_21.html
http://tribuna.com.ua/news/222259.htm
ЦитироватьВ 2009 году экспорт глинозема уменьшился по сравнению с 2008 годом на 0,3%, или на 4,74 тыс. тонн и составил 1395,53 тыс. тонн на 327,38 млн. долларов.
и ваще хоть представляете какие мощности надо чтоб делать почти 1,5 млн тонн алюминия в год, этож ахренеть можно.
А уж сколько электричества пр-во сожрёт...
ЦитироватьЦитироватьНу я все это понимаю. Ну хорошо, в чем сложность то? Отсутствуют технологии, нет средств? В чем причина?
Дорого осваивать технологию при столь мизерных заказах, сами посчитайте, это заводу на пару часов работы в год.
Безусловно, если такую плиту когда-то и могли делать или даже делают сейчас - это только в Самаре.
ЦитироватьЦитироватьВ настоящее время «Укрспецпромпроектом» подписан договор о совместной застройке с «Южмашем», предполагающий привлечение к реализации проекта 1,37 млрд.грн. госсредств. Они будут направлены на реконструкцию спорткомплекса «Метеор» (270 млн.грн.)
... который вскорости у завода отожмут и прихватизируют как весьма ценный объект недвижимости...
Цитироватьи строительство служебного жилья на территории реконструируемого квартала (1,1 млрд.грн).
... которое тоже наверняка в основном уйдет на коммерческий рынок...
не, ну ты посмотри на него! :twisted:
ЦитироватьЦитировать(http://s002.radikal.ru/i199/1001/31/c1b4fec58b18.jpg)
Белл, вот еще. Это уже Харьковский авиазавод
И ни одного человека на самолётах...
найдите сами про продажу на экспорт самолетов Ан-74 в 2009 г
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу я все это понимаю. Ну хорошо, в чем сложность то? Отсутствуют технологии, нет средств? В чем причина?
Дорого осваивать технологию при столь мизерных заказах, сами посчитайте, это заводу на пару часов работы в год.
Безусловно, если такую плиту когда-то и могли делать или даже делают сейчас - это только в Самаре.
почему?
http://www.youtube.com/watch?v=Zqe469jtaPI
кстати, в этом ролике про Зенит. С рос. новостей
Ну хорошо, может для Зенита привозят металл из Самары. Ну и что?
ЦитироватьНу хорошо, может для Зенита привозят металл из Самары. Ну и что?
То, что завод перешел на выпуск пивных банок, и следующую партию за те же деньги купить негде.
:)
ЦитироватьЦитироватьНу хорошо, может для Зенита привозят металл из Самары. Ну и что?
То, что завод перешел на выпуск пивных банок, и следующую партию за те же деньги купить негде.
я не знаю, кто на что перешел. Но думаю, что востанавливать пуски с Байконура не стали бы. Я дал ссылку на фильм - вернее подборка новостей из рос. СМИ - там четко говориться про перспективы "Зенита"
А вот еще по прокату. Да, я понимаю, чтто это не ракетное производство, но все же
http://www.ua.all-biz.info/buy/goods/?group=1057670
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу я все это понимаю. Ну хорошо, в чем сложность то? Отсутствуют технологии, нет средств? В чем причина?
Дорого осваивать технологию при столь мизерных заказах, сами посчитайте, это заводу на пару часов работы в год.
Безусловно, если такую плиту когда-то и могли делать или даже делают сейчас - это только в Самаре.
почему?
Я понимаю, что вы сами этого понять не можете, поэтому объясню.
Освоение технологии производства при столь малых объемах невыгодно, а держатель технологии (Самара) не заинтересован в ее распространении.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьЦитировать?
Я понимаю, что вы сами этого понять не можете, поэтому объясню.
Освоение технологии производства при столь малых объемах невыгодно, а держатель технологии (Самара) не заинтересован в ее распространении.
Министерство обороны впервые в истории заключило уникальный контракт на 16 млрд рублей с ГКНПЦ имени Хруничева до 2011 года: военные полностью оплачивают 3 запуска тяжелой "Ангары-5", а "Хруничев" изыскивает средства для 4 коммерческих стартов "Ангары-3". Если не удастся найти заказы, семейство "Ангара", на которое Россия сделала ставку, не дотянет до космоса. Но Федеральная космическая программа России предполагает для запуска не только коммерческих, но и российских государственных аппаратов использовать украинские, то есть иностранные, ракеты.
Однако при всех экономических достижениях Китай и Индия пока не могут стать конкурентами России в космонавтике. Ни одна западная компания своих спутников им не предоставит. На Китай наложены санкции за контакты с Ираном. У Индии была лишь пара запусков, о надежности говорить рано. А вот украинские ракеты для российской космонавтики являются серьезным конкурентом, и отобрать у них лидерство, которым мы же их и обеспечили, будет очень трудно.
http://www.inauka.ru/space/article56379.html
Проблема скорее в деньгах, Южмашу должны, он должен, оборотных нет. А под журавля в небе никто не возьмется осваивать новое. Где нибудь такое производят, но хотят оплаты, а не обещаний. И цена наверное повыше, чем была в Самаре.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВод до чего общение в Беллом доводит :shock:
Нет, это вас доводят хронические проблемы с восприятием реальности.
чувста юмора ноль
Просто вы так убого сострили, что выглядело совершенно серьезно.
Я героически защищаю его уши, а он тут ещё и оправдывается! :twisted:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВся проблема в том, что это мало. :(
мало для чего? Сколько надо?
На пивные банки "фольги" идет на пару порядков больше. Вот и подумайте - что выгоднее делать алюминиевым заводам?
ну есть же госзаказы, есть инвестиции. Да и не только ведь пивные банки у нас делают. Кстати, Белл, а пиво "Оболонь" Вам нравиться?
Мы тут в курсе, что укры изобрели пиво. И всё остальное тоже. :lol:
ЦитироватьМинистерство обороны впервые в истории заключило уникальный контракт на 16 млрд рублей с ГКНПЦ имени Хруничева до 2011 года: военные полностью оплачивают 3 запуска тяжелой "Ангары-5", а "Хруничев" изыскивает средства для 4 коммерческих стартов "Ангары-3". Если не удастся найти заказы, семейство "Ангара", на которое Россия сделала ставку, не дотянет до космоса. Но Федеральная космическая программа России предполагает для запуска не только коммерческих, но и российских государственных аппаратов использовать украинские, то есть иностранные, ракеты.
Однако при всех экономических достижениях Китай и Индия пока не могут стать конкурентами России в космонавтике. Ни одна западная компания своих спутников им не предоставит. На Китай наложены санкции за контакты с Ираном. У Индии была лишь пара запусков, о надежности говорить рано. А вот украинские ракеты для российской космонавтики являются серьезным конкурентом, и отобрать у них лидерство, которым мы же их и обеспечили, будет очень трудно.
http://www.inauka.ru/space/article56379.html
Вы забыли дату статьи указать: 11:51 29.08.05
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВся проблема в том, что это мало. :(
мало для чего? Сколько надо?
На пивные банки "фольги" идет на пару порядков больше. Вот и подумайте - что выгоднее делать алюминиевым заводам?
ну есть же госзаказы, есть инвестиции. Да и не только ведь пивные банки у нас делают. Кстати, Белл, а пиво "Оболонь" Вам нравиться?
Мы тут в курсе, что укры изобрели пиво. И всё остальное тоже. :lol:
слушайте, тавасч из Масквы - свой гонор приберегите для кого-то другого. Москву мы тоже изобрели. На свою голову
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ настоящее время «Укрспецпромпроектом» подписан договор о совместной застройке с «Южмашем», предполагающий привлечение к реализации проекта 1,37 млрд.грн. госсредств. Они будут направлены на реконструкцию спорткомплекса «Метеор» (270 млн.грн.)
... который вскорости у завода отожмут и прихватизируют как весьма ценный объект недвижимости...
Цитироватьи строительство служебного жилья на территории реконструируемого квартала (1,1 млрд.грн).
... которое тоже наверняка в основном уйдет на коммерческий рынок...
не, ну ты посмотри на него! :twisted:
Не, Вы посмотрите на свои цитаты. Ни источника, ни ссылок, бла-бла-бла.
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать?
Я понимаю, что вы сами этого понять не можете, поэтому объясню.
Освоение технологии производства при столь малых объемах невыгодно, а держатель технологии (Самара) не заинтересован в ее распространении.
Министерство обороны впервые в истории заключило уникальный контракт на 16 млрд рублей с ГКНПЦ имени Хруничева до 2011 года: военные полностью оплачивают 3 запуска тяжелой "Ангары-5", а "Хруничев" изыскивает средства для 4 коммерческих стартов "Ангары-3". Если не удастся найти заказы, семейство "Ангара", на которое Россия сделала ставку, не дотянет до космоса. Но Федеральная космическая программа России предполагает для запуска не только коммерческих, но и российских государственных аппаратов использовать украинские, то есть иностранные, ракеты.
Однако при всех экономических достижениях Китай и Индия пока не могут стать конкурентами России в космонавтике. Ни одна западная компания своих спутников им не предоставит. На Китай наложены санкции за контакты с Ираном. У Индии была лишь пара запусков, о надежности говорить рано. А вот украинские ракеты для российской космонавтики являются серьезным конкурентом, и отобрать у них лидерство, которым мы же их и обеспечили, будет очень трудно.
http://www.inauka.ru/space/article56379.html
Я даже не буду спрашивать - как эта цитата связана с моим сообщением. Просто задам вопрос - и какой же глубокий вывод вы сделали из этой статьи 5-летней давности?
ЦитироватьЦитироватьЦитировать(http://s002.radikal.ru/i199/1001/31/c1b4fec58b18.jpg)
Белл, вот еще. Это уже Харьковский авиазавод
И ни одного человека на самолётах...
найдите сами про продажу на экспорт самолетов Ан-74 в 2009 г
И я ещё должен Вам искать?!
ЦитироватьМоскву мы тоже изобрели. На свою голову
Не, это не мы.
ЦитироватьЦитироватьМинистерство обороны впервые в истории заключило уникальный контракт на 16 млрд рублей с ГКНПЦ имени Хруничева до 2011 года: военные полностью оплачивают 3 запуска тяжелой "Ангары-5", а "Хруничев" изыскивает средства для 4 коммерческих стартов "Ангары-3". Если не удастся найти заказы, семейство "Ангара", на которое Россия сделала ставку, не дотянет до космоса. Но Федеральная космическая программа России предполагает для запуска не только коммерческих, но и российских государственных аппаратов использовать украинские, то есть иностранные, ракеты.
Однако при всех экономических достижениях Китай и Индия пока не могут стать конкурентами России в космонавтике. Ни одна западная компания своих спутников им не предоставит. На Китай наложены санкции за контакты с Ираном. У Индии была лишь пара запусков, о надежности говорить рано. А вот украинские ракеты для российской космонавтики являются серьезным конкурентом, и отобрать у них лидерство, которым мы же их и обеспечили, будет очень трудно.
http://www.inauka.ru/space/article56379.html
Вы забыли дату статьи указать: 11:51 29.08.05
ну и что? Пуски с Байконура "Зенитов" теперь заканчиваются?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ настоящее время «Укрспецпромпроектом» подписан договор о совместной застройке с «Южмашем», предполагающий привлечение к реализации проекта 1,37 млрд.грн. госсредств. Они будут направлены на реконструкцию спорткомплекса «Метеор» (270 млн.грн.)
... который вскорости у завода отожмут и прихватизируют как весьма ценный объект недвижимости...
Цитироватьи строительство служебного жилья на территории реконструируемого квартала (1,1 млрд.грн).
... которое тоже наверняка в основном уйдет на коммерческий рынок...
не, ну ты посмотри на него! :twisted:
Не, Вы посмотрите на свои цитаты. Ни источника, ни ссылок, бла-бла-бла.
и про что там не было источников?
ЦитироватьЦитироватьМы тут в курсе, что укры изобрели пиво. И всё остальное тоже. :lol:
слушайте, тавасч из Масквы - свой гонор приберегите для кого-то другого. Москву мы тоже изобрели. На свою голову
Там даже для особо одаренных смайлик стоит.
И он еще что-то говорит про чувство юмора...
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать?
Я понимаю, что вы сами этого понять не можете, поэтому объясню.
Освоение технологии производства при столь малых объемах невыгодно, а держатель технологии (Самара) не заинтересован в ее распространении.
Министерство обороны впервые в истории заключило уникальный контракт на 16 млрд рублей с ГКНПЦ имени Хруничева до 2011 года: военные полностью оплачивают 3 запуска тяжелой "Ангары-5", а "Хруничев" изыскивает средства для 4 коммерческих стартов "Ангары-3". Если не удастся найти заказы, семейство "Ангара", на которое Россия сделала ставку, не дотянет до космоса. Но Федеральная космическая программа России предполагает для запуска не только коммерческих, но и российских государственных аппаратов использовать украинские, то есть иностранные, ракеты.
Однако при всех экономических достижениях Китай и Индия пока не могут стать конкурентами России в космонавтике. Ни одна западная компания своих спутников им не предоставит. На Китай наложены санкции за контакты с Ираном. У Индии была лишь пара запусков, о надежности говорить рано. А вот украинские ракеты для российской космонавтики являются серьезным конкурентом, и отобрать у них лидерство, которым мы же их и обеспечили, будет очень трудно.
http://www.inauka.ru/space/article56379.html
Эта...
Протон и Союз строятся серийно. Какие серийные ракеты с Украины с ними конкурируют? И что за бред про А3, давным давно почившей в бозе?
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать?
Я даже не буду спрашивать - как эта цитата связана с моим сообщением. Просто задам вопрос - и какой же глубокий вывод вы сделали из этой статьи 5-летней давности?
Да я вот думаю - неужели "Зенит" вернули на Байконур ради нескольких пусков? Я не знаю чей там алюминий в конструкции - но неужели России эта ракета не нужна?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА вот украинские ракеты для российской космонавтики являются серьезным конкурентом, и отобрать у них лидерство, которым мы же их и обеспечили, будет очень трудно.
http://www.inauka.ru/space/article56379.html
Вы забыли дату статьи указать: 11:51 29.08.05
ну и что? Пуски с Байконура "Зенитов" теперь заканчиваются?
Нет, пуски с Морского старта закончились, а это ~70% Зенитов и основной конкурент Протона/Ангары. Причем все спутники Зенита сбежали на Протон.
У России есть Протон.
Цитироватьну и что? Пуски с Байконура "Зенитов" теперь заканчиваются?
Цитироватьhttp://www.spaceflightnow.com/news/n0911/30landlaunch/
"The ocean-based Zenit 3SL rocket could return to flight with a payload for Eutelsat by the end of 2010, according to company officials"
Что-то мне подсказывает, что это будет KA-SAT... :roll:
Состоявшиеся пуски
2009
№ – Дата – КА – РКН/РБ – Космодром – Время
1 – 26 февраля – Telstar 11N – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур – 21:30:00 ДМВ
2 – 20 апреля – Sicral 1B – Зенит-3SL/ДМ-SL – Тихий океан – 12:15:59.155 ЛМВ
3 – 22 июня – MeaSat-3a – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур – 01:50:00.089 ЛМВ
4 – 1 декабря – Intelsat 15 – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур – 00:00:00.56 ДМВ
Планирующиеся пуски
2010
Дата – КА – РКН/РБ – Космодром – Время
конец года – спутник Eutelsat – Зенит-3SL/ДМ-SL – Тихий океан
2011
Дата – КА – РКН/РБ – Космодром – Время
первый квартал – Intelsat 17 – Зенит-3SL/ДМ-SL – Тихий океан
первый квартал – Intelsat 18 – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
Цитировать2010
Дата – КА – РКН/РБ – Космодром – Время
третий/четвертый квартал (ПО) – Электро-Л №1 – Зенит-3Ф/Фрегат-СБ – Байконур
четвертый квартал (ПО) – Спектр-Р – Зенит-3Ф/Фрегат-СБ – Байконур
2011
Дата – КА – РКН/РБ – Космодром – Время
первый квартал – Intelsat 18 – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
1 сентября – Либідь – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
8 ноября – Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-3Ф – Байконур
Три четыре пуска в год это явно ниже уровня рентабельности. :(
ЦитироватьДа я вот думаю - неужели "Зенит" вернули на Байконур ради нескольких пусков?
Зенит вернули на Байконур надеясь на захват значительной части рынка у Протона и Союза с Куру. Захват не удался - см. статистику запусков и заказов.
ЦитироватьЯ не знаю чей там алюминий в конструкции - но неужели России эта ракета не нужна?
Планы запусков Зенитов по российскому заказу как минимум на ближайшие пару лет общедоступны. Раз, два и обчелся. Министерство обороны официально отказалось от Ангары-3 такой же размерности, потому что нафиг не нужна. При этом сама Ангара скорее всего все-таки будет, а значит будет и возможность запуска Ангары-3. После этого потребность в Зените вообще исчезнет. Совсем.
Т.е. сейчас уже едва-едва, а лет через 5 - совсем никак.
ЦитироватьЦитироватьМоскву мы тоже изобрели. На свою голову
Не, это не мы.
естественно не вы. Одессы тогда не было
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМы тут в курсе, что укры изобрели пиво. И всё остальное тоже. :lol:
слушайте, тавасч из Масквы - свой гонор приберегите для кого-то другого. Москву мы тоже изобрели. На свою голову
Там даже для особо одаренных смайлик стоит.
И он еще что-то говорит про чувство юмора...
у нас кто-то юмора тоже не понимает.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА вот украинские ракеты для российской космонавтики являются серьезным конкурентом, и отобрать у них лидерство, которым мы же их и обеспечили, будет очень трудно.
http://www.inauka.ru/space/article56379.html
Вы забыли дату статьи указать: 11:51 29.08.05
ну и что? Пуски с Байконура "Зенитов" теперь заканчиваются?
Нет, пуски с Морского старта закончились, а это ~70% Зенитов и основной конкурент Протона/Ангары. Причем все спутники Зенита сбежали на Протон.
т.е. "Зениты" запускать вскоре не будут?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать(http://s002.radikal.ru/i199/1001/31/c1b4fec58b18.jpg)
Белл, вот еще. Это уже Харьковский авиазавод
И ни одного человека на самолётах...
найдите сами про продажу на экспорт самолетов Ан-74 в 2009 г
И я ещё должен Вам искать?!
Мне не надо. Тема то не о самолетах. Это картинка к вопросу об алюминие. Я могу дать, если так интересно
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА вот украинские ракеты для российской космонавтики являются серьезным конкурентом, и отобрать у них лидерство, которым мы же их и обеспечили, будет очень трудно.
http://www.inauka.ru/space/article56379.html
Вы забыли дату статьи указать: 11:51 29.08.05
ну и что? Пуски с Байконура "Зенитов" теперь заканчиваются?
Нет, пуски с Морского старта закончились, а это ~70% Зенитов и основной конкурент Протона/Ангары. Причем все спутники Зенита сбежали на Протон.
т.е. откажутся от РН, занимающей среднее положение между "Союзом" и протоном"? А как же статья о том, что бы продать в Украину новые РД-170 для Зенитов в этом году?
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьЦитировать?
Эта...
Протон и Союз строятся серийно. Какие серийные ракеты с Украины с ними конкурируют? И что за бред про А3, давным давно почившей в бозе?
Ну хорошо, А3 - это аналон "Зенита". Правильно? Если его нет, то какой смысл отказываться от такой РН?
«Закупки двигателей для «Зенитов» в 2010 году будут, несмотря на состояние «Морского старта», которое нас не радует ни в коем случае. А будут они, потому что у «Зенита» есть второе направление использования - программа «Наземный старт», - сказал «Интерфаксу» генеральный директор НПО «Энергомаш» Дмитрий Пахомов.
«На сегодняшний день речь идет о закупках 4-5 двигателей в год, а в ближайшей перспективе по 3-4 в год», - добавил он.
http://www.vz.ru/news/2010/1/10/364872.html
НПО "Энергомаш" рассчитывает в 2010 году сохранить ранее достигнутый объём поставок ракетных двигателей РД-171 в Украину для ракет "Зенит", несмотря на финансовые проблемы у международного консорциума "Морской старт" - основного потребителя этих носителей, сообщает "Интерфакс-Украина".
"Закупки двигателей для "Зенитов" в 2010 году будут, несмотря на состояние "Морского старта", которое нас не радует ни в коем случае. А будут они, потому что у "Зенита" есть второе направление использования - программа "Наземный старт", - сказал генеральный директор НПО "Энергомаш" Дмитрий Пахомов.
"На сегодняшний день речь идёт о закупках 4-5 двигателей в год, а в ближайшей перспективе по 3-4 в год", - добавил он.
http://rus.newsru.ua/ukraine/11jan2010/seastart.html
Это не означает что так будет
Кстати, вопрос не по теме - а что обозначает название Бровары? Ну это город, где есть в том числе завод, о котором Сало говорил
НА два года как бы есть заказы. Задача их выполнить в срок и получить за это деньги.
ЦитироватьКстати, вопрос не по теме - а что обозначает название Бровары? Ну это город, где есть в том числе завод, о котором Сало говорил
Английский язык тут знают многие.
ЦитироватьЦитироватьНет, пуски с Морского старта закончились, а это ~70% Зенитов и основной конкурент Протона/Ангары. Причем все спутники Зенита сбежали на Протон.
т.е. "Зениты" запускать вскоре не будут?
Будут, но так мало, что их производство вскоре станет нерентабельным.
Цитироватьт.е. откажутся от РН, занимающей среднее положение между "Союзом" и протоном"?
Не откажутся, а уже отказались от аналогичной Ангары-3.
ЦитироватьА как же статья о том, что бы продать в Украину новые РД-170 для Зенитов в этом году?
Это хотелки производителя двигателей. От этих хотелок состояние СиЛонча, рынка запусков и положение там Зенитов никак не зависит.
ЦитироватьНу хорошо, А3 - это аналон "Зенита". Правильно? Если его нет, то какой смысл отказываться от такой РН?
В том-то и дело, что Ангара-3 фактически есть - когда будет Ангара-5, будет и трехблочный вариант. Нет ПОТРЕБНОСТИ в таковой. А если вдруг появится - возьмут 3 своих УРМа, а не Зенит.
ЦитироватьЦитироватьКстати, вопрос не по теме - а что обозначает название Бровары? Ну это город, где есть в том числе завод, о котором Сало говорил
Английский язык тут знают многие.
к английскому это вроде бы отношения не имеет
Цитировать"На сегодняшний день речь идёт о закупках 4-5 двигателей в год, а в ближайшей перспективе по 3-4 в год", - добавил он.
http://rus.newsru.ua/ukraine/11jan2010/seastart.html
Ну вот видите - как замечательно? Производитель двигателей весьма точно указал, сколько Зенитов будет производится в ближайшие годы. А еще вчера было вдвое больше.
Ну Ангара она типа есть :) , так что Зенит еще полетает. Наверное он уже для Южмаша убыточный. Вот Циклон 4 - это ну непонятно. Может только бразильянам для собственной гордости.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, вопрос не по теме - а что обозначает название Бровары? Ну это город, где есть в том числе завод, о котором Сало говорил
Английский язык тут знают многие.
к английскому это вроде бы отношения не имеет
Раз имеет отношение к немецкому, то и к английскому тоже имеет.
ЦитироватьВот Циклон 4 - это ну непонятно. Может только бразильянам для собственной гордости.
С производство Циклонов тоже уже понятно - пытаются купить последние готовые в России. С учетом спроса на такие РН - лет на 5 хватит. А там или ишак, или шах...
Хотя скорее еще раньше...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет, пуски с Морского старта закончились, а это ~70% Зенитов и основной конкурент Протона/Ангары. Причем все спутники Зенита сбежали на Протон.
т.е. "Зениты" запускать вскоре не будут?
Будут, но так мало, что их производство вскоре станет нерентабельным.
Цитироватьт.е. откажутся от РН, занимающей среднее положение между "Союзом" и протоном"?
Не откажутся, а уже отказались от аналогичной Ангары-3.
ЦитироватьА как же статья о том, что бы продать в Украину новые РД-170 для Зенитов в этом году?
Это хотелки производителя двигателей. От этих хотелок состояние СиЛонча, рынка запусков и положение там Зенитов никак не зависит.
ЦитироватьНу хорошо, А3 - это аналон "Зенита". Правильно? Если его нет, то какой смысл отказываться от такой РН?
В том-то и дело, что Ангара-3 фактически есть - когда будет Ангара-5, будет и трехблочный вариант. Нет ПОТРЕБНОСТИ в таковой. А если вдруг появится - возьмут 3 своих УРМа, а не Зенит.
ну когда будет Ангара-5, тогда посмотрим
Цитироватьну когда будет Ангара-5, тогда посмотрим
Олег, успокойтесь. Срок готовности Ангары известен - бесконечность плюс три года.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, вопрос не по теме - а что обозначает название Бровары? Ну это город, где есть в том числе завод, о котором Сало говорил
Английский язык тут знают многие.
к английскому это вроде бы отношения не имеет
Раз имеет отношение к немецкому, то и к английскому тоже имеет.
неужели нельзя просто ответить на вопрос? К нецкому тоже не имеет. Это полькое название. Город основан в 1630 г. Там делали пиво.
Цитироватьну когда будет Ангара-5, тогда посмотрим
Ну вы хоть поняли, что при наличие Ангары - Зениты России не нужны?
А теперь сходите посмотрите снимки уже летающего УРМа, в виде КСЛВ-1.
ЦитироватьЦитироватьну когда будет Ангара-5, тогда посмотрим
Ну вы хоть поняли, что при наличие Ангары - Зениты России не нужны?
А теперь сходите посмотрите снимки уже летающего УРМа, в виде КСЛВ-1.
Ну не нужны так не нужны.
ЦитироватьЦитироватьну когда будет Ангара-5, тогда посмотрим
Срок готовности Ангары известен - бесконечность плюс три года.
вот именно
ЦитироватьЦитироватьМинистерство обороны впервые в истории заключило уникальный контракт на 16 млрд рублей с ГКНПЦ имени Хруничева до 2011 года: военные полностью оплачивают 3 запуска тяжелой "Ангары-5", а "Хруничев" изыскивает средства для 4 коммерческих стартов "Ангары-3". Если не удастся найти заказы, семейство "Ангара", на которое Россия сделала ставку, не дотянет до космоса. Но Федеральная космическая программа России предполагает для запуска не только коммерческих, но и российских государственных аппаратов использовать украинские, то есть иностранные, ракеты.
Однако при всех экономических достижениях Китай и Индия пока не могут стать конкурентами России в космонавтике. Ни одна западная компания своих спутников им не предоставит. На Китай наложены санкции за контакты с Ираном. У Индии была лишь пара запусков, о надежности говорить рано. А вот украинские ракеты для российской космонавтики являются серьезным конкурентом, и отобрать у них лидерство, которым мы же их и обеспечили, будет очень трудно.
http://www.inauka.ru/space/article56379.html
Вы забыли дату статьи указать: 11:51 29.08.05
А ещё он забыл упомянуть, что ракета и СК создаётся не по заказу МО, а по указу президента РФ в интересах МО.
ладно, пошел я спать. Пока
ЦитироватьЦитироватьну когда будет Ангара-5, тогда посмотрим
Олег, успокойтесь. Срок готовности Ангары известен - бесконечность плюс три года.
:)
Все уже стало настолько серьезно, что нынешние 3 года - последние.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьну когда будет Ангара-5, тогда посмотрим
Олег, успокойтесь. Срок готовности Ангары известен - бесконечность плюс три года.
:)
Все уже стало настолько серьезно, что нынешние 3 года - последние.
уходят тяжелые годы. На смену труднее идут
ЦитироватьВсе уже стало настолько серьезно, что нынешние 3 года - последние.
Bell не верю!!!Но это в другой теме.
Не, теперь уже все, точно. Иначе Нестеров пойдет вслед за Севастьяновым и Полещуком (и Ивановым кстати тоже). А с ним может и Перминов.
Цитироватьнеужели нельзя просто ответить на вопрос? К нецкому тоже не имеет. Это полькое название. Город основан в 1630 г. Там делали пиво.
Brewery-пивоваренный завод.
http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03011/45200.htm
ЦитироватьТолковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
БРОВАРНЯ ж. зап. немецк. пивоварня, медоварня, броварное сущ. ср. стар. пошлина с пивоварен.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВся проблема в том, что это мало. :(
мало для чего? Сколько надо?
На пивные банки "фольги" идет на пару порядков больше. Вот и подумайте - что выгоднее делать алюминиевым заводам?
ну есть же госзаказы, есть инвестиции. Да и не только ведь пивные банки у нас делают. Кстати, Белл, а пиво "Оболонь" Вам нравиться?
Мы тут в курсе, что укры изобрели пиво. И всё остальное тоже. :lol:
слушайте, тавасч из Масквы - свой гонор приберегите для кого-то другого. Москву мы тоже изобрели. На свою голову
Гонор у меня как раз польско-хохляцкий - кровь, ничего не поделаешь. Про Москву и спорить нечего, хоть я и москвич в шестом поколении. Откуда есть пошла земля русская? Правильно, из Киева.
А Ваша идиотская реклама того, чего нет, уже достала. Мой интерес к Южмашу - семейный. Отец представлял тридцать лет в министерстве...
Года полтора назад мой друг женился. Невеста - из Шостки, и свадьбу там играли. Я посмотрел на руины - ну на самом деле руины, как артобстрелу подверглась - руины "Свемы". А теперь вижу в и-нете: http://www.svema.ua/
Там всё в шоколаде! Только вот пять лет назад мы хотели там заказать ч\б плёнку. 35мм, 40 банок. По телефону отговорили - плёнка со склада, и пролежала БОЛЬШЕ ДЕСЯТИ ЛЕТ (срок хранения в холодильнике что-то около полугода). Теперь кому я должен верить - радостным сайтам и Вам, или собственным глазам и личному опыту?
Вы пытаетесь из настоящей трагедии сделать ракетно-самолётный балет с рюшечками. А я пытаюсь понять, что же на самом деле. Может, хоть что-то сделать можно...
Что до укров - так не я это придумал.
ЦитироватьОткуда есть пошла земля русская? Правильно, из Киева.
да щаз :!:
:D
ЦитироватьМне не надо. Тема то не о самолетах. Это картинка к вопросу об алюминие. Я могу дать, если так интересно
Не-не-не, если об алюминии, тогда почему не картинка проката или литья?
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать?
Эта...
Протон и Союз строятся серийно. Какие серийные ракеты с Украины с ними конкурируют? И что за бред про А3, давным давно почившей в бозе?
Ну хорошо, А3 - это аналон "Зенита". Правильно? Если его нет, то какой смысл отказываться от такой РН?
Для сообразительных повторю - ПН для него нетути. Поэтому и А3 не будет.
ЦитироватьЦитироватьОткуда есть пошла земля русская? Правильно, из Киева.
да щаз :!:
:D
Неужто из Химок? :lol:
ЦитироватьНе, теперь уже все, точно. Иначе Нестеров пойдет вслед за Севастьяновым и Полещуком (и Ивановым кстати тоже). А с ним может и Перминов.
Это будет справедливо, но репрессии не спасут провалившуюся программу.
-- Pete
У них первая ступень полетела с первого раза. А у Вас? :wink:
ЦитироватьУ них первая ступень полетела с первого раза. А у Вас? :wink:
Куда она денется...
Только вот то, что она полетит, это не есть однозначно "хорошо"...
Цитировать(http://s003.radikal.ru/i203/1001/19/86bbc8214b1d.jpg)
Белл, это фото от 30.12.2009 года. Там вон видны новые, строящиеся самолёты. Люминий откуда?
Ан-26-е на дальнем плане не строящиеся а ремонтируемые.
ЦитироватьМинистерство обороны впервые в истории заключило уникальный контракт на 16 млрд рублей с ГКНПЦ имени Хруничева до 2011 года: военные полностью оплачивают 3 запуска тяжелой "Ангары-5"...
Три Ангары-5 до 2011 года??? :shock: :shock: :shock: Ой, лучше миллион тонн алюминия...
ЦитироватьЕсли не удастся найти заказы, семейство "Ангара", на которое Россия сделала ставку, не дотянет до космоса.
Вау! Инаука закрыла Ангару! :) Семенюк, как вам удаётся разыскивать такие мурзилки?
ЦитироватьА вот украинские ракеты для российской космонавтики являются серьезным конкурентом, и отобрать у них лидерство, которым мы же их и обеспечили, будет очень трудно.
http://www.inauka.ru/space/article56379.html
Буа. Га. Га.
ЦитироватьМоскву мы тоже изобрели. На свою голову
Так вам и нада! Будете следующий раз думать перед тем как изобретать! :P
ЦитироватьДа я вот думаю - неужели "Зенит" вернули на Байконур ради нескольких пусков?
Что значит "вернули"? Вобщето он там всю жизнь живёт, у него там гнездо.
ЦитироватьВсе уже стало настолько серьезно, что нынешние 3 года - последние.
Оптимист! :)
Всё стало настолько серъёзно что три года сокращены до двух. Теперь бесконечность плюс два года.
ЦитироватьНе, теперь уже все, точно. Иначе Нестеров пойдет вслед за Севастьяновым и Полещуком (и Ивановым кстати тоже). А с ним может и Перминов.
Тю! Невелика потеря. Дорожка уже накатана. Перминов, говорят тоже улетает в этом году, тоже вместо Фобос-Грунта. Ну а Нестеров ка всегда скажет что не готов СК...
ЦитироватьАн-26-е на дальнем плане не строящиеся а ремонтируемые.
Старый, это Ан-32, остаток совкового задела (тобишь новые недостроенные)
По программе - будут достраиваться и поставляться в Ирак. Про полное восстановление производства речи пока не идет.
ЦитироватьЦитироватьВсе уже стало настолько серьезно, что нынешние 3 года - последние.
Оптимист! :)
Всё стало настолько серъёзно что три года сокращены до двух. Теперь бесконечность плюс два года.
Старый, нельзя изменять константы!!! Эти три года за последние 18 лет - наиболее устойчивая вещь в российской космонавтике. Они вселяют надежду и ведут вперед молодых. Если их изменить - все, капец. Это как значение числа пи поменять!!! :)
ЦитироватьЦитироватьНе, теперь уже все, точно. Иначе Нестеров пойдет вслед за Севастьяновым и Полещуком (и Ивановым кстати тоже). А с ним может и Перминов.
Тю! Невелика потеря. Дорожка уже накатана. Перминов, говорят тоже улетает в этом году, тоже вместо Фобос-Грунта.
ААааа!! Канешна! Летом 65 лет дяденьке...
Ну всё, ждем к концу года.
ЦитироватьНу а Нестеров ка всегда скажет что не готов СК...
Спецстрой может обидеться...
ХАЗ: попытка взлета с подрезанными крыльями (http://www.2000.net.ua/b/60891)
ХАЗ: попытка взлета не удалась (http://www.2000.net.ua/b/63993)
всетаки оранжевые в такую жопу загнали Украину, а люди повелись
ЦитироватьЦитироватьА вот украинские ракеты для российской космонавтики являются серьезным конкурентом, и отобрать у них лидерство, которым мы же их и обеспечили, будет очень трудно.
http://www.inauka.ru/space/article56379.html
Буа. Га. Га.
А шо?
Сейчас, пока холодно, завод стоит, а вот с 1-го АПРЕЛЯ потеплеет - фиг вы нас переплюните! :) :(
ЦитироватьСтарый, это Ан-32, остаток совкового задела (тобишь новые недостроенные)
Чтото у них рули направления покрашеные. Это смущает.
ЦитироватьЦитироватьНу а Нестеров ка всегда скажет что не готов СК...
Спецстрой может обидеться...
До сих пор не обижался - не обидится и ещё раз. И ещё не раз.
Цитироватьхолодно, завод стоит, а вот с 1-го АПРЕЛЯ потеплеет...
...и он ляжет! :)
(Шутка.) На самом деле я прекрасно знаю что каждый год 1 апреля ЮМЗ восстаёт из пепла :)
В КБТМ были проработки о возможности пусков РН "Циклон-3" с Байконура.
ЦитироватьВ КБТМ были проработки о возможности пусков РН "Циклон-3" с Байконура.
Кстати. А в чём собственно проблема?
В Мусабаеве.
ЦитироватьЦитироватьВ КБТМ были проработки о возможности пусков РН "Циклон-3" с Байконура.
Кстати. А в чём собственно проблема?
Много доработок систем управления, ТУА.
Наверно все-таки основная проблема была всё та же - отсутствие реальной потребности, а уже отсюда - экономическая нецелесообразность доработок СУ и ТУА.
ЦитироватьЦитироватьСтарый, это Ан-32, остаток совкового задела (тобишь новые недостроенные)
Чтото у них рули направления покрашеные. Это смущает.
а такой ракурс: (смотрите двигатели)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10533.jpg)
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВся проблема в том, что это мало. :(
мало для чего? Сколько надо?
На пивные банки "фольги" идет на пару порядков больше. Вот и подумайте - что выгоднее делать алюминиевым заводам?
А Ваша идиотская реклама того, чего нет, уже достала.
послушайте, можно не уважать собеседника, но уважайте хотя бы себя. Я, кстати, ничего не рекламирую и никому ничего не доказываю
ЦитироватьЦитироватьОткуда есть пошла земля русская? Правильно, из Киева.
да щаз :!:
:D
Нестор Летописец, "Повесть временных лет". Но тема не об этом
ЦитироватьЦитироватьМне не надо. Тема то не о самолетах. Это картинка к вопросу об алюминие. Я могу дать, если так интересно
Не-не-не, если об алюминии, тогда почему не картинка проката или литья?
я ссылку давал
Цитироватьа такой ракурс: (смотрите двигатели)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10533.jpg)
Точно, 32-й. Но я ж с этим и не спорю, мне показалось что ремонтные.
ЦитироватьЦитировать[img]
Белл, это фото от 30.12.2009 года. Там вон видны новые, строящиеся самолёты. Люминий откуда?
Ан-26-е на дальнем плане не строящиеся а ремонтируемые.
Сейчас строят:
- В Киеве - 1 Ан-158, 4 Ан-148 и 6 - Ан-36
- В Харпькове - 3 Ан-130 и 6 Ан-74 ТК-30.
Еще переделываюи Ан-2 в Ан-3 в Виннице и ремонтируют парк самолетов, оставшихся от СССР. АВИАНТ еначал ремонт индийских Ан-32. Но это я к вопросу об алюминии
ЦитироватьАВИАНТ еначал ремонт индийских Ан-32.
Видать это они.
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВся проблема в том, что это мало. :(
мало для чего? Сколько надо?
На пивные банки "фольги" идет на пару порядков больше. Вот и подумайте - что выгоднее делать алюминиевым заводам?
А Ваша идиотская реклама того, чего нет, уже достала.
послушайте, можно не уважать собеседника, но уважайте хотя бы себя. Я, кстати, ничего не рекламирую и никому ничего не доказываю
Вы предлагаете то украинское пиво, то рекламные плакатики Киева, то настаиваете на рекламном фильме про современную Украину. Не пойму, Вы её продаёте что ли?
Ан-32 - не старый советский задел. Их по немноггу, но строят сейчас
ЦитироватьНо это я к вопросу об алюминии
А алюминий значит покупают. Кстати, ивановский 306-й завод фрезерованные детали к ремонтируемым самолётам заказывает в Киеве.
Вы предлагаете то украинское пиво, то рекламные плакатики Киева, то настаиваете на рекламном фильме про современную Украину. Не пойму, Вы её продаёте что ли?
я просто беседую
ЦитироватьЦитироватьНо это я к вопросу об алюминии
А алюминий значит покупают. Кстати, ивановский 306-й завод фрезерованные детали к ремонтируемым самолётам заказывает в Киеве.
А люминий у нас производят.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМне не надо. Тема то не о самолетах. Это картинка к вопросу об алюминие. Я могу дать, если так интересно
Не-не-не, если об алюминии, тогда почему не картинка проката или литья?
я ссылку давал
И вместо алюминя загадили весь топик достроечными самолётами...
Для меня показатель - то что я на Свеме в Шостке видел. А хлама доклёпочного - хотите десяток "почти новых" Ту-154М, достраеваемых ныне покажу?
ЦитироватьА люминий у нас производят.
Дык нужен специальный алюминий. Дюраль Д-16, например.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать[img]
Белл, это фото от 30.12.2009 года. Там вон видны новые, строящиеся самолёты. Люминий откуда?
Ан-26-е на дальнем плане не строящиеся а ремонтируемые.
Сейчас строят:
- В Киеве - 1 Ан-158, 4 Ан-148 и 6 - Ан-36
- В Харпькове - 3 Ан-130 и 6 Ан-74 ТК-30.
Еще переделываюи Ан-2 в Ан-3 в Виннице и ремонтируют парк самолетов, оставшихся от СССР. АВИАНТ еначал ремонт индийских Ан-32. Но это я к вопросу об алюминии
А хотите я расскажу, как производить съёмки на хромакее? Весь топик этим залью...
Никогда не пойму, какое отношение имеет ремонт самолётов к производству алюминия...
Ан-36 и Ан-130?
ЦитироватьАн-32 - не старый советский задел. Их по немноггу, но строят сейчас
Ха! Так те 154-е заложены в 1993-97-м годах! Полностью новый, россиянский задел! Есть ещё и Ил-62М (сколько - не помню), и Ту-160 (их как раз строят) и Ту-204-214 (а эти и покупают, и эксплуатируют). Так что, налить страниц 20 про хромокей?
ЦитироватьВы предлагаете то украинское пиво, то рекламные плакатики Киева, то настаиваете на рекламном фильме про современную Украину. Не пойму, Вы её продаёте что ли?
я просто беседую
Видимо, попутали буква в названии. НК с МК.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо это я к вопросу об алюминии
А алюминий значит покупают. Кстати, ивановский 306-й завод фрезерованные детали к ремонтируемым самолётам заказывает в Киеве.
А люминий у нас производят.
Да. Норильск-то тоже у Вас.
ЦитироватьВы предлагаете то украинское пиво.....?
Пиво не трогать!!!!! :twisted: :twisted: :twisted: Люблю я его! :)
ЦитироватьЦитироватьА люминий у нас производят.
Дык нужен специальный алюминий. Дюраль Д-16, например.
Я понимаю. Но в асортименте выпускаемой продукции я не знаток
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМне не надо. Тема то не о самолетах. Это картинка к вопросу об алюминие. Я могу дать, если так интересно
Не-не-не, если об алюминии, тогда почему не картинка проката или литья?
я ссылку давал
И вместо алюминя загадили весь топик достроечными самолётами...
Для меня показатель - то что я на Свеме в Шостке видел. А хлама доклёпочного - хотите десяток "почти новых" Ту-154М, достраеваемых ныне покажу?
Там на картинке выкатывают Ан-148. Скоро выкатят Ан-158
А хотите я расскажу, как производить съёмки на хромакее? Весь топик этим залью...
Никогда не пойму, какое отношение имеет ремонт самолётов к производству алюминия...
не хочу, никакого. Проехали
ЦитироватьАн-36 и Ан-130?
пху ты - Ан-32 иАн-140. Устал, только с работы
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо это я к вопросу об алюминии
А алюминий значит покупают. Кстати, ивановский 306-й завод фрезерованные детали к ремонтируемым самолётам заказывает в Киеве.
А люминий у нас производят.
Да. Норильск-то тоже у Вас.
нет. Запорожский алюминиевый завод
ЦитироватьЦитироватьВы предлагаете то украинское пиво.....?
Пиво не трогать!!!!! :twisted: :twisted: :twisted: Люблю я его! :)
А я вот уже 11 лет лимонадный Джо. Но любое отечественное пиво - в т.ч. и украинское, никогда потреблять не мог. Такое впечатление, что его гонят из мочи...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы предлагаете то украинское пиво.....?
Пиво не трогать!!!!! :twisted: :twisted: :twisted: Люблю я его! :)
А я вот уже 11 лет лимонадный Джо. Но любое отечественное пиво - в т.ч. и украинское, никогда потреблять не мог. Такое впечатление, что его гонят из мочи...
кому и кобыла лошадь
ЦитироватьЦитироватьАн-36 и Ан-130?
пху ты - Ан-32 иАн-140. Устал, только с работы
Продолжаем про самолёты?
А какого цвета хромак лучше, знаете? И почему иногда люма лучше? Ща поведаю... :evil:
ЦитироватьА я вот уже 11 лет лимонадный Джо. Но любое отечественное пиво - в т.ч. и украинское, никогда потреблять не мог. Такое впечатление, что его гонят из мочи...
Это у Вас там холодно в московии, а у нас летом без холодного пивка умереть можно :) Так что наше пиво не критиковать!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы предлагаете то украинское пиво.....?
Пиво не трогать!!!!! :twisted: :twisted: :twisted: Люблю я его! :)
А я вот уже 11 лет лимонадный Джо. Но любое отечественное пиво - в т.ч. и украинское, никогда потреблять не мог. Такое впечатление, что его гонят из мочи...
кому и кобыла лошадь
Ну, московский ипподром всегда был лучшим на свете производителем алюминия :evil:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАн-36 и Ан-130?
пху ты - Ан-32 иАн-140. Устал, только с работы
Продолжаем про самолёты?
А какого цвета хромак лучше, знаете? И почему иногда люма лучше? Ща поведаю... :evil:
тема не об этом. Нет не знаю
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАн-36 и Ан-130?
пху ты - Ан-32 иАн-140. Устал, только с работы
Продолжаем про самолёты?
А какого цвета хромак лучше, знаете? И почему иногда люма лучше? Ща поведаю... :evil:
Цитироватьтема не об этом.
А о чём? А-а-а... Про достижения Авианта...
ЦитироватьНет не знаю
Смотря какая цветовая гамма преобладает в персонажах. Но в игровом кино почему-то предпочитают зелёный. Хотя я вот считаю, что по цветам лучше отсекается синий, хотя есть риск подрезать губы. Но всё же, если по синему, то волосы, например, без всякой работы в After Effects очень хорошо обрезаются, без свечения и прочих артефактов. Но опять же, надо конкретику смотреть. Я вот как-то снимал на мятом хромаке - пришлось потом переснимать...
ЦитироватьЦитироватьА я вот уже 11 лет лимонадный Джо. Но любое отечественное пиво - в т.ч. и украинское, никогда потреблять не мог. Такое впечатление, что его гонят из мочи...
Это у Вас там холодно в московии, а у нас летом без холодного пивка умереть можно :) Так что наше пиво не критиковать!
А производство кваса свёрнуто, да? :lol:
mrvyrsky
Повторно - проехали
ЦитироватьА производство кваса свёрнуто, да? :lol:
Наверное да. Продают какую то ослиную мочу из пластика с краской. Бррр!!!
Цитироватьmrvyrsky
Повторно - проехали
Так Вы тут ещё и ментор? :lol:
Из кегов тоже продают. Но конечно уже не тот продукт.
ЦитироватьЦитироватьА производство кваса свёрнуто, да? :lol:
Наверное да. Продают какую то ослиную мочу из пластика с краской. Бррр!!!
Попробую летом "Очаковский" прислать.
ЦитироватьИз кегов тоже продают. Но конечно уже не тот продукт.
А я вот летом из бочки пил самый настоящий. Сам поражён был. Думал, технологию утеряли вместе с секретом булатной... булатного алюминия :lol:
ЦитироватьПопробую летом "Очаковский" прислать.
Здесь до лета дожить нормально надо. Очень блин прогрессирующая страна. То космос, то выборы, то блин снег по пояс :) Сплошная демократия и плюрализм :twisted: Хочу спокойный совдеповский застой.
А какие новости есть про Циклон-4?
ЦитироватьЦитироватьПопробую летом "Очаковский" прислать.
Здесь до лета дожить нормально надо. Очень блин прогрессирующая страна. То космос, то выборы, то блин снег по пояс :) Сплошная демократия и плюрализм :twisted: Хочу спокойный совдеповский застой.
Ну, тут тоже не соскучишься...
А застой... Ну, стабильность можно и так назвать, конечно. :lol:
ЦитироватьА какие новости есть про Циклон-4?
Вчера успешно улетел из Бразилии. Вы всё проспали со своим Авиантом и ХАЗом :lol:
ЦитироватьНу, тут тоже не соскучишься...
А застой... Ну, стабильность можно и так назвать, конечно. :lol:
Вот полные люди они хорошие и добрые :) И вообще хорошего человека должно быть много!
ЦитироватьЦитироватьНу, тут тоже не соскучишься...
А застой... Ну, стабильность можно и так назвать, конечно. :lol:
Вот полные люди они хорошие и добрые :) И вообще хорошего человека должно быть много!
Истино глаголешь! Истино! :lol:
ЦитироватьЦитироватьАВИАНТ еначал ремонт индийских Ан-32.
Видать это они.
Нет, ремонт будет делать 410й ремонтный завод, Авиант только мелочь будет поставлять (если вообще будет)
ЦитироватьАн-32 - не старый советский задел. Их по немноггу, но строят сейчас
именно старый задел
раньше их клепали по 1 в неделю, после совка много чего осталось, в разной степени готовности - так что достраивают то, что осталось.
для полностью новых надо восстанавливать производство
ЦитироватьЦитироватьА какие новости есть про Циклон-4?
Вчера успешно улетел из Бразилии...
Насовсем...
ЦитироватьЦитироватьАн-32 - не старый советский задел. Их по немноггу, но строят сейчас
именно старый задел
раньше их клепали по 1 в неделю, после совка много чего осталось, в разной степени готовности - так что достраивают то, что осталось.
для полностью новых надо восстанавливать производство
только не надо мне рассказывать. Я очень хорошо помню что там осталось и сколько чего делали
Сроки первого запуска ракеты-носителя "Ангара" могут быть сдвинуты - генерал Остапенко
http://armstass.su/?page=article&aid=80011&cid=125
ЦитироватьСроки первого запуска ракеты-носителя "Ангара" могут быть сдвинуты - генерал Остапенко
http://armstass.su/?page=article&aid=80011&cid=125
Шо опять? Еще на 3 года?
ЦитироватьЦитироватьСроки первого запуска ракеты-носителя "Ангара" могут быть сдвинуты - генерал Остапенко
http://armstass.su/?page=article&aid=80011&cid=125
Шо опять? Еще на 3 года?
У них это как коммунизм при СССР
ЦитироватьЦитироватьСроки первого запуска ракеты-носителя "Ангара" могут быть сдвинуты - генерал Остапенко
http://armstass.su/?page=article&aid=80011&cid=125
Шо опять? Еще на 3 года?
Зачем "еще"? Как раз на 3 - до 2012-го.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСроки первого запуска ракеты-носителя "Ангара" могут быть сдвинуты - генерал Остапенко
http://armstass.su/?page=article&aid=80011&cid=125
Шо опять? Еще на 3 года?
Зачем "еще"? Как раз на 3 - до 2012-го.
То есть мировая константа восстановлена? :)
ЦитироватьЗачем "еще"? Как раз на 3 - до 2012-го.
Ну тогда все в порядке :) Ангара полетит через три года от любой даты. Фундаментальный закон российской космонавтики не пострадал :)
У Ангары есть недостаток: её нельзя купить у соседей в арсенале. Но есть и преимущество: ОСИ и првый пуск УРМа уже состоялись. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСроки первого запуска ракеты-носителя "Ангара" могут быть сдвинуты - генерал Остапенко
http://armstass.su/?page=article&aid=80011&cid=125
Шо опять? Еще на 3 года?
Зачем "еще"? Как раз на 3 - до 2012-го.
три года в наше время - целая вечность. Не так ли?
ЦитироватьУ Ангары есть недостаток: её нельзя купить у соседей в арсенале. Но есть и преимущество: ОСИ и првый пуск УРМа уже состоялись. :wink:
ага, "Энергия" аж 2 раза слетала
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСроки первого запуска ракеты-носителя "Ангара" могут быть сдвинуты - генерал Остапенко
http://armstass.su/?page=article&aid=80011&cid=125
Шо опять? Еще на 3 года?
Зачем "еще"? Как раз на 3 - до 2012-го.
три года в наше время - целая вечность. Не так ли?
Точно-точно! Раньше бомбардировщик - ну там Ту-95 или В52 разрабатывали 30-35 лет, а сейчас - меньше чем за год :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьЦитироватьУ Ангары есть недостаток: её нельзя купить у соседей в арсенале. Но есть и преимущество: ОСИ и првый пуск УРМа уже состоялись. :wink:
ага, "Энергия" аж 2 раза слетала
В Бразилию? :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ Ангары есть недостаток: её нельзя купить у соседей в арсенале. Но есть и преимущество: ОСИ и првый пуск УРМа уже состоялись. :wink:
ага, "Энергия" аж 2 раза слетала
В Бразилию? :lol:
в Кандапогу
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ Ангары есть недостаток: её нельзя купить у соседей в арсенале. Но есть и преимущество: ОСИ и првый пуск УРМа уже состоялись. :wink:
ага, "Энергия" аж 2 раза слетала
В Бразилию? :lol:
в Кандапогу
Вы что, и правда прозевали пуск Циклона?
http://www.liveguns.ru/node/814
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ Ангары есть недостаток: её нельзя купить у соседей в арсенале. Но есть и преимущество: ОСИ и првый пуск УРМа уже состоялись. :wink:
ага, "Энергия" аж 2 раза слетала
В Бразилию? :lol:
в Кандапогу
Вы что, и правда прозевали пуск Циклона?
http://www.liveguns.ru/node/814
тю. А при чем тут пуск годовой давности? Он был последний для Ц3
Цитироватьтю. А при чем тут пуск годовой давности? Он был последний для Ц3
Ага, но секунды на 3-5 купился же, а? :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьЦитироватьтю. А при чем тут пуск годовой давности? Он был последний для Ц3
Ага, но секунды на 3-5 купился же, а? :lol: :lol: :lol:
да щас!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьтю. А при чем тут пуск годовой давности? Он был последний для Ц3
Ага, но секунды на 3-5 купился же, а? :lol: :lol: :lol:
да щас!
"Не верю" (с) :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьтю. А при чем тут пуск годовой давности? Он был последний для Ц3
Ага, но секунды на 3-5 купился же, а? :lol: :lol: :lol:
да щас!
"Не верю" (с) :lol:
с этим в церковь
Олег, вы правда как обещали уйдете если Циклон-4 в этом году не полетит?
Была такая тихая небольшая тема (точнее две), обновлялась преимущественно под каждый новый год (когда Ющенко звонил Сильве, поздравлял его и все такое...). Так прошло тихо мирно 5 лет и тут появились вы, посмотрите какими тоннами спама приросла тема за крайние пару месяцев. Боюсь тоже самое ждет и тему про Таурус II, за что такая напасть?
ЦитироватьОлег, вы правда как обещали уйдете если Циклон-4 в этом году не полетит?
Была такая тихая небольшая тема (точнее две), обновлялась преимущественно под каждый новый год (когда Ющенко звонил Сильве, поздравлял его и все такое...). Так прошло тихо мирно 5 лет и тут появились вы, посмотрите какими тоннами спама приросла тема за крайние пару месяцев. Боюсь тоже самое ждет и тему про Таурус II, за что такая напасть?
я практически нигде сейчас не пишу. кроме этой темы. Пришел сюда более 3 лет назад. Если я очень мешаю, то можено конца года и не ждать.
Кстати о спаме - тут окромя меня есть желающие поговорить о чем угодно, включая вопросы выборов, производства люминия и пр. В ряде случаев даже нацоскорбления есть.
В КБ «Южное» (Днепропетровск) проведена очередная серия доводочных испытаний маршевого двигателя многократного включения РД861К, предназначенного для третьей ступени ракеты-носителя «Циклон-4». Об этом сообщили в центре информационных связей КБ.
Цикл испытания составил 1,5 месяца и проведен на одном двигателе без снятия его со стенда. Был отработан более чем тройной ресурс по продолжительности работы и по количеству включений (1362с и 11 включений). При этом проведено одно включение продолжительностью 450с (полный полетный ресурс).
В результате, были завершены предварительные испытания и завершен выбор основных определяющих элементов конструкции двигателя. В дальнейшем планируется проведение испытаний двигателя с качанием, которое будет предшествовать переходу к завершающим доводочным испытаниям, — сообщили в КБ.
Ракета-носитель «Циклон 4» создается в рамках совместного украино-бразильского космического проекта. Пуск РН «Циклон-4» будет осуществляться с космодрома «Алькантара» (Бразилия). По данным Национального космического агентства Украины, эксплуатация «Циклон-4» начнется в 2011 г. РН Циклон-4 разрабатывается на базе РН «Циклон-3» и представляет собой новейший и наиболее мощный вариант ракет-носителей серии «Циклон». Ракета-носитель с улучшенными характеристиками позволит выводить на экваториальную орбиту высотой 500 км космические аппараты или группу космических аппаратов массой до 5,5 т и на орбиту, переходную к геостационарной космические аппараты массой до 1,8 т.
http://www.ugmk.info/?news=1265095142
Эта новость уже была на 96 странице темы:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7430&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F0%E4861%EA&start=1428
ЦитироватьЭта новость ужебыла на 96 странице темы:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7430&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F0%E4861%EA&start=1428
ну миль пардон в таком случае
Кстати, а как там на счет "вафлей" - умеют у нас их делать?
А кто говорил, что не умеют?
ЦитироватьКстати, а как там на счет "вафлей" - умеют у нас их делать?
Олег, а при чём тут Ваш вопрос? Вы в Циклоне-4 вафли нашли? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьтю. А при чем тут пуск годовой давности? Он был последний для Ц3
Ага, но секунды на 3-5 купился же, а? :lol: :lol: :lol:
да щас!
"Не верю" (с) :lol:
с этим в церковь
В церковь как раз не с этим :lol:
ЦитироватьРакета-носитель «Циклон 4» создается в рамках совместного украино-бразильского космического проекта.
О! Спасибо за новость! :)
ЦитироватьЦитироватьРакета-носитель «Циклон 4» создается в рамках совместного украино-бразильского космического проекта.
О! Спасибо за новость! :)
И вот это надо было 115 страниц чуши, чтоб узнать. Старый респект, умеешь сформулировать!!! :)
ЦитироватьЦитироватьКстати, а как там на счет "вафлей" - умеют у нас их делать?
Олег, а при чём тут Ваш вопрос? Вы в Циклоне-4 вафли нашли? ;)
о чем мы говорим, а? То у нвс вафелные куонструкции не умеют делать, то "Циклон-4" только на бумаге, то про "Таурус-2" не правда.
И тут есть компания, укоторая со мной достаточно долго общается. Но постоянно разговор доходит до маразма.
Я могу и уйти - только тут флудить "спецы" будут. Если их посты некоторые собрать - там такого про нас будет...
Предприятия авиакосмической сферы Украины были освобождены от уплаты въездной пошлины и НДС при реализации международных соглашений Кабинеом Министров Украины.
«Эта процедура, в частности, будет касаться реализации программы «Циклон-43 с Бразилией, а также операций по перемещению двигателей и камер сгорания от Российской Федерации», – заявил сегодня генеральный директор Национального космического агентства Украины Александр Зинченко.
Он уточнил, что от уплаты въездной пошлины и налога на добавленную стоимость освобождаться авиакосмические предприятия по операциям, которые осуществляются в соответствии с ратифицированными Верховной Радой Украины международными договорами и соглашениями по вопросам космической деятельности.
Как известно, в настоящее время в стадии реализации находится совместная украинско-бразильская программа «Циклон-43. Состояние реализации проекта составляет 75%, и Бразилия через Банк экономическо-социального развития намерена предоставить кредит Украине для завершения проекта.
«Бразилия уже решила внутренние проблемы по проекту «Циклон». Теперь у нас остается проблема в Украине, которая заключается в необходимости дофинансирования этого проекта», – сказал Президент Бразилии Луис Инасиу Лула да Силва в ходе своего рабочего визита в Украину в начале декабря 2009 года.
Кабмин также утвердил порядок ведения реестра научно-исследовательских и исследовательско-конструкторских работ, выполняемых за счет кредитных средств, привлеченных под гарантии Кабмина Украины для финансирования Договора между Украиной и Бразилией о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя «Циклон-43 на пусковом центре Алкантара.
http://libymax.ru/?p=4273
Это не по теме, но в догонку недавнего разговора у судьбе "Зенита"
Астана намерена приобрести долю в проекте коммерческого использования ракеты-носителя " Зенита"
http://ru.trend.az/regions/casia/kazakhstan/1630952.html
ЦитироватьЯ могу и уйти - только тут флудить "спецы" будут. Если их посты некоторые собрать - там такого про нас будет...
О, да! Сегодня специально попробовал пиво "Оболонь". Тьфу! Хуже жигулёвского.
ЦитироватьСостояние реализации проекта составляет 75%,
Всётаки умиляет как у Зинченко лёгким движением языка "ничего не сделано" превращается в "сделано 75%". :)
ЦитироватьЦитироватьЯ могу и уйти - только тут флудить "спецы" будут. Если их посты некоторые собрать - там такого про нас будет...
О, да! Сегодня специально попробовал пиво "Оболонь". Тьфу! Хуже жигулёвского.
что, больше делать нечего, как о пиве тут писать?
А вам и эта тема непонятна?
Цитироватьчто, больше делать нечего, как о пиве тут писать?
А разве это не вы спрашивали когото знает ли он где делают пиво Оболонь?
Цитировать«Эта процедура, в частности, будет касаться реализации программы «Циклон-43 с Бразилией, а также операций по перемещению двигателей и камер сгорания от Российской Федерации»
Низкий поклон, низкий поклон украинскому кабинету министров от россиян
ЦитироватьОн уточнил, что от уплаты въездной пошлины и налога на добавленную стоимость освобождаться авиакосмические предприятия по операциям, которые осуществляются в соответствии с ратифицированными Верховной Радой Украины международными договорами и соглашениями по вопросам космической деятельности.
Олег, а что у Украины есть космическая деятельность не связанная с международными договорами и соглашениями ?
ЦитироватьБразилия через Банк экономическо-социального развития намерена предоставить кредит Украине для завершения проекта
Вот этого совсем не понял. Какой такой кредит? Это ведь вроде международный проект? Бразилия же тоже вкладывает свои средства. Или что, Ураина вообще ничего не вкладывает? Т.е. проект существует только за деньги Бразилии?
ЦитироватьТ.е. проект существует только за деньги Бразилии?
Как вы смеете!? Украина внесла в уставной фонд ажно на 5 с чем-то миллионов документации!! :twisted:
ЦитироватьЦитироватьчто, больше делать нечего, как о пиве тут писать?
А разве это не вы спрашивали когото знает ли он где делают пиво Оболонь?
Ну и что? А зачем тут эту тему развивать?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьчто, больше делать нечего, как о пиве тут писать?
А разве это не вы спрашивали когото знает ли он где делают пиво Оболонь?
Ну и что? А зачем тут эту тему развивать?
Ну и не развивайте, кто вас заставляет? Был задан вопрос - Старый на него ответил, сам развивать тему не просил, а вас понесло...
ЦитироватьЦитироватьБразилия через Банк экономическо-социального развития намерена предоставить кредит Украине для завершения проекта
Вот этого совсем не понял. Какой такой кредит? Это ведь вроде международный проект? Бразилия же тоже вкладывает свои средства. Или что, Ураина вообще ничего не вкладывает? Т.е. проект существует только за деньги Бразилии?
денег не хватило
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьчто, больше делать нечего, как о пиве тут писать?
А разве это не вы спрашивали когото знает ли он где делают пиво Оболонь?
Ну и что? А зачем тут эту тему развивать?
Ну и не развивайте, кто вас заставляет? Был задан вопрос - Старый на него ответил, сам развивать тему не просил, а вас понесло...
Белл, так умеют у нас вафельные конструкции баков делать?
ЦитироватьЦитироватьОн уточнил, что от уплаты въездной пошлины и налога на добавленную стоимость освобождаться авиакосмические предприятия по операциям, которые осуществляются в соответствии с ратифицированными Верховной Радой Украины международными договорами и соглашениями по вопросам космической деятельности.
Олег, а что у Украины есть космическая деятельность не связанная с международными договорами и соглашениями ?
ну если предприятие в Украине делает для "Южмаша" какой-то агрегат, то конечно не связана
ЦитироватьЦитировать«Эта процедура, в частности, будет касаться реализации программы «Циклон-43 с Бразилией, а также операций по перемещению двигателей и камер сгорания от Российской Федерации»
Низкий поклон, низкий поклон украинскому кабинету министров от россиян
не стоит
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьчто, больше делать нечего, как о пиве тут писать?
А разве это не вы спрашивали когото знает ли он где делают пиво Оболонь?
Ну и что? А зачем тут эту тему развивать?
Ну и не развивайте, кто вас заставляет? Был задан вопрос - Старый на него ответил, сам развивать тему не просил, а вас понесло...
меня никуда не несет
Цитироватьну если предприятие в Украине делает для "Южмаша" какой-то агрегат, то конечно не связана
А изготовление этого агрегата для Южмаша для самого Южмаша не связано с космической деятельностью в рамках международных договоров и соглашений?
ЦитироватьЦитироватьЦитировать«Эта процедура, в частности, будет касаться реализации программы «Циклон-43 с Бразилией, а также операций по перемещению двигателей и камер сгорания от Российской Федерации»
Низкий поклон, низкий поклон украинскому кабинету министров от россиян
не стоит
Да я к тому что, ну смешно, смешно, ставить себе (кабинету министров) в заслугу, что они сняли НДС и ввозные пошлины с оборудования которое нужно для Украины для реализации её же проекта. России то это пофигу, это повлечет только увеличение цены, которую оплатит украинская сторона. Так что эти торжественные посты более уместны на бразильском сайте новостей космонавтики, как показатели эффективного расходования бразильских кредитов украинской стороной в рамках совместного космического проекта
ЦитироватьЦитироватьну если предприятие в Украине делает для "Южмаша" какой-то агрегат, то конечно не связана
А изготовление этого агрегата для Южмаша для самого Южмаша не связано с космической деятельностью в рамках международных договоров и соглашений?
извините, я не знаю
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать«Эта процедура, в частности, будет касаться реализации программы «Циклон-43 с Бразилией, а также операций по перемещению двигателей и камер сгорания от Российской Федерации»
Низкий поклон, низкий поклон украинскому кабинету министров от россиян
не стоит
Да я к тому что, ну смешно, смешно, ставить себе (кабинету министров) в заслугу, что они сняли НДС и ввозные пошлины с оборудования которое нужно для Украины для реализации её же проекта. России то это пофигу, это повлечет только увеличение цены, которую оплатит украинская сторона. Так что эти торжественные посты более уместны на бразильском сайте новостей космонавтики, как показатели эффективного расходования бразильских кредитов украинской стороной в рамках совместного космического проекта
А при чем тут заслуги и торжественность новостей?
ЦитироватьА при чем тут заслуги и торжественность новостей?
А зачем это министру вообще заявлять? Это само собой разумеющимся должно быть. Эта экономия трат кому нужна? России? Бразилии? России нафиг ненужна. Бразилии тоже в глобальном смысле пофиг. Дали кредит на участие в проекте, будте добры влазить в рамки согласованных затрат. А отмена НДС и пошлин это проблемы Украины, а Украина это представляет в СМИ как знак доброй воли в интересах проекта и чуть ли не России, простой украинский обыватель прочитает это именно так!
Давайте лучше обсудим, каково состояниэ проекта.
-- Pete
ЦитироватьЦитироватьА при чем тут заслуги и торжественность новостей?
А зачем это министру вообще заявлять? Это само собой разумеющимся должно быть. Эта экономия трат кому нужна? России? Бразилии? России нафиг ненужна. Бразилии тоже в глобальном смысле пофиг. Дали кредит на участие в проекте, будте добры влазить в рамки согласованных затрат. А отмена НДС и пошлин это проблемы Украины, а Украина это представляет в СМИ как знак доброй воли в интересах проекта и чуть ли не России, простой украинский обыватель прочитает это именно так!
просто новость
ЦитироватьДавайте лучше обсудим, каково состояниэ проекта.
-- Pete
давайте
02-03.02.2010 Пан Кучма Л.Д. посетил ЮМЗ, встретился с руководством ЮМЗ и ГП КБЮ, провел пресс-конференцию, выступил с 40-минутнім интервью на городском телеканале.
Высказал возмущение недостаточным финансированием космической отрасли, холодными цехами, отсутствием госзаказов.
Прямо и косвенно агитировал за кандидата в президенты Януковича В.Ф. (хотя по опросам тот и так уже выигрывает). (В Днепропетровской области Янукович получил 41%, а Тигипко - 21%).
Звучали фразы наподобие:"Я лично займусь возрождением завода".
Из нарезок, показанных в новостях, создается впечатление (возможно ошибочное), что Лёня метит на ГенДиректора самостоятельного НПО ЮМЗ+КБЮ, которое будет функционировать вне НКАУ (если НКАУ вообще сохранится).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, а как там на счет "вафлей" - умеют у нас их делать?
Олег, а при чём тут Ваш вопрос? Вы в Циклоне-4 вафли нашли? ;)
о чем мы говорим, а? То у нвс вафелные куонструкции не умеют делать, то "Циклон-4" только на бумаге, то про "Таурус-2" не правда.
И тут есть компания, укоторая со мной достаточно долго общается. Но постоянно разговор доходит до маразма.
Я могу и уйти - только тут флудить "спецы" будут. Если их посты некоторые собрать - там такого про нас будет...
Вопрос не об этом. Вопрос был абсолютно по делу. Я вот тоже не помню вафель в Циклоне. Или Спейсер и я чё-то путаем?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОн уточнил, что от уплаты въездной пошлины и налога на добавленную стоимость освобождаться авиакосмические предприятия по операциям, которые осуществляются в соответствии с ратифицированными Верховной Радой Украины международными договорами и соглашениями по вопросам космической деятельности.
Олег, а что у Украины есть космическая деятельность не связанная с международными договорами и соглашениями ?
ну если предприятие в Украине делает для "Южмаша" какой-то агрегат, то конечно не связана
Т.е. пуски осуществляются с территории Украины. Так?
Цитировать02-03.02.2010 Пан Кучма Л.Д. посетил ЮМЗ, встретился с руководством ЮМЗ и ГП КБЮ, провел пресс-конференцию, выступил с 40-минутнім интервью на городском телеканале.
Высказал возмущение недостаточным финансированием космической отрасли, холодными цехами, отсутствием госзаказов.
Прямо и косвенно агитировал за кандидата в президенты Януковича В.Ф. (хотя по опросам тот и так уже выигрывает). (В Днепропетровской области Янукович получил 41%, а Тигипко - 21%).
Звучали фразы наподобие:"Я лично займусь возрождением завода".
Из нарезок, показанных в новостях, создается впечатление (возможно ошибочное), что Лёня метит на ГенДиректора самостоятельного НПО ЮМЗ+КБЮ, которое будет функционировать вне НКАУ (если НКАУ вообще сохранится).
Леонид Данилович, мягко говоря, далеко не худший вариант :wink:
ЦитироватьЛеонид Данилович, мягко говоря, далеко не худший вариант :wink:
ИМХО полностью согласен. Этот человек знал Южмаш изнутри от и до.
ЦитироватьЦитироватьЛеонид Данилович, мягко говоря, далеко не худший вариант :wink:
ИМХО полностью согласен. Этот человек знал Южмаш изнутри от и до.
Есть основания думать, что он ещё и любит родное предприятие. Кстати, например в НИИХиммаш висит его портрет, этот ряд начинает Королёв. И портрет там появился году в 88-89-м.
ЦитироватьЦитироватьЛеонид Данилович, мягко говоря, далеко не худший вариант :wink:
ИМХО полностью согласен. Этот человек знал Южмаш изнутри от и до.
+100
ЦитироватьИз нарезок, показанных в новостях, создается впечатление (возможно ошибочное), что Лёня метит на ГенДиректора самостоятельного НПО ЮМЗ+КБЮ, которое будет функционировать вне НКАУ (если НКАУ вообще сохранится).
Интересная мысль. Если Юля пролетает на выборах то верный оруженосец Зинченко быстренько вылетает из кресла (правда он может успеть нажать на рычаг самоликвидации Южмаша). НКАУ скорее всего пойдет ко дну ибо там 70-летние деды. Мож действительно Кучма хочет перехватить Южмаш, так сказать вспомнить комсомольскую молодость? В общем все будет решаться в течении полугода пока Ю и Я будут друг другу чубы рвать в Киеве.
Кстати а ка это можно разморозить цеха не остановив котельную? :D
Вообще создается впечатление что энергетик Южмаша неадекватен :evil:
ЦитироватьЯ вот тоже не помню вафель в Циклоне. Или Спейсер и я чё-то путаем?
Ой, ёоо... Таки путаем. :oops:
ЦитироватьОписание:
Головной аэродинамический обтекатель (ГАО) ракеты-носителя (РН) предназначен для защиты космического аппарата (КА) от внешних воздействий, включая ...
... Конструкция ГАО позволяет адаптировать его для применения в составе любой эксплуатируемой и проектируемой РН данного класса. При этом будут выполнены требования по комфортности для большинства планируемых к запуску КА.
КОНСТРУКТИВНО-КОМПОНОВОЧНАЯ СХЕМА ГАО
ГАО включает в себя следующие основные узлы и системы:
- сварной вафельный корпус из алюминиевого сплава АМг-6М, выполненный по технологии, используемой при изготовлении баков ракет, и делящийся при сбросе ГАО на две створки;
- систему разделения продольного стыка створок, выполненную на базе рычажно-кулачковых механических замков (аналогичных замкам РН "Циклон-3"), объединенных в плети, и узлов фиксации, выполненных с использованием герметичных пирозамков РН "Зенит-2";
- . . .
(http://s004.radikal.ru/i206/1001/05/8701e3a7b947.jpg)
Рис. 1. Конструктивно-компоновочная схема ГАО Ж 4000 мм
http://www.nkau.gov.ua/nsau/productnsau2.nsf/0/42441cee7c90461ac2256f2a004f2ec4?OpenDocument
Цитироватьуспеть нажать на рычаг самоликвидации Южмаша)
Если и существовала такая кнопка, то в Москве.
ЦитироватьЕсли Юля пролетает на выборах то верный оруженосец Зинченко быстренько вылетает из кресла (правда он может успеть нажать на рычаг самоликвидации Южмаша). НКАУ скорее всего пойдет ко дну ибо там 70-летние деды. Мож действительно Кучма хочет перехватить Южмаш, так сказать вспомнить комсомольскую молодость? В общем все будет решаться в течении полугода пока Ю и Я будут друг другу чубы рвать в Киеве.
Кстати а ка это можно разморозить цеха не остановив котельную? :D
Вообще создается впечатление что энергетик Южмаша неадекватен :evil:
:lol:
Вообще создаётся впечатление логических построений на основе неполной и искажённой информации вкупе с попытками выдать желаемое за действительное :wink:
Давайте всё же не вдаваться здесь в политические размышления, поговорим о технике.
Вот Вы случаем не в курсе, как там дела у СУ Циклона-4 ?
ЦитироватьЦитироватьуспеть нажать на рычаг самоликвидации Южмаша)
Если и существовала такая кнопка, то в Москве.
Кнопка ликвидации Южмаша? Или всё же самоликвидации? :D Вы определитесь что ли. ;)
Хотя, для сидящих в НКАУ это равноценно.
А вот Южмашу запускать самоликвидацию никакого желания нет. Тем более при наличии обязательств перед бразильцами по Ц-4 и Орбиталом по Таурусу-II.
ЦитироватьВот Вы случаем не в курсе, как там дела у СУ Циклона-4
Без понятия. В принципе на Коммунаре шевеление есть, что-то могут сделать. Хартрон - труп, максимум - часы в метро поцепить может.
Кстати сметы на бразильскую ракету нету :D , соответственно полетит она не скоро.
ЦитироватьКнопка ликвидации Южмаша? Или всё же самоликвидации? Вы определитесь что ли.
Хотя, для сидящих в НКАУ это равноценно.
А вот Южмашу запускать самоликвидацию никакого желания нет. Тем более при наличии обязательств перед бразильцами по Ц-4 и Орбиталом по Таурусу-II.
Ну отношения НКАУ-Южмаш странные и непонятные.
В любом случае развал Южмаша даст быстрый источник средств а средств на Украине сейчас мало. Если будут валить то из Киева, в Днепропетровске ничего не у кого не спросят. А невыполненые контракты и на бюджет можно записать :D
ЦитироватьА вот Южмашу запускать самоликвидацию никакого желания нет. Тем более при наличии обязательств перед бразильцами по Ц-4 и Орбиталом по Таурусу-II.
Он скорее имел ввиду, что Зенит и Днепр сейчас заказывает только Москва. Сколько там тех денег с Циклона и Тауруса выйдет еще неизвестно, да и не пошли пуски еще. Без постоянного притока от пусков, можно быстро оказаться в ситуации "должен всем".
ЦитироватьВ любом случае развал Южмаша даст быстрый источник средств ...
:lol:
Пацталом.
Человек явно не понимает, что такое Южмаш действующий, и что такое "ликвидированный". и кому он может быть нужен.
Вот приватизированный - ещё может быть...
Но на то есть ограничительные распоряжения правительства. Принятые ещё при Кучме и пока не отменённые.
Тут прошлой осенью, рассказывают, уже приезжала группа "оценщиков" из Киева. Упёрли назад вместе со своей Юлей.
Поняли, что до выборов нифига "раздерибанить" у них не получится. Даже несмотря на сильное желание - такой кусок им в глотку не пролезет.
А что касается Тауруса, то судя по активности на заводе, денежные поступления от него уже пошли, и работа завертелась.
ЦитироватьЦитироватьВ любом случае развал Южмаша даст быстрый источник средств ...
:lol:
Пацталом.
Человек явно не понимает, что такое Южмаш действующий, и что такое "ликвидированный". и кому он может быть нужен.
Вот приватизированный - ещё может быть...
Но на то есть ограничительные распоряжения правительства. Принятые ещё при Кучме и пока не отменённые.
Тут прошлой осенью, рассказывают, уже приезжала группа "оценщиков" из Киева. Упёрли назад вместе со своей Юлей.
Поняли, что до выборов нифига "раздерибанить" у них не получится. Даже несмотря на сильное желание - такой кусок им в глотку не пролезет.
У меня сложилось впечатление, что начала поста полностью противоречит его окончанию...
Смех смехом, но если до выборов не успели разграбить, то после - время больше... Могут и успеть, если совсем прижмет по бабкам.
ЦитироватьЯ вот тоже не помню вафель в Циклоне. Или Спейсер и я чё-то путаем?
У Циклона нет вафель. У него пресованые продольные рёбра а к ним на болтах привёрнуты штампованые шпангоуты.
ЦитироватьЦитироватьЯ вот тоже не помню вафель в Циклоне. Или Спейсер и я чё-то путаем?
У Циклона нет вафель. У него пресованые продольные рёбра а к ним на болтах привёрнуты штампованые шпангоуты.
Зато у него ГО из вафли! :D
ЦитироватьЗато у него ГО из вафли! :D
Извращенцы! :)
ЦитироватьЦитироватьЗато у него ГО из вафли! :D
Извращенцы! :)
Усе как на Западе - там тоже вафельные ГО любят :wink:
ЦитироватьSpaceR пишет:
ЦитироватьОписание:
Головной аэродинамический обтекатель (ГАО) ракеты-носителя (РН) предназначен для защиты космического аппарата (КА) от внешних воздействий, включая ...
Ё-маё... :oops:
У меня-то в башке сразу шахта с Воеводой нарисовалась, и заклинило...
Хотя ГО можно для первого пуска хоть деревянным сделать. Было б чё пускать. Но если Леонид Данилович придёт, то вполне себе может быть и всё правильно заработает...
Хорошо бы!
ЦитироватьЦитироватьуспеть нажать на рычаг самоликвидации Южмаша)
Если и существовала такая кнопка, то в Москве.
Её обменяли на маяк в Крыму :lol:
ЦитироватьВот Вы случаем не в курсе, как там дела у СУ Циклона-4 ?
Я про СУ уже спрашивал. Ответ расплывчатый.
ЦитироватьЦитироватьЯ вот тоже не помню вафель в Циклоне. Или Спейсер и я чё-то путаем?
У Циклона нет вафель. У него пресованые продольные рёбра а к ним на болтах привёрнуты штампованые шпангоуты.
Это у 1-3 Циклона. А тут, понимаешь, совсем новая ракета на экологически чистом обтекателе!
Ты вот мне можешь сказать - на фига себе такой геморрой на голову :lol: придумали?
ЦитироватьТы вот мне можешь сказать - на фига себе такой геморрой на голову :lol: придумали?
Я подымал этот вопрос - нахрена сей геморой ещё и надкалиберный. Народу не интересно.
Если говорить более точно - народу не интересно недоумение Старого. ;)
Народ в большинстве это ненужным геморроем не считает.
Кстати, вопрос этот чисто академический т.к. не будет никакого.
ЦитироватьЦитироватьТы вот мне можешь сказать - на фига себе такой геморрой на голову :lol: придумали?
Я подымал этот вопрос - нахрена сей геморой ещё и надкалиберный. Народу не интересно.
Володь, ну надкалиберный - это модно, да и ступень верхняя... расширяется кверху. Это я могу понять. А вот зачем городить огород с дорогой, и неиспользуемой больше нигде на ракете технологией не пойму. Ну сколько она прирост даст? Ну сотню кг на ЛЕО в лучшем случае? Да и не в этом дело даже. Лёгкий ГО - это хорошо. Но его изготовили? Проще надо быть, скромнее, и дешевле. :lol:
Да, твою битву за единый диаметр против надкалиберности читал. :lol:
ЦитироватьКстати, вопрос этот чисто академический т.к. не будет никакого.
Вот и я про что. Лучше кособокий и тяжёлый - но в наличии, чем лёгкий и модный, но - в отсутствии.
ЦитироватьА вот зачем городить огород с дорогой, и неиспользуемой больше нигде на ракете технологией не пойму.
Точно за тем же зачем избыточный обтекатель, расширяющаяся ступень и пр.
ЦитироватьДа, твою битву за единый диаметр против надкалиберности читал. :lol:
Там не было битвы. Было издевательство. И даже не за единый диаметр а за существующий Циклон. Почему бразильцам не предложили существующий Циклон?
ЦитироватьЦитироватьКстати, вопрос этот чисто академический т.к. не будет никакого.
Вот и я про что. Лучше кособокий и тяжёлый - но в наличии, чем лёгкий и модный, но - в отсутствии.
Лучше существующий Циклон задаром чем несуществующий за деньги. Но видать там другая логика. :)
ЦитироватьПацталом.
Человек явно не понимает, что такое Южмаш действующий, и что такое "ликвидированный". и кому он может быть нужен.
Вот приватизированный - ещё может быть...
Но на то есть ограничительные распоряжения правительства. Принятые ещё при Кучме и пока не отменённые.
Тут прошлой осенью, рассказывают, уже приезжала группа "оценщиков" из Киева. Упёрли назад вместе со своей Юлей.
Поняли, что до выборов нифига "раздерибанить" у них не получится. Даже несмотря на сильное желание - такой кусок им в глотку не пролезет.
Ну чтож...
Действующий Южмаш - полудохлый машиностроительный завод выполняющий исключительно ПОЛИТИЧЕСКИЕ проекты (или и вправду кто-то верит что циклон может стать прибыльным?).
Ликвидированный Южмаш - площади под склады, нержавейку (стапеля и заделы) в вторсырье. Срок реализации небольшой, прибыль быстра, железна и прямо в карман. Лучче миллион налом чем сто миллионов в ценных бумагах, правда :D ?
Насчет нельзя не раздерибанить - не смешите мои тапочки. ПХЗ и Шостка :evil: - вот примеры заводов сданных в металлолом, имеющих гораздо большее стратегическое значение чем Южмаш. Южмаш всегда был политически прикрыт из Киева, что его и спасало. Нет никакой мифической "стратегичности" и "огромности" это почило вместе с союзом. Так что срочно выбивайте из головы мысли об "исключительности" Южмаша, просто в период когда убивали другие заводы он сидел за пазухой у Кучмы.
А сейчас для Южмаша время выбора либо он реформируется либо исчезает, нельзя же вечно эксплуатировать "стратегичность". Мне кажется реформы он не потянет, больно руководство там старое.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, вопрос этот чисто академический т.к. не будет никакого.
Вот и я про что. Лучше кособокий и тяжёлый - но в наличии, чем лёгкий и модный, но - в отсутствии.
Лучше существующий Циклон задаром чем несуществующий за деньги. Но видать там другая логика. :)
Там я не знаю что. Потому как в Ц4 предлагают существующий низ и непонятный верх. Мне вот сдаётся, что некоторые товарищи намеренно пытаются похоронить проект. Если бы реально существующий и, что самое главное - воспроизводимый Циклон хотя бы пару раз пульнули из Бразилии, а потом начали модернизацию - всё было бы правильно. А сейчас, как мне представляется, без коммерческой и технической потребности втыкают сложные технологии, которые легко можно не потянуть. И угробить всё.
ЦитироватьЕсли бы реально существующий и, что самое главное - воспроизводимый Циклон хотя бы пару раз пульнули из Бразилии, а потом начали модернизацию - всё было бы правильно. А сейчас, как мне представляется, без коммерческой и технической потребности втыкают сложные технологии, которые легко можно не потянуть. И угробить всё.
Вот!
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы реально существующий и, что самое главное - воспроизводимый Циклон хотя бы пару раз пульнули из Бразилии, а потом начали модернизацию - всё было бы правильно. А сейчас, как мне представляется, без коммерческой и технической потребности втыкают сложные технологии, которые легко можно не потянуть. И угробить всё.
Вот!
Интересно, почему тогда тот же Семенюк считает меня противником проекта? :lol:
ЦитироватьПочему бразильцам не предложили существующий Циклон?
Элементарно. За существующий Циклон нужно платить бабки только за изготовление по готовой конструкторской документации, а за Циклон-4 еще нужно платить за разработку. А как я понял бабки там только Бразилия башляет
ЦитироватьЭлементарно. За существующий Циклон нужно платить бабки только за изготовление по готовой конструкторской документации, а за Циклон-4 еще нужно платить за разработку. А как я понял бабки там только Бразилия башляет
Вот! Это уже ближе. Ато "универсальный, универсальный..."!
Теперь про Бразилию - а что, Бразилия дала хоть рубль?
ЦитироватьЦитироватьПочему бразильцам не предложили существующий Циклон?
Элементарно. За существующий Циклон нужно платить бабки только за изготовление по готовой конструкторской документации, а за Циклон-4 еще нужно платить за разработку. А как я понял бабки там только Бразилия башляет
Да вообще-то разговор был о том, что бразильцы построят СК на свои деньги, а украинцы на свои - ракету. Но теперь Бразилия ещё даёт кредит. Но кредит-то отдавать надо.
ЦитироватьТеперь про Бразилию - а что, Бразилия дала хоть рубль?
Своим, видимо, дала - на строительство. А вот славянам?
ЦитироватьЦитироватьТеперь про Бразилию - а что, Бразилия дала хоть рубль?
Свим, видимо, дала - на строительство. А вот славянам?
Старт тоже должны делать украинцы, Днепротяжмаш чтоли.
Понятно, что бетонные работы могут сделать и бразильцы, но проект должен быть украинский. Однако факт тот, что никаких строительных работ сейчас не ведется.
ЦитироватьИнтересно, почему тогда тот же Семенюк считает меня противником проекта? :lol:
Потому что он Семенюк. :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТеперь про Бразилию - а что, Бразилия дала хоть рубль?
Свим, видимо, дала - на строительство. А вот славянам?
Старт тоже должны делать украинцы, Днепротяжмаш чтоли.
Понятно, что бетонные работы могут сделать и бразильцы, но проект должен быть украинский. Однако факт тот, что никаких строительных работ сейчас не ведется.
Насколько я помню, там "бинациональное предприятие", если чего не напутал в экзотическом названии. И финансирование - в равных долях. Железо для старта и его сборка - украинские. А вот земляные и бетонные работы, наверное, бразильские. Объёмы работ не маленькие, несмотря на "табуреточный" старт. Так зачем себе на голову ещё приключения искать с новой ступенью и обтекателем из вафли, который уж точно сейчас не нужен? Может, кто-то валит проект?
ЦитироватьЦитироватьТеперь про Бразилию - а что, Бразилия дала хоть рубль?
Своим, видимо, дала - на строительство. А вот славянам?
Чтото я не слышал о выделении кредита. Ни своим ни славянам. Может Семенюк просветит?
Семенюк, если будете просвещать, то не о
НАМЕРЕНИИ выделить кредит а о самом
ВЫДЕЛЕНИИ.
ЦитироватьПотому что он Семенюк.
Да, блин. Это диагноз...
ЦитироватьИ финансирование - в равных долях. Железо для старта и его сборка - украинские.
Как я понял хохлы внесли свою долю документацией, которую они очевидно посчитали по цене разработки ракеты. И теперь ждут когда бразильцы внесут свою долю деньгами.
ЦитироватьТак зачем себе на голову ещё приключения искать с новой ступенью и обтекателем из вафли, который уж точно сейчас не нужен? Может, кто-то валит проект?
О!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТеперь про Бразилию - а что, Бразилия дала хоть рубль?
Своим, видимо, дала - на строительство. А вот славянам?
Чтото я не слышал о выделении кредита. Ни своим ни славянам. Может Семенюк просветит?
Семенюк, если будете просвещать, то не о НАМЕРЕНИИ выделить кредит а о самом ВЫДЕЛЕНИИ.
Ключевой вопрос. А вот действительно, что реально сделано по проекту и что реально имеется в наличии? Не на бумаге, а лежит готовое, или в стадии СБОРКИ в цеху? Какие работы, помимо внесения в кадастр и судебных разбирательств, проведены на месте предполагаемого СК?
Есть ли на Южмаше или вообще на Украине хоть пара пригодных Циклонов "старого" образца?
ЦитироватьНасколько я помню, там "бинациональное предприятие", если чего не напутал в экзотическом названии. И финансирование - в равных долях. Железо для старта и его сборка - украинские. А вот земляные и бетонные работы, наверное, бразильские.
Бинациональность ограничивается как раз финансовыми вложениями и долей в дележе шкуры неубитого медведя (что, кстати, весьма напоминает историю с долями в СиЛонче). А вот уже на общие вложенные средства должны направляться подрядчикам, которые могут быть откуда угодно. Понятно, что копать котлованы и мешать бетон смогут хоть индейцы. Но проект-то и сопровождение должно быть украинским.
ЦитироватьОбъёмы работ не маленькие, несмотря на "табуреточный" старт.
Старт там, судя по всем картинкам - честный циклоновский, со всеми лотками, столами и пр. и пр. Бразильцы сами такого никак не сделают. Да и нафиг это украинским конторам, если уж они взялись пилить бабло?
ЦитироватьТак зачем себе на голову ещё приключения искать с новой ступенью и обтекателем из вафли, который уж точно сейчас не нужен? Может, кто-то валит проект?
Кто-то просто пилит бабло на всем, на чем возможно. Ангару помним?
ЦитироватьЦитироватьИ финансирование - в равных долях. Железо для старта и его сборка - украинские.
Как я понял хохлы внесли свою долю документацией, которую они очевидно посчитали по цене разработки ракеты. И теперь ждут когда бразильцы внесут свою долю деньгами.
Документацию оценили только в 5,5 лямов, при том что просят у бразильцев кредит 260 лямов на свою долю и на доразработку.
ЦитироватьЕсть ли на Южмаше или вообще на Украине хоть пара пригодных Циклонов "старого" образца?
Судя по тому, как судорожно начали просить продать последние российские Циклоны - своих нет.
ЦитироватьЦитироватьИ финансирование - в равных долях. Железо для старта и его сборка - украинские.
Как я понял хохлы внесли свою долю документацией, которую они очевидно посчитали по цене разработки ракеты. И теперь ждут когда бразильцы внесут свою долю деньгами.
Не-не-не, они "внесли" документацию, которую сами оценили в 5 млн. долларов. Или они загрузили "вагон" с макулатурой, или это просто предательство. Оценить труд десятков тысяч людей, бесчисленные испытания, отработку технологий и т.д. вдвое дешевле одного РД-180 - это просто ни в какие рамки.
И эти несчастные 5 млн.долл. они даже в оценке проекта составляют несколько процентов. Блин, это цена 3-4 квартир в центре Москвы...
:evil:
ЦитироватьОценить труд десятков тысяч людей, бесчисленные испытания, отработку технологий и т.д. вдвое дешевле одного РД-180 - это просто ни в какие рамки.
И эти несчастные 5 млн.долл. они даже в оценке проекта составляют несколько процентов. Блин, это цена 3-4 квартир в центре Москвы...
:evil:
Ну не могут же они заставить бразильцуев платить за всю разработку Циклона...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТеперь про Бразилию - а что, Бразилия дала хоть рубль?
Своим, видимо, дала - на строительство. А вот славянам?
Чтото я не слышал о выделении кредита. Ни своим ни славянам. Может Семенюк просветит?
Семенюк, если будете просвещать, то не о НАМЕРЕНИИ выделить кредит а о самом ВЫДЕЛЕНИИ.
Ключевой вопрос. А вот действительно, что реально сделано по проекту и что реально имеется в наличии? Не на бумаге, а лежит готовое, или в стадии СБОРКИ в цеху? Какие работы, помимо внесения в кадастр и судебных разбирательств, проведены на месте предполагаемого СК?
Есть ли на Южмаше или вообще на Украине хоть пара пригодных Циклонов "старого" образца?
Вот Олег Семенюк приводил цитату http://libymax.ru/?p=4273
ЦитироватьКак известно, в настоящее время в стадии реализации находится совместная украинско-бразильская программа «Циклон-43. Состояние реализации проекта составляет 75%, и Бразилия через Банк экономическо-социального развития намерена предоставить кредит Украине для завершения проекта.
ЦитироватьБинациональность ограничивается как раз финансовыми вложениями и долей в дележе шкуры неубитого медведя (что, кстати, весьма напоминает историю с долями в СиЛонче). А вот уже на общие вложенные средства должны направляться подрядчикам, которые могут быть откуда угодно. Понятно, что копать котлованы и мешать бетон смогут хоть индейцы. Но проект-то и сопровождение должно быть украинским.
Так бразильцы вложились уже тоже. Не менее "существенно" - в отсуживание земли у местных жителей. Так можно на судебные издержки своим же товарищам законно всю долю потратить.
ЦитироватьСтарт там, судя по всем картинкам - честный циклоновский, со всеми лотками, столами и пр. и пр. Бразильцы сами такого никак не сделают. Да и нафиг это украинским конторам, если уж они взялись пилить бабло?
Судя по картинкам... Для меня вот документ (по нонешним временам) - это съёмка с места. С завода, где "железяки" стартовые делают, из сельвы, где "лес повалили место расчистили".
Ссссно, там нужен нормальный старт. Только он всё равно довольно простой.
А конторы, что начали пилить деньги... Какие деньги-то? От проданной документации? Кстати, а на фига бразильцам КД по РН, если всё Украина делает? Что-то это как-то с душком...
ЦитироватьКто-то просто пилит бабло на всем, на чем возможно. Ангару помним?
Ха! Так пилить куда сподручней на модернизации доказанного проекта! И Ангара тут не пример - все знают, что Ангару доковыряют "любой ценой". Как ни прискорбно, но тут насчёт нефтебаксов, прав Агент.
ЦитироватьЦитироватьЕсть ли на Южмаше или вообще на Украине хоть пара пригодных Циклонов "старого" образца?
Судя по тому, как судорожно начали просить продать последние российские Циклоны - своих нет.
Ну, может пара и есть. Мож они хотят "за щеку" заложить - пускать ведь не 2-3 штуки нужно. А наших им хватит года на 2-3. Там, глядишь, и новые подойдут. Или всё сдохнет за отсутствием ПН.
ЦитироватьЦитироватьОценить труд десятков тысяч людей, бесчисленные испытания, отработку технологий и т.д. вдвое дешевле одного РД-180 - это просто ни в какие рамки.
И эти несчастные 5 млн.долл. они даже в оценке проекта составляют несколько процентов. Блин, это цена 3-4 квартир в центре Москвы...
:evil:
Ну не могут же они заставить бразильцуев платить за всю разработку Циклона...
Так не за всю разработку. Но по реальной цене. Даже обтекатель этот вафельный сопоставим с означеной ценой, это неприемлемо! И вообще - если всё делает Днепропетровск, на фига вообще эту КД куда-то там вносить или продавать!
ЦитироватьИ вообще - если всё делает Днепропетровск, на фига вообще эту КД куда-то там вносить или продавать!
Дык надо ж сделать вид что даёшь хоть чтото. А больше ж ничего нет...
ЦитироватьКак известно, в настоящее время в стадии реализации находится совместная украинско-бразильская программа «Циклон-43. Состояние реализации проекта составляет 75%, и Бразилия через Банк экономическо-социального развития намерена предоставить кредит Украине для завершения проекта.
:lol:
При всём моём уважении...
Там, на месте СК, уже что, траншеи проложили-забетонировали? Что, идёт на Южмаше сборка новых ракет?
ЦитироватьЦитироватьИ вообще - если всё делает Днепропетровск, на фига вообще эту КД куда-то там вносить или продавать!
Дык надо ж сделать вид что даёшь хоть чтото. А больше ж ничего нет...
Не надо. Не надо делать вид, надо делать ракету и СК. Или что, не реально найти 20-30 млн.долл. в год на осуществление важного проекта?
Цитировать:lol:
При всём моём уважении...
Там, на месте СК, уже что, траншеи проложили-забетонировали? Что, идёт на Южмаше сборка новых ракет?
Нее, да это понятно что нихрена нет, я про то что вроде у бразилии есть намерение дать украине кредит
ЦитироватьЦитировать:lol:
При всём моём уважении...
Там, на месте СК, уже что, траншеи проложили-забетонировали? Что, идёт на Южмаше сборка новых ракет?
Нее, да это понятно что нихрена нет, я про то что вроде у бразилии есть намерение дать украине кредит
Какой смысл давать кредит, если "75 процентов сделано"? :lol:
И вообще... Я вот недели 3 как сдал фильм "Флотоводцы России. ХХ век". Идея была простая - маленько обстрич мою трилогию про Григоровича, Кузнецова, Горшкова и сделать один 26-минутный фильм. Типа, маленько компенсировать расходы по другим проектам. Расходы-то компенсировал, но вот по факту пришлось делать новый фильм. Использовал кое-какие монтажные сборки - и всё. Даже шумы новые проложил!
Так может лучше и не начинать верхи переделывать? Воткнуть Циклон как есть в Бразилию... А потом - "новый" носитель - новые бабки!
ЦитироватьНе надо делать вид, надо делать ракету и СК. Или что, не реально найти 20-30 млн.долл. в год на осуществление важного проекта?
На Украине то? Нереально.
К тому ж все прекрасно понимают что прожект химерический и делать его и не нужно. Ну если удастся облапошить и раскрутить глупеньких богатеньких бразильянцев - тогда да, а самим - ни-ни.
ЦитироватьЦитироватьНе надо делать вид, надо делать ракету и СК. Или что, не реально найти 20-30 млн.долл. в год на осуществление важного проекта?
На Украине то? Нереально.
К тому ж все прекрасно понимают что прожект химерический и делать его и не нужно. Ну если удастся облапошить и раскрутить глупеньких богатеньких бразильянцев - тогда да, а самим - ни-ни.
А бразильцы что, тупыыыые? :lol:
Судя по их самолётам - очень даже не тупые :wink:
ЦитироватьА бразильцы что, тупыыыые? :lol:
Судя по их самолётам - очень даже не тупые :wink:
тупые, тупые :D
Вот после украинских ракет станут умными :wink:
ЦитироватьЕсть ли на Южмаше или вообще на Украине хоть пара пригодных Циклонов "старого" образца?
НК №3 за прошлый год живописует, что последний Циклон-3 использованный при запуске «Коронас-Фотон» был собран из различных блоков разных лет выпуска и не имел заводской гарантии по этой причине. Поскольку его "по сусекам наскребли", получается, что нет ни одного Циклона и "сусеки" теперь тоже скорее всего пустые..
ЦитироватьЦитироватьЕсть ли на Южмаше или вообще на Украине хоть пара пригодных Циклонов "старого" образца?
НК №3 за прошлый год живописует, что последний Циклон-3 использованный при запуске «Коронас-Фотон» был собран из различных блоков разных лет выпуска и не имел заводской гарантии по этой причине. Поскольку его "по сусекам наскребли", получается, что нет ни одного Циклона и "сусеки" теперь тоже скорее всего пустые..
Фигово... А может, и хорошо - придётся производство налаживать, рабочим платить.
Где-то проскакивало, что у нас в хранилище под Тамбовым несколько Циклончиков завалялось, и Белл что-то про 6 ракет говорил. Интересно, поделятся наши?
ЦитироватьЦитироватьА бразильцы что, тупыыыые? :lol:
Судя по их самолётам - очень даже не тупые :wink:
тупые, тупые :D
Вот после украинских ракет станут умными :wink:
Да вообще-то их тоже не пальцем делали, тоже не жирующая нация. :lol:
ЦитироватьГде-то проскакивало, что у нас в хранилище под Тамбовым несколько Циклончиков завалялось, и Белл что-то про 6 ракет говорил. Интересно, поделятся наши?
Ну это изначально конечно не Белл говорил, ну да ладно.
Судя по обрывочным данным там лежат Циклоны-2 и их чуть ли не 8 штук. Это сходится с той недавней статьей, где говорилось о попытках КБЮ/ЮМЗ купить "около десятка ступеней Р-36орб".
Опять же, только что было сообщение о каком-то там разрешении украинских властей импорта из России двигателей и камер сгорания.
Все это косвенно говорит, что с производством новых Циклонов баааальшие проблемы...
Но наши Циклоны принадлежат МО, по всей видимости. И МО весь это украино-бразильский междусобойчик нафиг не вперся, вояки могут встать в позу и послать всех в эротическое путешествие. Благо реально летающей замены Циклону у нас как бы нет, вдруг припрет? Не просто так же лежат, чем-то там официально обосновано их хранение. Пусть даже дурью какой, но бумажка - страшная сила...
ЦитироватьФигово... А может, и хорошо - придётся производство налаживать, рабочим платить.
Где-то проскакивало, что у нас в хранилище под Тамбовым несколько Циклончиков завалялось, и Белл что-то про 6 ракет говорил. Интересно, поделятся наши?
В свое время на основе разных заявлений разных лиц подсчитывали, вроде точно 6 получалось в арсенале. Опять же НК рассказывал как их там хранят и регулярно облсуживают, в общем им там хорошо и уютно :). Насчет поделятся или нет наверное зависит остался ли для них еще задел по ПН и нужно ли его теперь достреливать (если новая ПН успешно завершит ЛКИ).
ЦитироватьСудя по обрывочным данным там лежат Циклоны-2 и их чуть ли не 8 штук. Это сходится с той недавней статьей, где говорилось о попытках КБЮ/ЮМЗ купить "около десятка ступеней Р-36орб".
Эту дивную историю про глобальные ракеты я помню. Но в Вашем исполнении эта песня звучала наиболее красиво, вот и назначил я принудительный приоритет :lol:
ЦитироватьОпять же, только что было сообщение о каком-то там разрешении украинских властей импорта из России двигателей и камер сгорания.
Эта... Мне нравится. А мы экспорт разрешили? :lol:
ЦитироватьВсе это косвенно говорит, что с производством новых Циклонов баааальшие проблемы...
Вот и у меня такие подозрения.
ЦитироватьНо наши Циклоны принадлежат МО, по всей видимости. И МО весь это украино-бразильский междусобойчик нафиг не вперся, вояки могут встать в позу и послать всех в эротическое путешествие.
МО может и нужно их заначить, но когда у нас политики хоть в грош военных ставили? Захотят - отнимут. Вот вопрос в том, захотят ли!
ЦитироватьБлаго реально летающей замены Циклону у нас как бы нет, вдруг припрет? Не просто так же лежат, чем-то там официально обосновано их хранение. Пусть даже дурью какой, но бумажка - страшная сила...
Думаю, не в дури дело и не в бумажке. Стратегический резерв, однако.
Цитировать...их там хранят и регулярно облсуживают, в общем им там хорошо и уютно :)...
На мягком диване лежать всем нравится :lol:
ЦитироватьЦитироватьСудя по обрывочным данным там лежат Циклоны-2 и их чуть ли не 8 штук. Это сходится с той недавней статьей, где говорилось о попытках КБЮ/ЮМЗ купить "около десятка ступеней Р-36орб".
Эту дивную историю про глобальные ракеты я помню. Но в Вашем исполнении эта песня звучала наиболее красиво, вот и назначил я принудительный приоритет :lol:
Спасибо :)
ЦитироватьЦитироватьОпять же, только что было сообщение о каком-то там разрешении украинских властей импорта из России двигателей и камер сгорания.
Эта... Мне нравится. А мы экспорт разрешили? :lol:
Не вопрос. Пойдут как РД-171 и камеры для РД-120.
ЦитироватьЦитироватьНо наши Циклоны принадлежат МО, по всей видимости. И МО весь это украино-бразильский междусобойчик нафиг не вперся, вояки могут встать в позу и послать всех в эротическое путешествие.
МО может и нужно их заначить, но когда у нас политики хоть в грош военных ставили? Захотят - отнимут. Вот вопрос в том, захотят ли!
Политики тем более зажмут, учитывая опыт с КБТМ и отказом делать старт в Бразилии. Хотя тут еще надо будет посмотреть, как пойдет дело после 7-го числа...
ЦитироватьЦитироватьБлаго реально летающей замены Циклону у нас как бы нет, вдруг припрет? Не просто так же лежат, чем-то там официально обосновано их хранение. Пусть даже дурью какой, но бумажка - страшная сила...
Думаю, не в дури дело и не в бумажке. Стратегический резерв, однако.
Блин, я не ничуть удивлюсь, если к тем Циклонам где -то взакромах Родины "завалялись" ровно столько же ИСов... :roll:
ЦитироватьСпасибо :)
"Присвоение приоритетов по личным качествам!" (объявление в газете) :lol:
ЦитироватьНе вопрос. Пойдут как РД-171 и камеры для РД-120.
Гы... :lol:
ЦитироватьПолитики тем более зажмут, учитывая опыт с КБТМ и отказом делать старт в Бразилии. Хотя тут еще надо будет посмотреть, как пойдет дело после 7-го числа...
О! О чём и речь. :lol:
ЦитироватьБлин, я не ничуть удивлюсь, если к тем Циклонам где -то взакромах Родины "завалялись" ровно столько же ИСов... :roll:
Там много чего завалялось. Я вот видел наши "резервные" танковые хранилища под Новосибирском и Омском, и хранилища паровозов... Нечто неописуемое - за горизонт раз 10 загибаются :lol:
Тема: Циклон-2 жив? (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8641&start=0)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьРебяты!
Вот уже готовая вещица - ИС, судя по всему.
(http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/05/d1/d15a3a5b1b40e8162a.jpg) (http://keep4u.ru/full/2009/03/05/d15a3a5b1b40e8162a/jpg)
(Фотка не моя, где-то в инете наткнулся...)
Снять с постамента, и туда его...
Правда КП ПКО разобрали... Но может востановят? :)
На Байконуре таких 4 шт. валяется на складах.
Получат, откатят, почистят, запустят, рапортуют.
Слава СССР!
Видимо для этого шесть Циклонов-2 в Тамбове лежат. :roll:
Спасибо!
Цитировать...
Да! Я так и знал, что это первый Сало сказал, но не знал как найти :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли бы реально существующий и, что самое главное - воспроизводимый Циклон хотя бы пару раз пульнули из Бразилии, а потом начали модернизацию - всё было бы правильно. А сейчас, как мне представляется, без коммерческой и технической потребности втыкают сложные технологии, которые легко можно не потянуть. И угробить всё.
Вот!
Интересно, почему тогда тот же Семенюк считает меня противником проекта? :lol:
я такого не говорил
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьА как я понял бабки там только Бразилия башляет
Понимать можно что угодно
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТеперь про Бразилию - а что, Бразилия дала хоть рубль?
Свим, видимо, дала - на строительство. А вот славянам?
Старт тоже должны делать украинцы, Днепротяжмаш чтоли.
Понятно, что бетонные работы могут сделать и бразильцы, но проект должен быть украинский. Однако факт тот, что никаких строительных работ сейчас не ведется.
В прессе сообщали, что стартовый стол должен быть готов в феврвле. Сейчас выборы м в прессе тишина. Вон на Антонова готовый Ан-158 сттоит. Это новый самолет. На ХАЗе - Ан-140. Я так понял, что под нового президента зхотят своего рода бум сделать.
Кстати, Вы со старысм мне говорили, что фото Циклона-4 на стартовом столе - фотошоп. Но оно есть на офиц. сайте НКАУ. Так же сообщалось, что в 2007 г в Днепропетровске отрабатьывались ряд операций с макетом Ц4 и стартовым столом
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, почему тогда тот же Семенюк считает меня противником проекта? :lol:
Потому что он Семенюк. :(
старый, не хамите
ЦитироватьЦитироватьПотому что он Семенюк.
Да, блин. Это диагноз...
Еще один
Осенью Украина запустит спутник «Сич-2»
http://glavnoe.ua/news/n42964
Олег, через 2-3 дня все это умрет, при любом раскладе. Вспоминают о наших космических технологиях больше всего перед выборами.
ЦитироватьОлег, через 2-3 дня все это умрет, при любом раскладе. Вспоминают о наших космических технологиях больше всего перед выборами.
да при чем тут выборы.
Основные отличия РН "Циклон-4" от предыдущих модификаций
• Использование третьей степени с увеличенным в 3 раза запасом компонентов топлива, что позволило повысить энергетику РН и уменьшить продольную перегрузку до допустимых значений ~6g.
• Многократное включение двигателя ІІІ ступени: до 3-5 включений маршевого двигателя и до 5 включений двигателей большой тяги ЖРС, что обеспечивает качественно новые возможности, в том числе, при групповом выводе КА.
• Применение современной высокоточной системы управления "западного типа" на основе существующих образцов.
• Применение главного обтекателя с увеличенным объемом полезной нагрузки на основе обтекателя РН "Ариан 4".
http://www.yuzhmash.com/ru/foreign.php?page=prciklon
про баки ракет
http://www.nkau.gov.ua/nsau/productnsau2.nsf/fda5cb13e1d9fc50c2256c610031a3cc/eddc32071499b742c2256f2a004cf35a!OpenDocument
ЦитироватьЦитироватьГде-то проскакивало, что у нас в хранилище под Тамбовым несколько Циклончиков завалялось, и Белл что-то про 6 ракет говорил. Интересно, поделятся наши?
Ну это изначально конечно не Белл говорил, ну да ладно.
Судя по обрывочным данным там лежат Циклоны-2 и их чуть ли не 8 штук. Это сходится с той недавней статьей, где говорилось о попытках КБЮ/ЮМЗ купить "около десятка ступеней Р-36орб"....
К Циклону-4 это отношения не имеет
проведено технико-экономическое обоснование подготовки производства и восстановления технологического комплекса изготовления РН "Циклон-4";
проведен комплекс работ по восстановлению создания ракеты-носителя 11К68 (для изготовления трех РН);
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/mainU/363132B65F82CCFDC3256D1E0055961B?Open&Lang=R
Цитировать• Применение современной высокоточной системы управления "западного типа" на основе существующих образцов.
А можно поподробнее про стороны света и "существующие образцы" ?
ААА!!! Понял!!!
"Западного типа" - это типа на Запад пуляем, а "на основе существующих образцов" это про "Стилет" и "Сатану"
Тут не поспоришь - высокоточно, но про современность ...
ЦитироватьЦитировать...
Да! Я так и знал, что это первый Сало сказал, но не знал как найти :)
"Делим приоритеты между хорошими людьми" (объявление в газете) :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли бы реально существующий и, что самое главное - воспроизводимый Циклон хотя бы пару раз пульнули из Бразилии, а потом начали модернизацию - всё было бы правильно. А сейчас, как мне представляется, без коммерческой и технической потребности втыкают сложные технологии, которые легко можно не потянуть. И угробить всё.
Вот!
Интересно, почему тогда тот же Семенюк считает меня противником проекта? :lol:
я такого не говорил
А кто на Белла нападает, ушами его грозится?
ЦитироватьВ прессе сообщали, что стартовый стол должен быть готов в феврвле.
В прессе сообщали, что в 2000м году рванут все АЭС и сдохнут все компы...
ЦитироватьСейчас выборы м в прессе тишина. Вон на Антонова готовый Ан-158 сттоит. Это новый самолет. На ХАЗе - Ан-140. Я так понял, что под нового президента зхотят своего рода бум сделать.
Эта... А Ц4 будет с винтомоторной группой, или с ТРД?
ЦитироватьКстати, Вы со старысм мне говорили, что фото Циклона-4 на стартовом столе - фотошоп. Но оно есть на офиц. сайте НКАУ. Так же сообщалось, что в 2007 г в Днепропетровске отрабатьывались ряд операций с макетом Ц4 и стартовым столом
Фотку в студию - покажу, если это реконструкция, артефакты :wink:
ЦитироватьОсенью Украина запустит спутник «Сич-2»
http://glavnoe.ua/news/n42964
Вот запустят, тогда и будет смысл что-то говорить. Пока это выглядит ровно так же, как Ц4. Даже РН не указали, и вообще, ДЗЗ - и всё.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80597.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80598.jpg)
ЦитироватьЦитироватьОлег, через 2-3 дня все это умрет, при любом раскладе. Вспоминают о наших космических технологиях больше всего перед выборами.
да при чем тут выборы.
А кому это после выборов нужно будет? У нас ведь и Клипер тоже перед выборами появился, и Ту-160 с помпой выкатили (потом полгода правда обкатывали) :lol:
ЦитироватьОсновные отличия РН "Циклон-4" от предыдущих модификаций
• Использование третьей степени с увеличенным в 3 раза запасом компонентов топлива, что позволило повысить энергетику РН и уменьшить продольную перегрузку до допустимых значений ~6g.
• Многократное включение двигателя ІІІ ступени: до 3-5 включений маршевого двигателя и до 5 включений двигателей большой тяги ЖРС, что обеспечивает качественно новые возможности, в том числе, при групповом выводе КА.
• Применение современной высокоточной системы управления "западного типа" на основе существующих образцов.
• Применение главного обтекателя с увеличенным объемом полезной нагрузки на основе обтекателя РН "Ариан 4".
http://www.yuzhmash.com/ru/foreign.php?page=prciklon
Возникает закономерный вопрос: зачем это всё? Под какую именно ПН?
ЦитироватьК Циклону-4 это отношения не имеет
Это почему? Что, и 1-2 ступени абсолютно новые? :shock:
проведено технико-экономическое обоснование подготовки производства и восстановления технологического комплекса изготовления РН "Циклон-4";
проведен комплекс работ по восстановлению создания ракеты-носителя 11К68 (для изготовления трех РН);
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/mainU/363132B65F82CCFDC3256D1E0055961B?Open&Lang=R[/quote]
Это что, бразильца наняли писать пресс-релизы? Что имеется в виду?
ЦитироватьЦитировать• Применение современной высокоточной системы управления "западного типа" на основе существующих образцов.
А можно поподробнее про стороны света и "существующие образцы" ?
Уй, я это пропустил :lol: :lol:
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80597.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80598.jpg)
Спасибо. Ща под шопом и посмотрю...
Забавно, я ничего такого не разглядел. Конечно, на чёрный фон под людей можно, конечно, качественно воткнуть, или тупо буквы переписать. Но - ничего не разглядел. И качество снимка тоже этому способствует. А откель картинка?
А Вы высоту людей с диаметром ракеты на большом коллаже соразмеряли? Или они там все под 2.20 ростом?
ЦитироватьА Вы высоту людей с диаметром ракеты на большом коллаже соразмеряли? Или они там все под 2.20 ростом?
Так я большую и смотрел. С сеткой. И никаких диспропорций не увидел. А 40 см. лишнего роста на таком пережатом JPEG я установить не могу.
Можете расслабиться - это действительно фотошоп. Матчасти пока немного и целиком её собирать пока смысла нет (имхо, конечно ;) ).
Тут же не так давно Salo фотку бакового сфероконя выкладывал из какой-то презентации.
А что сделано на 75% - не буду утверждать что враньё. Это смотря как считать, а политики (и те кто готовит от них инфу для прессы) считать умеют неплохо...
Допустим, по какому-то списку осталось 25% пунктов, но по затратам они потянут больше чем на 50-60%. А то и 70, не знаю точно.
ЦитироватьВозникает закономерный вопрос: зачем это всё? Под какую именно ПН?
Да под все.
Как я понял, генеральная идея стояла именно в создании РН-универсала под любые возможные ПН (кроме разве что пилотируемых) и на любые орбиты от низких до отлетных.
ЦитироватьЗабавно, я ничего такого не разглядел. Конечно, на чёрный фон под людей можно, конечно, качественно воткнуть, или тупо буквы переписать. Но - ничего не разглядел. И качество снимка тоже этому способствует. А откель картинка?
C сайта НКАУ.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересно, почему тогда тот же Семенюк считает меня противником проекта? :lol:
Потому что он Семенюк. :(
старый, не хамите
А как мне вас называть?
ЦитироватьА что сделано на 75% - не буду утверждать что враньё. Это смотря как считать, а политики (и те кто готовит от них инфу для прессы) считать умеют неплохо...
Допустим, по какому-то списку осталось 25% пунктов, но по затратам они потянут больше чем на 50-60%. А то и 70, не знаю точно.
Скорее всего считается что две первые ступени это 75% всего дела. А третья ступень, ГО и стартовый комплекс - это оставшиеся 25%. :)
ЦитироватьЦитироватьА что сделано на 75% - не буду утверждать что враньё. Это смотря как считать, а политики (и те кто готовит от них инфу для прессы) считать умеют неплохо...
Допустим, по какому-то списку осталось 25% пунктов, но по затратам они потянут больше чем на 50-60%. А то и 70, не знаю точно.
Скорее всего считается что две первые ступени это 75% всего дела. А третья ступень, ГО и стартовый комплекс - это оставшиеся 25%. :)
Там же про всё говорилось! И СК должен быть на 75% готов. Ну, или хотя бы на 40-50, СК это половина работы!
ЦитироватьМожете расслабиться - это действительно фотошоп.
Маленькая картинка, там где всё в прожекторах и красивым италиком написано зарубежными буквами Циклон - это даже не шоп, это 3D MAX или Maya. В любом разрешении видно. А вот большая... Скорее всего буквы на тельце ракеты переписали.
ЦитироватьА вот большая... Скорее всего буквы на тельце ракеты переписали.
Большая как я понял соответствующим образом подправленая фотография из Плесецка?
ЦитироватьЦитироватьА вот большая... Скорее всего буквы на тельце ракеты переписали.
Большая как я понял соответствующим образом подправленая фотография из Плесецка?
Я ж не судебный эксперт! Они грамотно сделали, что взяли ночную картинку. Да, а шов на обтекателе не должен совпадать со стежками на тельце ракеты? :lol:
Да чего там ещё рассуждать, невооруженным глазом же видно, что диаметр ГО ощутимо меньше заявленных 4 м.
Примерно 3,5м. Кстати на втором фото примерно такой же.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОлег, через 2-3 дня все это умрет, при любом раскладе. Вспоминают о наших космических технологиях больше всего перед выборами.
да при чем тут выборы.
А кому это после выборов нужно будет? У нас ведь и Клипер тоже перед выборами появился, и Ту-160 с помпой выкатили (потом полгода правда обкатывали) :lol:
Я слежу за тематикой развития космических исследований в Украине. Работы над спутником идут давно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли бы реально существующий и, что самое главное - воспроизводимый Циклон хотя бы пару раз пульнули из Бразилии, а потом начали модернизацию - всё было бы правильно. А сейчас, как мне представляется, без коммерческой и технической потребности втыкают сложные технологии, которые легко можно не потянуть. И угробить всё.
Вот!
Интересно, почему тогда тот же Семенюк считает меня противником проекта? :lol:
я такого не говорил
А кто на Белла нападает, ушами его грозится?
А Вы его секундант?
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80597.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80598.jpg)
первое фото появилось давно. Где-то в конце 2006 или начале 2007 писали, что в Днепропетровске идут работы по созданию стартового комплекса. Комментарий к фото был такой, что это макет РН на стартовом столе
по вопросу ракет, хранящихся в России - в украинской прессе писали, что рассматривался вопрос о возобновлении запусков Циклон-2К и модернизации РН. Новую модификацию предлагали назвать Циклон-5
Циклона 5 не встречал. Ссылки у Вас нет?
ЦитироватьЦиклона 5 не встречал. Ссылки у Вас нет?
вот что когда-то писали
две программы модернизации РН "Циклон" (создание ракеты "Циклон-4" и модернизация "Циклона-2", известная под обозначением "Циклон-5"),
http://www.versii.com/news/140472/
Вот еще с раних сообщений
Ракетоноситель будет полностью собираться на «Южмаше» с полным циклом подготовки и далее транспортироваться в Латинскую Америку на космодром «Алькантара». Доставка в Бразилию возможна двумя путями: либо на судне Sea Launch Commander, которое используется для транспортировки «Зенита 3SL» по программе «Морской старт», либо на самолете Ан-124 «Руслан».
http://www.new-most.info/stories/leftside/6803.htm
ЦитироватьЦитироватьЦиклона 5 не встречал. Ссылки у Вас нет?
вот что когда-то писали
две программы модернизации РН "Циклон" (создание ракеты "Циклон-4" и модернизация "Циклона-2", известная под обозначением "Циклон-5"),
http://www.versii.com/news/140472/
Есть подозрение, что Циклон-5 был "разработан" журналистами. :D
Что касается Циклона-2К, то эта программа вроде как прекращена.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦиклона 5 не встречал. Ссылки у Вас нет?
вот что когда-то писали
две программы модернизации РН "Циклон" (создание ракеты "Циклон-4" и модернизация "Циклона-2", известная под обозначением "Циклон-5"),
http://www.versii.com/news/140472/
Есть подозрение, что Циклон-5 был "разработан" журналистами. :D
Что касается Циклона-2К, то эта программа вроде как прекращена.
может быть. Я же сказал - читал ранее. Но нигде (сайты КБ "Южное", №Южмаша", НКАУ об этом нет)
ЦитироватьЯ слежу за тематикой развития космических исследований в Украине. Работы над спутником идут давно.
Тот самый Ту-160 заложили в 1993-м :wink:
ЦитироватьА Вы его секундант?
Я его защищант :wink: .
Цитироватьпервое фото появилось давно. Где-то в конце 2006 или начале 2007 писали, что в Днепропетровске идут работы по созданию стартового комплекса. Комментарий к фото был такой, что это макет РН на стартовом столе
Я сейчас помру со смеху... На каком столе? В Южмаше на столе директора? :lol: :lol: :lol:
Цитироватьпо вопросу ракет, хранящихся в России - в украинской прессе писали, что рассматривался вопрос о возобновлении запусков Циклон-2К и модернизации РН. Новую модификацию предлагали назвать Циклон-5
Дааа... Растёт и множится число бумажных ракет...
ЦитироватьКомментарий к фото был такой, что это макет РН на стартовом столе
На каком стартовом столе? В Плесецке или на какомто другом?
ЦитироватьЦитироватьКомментарий к фото был такой, что это макет РН на стартовом столе
На каком стартовом столе? В Плесецке или на какомто другом?
Я ж говорю - на Южмаше построили, в кабинете директора. И напустили лилипутов для массовки :lol:
Кстати, если кто помнит, когда Перминов только заступил в должность его первой идеей было найти заказчика на Циклоны-2К оставшиеся в закромах Родины.
ЦитироватьКстати, если кто помнит, когда Перминов только заступил в должность его первой идеей было найти заказчика на Циклоны-2К оставшиеся в закромах Родины.
Ну и как, нашёл? :lol:
ЦитироватьЦитироватьКстати, если кто помнит, когда Перминов только заступил в должность его первой идеей было найти заказчика на Циклоны-2К оставшиеся в закромах Родины.
Ну и как, нашёл? :lol:
Как видишь - нет.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, если кто помнит, когда Перминов только заступил в должность его первой идеей было найти заказчика на Циклоны-2К оставшиеся в закромах Родины.
Ну и как, нашёл? :lol:
Как видишь - нет.
Тогда можно и пособить с Циклонами. Может, бразильцы чего найдут?
ЦитироватьТогда можно и пособить с Циклонами. Может, бразильцы чего найдут?
Я думаю если б у хохлов/бразильцев были деньги чтоб заплатить то наши с удовольствием спихнули бы им и ракеты и стартовые комплексы.
ЦитироватьЦитироватьТогда можно и пособить с Циклонами. Может, бразильцы чего найдут?
Я думаю если б у хохлов/бразильцев были деньги чтоб заплатить то наши с удовольствием спихнули бы им и ракеты и стартовые комплексы.
Да не деньги. А просто желание сделать комплекс. Пока это всё выглядит как странный баблопопил и слив технологий. :cry:
ЦитироватьДа не деньги. А просто желание сделать комплекс.
Желание у них есть. У них денег нет...
ЦитироватьЦитироватьКомментарий к фото был такой, что это макет РН на стартовом столе
На каком стартовом столе? В Плесецке или на какомто другом?
http://arkos.kharkov.ua/sumbr.php
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61868.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКомментарий к фото был такой, что это макет РН на стартовом столе
На каком стартовом столе? В Плесецке или на какомто другом?
Я ж говорю - на Южмаше построили, в кабинете директора. И напустили лилипутов для массовки :lol:
Стартовым столол для Циклона-4 занимается Днепротяжмаш. Работы идут уже несколько лет. Ранее писали, что в Днепропктровске отрабатывали технологические процессы на макете. И тогда же была фото.
Олег, если бы полноразмерный макет был, его бы за эти годы уже затаскали по разным выставкам и многочисленным фото.
ЦитироватьЦитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80597.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80598.jpg)
первое фото появилось давно. Где-то в конце 2006 или начале 2007 писали, что в Днепропетровске идут работы по созданию стартового комплекса. Комментарий к фото был такой, что это макет РН на стартовом столе
Почему работы шли ночью? :D
ЦитироватьОлег, если бы полноразмерный макет был, его бы за эти годы уже затаскали по разным выставкам и многочисленным фото.
Так судя по приведённой Вами же фото, он в один прекрасный момент улетел. Хотели тащить на выставку, а он, понимаешь, того... :lol:
ЦитироватьЦитироватьДа не деньги. А просто желание сделать комплекс.
Желание у них есть. У них денег нет...
Не-не-не, есть как раз желание денег, судя по всему, а с ракетой - как получится.
Граждане, успокойтесь. Это все картинки. Я же писал, что конструкция ТУА изменена. А на картинках этих изменений нет.
Кстати, на картинках я насчитал минимум 3 разных РН: и все они - НЕ Циклон-4 (заметно по обтекателям и ТУА).
Причем одна из них уже улетела. :shock: А что за аппарат запустили? И главное - КОГДА?
ЦитироватьНе-не-не, есть как раз желание денег...
Хотеть то они хотят, да хто ж йим дасть?
ЦитироватьЦитироватьНе-не-не, есть как раз желание денег...
Хотеть то они хотят, да хто ж йим дасть?
На обслуживание кредитов, привлеченных под проект создания ракетно-космического комплекса (РКК) "Циклон-4" на космодроме Алкантара (Бразилия), предложено выделить 80,54 млн грн из общего фонда.
http://rynok.biz/rss/a/2009/09/16/Kabmin_predlagaet_gosfina2
ЦитироватьНа обслуживание кредитов, привлеченных под проект создания ракетно-космического комплекса (РКК) "Циклон-4" на космодроме Алкантара (Бразилия), предложено выделить 80,54 млн грн из общего фонда.
Обслужить то они обслужат, да только хто ж йим дасть?
Первый этап реализации проекта "Циклон-4-Алкантара" обойдется в 180 миллионов долларов
Поделиться: 01 сентября 2003 | 15:57
Первая очередь реализации проекта "Циклон-4-Алкантара", в частности, модернизация украинской ракеты-носителя "Циклон-4" и создание наземной инфраструктуры, прилегающей к территории пускового центра Алкантара, откуда будут осуществляться пуски ракеты, обойдется украинским и бразильским участникам проекта в 180 миллионов долларов - по 90 миллионов каждому.
http://podrobnosti.ua/economy/2003/09/01/75106.html
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе-не-не, есть как раз желание денег...
Хотеть то они хотят, да хто ж йим дасть?
На обслуживание кредитов, привлеченных под проект создания ракетно-космического комплекса (РКК) "Циклон-4" на космодроме Алкантара (Бразилия), предложено выделить 80,54 млн грн из общего фонда.
:lol:
ЦитироватьПервый этап реализации проекта "Циклон-4-Алкантара" обойдется в 180 миллионов долларов
Поделиться: 01 сентября 2003 | 15:57
Первая очередь реализации проекта "Циклон-4-Алкантара", в частности, модернизация украинской ракеты-носителя "Циклон-4" и создание наземной инфраструктуры, прилегающей к территории пускового центра Алкантара, откуда будут осуществляться пуски ракеты, обойдется украинским и бразильским участникам проекта в 180 миллионов долларов - по 90 миллионов каждому.
http://podrobnosti.ua/economy/2003/09/01/75106.html
Эта... Вы посмотрите, какой год на дворе :lol:
Вчера поговорил, тракторов завод тоже уже не делает.
Не знаю, чем он може выжить.
Цитироватьобойдется украинским и бразильским участникам проекта в 180 миллионов долларов - по 90 миллионов каждому.
Осталось только найти участников у которых есть по 90 млн. баксов и желание их отдать.
ЦитироватьЦитироватьПервый этап реализации проекта "Циклон-4-Алкантара" обойдется в 180 миллионов долларов
Поделиться: 01 сентября 2003 | 15:57
Первая очередь реализации проекта "Циклон-4-Алкантара", в частности, модернизация украинской ракеты-носителя "Циклон-4" и создание наземной инфраструктуры, прилегающей к территории пускового центра Алкантара, откуда будут осуществляться пуски ракеты, обойдется украинским и бразильским участникам проекта в 180 миллионов долларов - по 90 миллионов каждому.
http://podrobnosti.ua/economy/2003/09/01/75106.html
Эта... Вы посмотрите, какой год на дворе :lol:
я знаю какой год на дваре. Это ранние данные по оценке стоимости
ЦитироватьВчера поговорил, тракторов завод тоже уже не делает.
Не знаю, чем он може выжить.
А что там на самом деле сейчас производится, а не болтается на сайте?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПервый этап реализации проекта "Циклон-4-Алкантара" обойдется в 180 миллионов долларов
Поделиться: 01 сентября 2003 | 15:57
Первая очередь реализации проекта "Циклон-4-Алкантара", в частности, модернизация украинской ракеты-носителя "Циклон-4" и создание наземной инфраструктуры, прилегающей к территории пускового центра Алкантара, откуда будут осуществляться пуски ракеты, обойдется украинским и бразильским участникам проекта в 180 миллионов долларов - по 90 миллионов каждому.
http://podrobnosti.ua/economy/2003/09/01/75106.html
Эта... Вы посмотрите, какой год на дворе :lol:
я знаю какой год на дваре. Это ранние данные по оценке стоимости
Прошло семь лет, и всё осталось без изменений? :shock:
ЦитироватьЦитироватьобойдется украинским и бразильским участникам проекта в 180 миллионов долларов - по 90 миллионов каждому.
Осталось только найти участников у которых есть по 90 млн. баксов и желание их отдать.
Может, Узбекистан и Боливия? :lol:
ЦитироватьМожет, Узбекистан и Боливия? :lol:
Вместо Убекистана может Туркмения? Туркменбаши (да прославит Аллах имя его) както заявил что Туркмения без космонавтики - Туркмения без будущего.
ЦитироватьЦитироватьМожет, Узбекистан и Боливия? :lol:
Вместо Убекистана может Туркмения? Туркменбаши (да прославит Аллах имя его) както заявил что Туркмения без космонавтики - Туркмения без будущего.
Начальные буквы тогда не совпадут.
ЦитироватьТуркменбаши (да прославит Аллах имя его) както заявил что Туркмения без космонавтики - Туркмения без будущего.
Туркмения с Украиной уже обожглась разок, врядли будет желание связываться ещё.
ЦитироватьЦитироватьТуркменбаши (да прославит Аллах имя его) както заявил что Туркмения без космонавтики - Туркмения без будущего.
Туркмения с Украиной уже обожглась разок, врядли будет желание связываться ещё.
Неужели Украина предложила построить СК под Зенит? :lol:
ЦитироватьТуркмения с Украиной уже обожглась разок, врядли будет желание связываться ещё.
А кто с ней ещё не обжёгся? Вон даже американы обломались...
ЦитироватьЦитироватьТуркмения с Украиной уже обожглась разок, врядли будет желание связываться ещё.
А кто с ней ещё не обжёгся? Вон даже американы обломались...
Подход не правильный. Дивных дам украинских видел? Вот и к Украине надо так же нежно и трепетно относиться.
ЦитироватьЦитироватьМожет, Узбекистан и Боливия? :lol:
Вместо Убекистана может Туркмения? Туркменбаши (да прославит Аллах имя его) както заявил что Туркмения без космонавтики - Туркмения без будущего.
Туркменбаши уже помер как года два. Или это он Оттуда заявлял? :shock:
ЗЫ так кто стал президентбаши после вчерашнего?
Еще неизвестно, как дело обернется. Но по результатам ШЕСТИ независимых exit-polls выигрывает Янукович В.Ф. с 49% и отрывом в 3-5%.
http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html
Цитировать% оброблених протоколів по Україні......93.78
Кількість виборців, які взяли участь у голосуванні по Україні....23 799 428
% виборчих бюлетенів, визнаних недійсними по Україні...1.18
% виборців, які не підтримали жодного кандидата...........4.43
Кандидат......................% ЗА.....Голосів ЗА
Янукович В. Ф. ............48.35.....11 508 136
Тимошенко Ю. В............46.02.....10 952 609
Блин! Фотофиниш!
ЦитироватьБлин! Фотофиниш!
почти )
кстати дивное совпадение с результатами экзит-полов
не то что в 2004м...
ЦитироватьНеужели Украина предложила построить СК под Зенит? :lol:
Да нет, всё намного прозаичнее! - С оплатой за газ...
ЦитироватьЦитироватьБлин! Фотофиниш!
почти )
кстати дивное совпадение с результатами экзит-полов
не то что в 2004м...
Дивное совпадение с результатами второго тура в 2004 году. :roll:
http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html
ЦитироватьПовторне голосування виборів Президента України 07.02.2010
% оброблених протоколів по Україні 98.84
Кількість виборців, які взяли участь у голосуванні по Україні 25 182 416
% виборчих бюлетенів, визнаних недійсними по Україні 1.19
% виборців, які не підтримали жодного кандидата 4.38
Кандидат.......................% ЗА....Голосів ЗА
Янукович В. Ф................48.66...12 255 767
Тимошенко Ю. В.............45.75....11 521 991
http://www.cvk.gov.ua/vp2004/wp0011.htm
ЦитироватьПовторне голосування виборів Президента України 21.11.2004
% оброблених протоколів по Україні 100.00
Кількість виборців, які взяли участь у голосуванні по Україні....30 511 289
% виборчих бюлетенів, визнаних недійсними по Україні ...1.59
% виборців, які не підтримали жодного кандидата...........2.31
Кандидат......................% ЗА.....Голосів ЗА
Янукович В. Ф...............49.46.....15 093 691
Ющенко В. А.................46.61.....14 222 289
Особенно если учесть количество проголосовавших против всех
А каковы выводы?
ЦитироватьА каковы выводы?
Можь я чтото путаю или не помню, но помоему в 2004 году несмотря на цифры, приведенные Salo, к власти пришел Ющенко, там что то пересчета было. Т.е. похожий замес может повториться и в этот раз
ЦитироватьЦитироватьА каковы выводы?
Можь я чтото путаю или не помню, но помоему в 2004 году несмотря на цифры, приведенные Salo, к власти пришел Ющенко, там что то пересчета было. Т.е. похожий замес может повториться и в этот раз
Тсс :shock: Еще рано делать прогнозы. Еще не все женские козыри разыграли :D
Главное чтобы Лужков в гости в Киев сейчас НЕ намылился сгонять.
ЦИК Украины сказал, что результаты выборов будут объявлены только 17 февраля. Фигасе быстродействие
Цитироватьк власти пришел Ющенко, там что то пересчета было.
Круче! Там было
переголосование. Хохлы потрясли мир новым невероятным изобретением в избирательной системе. :)
ЦитироватьПо результатам подсчета 97,56% протоколов участковых избирательных комиссий во втором туре президентских выборов на Украине побеждает Виктор Янукович. За него проголосовали 48,49% избирателей, за Юлию Тимошенко - 45,92%, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на ЦИК республики. Не поддержали ни одного кандидата 4,39%. Таким образом, при необработанных 2,44% протоколов разрыв между кандидатами увеличился до 2,57%, и Тимошенко уже не сможет догнать своего оппонента. В настоящее время ЦИК продолжает получать протоколы в электронном виде.
http://www.newsru.com/world/08feb2010/otryv.html
Украинцам конечно виднее, но боюсь это был выбор между мухомором и поганкой (причем поганка - бледная)
В связи с обстоятельствами выборов, интересный вопрос, как Янукович видит будущее Украинской космонавтики? Из положительных моментов мне кажется тот факт, что Кучма агитировал именно за него
Напомню, что Кучма был президентом с 1994 по 2004 включительно. А Янукович был премьер-министром с 2002 по 2004. За это время космическая отрасль сильно продвинулась?
По-моему, Януковичу это глубоко безразлично. Зачем что-то разрабатывать и производить, если это можно купить готовое в России? (Или выпросить в подарок).
А Кучма - хозяин своего слова. Мало ли, что он сказал до выборов. А после выборов у него другие интересы будут.
Тяжело им будет и с авиацией и с космонавтикой. Даже не знаю чем мы сможем ему помочь. :(
ЦитироватьУкраинцам конечно виднее, но боюсь это был выбор между мухомором и поганкой (причем поганка - бледная)
в точку,.. :D тот мухомор, другая поганка,.... как говорится сливки общества,... какое общество такие и сливки. :(
Что в лоб, что по лбу... всё едино, так что разницы в кандидатах не вижу.
Яныку ещё придётся бороться с будущим обнищанием Украины из-за выплаты кредитов, взятой дамой с косой. Что отразится на его будущем рейтинге, ведь это обнищание будут связывать не с Юлей, а с ним. Так что мой прогноз,... бардак будет продолжаться.
Главное чтоб путя с медведом на красивые глазки не велись, верили только делам, а не обещаньям.
ЦитироватьНапомню, что Кучма был президентом с 1994 по 2004 включительно
И как раз в 1994 году полным ходом пошла программа Морской старт. В 1998 году нефтяная платформа и корабль сопровождения выдвинулись в район Лос-Анжелеса. С 2000 года пошли пуски. Думаю роль Кучмы тут тоже имеет место быть. ИМХО конечно
ЦитироватьУкраинцам конечно виднее, но боюсь это был выбор между мухомором и поганкой (причем поганка - бледная)
Совершенно верно. Но некоторые наивные думают, что мухомор сьедобный
Мухомор - галлюциноген.
ЦитироватьСовершенно верно. Но некоторые наивные думают, что мухомор сьедобный
Но вот бледная поганка это точно крышка. Причём медицина бессильна.
ЦитироватьЦИК Украины сказал, что результаты выборов будут объявлены только 17 февраля. Фигасе быстродействие
по закону до 10 дней
ЦитироватьЦитироватьСовершенно верно. Но некоторые наивные думают, что мухомор сьедобный
Но вот бледная поганка это точно крышка. Причём медицина бессильна.
ага. Пару цифр:
Строительство суден выросло с 13 до 40
начали строить самолты - в том году 9, в этом 20
запущен в производство танк Т-84
заложен первый корвет с технологией "Стелс"
достроена Днепровская ГАЭС
украина заняла 3 место по экспорту зерна
ЦитироватьСтроительство суден
:) :) :)
Говорите кредитов набрала?
Оффтопим, да?
ладно, поздравляю поклонников "лучшего геноцида" с победой..
Нам и не снилось.. 8)
ЦитироватьЦитироватьСтроительство суден
:) :) :)
Говорите кредитов набрала?
на судостроительных заводах 40 твердых заказов.
ЦитироватьМне жаль великия жены,
Жены, которая любила
[Все роды славы:] дым войны
И дым Парнасского кадила.
Мы ей одолжены
И просвещеньем и Тавридой,
И посрамлением Луны,
И мы прозвать <должны>
Ее Минервой, Аонидой.
В аллеях Царского села
Она с Державиным, с Орловым
Беседы мудрые вела -
[чай пила]
С Делиньем - иногда с Барковым .
Старушка милая жила
Приятно и немного блудно,
Вольтеру первый друг была,
Наказ писала, флоты жгла,
И умерла, садясь на судно.
[С тех пор] мгла.
Россия, бедная держава,
Твоя удавленная слава
С Екатериной умерла.
Кстати, сколько денег и на что украинская космонавтика от правительства получает? А то у меня создалось впечатление что они на самообеспечении за счет коммерческих сделок.
ЦитироватьКстати, сколько денег и на что украинская космонавтика от правительства получает? А то у меня создалось впечатление что они на самообеспечении за счет коммерческих сделок.
недавно я дал ссылку. Там полный расклад
Цитироватьв 1994 году полным ходом пошла программа Морской старт. роль Кучмы тут тоже имеет место быть. ИМХО конечно
Вот она (платформа) была - и нету... И это был коммерчемкий проект фирмы Boeing Commercial Space Company (40% капитала).
А что для Украины было сделано?
ЦитироватьЦитироватьМне жаль великия жены,
Жены, которая любила
И в продолжение ...
Мой прогноз.
Ответ Украины Бразилии на просьбу отдать долг по кредиту
Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит,
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим,
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам Бог любимой быть другим.(с)
ЦитироватьКстати, сколько денег и на что украинская космонавтика от правительства получает? А то у меня создалось впечатление что они на самообеспечении за счет коммерческих сделок.
см. по этой ссылке
На обслуживание кредитов, привлеченных под проект создания ракетно-космического комплекса (РКК) "Циклон-4" на космодроме Алкантара (Бразилия), предложено выделить 80,54 млн грн из общего фонда.
http://rynok.biz/rss/a/2009/09/16/Kabmin_predlagaet_gosfina2
ЦитироватьЦитироватьКстати, сколько денег и на что украинская космонавтика от правительства получает? А то у меня создалось впечатление что они на самообеспечении за счет коммерческих сделок.
см. по этой ссылке
На обслуживание кредитов, привлеченных под проект создания ракетно-космического комплекса (РКК) "Циклон-4" на космодроме Алкантара (Бразилия), предложено выделить 80,54 млн грн из общего фонда.
http://rynok.biz/rss/a/2009/09/16/Kabmin_predlagaet_gosfina2
Вопрос вроде был о выделении денег украинской космонавтике а не бразильским банкирам?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЦитироватьhttp://rynok.biz/rss/a/2009/09/16/Kabmin_predlagaet_gosfina2
Вопрос вроде был о выделении денег украинской космонавтике а не бразильским банкирам?
для тех, кто не умеет читать по ссылке
Кабмин предлагает госфинансирование космической отрасли в объеме 618 млн грн
Viktoria Popovich
vpopovichatcharrynok.biz 16.09.2009 17:07
Прочитать комментарии (0)
На ту же тему в форуме ()
aa8a49ba-5c2b-42ca-897c-1eeec49139dd
Оценить статью (0)
[1] [2] [3] [4] [5]
Вы уже оценивали эту статью!
Спасибо за Вашу оценку! Статистика будет обновлена через 5 минуты.
Объем государственного финансирования космической отрасли в 2010 году, согласно презентованному правительством проекту госбюджета на следующий год, оценивается в 618 млн грн.
Как следует из размещенного в среду на сайте Верховной Рады документа, объем госфинансирования отрасли из общего фонда предлагается в объеме 214,24 млн грн, из спецфонда - 3,85 млн грн, из стабфонда - 400 млн грн.
Финансирование отрасли предлагается обеспечить преимущественно за счет средств стабфонда: на Общегосударственную космическую программу предлагается выделить 200 млн грн, на госпрограмму утилизации твердого ракетного топлива (ТРТ) межконтинентальных баллистических ракет (МБР) РС-22 на мощностях Павлоградского химического завода (ПХЗ, Днепропетровская обл.) – 115 млн грн, на госпрограмму реструктуризации ПО "Южмаш" и ГКБ "Южное" (Днепропетровск) – 64,5 млн грн, на утилизацию обычных видов боеприпасов, непригодных для хранения – 20,5 млн грн.
Из общего фонда планируется профинансировать прикладные научные и научно-технические разработки, а также работы по государственным целевым программам и госзаказу в космической отрасли в объеме 0,6 млн грн.
На управление и испытание космических средств предлагается направить 117,68 млн грн, в том числе 114,69 млн грн из общего фонда и 2,99 млн грн – из спецфонда бюджета.
На обслуживание кредитов, привлеченных под проект создания ракетно-космического комплекса (РКК) "Циклон-4" на космодроме Алкантара (Бразилия), предложено выделить 80,54 млн грн из общего фонда. На утилизацию обычных видов боеприпасов, непригодных для дальнейшего использования – 0,5 млн грн из спецфонда.
Предусмотренное госбюджетом-2009 финансирование космической отрасли оценивается в 257,5 млн грн, тогда как госбюджетом-2008 - 838,28 млн грн. В апреле текущего года правительство согласилось увеличить госфинансирование отрасли до 412 млн грн.
Между тем, в связи с резким сокращением госфинансирования космической отрасли в 2009 году, в Национальном космическом агентстве Украины (НКАУ) прогнозировали падение производства по итогам года на уровне не менее 20%.
Гендиректор НКАУ Александр Зинченко прогнозировал стабилизацию финансовой ситуации в отрасли и позитивные итоги ее работы в 2009 году в связи с достигнутой в августе договоренностью с Экспортным агентством Канады (Export Development Canada) о выделении под госгарантии кредита объемом $254,6 млн госпредприятию "Укркосмос" для финансирования проекта создания в Украине Национальной системы спутниковой связи, сообщает Интерфакс-Украина.
Шли бы вы со всем этим в "Черную дыру" . А? :evil:
Цитироватьдля тех, кто не умеет читать по ссылке
Вы сами то читали?
Цитироватьна госпрограмму утилизации твердого ракетного топлива (ТРТ) межконтинентальных баллистических ракет (МБР) РС-22 на мощностях Павлоградского химического завода (ПХЗ, Днепропетровская обл.) – 115 млн грн, на госпрограмму реструктуризации ПО "Южмаш" и ГКБ "Южное" (Днепропетровск) – 64,5 млн грн, на утилизацию обычных видов боеприпасов, непригодных для хранения – 20,5 млн грн.
А вот и на разработки и госзаказ:
ЦитироватьИз общего фонда планируется профинансировать прикладные научные и научно-технические разработки, а также работы по государственным целевым программам и госзаказу в космической отрасли в объеме 0,6 млн грн.
Простите, это сколько в более привычных деньгах? Что на этот "госзаказ" можно заказать?
И это всё?
ЦитироватьДивное совпадение с результатами второго тура в 2004 году. :roll:
За исключением одной детали - теперь власть проиграла.
По исчезновению угрозы передела собственности и уголовного преследования, цепляться за власть путем подтасовки выборов стало более рисково чем сидеть в оппозиции.
ЦитироватьЦитироватьИз общего фонда планируется профинансировать прикладные научные и научно-технические разработки, а также работы по государственным целевым программам и госзаказу в космической отрасли в объеме 0,6 млн грн.
Простите, это сколько в более привычных деньгах? Что на этот "госзаказ" можно заказать?
И это всё?
Дели на 8, получишь в баксах, ну примерно стоимость нормальной машины для начальника :D
ЦитироватьКстати, сколько денег и на что украинская космонавтика от правительства получает? А то у меня создалось впечатление что они на самообеспечении за счет коммерческих сделок.
Да так и есть, даже государство кормит - если считать по крупному, за последние 10 лет налоги в госбюджет от КБЮ+ЮМЗ были заметно больше, чем сумма от гос. заказов вместе взятых.
Года 2-3 назад из госкармана, если не ошибаюсь, выделялась сумма ~50 млн (аж целых 10 млн$ :lol: ). Потом, когда её наконец решили увеличить, в газетах пошумели о
пятикратном увеличении космического бюджета ( 50млн.$ , шутка ли!), но отрасль их помойму так и не получила. :( Год назад в одной из презентаций, как раз во время кардинального урезания космич.бюджета мелькала даже цифра 3 с чем-то миллиона $.
Потом сняли Алексеева, впихнули Зинченко и у космической отрасли наступило оживление, всплывала цифра ~120млн. грн.
Всё что было позже - сказки и обещалки для наивных избирателей отрасли.
Господи, какой кашмар.
В России на космос тратиться несколько миллиардов рублей в год
ЦитироватьЦитироватьМне жаль великия жены,
Жены, которая любила
[Все роды славы:] дым войны
И дым Парнасского кадила.
Мы ей одолжены
И.
Вот ещё, вроде говорят Пушкин
ЦитироватьЛакеи вечные Европы,
Ее духовные рабы,
Вы извратили отчий опыт
И предков предали гробы.
По прихоти дурной холопы,
Прислужники чужих затей,
Вы быдлом сделались Европы,
Вы полюбили свист плетей.
Вы предавали Русь стократно,
Чужому — вверившись — уму.
Вас Русь прощала, но обратно
Тянули шею вы к ярму.
Вам Родины милей — чужбина.
И суждено вам потому
Знать волю... только господина
И вечно кланяться ему
Вот ещё Пушкин... Неизданное
http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/05misc23_36/1827/0697.htm
ЦитироватьПотом сняли Алексеева, впихнули Зинченко и у космической отрасли наступило оживление, всплывала цифра ~120млн. грн.
Вроде бы Алексеев эти деньги долго и упорно выбивал вверху, а когда надоел то его и убрали. Ну а денежки дали Зинченко чтобы низы успокоить.
Вообще в Украине деньги выделяются немножко не так как в других странах :D. Для Южмаша это:
1) Бюджет - это копейки чтоб штаны не падали
2) Спецфонды премьера и президента (они составляют 50-60% от бюджета страны :shock: ) - это достаточно большие деньги, выделяемые если программа какая подвернется или юбилей :D. Выделение денег зависит исключительно от желания премьера или президента :shock: (и его надо отблагодарить, правильно?)
3) Американские за ТРТ (хранение, утилизация) - постоянный долларовый ручеек, исчезающий в бюрократических песках
4) Прибыль по контрактам
5) Подарки. Приезжает скажем президент/премьер на Южмаш, те плачутся - следует указ Днепрооблэнерго/трансгазу - "Списать Южмашу все долги". Те списывают за какую-нибуть ответную услугу.
ЦитироватьГосподи, какой кашмар.
В России на космос тратиться несколько миллиардов рублей в год
Забавно но по моему кошмар это когда тратится миллиард долларов на один единственный запуск (Шаттл). А Украинская промышленность выходит получая жалких 10 млн долларов остается рентабельной да еще и проектирует ступени ракет Бразилии, Европы и США. Как по мне то это мечта любого человека болеющего за космонавтику - САМООКУПАЕМОСТЬ. России, Китаи, Индии а уж тем более Штатам достичь такого показателя ой как нелегко будет в ближайшие десятилетия.
Цитироватьgeckosp пишет:
Цитироватьда еще и проектирует ступени ракет Бразилии, Европы и США.
И что, выход от этого проектирования есть?
ЦитироватьЦитироватьда еще и проектирует ступени ракет Бразилии, Европы и США.
И что, выход от этого проектирования есть?
Если вы про "Южное", то да, есть. Для Тауруса-II Южмаш уже собрал одну штуку, если не больше, есть фотографии живого железа.
Хотя, честно признаюсь, я не знал про проектирование. Думал, что Орбитал спроектировал и послал на Южмаш чертежи.
-- Pete
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьда еще и проектирует ступени ракет Бразилии, Европы и США.
И что, выход от этого проектирования есть?
Если вы про "Южное", то да, есть. Для Тауруса-II Южмаш уже собрал одну штуку, если не больше, есть фотографии живого железа.
Хотя, честно признаюсь, я не знал про проектирование. Думал, что Орбитал спроектировал и послал на Южмаш чертежи.
-- Pete
Я подробностей не знаю, честно говоря, так что могу и ошибатся, но раз оснастка украинско-советская то без инженеров Южмаша вряд ли обошлось. Для Европы вроде бы делают двигатели верхних ступеней для их новой Веги (они тоже есть в железе). Для Бразилии известно что )))). Для России первую ступень Зенита. И жалоб на затягивание сроков я пока ни от кого не слышал. А этим любят грешить и русские и американцы.
ЦитироватьЦитироватьНапомню, что Кучма был президентом с 1994 по 2004 включительно
И как раз в 1994 году полным ходом пошла программа Морской старт. В 1998 году нефтяная платформа и корабль сопровождения выдвинулись в район Лос-Анжелеса. С 2000 года пошли пуски. Думаю роль Кучмы тут тоже имеет место быть. ИМХО конечно
Леонид Данилович спас Южмаш. Это очень неслабо.
ЦитироватьЦитироватьУкраинцам конечно виднее, но боюсь это был выбор между мухомором и поганкой (причем поганка - бледная)
Совершенно верно. Но некоторые наивные думают, что мухомор сьедобный
Вы собрались есть собственного президента? :shock: Европейцы, блин...
ЦитироватьСтроительство суден выросло с 13 до 40
Для собственных больниц-то хватит? :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьЦитироватьГосподи, какой кашмар.
В России на космос тратиться несколько миллиардов рублей в год
Забавно но по моему кошмар это когда тратится миллиард долларов на один единственный запуск (Шаттл). А Украинская промышленность выходит получая жалких 10 млн долларов остается рентабельной да еще и проектирует ступени ракет Бразилии, Европы и США. Как по мне то это мечта любого человека болеющего за космонавтику - САМООКУПАЕМОСТЬ. России, Китаи, Индии а уж тем более Штатам достичь такого показателя ой как нелегко будет в ближайшие десятилетия.
Кто там и что кому проектирует - замнём для ясности. Только вот Шаттл реально строит космическую станцию, а что строит Украина? Да и не забывайте, что всё, что делает Украина и почти всё, что делает Россия - это было оплачено ещё Союзом - и заводы, и КБ и всё-всё-всё. Мы доедаем...
ЦитироватьДля Тауруса-II Южмаш уже собрал одну штуку, если не больше, есть фотографии живого железа.
... а нас уже хз сколько кормят фотографиями Ангары.
Но она-то хоть у корейцев полетела...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУкраинцам конечно виднее, но боюсь это был выбор между мухомором и поганкой (причем поганка - бледная)
Совершенно верно. Но некоторые наивные думают, что мухомор сьедобный
Вы собрались есть собственного президента? :shock: Европейцы, блин...
Так, блюдо срочно меняется:
ЦитироватьНардеп от БЮТ Сергей Мищенко заявил, что БЮТ готов "делать все, чтобы был 3 тур" выборов Президента Украины. Об этом он заявил журналистам по окончанию заседания фракции БЮТ, передает корреспондент РБК-Украина.
"Разрыв между кандидатами меньше, чем размеры фальсификаций по округам", - сказал он.
В свою очередь руководитель избирательного штаба Ю.Тимошенко Александр Турчинов заявил накануне, что БЮТ не исключает возможности непризнания результатов выборов Президента Украины в случае подтверждения массовых фальсификаций. "К сожалению, я должен сказать, что это были одни из самых грязных выборов. К сожалению, мы не смогли избежать массовых фальсификаций", - сказал он.
ЦитироватьХотя, честно признаюсь, я не знал про проектирование. Думал, что Орбитал спроектировал и послал на Южмаш чертежи.
Проектировало КБ "Южное"
За такие смешные деньги, что я долго смеялся, когда узнал.
Но цифру забыл. Хотя это не секрет, и можно узнать.
ЦитироватьЦитироватьХотя, честно признаюсь, я не знал про проектирование. Думал, что Орбитал спроектировал и послал на Южмаш чертежи.
Проектировало КБ "Южное"
За такие смешные деньги, что я долго смеялся, когда узнал.
Но цифру забыл. Хотя это не секрет, и можно узнать.
Ракеты мстят за обман своих родителей :wink:
А кто помнит второй вариант абревиатуры "ГИРД" ?
ЦитироватьА кто помнит второй вариант абревиатуры "ГИРД" ?
"Группа инженеров работающих даром", а что?
ЦитироватьЦитироватьА кто помнит второй вариант абревиатуры "ГИРД" ?
"Группа инженеров работающих даром", а что?
Что то навеяло еще одну фразу:
- Хор мальчиков - дистрофиков исполнит песню "Лучше нету таво свету" :) :(
После "перестройки" воспринимаю Украину как двор "раскулаченного" - по углам забились "стари и мали" и глазами лупают, как дядьки скарб выносять. Ещё ассоциация с пасекой, на которой медведи шурудят, а у них на спинах идентификационные таблички, (кошмар).
Цитироватьserb пишет:
ЦитироватьЦитироватьда еще и проектирует ступени ракет Бразилии, Европы и США.
И что, выход от этого проектирования есть?
строиться корпус 1 ст Тауруса-2, скоро передан двигатель для европейской Веги, испытывается двигатель для 3 ст Циклона-4
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьда еще и проектирует ступени ракет Бразилии, Европы и США.
И что, выход от этого проектирования есть?
Если вы про "Южное", то да, есть. Для Тауруса-II Южмаш уже собрал одну штуку, если не больше, есть фотографии живого железа.
Хотя, честно признаюсь, я не знал про проектирование. Думал, что Орбитал спроектировал и послал на Южмаш чертежи.
-- Pete
1 ст. Таурус-2 - это переработаная украинская разработка "Баярд"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУкраинцам конечно виднее, но боюсь это был выбор между мухомором и поганкой (причем поганка - бледная)
Совершенно верно. Но некоторые наивные думают, что мухомор сьедобный
Вы собрались есть собственного президента? :shock: Европейцы, блин...
В отличии от вас, азиатов, у нас президентов избирают
ЦитироватьПосле "перестройки" воспринимаю Украину как двор "раскулаченного" - по углам забились "стари и мали" и глазами лупают, как дядьки скарб выносять. Ещё ассоциация с пасекой, на которой медведи шурудят, а у них на спинах идентификационные таблички, (кошмар).
А это что за бред?
Олег, ужасно тяжело было сдерживаться, с момента твоего появления, чтоб тебя не ПОСЛАТЬ... "заткнись пожалуста"!
ЦитироватьВ отличии от вас, азиатов, у нас президентов избирают
... с одобрения Вашингтонского Обкома.
Вот сказал Обком "Фу, Юля, Фу! Демократичные выборы! Я сказал - демократичные! А ну молчать!" - и майдан сразу куда-то подевался :-)
ЦитироватьОлег, ужасно тяжело было сдерживаться, с момента твоего появления, чтоб тебя не ПОСЛАТЬ... "заткнись пожалуста"!
А вот тыкать мне вовсе не обязательно
ЦитироватьЦитироватьВ отличии от вас, азиатов, у нас президентов избирают
... с одобрения Вашингтонского Обкома.
Вот сказал Обком "Фу, Юля, Фу! Демократичные выборы! Я сказал - демократичные! А ну молчать!" - и майдан сразу куда-то подевался :-)
тут все проще - политика Ющенко не оправдала себя. Вот и кинулись в другую крайность. Посмотрим, что будет
ЦитироватьВ отличии от вас, азиатов, у нас президентов избирают
Угу, в третьем туре... :roll:
ЦитироватьЦитироватьВ отличии от вас, азиатов, у нас президентов избирают
Угу, в третьем туре... :roll:
ага. А там за пол года все уже известно. ЛДадно, тут не политфорум. Мне честно говоря, не очень это сейчас интересно
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьХотя, честно признаюсь, я не знал про проектирование. Думал, что Орбитал спроектировал и послал на Южмаш чертежи.
Проектировало КБ "Южное"
За такие смешные деньги, что я долго смеялся, когда узнал.
Но цифру забыл. Хотя это не секрет, и можно узнать.
Ракеты мстят за обман своих родителей :wink:
Говорят, что КБЮ за разработку Тополя-М вобще шиш получило от МИТ в 90е.
ЦитироватьВ отличии от вас, азиатов, у нас президентов избирают
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами... (с)
:lol:
Но президентов не едим :wink:
ЦитироватьЦитироватьВ отличии от вас, азиатов, у нас президентов избирают
... с одобрения Вашингтонского Обкома.
Вот сказал Обком "Фу, Юля, Фу! Демократичные выборы! Я сказал - демократичные! А ну молчать!" - и майдан сразу куда-то подевался :-)
Он обещал вернуться (с) :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьХотя, честно признаюсь, я не знал про проектирование. Думал, что Орбитал спроектировал и послал на Южмаш чертежи.
Проектировало КБ "Южное"
За такие смешные деньги, что я долго смеялся, когда узнал.
Но цифру забыл. Хотя это не секрет, и можно узнать.
Ракеты мстят за обман своих родителей :wink:
Говорят, что КБЮ за разработку Тополя-М вобще шиш получило от МИТ в 90е.
А про нефтебаксы где :shock:
Теперь я понял, почему Булава криво летает. Это месть КБЮ :lol: :lol: :lol:
О, уже и сюда Булаву притащили... Мало вам двух тем?
А насчет мести есть старинный анекдот:
ЦРУ как-то купило в КБЮ комплект чертежей новейшей ракеты. Сделали все в металле, а она "не заводится" вообще. Решили переманить спеца. Переманили, привезли, показывают ракету и чертежи. А он и говорит:"Так тут же не всё. Тут должно быть еще 25 томов изменений..."
В оригинале: "Украли чертежи МИГ-25. Собирают, получается трактор." Далее по тексту.
ЦитироватьГоворят, что КБЮ за разработку Тополя-М вобще шиш получило от МИТ в 90е.
Говорят за разработку Сатурна-5 в 60-е оно тоже шиш получило... ;)
ЦитироватьА про нефтебаксы где :shock:
Теперь я понял, почему Булава криво летает. Это месть КБЮ :lol: :lol: :lol:
Вот и КБЮ про нефтебаксы спрашивает - где?
А пока - не будет вам удачи с Булавой.
ЦитироватьЦитироватьГоворят, что КБЮ за разработку Тополя-М вобще шиш получило от МИТ в 90е.
Говорят за разработку Сатурна-5 в 60-е оно тоже шиш получило... ;)
Ну вот Обама и отомстил НАСА с Луной.
ЦитироватьЦитироватьА про нефтебаксы где :shock:
Теперь я понял, почему Булава криво летает. Это месть КБЮ :lol: :lol: :lol:
Вот и КБЮ про нефтебаксы спрашивает - где?
А пока - не будет вам удачи с Булавой.
Это Вам с ней удачи не будет :lol: :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГоворят, что КБЮ за разработку Тополя-М вобще шиш получило от МИТ в 90е.
Говорят за разработку Сатурна-5 в 60-е оно тоже шиш получило... ;)
Ну вот Обама и отомстил НАСА с Луной.
Обама шо, украинец? :shock:
"Ну шо хохлы прищурились..." :lol: :lol: :lol:
Цитировать1 ст. Таурус-2 - это переработаная украинская разработка "Баярд"
"А это что за бред?" ( (с) Семенюк) :wink:
Ну так Сатурн-5 к ним никаким боком. А предварительная проработка Тополя делалась в КБЮ, на то даже в интернете кучу ссылок можно найти.
Там, возможно, только начальный этап, но все-таки...
ЦитироватьОбама шо, украинец? :shock:
Главно что не москаль.
ЦитироватьЦитироватьОбама шо, украинец? :shock:
Главно что не москаль.
Москаль не москаль, а Анну Ахметову будете в подлиннике читать.
ЦитироватьСлышал . . .
Правка: Мы со Спейсером пришли к выводу, что не стоит горячится, так что я удаляю свое сообщение.
-- Pete
Ну я не говорю за всех. Хотя, может человеку просто похвастать захотелось.
ЦитироватьАнну Ахметову будете в подлиннике читать.
Тогда и ему удачи не видать...
ЦитироватьЦитироватьВ отличии от вас, азиатов, у нас президентов избирают
... с одобрения Вашингтонского Обкома.
Вот сказал Обком "Фу, Юля, Фу! Демократичные выборы! Я сказал - демократичные! А ну молчать!" - и майдан сразу куда-то подевался :-)
ага, и выбрали пророссийского кандидата.
ЦитироватьЦитировать1 ст. Таурус-2 - это переработаная украинская разработка "Баярд"
"А это что за бред?" ( (с) Семенюк) :wink:
читал об этом. Найду, дам ссылку
Цитироватьага, и выбрали пророссийского кандидата.
Радоваться надо - Кучма на Южмаш вернется, ракетостроение назначили одним из инновационных направлений роста, с Россией вместо конкуренции больше сотрудничать будут, в том числе по космонавтике и т.п.
Цитироватьага, и выбрали пророссийского кандидата.
Ну, чтож, это свободный выбор украинского народа.
Бальзам на рану Олег уСеменюку:
Бандюкович пэрэмог Тимошенницу :D :D
ЦитироватьЦитироватьВот Вы случаем не в курсе, как там дела у СУ Циклона-4
Хартрон - труп,
участь українських спеціалістів конструкторського бюро «Південне» і ВАТ «Хартрон» вже підписано,
http://www.kavkazcenter.com/ukr/content/2009/02/07/8447.shtml
В этой статье говориться, что американцы подписали контракт в том числе с "Хартроном" на производство РН "Таурус-2"
Олег, ну если Вы за украинскую космонавтику, то Янукович это Ваш выбор, пусть и как в варианте "меньшее из зол"
Цитироватьhttp://www.kavkazcenter.com/ukr/
Баугага!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Признайтесь, Семенюк, вы специально выбрали самый дебильный источник, какой только можно было найти, чтоб нас рассмешить? :mrgreen:
Ну ладно, ... уфф... зайдем туда и почитаем:
ЦитироватьПро це, передає кореспондент УКРІНФОРМу
Оппа... а почему на самом УКРІНФОРМ www.ukrinform.ua ничего про это нет? ;)
ЦитироватьОлег, ну если Вы за украинскую космонавтику, то Янукович это Ваш выбор, пусть и как в варианте "меньшее из зол"
ой мама...
Тут вот один писатель есть. который любит меня идиотом называть. Нашел его пост с другого форума. Он меня там тоже знал.
Еще хуже.
Недавно они отказались от планов использования эйрджетовских НК-33 в качестве маршевых двигателей Тауруса-2. Якобы ведут переговоры с Локхидом об использовании РД-180. По-моему уже это - это гиблое дело...
Кроме того усиливающийся экономический кризис на Украине (в том числе резкое повышение цен на газ для промпредприятий, включая Южмаш) и банкротство СиЛонча ставит под большой вопрос возможность изготовления 1-й ступени Тауруса-2.
Так что ракеты у Орбитала нет совсем.
можно сопоставить с тем, что сейчас пишут о Таурусе-2. Потом был разговор, что у нас алюминия нет и "вафли" не умеют делать. Ну и много чего такого. Разговаривать тяжело. Вот ищу, где написано про "Баярд", который лег в основу 1 ст. "Тауруса-2". Я сохраняю ссылки, а эту не сохранил. Тут каждое слово надо аргументировать. Но и то могут оскорбить.
Да, я за Украину и украинскую космонавтику, но проитив Януковича
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.kavkazcenter.com/ukr/
Баугага!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Признайтесь, Семенюк, вы специально выбрали самый дебильный источник, какой только можно было найти, чтоб нас рассмешить? :mrgreen:
Ну ладно, ... уфф... зайдем туда и почитаем:
ЦитироватьПро це, передає кореспондент УКРІНФОРМу
Оппа... а почему на самом УКРІНФОРМ www.ukrinform.ua ничего про это нет? ;)
не знеаю, почему. У меня есть ссылки про "Хартрон" - могу дать.
Не, вообще статейка на кавказцентре угарная во всех отношениях :)
ЦитироватьОн в частности напомнил, что Украина принимает участие в этом проекте, разрабатывая двигатель первой степени. Сейчас, по словам Юрия Алексеева, контракт об участии украинских специалистов конструкторского бюро «Южное» и ОАО «Хартрон» уже подписан, проводится учет необходимых данных о расходах.
Стартовый комплекс ракеты-носителя планируется создать на острове Уоллас (США) в Атлантическом океане. В проекте участвует компания «Орбитал», выигравшая тендер в США на доставку груза на МКС, а также компания «Аероджет».
:lol: :lol: :lol:
ЦитироватьБальзам на рану Олег уСеменюку:
Бандюкович пэрэмог Тимошенницу :D :D
Даль Вы наш
«Мы предложили американцам проект нашего перспективного ракетного комплекса «Баярд», но хотим, чтобы ракета была американской. Тогда ей будут доступны все полезные нагрузки, в том числе правительственные. Поэтому участие КБ «Южное» в проекте Taurus-2 ограничится изготовлением первой ступени ракеты,
http://tbu.com.ua/digest/chelnochnaia_diplomatiia__ukraina_pomojet_ssha_podgotovit_zamenu_shattlam.html
ЦитироватьBell пишет:
Не, вообще статейка на кавказцентре угарная во всех отношениях :)
Цитироватьразрабатывая двигатель первой степени
Украинские ракетостроители уже имели дело с двигателями СНТК им. Кузнецова, когда участвовали в советской лунной программе
http://tbu.com.ua/digest/chelnochnaia_diplomatiia__ukraina_pomojet_ssha_podgotovit_zamenu_shattlam.html
ЦитироватьБальзам на рану Олег уСеменюку:
да ладно. Пусть поправит пару-тройку лет,тогда можно будет о чем-то говорить
я разочек пофлужу
УКРАИНСКИЙ ДЖИП «ВЕПРЬ» — «ХАММЕР» НЕРВНО КУРИТ В УГОЛКЕ
http://www.berloga.net/view.php?id=99127
http://video.connect.ua/view=938207
ЦитироватьТут вот один писатель есть. который любит меня идиотом называть.
Вы и есть идиот. Который готов постить любую бредятину хоть с кавказцентра, хоть пятилетней давности.
ЦитироватьНашел его пост с другого форума. Он меня там тоже знал.
Еще хуже.
Недавно они отказались от планов использования эйрджетовских НК-33 в качестве маршевых двигателей Тауруса-2. Якобы ведут переговоры с Локхидом об использовании РД-180. По-моему уже это - это гиблое дело...
Читать сюда, внимательно:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=435387#435387
ЦитироватьКроме того усиливающийся экономический кризис на Украине (в том числе резкое повышение цен на газ для промпредприятий, включая Южмаш) и банкротство СиЛонча ставит под большой вопрос возможность изготовления 1-й ступени Тауруса-2.
Вы еще скажите, что это не так! :mrgreen:
ЦитироватьТак что ракеты у Орбитала нет совсем.
И что? на тот момент была? :mrgreen:
Хотя ладно, "тогда" было пол-года назад. Может сейчас есть? Покажете? ;)
ЦитироватьПотом был разговор, что у нас алюминия нет
Да, вы так и не нашли, как ни старались... :)
Цитироватьи "вафли" не умеют делать.
Вот потому вас и называют идиотом. Про вафлю никто ничего такого не говорил, но вам померещилось бог весть что.
ЦитироватьНу и много чего такого. Разговаривать тяжело.
Да уж! Тупо копипастить журноламерский бред намного проще!
ЦитироватьВот ищу, где написано про "Баярд", который лег в основу 1 ст. "Тауруса-2". Я сохраняю ссылки, а эту не сохранил. Тут каждое слово надо аргументировать.
А не далее как в октябре вы сами постили эту ссылку с цитатами на бБольшом форуме... Ах склероз, да?
Вот ваш источничег, такой же бредовый, как и все остальные ваши кавказцентры:
http://www.info-ua.com/event/1082/
Вот перлы оттуда:
ЦитироватьК 2019 г. NASA намерено начать эксплуатацию корабля нового поколения Orion, который сможет приземляться на Луне и Марсе.
...
Как сообщил «Деловой столице» первый заместитель генконструктора КБ «Южное» Александр Дегтярев, украинцы изготовят первую ступень для ракеты Taurus-2. ...Имя компании- партнера и параметры контракта не оглашаются по соображениям конфиденциальности. [напомнило "Как звали создателя периодической таблицы Менделеева?" :mrgreen: ]
...
В 90-х годах прошлого века американцы купили на Самарском научно-техническом комплексе им. Кузнецова 40 двигателей, которые были выпущены для советского комплекса «Энергия- Буран». Но поскольку советские шаттлы так и не пошли в серию, двигатели остались на складе самарского предприятия.
...
Если учесть, что для создания Taurus-2 необходимо два двигателя НК-33 или НК-43,
...
Украинские ракетостроители уже имели дело с двигателями СНТК им. Кузнецова, когда участвовали в советской лунной программе и делали первую ступень для ракетного комплекса «Энергия».
Так что ваш "Баярд" - такая же дурь, как перечисленное выше.
Цитировать«Мы предложили американцам проект нашего перспективного ракетного комплекса «Баярд», но хотим, чтобы ракета была американской. Тогда ей будут доступны все полезные нагрузки, в том числе правительственные. Поэтому участие КБ «Южное» в проекте Taurus-2 ограничится изготовлением первой ступени ракеты,
http://tbu.com.ua/digest/chelnochnaia_diplomatiia__ukraina_pomojet_ssha_podgotovit_zamenu_shattlam.html
Олег, перевожу Вам фразу,выделенную цветом: "Тогда вся финансовая нагрузка (что полезно для Украины) ляжет на плечи американцев, в том числе и их правительства"
ЦитироватьЦитироватьНе, вообще статейка на кавказцентре угарная во всех отношениях :)
Цитироватьразрабатывая двигатель первой степени
Украинские ракетостроители уже имели дело с двигателями СНТК им. Кузнецова, когда участвовали в советской лунной программе
http://tbu.com.ua/digest/chelnochnaia_diplomatiia__ukraina_pomojet_ssha_podgotovit_zamenu_shattlam.html
Да, верно, есть такие слова в той статейке.
И это такой же бред, как и все остальное.
Но вы этого не поймете, потому что нифига не понимаете ничего.
Вы будите упорно и бездумно копипастить сюда все подряд, не разбираясь в смысле текста.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОбама шо, украинец? :shock:
Главно что не москаль.
Москаль не москаль, а Анну Ахметову[/size] будете в подлиннике читать.
:shock: :evil:
ЦитироватьВ 90-х годах прошлого века американцы купили на Самарском научно-техническом комплексе им. Кузнецова 40 двигателей, которые были выпущены для советского комплекса «Энергия- Буран». Но поскольку советские шаттлы так и не пошли в серию, двигатели остались на складе самарского предприятия.
...
Если учесть, что для создания Taurus-2 необходимо два двигателя НК-33 или НК-43,
...
Украинские ракетостроители уже имели дело с двигателями СНТК им. Кузнецова, когда участвовали в советской лунной программе и делали первую ступень для ракетного комплекса «Энергия».
[/quote]
Ай порадовал! Чуть не помер со смеху :lol: :lol: :lol:
Думаю к 200й странице вы все должны будете пожениться.
Да нет, Семенюк обещал уйти с 01.01.2011, т.е. "если Циклон-4 не полетит в этом году", и этот бред наконец прекратиться (во всяком случае мне хочется чтобы он сдержал слово).
Цитироватья разочек пофлужу
УКРАИНСКИЙ ДЖИП «ВЕПРЬ» — «ХАММЕР» НЕРВНО КУРИТ В УГОЛКЕ
http://www.berloga.net/view.php?id=99127
http://video.connect.ua/view=938207
сайт не найден.
видео не найдено.
Вепрь убёг в берлогу? Нет?
ЦитироватьВ этой статье говориться, что американцы подписали контракт в том числе с "Хартроном" на производство РН "Таурус-2"
Американцам надо срочно купить Хартрон, вывезти из него все технологические секреты и применить их у себя. И тогда их бортовая электроника будет отброшена на полвека назад в 60-е годы.
ЦитироватьВот ищу, где написано про "Баярд", который лег в основу 1 ст. "Тауруса-2". Я сохраняю ссылки, а эту не сохранил.
Видать то был такой широко известный Баярд что о нём писали на каждом углу. ;)
Не пробовали поискать "НТВ, форт Баярд"?
ЦитироватьДа, я за Украину и украинскую космонавтику, но проитив Януковича
Напоминает как у нас боролись против Северной ТЭЦ: "Нет, мы не против электричества и тепла, мы только против Северной ТЭЦ!"
ЦитироватьДумаю к 200й странице вы все должны будете пожениться.
Мы бы с удовольствием, тока вот однополые браки не приветствуем. Извините :oops:
ЦитироватьЦитироватьВот ищу, где написано про "Баярд", который лег в основу 1 ст. "Тауруса-2". Я сохраняю ссылки, а эту не сохранил.
Видать то был такой широко известный Баярд что о нём писали на каждом углу. ;)
Не пробовали поискать "НТВ, форт Баярд"?
Там глобальная опечатка - не "Баярд", а "Баян"... :lol:
ЦитироватьЦитироватьДумаю к 200й странице вы все должны будете пожениться.
Мы бы с удовольствием, тока вот однополые браки не приветствуем. Извините :oops:
Представляю,.... какие дети будут.... :)
ЦитироватьДа нет, Семенюк обещал уйти с 01.01.2011, т.е. "если Циклон-4 не полетит в этом году", и этот бред наконец прекратиться (во всяком случае мне хочется чтобы он сдержал слово).
Не, пусть остаётся. Такого клоуна найти трудно. Они на пару с Агентом могут смело идти к Никулину младшему, и записываться на лето в шапито :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДумаю к 200й странице вы все должны будете пожениться.
Мы бы с удовольствием, тока вот однополые браки не приветствуем. Извините :oops:
Представляю,.... какие дети будут.... :)
Не надо! Дети нормальные! :twisted: :lol:
ЦитироватьДумаю к 200й странице вы все должны будете пожениться.
Фу, на Семенюке я никогда не женюсь! :twisted:
ЦитироватьЦитироватьДа нет, Семенюк обещал уйти с 01.01.2011, т.е. "если Циклон-4 не полетит в этом году", и этот бред наконец прекратиться (во всяком случае мне хочется чтобы он сдержал слово).
Не, пусть остаётся. Такого клоуна найти трудно. Они на пару с Агентом могут смело идти к Никулину младшему, и записываться на лето в шапито :lol:
Да ладно, Агент - единственный вменяемый оранжоид, которого я встречал. Наверно потому, что живет заграницей :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа нет, Семенюк обещал уйти с 01.01.2011, т.е. "если Циклон-4 не полетит в этом году", и этот бред наконец прекратиться (во всяком случае мне хочется чтобы он сдержал слово).
Не, пусть остаётся. Такого клоуна найти трудно. Они на пару с Агентом могут смело идти к Никулину младшему, и записываться на лето в шапито :lol:
Да ладно, Агент - единственный вменяемый оранжоид, которого я встречал. Наверно потому, что живет заграницей :)
Нефтебакс будет в контрапункт с Семенюком работать :lol:
ЦитироватьЦитироватьага, и выбрали пророссийского кандидата.
Ну, чтож, это свободный выбор украинского народа.
Пророссийскость Януковича - это просто название сорта лапши на прилавках российских СМИ.
На самом деле обычное выполнение указания вашингтонский обкома. Вот уже и поздравление http://www.lenta.ru/news/2010/02/11/obama/
ЦитироватьОбама поздравил Януковича с победой на выборах
Медведев, заметте, молчит. :D
Ещё 9 февраля поздравил:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/9/4746032/
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14812428
http://www.focus.ua/politics/99198
Цитироватьhttp://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14812428
Дак ключевое то вот:
ЦитироватьС новым президентом Украины, которого избрал украинский народ, глава российского государства намерен работать
Не вашингтонский обком, а украинский народ!
Тут еще и украинский ЦИК не проснулся, а Обама уже прокукарекал.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/9/4746032/
ЦитироватьВторник, 09 февраля 2010, 14:33
Президент России Дмитрий Медведев поздравил Виктора Януковича с успехом, достигнутым на выборах.
Об этом он сказал во время телефонного разговора Януковичем, сообщает пресс-служба Кремля.
"Дмитрий Медведев поздравил Виктора Януковича завершением избирательной кампании, получившей высокую оценку международных наблюдателей, и успехом, достигнутым на выборах президента", - сказано в сообщении.
ЦитироватьЕщё 9 февраля поздравил:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/9/4746032/
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14812428
http://www.focus.ua/politics/99198
Чето както слишком расплывчато. Не тянет как для кремлевской марионетки.
Ну сенаторов Лугара и Хиллари Клинтон не прислал, это да. И президента Квасьневского тоже. :roll:
ЦитироватьНу сенаторов Лугара и Хиллари Клинтон не прислал, это да. И президента Квасьневского тоже. :roll:
А зачем? Ведь все прошло по заранее утвержденному плану. Выигрыла бы прокремлевская Тимошенко во втором туре - приехали бы и Клинтон, и Лугар и наблюдатели сказали б что нечестно. Майдан, третий тур - Янукович президент.
ЦитироватьТут еще и украинский ЦИК не проснулся, а Обама уже прокукарекал.
Ну вот я и говорю - вашингтонский обком. Дал, так сказать, добро ЦИКу в сложной ситуации
ЦитироватьЦитироватьТут еще и украинский ЦИК не проснулся, а Обама уже прокукарекал.
Ну вот я и говорю - вашингтонский обком. Дал, так сказать, добро ЦИКу в сложной ситуации
Оффтоп. Прочитал последнюю Вашу книжку. Спасибо, очень понравилось.
ЦитироватьНу вот я и говорю - вашингтонский обком. Дал, так сказать, добро ЦИКу в сложной ситуации
Примитив на уровне совкового восприятия мира в 30-е годы.
Вот новости с Украинской правды:
ЦитироватьУряд визначив дев'ять стратегічних інвестпроектів
Кабінет міністрів опублікував перелік з 9 стратегічно важливих для економічного розвитку держави інвестиційних проектів.
Про це повідомляється на урядовій інтернет-сторінці.
Перелік підготований Національним агентством з іноземних інвестицій та розвитку ( "Укрзовнішінвест") і прийнятий урядом ще 23 грудня 2009 року.
До списку входять проекти з організації швидкісного залізничного руху між Києвом та аеропортом "Бориспіль", модернізації Іллічівського морського торгового порту, авіаційного будівництва логістичного центру в Узині на Київщині.
Також передбачене будівництво енергетичних потужностей компаній "Західенерго", "Центренерго" і вітроенергетичних установок на потужностях ДП "Південний машинобудівний завод".
Згадане в переліку і створення комплексів з переробки твердих промислових відходів у Хмельницькому, Вінниці, Сумах, Луцьку та Чернівцях, а також створення в Україні 10 індустріальних парків.
Планує уряд зайнятися будівництвом заводу з фракціонування плазми крові, потужністю 200 тис. л на рік, і зведенням космічного ракетного комплексу "Циклон-4".
http://www.epravda.com.ua/news/4b743a8299751/
Посмотрим, что будет. Но цирк в этой теме лучше было-бы прекратить (особенно Олег, я тоже люблю и переживаю за Украину, но так как вы не надо, реалии не те).
Цитировать[
Примитив на уровне совкового восприятия мира в 30-е годы.
.
Ну что ж поделать, если Украина так деградировала. Правда, я бы Вас поправил - годв-то может и 30-е, но вот век - от силы 17-й ;-)
ЦитироватьЦитироватьТут еще и украинский ЦИК не проснулся, а Обама уже прокукарекал.
Ну вот я и говорю - вашингтонский обком. Дал, так сказать, добро ЦИКу в сложной ситуации
Ну дак ясно что не московский. :mrgreen: Куда уж ему....
ЦитироватьНу дак ясно что не московский. :mrgreen: Куда уж ему....
У свидомых и поляков есть одна общая черта.
Они годрятся не своими достижениями, а достижениями США. "Настоящие украинцы, внучек, живут в Канаде" (с) ;-)
ЦитироватьЦитироватьНу дак ясно что не московский. :mrgreen: Куда уж ему....
У свидомых и поляков есть одна общая черта.
Они годрятся не своими достижениями, а достижениями США. "Настоящие украинцы, внучек, живут в Канаде" (с) ;-)
За неимением своих? :mrgreen:
Тото я думал, с какоко перепоя москали гордятся достижениями давно рухнувшей империи....
Мы в Одессе тоже ими гордимся. И смею Вас уверить далеко не всё рухнуло. :wink:
ЦитироватьМы в Одессе тоже ими гордимся. И смею Вас уверить далеко не всё рухнуло. :wink:
Москаль - это вид имперского мЫшления, а не место проживания.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМы в Одессе тоже ими гордимся. И смею Вас уверить далеко не всё рухнуло. :wink:
Москаль - это вид имперского мЫшления, а не место проживания.
Да демакратизировать этих противных имперцев надо, как в ираке, ветнаме, сербии, авганистане и.т.д , бомбить демократическими бомбами как когда то мирные города хиросима, нагасаки, дрезден... укрыть одеялами с оспой, как когда то коренных жителей америки. Обама мышей не ловит...а то, глядиш и получились бы такие как агент. Агент, вам на китайских форумах постить надо,.. для вас, и вашей страны там море работы,.. С нашей то, уже всё понятно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМы в Одессе тоже ими гордимся. И смею Вас уверить далеко не всё рухнуло. :wink:
Москаль - это вид имперского мЫшления, а не место проживания.
Да демакратизировать этих противных имперцев надо, как в ираке, ветнаме, сербии, авганистане и.т.д , бомбить демократическими бомбами как когдато мирные города хиросима, нагасаки, дрезден... укрыть одеялами, как когда то коренных жителей америки.
Да и так неплохо получилось. Все имперцы сидят под завалами рухнувшей империи. Пока они там сидят и не занимаются строительством новой - демократизаторы и задницу со стула не подымут.
ЦитироватьМоскаль - это вид имперского мЫшления, а не место проживания.
Вы Кравчуку не родственник? :P
ЦитироватьДа и так неплохо получилось. Все имперцы сидят под завалами рухнувшей империи. Пока они там сидят и не занимаются строительством новой - демократизаторы и задницу со стула не подымут.
Зато украинские патриоты воссоединились со своим демократическим идеалом и теперь пишут "Письма из далека", чтобы мы, тут под завалами, знали как правильно жить. :wink:
Вот потому вас и называют идиотом.
Белл, оставьте Ваше хамство для родственников
ЦитироватьЦитироватья разочек пофлужу
УКРАИНСКИЙ ДЖИП «ВЕПРЬ» — «ХАММЕР» НЕРВНО КУРИТ В УГОЛКЕ
http://www.berloga.net/view.php?id=99127
http://video.connect.ua/view=938207
сайт не найден.
видео не найдено.
Вепрь убёг в берлогу? Нет?
у меня всё открывается
ЦитироватьВот потому вас и называют идиотом.
Белл, оставьте Ваше хамство для родственников
Олег, а при чём тут Bell и Salo? Вы сейчас к кому обратились? Или Вы всех под одну гребёнку?
Agent писал(а): ЦитироватьМоскаль - это вид имперского мЫшления, а не место проживания.
Agent, а тебе некажется что за подобные слова тебе надо начистить фейс и сломать пару конечностей?
Я оффтоп закончил. Желаю остальным того же. :wink:
ЦитироватьМоскаль - это вид имперского мЫшления, а не место проживания.
Неее! На свете существует только один вид с имперским мышлением, называется "американцы".
ошибка
ЦитироватьЦитироватьМы в Одессе тоже ими гордимся. И смею Вас уверить далеко не всё рухнуло. :wink:
Москаль - это вид имперского мЫшления, а не место проживания.
Agent, а что такое "имперское мЫшление"? В чём суть?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМы в Одессе тоже ими гордимся. И смею Вас уверить далеко не всё рухнуло. :wink:
Москаль - это вид имперского мЫшления, а не место проживания.
Agent, а что такое "имперское мЫшление"? В чём суть?
Можно я за него отвечу? В постах Ваших соотечественников
ЦитироватьИ смею Вас уверить далеко не всё рухнуло. :wink:
...дружно доедаем остатки, накопленные предыдущим строем.
Но гордятся этим, однако, только олигархи.
Мы пока лишь стоим у старых станков, которые эти же олигархи не желают обновлять.
ЦитироватьМожно я за него отвечу? В постах Ваших соотечественников
Ответьте, пожалуйста. Только не чужими словами, а
своими.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМы в Одессе тоже ими гордимся. И смею Вас уверить далеко не всё рухнуло. :wink:
Москаль - это вид имперского мЫшления, а не место проживания.
Agent, а что такое "имперское мЫшление"? В чём суть?
Это такая фобия недоамериканцев. Полностью излечивается к третьему поколению.
ЦитироватьЭто такая фобия недоамериканцев. Полностью излечивается к третьему поколению.
В классическом варианте это называется "Неофиты стремятся быть святее Папы Римского".
ЦитироватьЦитироватьЭто такая фобия недоамериканцев. Полностью излечивается к третьему поколению.
В классическом варианте это называется "Неофиты стремятся быть святее Папы Римского".
И в этом своём рвении нередко начинают вытворять такое, что лучше бы не обращались... :(
ЦитироватьЦитироватьМожно я за него отвечу? В постах Ваших соотечественников
Ответьте, пожалуйста. Только не чужими словами, а своими.
много лет назад я приехал в КБ Туполева. В Киеве должны были строить Ту-334. На участве, где я работал, должны были разворачивать изготовление технологической оснастки для изготовления крепежа самолёта. А только перед этим всему миру показали "Руслан". Меня немного удивлял скепсил некоторых колег из Москвы. Я сказал: "Ну "Руслан" сделали, а тут такой небольшой Ту - справимся". Знаете какой был ответ? "Да, никогда не подумал бы, что хохлы умеют делать самолёты" Вот и тут тоже самое. Мне честно говоря надоело.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМы в Одессе тоже ими гордимся. И смею Вас уверить далеко не всё рухнуло. :wink:
Москаль - это вид имперского мЫшления, а не место проживания.
Agent, а что такое "имперское мЫшление"? В чём суть?
Самое краткое определение - желание прирастать территориями.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожно я за него отвечу? В постах Ваших соотечественников
Ответьте, пожалуйста. Только не чужими словами, а своими.
много лет назад я приехал в КБ Туполева. В Киеве должны были строить Ту-334. На участве, где я работал, должны были разворачивать изготовление технологической оснастки для изготовления крепежа самолёта. А только перед этим всему миру показали "Руслан". Меня немного удивлял скепсил некоторых колег из Москвы. Я сказал: "Ну "Руслан" сделали, а тут такой небольшой Ту - справимся". Знаете какой был ответ? "Да, никогда не подумал бы, что хохлы умеют делать самолёты" Вот и тут тоже самое. Мне честно говоря надоело.
Олег, некоторые москвичи точно так же относятся и к нам, уральцам. Столкнулся я тоже по работе; и не много лет назад, а буквально на днях. Но это не имперское, а
столичное мышление, свойственное только отдельным личностям. Большинство так себя не ведёт. Так что это не пример.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМы в Одессе тоже ими гордимся. И смею Вас уверить далеко не всё рухнуло. :wink:
Москаль - это вид имперского мЫшления, а не место проживания.
Agent, а что такое "имперское мЫшление"? В чём суть?
Самое краткое определение - желание прирастать территориями.
"Стремление владеть портами на побережье двух морей - Черного и Балтийского, где открывается путь в Атлантический океан" Вудро Вильсон. Может не совсем дословно.
ЦитироватьТак что это не пример.
как сказать. Тут не все москвичи, а ведут себя также
ЦитироватьЗнаете какой был ответ? "Да, никогда не подумал бы, что хохлы умеют делать самолёты" Вот и тут тоже самое. Мне честно говоря надоело.
Ну ошибся человек. Думал что там хохлы...
ЦитироватьЦитироватьЗнаете какой был ответ? "Да, никогда не подумал бы, что хохлы умеют делать самолёты" Вот и тут тоже самое. Мне честно говоря надоело.
Ну ошибся человек. Думал что там хохлы...
старый, не надоело еще?
ЦитироватьЦитироватьЗнаете какой был ответ? "Да, никогда не подумал бы, что хохлы умеют делать самолёты" Вот и тут тоже самое. Мне честно говоря надоело.
Ну ошибся человек. Думал что там хохлы...
Старый, троллить нада тоже уметь.
ЦитироватьСамое краткое определение - желание прирастать территориями.
Ничего подобного! Я всегда считал и считаю Украину частью России. И мне очень больно, что кто-то изо всех сил пытается разделить людей, забить между ними кол, выдумать альтернативную историю с полуправдой и откровенным враньём, лишь бы без России!
Но это не значит, что у меня есть желание присоединить эту территорию. Поезд ушёл. И только совместный диалог и работа могут нас снова сблизить. А для начала нам действительно надо бы забыть слова: "хохол", "москаль", "кацап" и прочие... Ибо это первое, что нас разделяет.
Это ж надо какая подстава :D
Цитировать"Стремление владеть портами на побережье двух морей - Черного и Балтийского, где открывается путь в Атлантический океан" Вудро Вильсон. Может не совсем дословно.
Ну и что же? Россия завладела эти портами ещё в те времена, когда другие страны вели себя куда хлеще. Британия, например. Чем Россия-то хуже?
ЦитироватьЦитироватьСамое краткое определение - желание прирастать территориями.
Ничего подобного! Я всегда считал и считаю Украину частью России. И мне очень больно, что кто-то изо всех сил пытается разделить людей, забить между ними кол, выдумать альтернативную историю с полуправдой и откровенным враньём, лишь бы без России!
Но это не значит, что у меня есть желание присоединить эту территорию. Поезд ушёл. И только совместный диалог и работа могут нас снова сблизить. А для начала нам действительно надо бы забыть слова: "хохол", "москаль", "кацап" и прочие... Ибо это первое, что нас разделяет.
"Считать частью" тоже есть имперским мышлением.
Елибы кто в Англии считал США или там Ирак ее частью. Когда то так было. Но прошло. И вас попустит лет через 50. Когда окончательно повымрут советские динозавры
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьЯ всегда считал и считаю Украину частью России.
Видите ли - сама то Украина себя таковой никогда не считала
ЦитироватьЦитировать"Стремление владеть портами на побережье двух морей - Черного и Балтийского, где открывается путь в Атлантический океан" Вудро Вильсон. Может не совсем дословно.
Ну и что же? Россия завладела эти портами ещё в те времена, когда другие страны вели себя куда хлеще. Британия, например. Чем Россия-то хуже?
В высказывании 28 президента США выражается суть политики России. Но развивать этот разговор тут не имеет смысла
ЦитироватьВидите ли - сама то Украина себя таковой никогда не считала
А была ли Украина когда на её месте была Русь? :D
Цитировать"Считать частью" тоже есть имперским мышлением.
Это не просто мышление, а исторический факт.
ЦитироватьЕлибы кто в Англии считал США...
Атлантический океан - достаточная причина, чтобы так не считать. Это естественная граница.
Цитировать...или там Ирак ее частью.
А этот тут вообще никаким местом. Совершенно другой народ, другая история, вероисповедание и культура.
ЦитироватьВидите ли - сама то Украина себя таковой никогда не считала
Точнее, её западная часть. Олег, у вас страна разделена надвое. Научитесь сначала быть единым народом, а не смотрите, что там у москалей. Тогда и отношение будет другим.
ЦитироватьЦитировать"Считать частью" тоже есть имперским мышлением.
Это не просто мышление, а исторический факт.
ЦитироватьЕлибы кто в Англии считал США...
Атлантический океан - достаточная причина, чтобы так не считать. Это естественная граница.
Цитировать...или там Ирак ее частью.
А этот тут вообще никаким местом. Совершенно другой народ, другая история, вероисповедание и культура.
И еще - имперское мышление лечится только одним способом. По Дарвину.
Цитировать"Стремление владеть портами на побережье двух морей - Черного и Балтийского, где открывается путь в Атлантический океан" Вудро Вильсон. Может не совсем дословно.
А стремление владеть портами на побережье двух океанов - Тихого и Атлантического - это какое мышление?
Цитировать"Считать частью" тоже есть имперским мышлением.
Елибы кто в Англии считал США или там Ирак ее частью. Когда то так было. Но прошло. И вас попустит лет через 50. Когда окончательно повымрут советские динозавры
А если бы не советский ракето-батинко пускатель, то Крым был бы Российской территорией. Согласны?
ЦитироватьЦитировать"Считать частью" тоже есть имперским мышлением.
Елибы кто в Англии считал США или там Ирак ее частью. Когда то так было. Но прошло. И вас попустит лет через 50. Когда окончательно повымрут советские динозавры
А если бы не советский ракето-батинко пускатель, то Крым был бы Российской территорией. Согласны?
Если бы не монголо-татары, то вся Россия была бы Украинской территорией.
ЦитироватьЕсли бы не монголо-татары, то вся Россия была бы Украинской территорией.
Если бы не Литва, Украина так и осталась бы частью Руси :wink: Ну, и кстати, есть версия, что никакого татаро-монгольского ига не было. :roll:
ЦитироватьЕсли бы не монголо-татары, то вся Россия была бы Украинской территорией.
а они были? :D :D :D
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы не монголо-татары, то вся Россия была бы Украинской территорией.
Если бы не Литва, Украина так и осталась бы частью Руси :wink: Ну, и кстати, есть версия, что никакого татаро-монгольского ига не было. :roll:
Если бы древние укры не колонизировали Землю - вобще людей бы не было. Тоже версия.
ЦитироватьЕсли бы не монголо-татары, то вся Россия была бы Украинской территорией.
Agent, а Вы ЗА, объединение России и Украины?
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы не монголо-татары, то вся Россия была бы Украинской территорией.
Agent, а Вы ЗА, объединение России и Украины?
Нет. Я категорически против. Ближайшие лет 50 как минимум.
Быстрее цивилизоваться вы никак не успеете. "Верхняя Вольта с ракетами" как была так и осталась.
ЦитироватьЕсли бы не монголо-татары, то вся Россия была бы Украинской территорией.
А мы чего, против? Давайте мы присоединимся к Украине?
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы не монголо-татары, то вся Россия была бы Украинской территорией.
А мы чего, против? Давайте мы присоединимся к Украине?
Зачем это Украине?
ЦитироватьНет. Я категорически против. Ближайшие лет 50 как минимум.
А через 50 согласны, когда мы все помрем?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли бы не монголо-татары, то вся Россия была бы Украинской территорией.
А мы чего, против? Давайте мы присоединимся к Украине?
Зачем это Украине?
Наш газ станет ваш, вместе европу уярить будем
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли бы не монголо-татары, то вся Россия была бы Украинской территорией.
А мы чего, против? Давайте мы присоединимся к Украине?
Зачем это Украине?
Ну типа устранить историческую несправедливость - териториальное расчленение Украины монголо-татарами...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли бы не монголо-татары, то вся Россия была бы Украинской территорией.
А мы чего, против? Давайте мы присоединимся к Украине?
Зачем это Украине?
Ну типа устранить историческую несправедливость - териториальное расчленение Украины монголо-татарами...
Только если предварительно всех москалей переселить в монголо-татарию.
ЦитироватьЦитироватьНет. Я категорически против. Ближайшие лет 50 как минимум.
А через 50 согласны, когда мы все помрем?
А через 50 можно будет подумать. Как раз будет видно, на что способна Россия без нефти и прочих ресурсов.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет. Я категорически против. Ближайшие лет 50 как минимум.
А через 50 согласны, когда мы все помрем?
А через 50 можно будет подумать. Как раз будет видно, на что способна Россия без нефти и прочих ресурсов.
Спасибо, будем ждать
ЦитироватьТолько если предварительно всех москалей переселить в монголо-татарию.
Дык они и счас там живут.
ЦитироватьЦитироватьТолько если предварительно всех москалей переселить в монголо-татарию.
Дык они и счас там живут.
Ну дак тогда получается, что и присоединить то нечего.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТолько если предварительно всех москалей переселить в монголо-татарию.
Дык они и счас там живут.
Ну дак тогда получается, что и присоединить то нечего.
Ну как же? Это ж Украина зверски отчленённая монголо-татарамии...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТолько если предварительно всех москалей переселить в монголо-татарию.
Дык они и счас там живут.
Ну дак тогда получается, что и присоединить то нечего.
Ну как же? Это ж Украина зверски отчленённая монголо-татарамии...
Сказано - нечего. Точка.
Проситесь к кому другому. К белорусам например.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли бы не монголо-татары, то вся Россия была бы Украинской территорией.
Agent, а Вы ЗА, объединение России и Украины?
Нет. Я категорически против. Ближайшие лет 50 как минимум.
Быстрее цивилизоваться вы никак не успеете. "Верхняя Вольта с ракетами" как была так и осталась.
А что такое "цивилизованность"? В вашем понимании?
И, кстати, про имперское мЫшление я так и не понял... Ведь достаточно прочитать Збигнева Бжезинского "Великая шахматная доска", чтобы понять, что нашему "имперскому" мЫшлению до американского - ой, как далеко!
Просто в Америке оно уже перешло на качественно новый уровень: формально не присоединяя к себе новые территории, заставить весь мир жить по своему уставу. Где экономически, где идеологически, а где - и военным путём. При этом искренне считать, что так они несут счастье человечеству.
Это жесточайшее заблуждение
всех мировых завоевателей!
Ну так что такое "цивилизованность"? :wink:
ЦитироватьЕсли бы не монголо-татары, то вся Россия была бы Украинской территорией.
Да, чего там мелочится, если бы не [подставить любой народ] в ходу был бы глобус Украины.
ЦитироватьСказано - нечего. Точка.
Нет уж! Сказано вот:
ЦитироватьЕсли бы не монголо-татары, то вся Россия была бы Украинской территорией.
Так что всё, слово не воробей. Украинская так украинская. Принимайте!
(Зы. Умилило: "украинская" с большой буквы.)
ЦитироватьЦитироватьСказано - нечего. Точка.
Нет уж! Сказано вот: ЦитироватьЕсли бы не монголо-татары, то вся Россия была бы Украинской территорией.
Так что всё, слово не воробей. Украинская так украинская. Принимайте!
(Зы. Умилило: "украинская" с большой буквы.)
Дык, в 1654 году Россия уже вливалась в Украину, так что нам не впервой! :D
Поляки довольны Шангеном, показал сквозь стекло авто пластиковую карточку - паспорт и кати хоть до Испании. Никто, как раньше в багажнике и чемодане не роется. Пришлось только законодательсво унифицировать с европейским, чтоб популизм не гнать. А у нас как была "экономика абурда", так ещё хуже стало.
Я только за! Все свидомые уедут, только москали и останутся.
ЦитироватьЦитироватьВидите ли - сама то Украина себя таковой никогда не считала
Точнее, её западная часть. Олег, у вас страна разделена надвое. Научитесь сначала быть единым народом, а не смотрите, что там у москалей. Тогда и отношение будет другим.
Суть в том, что украинцы не считают себя частью России.
Частью России себя считают россияне, которые приехали из России и живут здесь.
Господа, не надо засорять тему обсуждением внутренних дел Украины, не имеющих касательства к "Циклону-4".
Liss, модератор
Вот, скстати о том, что работы по строительству стартового комплекса под циклон-4 были начаты в декабре 2007 года. Российский источник
Монтажно-испытательные работы проекта по строительству в Бразилии стартового комплекса для запуска украинских ракет-носителей были начаты в декабре 2007 года совместным украинско-бразильским предприятием Alcantara Cyclon Space, уточняет ИТАР-ТАСС.
http://www.izvestia.ru/news/news223792
ЦитироватьВот, скстати о том, что работы по строительству стартового комплекса под циклон-4 были начаты в декабре 2007 года. Российский источник
И что, от этого стартовый комплекс в Бразилии появился?
Не, ну хотя бы началось строительство?
ЦитироватьВот, скстати о том, что работы по строительству стартового комплекса под циклон-4 были начаты в декабре 2007 года. Российский источник
Монтажно-испытательные работы проекта по строительству в Бразилии стартового комплекса для запуска украинских ракет-носителей были начаты в декабре 2007 года совместным украинско-бразильским предприятием Alcantara Cyclon Space, уточняет ИТАР-ТАСС.
http://www.izvestia.ru/news/news223792
Фотки строительства есть? Или опять трёп-баблопил?
ЦитироватьЦитироватьВот, скстати о том, что работы по строительству стартового комплекса под циклон-4 были начаты в декабре 2007 года. Российский источник
Монтажно-испытательные работы проекта по строительству в Бразилии стартового комплекса для запуска украинских ракет-носителей были начаты в декабре 2007 года совместным украинско-бразильским предприятием Alcantara Cyclon Space, уточняет ИТАР-ТАСС.
http://www.izvestia.ru/news/news223792
Фотки строительства есть? Или опять трёп-баблопил?
На этот раз обычное журноламерство. :(
ЦитироватьФотки строительства есть? Или опять трёп-баблопил?
Какие там фотки - ракета уже на "столе" стоит ))
(http://s47.radikal.ru/i115/0910/41/24577a4e54e3.jpg)
ЦитироватьКакие там фотки - ракета уже на "столе" стоит ))
С фактами не поспоришь )))
Володь, ты отстал от жизни. Вон, Ярослав уже и сфотать успел...
Эх, прав Семенюк - скоро полетит... Под парами машина! :lol:
ЦитироватьВолодь, ты отстал от жизни. Вон, Ярослав уже и сфотать успел...
Эх, прав Семенюк - скоро полетит... Под парами машина! :lol:
Мне кажется нам всем дружно надо извиниться перед Олегом, Вон оно как вышло :D
ЭЭЭ... А что там за баки и машинерия аккурат под выхлопом?! ;-)
Ого, до чего техника дошла! Сняли рулевые двигатели и желоба... :shock:
Фаллический символ.
ЦитироватьЭЭЭ... А что там за баки и машинерия аккурат под выхлопом?! ;-)
экология, панымаешь.
там, за поворотом - джунгли - легкие планеты !
а мы тут с вонючкой лезИм.
вот, пакумекали, и решили замкнутый цикл заварганить.
выхлоп под высоким давлением и температурой подается в реактор и там же раскладывается на первичные составляющие.
топливо практически без измененний можно заливать снова :roll:
да, забыл чертежи !
http://www.cardmodels-r.narod.ru/html/images/TSYKLON4-v3.pdf
ЦитироватьЦитироватьВолодь, ты отстал от жизни. Вон, Ярослав уже и сфотать успел...
Эх, прав Семенюк - скоро полетит... Под парами машина! :lol:
Мне кажется нам всем дружно надо извиниться перед Олегом, Вон оно как вышло :D
Текст извинения мне на утверждение, прошу скинуть в личку :lol:
ЦитироватьЭЭЭ... А что там за баки и машинерия аккурат под выхлопом?! ;-)
А выхлоп сублимируется и отправляется на захоронение в Железногорск. Экологически чистейшая ракета!
ЦитироватьОго, до чего техника дошла! Сняли рулевые двигатели и желоба... :shock:
Новая ракета. Совсем новая. Управляется не рулевиками, а приказами из ЦУП!
ЦитироватьЦитироватьЭЭЭ... А что там за баки и машинерия аккурат под выхлопом?! ;-)
экология, панымаешь.
там, за поворотом - джунгли - легкие планеты !
а мы тут с вонючкой лезИм.
вот, пакумекали, и решили замкнутый цикл заварганить.
выхлоп под высоким давлением и температурой подается в реактор и там же раскладывается на первичные составляющие.
топливо практически без измененний можно заливать снова :roll:
Выша версия круче, признаю... :cry:
ЦитироватьЦитироватьЭЭЭ... А что там за баки и машинерия аккурат под выхлопом?! ;-)
экология, панымаешь.
там, за поворотом - джунгли - легкие планеты !
а мы тут с вонючкой лезИм.
вот, пакумекали, и решили замкнутый цикл заварганить.
выхлоп под высоким давлением и температурой подается в реактор и там же раскладывается на первичные составляющие.
топливо практически без измененний можно заливать снова :roll:
Дык если пуск штатный, то от вонючки вреда даже меньше чем от ТТУ. Вред только при заправке-протечке. Так что не правильно, .... А рулевики есть, как у КСЛВ воздушные рули, только их пока не видно, они распускаются только при запуске.
:lol:
Цитироватьда, забыл чертежи !
TSYKLON4-v3.pdf
Обтекатель левый, как на картинках 10 страниц назад. Я вообще не знаю, откуда такой взялся. К "Циклон-4" это никакого отношения не имеет.
И тем не менее, этот обтекатель уже установлен на "ракету", в отличие от того, что лежит в цеху.
Когда настоящая железяка займет свое место - нечего даже и гадать :(
ЦитироватьА выхлоп сублимируется и отправляется на захоронение в Железногорск.
По межконтинентальному трубопроводу! А в промежутках между стартами, можно гнать газ/нефть на Украину! :)
А вообще ребяты!
Хватит стебаться!
И так больно смотреть, как всё умирает! :(
Любой бы "Гондурас" всемерно поддерживал бы и гордился таким производством!
Но Украина - даже не Гондурас! :(
По Циклону4 расчет изначально был на 7 Циклонов2 из российских арсеналов. Никто всерьез восстановление производства и не рассматривал. И отношение сейчас к этому проекту очень холодное.
По Таурусу получше, детали ступени есть, планируется сборка и холодные испытания. Как цех оттает :) До конца года, вроде, хотят одну сдать.
Что интересно, делают из Зенитовского АМГ6.
А средний возраст на заводе - 57 лет.
ЦитироватьИ так больно смотреть, как всё умирает! :(
Любой бы "Гондурас" всемерно поддерживал бы и гордился таким производством!
Но Украина - даже не Гондурас! :(
Да, не ту страну назвали гондурасом... Но это не про Украину!
(http://s005.radikal.ru/i212/1002/33/add2d75ba2edt.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1002/33/add2d75ba2ed.jpg.html)
(http://i077.radikal.ru/1002/18/e8c0e42a2463.jpg)
была аль нет, не помню[/size]
:)
http://biznes-info.com.ua/search_product.html?keywords=CYCLONE-4
http://www.youtube.com/watch#playnext=1&playnext_from=TL&videos=NEwmbZClxAk&v=Xj8Di0Xn7jQ
Цитировать(http://s005.radikal.ru/i212/1002/33/add2d75ba2ed.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1002/33/add2d75ba2ed.jpg.html)
(http://i077.radikal.ru/1002/18/e8c0e42a2463.jpg)
была аль нет, не помню
Гмм, интересно...
Нижний снимок наверняка из старых, а верхний, кажется, свежий...
Цитироватьа верхний, кажется, свежий...
Сделан в неотапливаемом цехе?
И подтверждающий, что двигателей нет. :(
Верхнее фото интересное: 4 лица китайской национальности на фоне якобы бразильской РН...
взято с
http://www.npointercos.jp/Cyclone4.html
Т.е. национальность японская. :wink:
http://www.npointercos.jp/Cyclone4.html
ЦитироватьNano-JASMINE Satellite to be Launched by Cyclone-4
University of Tokyo, National Astronomical Observatory of Japan, Alcantara Cyclone Space and SOO Yuzhnoye have signed an MOU that outlines plans for cooperation on launching Nano-JASMINE Satellite by Cyclone-4 Launch Vehicle from Brazil. They reached basic agreement that Cyclone-4 will launch Nano-JASMINE as one of its piggyback satellites on its maiden flight from
http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/nanojasmine/Index.htm
(http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/nanojasmine/image/development/njb.jpg) (http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/nanojasmine/image/download/nj_cad1_1280.jpg)
Ещё фото: http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/nanojasmine/download.html
http://www.jasmine-galaxy.org/nano/080528-en.html
ЦитироватьNano-JASMINE Satellite to be Launched by Cyclone-4 Rocket from Brazil
University of Tokyo, National Astronomical Observatory of Japan, Alcantara Cyclone Space and SOO Yuzhnoye have signed an MOU that outlines plans for cooperation on launching Nano-JASMINE Satellite by Cyclone-4 Launch Vehicle from Brazil. They reached basic agreement that Cyclone-4 will launch Nano-JASMINE as one of its piggyback satellites on its maiden flight from Alcantara launch site in Brazil.
Intelligent Space Systems Laboratory of University of Tokyo, Japan and JASMINE Project Office of National Astronomical Observatory of Japan have been cooperatively developing an Infra-red Astrometry Satellite "Nano- JASMINE". The Nano-JASMINE is a 20kg, 50cm cubic, three axis stabilized satellite for an Infrared Astronomical Mission. The satellite will provide precise 3D mapping of positions and velocities of stars with an accuracy of 1 milli-arcsecond in infrared region. This satellite will also demonstrate new technologies including precise attitude and thermal control (1 arecsec and 0.1 deg K).
The professor Nakasuka of Tokyo University said, "We have challenging scientific and engineering mission objectives to be achieved by a 20kg nano-satellite with very limited funding. Nano-Jasmine will demonstrate how such a low cost nano-satellite can realize significant space science missions, opening a new way of space development and utilization. This launch will provide special educational opportunities for university students and researchers to develop and build such a challenging satellite by themselves, and to launch it from Brazil by the Cyclone-4 launch vehicle as an international team."
The Alcantara Cyclone Space Binational Company, the launch operator, was created by the Treaty between Ukraine and the Federative Republic of Brazil on Long-term Cooperation in Utilization of the Cyclone 4 Launch Vehcle at the Alcantara Launch Center. The modified Cyclone-4, able to inject up to 5,300kg of payload into LEO and 1,600 kg into GTO, will enter into operation in mid-2010, and will be used for launching payloads in the interests of the space programs of Uklaine and Brazil, as well as commercial clients.
Nano-JASMINE satellite will be launched into a Sun Synchronous Orbit by Cyclone-4 Vehicle in 2010
Вчера немного покопал, бразильцы волнуются что мол в связи с выборами в Украине и победой Януковича ожидается сближение с Россией, а так как в циклоне используются чувствительные к экспорту российские (по официальной принадлежности) технологии, что может привести к проблемам сотрудничества с Бразилией.
про жасмин тоже читал - мол в связи с кризисом все плохо.
080528-en.html 28.05.2008 - дата статьи о японском приборе
Дата съемки в цехе - 26.02.2008 15:08. Это вполне укладывается в концепцию "Х+3года".
ЗЫ: Ради 20кг гонять целый Циклон, да еще и 4-й с 4-метровым обтекателем?
Волшебное слово piggyback.
А ещё волшебней "maiden flight". Может не долететь...
ЦитироватьРади 20кг гонять целый Циклон, да еще и 4-й с 4-метровым обтекателем?
Конечно не ради 20 кг. Это - чисто попутные нагрузки, скорее всего к макету для
maiden flight - по типу того, как делалось на первые пуски "Днепра".
ЦитироватьИ подтверждающий, что двигателей нет. :(
Ну, если более объективно, то подтверждающий, что их не было "26.02.2008 15:08". ;)
Впрочем, одно другое не отменяет...
Пуски РН Циклон:
Циклон-2 (11К69)
Дата - КА - Место старта
06.08.1969 г. - (Космос-291) - Байконур пл. №90
01.11.1969 г. -
23.12.1969 г. - (Космос-316) - Байконур пл. №90
03.10.1970 г. - УС-А (Космос-367) - Байконур пл. №90
20.10.1970 г. - УС-М (Космос-373) - Байконур пл. №90
23.10.1970 г. - И2П (Космос-374) - Байконур пл. №90
30.10.1970 г. - И2П (Космос-375) - Байконур пл. №90
25.02.1971 г. - И2П (Космос-397) - Байконур пл. №90
01.04.1971 г. - УС-А (Космос-402) - Байконур пл. №90
04.04.1971 г. - И2П (Космос-404) - Байконур пл. №90
03.12.1971 г. - И2П (Космос-462) - Байконур пл. №90
25.12.1971 г. - УС-А (Космос-469) - Байконур пл. №90
21.08.1972 г. - УС-А (Космос-516) - Байконур пл. №90
25.04.1973 г. - УС-А - Байконур пл. №90 - Авария РН.
27.12.1973 г. - УС-А (Космос-626) - Байконур пл. №90
15.05.1974 г. - УС-А (Космос-651) - Байконур пл. №90
17.05.1974 г. - УС-А (Космос-654) - Байконур пл. №90
24.12.1974 г. - УС-П (Космос-699) - Байконур пл. №90
02.04.1975 г. - УС-А (Космос-723) - Байконур пл. №90
07.04.1975 г. - УС-А (Космос-724) - Байконур пл. №90
29.10.1975 г. - УС-П (Космос-777) - Байконур пл. №90
12.12.1975 г. - УС-А (Космос-785) - Байконур пл. №90
16.02.1976 г. - ИС-А (Космос-804) - Байконур пл. №90
13.04.1976 г. - ИС-А (Космос-814) - Байконур пл. №90
02.06.1976 г. - УС-А (Космос-838) - Байконур пл. №90
21.06.1976 г. - ИС-А (Космос-843) - Байконур пл. №90
17.10.1976 г. - УС-А № 14 (Космос-860) - Байконур пл. №90
21.10.1976 г. - УС-А № 15 (Космос-861) - Байконур пл. №90
26.11.1976 г. - ИС-А (Космос-868) - Байконур пл. №90
27.12.1976 г. - ИС-А (Космос-886) - Байконур пл. №90
23.05.1977 г. - ИС-А (Космос-910) - Байконур пл. №90
17.06.1977 г. - ИС (Космос-918) - Байконур пл. №90
24.06.1977 г. - Габаритно-весовой макет КА Океан-Е (Космос-921) - Плесецк пл. №32
24.08.1977 г. - УС-П (Космос-937) - Байконур пл. №90
16.09.1977 г. - УС-А (Космос-952) - Байконур пл. №90
18.09.1977 г. - УС-А (Космос-954) - Байконур пл. №90
26.10.1977 г. - ИС (Космос-961) - Байконур пл. №90
21.12.1977 г. - ИС (Космос-970) - Байконур пл. №90
19.05.1978 г. - ИС (Космос-1009) - Байконур пл. №90
18.04.1979 г. - УС-П (Космос-1094) - Байконур пл. №90
25.04.1979 г. - УС-П (Космос-1096) - Байконур пл. №90
14.03.1980 г. - УС-П (Космос-1167) - Байконур пл. №90
18.04.1980 г. - ИС (Космос-1174) - Байконур пл. №90
29.04.1980 г. - УС-А (Космос-1176) - Байконур пл. №90
04.11.1980 г. - УС-П (Космос-1220) - Байконур пл. №90
02.02.1981 г. - ИС (Космос-1243) - Байконур пл. №90
05.03.1981 г. - УС-А (Космос-1249) - Байконур пл. №90
14.03.1981 г. - ИС (Космос-1258) - Байконур пл. №90
20.03.1981 г. - УС-П (Космос-1260) - Байконур пл. №90
21.04.1981 г. - УС-А (Космос-1266) - Байконур пл. №90
04.08.1981 г. - УС-П (Космос-1286) - Байконур пл. №90
24.08.1981 г. - УС-А (Космос-1299) - Байконур пл. №90
14.09.1981 г. - УС-П (Космос-1306) - Байконур пл. №90
11.02.1982 г. - УС-П (Космос-1337) - Байконур пл. №90
29.04.1982 г. - УС-П (Космос-1355) - Байконур пл. №90
14.05.1982 г. - УС-А (Космос-1365) - Байконур пл. №90
01.06.1982 г. - УС-А (Космос-1372) - Байконур пл. №90
18.06.1982 г. - ИС-П Уран (Космос-1379) - Байконур пл. №90
30.08.1982 г. - УС-А (Космос-1402) - Байконур пл. №90
04.09.1982 г. - УС-А (Космос-1405) - Байконур пл. №90
02.10.1982 г. - УС-А (Космос-1412) - Байконур пл. №90
07.05.1983 г. - УС-П (Космос-1461) - Байконур пл. №90
29.10.1983 г. - УС-П (Космос-1507) - Байконур пл. №90
30.05.1984 г. - УС-П (Космос-1567) - Байконур пл. №90
29.06.1984 г. - УС-А (Космос-1579) - Байконур пл. №90
07.08.1984 -. - УС-П (Космос-1588) - Байконур пл. №90
31.10.1984 г. - УС-А (Космос-1607) - Байконур пл. №90
23.01.1985 г. - УС-П (Космос-1625) - Байконур пл. №90
18.04.1985 г. - УС-П (Космос-1646) - Байконур пл. №90
01.08.1985 г. - УС-А (Космос-1670) - Байконур пл. №90
23.08.1985 г. - УС-А (Космос-1677) - Байконур пл. №90
19.09.1985 г. - УС-П (Космос-1682) - Байконур пл. №90
27.02.1986 г. - УС-П (Космос-1735) - Байконур пл. №90
21.03.1986 г. - УС-А (Космос-1736) - Байконур пл. №90
25.03.1986 г. - УС-П (Космос-1737) - Байконур пл. №90
04.08.1986 г. - УС-П (Космос-1769) - Байконур пл. №90
20.08.1986 г. - УС-А (Космос-1771) - Байконур пл. №90
01.02.1987 г. - Топаз (Космос-1818) - Байконур пл. №90
08.04.1987 г. - УС-П (Космос-1834) - Байконур пл. №90
18.06.1987 г. - УС-А (Космос-1860) - Байконур пл. №45
10.07.1987 г. - Топаз (Космос-1867) - Байконур пл. №90
10.10.1987 г. - УС-П (Космос-1890) - Байконур пл. №90
12.12.1987 г. - УС-А (Космос-1900) - Байконур пл. №90
14.03.1988 г. - УС-А (Космос-1932) - Байконур пл. №90
28.05.1988 г. - УС-П (Космос-1949) - Байконур пл. №90
18.11.1988 г. - УС-П (Космос-1979) - Байконур пл. №90
24.07.1989 г. - УС-П (Космос-2033) - Байконур пл. №90
27.09.1989 г. - УС-П (Космос-2046) - Байконур пл. №90
24.11.1989 г. - УС-П (Космос-2051) - Байконур пл. №90
14.03.1990 г. - УС-П (Космос-2060) - Байконур пл. №90
23.08.1990 г. - УС-П (Космос-2096) - Байконур пл. №90
14.11.1990 г. - УС-П (Космос-2103) - Байконур пл. №90
04.12.1990 г. - УС-П (Космос-2107) - Байконур пл. №90
18.01.1991 г. - УС-П (Космос-2122) - Байконур пл. №90
30.03.1993 г. - УС-П (Космос-2238) - Байконур пл. №90
28.04.1993 г. - УС-П (Космос-2244) - Байконур пл. №90
07.07.1993 г. - УС-П (Космос-2258) - Байконур пл. №90
17.09.1993 г. - УС-П (Космос-2264) - Байконур пл. №90
02.11.1994 г. - УС-П (Космос-2293) - Байконур пл. №90
08.06.1995 г. - УС-П (Космос-2313) - Байконур пл. №90
20.12.1995 г. - УС-П (Космос-2326) - Байконур пл. №90
11.12.1996 г. - УС-П (Космос-2335) - Байконур пл. №90
09.12.1997 г. - (Космос-2347) - Байконур пл. №5
26.12.1999 г. - УС-П (Космос-2367) - Байконур пл. №90
21.12.2001 г. - (Космос-2383)
28.05.2004 г. - (Космос-2405)
25.06.2006 г. - (Космос-2421)
Циклон-2А (11К67)
Дата - КА - Место старта
27.10.1967 г. - ИС-БМ (Космос-185) - Байконур пл. №90
27.12.1967 г. - УС-А (Космос-198) - Байконур пл. №90
22.03.1968 г. - УС-П (Космос-209) - Байконур пл. №90
24.04.1968 г. - И2М (Космос-217) - Байконур пл. №90
19.10.1968 г. - И2М (Космос-248) - Байконур пл. №90
20.10.1968 г. - И2П (Космос-249) - Байконур пл. №90
01.11.1968 г. - И2П (Космос-252) - Байконур пл. №90
25.01.1969 г. - УС-А - Байконур пл. №90 - Авария РН.
Циклон-3 (11К68)
Дата - КА - Место старта
24.06.1977 г. - Габаритно-весовой макет КА типа Океан-Е (Космос-921) - Плесецк пл. №32
24.09.1977 г. - Габаритно-весовой макет КА типа Океан-Е (Космос-956) - Плесецк пл. №32
27.12.1977 г. - Габаритно-весовой макет КА типа Океан-Е (Космос-972) - Плесецк пл. №32
28.06.1978 г. - Габаритно-весовой макет КА типа Океан-Е (Космос-1025) - Плесецк пл. №32
26.10.1978 г. - Габаритно-весовой макет КА типа Метеор-2 (Космос-1045) - Плесецк пл. №32
12.12.1979 г. - Океан-Е №1 (Космос-1076) - Плесецк пл. №32
23.01.1980 г. - Океан-Е №2 (Космос-1151) - Плесецк пл. №32
23.01.1981 г. - Муссон Плесецк пл. №32 - Авария РН.
24.08.1981 г. - Целина-Д (Космос-1300) - Плесецк пл. №32
21.09.1981 г. - АУОС-3 401 М-А-ИК (Aureole-3) - Плесецк пл. №32
30.09.1981 г. - Муссон (Космос-1312) - Плесецк пл. №32
03.12.1981 г. - Целина-Д (Космос-1328) - Плесецк пл. №32
25.03.1982 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
10.06.1982 г. - Целина-Д (Космос-1378) - Плесецк пл. №32
16.09.1982 г. - Целина-Д (Космос-1408) - Плесецк пл. №32
24.09.1982 г. - Муссон (Космос-1410) - Плесецк пл. №32
23.04.1983 г. - Целина-Д (Космос-1455) - Плесецк пл. №132
22.06.1983 г. - Целина-Д (Космос-1470) - Плесецк пл. №32
28.09.1983 г. - Океан-ОЕ (Космос-1500) - Плесецк пл. №32
24.11.1983 г. - Муссон (Космос-1510) - Плесецк пл. №132
15.12.1983 г. - Целина-Д (Космос-1515) - Плесецк пл. №32
08.02.1984 г. - Целина-Д (Космос-1536) - Плесецк пл. №32
15.03.1984 г. - Целина-Д (Космос-1544) - Плесецк пл. №32
05.07.1984 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
08.08.1984 г. - Муссон (Космос-1589) Плесецк пл. №32
28.09.1984 г. - Океан-ОЕ (Космос-1602) - Плесецк пл. №32
18.10.1984 г. - Целина-Д (Космос-1606) - Плесецк пл. №32
27.11.1984 г. - Метеор-3 №1 (Космос-1612) - Плесецк пл. №32
15.01.1985 г. - Стрела-3 (Космос-1617)/Стрела-3 (Космос-1618)/Стрела-3 (Космос-1619)/Стрела-3 (Космос-1620)/Стрела-3 (Космос-1621)/Стрела-3 (Космос-1622) - Плесецк пл. №32
24.01.1985 г. - Целина- Д (Космос-1626) - Плесецк пл. №32
06.02.1985 г. - Метеор-2 Плесецк пл. №32
05.03.1985 г. - Целина-Д (Космос-1633) - Плесецк пл. №32
14.06.1985 г. - Муссон (Космос-1660) - Плесецк пл. №32
08.07.1985 г. - Целина-Д (Космос-1666) - Плесецк пл. №32
08.08.1985 г. - Целина-Д (Космос-1674) - Плесецк пл. №32
09.10.1985 г. - Стрела-3 (Космос-1690)Стрела-3 (Космос-1691)/Стрела-3 (Космос-1692)/Стрела-3 (Космос-1693)/Стрела-3 (Космос-1694)/Стрела-3 (Космос-1695) - Плесецк пл. №32
24.10.1985 г. - Метеор-3 №2 - Плесецк пл. №32
22.11.1985 г. - Целина-Д (Космос-1703) - Плесецк пл. №32
12.12.1985 г. - Целина-Д (Космос-1707) - Плесецк пл. №32
26.12.1985 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
17.01.1986 г. - Целина-Д (Космос-1726) - Плесецк пл. №32
11.02.1986 г. - Муссон (Космос-1732) - Плесецк пл. №32
19.02.1986 г. - Целина-Д (Космос-1733) - Плесецк пл. №32
15.05.1986 г. - Целина-Д (Космос-1743) - Плесецк пл. №32
27.05.1986 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
12.06.1986 г. - Целина-Д (Космос-1758) - Плесецк пл. №32
28.07.1986 г. - Океан-01 №1 (Космос-1766) - Плесецк пл. №32
30.09.1986 г. - Целина-Д (Космос-1782) - Плесецк пл. №32
15.10.1986 г. - Стрела-3 - Плесецк пл. №32 - Авария РН.
02.12.1986 г. - Муссон (Космос-1803) Плесецк пл. №32
10.12.1986 г. - Целина-Д (Космос-1805) - Плесецк пл. №32
18.12.1986 г. - АУОС-3 №501 / Ионозонд-Е (Космос-1809) - Плесецк пл. №32
05.01.1987 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
14.01.1987 г. - Целина-Д (Космос-1812) - Плесецк пл. №32
20.02.1987 г. - Муссон (Космос-1823) - Плесецк пл. №32
03.03.1987 г. - Целина-Д (Космос-1825) - Плесецк пл. №32
13.03.1987 г. - Стрела-3 (Космос-1827) /Стрела-3 (Космос-1828)/Стрела-3 (Космос-1829)/Стрела-3 (Космос-1830)/Стрела-3 (Космос-1831)/Стрела-3 (Космос-1832) - Плесецк пл. №32
27.04.1987 г. - Целина-Д (Космос-1842) - Плесецк пл. №32
01.07.1987 г. - Целина-Д (Космос-1862) - Плесецк пл. №32
16.07.1987 г. - Океан-01 №2 (Космос-1869) - Плесецк пл. №32
18.08.1987 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
07.09.1987 г. - Стрела-3 (Космос-1875)Стрела-3 (Космос-1876) /Стрела-3 (Космос-1877)/Стрела-3 (Космос-1878)/Стрела-3 (Космос-1879) /Стрела-3 (Космос-1880) - Плесецк пл. №32
20.10.1987 г. - Целина- Д (Космос-1892) - Плесецк пл. №32
15.01.1988 г. - Стрела-3 (Космос-1909)/Стрела-3 (Космос-1910)/Стрела-3 (Космос-1911)/Стрела-3 (Космос-1912)/Стрела-3 (Космос-1913)/Стрела-3 (Космос-1914) - Плесецк пл. №32
30.01.1988 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
15.03.1988 г. - Целина-Д (Космос-1933) - Плесецк пл. №32
30.05.1988 г. - Муссон - Гео-ИК (Космос-1950) - Плесецк пл. №32
14.06.1988 г. - Целина-Д (Космос-1953) - Плесецк пл. №32
05.07.1988 г. - Океан-О1 №3 - Плесецк пл. №32
26.07.1988 г. - Метеор-3 №3 - Плесецк пл. №32
11.10.1988 г. - Целина-Д (Космос-1975) - Плесецк пл. №32
23.12.1988 г. - Кал6 (Космос-1985) - Плесецк пл. №32
10.02.1989 г. - Стрела-3 (Космос-1994)/Стрела-3 (Космос-1995)/Стрела-3 (Космос-1996)/Стрела-3 (Космос-1997)/Стрела-3 (Космос-1998)/Стрела-3 (Космос-1999) - Плесецк пл. №32
28.02.1989 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
09.06.1989 г. - Океан-01 №4 - Плесецк пл. №32 - Авария РН.
28.08.1989 г. - Муссон - Гео-ИК (Космос-2037) - Плесецк пл. №32
14.09.1989 г. - Стрела-3 (Космос-2038)/Стрела-3 (Космос-2039)/Стрела-3 (Космос-2040)/Стрела-3 (Космос-2041)/Стрела-3 (Космос-2042)/Стрела-3 (Космос-2043) - Плесецк пл. №32
28.09.1989 г. - АУОС-3 №201 (Интеркосмос-24) - Плесецк пл. №32
24.10.1989 г. - Метеор-3 №4 - Плесецк пл. №32
27.12.1989 г. - Кал6 (Космос-2053) - Плесецк пл. №32
30.01.1990 г. - Целина-Д (Космос-2058) - Плесецк пл. №32
28.02.1990 г. - Океан-01 №5 - Плесецк пл. №32
27.06.1990 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
30.07.1990 г. - Муссон - Гео-1К (Космос-2088) - Плесецк пл. №32
08.08.1990 г. - Стрела-3 (Космос-2090)/Стрела-3 (Космос-2091)/Стрела-3 (Космос-2092)/Стрела-3 (Космос-2093)/Стрела-3 (Космос-2094)/Стрела-3 (Космос-2095) - Плесецк пл. №32
28.09.1990 г. - Метеор-2 №25 - Плесецк пл. №32
28.11.1990 г. - Ромб (Космос-2106) - Плесецк пл. №32
22.12.1990 г. - Стрела-3 (Космос-2114)/Стрела-3 (Космос-2115)/Стрела-3 (Космос-2116)/Стрела-3 (Космос-2117)/Стрела-3 (Космос-2118)/Стрела-3 (Космос-2119)/ - Плесецк пл. №32
24.04.1991 г. - Метеор-3 Плесецк пл. №32
16.05.1991 г. - Стрела-3 (Космос-2143)/Стрела-3 (Космос-2144)/Стрела-3 (Космос-2145)/Стрела-3 (Космос-2146)/Стрела-3 (Космос-2147)/Стрела-3 (Космос-2148) - Плесецк пл. №32
04.06.1991 г. - Океан-01 №6
13.06.1991 г. - Целина-Д (Космос-2151) - Плесецк пл. №32
15.08.1991 г. - Метеор-3 №5 - Плесецк пл. №32
28.09.1991 г. - Стрела-3 (Космос-2157)/Стрела-3 (Космос-2158)/Стрела-3 (Космос-2159)/Стрела-3 (Космос-2160)/Стрела-3 (Космос-2161)/Стрела-3 (Космос-2162) - Плесецк пл. №32
12.11.1991 г. - Стрела-3 (Космос-2165)/Стрела-3 (Космос-2166)/Стрела-3 (Космос-2167)/Стрела-3 (Космос-2168)/Стрела-3 (Космос-2169)/Стрела-3 (Космос-2170) - Плесецк пл. №32
18.12.1991 г. - АУОС-3 / АПЕКС-ИК №301 (Интеркосмос-25) - Плесецк пл. №32
13.07.1992 г. - Стрела-3 (Космос-2197)/Стрела-3 (Космос-2298)/Гонец-Д (Космос-2299)/ Стрела-3 (Космос-2200)/Гонец-Д (Космос-2201)/ Стрела-3 (Космос-2202) - Плесецк пл. №32
20.10.1992 г. - Стрела-3 (Космос-2211)/Стрела-3 (Космос-2212)/Стрела-3 (Космос-2213)/Стрела-3 (Космос-2214) /Стрела-3 (Космос-2215)/Стрела-3 (Космос-2216) -Плесецк пл. №32
24.11.1992 г. - Целина-Д (Космос-2221) - Плесецк пл. №32
22.12.1992 г. - Муссон (Космос-2226) - Плесецк пл. №32
25.12.1992 г. - Целина-Д (Космос-2228) - Плесецк пл. №32
16.04.1993 г. - (Космос-2242) - Плесецк пл. №32
11.05.1993 г. - (Космос-2245)/(Космос-2246)/(Космос-2247)/(Космос-2248)/(Космос-2249)/(Космос-2250) - Плесецк пл. №32
24.06.1993 г. - (Космос-2252)/(Космос-2253)/(Космос-2254)/(Космос-2255)/(Космос-2256)/(Космос-2257) - Плесецк пл. №32
31.08.1993 г. - Метеор-2 №24 - Плесецк пл. №32
17.09.1993 г. - УС-П (Космос-2264) - Байконур пл. №90
25.01.1994 г. - Метеор-3 №7/TubSat-B - Плесецк пл. №32
12.02.1994 г. - Стрела-3 (Космос-2268)/Стрела-3 (Космос-2269)/Стрела-3 (Космос-2270)/Стрела-3 (Космос-2271)/Стрела-3 (Космос-2272)/Стрела-3 (Космос-2273) - Плесецк пл. №32
02.03.1994 г. - АУОС-СМ-КИ-ИК (Коронас-И) - Плесецк пл. №32
25.05.1994 г. - Целина-Д - Плесецк пл. №32 - Авария РН.
11.10.1994 г. - Океан-01 №7 - Плесецк пл. №32
29.11.1994 г. - Муссон (Гео-ИК) - Плесецк пл. №32
26.12.1994 г. - Стрела-3 (Космос-2299)/Стрела-3 (Космос-2300)/Стрела-3 (Космос-2301)/Стрела-3 (Космос-2302)/Стрела-3 (Космос-2303)/Стрела-3 (Космос-2304) - Плесецк пл. №32
31.08.1995 г. - Океан-01 №8 (Сич)/FaSat-1 - Плесецк пл. №32
19.02.1996 г. - Гонец-Д/Гонец-Д/Гонец-Д/Стрела-3 (Космос-2328)/Стрела-3 (Космос-2329)/Стрела-3 (Космос-2330) - Плесецк пл. №32
14.02.1997 г. - Гонец-Д/Гонец-Д/Гонец-Д/(Космос-2337)/(Космос-2338)/(Космос-2339) - Плесецк пл. №32
15.06.1998 г. - Стрела-3 (Космос-2352)/Стрела-3 (Космос-2353)/Стрела-3 (Космос-2354)/Стрела-3 (Космос-2355)/Стрела-3 (Космос-2356)/Стрела-3 (Космос-2357) - Плесецк пл. №32
27.12.2000 г. - Стрела-3 (Космос-?)/Стрела-3 (Космос-?)/Стрела-3 (Космос-?)/Стрела-3 (Космос-?)/Стрела-3 (Космос-?)/Стрела-3 (Космос-?) - Плесецк пл. №32 - Авария РН.
31.07.2001 г. - Коронас-Ф - Плесецк пл. №32
28.12.2001 г. - Гонец (Космос-) - Плесецк пл. №32
24.12.2004 г. - Сич-1М - Плесецк пл. №32
30.01.2009 г. - Коронас-Фотон - Плесецк пл. №32
Вопросы:
1. Какой КА запустили 01.11.1969 г. и с какой площадки?
2. Какие КА под названиями Космос-291, Космос-316, Космос-2347, Космос-2383, Космос-2405, Космос-2421, Космос-2242, Космос-2245-Космос-2250, Космос-2252-Космос-2257?
3. Какие Космосы запускали 25.04.1973 г., 25.01.1969 г., 28.12.2001 г.?
Вот что на этот счёт полагает http://www.skyrocket.de/space/
1) 30 2 Tsiklon-2 01.11.69 * TB LC-90 IS-GVM #3
2) 28 1 Tsiklon-2 06.08.69 TB LC-90 Kosmos 291 (IS-M-GVM)
31 3 Tsiklon-2 23.12.69 TB LC-90 Kosmos 316 (I2P #3)
ну и т.д. ;)
ЛуноходЦитировать25.04.1973 г. - УС-А - Байконур пл. №90 - Авария РН.
Читал, что Циклоны-2 отлетали безаварийно.
Выходит один раз "за бугор" таки был?
Аварий РН 11К67 и 11К69 не было.
ЦитироватьЛуноход
Цитировать25.04.1973 г. - УС-А - Байконур пл. №90 - Авария РН.
Читал, что Циклоны-2 отлетали безаварийно.
Выходит один раз "за бугор" таки был?
Там не сработала ДУ довыведения на спутнике.
ЦитироватьЦитироватьЛуноход
Цитировать25.04.1973 г. - УС-А - Байконур пл. №90 - Авария РН.
Читал, что Циклоны-2 отлетали безаварийно.
Выходит один раз "за бугор" таки был?
Там не сработала ДУ довыведения на спутнике.
Да, редкий вариант результата -- "пуск успешный, КА на орбиту не выведен". Точнее, не выведен на орбиту из-за отказа ДУ КА на 1087 сек и упал в Тихий океан.
ЦитироватьДа, редкий вариант результата -- "пуск успешный, КА на орбиту не выведен". Точнее, не выведен на орбиту из-за отказа ДУ КА на 1087 сек и упал в Тихий океан.
Ну так это кто что считает успешным пуском. Военные в Плесецке, эксплуатирующие старт считают пуск успешным, если изделие ушло со стола и не разрушило старт. КБОМ, вообщем то мыслит примерно также
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛуноход
Цитировать25.04.1973 г. - УС-А - Байконур пл. №90 - Авария РН.
Читал, что Циклоны-2 отлетали безаварийно.
Выходит один раз "за бугор" таки был?
Там не сработала ДУ довыведения на спутнике.
Да, редкий вариант результата -- "пуск успешный, КА на орбиту не выведен". Точнее, не выведен на орбиту из-за отказа ДУ КА на 1087 сек и упал в Тихий океан.
Не, пуск конечно неудачный и аварийный. Но "Авария РН" никак нельзя писать.
Аж 3 года назад тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=200860#200860)
ЦитироватьГОСТы и ОСТы пишутся и для того, чтобы люди не спорили о терминах и не ссорились.
Привожу литературу, в которой разъясняется, чем отличаются понятия «Пуск» и «Запуск». Начнем с «тяжелой артиллерии», закончим детскими книжками:
1. ГОСТ В 22846-84. Комплексы ракетные стратегического назначения, космические системы и комплексы. Термины и определения.
2. ГОСТ В 26247-84. Ракеты и ракеты-носители. Термины и определения.
3. ГОСТ В 27234-87. Средства космические. Термины и определения.
4. Техника космическая. Термины и определения. ОСТ 134-1020-99.
5. А.П. Поляков, А.П. Ковалев. Основные термины и их определения в области эксплуатации космических средств и экологического обеспечения. Справочное пособие. ВИККА им. А.Ф. Можайского. С-Пб. -1996.
6. Энциклопедия для детей. Космонавтика. Гл. редактор Е. Ананьева. – М.: Аванта+, 2004. :D
Так что ситуция элегантно формулируется следующим образом - "Пуск РН прошел успешно, но запуск КА был аварийным"
ЦитироватьВопросы:
1. Какой КА запустили 01.11.1969 г. и с какой площадки?
2. Какие КА под названиями Космос-291, Космос-316, Космос-2347, Космос-2383, Космос-2405, Космос-2421, Космос-2242, Космос-2245-Космос-2250, Космос-2252-Космос-2257?
3. Какие Космосы запускали 25.04.1973 г., 25.01.1969 г., 28.12.2001 г.?
Из книги "Призваны временем" Приложение 2, стр. 680:
06.08.68 - ИМ "ИС" - "Космос-291"
25.01.69 - "УС-А"
01.11.69 - ИМ "УС"
23.12.69 - ИМ "ИС" - "Космос-316"
25.04.73 - "УС-П" - "Космос-555"
16.04.93 - "Целина Р" - "Космос-2242"
11.05.93 - "Стрела-3" - "Космос-2245-Космос-2250"
24.06.93 - "Стрела-3" - "Космос-2252-Космос-2257"
21.12.01 - "УС-ПУ" - "Космос-2383"
28.12.01 - "Стрела-3" - "Гонец-Д1" (3 шт.) -"Космос-2384-Космос-2386"
Гетман, Раскин "Военный космос: без грифа секретно" , Приложение 3, стр.406:
09.12.97 - "УС-ПУ" - "Космос-2347"
28.05.04 - "УС-ПУ" - "Космос-2405"
25.06.06 - "УС-ПУ" - "Космос-2421"
Пуски РН Циклон:
Циклон-2 (11К69)
Дата - КА - Место старта
06.08.1968 г. - ИМ ИС (Космос-291) - Байконур пл. №90
01.11.1969 г. - ИМ УС - Байконур пл. №90
23.12.1969 г. - ИМ ИС (Космос-316) - Байконур пл. №90
03.10.1970 г. - УС-А (Космос-367) - Байконур пл. №90
20.10.1970 г. - УС-М (Космос-373) - Байконур пл. №90
23.10.1970 г. - И2П (Космос-374) - Байконур пл. №90
30.10.1970 г. - И2П (Космос-375) - Байконур пл. №90
25.02.1971 г. - И2П (Космос-397) - Байконур пл. №90
01.04.1971 г. - УС-А (Космос-402) - Байконур пл. №90
04.04.1971 г. - И2П (Космос-404) - Байконур пл. №90
03.12.1971 г. - И2П (Космос-462) - Байконур пл. №90
25.12.1971 г. - УС-А (Космос-469) - Байконур пл. №90
21.08.1972 г. - УС-А (Космос-516) - Байконур пл. №90
25.04.1973 г. - УС-П (Космос-555) - Байконур пл. №90
25.04.1973 г. - УС-А - Байконур пл. №90
27.12.1973 г. - УС-А (Космос-626) - Байконур пл. №90
15.05.1974 г. - УС-А (Космос-651) - Байконур пл. №90
17.05.1974 г. - УС-А (Космос-654) - Байконур пл. №90
24.12.1974 г. - УС-П (Космос-699) - Байконур пл. №90
02.04.1975 г. - УС-А (Космос-723) - Байконур пл. №90
07.04.1975 г. - УС-А (Космос-724) - Байконур пл. №90
29.10.1975 г. - УС-П (Космос-777) - Байконур пл. №90
12.12.1975 г. - УС-А (Космос-785) - Байконур пл. №90
16.02.1976 г. - ИС-А (Космос-804) - Байконур пл. №90
13.04.1976 г. - ИС-А (Космос-814) - Байконур пл. №90
02.06.1976 г. - УС-А (Космос-838) - Байконур пл. №90
21.06.1976 г. - ИС-А (Космос-843) - Байконур пл. №90
17.10.1976 г. - УС-А № 14 (Космос-860) - Байконур пл. №90
21.10.1976 г. - УС-А № 15 (Космос-861) - Байконур пл. №90
26.11.1976 г. - ИС-А (Космос-868) - Байконур пл. №90
27.12.1976 г. - ИС-А (Космос-886) - Байконур пл. №90
23.05.1977 г. - ИС-А (Космос-910) - Байконур пл. №90
17.06.1977 г. - ИС (Космос-918) - Байконур пл. №90
24.06.1977 г. - Габаритно-весовой макет КА Океан-Е (Космос-921) - Плесецк пл. №32
24.08.1977 г. - УС-П (Космос-937) - Байконур пл. №90
16.09.1977 г. - УС-А (Космос-952) - Байконур пл. №90
18.09.1977 г. - УС-А (Космос-954) - Байконур пл. №90
26.10.1977 г. - ИС (Космос-961) - Байконур пл. №90
21.12.1977 г. - ИС (Космос-970) - Байконур пл. №90
19.05.1978 г. - ИС (Космос-1009) - Байконур пл. №90
18.04.1979 г. - УС-П (Космос-1094) - Байконур пл. №90
25.04.1979 г. - УС-П (Космос-1096) - Байконур пл. №90
14.03.1980 г. - УС-П (Космос-1167) - Байконур пл. №90
18.04.1980 г. - ИС (Космос-1174) - Байконур пл. №90
29.04.1980 г. - УС-А (Космос-1176) - Байконур пл. №90
04.11.1980 г. - УС-П (Космос-1220) - Байконур пл. №90
02.02.1981 г. - ИС (Космос-1243) - Байконур пл. №90
05.03.1981 г. - УС-А (Космос-1249) - Байконур пл. №90
14.03.1981 г. - ИС (Космос-1258) - Байконур пл. №90
20.03.1981 г. - УС-П (Космос-1260) - Байконур пл. №90
21.04.1981 г. - УС-А (Космос-1266) - Байконур пл. №90
04.08.1981 г. - УС-П (Космос-1286) - Байконур пл. №90
24.08.1981 г. - УС-А (Космос-1299) - Байконур пл. №90
14.09.1981 г. - УС-П (Космос-1306) - Байконур пл. №90
11.02.1982 г. - УС-П (Космос-1337) - Байконур пл. №90
29.04.1982 г. - УС-П (Космос-1355) - Байконур пл. №90
14.05.1982 г. - УС-А (Космос-1365) - Байконур пл. №90
01.06.1982 г. - УС-А (Космос-1372) - Байконур пл. №90
18.06.1982 г. - ИС-П Уран (Космос-1379) - Байконур пл. №90
30.08.1982 г. - УС-А (Космос-1402) - Байконур пл. №90
04.09.1982 г. - УС-А (Космос-1405) - Байконур пл. №90
02.10.1982 г. - УС-А (Космос-1412) - Байконур пл. №90
07.05.1983 г. - УС-П (Космос-1461) - Байконур пл. №90
29.10.1983 г. - УС-П (Космос-1507) - Байконур пл. №90
30.05.1984 г. - УС-П (Космос-1567) - Байконур пл. №90
29.06.1984 г. - УС-А (Космос-1579) - Байконур пл. №90
07.08.1984 -. - УС-П (Космос-1588) - Байконур пл. №90
31.10.1984 г. - УС-А (Космос-1607) - Байконур пл. №90
23.01.1985 г. - УС-П (Космос-1625) - Байконур пл. №90
18.04.1985 г. - УС-П (Космос-1646) - Байконур пл. №90
01.08.1985 г. - УС-А (Космос-1670) - Байконур пл. №90
23.08.1985 г. - УС-А (Космос-1677) - Байконур пл. №90
19.09.1985 г. - УС-П (Космос-1682) - Байконур пл. №90
27.02.1986 г. - УС-П (Космос-1735) - Байконур пл. №90
21.03.1986 г. - УС-А (Космос-1736) - Байконур пл. №90
25.03.1986 г. - УС-П (Космос-1737) - Байконур пл. №90
04.08.1986 г. - УС-П (Космос-1769) - Байконур пл. №90
20.08.1986 г. - УС-А (Космос-1771) - Байконур пл. №90
01.02.1987 г. - Топаз (Космос-1818) - Байконур пл. №90
08.04.1987 г. - УС-П (Космос-1834) - Байконур пл. №90
18.06.1987 г. - УС-А (Космос-1860) - Байконур пл. №45
10.07.1987 г. - Топаз (Космос-1867) - Байконур пл. №90
10.10.1987 г. - УС-П (Космос-1890) - Байконур пл. №90
12.12.1987 г. - УС-А (Космос-1900) - Байконур пл. №90
14.03.1988 г. - УС-А (Космос-1932) - Байконур пл. №90
28.05.1988 г. - УС-П (Космос-1949) - Байконур пл. №90
18.11.1988 г. - УС-П (Космос-1979) - Байконур пл. №90
24.07.1989 г. - УС-П (Космос-2033) - Байконур пл. №90
27.09.1989 г. - УС-П (Космос-2046) - Байконур пл. №90
24.11.1989 г. - УС-П (Космос-2051) - Байконур пл. №90
14.03.1990 г. - УС-П (Космос-2060) - Байконур пл. №90
23.08.1990 г. - УС-П (Космос-2096) - Байконур пл. №90
14.11.1990 г. - УС-П (Космос-2103) - Байконур пл. №90
04.12.1990 г. - УС-П (Космос-2107) - Байконур пл. №90
18.01.1991 г. - УС-П (Космос-2122) - Байконур пл. №90
30.03.1993 г. - УС-П (Космос-2238) - Байконур пл. №90
28.04.1993 г. - УС-П (Космос-2244) - Байконур пл. №90
07.07.1993 г. - УС-П (Космос-2258) - Байконур пл. №90
17.09.1993 г. - УС-П (Космос-2264) - Байконур пл. №90
02.11.1994 г. - УС-П (Космос-2293) - Байконур пл. №90
08.06.1995 г. - УС-П (Космос-2313) - Байконур пл. №90
20.12.1995 г. - УС-П (Космос-2326) - Байконур пл. №90
11.12.1996 г. - УС-П (Космос-2335) - Байконур пл. №90
09.12.1997 г. - УС-ПУ (Космос-2347) - Байконур пл. №5
26.12.1999 г. - УС-П (Космос-2367) - Байконур пл. №90
21.12.2001 г. - УС-ПУ (Космос-2383) - Байконур пл. №90
28.05.2004 г. - УС-ПУ (Космос-2405) - Байконур пл. №90
25.06.2006 г. - УС-ПУ (Космос-2421) - Байконур пл. №90
Циклон-2А (11К67)
Дата - КА - Место старта
27.10.1967 г. - ИС-БМ (Космос-185) - Байконур пл. №90
27.12.1967 г. - УС-А (Космос-198) - Байконур пл. №90
22.03.1968 г. - УС-П (Космос-209) - Байконур пл. №90
24.04.1968 г. - И2М (Космос-217) - Байконур пл. №90
19.10.1968 г. - И2М (Космос-248) - Байконур пл. №90
20.10.1968 г. - И2П (Космос-249) - Байконур пл. №90
01.11.1968 г. - И2П (Космос-252) - Байконур пл. №90
25.01.1969 г. - УС-А - Байконур пл. №90
Циклон-3 (11К68)
Дата - КА - Место старта
24.06.1977 г. - Габаритно-весовой макет КА типа Океан-Е (Космос-921) - Плесецк пл. №32
24.09.1977 г. - Габаритно-весовой макет КА типа Океан-Е (Космос-956) - Плесецк пл. №32
27.12.1977 г. - Габаритно-весовой макет КА типа Океан-Е (Космос-972) - Плесецк пл. №32
28.06.1978 г. - Габаритно-весовой макет КА типа Океан-Е (Космос-1025) - Плесецк пл. №32
26.10.1978 г. - Габаритно-весовой макет КА типа Метеор-2 (Космос-1045) - Плесецк пл. №32
12.12.1979 г. - Океан-Е №1 (Космос-1076) - Плесецк пл. №32
23.01.1980 г. - Океан-Е №2 (Космос-1151) - Плесецк пл. №32
23.01.1981 г. - Муссон Плесецк пл. №32 - Авария РН.
24.08.1981 г. - Целина-Д (Космос-1300) - Плесецк пл. №32
21.09.1981 г. - АУОС-3 401 М-А-ИК (Aureole-3) - Плесецк пл. №32
30.09.1981 г. - Муссон (Космос-1312) - Плесецк пл. №32
03.12.1981 г. - Целина-Д (Космос-1328) - Плесецк пл. №32
25.03.1982 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
10.06.1982 г. - Целина-Д (Космос-1378) - Плесецк пл. №32
16.09.1982 г. - Целина-Д (Космос-1408) - Плесецк пл. №32
24.09.1982 г. - Муссон (Космос-1410) - Плесецк пл. №32
23.04.1983 г. - Целина-Д (Космос-1455) - Плесецк пл. №132
22.06.1983 г. - Целина-Д (Космос-1470) - Плесецк пл. №32
28.09.1983 г. - Океан-ОЕ (Космос-1500) - Плесецк пл. №32
24.11.1983 г. - Муссон (Космос-1510) - Плесецк пл. №132
15.12.1983 г. - Целина-Д (Космос-1515) - Плесецк пл. №32
08.02.1984 г. - Целина-Д (Космос-1536) - Плесецк пл. №32
15.03.1984 г. - Целина-Д (Космос-1544) - Плесецк пл. №32
05.07.1984 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
08.08.1984 г. - Муссон (Космос-1589) Плесецк пл. №32
28.09.1984 г. - Океан-ОЕ (Космос-1602) - Плесецк пл. №32
18.10.1984 г. - Целина-Д (Космос-1606) - Плесецк пл. №32
27.11.1984 г. - Метеор-3 №1 (Космос-1612) - Плесецк пл. №32
15.01.1985 г. - Стрела-3 (Космос-1617)/Стрела-3 (Космос-1618)/Стрела-3 (Космос-1619)/Стрела-3 (Космос-1620)/Стрела-3 (Космос-1621)/Стрела-3 (Космос-1622) - Плесецк пл. №32
24.01.1985 г. - Целина- Д (Космос-1626) - Плесецк пл. №32
06.02.1985 г. - Метеор-2 Плесецк пл. №32
05.03.1985 г. - Целина-Д (Космос-1633) - Плесецк пл. №32
14.06.1985 г. - Муссон (Космос-1660) - Плесецк пл. №32
08.07.1985 г. - Целина-Д (Космос-1666) - Плесецк пл. №32
08.08.1985 г. - Целина-Д (Космос-1674) - Плесецк пл. №32
09.10.1985 г. - Стрела-3 (Космос-1690)Стрела-3 (Космос-1691)/Стрела-3 (Космос-1692)/Стрела-3 (Космос-1693)/Стрела-3 (Космос-1694)/Стрела-3 (Космос-1695) - Плесецк пл. №32
24.10.1985 г. - Метеор-3 №2 - Плесецк пл. №32
22.11.1985 г. - Целина-Д (Космос-1703) - Плесецк пл. №32
12.12.1985 г. - Целина-Д (Космос-1707) - Плесецк пл. №32
26.12.1985 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
17.01.1986 г. - Целина-Д (Космос-1726) - Плесецк пл. №32
11.02.1986 г. - Муссон (Космос-1732) - Плесецк пл. №32
19.02.1986 г. - Целина-Д (Космос-1733) - Плесецк пл. №32
15.05.1986 г. - Целина-Д (Космос-1743) - Плесецк пл. №32
27.05.1986 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
12.06.1986 г. - Целина-Д (Космос-1758) - Плесецк пл. №32
28.07.1986 г. - Океан-01 №1 (Космос-1766) - Плесецк пл. №32
30.09.1986 г. - Целина-Д (Космос-1782) - Плесецк пл. №32
15.10.1986 г. - Стрела-3 - Плесецк пл. №32 - Авария РН.
02.12.1986 г. - Муссон (Космос-1803) Плесецк пл. №32
10.12.1986 г. - Целина-Д (Космос-1805) - Плесецк пл. №32
18.12.1986 г. - АУОС-3 №501 / Ионозонд-Е (Космос-1809) - Плесецк пл. №32
05.01.1987 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
14.01.1987 г. - Целина-Д (Космос-1812) - Плесецк пл. №32
20.02.1987 г. - Муссон (Космос-1823) - Плесецк пл. №32
03.03.1987 г. - Целина-Д (Космос-1825) - Плесецк пл. №32
13.03.1987 г. - Стрела-3 (Космос-1827) /Стрела-3 (Космос-1828)/Стрела-3 (Космос-1829)/Стрела-3 (Космос-1830)/Стрела-3 (Космос-1831)/Стрела-3 (Космос-1832) - Плесецк пл. №32
27.04.1987 г. - Целина-Д (Космос-1842) - Плесецк пл. №32
01.07.1987 г. - Целина-Д (Космос-1862) - Плесецк пл. №32
16.07.1987 г. - Океан-01 №2 (Космос-1869) - Плесецк пл. №32
18.08.1987 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
07.09.1987 г. - Стрела-3 (Космос-1875)Стрела-3 (Космос-1876) /Стрела-3 (Космос-1877)/Стрела-3 (Космос-1878)/Стрела-3 (Космос-1879) /Стрела-3 (Космос-1880) - Плесецк пл. №32
20.10.1987 г. - Целина- Д (Космос-1892) - Плесецк пл. №32
15.01.1988 г. - Стрела-3 (Космос-1909)/Стрела-3 (Космос-1910)/Стрела-3 (Космос-1911)/Стрела-3 (Космос-1912)/Стрела-3 (Космос-1913)/Стрела-3 (Космос-1914) - Плесецк пл. №32
30.01.1988 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
15.03.1988 г. - Целина-Д (Космос-1933) - Плесецк пл. №32
30.05.1988 г. - Муссон - Гео-ИК (Космос-1950) - Плесецк пл. №32
14.06.1988 г. - Целина-Д (Космос-1953) - Плесецк пл. №32
05.07.1988 г. - Океан-О1 №3 - Плесецк пл. №32
26.07.1988 г. - Метеор-3 №3 - Плесецк пл. №32
11.10.1988 г. - Целина-Д (Космос-1975) - Плесецк пл. №32
23.12.1988 г. - Кал6 (Космос-1985) - Плесецк пл. №32
10.02.1989 г. - Стрела-3 (Космос-1994)/Стрела-3 (Космос-1995)/Стрела-3 (Космос-1996)/Стрела-3 (Космос-1997)/Стрела-3 (Космос-1998)/Стрела-3 (Космос-1999) - Плесецк пл. №32
28.02.1989 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
09.06.1989 г. - Океан-01 №4 - Плесецк пл. №32 - Авария РН.
28.08.1989 г. - Муссон - Гео-ИК (Космос-2037) - Плесецк пл. №32
14.09.1989 г. - Стрела-3 (Космос-2038)/Стрела-3 (Космос-2039)/Стрела-3 (Космос-2040)/Стрела-3 (Космос-2041)/Стрела-3 (Космос-2042)/Стрела-3 (Космос-2043) - Плесецк пл. №32
28.09.1989 г. - АУОС-3 №201 (Интеркосмос-24) - Плесецк пл. №32
24.10.1989 г. - Метеор-3 №4 - Плесецк пл. №32
27.12.1989 г. - Кал6 (Космос-2053) - Плесецк пл. №32
30.01.1990 г. - Целина-Д (Космос-2058) - Плесецк пл. №32
28.02.1990 г. - Океан-01 №5 - Плесецк пл. №32
27.06.1990 г. - Метеор-2 - Плесецк пл. №32
30.07.1990 г. - Муссон - Гео-1К (Космос-2088) - Плесецк пл. №32
08.08.1990 г. - Стрела-3 (Космос-2090)/Стрела-3 (Космос-2091)/Стрела-3 (Космос-2092)/Стрела-3 (Космос-2093)/Стрела-3 (Космос-2094)/Стрела-3 (Космос-2095) - Плесецк пл. №32
28.09.1990 г. - Метеор-2 №25 - Плесецк пл. №32
28.11.1990 г. - Ромб (Космос-2106) - Плесецк пл. №32
22.12.1990 г. - Стрела-3 (Космос-2114)/Стрела-3 (Космос-2115)/Стрела-3 (Космос-2116)/Стрела-3 (Космос-2117)/Стрела-3 (Космос-2118)/Стрела-3 (Космос-2119)/ - Плесецк пл. №32
24.04.1991 г. - Метеор-3 Плесецк пл. №32
16.05.1991 г. - Стрела-3 (Космос-2143)/Стрела-3 (Космос-2144)/Стрела-3 (Космос-2145)/Стрела-3 (Космос-2146)/Стрела-3 (Космос-2147)/Стрела-3 (Космос-2148) - Плесецк пл. №32
04.06.1991 г. - Океан-01 №6
13.06.1991 г. - Целина-Д (Космос-2151) - Плесецк пл. №32
15.08.1991 г. - Метеор-3 №5 - Плесецк пл. №32
28.09.1991 г. - Стрела-3 (Космос-2157)/Стрела-3 (Космос-2158)/Стрела-3 (Космос-2159)/Стрела-3 (Космос-2160)/Стрела-3 (Космос-2161)/Стрела-3 (Космос-2162) - Плесецк пл. №32
12.11.1991 г. - Стрела-3 (Космос-2165)/Стрела-3 (Космос-2166)/Стрела-3 (Космос-2167)/Стрела-3 (Космос-2168)/Стрела-3 (Космос-2169)/Стрела-3 (Космос-2170) - Плесецк пл. №32
18.12.1991 г. - АУОС-3 / АПЕКС-ИК №301 (Интеркосмос-25) - Плесецк пл. №32
13.07.1992 г. - Стрела-3 (Космос-2197)/Стрела-3 (Космос-2298)/Гонец-Д (Космос-2299)/ Стрела-3 (Космос-2200)/Гонец-Д (Космос-2201)/ Стрела-3 (Космос-2202) - Плесецк пл. №32
20.10.1992 г. - Стрела-3 (Космос-2211)/Стрела-3 (Космос-2212)/Стрела-3 (Космос-2213)/Стрела-3 (Космос-2214) /Стрела-3 (Космос-2215)/Стрела-3 (Космос-2216) -Плесецк пл. №32
24.11.1992 г. - Целина-Д (Космос-2221) - Плесецк пл. №32
22.12.1992 г. - Муссон (Космос-2226) - Плесецк пл. №32
25.12.1992 г. - Целина-Д (Космос-2228) - Плесецк пл. №32
16.04.1993 г. - Целина-Р (Космос-2242) - Плесецк пл. №32
11.05.1993 г. - Стрела-3 (Космос-2245)/Стрела-3 (Космос-2246)/Стрела-3 (Космос-2247)/Стрела-3 (Космос-2248)/Стрела-3 (Космос-2249)/Стрела-3 (Космос-2250) - Плесецк пл. №32
24.06.1993 г. - Стрела-3 (Космос-2252)/Стрела-3 (Космос-2253)/Стрела-3 (Космос-2254)/Стрела-3 (Космос-2255)/Стрела-3 (Космос-2256)/Стрела-3 (Космос-2257) - Плесецк пл. №32
31.08.1993 г. - Метеор-2 №24 - Плесецк пл. №32
17.09.1993 г. - УС-П (Космос-2264) - Байконур пл. №90
25.01.1994 г. - Метеор-3 №7/TubSat-B - Плесецк пл. №32
12.02.1994 г. - Стрела-3 (Космос-2268)/Стрела-3 (Космос-2269)/Стрела-3 (Космос-2270)/Стрела-3 (Космос-2271)/Стрела-3 (Космос-2272)/Стрела-3 (Космос-2273) - Плесецк пл. №32
02.03.1994 г. - АУОС-СМ-КИ-ИК (Коронас-И) - Плесецк пл. №32
25.05.1994 г. - Целина-Д - Плесецк пл. №32 - Авария РН.
11.10.1994 г. - Океан-01 №7 - Плесецк пл. №32
29.11.1994 г. - Муссон (Гео-ИК) - Плесецк пл. №32
26.12.1994 г. - Стрела-3 (Космос-2299)/Стрела-3 (Космос-2300)/Стрела-3 (Космос-2301)/Стрела-3 (Космос-2302)/Стрела-3 (Космос-2303)/Стрела-3 (Космос-2304) - Плесецк пл. №32
31.08.1995 г. - Океан-01 №8 (Сич)/FaSat-1 - Плесецк пл. №32
19.02.1996 г. - Гонец-Д/Гонец-Д/Гонец-Д/Стрела-3 (Космос-2328)/Стрела-3 (Космос-2329)/Стрела-3 (Космос-2330) - Плесецк пл. №32
14.02.1997 г. - Гонец-Д/Гонец-Д/Гонец-Д/(Космос-2337)/(Космос-2338)/(Космос-2339) - Плесецк пл. №32
15.06.1998 г. - Стрела-3 (Космос-2352)/Стрела-3 (Космос-2353)/Стрела-3 (Космос-2354)/Стрела-3 (Космос-2355)/Стрела-3 (Космос-2356)/Стрела-3 (Космос-2357) - Плесецк пл. №32
27.12.2000 г. - Стрела-3 (Космос-?)/Стрела-3 (Космос-?)/Стрела-3 (Космос-?)/Стрела-3 (Космос-?)/Стрела-3 (Космос-?)/Стрела-3 (Космос-?) - Плесецк пл. №32 - Авария РН.
31.07.2001 г. - Коронас-Ф - Плесецк пл. №32
28.12.2001 г. - Стрела-3 (Космос-2384)/Гонец-Д1 (Космос-2385)/Гонец-Д1 (Космос-2386) - Плесецк пл. №32
24.12.2004 г. - Сич-1М - Плесецк пл. №32
30.01.2009 г. - Коронас-Фотон - Плесецк пл. №32
Цитировать06.08.68 - ИМ "ИС" - "Космос-291"
01.11.69 - ИМ "УС"
23.12.69 - ИМ "ИС" - "Космос-316"
А что такое ИМ?
Видимо имитатор:
http://altrs.narod.ru/A/AFile3_M_F1.htm
ЦитироватьПервый запуск РН 11К69 состоялся 6 августа 1969 г. Она вывела объект, получивший официальное название "Космос-291", на опорную орбиту с характерным для мишеней и перехватчиков апогеем - 574 км, но перигеем всего 153 км. Учитывая, что это был первый пуск новой ракеты, естественно предположить, что "Космос-291" был макетом КА ИС и потому остался на орбите выведения. В предыдущих же пусках "живых" аппаратов, по-видимому, использовалась схема с включением бортового двигателя для выхода на начальную орбиту.
Во втором испытательном запуске РН 11К69 23 декабря 1963 г объект, получивший название "Космос-316", был выведен на орбиту с перигеем 154 км и гораздо более высоким апогеем - 1650 км. Поскольку наклонение его орбиты составляло не 62,3-64 градуса, как у предыдущих аппаратов, а 49,6 град, это дало повод западным наблюдателям условно связать данный запуск с испытанием частично-орбитальной бомбардировки. Однако, более логично связать пуск "Космоса-316" с отработкой системы ИС. При этом более низкое наклонение может быть объяснено отработкой выведения на максимально высокую опорную орбиту.
Жёлтым выделил ошибки в датах.
Из всего этого нельзя сделать вывод, что успехи Ц-2 и -3 каким-то образом переносятся на первые н (гипотетических) пусков Ц-4.
ЦитироватьИз всего этого нельзя сделать вывод, что успехи Ц-2 и -3 каким-то образом переносятся на первые н (гипотетических) пусков Ц-4.
Из всего этого можно сделать вывод, что Циклон -2, 3, это отработанное изделие и этот опыт может и должен быть использован, заимствован при создании Ц-4. Другое дело, способна ли на это на данный момент украинская космонавтика?
Ну поскольку выше было сказано, что весь проект Ц-4 был задуман ради запуска семи старых российских Ц-2 со склада - можно и вывод сделать. Хотя конечно новая 3-я ступень несколько портит картину.
ЦитироватьНу поскольку выше было сказано, что весь проект Ц-4 был задуман ради запуска семи старых российских Ц-2 со склада - можно и вывод сделать. Хотя конечно новая 3-я ступень несколько портит картину.
Глупость была сказана.
Ц-4 изначально позиционировался на производство ракет и движков на "существующем производстве" ЮМЗ.
Для "складских" Циклонов параллельно прорабатывался проект "Циклон-2К" с верхней ступенью от КБ Макеева.
Тут недавно писалось, что представители Украины проявили особую заинтересованность в скупке складских запасов Циклон-2 (якобы для использования под Циклон-4 на первых порах).
А так да, прорабатывался Циклон-2К, но как-то нехотя. Впрочем, по объему макулатуры "2К" сравним с "4".
ЦитироватьЦитироватьНу поскольку выше было сказано, что весь проект Ц-4 был задуман ради запуска семи старых российских Ц-2 со склада - можно и вывод сделать. Хотя конечно новая 3-я ступень несколько портит картину.
Глупость была сказана.
Ц-4 изначально позиционировался на производство ракет и движков на "существующем производстве" ЮМЗ.
Глупость или нет, а все складывается в стройную картину.
Украинское руководство по большой просьбе бразильцев решает продать им ракетные технологии. Поскольку "в лоб" продавать технологии МБР на долгохранимых компонентах как бы нельзя, придумывается прикрытие в виде совместной эксплуатации бывшей Р-36 в космическом исполнении. Поскольку изготавливать двигатели и ступени уже некому и неначем, придумывают выкупить у России последние Циклоны-2. Во исполнения этого плана проектная документация на Циклон уже вложена в виде доли в "бинациональное предприятие". При этом на покрытие остальной украинской доли у бразильцев выпрошен кредит. Когда Циклоны кончатся, а вложения не окупятся (бо рынок не тот и ракет мало) - бразильцы конфискуют документацию в счет долга по кредиту. А по ходу проведенных запусков - научатся работать с гептильными ракетами.
В результате все получат по заслугам - бразильцам технологии, Ющенке теплое место в каком-нить канадском университете и счет в банке, начальникам НКАУ, КБЮ и ЮМЗ - просто счета, Украине еще один госдолг, поскольку кредит был под госгарантии.
ЦитироватьВ результате все получат по заслугам - бразильцам технологии, Ющенке теплое место в каком-нить канадском университете и счет в банке, начальникам НКАУ, КБЮ и ЮМЗ - просто счета, Украине еще один госдолг, поскольку кредит был под госгарантии.
Осталась малость - объяснить бразильцам нахрена им гептильные технологии и заставить дать на эту аферу хоть ломаный грош.
Возможно, что они не для себя покупают, а по просьбе стороны, пожелавшей остаться неизвестной.
ЦитироватьВозможно, что они не для себя покупают, а по просьбе стороны, пожелавшей остаться неизвестной.
Они ничего НЕ ПОКУПАЮТ.
ЦитироватьЮщенке теплое место в каком-нить канадском университете и счет в банке
Не Ющенке а Юле :D , это она НКАУ контролирует.
Что-то у вас фантазия по-весеннему разыгралась, похлеще опровергательско-заговорщческой. :lol:
Похоже, все уже забыли, в каком году первые договора по Ц-4 заключались? ;)
Если бы был достаточный контроль и меньше наплевательства со стороны государства, Циклон-4 уже летал бы. И производство большинства элементов было бы сохранено, если бы взялись всерьёз лет 10 назад.
Имхо проект сожрали последствия пост-либеральной безалаберности.
Что же касается ракетных технологий - было бы удивительно, если бы бразильцы не рассчитывали им научиться. и для того, чтобы не было нарушения международных договоров нераспространения, существуют независимые службы контроля. И пока эти службы никаких нарушений не зафиксировали. А версий разных я и сам могу придумать на вагон и три тележки. В том числе и про российско-корейское (а также -индийское) сотрудничество.
ЦитироватьЧто-то у вас фантазия по-весеннему разыгралась, похлеще опровергательско-заговорщческой. :lol:
Похоже, все уже забыли, в каком году первые договора по Ц-4 заключались? ;)
Если бы был достаточный контроль и меньше наплевательства со стороны государства, Циклон-4 уже летал бы. И производство большинства элементов было бы сохранено, если бы взялись всерьёз лет 10 назад.
Имхо проект сожрали последствия пост-либеральной безалаберности.
Даже не сожрали. Прое...ли самым позорным образом. Хотя, мож чего теперь куда пойдёт? Надежды, надежды...[/quote]
ЦитироватьЦитироватьВ результате все получат по заслугам - бразильцам технологии, Ющенке теплое место в каком-нить канадском университете и счет в банке, начальникам НКАУ, КБЮ и ЮМЗ - просто счета, Украине еще один госдолг, поскольку кредит был под госгарантии.
Осталась малость - объяснить бразильцам нахрена им гептильные технологии
А что, разве Циклон не гептильный?
Лучше объясни себе и другим - почему они выбрали гептильный Циклон, когда могли получить современный керосиновый УРМ и что там еще было у макеевцев? И даже не керосиновый Маяк! ;)
Цитироватьи заставить дать на эту аферу хоть ломаный грош.
Свою долю в СП бразильцы уже внесли.
ЦитироватьЦитироватьВозможно, что они не для себя покупают, а по просьбе стороны, пожелавшей остаться неизвестной.
Они ничего НЕ ПОКУПАЮТ.
Они тебе платежку не показали, подлецы? :lol:
Впрочем, я описал технологию бесплатного отъема за долги документации на Циклон, уже внесенной в СП.
ЦитироватьА версий разных я и сам могу придумать на вагон и три тележки. В том числе и про российско-корейское (а также -индийское) сотрудничество.
Заметьте! Корейцы получили керосиновую технологию, а индусы - водородную. Ни та,ни другая для военного применения не подходят.
А вот бразильцы получают гептил. Хотя им минимум 2 раза наши предлагали керосин и украинцы тоже могли организовать Маяк.
ЦитироватьЦитироватьОсталась малость - объяснить бразильцам нахрена им гептильные технологии
А что, разве Циклон не гептильный?
Ты на какой вопрос отвечаешь?
ЦитироватьЛучше объясни себе и другим - почему они выбрали гептильный Циклон, когда могли получить современный керосиновый УРМ и что там еще было у макеевцев? И даже не керосиновый Маяк! ;)
Очевидно потому что хохлы предлагали только это? Но я не вижу чтоб бразильцы чтото "выбрали".
ЦитироватьЦитироватьи заставить дать на эту аферу хоть ломаный грош.
Свою долю в СП бразильцы уже внесли.
В виде отведения участка территории?
ЦитироватьОни тебе платежку не показали, подлецы? :lol:
Они её никому не показывали. И денег тоже.
ЦитироватьВпрочем, я описал технологию бесплатного отъема за долги документации на Циклон, уже внесенной в СП.
А при чём тут бразильцы и вообще рпеальность?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОсталась малость - объяснить бразильцам нахрена им гептильные технологии
А что, разве Циклон не гептильный?
Ты на какой вопрос отвечаешь?
А ты какой-то вопрос задавал?
Погоди задавать, ответь сначала на мой: бразильцы уже подписались на гептильный Циклон или на какой-то другой?
ЦитироватьЦитироватьЛучше объясни себе и другим - почему они выбрали гептильный Циклон, когда могли получить современный керосиновый УРМ и что там еще было у макеевцев? И даже не керосиновый Маяк! ;)
Очевидно потому что хохлы предлагали только это?
Не очевидно.
ЦитироватьНо я не вижу чтоб бразильцы чтото "выбрали".
Они плотно общались с макеевцами и хруниками. Это широко известные факты.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьи заставить дать на эту аферу хоть ломаный грош.
Свою долю в СП бразильцы уже внесли.
В виде отведения участка территории?
Кстати, тамошним коламболасам тоже пришлось ручку позолотить.
ЦитироватьЦитироватьОни тебе платежку не показали, подлецы? :lol:
Они её никому не показывали. И денег тоже.
Логика железная. Не знаю, значит этого нет.
ЦитироватьЦитироватьВпрочем, я описал технологию бесплатного отъема за долги документации на Циклон, уже внесенной в СП.
А при чём тут бразильцы и вообще рпеальность?
Ты это с кем и о чем разговаривал?
Ром, у меня такое чувство что ты полагаешь что прожект развивается по инициативе Бразилии а тем более за её счёт?
И вправду, никаких признаков какой-либо деятельности бразильской стороны с 2004-го в англоязычном интернете не обнаруживается. а по португальски я ещё хуже, чем по украински :)
ЦитироватьРом, у меня такое чувство что ты полагаешь что прожект развивается по инициативе Бразилии а тем более за её счёт?
В общем - да.
А точнее - ракетостроение Бразилии развивается строго по инициативе Бразилии. Украина и Россия приплелись к этому внутреннему бразильскому делу потому, что бразильцы сами ниасилили. Естественно, не бесплатно.
Там много чего сплелось, но в данном случае в сухом остатке - закамуфлированная передача военных технологий ракетостроения на долгохранимых компонентах. Как у Ирана и КНДР, но малость новее.
Картина такая: бразильцы хотят привлечь к себе иностранных ракетостроителей за ИХ счёт. Чтоб они инвестировали в Алкантару свои технологии и деньги.
А наши и украинские ракетостроители хотят сделать это за БРАЗИЛЬСКИЙ счёт. То есть интересы сторон диаметрально противоположны и поэтому решение невозможно.
Наши (хруники и макеевцы) поняв в чём дело свалили. А хохлы остались из чисто политических соображений - чтоб инсценировать перед электоратом "успехи и перспективы" в этой области. Но теперь эта причина отпала и очевидно теперь уже всё. :(
Что касается непосредственно военных ракетных технологий то Бразилия развивает твердотопливные технологии и всё остальное ей ни к чему.
Ну я так понимаю Бразилия тоже не дураки (или дураки, но уже пуганые) и поэтому обещает кредит Украине не из своих средств, а через международный банк реконстукции и развития. Интересно , что сейчас Янукович по этому поводу скажет .... или не скажет?
ЦитироватьНу я так понимаю Бразилия тоже не дураки (или дураки, но уже пуганые) и поэтому обещает кредит Украине не из своих средств, а через международный банк реконстукции и развития. Интересно , что сейчас Янукович по этому поводу скажет .... или не скажет?
Никто ничего не обещает. Сильва пообещала только "принять меры" чтобы побудить частные банки дать кредит хохлам. На дипломатическом языке это означает что денег нет и не будет. Причём государственных денег - однозначно и открытым текстом.
ЦитироватьНикто ничего не обещает. Сильва пообещала только "принять меры" чтобы побудить частные банки дать кредит хохлам. На дипломатическом языке это означает что денег нет и не будет. Причём государственных денег - однозначно и открытым текстом.
Хорошо. Бразилия кредит давать не хочет. Украина вкладывать средства не может. Далее, имеем некие заявления о продолжении проекта на гос. уровнях бразилии и украины. И чего же это означает? Никто не решается сказать стоп? Украина понятно, а Бразилия чего? Еще верит в Украину? Или как? странная ситуация
Имхо ждут ответного хода со стороны правительств. Если украинское сможет обеспечить дофинансирование проекта и решение проблем по производству ключевых компонентов, то бразильское сможет убедить своих вкладывать средства в инфраструктуру.
А что касается Маяков, то бразильцам и их предлагали. Но основной целью было все же пристроить Циклон-4, начатый ещё на паях с ФИАТ-Авио.
На выходе документация по старту.
За какие деньги делается - не понятно.
ЦитироватьНа выходе документация по старту.
За какие деньги делается - не понятно.
А делателям з\п платят?
ЦитироватьА делателям з\п платят?
Платят более менее. Премии даже за своевременную работу.
:shock: Еще делается? Должны были давно сделать на деньги, выделенные Верховной Радой. Причем во многом работа состоит в замене названия.
Платят разве что делателям с приставкой "нач". Остальным - копеечные надбавки. Раньше было так.
ЦитироватьДалее, имеем некие заявления о продолжении проекта на гос. уровнях бразилии и украины. И чего же это означает?
Голая политика.
ЦитироватьНикто не решается сказать стоп? Украина понятно, а Бразилия чего? Еще верит в Украину? Или как? странная ситуация
А Бразилия ничего. Денег она не даст а бла-бла-бла о развитии Алкантары никому не мешает.
ЦитироватьДругое дело, способна ли на это на данный момент украинская космонавтика?
Ну я это и имел ввиду.
ЦитироватьЦитироватьДругое дело, способна ли на это на данный момент украинская космонавтика?
Ну я это и имел ввиду.
Вообще, могли бы и немножко подкинуть - для стимуляции трёпа. Ну да они уж точно будут делать то, что нужно им а не нам.
Не совсем понял вас. Я говорю, что несмотря на всю успешность, надёжность и т.д. Ц-2 и 3, Ц-4, если и делается, то совсем не такими организациями, какими были Южмаш и Южное. Поэтому надеяться на что-то хорошее сразу наверное не стоит.
ЦитироватьНе совсем понял вас. Я говорю, что несмотря на всю успешность, надёжность и т.д. Ц-2 и 3, Ц-4, если и делается, то совсем не такими организациями, какими были Южмаш и Южное. Поэтому надеяться на что-то хорошее сразу наверное не стоит.
А я вот сразу и не надеюсь. Я надеюсь, что от Южмаша не останутся одни ошмётки.
ЦитироватьЦитироватьНе совсем понял вас. Я говорю, что несмотря на всю успешность, надёжность и т.д. Ц-2 и 3, Ц-4, если и делается, то совсем не такими организациями, какими были Южмаш и Южное. Поэтому надеяться на что-то хорошее сразу наверное не стоит.
А я вот сразу и не надеюсь. Я надеюсь, что от Южмаша не останутся одни ошмётки.
Если в НКАУ останется сегодняшнее руководство, то не только Южмашу, а всей отрасли будет капец, причем очень быстро!
Только будет? По-моему - УЖЕ!
ЦитироватьТолько будет? По-моему - УЖЕ!
Та еще не совсем, но если не сменят Руководство НКАУ и их советников (штатных и нештатных), то тогда все....
ЦитироватьЦитироватьТолько будет? По-моему - УЖЕ!
Та еще не совсем, но если не сменят Руководство НКАУ и их советников (штатных и нештатных), то тогда все....
И в Роскосмосе тоже можно, а? Стоит объеденить усилия...
Насчет Роскосмоса не знаю, а то что НКАУ руководят случайные люди, это факт, попавшие туда благодаря близости к бывшему уже премьеру и ее партии. может со сменой правительства что-то поменяется. А вообще было бы хорошо восстановить советские связи в этой отрасли, хотя сейчас это очень сложно, очень разные стали наши страны.
идут работы по возведению пусковых установок в тропической сельве
http://kp.ua/daily/110310/218735/
ЦитироватьКосмодром в Бразилии построят 15 тысяч украинцев
11 Марта 2010
В Южную Америку из Приазовья доставят оборудование для полетов к другим планетам.
Павел КОЛЕСНИК («КП» - Донбасс»).
Планируется, что первые ракеты стартуют с космодрома в Алкантаре (Бразилия) уже в следующем году, а пока идут работы по возведению пусковых установок в тропической сельве. На днях одно из мариупольских предприятий (ОАО «Азовобщемаш», входящее в холдинг «Азовмаш») заключило контракт на поставку оборудования для новейшего ракетного комплекса «Циклон-4».
- Все мощности завода будут задействованы для обеспечения заказа, - рассказали «Комсомолке» в пресс-центре предприятия. - Сейчас оборудование проектируют, затем его создадут и отправят в Бразилию морским путем.
Срок от поступления денег до выполнения украинцами обязательств составляет от 14 до 18 месяцев. Если все пройдет гладко, бразильцы привлекут наших специалистов и ко второму этапу развития космодрома. Предположительно, попросят спроектировать и изготовить железнодорожные платформы.
Пока на предприятии не афишируют ни суммы контракта, ни, собственно, то, что собираются здесь производить для бразильцев. Мотивируют это тем, что руководство как раз находится на полпути из Бразилии в Украину, а без начальства говорить не положено. Однако можно вспомнить, что сотрудники завода (а их, к слову, около 15 000 человек) создают космические технологии не в первой раз. Еще на заре космической эры Мариуполь отправлял на Байконур топливозаправщики для ракетоносителей.
СПРАВКА «КП»
Украинско-бразильский пусковой центр «Алкантара» создается с 1999 года для совместного использования в интересах национальных космических программ и коммерческих проектов. Специально для этого украинцы разработали ракетоноситель «Циклон-4», способный выводить на низкую орбиту более 5 тонн полезного груза. Космодром находится в бразильском штате Алкантара в наиболее удобном для запуска космических ракет месте - недалеко от экватора.
Ракета стартует в следующем году, а оборудование будут изготавливать от 14 до 18 месяцев от поступления денег. Они уже поступили?
Кто возводит стартовый комплекс в сельве вообще непонятно. Неужели начальство, которое на полпути из Бразилии?
И насчёт второго этапа с железнодорожными платформами: их начнут делать через 18 месяцев?
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьКосмодром в Бразилии построят 15 тысяч
Кто возводит стартовый комплекс в сельве вообще непонятно. Неужели начальство, которое на полпути из Бразилии?
И насчёт второго этапа с железнодорожными платформами: их начнут делать через 18 месяцев?
Сало, я заметил, что сейчас статьи на любую тему пишут безграмотно. Заметил тоже, что и Вы. Ну все равно - хоть какая-то информация
Сало. вопрос не по теме - Вы знаете, что такое "однюнчик"?
За информацию спасибо.
Цитироватьидут работы по возведению пусковых установок в тропической сельве
http://kp.ua/daily/110310/218735/
Не идут никакие работы ни в какой сельве. Там русским языком сказано - "Сейчас оборудование проектируют". Интересно, что мешало проектировать его все предыдущие годы?
А вот еще:
ЦитироватьПланируется, что первые ракеты стартуют с космодрома в Алкантаре (Бразилия) уже в следующем году
Семенюк, ну вы поняли, да?
ЦитироватьЗа информацию спасибо.
Да, блин, большое спасибо, опять поржали :)
ЦитироватьКосмодром в Бразилии построят 15 тысяч украинцев
потом может и поржали, но по началу я от заголовка вздрогнул :D
представив 15 тысяч украинцев на земляных работах в Бразилии :shock:
Я вздрогнул когда представил как 15000 украинцев делают оборудование для старта Циклона. :roll:
ЦитироватьЯ вздрогнул когда представил как 15000 украинцев делают оборудование для старта Циклона. :roll:
да уж точно, они бы на бразилию вместо иконы молились бы.
Я не к тому: тот кто видел старт Циклона в это точно не поверит.
ЦитироватьЯ не к тому: тот кто видел старт Циклона в это точно не поверит.
Сейчас все статьи так пишут.
ЦитироватьЯ не к тому: тот кто видел старт Циклона в это точно не поверит.
:lol: :lol: :lol:
Украина получила первый транш от Бразилии в рамках совместного проекта в космической отрасли — запуска ракетного комплекса «Циклон-4» с космодрома «Алкантара» (Бразилия)
Отправить по почте Отправить по почтеВведите e-mail куда отправится письмо:
Отправить
Сегодня, 08:21 — Сергей Андрющенко
Как сообщили «ДЕЛУ» на украинских предприятиях, участвующих в реализации проекта, это первые деньги, которые были получены от Бразилии с 2003 года, когда был подписан двусторонний договор между двумя странами.
Получение денег от Бразилии «ДЕЛУ» подтвердил один из участников проекта — мариупольский «Азовмаш». «Мы получили первый транш по контракту и уже начали производство», — сообщил «ДЕЛУ» Валерий Бобрышев, начальник отдела реализации заказов предприятия. По его словам, заказчик предоставил график выплаты стоимости всего заказа и в течение двух лет он будет выполнен. Бобрышев уточнил, что для проекта «Циклон-4» компания построит топливозаправочный агрегат к ракетному пусковому комплексу.
Об оживлении проекта «Циклон» свидетельствует и мероприятие, прошедшее на днях в Днепропетровске. По информации «ДЕЛА», вчера в конструкторском бюро «Южное» прошло совещание представителей украинских подрядчиков проекта: днепропетровского «Южмаша», харьковского «Хартрона» и «Азовмаша».
В КБ «Южное» подтвердили эту информацию. «Да, такое собрание проходило», — пояснил «ДЕЛУ» Юрий Мошненко, начальник центра информационных связей бюро. Тем не менее других подробностей встречи в бюро не сообщают.
Однако в Национальном космическом агентстве Украины «ДЕЛУ» уточнили: общая стоимость создания наземного комплекса составит $487 млн. Финансирование планировалось осуществлять на равных условиях. «Для этого используются различные источники, в том числе бюджетные средства, инвестиционные и кредитные ресурсы, оборотные средства предприятий», — пояснил Эдуард Кузнецов, заместитель Генерального директора Национального космического агентства. Первый запуск ракетоносителя запланирован на средину 2012 года.
На сегодняшний день в реализации проекта принимают участие 16 предприятий Украины на основе договорных отношений с НКАУ и бинациональной компанией «Алкантара Циклон Спейс». Украина, по сути, должна была обеспечить проект космическими технологиями и своей высокотехнологичной продукцией. Бразилия со своей стороны обязалась открыть доступ к космодрому «Алкантара», находящемуся практически на экваторе.
Кроме дохода от выполнения заказов, Украина должна будет заработать и на самом проекте в качестве одного из его собственников. Напомним, что проект «Циклон-4» курирует компания «Алкантара Циклон Спейс». Это совместное украинско-бразильское предприятие, созданное на паритетных условиях. Всего доход Украины, по первоначальным данным, должен был составить $1 млрд. за 10 лет эксплуатации ракетного комплекса.
По условиям документа, в «Алкантаре» должны запускать по 6-10 коммерческих ракет ежегодно. Однако проект застопорился, и до сих пор не было запущено ни одного «Циклона» с бразильского космодрома. Так, сама компания «Алкантара Циклон Спейс» была создана только спустя три года после подписания двустороннего договора — в 2006-м.
Проект тормозился из-за внутренних проблем Бразилии. Как раз в 2003 году, накануне подписания договора, произошла катастрофа бразильской разработки ракеты-носителя. В этой катастрофе погиб весь цвет бразильских ученых, занимавшихся космическими разработками. После этого в стране разгорелась дискуссия о целесообразности космической программы. В итоге договор был ратифицирован бразильской стороной только в 2005 году. Однако после этого проблемы у проекта не прекратились. Дальше возник вопрос выделения земли под пусковую площадку, который решался год — до 2006-го.
После разрешения проблем с бразильской стороны начались проблемы с украинской. А именно недостаточное финансирование проекта. Из бюджета 2009 года на все космические программы Украины было выделено всего 25 млн. грн., вместо необходимых 250 млн. грн. В итоге проект в очередной раз застрял.
Разблокировать его получилось лишь в конце 2009 года. В декабре, во время визита президента Бразилии Луиса Инасио Лула да Силвы в Украину, сторонам удалось договориться о кредите для покрытия украинской доли проекта. И только после этого у «Алкантары Циклон Спейс» появилось достаточное количество средств для заказа нужного оборудования.
http://delo.ua/biznes/kompanii/ukraina-stroit-raketu-dlja-brazilii-138395/
ЦитироватьУкраина получила первый транш от Бразилии в рамках совместного проекта в космической отрасли — запуска ракетного комплекса «Циклон-4» с космодрома «Алкантара» (Бразилия)
Отправить по почте Отправить по почтеВведите e-mail куда отправится письмо:
Отправить
Сегодня, 08:21 — Сергей Андрющенко
Как сообщили «ДЕЛУ» на украинских предприятиях, участвующих в реализации проекта, это первые деньги, которые были получены от Бразилии с 2003 года, когда был подписан двусторонний договор между двумя странами.
Получение денег от Бразилии «ДЕЛУ» подтвердил один из участников проекта — мариупольский «Азовмаш». «Мы получили первый транш по контракту и уже начали производство», — сообщил «ДЕЛУ» Валерий Бобрышев, начальник отдела реализации заказов предприятия. По его словам, заказчик предоставил график выплаты стоимости всего заказа и в течение двух лет он будет выполнен. Бобрышев уточнил, что для проекта «Циклон-4» компания построит топливозаправочный агрегат к ракетному пусковому комплексу.
Об оживлении проекта «Циклон» свидетельствует и мероприятие, прошедшее на днях в Днепропетровске. По информации «ДЕЛА», вчера в конструкторском бюро «Южное» прошло совещание представителей украинских подрядчиков проекта: днепропетровского «Южмаша», харьковского «Хартрона» и «Азовмаша».
В КБ «Южное» подтвердили эту информацию. «Да, такое собрание проходило», — пояснил «ДЕЛУ» Юрий Мошненко, начальник центра информационных связей бюро. Тем не менее других подробностей встречи в бюро не сообщают.
Однако в Национальном космическом агентстве Украины «ДЕЛУ» уточнили: общая стоимость создания наземного комплекса составит $487 млн. Финансирование планировалось осуществлять на равных условиях. «Для этого используются различные источники, в том числе бюджетные средства, инвестиционные и кредитные ресурсы, оборотные средства предприятий», — пояснил Эдуард Кузнецов, заместитель Генерального директора Национального космического агентства. Первый запуск ракетоносителя запланирован на средину 2012 года.
На сегодняшний день в реализации проекта принимают участие 16 предприятий Украины на основе договорных отношений с НКАУ и бинациональной компанией «Алкантара Циклон Спейс». Украина, по сути, должна была обеспечить проект космическими технологиями и своей высокотехнологичной продукцией. Бразилия со своей стороны обязалась открыть доступ к космодрому «Алкантара», находящемуся практически на экваторе.
Кроме дохода от выполнения заказов, Украина должна будет заработать и на самом проекте в качестве одного из его собственников. Напомним, что проект «Циклон-4» курирует компания «Алкантара Циклон Спейс». Это совместное украинско-бразильское предприятие, созданное на паритетных условиях. Всего доход Украины, по первоначальным данным, должен был составить $1 млрд. за 10 лет эксплуатации ракетного комплекса.
По условиям документа, в «Алкантаре» должны запускать по 6-10 коммерческих ракет ежегодно. Однако проект застопорился, и до сих пор не было запущено ни одного «Циклона» с бразильского космодрома. Так, сама компания «Алкантара Циклон Спейс» была создана только спустя три года после подписания двустороннего договора — в 2006-м.
Проект тормозился из-за внутренних проблем Бразилии. Как раз в 2003 году, накануне подписания договора, произошла катастрофа бразильской разработки ракеты-носителя. В этой катастрофе погиб весь цвет бразильских ученых, занимавшихся космическими разработками. После этого в стране разгорелась дискуссия о целесообразности космической программы. В итоге договор был ратифицирован бразильской стороной только в 2005 году. Однако после этого проблемы у проекта не прекратились. Дальше возник вопрос выделения земли под пусковую площадку, который решался год — до 2006-го.
После разрешения проблем с бразильской стороны начались проблемы с украинской. А именно недостаточное финансирование проекта. Из бюджета 2009 года на все космические программы Украины было выделено всего 25 млн. грн., вместо необходимых 250 млн. грн. В итоге проект в очередной раз застрял.
Разблокировать его получилось лишь в конце 2009 года. В декабре, во время визита президента Бразилии Луиса Инасио Лула да Силвы в Украину, сторонам удалось договориться о кредите для покрытия украинской доли проекта. И только после этого у «Алкантары Циклон Спейс» появилось достаточное количество средств для заказа нужного оборудования.
http://delo.ua/biznes/kompanii/ukraina-stroit-raketu-dlja-brazilii-138395/
Смешная статья, для тех кто знает истинное положение дел, особенно последний абзац!!!
Это не я их пишу
ЦитироватьСмешная статья, для тех кто знает истинное положение дел, особенно последний абзац!!!
Давайте вместе похохочем. Что там с абзацом?
Не статья, а набор отмазок какой-то. Тем не менее, фактом остается то, что в джунглях под старт еще и яму не вырыли. Да и Украина не намного дальше ушла. Вот бабла попилили на славу. И еще хотят попилить. Не знаю, кто там выделяет какие деньги Украине, но когда до них, наконец, дойдет, что не видать им никакого Циклона, отойдет этот проект в мир иной и никто за него не вспомнит. "Первыми стартами" всех кормят еще с 2005-го года. Молчали бы уже, а то противно :?
http://www.rynok.biz/a/2010/03/15/Naznachen_novij_glava_NKAU?readcomment=1&CommentID=266dd39a-5a6f-4d96-a33a-7f1183996af4&readcomment=1#comment
Особо прошу обратить на коменты, все правда!
Да хрен его знает что лучше для НКАУ.
Вор Зинченко с молодой командой (ноль по определению) либо
реинкарнация Брежнева в виде Алексеева (ноль по возрасту) с командой, пардон, старых пердунов.
Предлагаю тему шефа НКАУ продолжить здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10645&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Напомним, что этот проект - совместное детище Украины и Бразилии. В его рамках разрабатывается принципиально новый, конкурентоспособный космический ракетный комплекс «Циклон-4», а также под него строится пусковой центр в Алкантаре (Бразилия).
- В Днепропетровске делают ракету-носитель, а кроме того, у нас же разрабатываются и изготавливают элементы для наземного стартового комплекса, - рассказал «КП» руководитель центра информационных связей КБ «Южное» Юрий Мошненко. - А Бразилия будет строить этот полигон.
В данное время, по словам Юрия Ивановича, уже идут автономные наземные испытания элементов, узлов и систем.
http://kp.ua/daily/160310/219406/
ЦитироватьЮрий Мошненко: - А Бразилия будет строить этот полигон.
Прям таки полигон? Для испытаний чего?
ЦитироватьЦитироватьЮрий Мошненко: - А Бразилия будет строить этот полигон.
Прям таки полигон? Для испытаний чего?
не я пишу эти статьи. Согласен. что в них часто авторы пишут не грамотно
ЦитироватьВ его рамках разрабатывается принципиально новый, конкурентоспособный космический ракетный комплекс «Циклон-4»,
И что ж в ём принципиально нового?
ЦитироватьЦитироватьВ его рамках разрабатывается принципиально новый, конкурентоспособный космический ракетный комплекс «Циклон-4»,
И что ж в ём принципиально нового?
никогда еще вонючка не добиралась так близко до экватора )
Цитироватьникогда еще вонючка не добиралась так близко до экватора )
Увы, Ариана впереди.
ЦитироватьЦитироватьВ его рамках разрабатывается принципиально новый, конкурентоспособный космический ракетный комплекс «Циклон-4»,
И что ж в ём принципиально нового?
я не автор статьи
Это все и так давно знают.
Вопрос был риторический.
ЦитироватьЦитироватьникогда еще вонючка не добиралась так близко до экватора )
Увы, Ариана впереди.
неее, она не так близко ))
Авторы украинско-бразильского космического проекта остановили свой выбор на «Азовмаше», а также концерне «Южном» (и одноименном днепропетровском КБ) потому, что оба предприятия выполняли космические проекты во времена СССР. Мариупольские заправочные комплексы для космодрома Байконур успешно используются там до сих пор.
Кроме того, на «Азовмаше» предусмотрено изготовление комплекса по сбору и нейтрализации отходов ракетного топлива. Согласно настоятельной просьбе жителей двух небольших поселков — Мамуна и Киломболас, которые обеспокоились возможным загрязнением космическим комплексом почвы в лесах, где испокон веков они выращивают маниоку - тропический кустарник с клубнями, как у картошки. По информации Литвиненко, насосы из Мариуполя будут откачивать из резервуаров и труб мельчайшие остатки горючего и уничтожать все до последней капли.
...После выполнения на «Азовмаше» контрольной сборки громоздкого оборудования космического комплекса узлы разберут и отправят морем из Мариупольского морского торгового порта в Бразилию.
http://www.pr.ua/news.php?new=8790
Нет такого поселка Киломболос, А киломболы и местное население, которое охраняется законом Бразилии (наследники рабов, которые сбежали туда). Основная проблема проекта это они, а также псевдоспециалисты в НКАУ засевшие там при правлении БЮТ (Тимошенко) и часть которых осталось после смены президента Укрианы, может все таки почистят НКАУ от этих псевдо космонавтов
Справедливости ради проект начинался при Кучме.
Что-то Семенюк пропал. Эта новость должна была принадлежать ему, причем помещена д.б. 01.04.10 ИМХО
Украина лидирует на рынке космических услуг (http://ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/ukraina-lidiruet-na-rynke-kosmicheskih-uslug-41628)
Цитировать11% мирового рынка космических услуг приходится на Украину. Это позволяет уверенно входить в пятерку ведущих стран в этой области, хотя в прошлом году государство сократило финансирование космической программы с 250 до 25 миллионов гривен. В этом году ждут принятия бюджета.
Параллельно Национальное космическое агентство выполняет коммерческие проекты. В частности - Си Ланч, в котором Украина участвует вместе с еще 4-мя странами. А в ближайших космических перспективах Украины - продолжение строительства стартового комплекса на космодроме "Анкальтара" в Бразилии для украинской ракеты-носителя "Циклон - 4", работа с канадскими фирмами над спутником связи "Лыбидь", а также создание отечественного телекоммуникационного спутника.
Кто бы рассказал методику подсчета этих "11%" :?:
А вообще у них учиться надо - при сокращении финансирования на порядок "уверенно входят" :shock:
Лидеры, чо...
ЦитироватьА вообще у них учиться надо - при сокращении финансирования на порядок "уверенно входят" :shock:
Статью эту даже комментировать не хочется!
Входит в пятёрку... А всего "пускачей" сколько? :( :(
лучше уж в пятерку, чем вообще никак
ЦитироватьЦитироватьА вообще у них учиться надо - при сокращении финансирования на порядок "уверенно входят" :shock:
Статью эту даже комментировать не хочется!
Входит в пятёрку... А всего "пускачей" сколько? :( :(
Да вопрос интересный, сколько. США (sic! это конечно неправда), Россия, Арианспейс, Си Ланч. Кто пятый - Индия? Мне кажется Украина смело может входить даже в четверку, и даже, а если статью сдавать к дню независимости - в тройку.
ЦитироватьДа вопрос интересный, сколько. США (sic! это конечно неправда), Россия, Арианспейс, Си Ланч. Кто пятый - Индия? Мне кажется Украина смело может входить даже в четверку, и даже, а если статью сдавать к дню независимости - в тройку.
Россию можно смело исключать. Протоны продает Америка, Союзы (кроме жалких ошметков к МКС) - Франция, Рокот - Германия, Днепр и Си Лонч - это синоним Украины.
Так что Украина уверенно на третьем месте. А когда Циклон-4 полетит, тут и Ариан подвинется.
Цитироватьлучше уж в пятерку, чем вообще никак
Интересно, на Украине весь электорат такой доверчивый? Посмотрите, я только что с легкостью показал, что Вас жестоко обманули!
кого тут уже обманули ?
ЦитироватьДа вопрос интересный, сколько. США (sic! это конечно неправда), Россия, Арианспейс, Си Ланч. Кто пятый - Индия? Мне кажется Украина смело может входить даже в четверку, и даже, а если статью сдавать к дню независимости - в тройку.
Силонч это и есть Украина, по её, конечно, мнению. А четвёртый - Китай.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА вообще у них учиться надо - при сокращении финансирования на порядок "уверенно входят" :shock:
Статью эту даже комментировать не хочется!
Входит в пятёрку... А всего "пускачей" сколько? :( :(
Да вопрос интересный, сколько. США (sic! это конечно неправда), Россия, Арианспейс, Си Ланч. Кто пятый - Индия? Мне кажется Украина смело может входить даже в четверку, и даже, а если статью сдавать к дню независимости - в тройку.
Вообще-то в статье скромно упоминается о приходящихся на Украину:
Цитировать11% мирового рынка космических услуг
А это покруче всей жалкой индустрии запусков вместе взятой. Так что берите повыше и потехнологичней.
ЦитироватьВообще-то в статье скромно упоминается о приходящихся на Украину:
Цитировать11% мирового рынка космических услуг
А это покруче всей жалкой индустрии запусков вместе взятой. Так что берите повыше и потехнологичней.
Ребяты!
Ну не издевайтесь. а!
"Грешно смеяться над больными людьми" (с)
Особенно на Пасху!
Цитироватьhttp://www.npointercos.jp/Cyclone4.htmlЦитироватьNano-JASMINE Satellite to be Launched by Cyclone-4
University of Tokyo, National Astronomical Observatory of Japan, Alcantara Cyclone Space and SOO Yuzhnoye have signed an MOU that outlines plans for cooperation on launching Nano-JASMINE Satellite by Cyclone-4 Launch Vehicle from Brazil. They reached basic agreement that Cyclone-4 will launch Nano-JASMINE as one of its piggyback satellites on its maiden flight from
http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/nanojasmine/Index.htm
(http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/nanojasmine/image/development/njb.jpg) (http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/nanojasmine/image/download/nj_cad1_1280.jpg)
Ещё фото: http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/nanojasmine/download.html
http://www.jasmine-galaxy.org/nano/080528-en.htmlЦитироватьNano-JASMINE Satellite to be Launched by Cyclone-4 Rocket from Brazil
University of Tokyo, National Astronomical Observatory of Japan, Alcantara Cyclone Space and SOO Yuzhnoye have signed an MOU that outlines plans for cooperation on launching Nano-JASMINE Satellite by Cyclone-4 Launch Vehicle from Brazil. They reached basic agreement that Cyclone-4 will launch Nano-JASMINE as one of its piggyback satellites on its maiden flight from Alcantara launch site in Brazil.
Intelligent Space Systems Laboratory of University of Tokyo, Japan and JASMINE Project Office of National Astronomical Observatory of Japan have been cooperatively developing an Infra-red Astrometry Satellite "Nano- JASMINE". The Nano-JASMINE is a 20kg, 50cm cubic, three axis stabilized satellite for an Infrared Astronomical Mission. The satellite will provide precise 3D mapping of positions and velocities of stars with an accuracy of 1 milli-arcsecond in infrared region. This satellite will also demonstrate new technologies including precise attitude and thermal control (1 arecsec and 0.1 deg K).
The professor Nakasuka of Tokyo University said, "We have challenging scientific and engineering mission objectives to be achieved by a 20kg nano-satellite with very limited funding. Nano-Jasmine will demonstrate how such a low cost nano-satellite can realize significant space science missions, opening a new way of space development and utilization. This launch will provide special educational opportunities for university students and researchers to develop and build such a challenging satellite by themselves, and to launch it from Brazil by the Cyclone-4 launch vehicle as an international team."
The Alcantara Cyclone Space Binational Company, the launch operator, was created by the Treaty between Ukraine and the Federative Republic of Brazil on Long-term Cooperation in Utilization of the Cyclone 4 Launch Vehcle at the Alcantara Launch Center. The modified Cyclone-4, able to inject up to 5,300kg of payload into LEO and 1,600 kg into GTO, will enter into operation in mid-2010, and will be used for launching payloads in the interests of the space programs of Uklaine and Brazil, as well as commercial clients.
Nano-JASMINE satellite will be launched into a Sun Synchronous Orbit by Cyclone-4 Vehicle in 2010
В продолжение:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=19961.msg573108#msg573108
ЦитироватьRe: Cyclone 4 from Alcantara « Reply #5 on: Today at 08:25 AM »
Tsyklon-4 maiden flight will be launched August, 2011.
Japanese Nano-JASMINE satellite (35kg) will be launched this flight as piggy back payload. Officially confirmed this launch contract.
http://www.jasmine-galaxy.org/nano/nano-en.html
А где у нас Семенюк?
ЦитироватьА где у нас Семенюк?
У него после шваха Ющенко и Тимошенки случился когнитивный диссонанс. Вообще пропал, нигде не видно.
Я, честно говоря, давно подозреваю, что он такой как-бы платный агент-распространитель позитивной информации об Украине вообще и о своей отрасли в частности. Раньше, судя по ранним постам, такого разгула пропаганды за ним не наблюдалось, вполне адекватно себя вел и даже демонстрировал определенные знания. А потом вдруг поперло, везде подряд - тут, на Астрофоруме, на Базе, наверняка еще где-то. Т.е. я думаю чел просто потерял работу в связи с развалом отрасли и нанялся этим самым распространителем, типа бойцом информационных войн. Ну как вон на улице студенты флаеры раздают. Потому что бесплатно выставлять себя таким идиотом вряд ли кто-то согласится.
А теперь эту военно-информационную лавочку закрыли, финансирование прекратили, агентам зарплату не платят и всё, нету больше Семенюка.
Жаль... :(
Тут для него хороший стишок нашёлся, правда тоже жаль что поздно, политическую актуальность потерял... :(
Да ну, Белл зачем так пошло! Он явно идейный был, просто выплеснул всё и напор спал. Дал отдохнуть фонтану.
кстати,
http://www.ugmk.info/?news=1271080946
ЦитироватьНа «Южном машиностроительном заводе им.Макарова» (Днепропетровск) создан механообрабатывающий комплекс «Завод ракетно-авиационных агрегатов». Об этом сообщили в департаменте маркетинга предприятия.
В составе комплекса объединены действующие механообрабатывающие цеха предприятия. Задача нового подразделения — механическая обработка деталей и сборочных единиц ракет-носителей, а также механическая обработка, окончательная сборка и испытания агрегатов шасси самолетов Ан-140 и Ан-148.
Объединение механообрабатывающих цехов предприятия в единый комплекс является частью процесса реструктуризации предприятия, направленной на совершенствование организационной структуры управления ЮМЗ и приведение ее в соответствие с современными рыночными условиями.
«Процесс реструктуризации на предприятии продолжается и в ближайшее время будут обнародованы дальнейшие решения в этом направлении», — сообщили в департаменте маркетинга.
интересно - это только бумаги такие оформили или действительно что-то сделали/установили ?
Судя по тексту идет разделение единого комплекса на части.
Затем эти части видимо раздерибанят. :(
ЦитироватьЗатем эти части видимо раздерибанят. :(
Без сомненья! :( :( :(
Цитироватькстати,
http://www.ugmk.info/?news=1271080946
ЦитироватьНа «Южном машиностроительном заводе им.Макарова» (Днепропетровск) создан механообрабатывающий комплекс «Завод ракетно-авиационных агрегатов». Об этом сообщили в департаменте маркетинга предприятия.
В составе комплекса объединены действующие механообрабатывающие цеха предприятия. Задача нового подразделения — механическая обработка деталей и сборочных единиц ракет-носителей, а также механическая обработка, окончательная сборка и испытания агрегатов шасси самолетов Ан-140 и Ан-148.
Объединение механообрабатывающих цехов предприятия в единый комплекс является частью процесса реструктуризации предприятия, направленной на совершенствование организационной структуры управления ЮМЗ и приведение ее в соответствие с современными рыночными условиями.
«Процесс реструктуризации на предприятии продолжается и в ближайшее время будут обнародованы дальнейшие решения в этом направлении», — сообщили в департаменте маркетинга.
интересно - это только бумаги такие оформили или действительно что-то сделали/установили ?
Говорят, нужно было организовать производство крупных элементов авиационных шасси. С этой задачей более-менее благополучно справились, а чтобы было чем гордиться и весомее звучало, назвали этот участок из двух цехов комплексом, и даже "заводом". :D
А разговоры про "дерибан" идут много лет, но ситуация пока на том же месте. Реструктуризацию обещают давно, как и Циклон-4 :lol: , но всё никак до практики не доберутся. Хоте в целом, чтобы отчитаться, организацию участка шасси можно причислить к её началу. И изменения налицо, и делать
специально ничего не надо.
Хотя, конечно, вечно такая ситуация длиться не может.
А дерибан был бы уже начался бы в этом году если бы осталось старое руководство НКАУ, сейчас поменялось руководство, которое хоть понимает что такое ракета и чем она отличается от газонокосилки, но к сожалению остался один консультант при НКАУ не кто Соколовский - и это все полная ж..... так что цирк продолжатеся и заводу и кб будет хана и проект Циклон-4 то же под угрозой из-за этого псевдокосмонавта
Не надо ля-ля. Самый большой дерибан происходил при Кучме.
Я уже совсем запутался. Так какой же руководитель НКАУ и вообще президент нужен Украине для развития ее космонавтики? Наметки хоть есть какие?
http://armstass.su/?page=article&aid=83142&cid=125
ЦитироватьПредприятия космической отрасли Украины сократили производство в 2009 году на 17,7 процентов
КИЕВ, 14 апреля. (АРМС-ТАСС). Предприятия космической отрасли Украины сократили объем производства в 2009 г. по сравнению с 2008 г. на 17,7 проц., до 2,1 млрд грн (около 270 млн дол). Об этом сообщает Национальное космическое агентство (НКАУ).
Доля экспорта повысилась в 2009 г. до 53 проц. с 47 проц. в 2008 г. Улучшился экспортно-импортный баланс. По итогам 2009 г. экспорт втрое превысил импорт. На 16 проц. сократились запасы готовой продукции на складах предприятий. Платежи в бюджеты всех уровней составили 265 млн грн, в том числе в госбюджет 100 млн грн.
В 2009 г. проведено 6 пусков ракет-носителей, изготовленных с участием украинских предприятий. С их помощью выведено в космос 11 спутников.
В рамках создания системы координатно-временного и навигационного обеспечения Украины сформирован наземный сегмент в составе 12 контрольно-корректирующих станций и резервного центра контроля навигационного поля. Оборудование находится в опытной эксплуатации.
Началось производство и испытания узлов, агрегатов и систем первой ступени ракеты "Таурус-2" (на фотографии) по соглашению с компанией "Орбитал сайенсиз корп." (США). В 2009 г. подписаны три межправительственных соглашения в космической сфере с Азербайджаном, Россией и Белоруссией.
Генеральный директор НКАУ Юрий Алексеев сообщил на пресс- конференции в среду, что около 75-80 проц. объемов производства продукции предприятиями отрасли ориентировано на Россию.
Глава агентства отметил, что в 2010 г. на космическую программу планируется выделить 200 млн грн при необходимых объемах финансирования в 300 млн грн. На утилизацию твердого ракетного топлива должны направить 270 млн грн при запросе 310-320 млн грн.
В 2008 г. из 253 млн грн на космическую программу перечислено 223 млн грн (90 проц.), на утилизацию ракетного топлива - 236 млн грн из 240 запланированных (98 проц).
В 2009 г. при прогнозном показателе финансирования космической программы на уровне 272 млн грн в бюджете предусмотрели только 90 млн грн, из которых выделили 82 млн грн. По программе утилизации твердого ракетного топлива из необходимых 374 млн грн в бюджете 2009 г. предусмотрели 89 млн грн, проплатили 87 млн грн.
Алексеев сообщил, что при наличии необходимых финансов в четвертом квартале космическое агентство введет в эксплуатацию промышленную установку по утилизации твердого ракетного топлива из двигателей ликвидированных ракет РС-22 на Павлоградском химическом заводе (Днепропетровская обл). Пока эти работы выполняют на опытном оборудовании. Утилизировано уже 6 ступеней ракет, за которые получена компенсации со стороны США. Соединенные Штаты продолжают частично финансировать безопасное хранение в Павлограде ракетных двигателей, подлежащих утилизации.
Глава НКАУ пояснил падение объемов производства в отрасли в 2009 г. как недостатком финансирования, так и остановкой некоторых программ. Например, из-за проблем в корпорации "Си лонч" сократились заказы для Южного машиностроительного завода (Днепропетровск).
ЦитироватьЯ уже совсем запутался. Так какой же руководитель НКАУ и вообще президент нужен Украине для развития ее космонавтики? Наметки хоть есть какие?
У таких людей шансы забраться так высоко сейчас практически нулевые. :(
Но судя по тому, что в России ситуация с госзаказами на космонавтику реально сдвинулась только в последние годы, есть надежды, что благоприятного развитие экономики сыграет позитивную роль посильнее, чем чьи-либо личные склонности.
ЦитироватьНе надо ля-ля. Самый большой дерибан происходил при Кучме.
Да ну :D. Сравните ситуацию на ЮМЗ и ПХЗ и поймете что ЮМЗ - девочка-целочка из всех остатков ВПК на украине. Централизованное отопление цехов - это ж уму не постижимо как шикуют.
ЗЫ: Заодно сравните с Шосткой, Павлоградом, Рубежным и Донецком.
ЦитироватьТак какой же руководитель НКАУ и вообще президент нужен Украине для развития ее космонавтики? Наметки хоть есть какие?
Путин :D
ЦитироватьЦитироватьНе надо ля-ля. Самый большой дерибан происходил при Кучме.
Да ну :D. Сравните ситуацию на ЮМЗ и ПХЗ и поймете что ЮМЗ - девочка-целочка из всех остатков ВПК на украине. Централизованное отопление цехов - это ж уму не постижимо как шикуют.
ЗЫ: Заодно сравните с Шосткой, Павлоградом, Рубежным и Донецком.
Да при таком отоплении зимой около 0 да и работники со средним возрастом 60 лет. и работет 4 дня в неделю.
Уточните, кто в курсе, сегодня на ленте прошла инфа, вот цитата:
--------------------------
""Объемы производства космической отрасли Украины всегда были ориентированы на 75-80% на Россию. Сегодня эта тенденция продолжается. По нашим приборным заводам - по "Киевприбору" и Харьковскому заводу "Коммунар" - мы ожидаем роста объемов производства в 2010-2011 г. до 20%. Это связано с тем, что этот год будет последним годом полетов "Шаттлов", и вся тяжесть обслуживания Международной космической станции ляжет на Россию - на корабли "Союз" и "Прогресс". Мы являемся участниками изготовления приборов для этих кораблей, поэтому за счет того, что будет увеличиваться количество пилотируемых и транспортных кораблей, - эти два завода получат дополнительные объемы производства, на этих предприятиях будет загрузка приличная со стороны России", - пояснил Ю.Алексеев. Он также сообщил, что до 2015 г. должно быть изготовлено 10-11 космических кораблей "Союз" и "Прогресс", что гарантирует загрузку предприятий космической отрасли "Киевприбор" и "Коммунар".
-------------------------------------------
Уточите, если я не прав.
"Киевприбор" производит систему телеметрии на РН Союз-У, сист.телеметрии на пилотируемый Союз. На на грузовики Прогресс 400-й серии сист. телеметрии новая и "Киевприбор" не учавствует или есть какие то блоки его на Прогрессе?
Харьковский "Коммунар" производит СУ РН Союз-У и всё. Или ещё что-то Харьковское предприятие посталяет на РН или пилотируемые, или грузовые машины?
Товарищ майор, дайте пожалуйста ссылку на ("ленту") источник, который вы процитировали.
ЦитироватьТоварищ майор, дайте пожалуйста ссылку на ("ленту") источник, который вы процитировали.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
:D
http://armstass.su/?page=article&aid=83166&cid=125
ЦитироватьУкраина выделила в 2009 году на создание боевой ракеты "Сапсан" 6 млн 800 тысяч долларов
КИЕВ, 15 апреля. (ИТАР-ТАСС). Украина выделила в 2009 г. на создание многофункционального ракетного оперативно-тактического комплекса "Сапсан" 6 млн 800 тыс. дол, сообщил в среду генеральный директор Национального космического агентства (НКАУ) Юрий Алексеев.
Большую часть этих средств получило конструкторское бюро "Южное" (Днепропетровск). Часть финансирования поступила в НКАУ.
"В 2009 г. КБ "Южное" защитило эскизный проект. В этом году мы должны приступить к проектированию", - сказал Алексеев. По его словам, основным вопросом в ближайшее время является утверждение правительством программы по созданию комплекса, что позволит выделять средства на этот проект отдельной строкой в госбюджете.
Глава НКАУ отметил, что общался с руководством министерства обороны, которое поддерживает необходимость создания такого вооружения. "Если мы сегодня начинаем работать, я думаю через 2,5-3 года выйдем на летные испытания", - сказал Алексеев. По его оценке, для создания такого комплекса потребуется около 3 млрд 500 млн грн (чуть менее 450 млн дол). Для сравнения он привел российский комплекс "Искандер" стоимостью 1 млрд дол.
Стоящие на вооружении на Украине оперативно-тактические комплексы исчерпают свой ресурс в 2015-2016 гг. Решение о создании ракетного комплекса "Сапсан" Совбез страны принял в 2006 г. при активной поддержке президента Виктора Ющенко. Финансирование разработки началось в 2007 г. в объеме 12 млн дол. Новую оперативно- тактическую ракету планировалось принять на вооружение как в Сухопутных войсках, так и в ВМС после 2011 г. Дальность полета ракеты не будет превышать 280 км.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/sp_alkantara_tsiklon_speys_poluchilo_predvaritelnoe_ekologicheskoe_razreshenie_na_nachalo_rabot_po_stroitelstvu_startovoy_ploshchadki_dlya_proekta_tsiklon_4_nkau_14042010
ЦитироватьРБК-Украина, 14.04.2010, Киев, 17:19
Украино-Бразильское СП «Алкантара-Циклон Спейс» получило предварительное экологическое разрешение на начало работ по строительству стартовой площадки для реализации проекта по запуску украинских ракет-носителей «Циклон-4» (с целью выведения на околоземные орбиты спутников различного назначения). Об этом на пресс-конференции в Киеве сообщил Генеральный директор Национального космического агентства Украины Юрий Алексеев, передает корреспондент РБК-Украина.
«Большой шаг сделан в сравнении с предыдущим временем - мы три дня назад наконец-то получили предварительное экологическое разрешение на начало работ по строительству старта. До этого шли всевозможные экологические исследования. .. это совместная победа Украины и Бразилии, что мы преодолели все бюрократические препоны и получили предварительную лицензию на начало работ», - сказал Ю.Алексеев.
В то же время, Ю.Алексеев отметил, что на данный момент в реализации проекта «Циклон-4» есть задержка. «Если говорить о технике, то сегодня мы немного отстаем в создании отдельных элементов, но я думаю, что окончательно после нашей встречи в Бразилии мы назовем приблизительно дату. ... Мы должны в конце апреля поехать на совет директоров («Алкантара-Циклон Спейс»), и я думаю, что мы в мае более конкретные цифры назовем», - пообещал Ю.Алексеев.
В целом, по словам главы НКАУ, успешная реализация совместного с Бразилией проекта «Циклон-4», позволит Украине выйти на новый уровень развития космической отрасли и усилить позицию на мировом рынке. «Мы серьезно пока не можем конкурировать с Россией, хотя везде подставляем ей плечо. Я думаю, начнется серьезная конкуренция в конце 2011 - в 2012. когда начнет работать наш совместный проект с Бразилией. Когда появится стартовый комплекс, тогда можно будет говорить о какой-то конкуренции, о том, куда какой пассажир, на какой аппарат перейдет», - сказал он.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukrainskiy_sputnik_distantsionnogo_zondirovaniya_zemli_sich_2_budet_zapushchen_v_4_kv_2010_g_nkau_14042010
ЦитироватьРБК-Украина, 14.04.2010, Киев, 16:23
Украинский спутник дистанционного зондирования Земли «Сич-2» будет запущен в 4 кв. 2010 г. Об этом на пресс-конференции сообщил генеральный директор Национального космического агентства Украины Юрий Алексеев, передает корреспондент РБК-Украина.
«Сич-2 будет запущен, грубо говоря, в 4 квартале 2010 г., но мы ориентируемся, что это будет октябрь месяц. Сегодня спутник проходит последние термо-вакуумные испытания на «Южмаше», потом станет на контрольно-испытательной станции, потом будет проверка увязки приборов, и где-то к концу лета, в сентябре, мы хотим аппарат отправить на полигон», - сказал Ю.Алексеев.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/v_moskve_otkrylos_zasedanie_mezhpravitelstvennoy_ukraino_rossiyskoy_podkomissii_po_voprosam_kosmosa_14042010
ЦитироватьРБК-Украина, 14.04.2010, Киев, 16:12
В Москве открылось заседание межправительственной подкомиссии по вопросам космоса. Об этом на пресс-конференции сообщил генеральный директор Национального космического агентства Украины Юрий Алексеев, передает корреспондент РБК-Украина.
«Вчера уехала команда с НКАУ во главе с советником моим Валерием Комаровым. Представители НКАУ, КБ «Южное» и Харьковского института радиотехнического измерения, - вчера улетели в Москву для проведения подкомиссии по космосу. Со стороны России это совещание будет возглавлять Виктор Ремишевский, заместитель Анатолия Перминова (руководителя Федерального космического агентства РФ ). С украинской стороны поставлено 4 основных вопроса. Первый - как можно ускорить подписание соглашения по ГЛОНАСС. Второй вопрос - ратификация Российской Думой соглашения по непередаче ракетных технологий. Третий вопрос - подготовка документов об охране интеллектуальной собственности. И 4 вопрос - совместное поддержание программы ракетоносителя «Днепр», - сообщил Ю.Алексеев.
По его словам, заседание подкомиссии предусматривает обсуждение более широкого круга вопросов, однако именно эти 4 вопроса будут в последствии вынесены на обсуждение Межправительственной украино-российской комиссии, заседание которой на высшем уровне начнется в Москве 22 апреля.
ЦитироватьТоварищ майор, дайте пожалуйста ссылку на ("ленту") источник, который вы процитировали.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/predpriyatiya_kosmicheskoy_otrasli_ukrainy_obsluzhivayushchie_rossiyskie_zakazy_uvelichat_proizvodstvo_v_2010_2011_gg_na_20_nkau_14042010
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukrainsko_kanadskiy_proekt_po_sozdaniyu_sputnika_svyazi_budet_prodolzhen_yu_alekseev_09042010
ЦитироватьУкраинско-канадский проект по созданию спутника связи будет продолжен, - Ю.Алексеев.
РБК-Украина, 09.04.2010, Киев, 20:23
Украинско-канадский проект по созданию спутника связи будет продолжен. Об этом сообщил журналистам генеральный директор Национального космического агентства Украины Юрий Алексеев, передает кореспондент РБК-Украина.
По словам Ю.Алексеева, это подтвердил премьер-министр Николай Азаров на встрече 31 марта с послом Канады Даниэлем Кароном. Глава правительства поручил в течение недели снять все невыясненные вопросы по контракту, в том числе выяснить, почему произошло удорожание проекта.
Ю.Алексеев добавил, что запуск спутника связи намечен на апрель 2012 г.
В августе 2009 г. правительство Юлии Тимошенко сообщило о победе канадской компании MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd (MDA) в конкурсном отборе на создание космического сегмента национальной спутниковой системы связи "Лыбидь". Все расходы в сумме 254 млн долл покрываются за счет кредита Канадского экспортного агентства (EDC), выданного на 10 лет под 5,1% годовых. В декабре 2009 г. MDA сообщила о подписании контракта с Украиной, уточнив, что завершить согласование деталей планируется в ближайшие месяцы.
Канадское экспортное агентство выделило необходимые средства, но они не используются из-за несогласованности технических позиций.
Создание космического сегмента национальной спутниковой системы связи первоначальной стоимостью 208 млн долл предусмотрено в космической программе страны на 2008-2012 гг. Ранее старт с этим аппаратом планировался на сентябрь 2011 г.
Только не подумайте, что Семенюк взломал мой аккаунт. :lol:
Цитироватьhttp://www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukrainsko_kanadskiy_proekt_po_sozdaniyu_sputnika_svyazi_budet_prodolzhen_yu_alekseev_09042010ЦитироватьУкраинско-канадский проект по созданию спутника связи будет продолжен, - Ю.Алексеев.
РБК-Украина, 09.04.2010, Киев, 20:23
Украинско-канадский проект по созданию спутника связи будет продолжен. Об этом сообщил журналистам генеральный директор Национального космического агентства Украины Юрий Алексеев, передает кореспондент РБК-Украина.
По словам Ю.Алексеева, это подтвердил премьер-министр Николай Азаров на встрече 31 марта с послом Канады Даниэлем Кароном. Глава правительства поручил в течение недели снять все невыясненные вопросы по контракту, в том числе выяснить, почему произошло удорожание проекта.
Ю.Алексеев добавил, что запуск спутника связи намечен на апрель 2012 г.
В августе 2009 г. правительство Юлии Тимошенко сообщило о победе канадской компании MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd (MDA) в конкурсном отборе на создание космического сегмента национальной спутниковой системы связи "Лыбидь". Все расходы в сумме 254 млн долл покрываются за счет кредита Канадского экспортного агентства (EDC), выданного на 10 лет под 5,1% годовых. В декабре 2009 г. MDA сообщила о подписании контракта с Украиной, уточнив, что завершить согласование деталей планируется в ближайшие месяцы.
Канадское экспортное агентство выделило необходимые средства, но они не используются из-за несогласованности технических позиций.
Создание космического сегмента национальной спутниковой системы связи первоначальной стоимостью 208 млн долл предусмотрено в космической программе страны на 2008-2012 гг. Ранее старт с этим аппаратом планировался на сентябрь 2011 г.
MDA - это прекрасно, но учитывая что тут есть аналитики ФСБ прикольно читать коменты про украинскую космонавтику в том числе ЦЦиклон-4, да получена лицензия проект движется несмотря на происки России и внутре бразильские приколы, но самое большая проблема это червь разьедающий НКАУ изнутри - псевдосоветники Соколовсикие и псевдо фирмы - отмывающие бабки на этой отрасли. А проект будет - может не в срок несмотря на Путина и Медведева, говорит юзер который знает все изнутри... А было прикольнее всего взять в СП третью сторону Россию выкупить кусок земли послать нафиг бразилов и штаты бы отдыхали, но..... а ведь были времена
Про аналитиков ФСБ и происки - это Вы пошутили и всерьез так думаете? :)
спалился
ЦитироватьУкраина выделила в 2009 г. на создание многофункционального ракетного оперативно-тактического комплекса "Сапсан" 6 млн 800 т
Интересно, а где они его собираются испытывать?
На Кап. Яр попросятся, или свои домА валить будут?
ЦитироватьТолько не подумайте, что Семенюк взломал мой аккаунт. :lol:
явно приехал в Одессу на пиво )
:wink:
С Вами выпили бы больше! Ибо не ругались бы по пьяни. :lol:
Хватит зубы заговаривать, признавайтесь, куда Семенюка дели :D :D :D
ЦитироватьХватит зубы заговаривать, признавайтесь, куда Семенюка дели :D :D :D
Ну, что привязались? - На спецзадании!
На связь выйти не может! - засекут, и накроют! :)
Вот Циклон-4 полетит, тогда и объявится!
Вот это уж вряд ли, помойму он столько не выдержит. :lol:
ЦитироватьИнтересно, а где они его собираются испытывать?
На Кап. Яр попросятся, или свои домА валить будут?
Расслабтесь, это изделие комнатного базирования :D. Доведение его до стадии полета менее вероятно чем наступление коммунизма в той же украине.
Возвращаясь к теме Ц-4
ЦитироватьНа сегодняшний день в реализации проекта принимают участие 16 предприятий Украины на основе договорных отношений с НКАУ и бинациональной компанией «Алкантара Циклон Спейс». Украина, по сути, должна была обеспечить проект космическими технологиями и своей высокотехнологичной продукцией.
Без российских предприятий все равно не обойдутся. Нашел вот новочеркасскую фирму (http://www.orion-hit.ru/company/), ХИТы которой планируется использовать на РН
Цитировать(http://s61.radikal.ru/i174/1004/96/1e359ed22e57.jpg)
Батареи 10ER14PS-20
Напряжение разомкнутой цепи, В 36.5
Номинальный ток, А 5.0
Номинальное напряжение, В 34.0
Номинальная ёмкость, А•ч 80.0
Макс. непрерывный разрядный ток, А 50.0
Макс. ток при импульсной нагрузке, А 200.0
Конечное разрядное напряжение, В 28.0
Масса, не более, кг 18.0
Гарантийный срок, не менее, лет 3.5
Рабочий интервал температур, °С от +5 до +40
Габариты, мм 360x346x152
Ну Украина вроде не вдавалась в автаркию, так что ничего удивительного.
Доброе утро,
вчера решил удовлетворить свое давнее желание и внести вклад в Википедию. Так что написал статью по-русски про Циклон-4.
Если есть желание поправить, или добавить, буду очень рад.
Кроме того, у кого-нибудь есть фотография или рисунок циклона-4? Я имею ввиду "разрешенные их правообладателями"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD-4
ЦитироватьЕсли есть желание поправить, или добавить, буду очень рад.
Как минимум нужно из настоящего времени и изъявительного наклонения перевести в будущее время и сослагательное наклонение. Ну и не "ракета-носитель" а "проект ракеты-носителя".
На этой ветке, несколько страниц назад, были рисунки ракеты с настоящими Бразильскими флагами, возможно стоит их добавить.
Тягу третьей ступени поправьте. :roll:
2 Испанец
На Вики - РН «Циклон-4» является улучшенным вариантом трех-ступенчатой ракеты-носителя Циклон-3, и предназначена для быстрого и высокоточного выведения ...
На КБЮ - Ракета-носитель "Циклон-4" предназначена для оперативного, высокоточного выведения ...
"Оперативного" все-таки правильней (определение относится не к процессу выведения, а к процессу подготовки РКН к пуску).
ZOOR, это википедия, там можно самому править :)
Сделал поправки, предложенные вами. Единственное, не уверен на счет тяги 3-ей ступени: данные со страницы Южмаша... В любом случае поменял тягу на приведенную на странице КБ Южное.
ЦитироватьНа этой ветке, несколько страниц назад, были рисунки ракеты с настоящими Бразильскими флагами, возможно стоит их добавить.
Нашел фотографию "макета в ночи". Только не знаю, кто сделал эту фотографию и можно ли ее использовать. С другой стороны, так как я только что зарегистрировался на вики мне не дают загружать изображения. :(
Приведите ссылку на фото в сети. Кстати это не макет, а банальный фотошоп.
Однако в таблице тягу третьей ступени Вы не исправили. :(
Тягу поправил.
Фотография (фотошоп?) здесь:
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80597.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80598.jpg)
Повторяю: эти рисунки не имеют никакого отношения к проекту РКН Циклон-4.
Перерыл горы флуда в этой теме и нашел для "комрада" рисунки:
стр. 13 http://www.alcantaracyclonespace.com/
стр. 143 Ярослав Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 1298
Откуда: Київ
Добавлено: Вс Фев 14, 2010 22:45 Заголовок сообщения:
да, забыл чертежи !
http://www.cardmodels-r.narod.ru/html/images/TSYKLON4-v3.pdf
Чтобы скачать запрашиваемый вами файл, нажмите на ссылку: http://www.cardmodels-r.narod.ru/html/images/TSYKLON4-v3.pdf
Немного работал с испанским оборудованием "Интрам" уважаю.
Ок, спасибо,
модели очень точные, впечатляет.. Думаю сделать Протом-М и Циклон на досуге!
НКАУ в 2009 г. использовало средства госбюджета в объеме 408,7 млн грн. (http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/nkau_v_2009_g_ispolzovalo_sredstva_gosbyudzheta_v_obeme_408_7_mln_grn_23042010)
РБК-Украина, 23.04.2010, Киев, 12:05
Утвержденные объемы финансирования из государственного бюджеты деятельности Национального космического агентства Украины в 2009 г. составили 434 млн 782,7 тыс. грн, фактически использовано - 408 млн 668,8 тыс. грн. Финансовый отчет НКАУ за 2009 г. опубликован сегодня в газете "Урядовый курьер". Годовая смета выполнена на 94%.
В том числе на прикладные и научно-технические разработки, выполнение работ по государственным целевым программам и государственному заказу в сфере космической отрасли фактически использовано 589,3 тыс. грн; на мероприятия по развитию космической деятельности и производству космической техники - 82 млн 375 тыс. грн; на управление и испытание космических средств - 119 млн 978,5 тыс. грн; на обслуживание кредитов, привлеченных для реализации проекта "Циклон-4" - 79 млн 987 тыс. грн; на утилизацию твердого ракетного топлива - 87 млн 908,5 тыс. грн; на утилизацию обычных видов боеприпасов, непригодных для дальнейшего использования и хранения, - 4 млн 102 тыс. грн, на подготовку и создание специальных технологий для изготовления многофункционального ракетного комплекса по теме "Сапсан" - 17,5 млн грн.
Боже мой, 10 лимонов баксов - коту под хвост...
Почему "коту под хвост"?
На поддержку банковского сектора.. :evil:
А что это они 6% освоить не смогли? :shock: Сумма ведь была утверждена бюджетом.
Ай яай яай, какие у них неэффективные менеджеры
ЦитироватьАй яай яай, какие у них неэффективные менеджеры
Менагары у них с КПД 1000%, не меньше
ЦитироватьУкраина лидирует на рынке космических услуг (http://ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/ukraina-lidiruet-na-rynke-kosmicheskih-uslug-41628)
Цитировать11% мирового рынка космических услуг приходится на Украину. Это позволяет уверенно входить в пятерку ведущих стран в этой области, хотя в прошлом году государство сократило финансирование космической программы с 250 до 25 миллионов гривен. В этом году ждут принятия бюджета.
ЦитироватьМенагары у них с КПД 1000%, не меньше
Так что же 6% выделенных из бюджета не освоили?
Кстати, новый бюджет уже принят, что там с космонавтикой?
ЦитироватьТак что же 6% выделенных из бюджета не освоили?
Вы упали с луны? :D Если да то обьясняю: деньги из бюджета приходят 30/31 числа и их надо умудриться все спустить, причем все опутано множеством ограничений что можно покупать а что нет. Числа 15 (после протрезвления) приезжает комиссия и смотрит что ПОСТРОЕНО и СМОНТИРОВАННО за прошлый год. Что не так - поголовное изнасилование.
На практике делается так: втихаря за счет собственных средств за год чего-то монтируют и строят (и ни-ни об этом узнают - иначе расстрел :D). Потом 30/31 оформляются все бумаги. Для этого необходимо точно знать сколько дадут денег сверху (проплатить шпиена) и успеть оформить все бумаги (обильно смазать структуры). Если деньги не освоены на следующий год дается ровно на эту сумму меньше, если неправильно оценил сумму сверху - тоже пролет. Вообще это любимая Юлина игра была.... Особенно смешно это выглядит для утилизации...
ЗЫ: Что касается конкретного случая то либо подстава сверху, либо не смогли внизу угадать, либо внизу на все положили...
Ну-ну.. с интересом жду посмотреть в какие игры с вами "лучший геноцид" поиграет.. у него учителя ого-го, наши, местные.. 8)
Вы только, то что сейчас рассказали, даже думать постарайтесь разучиться..[/size]
ЦитироватьЦитироватьТак что же 6% выделенных из бюджета не освоили?
Вы упали с луны? :D Если да то обьясняю: деньги из бюджета приходят 30/31 числа и их надо умудриться все спустить, причем все опутано множеством ограничений что можно покупать а что нет. Числа 15 (после протрезвления) приезжает комиссия и смотрит что ПОСТРОЕНО и СМОНТИРОВАННО за прошлый год. Что не так - поголовное изнасилование.
На практике делается так: втихаря за счет собственных средств за год чего-то монтируют и строят (и ни-ни об этом узнают - иначе расстрел :D). Потом 30/31 оформляются все бумаги. Для этого необходимо точно знать сколько дадут денег сверху (проплатить шпиена) и успеть оформить все бумаги (обильно смазать структуры). Если деньги не освоены на следующий год дается ровно на эту сумму меньше, если неправильно оценил сумму сверху - тоже пролет. Вообще это любимая Юлина игра была.... Особенно смешно это выглядит для утилизации...
ЗЫ: Что касается конкретного случая то либо подстава сверху, либо не смогли внизу угадать, либо внизу на все положили...
Извиняюсь, Вы какую то фигню озвучили
Эта фигня есть голая правда.
Уж не знаю, как сейчас в России, но, думаю, похоже.
А в Украине почти поголовно так.
И в первую очередь с клиентами второго сорта (типа НКАУ).
ЦитироватьЭта фигня есть голая правда.
Уж не знаю, как сейчас в России, но, думаю, похоже.
А в Украине почти поголовно так.
И в первую очередь с клиентами второго сорта (типа НКАУ).
Ну что Вы мне ерунду мелите, в начале года заключается контракт, в нем есть такое понятие - предварительная стоимость работ. Там всё прописано, вся калькуляция, плюс сроки выполнения работ, так что сколько заплатят примерно известно сразу, но вначале платят аванс, а потом, после принятия работ и расчета фактических затрат производиться окончательная оплата. Это классика
Вот как в России http://www.roscosmos.ru/download/2010_04_19_plan_konkursi_2010.doc
Все прописано заранее: наименование работ, суммы, сроки. И это контракты верхнего уровня, которые состоят из кучи договоров и этапов и там все подробно расписано, вплоть до типа закупаемого транзистора и его ориентировочной стоимости с приложением копии счета на него или аналог
ЦитироватьНКАУ в 2009 г. использовало средства госбюджета в объеме 408,7 млн грн. (http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/nkau_v_2009_g_ispolzovalo_sredstva_gosbyudzheta_v_obeme_408_7_mln_grn_23042010)
РБК-Украина, 23.04.2010, Киев, 12:05
Утвержденные объемы финансирования из государственного бюджеты деятельности Национального космического агентства Украины в 2009 г. составили 434 млн 782,7 тыс. грн, фактически использовано - 408 млн 668,8 тыс. грн. Финансовый отчет НКАУ за 2009 г. опубликован сегодня в газете "Урядовый курьер". Годовая смета выполнена на 94%.
В том числе на прикладные и научно-технические разработки, выполнение работ по государственным целевым программам и государственному заказу в сфере космической отрасли фактически использовано 589,3 тыс. грн; на мероприятия по развитию космической деятельности и производству космической техники - 82 млн 375 тыс. грн; на управление и испытание космических средств - 119 млн 978,5 тыс. грн; на обслуживание кредитов, привлеченных для реализации проекта "Циклон-4" - 79 млн 987 тыс. грн; на утилизацию твердого ракетного топлива - 87 млн 908,5 тыс. грн; на утилизацию обычных видов боеприпасов, непригодных для дальнейшего использования и хранения, - 4 млн 102 тыс. грн, на подготовку и создание специальных технологий для изготовления многофункционального ракетного комплекса по теме "Сапсан" - 17,5 млн грн.
В Украине были выборы и нужно было профинансировать предвыборную программу Тимошенко, а у власти в НКАУ был Зинченко, а он из партии Тимошенко..... я думаю дальше можно не писать! Деньги ушли на выборы через псевдо фирмы которые приютились вокруг НКАУ под громкими названиями "Бизнес", "Интер-бизнесс" и т.д.
ЦитироватьВсе прописано заранее: наименование работ, суммы, сроки. И это контракты верхнего уровня, которые состоят из кучи договоров и этапов и там все подробно расписано, вплоть до типа закупаемого транзистора и его ориентировочной стоимости с приложением копии счета на него или аналог
Бла-бла-бла :D
Я - государство. Вы - завод. У нас течет бочка с гептилом. Мы подписали правильный (приведенный вами) контракт. Я денег не даю (у меня как всегда выборы) вы бегаете где-то внизу и скулите что нет денег, и вообще ужос :D. Я показываю вам шиш. Потом приходит Новый Год (время подарков :D). Я собираю эту скулящую братву (ракетчики, ядерщики, химики и тп) и царским жестом даю по 5 млрд грн. Естественно эти деньги никто не успевает потратить и они возвращаются ко мне (иногда ушлые заводики чего-нибуть успевают откусить). Я смело печатаю в газетах что я проинвестировал промышленность на 50 млрд (И это так!), но умалчиваю при этом что потратил на операцию скромных ~100 млн. На следующий год вы приходите и опять скулите про бочку. Я говорю деньги были - ДА! Сделал - НЕТ! Пошел вон! Пиши новый проект. Вы заикаетесь про контракт, я советую им подтереться и чтобы было неповадно, в соответствии с законом, снижаю финансирование на новый год по этой теме на недоиспользованную сумму.
Nikola Всё, я сдался :D
Желаю удачи украинской космонавтике !!!
Но на еще живых заводиках тоже сидят весьма ушлые люди (за выживание в Украине надо ставить памятник :D). Они готовились целый год, зная что 30 дадут деньги. И копали вокруг бочки канавы, проводили бетонные работы и всячески оберегали экологию. Человек с луны может спросить: -Почему канавы и бетон? Не легче ли заварить дырку? Отвечаю: Чтобы откусить у государства кусочек денег, надо много свободного нала, для оплаты шпиков и отмазки от комиссий. Земляные, бетонные и тп работы (особенно НЕ механизированные) - идеальный вариант получения нала. Потом 30 государство с удивлением узнает что эти паршивцы чего-то успели соорудить и оно вынуждено платить. Конечно оно брыкается, хочет откатить обратно, но заводик уже успел заплатить долги за энергоресурсы и дал всем людям премии. К 15-20 на счетах у него опять (как всегда) гуляет ветер.
Кардинальное же решение проблемы (заварить течь) обрекает завод на медленную и мучительную смерть от безденежья, ибо чем тогда шантажировать государство? Сложившаяся схема всех устраивает и прекрасно работает. Примеры: знаменитые украинские паводки, уран, ТРТ, безконечный гептил :D и тд и тп.
ЦитироватьNikola Всё, я сдался
Желаю удачи украинской космонавтике !!!
Ага! Так бы раньше. :D :D :D
Кстати в связи с замирением с Россией глядиш и откроются перспективы у украинской космонавтики. Похоже что намечается перелом...
ЦитироватьКстати в связи с замирением с Россией глядиш и откроются перспективы у украинской космонавтики. Похоже что намечается перелом...
Это врядли. Самим жрать нечего...
По сравнению с тем, что Вы рассказали, российская космонавтика - это Западная Цивилизация
ЦитироватьЦитироватьNikola Всё, я сдался
Желаю удачи украинской космонавтике !!!
Ага! Так бы раньше. :D :D :D
Кстати в связи с замирением с Россией глядиш и откроются перспективы у украинской космонавтики. Похоже что намечается перелом...
Сдаюсь, сдаюсь
У нас если заключен контракт и к началу работ не проплачен аванс (а это примерно 40% от общей стоимости) , то предприятие соисполнитель пишет официальное письмо заказчику, да хоть Роскосмосу, что они не могут приступить к работам, т.к. Вы не исполняете условия контракта и деньги таки переводят на расчетный счет предприятия
Еще забавней это выглядит со стороны фирм-поставщиков. Бывает что поставленое и настроенное оборудование работает и "ждет денег" по полгода. По сути бизнес держится на доверии к конкретным руководителям.
Интересно, когда эти (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=580224#580224) (п.60 + п.62) 115 лямов до Южмаша с КБЮ дойдут и собственно сколько дойдет. Им же еще кооперацию проплачивать.
И еще интересно посчитать, сколько из этой суммы уйдет в банки за транзакции.
Немного видеороликов
Відеопрезентація ДКБ "Південне" українсько-бразильського проекту "Циклон-4" (http://www.youtube.com/watch?v=w5kseIgdCbM)
Испытательный комплекс "Циклон - 4" (http://www.youtube.com/watch?v=WE9tYhkF-iM&feature=player_embedded#!) - движок сайта наверное не берет крокозябры - копируйте и вставляйте в адресную строку браузера
Конструкторское бюро «Южное» создает ракетоноситель «Циклон-4» (http://videosostav.ru/video/f028a951974fa30151b485af85095cfe/)
ЗЫ Куда делся Семенюк, в конце концов!
ЦитироватьЗЫ Куда делся Семенюк, в конце концов!
сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=573734#573734
:)
ЦитироватьЗЫ Куда делся Семенюк, в конце концов!
Надеюсь, он не в "застенках Януковича"! :lol:
ЦитироватьЦитироватьЗЫ Куда делся Семенюк, в конце концов!
Надеюсь, он не в "застенках Януковича"! :lol:
Скрывается в схроне :)
А там тырнета нет :)
ЦитироватьЦитироватьЗЫ Куда делся Семенюк, в конце концов!
Надеюсь, он не в "застенках Януковича"! :lol:
ну это не самый плохой для него вариант, в связи с последними корректировками российско - украинских экономических отношений, в этих застенках возможно не плохо кормят :D
А мне с вами не интересно общаться
А кому сейчас легко :)?
(кроме мсье Лукашевича)[/size]
ЦитироватьА мне с вами не интересно общаться
УРРААА !!! Он вернулся !!!
ЗЫ Вот почему у нас в деревеньке снег в ма
ю пошел :D
ЦитироватьА мне с вами не интересно общаться
Ну вот, было интересно, интересно и вдруг интерес утратился. С чего бы это? ;)
ЦитироватьЦитироватьА мне с вами не интересно общаться
Ну вот, было интересно, интересно и вдруг интерес утратился. С чего бы это? ;)
Дак москалям теперь приказано с Украиной дружить. Это будет продолжаться пока древко грабель путешествует от земли ко лбу Путина.
После чего снова будет интересно общаться.
ЦитироватьДак москалям теперь приказано с Украиной дружить. Это будет продолжаться пока древко грабель путешествует от земли ко лбу Путина.
У граб
лей -
черенок!
ЦитироватьЦитироватьДак москалям теперь приказано с Украиной дружить. Это будет продолжаться пока древко грабель путешествует от земли ко лбу Путина.
У граблей - черенок!
Я как раз об этом.... Все что можно выжать с дискусии - урок русского языка. Скушно :roll:
А что по лбу, что в лоб.. ;)
Всё равно не поможет.. 8)
Держитесь и боритесь..
ЦитироватьА что по лбу, что в лоб.. ;)
Всё равно не поможет.. 8)
Держитесь и боритесь..
я об этом еще страниц 60 назад писал.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА мне с вами не интересно общаться
Ну вот, было интересно, интересно и вдруг интерес утратился. С чего бы это? ;)
Дак москалям теперь приказано с Украиной дружить. Это будет продолжаться пока древко грабель путешествует от земли ко лбу Путина.
После чего снова будет интересно общаться.
С москалями понятно, а Семенюку то почему стало неинтересно? Ему тоже ктото чтото приказал?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА мне с вами не интересно общаться
Ну вот, было интересно, интересно и вдруг интерес утратился. С чего бы это? ;)
Дак москалям теперь приказано с Украиной дружить.
Муахаха!!! :mrgreen:
Агент, перефразируя бородатый анехдот "Где я могу подписаться об ознакомлении с приказом?" :mrgreen:
ЦитироватьЭто будет продолжаться пока древко грабель путешествует от земли ко лбу Путина.
После чего снова будет интересно общаться.
:mrgreen:
Ну вот, кто-то уже очередную перемогу назначает! Щастливые люди... :)
ЦитироватьМуахаха!!! :mrgreen:
Агент, перефразируя бородатый анехдот "Где я могу подписаться об ознакомлении с приказом?" :mrgreen:
На экране зомбоящика.
Цитировать:mrgreen:
Ну вот, кто-то уже очередную перемогу назначает! Щастливые люди... :)
Янукович до этого во всех договоренностях партнеров кидал. С чего это ему менять свой стиль? Кидал и будет кидать.
Вот вам для раздумий.
ЦитироватьКабинет министров Украины поручил Министерству топлива и энергетики, а также Национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины» до сентября 2010 года провести переговоры с потенциальными иностранными и отечественными инвесторами с целью их участия в строительстве на Украине регазификационного терминала, а также разработке технико-экономического обоснования проекта.
Вы Виктора Фёдоровича с Виктором Андреевичем не путаете? :wink:
ЦитироватьКабинет министров Украины поручил Министерству топлива и энергетики, а также Национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины» до сентября 2010 года провести переговоры с потенциальными иностранными и отечественными инвесторами с целью их участия в строительстве на Украине регазификационного терминала, а также разработке технико-экономического обоснования проекта.
Шо, опять?Ещё одни Одесса-Броды строить?
А газовозы значится через Босфор гонять будем? :roll:
ЦитироватьЦитироватьМуахаха!!! :mrgreen:
Агент, перефразируя бородатый анехдот "Где я могу подписаться об ознакомлении с приказом?" :mrgreen:
На экране зомбоящика.
Вижу, себя Вы уже убедили в том, как много и результативно я смотрю телевизор. Осталось дело за малым - убедить меня самого :)
Агент, я лучше Вас знаю про себя. Поверьте, Вы заблуждаетесь.
У меня есть много других причин не испытывать сейчас негативных чувств к Украине, кроме того, что Вам из Канаде может показаться. И судя по окружающим - я не уникум :)
ЦитироватьЦитировать:mrgreen:
Ну вот, кто-то уже очередную перемогу назначает! Щастливые люди... :)
Янукович до этого во всех договоренностях партнеров кидал. С чего это ему менять свой стиль? Кидал и будет кидать.
Вот вам для раздумий.
ЦитироватьКабинет министров Украины поручил Министерству топлива и энергетики, а также Национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины» до сентября 2010 года провести переговоры с потенциальными иностранными и отечественными инвесторами с целью их участия в строительстве на Украине регазификационного терминала, а также разработке технико-экономического обоснования проекта.
Кабинет министров Украины (Америки, Канады, Кабо-Верде, Гондураса) должен заботится об этой самой Украине (Америке, Канаде, Кабо-Верде, Гондурасе). Я к этому нормально отношусь. А что Вы тут такого увидели? Другой вопрос - что получится из этого? По-моему - ничего существенного. А заботится - пусть заботятся. Им же перед избирателями отвечать (ну не то, чтобы так уж отвечать, но надо же как-то готовится к очередным выборам)
ЦитироватьВы Виктора Фёдоровича с Виктором Андреевичем не путаете? :wink:
и с Юлией Владимировной :)
Да они там все такие.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМуахаха!!! :mrgreen:
Агент, перефразируя бородатый анехдот "Где я могу подписаться об ознакомлении с приказом?" :mrgreen:
На экране зомбоящика.
Вижу, себя Вы уже убедили в том, как много и результативно я смотрю телевизор. Осталось дело за малым - убедить меня самого :)
Агент, я лучше Вас знаю про себя. Поверьте, Вы заблуждаетесь.
У меня есть много других причин не испытывать сейчас негативных чувств к Украине, кроме того, что Вам из Канаде может показаться. И судя по окружающим - я не уникум :)
Дак то что вы придумали себе много причин следовать политике партии, я ничуть не сомневаюсь.
Придет время - придумаете много причин для обратного.
ЦитироватьДак то что вы придумали себе много причин следовать политике партии, я ничуть не сомневаюсь.
Придет время - придумаете много причин для обратного.
Я считаю политику руководства моей страны в целом правильной и плодотворной, во всяком случае касательно Украины и интеграционных процессов. Вот и все что я считаю. Считал раньше и считаю сейчас. Вполне вероятно, что буду считать и в будущем, если она останется правильной в моем представлении. А суда по тому, какой она была ранее - она таковой и останется. Вот и вся причина, почему Вам кажется, что мое мнение в чем-то совпадает с официозом по зомбоящику. А не потому что в нем показывают. А Вы путаете причинно-следственные связи.
И вообще, я кажется уже несколько раз говорил Вам, откуда черпаю информацию об делах на Украине. Там нет никакого российского официоза. Но Вы же этого не помните, Вы себе вбили в голову удобную теорию. Просто учтите, что Ваши заявления оттуда для нас здесь здесь выглядят очень забавно :)
ЦитироватьА Вы путаете причинно-следственные связи.
Ну теперь то вы мне глаза раскрыли - Путин прислушался к чаяниям российского народа и предоставил Украине скидку на газ.
ЦитироватьЦитироватьА Вы путаете причинно-следственные связи.
Ну теперь то вы мне глаза раскрыли - Путин прислушался к чаяниям российского народа и предоставил Украине скидку на газ.
Знаете, меня недавно посетила мысль, что если бы город русских моряков перестал быть городом русских моряков российский народ мог бы этого не понять...
ЦитироватьЗнаете, меня недавно посетила мысль, что если бы город русских моряков перестал быть городом русских моряков российский народ мог бы этого не понять...
Дада. И позвать Зюганова на царство.
ЦитироватьДак то что вы придумали себе много причин следовать политике партии, я ничуть не сомневаюсь.
Придет время - придумаете много причин для обратного.
(зевая) Господин дежурный клоун, вам не приходилось видеть цифирки с рейтингом ющенки перед выборами _на Украине_? Они очень близки к цифирке вашего IQ, так что никаких проблем с тем, чтобы их запомнить, у вас быть не должно. Это оценка, которую жизнь выставила представителям вашего "направления", принимая во внимание их полную неспособность решать хоть какие-то проблемы в сочетании с тем обстоятельством, что ваш брат сам по себе является проблемой и помехой для всего разумного и доброго.
Спрашивается, что мешает свидомым дебилам принимать в своих измышлениях во внимание фактическое изменение обстоятельств? Почему бы им не перестать изыскивать химерические причины хотя бы в тех случаях, когда наиболее вероятное объяснение происходящего лежит на поверхности и видно невооруженным глазом? Да потому, что тогда им придется признать, что их возлюбленный свидомый дебилизм очередной раз жидко обосрался. Конечно, гораздо приятней мастурбировать на "грабли Путина", чем прямо признать, что свидомиты если и не спустили свою "нэньку" в унитаз окончательно, то не по недостатку усердия, а только потому, что по тупости не нашли вовремя сливного рычага.
Может боян, но картинки красивые до безумия -
http://carbon.videolectures.net/2008/ijs/tict08_ljubljana/ventskovsky_oleg/tict08_ventskovsky_yas_01.pdf
и
http://carbon.videolectures.net/2008/ijs/tict08_ljubljana/ventskovsky_oleg/tict08_ventskovsky_yas_02.pdf
Лежит это добро на страничке с названием "Yuzhnoye Advanced Space Technologies" - http://videolectures.net/tict08_ventskovsky_yas/ - и там еще какой-то мультик играет, который я еще не посмотрел, т.к. трафик через мобилу дороговат :(
ЦитироватьМожет боян, но картинки красивые до безумия -
http://carbon.videolectures.net/2008/ijs/tict08_ljubljana/ventskovsky_oleg/tict08_ventskovsky_yas_01.pdf
и
http://carbon.videolectures.net/2008/ijs/tict08_ljubljana/ventskovsky_oleg/tict08_ventskovsky_yas_02.pdf
Лежит это добро на страничке с названием "Yuzhnoye Advanced Space Technologies" - http://videolectures.net/tict08_ventskovsky_yas/ - и там еще какой-то мультик играет, который я еще не посмотрел, т.к. трафик через мобилу дороговат :(
Ролик - 25 минутная презентация Олегом Венцковским КБЮ. Презентация лежит в этих самых pdf-ках.
Цитироватьhttp://www.ugmk.info/?art=1273150874
Азарову не нужен «украинский космос»
ЦитироватьВ апреле украино-бразильское СП «Алкантара Циклон Спейс» получило предварительное экологическое разрешение на начало работ по строительству специальной стартовой площадки для запусков РН «Циклон-4». По словам президента Бразилии Луиса Инасиу Лула да Силва, по состоянию на конец 2009 г. проект был выполнен уже на 75%. Первый запуск РН «Циклон-4» в НКАУ планируют на середину 2012 г. В феврале КБ «Южное» провело доводочные испытания маршевого двигателя многократного включения РД861К, предназначенного для третьей ступени РН «Циклон-4». Общая стоимость создания наземного комплекса составляет $487 млн. Для выполнения этого проекта украинская сторона привлекла кредит у бразильского «Банка экономико-социального развития».
Согласно условиям двустороннего договора, с этого космодрома будут ежегодно запускать по 6-10 коммерческих РН. По предварительным оценкам, доход украинской стороны за первые десять лет эксплуатации ракетного комплекса должен составить $1 млрд.
http://www.videosostav.ru/video/f028a951974fa30151b485af85095cfe/
из новостей про "Южмаш". Там вначале и сборка "Циклона-4" показана
Цитироватьhttp://www.videosostav.ru/video/f028a951974fa30151b485af85095cfe/
из новостей про "Южмаш". Там вначале и сборка "Циклона-4" показана
Не мог отделаться от ощущения что показаны были Зениты... :shock:
Цитироватьhttp://www.videosostav.ru/video/f028a951974fa30151b485af85095cfe/
из новостей про "Южмаш". Там вначале и сборка "Циклона-4" показана
Там нет ни одного кадра с циклонами.
Уже обсуждали в этой теме: собираются использовать последние Циклоны-2 из российского арсенала под Тамбовом.
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.videosostav.ru/video/f028a951974fa30151b485af85095cfe/
из новостей про "Южмаш". Там вначале и сборка "Циклона-4" показана
Там нет ни одного кадра с циклонами.
в самом начале - 2 ст с характерными 3 соплами
ЦитироватьУже обсуждали в этой теме: собираются использовать последние Циклоны-2 из российского арсенала под Тамбовом.
и откуда такая информация?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=532521#532521
ЦитироватьЦитироватьЭта статья тут уже обсуждалась, но почему-то до конца ее не дочитали:
http://www.dsnews.ua/companies-markets/markets-kiev/art42145.html
Цитировать...
Однако накануне визита в Украину Луиса Инасиу Лула да Силвы [в начале декабря 2009 г.] стало известно, что оборудованием для стартового комплекса дело, скорее всего, не ограничится. Чтобы реализовать бразильский проект своевременно и с достаточной степенью надежности, представители КБ «Южное» и НПО «Южмаш» начали настаивать на приобретении в госрезерве РФ около десятка ступеней боевых ракет Р-36орб. (по классификации НАТО — SS-9 Mod 3 Scarp), на основе которых, собственно, и были созданы мирные носители семейства «Циклон».
Это просто РН "Циклон" 11К69, недострелянные в связи с прекращением производства КА УС.
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=532521#532521ЦитироватьЦитироватьЭта статья тут уже обсуждалась, но почему-то до конца ее не дочитали:
http://www.dsnews.ua/companies-markets/markets-kiev/art42145.html
Цитировать...
собственно, и были созданы мирные носители семейства «Циклон».
Это просто РН "Циклон" 11К69, недострелянные в связи с прекращением производства КА УС.
Хорошо, купят 10 штук - а что дальше то? И в чем проблема востановления производства этой ракеты, что без России ну никак?
Шесть или семь.
А вот в том то и проблема, что нужно восстанавливать производство.
В первую очередь двигателей, что весьма не дёшево.
ЦитироватьШесть или семь.
А вот в том то и проблема, что нужно восстанавливать производство.
В первую очередь двигателей, что весьма не дёшево.
Хорошо, если есть такой проект, на что-то ведь расчитывали?
Поживём-увидим. Если доживём.
На эти 6-7 старых Циклонов-2 и рассчитывали. А дальше или ишак, или шах...
ЦитироватьХорошо, если есть такой проект, на что-то ведь расчитывали?
Сколько раз вам объясняли что этого "проекта" НЕТ?
ЦитироватьЦитироватьХорошо, если есть такой проект, на что-то ведь расчитывали?
Сколько раз вам объясняли что этого "проекта" НЕТ?
хорошо, а все эти встречи президентов тогда зачем?
Кстати, с пол года назад тут рассказвали, что и вафельную панель у нас не умеют делать :arrow:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьХорошо, если есть такой проект, на что-то ведь расчитывали?
Сколько раз вам объясняли что этого "проекта" НЕТ?
хорошо, а все эти встречи президентов тогда зачем?
Чтоб обсудить передачу бразилии украинских ракетных технологий. Восстанавливать производство для этого не надо.
ЦитироватьКстати, с пол года назад тут рассказвали, что и вафельную панель у нас не умеют делать :arrow:
Да, везут с Самары.
Цитироватьхорошо, а все эти встречи президентов тогда зачем?
Пиар. Обычный пиар.
А по вашему ракетные проекты решаются на уровне президентов?
ЦитироватьЧтоб обсудить передачу бразилии украинских ракетных технологий. Восстанавливать производство для этого не надо.
В наше время жидкостные тем более гептильные технологии даром никому не нужны. Бразилия не будет сама выпускать Циклон ни в каком виде.
Если бы речь шла о передаче технологий то скорее бразильцы купили бы у Южмаша его твердотопливные ракеты.
ЦитироватьЦитироватьхорошо, а все эти встречи президентов тогда зачем?
Пиар. Обычный пиар.
А по вашему ракетные проекты решаются на уровне президентов?
А смысл?
Сейчас разрабатывается большой международный проект ракетно-космического комплекса "Циклон-4". Ракету производит ЮМЗ, проектируют КБЮ и другие корпорации Украины из Киева, Харькова, Запорожья. А наземный комплекс на полигоне будет создаваться бразильскими специалистами.
http://www.yuzhnoye.com/?idD=122&id=20&path=Digests/Digests
ЦитироватьА смысл?
Пиар. Сделать для электората вид что всё нормально. Посмотрите на кучу аналогичных российских прожектов.
Да и вообще, вы чего, не знаете для чего существует пиар?
ЦитироватьСейчас разрабатывается большой международный проект ракетно-космического комплекса "Циклон-4". Ракету производит ЮМЗ, проектируют КБЮ и другие корпорации Украины из Киева, Харькова, Запорожья. А наземный комплекс на полигоне будет создаваться бразильскими специалистами.
http://www.yuzhnoye.com/?idD=122&id=20&path=Digests/Digests
Вот-вот, этот самый пиар. В чистом виде.
Реальные новости то какие? Кредит есть? Первый транш пришёл?
В Алькантаре первый колышек забит?
Нет? Вот и всё.
ЦитироватьЦитировать...
Хорошо, купят 10 штук - а что дальше то? И в чем проблема востановления производства этой ракеты, что без России ну никак?
Олег, наберитесь же когда-нибудь понимания ситуации.
В космосе, в особенности в ракетах-носителях Украине без России всегда было "ну никак". Смиритесь с этим фактом. И поймите, что по-крупному это не является серьёзной проблемой.
А создание полностью автономного и самодостаточного производства РН без использования российских комплектующих выливается в тааакие суммы :shock: , что проще уж весь Циклон4 закрыть, чем пытаться найти их с доведенной до цугундера экономикой.
Восстановление производства этих движков на Южмаше ещё 10 лет назад было труднореализуемой аферой. Да, в принципе можно, но затраты не окупаются.
И зачем, для гептильной ракеты? Лучше уж в "Маяки" вкладываться. С ними хоть не будет шансов остаться через 8-10 лет с "самой большой в мире гептильной РН".
ЦитироватьЕсли бы речь шла о передаче технологий то скорее бразильцы купили бы у Южмаша его твердотопливные ракеты.
Откуда они на Южмаше взялись? Да и вообще откуда на украине технология ТРТ возмется?
А кто ныне Кучма? И почему он с такими фанфарами по НКАУ ездит? Никак Южмаш ему пожаловали, в вечное кормление :D. Подробности известны?
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы речь шла о передаче технологий то скорее бразильцы купили бы у Южмаша его твердотопливные ракеты.
Откуда они на Южмаше взялись? Да и вообще откуда на украине технология ТРТ возмется?
Шахтный Тополь-М и Скальпель
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы речь шла о передаче технологий то скорее бразильцы купили бы у Южмаша его твердотопливные ракеты.
Откуда они на Южмаше взялись? Да и вообще откуда на украине технология ТРТ возмется?
А Павлоградский химзавод где находится?
Нету там
ЦитироватьШахтный Тополь-М и Скальпель
максимум пару забытых ступеней к скальпелю валяется.
А технология - так это вообще смех. 20 лет разворовывания а теперь - продадим технологию :D. Технологию развала что-ли?
Скорее сатану бразильцам продадут.
ЦитироватьНету там ЦитироватьШахтный Тополь-М и Скальпель
максимум пару забытых ступеней к скальпелю валяется.
А технология - так это вообще смех. 20 лет разворовывания а теперь - продадим технологию :D. Технологию развала что-ли?
Скорее сатану бразильцам продадут.
Мы уже поняли, что вы ни ухом ни рылом.
ЦитироватьА Павлоградский химзавод где находится?
А это не Южмаш. Они дуют в свою дудку.
Ну валяются на ПХЗ кучкой аварийные ступени, а где ж ракета? Технологии см выше. :D
ЦитироватьШахтный Тополь-М
Ну это Вы зря. Тополь-М это МИТ
LRV_75, советую ознакомиться с историей создания Тополя! :roll:
ЦитироватьLRV_75, советую ознакомиться с историей создания Тополя! :roll:
А я с ней знаком, тем более, что Уткин мой земляк :wink:
Вы правильно написали Тополь без приставки "М". А вот с приставкой "М" это МИТ.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3119&start=0
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3119&start=0
Все так и есть
Цитировать1999 год – пуск № 7
Я был на этом пуске. И на последующих в рамках ЛКИ. Ни одного представителя КБ Южное я там не наблюдал, а Тополь-М, разработки МИТ прошел ЛКИ и поставлен на боевое дежурство.
Я абсолютно не против КБ Южное, по выше указанным причинам, но никаких технологий по Тополь-М Южмаш никому передать не может
ЦитироватьЦитироватьLRV_75, советую ознакомиться с историей создания Тополя! :roll:
А я с ней знаком, тем более, что Уткин мой земляк :wink:
Вы правильно написали Тополь без приставки "М". А вот с приставкой "М" это МИТ.
Как раз наоборот.
Ну и Булава :D
ЦитироватьКак раз наоборот.
Ну и Булава :D
По поводу Булавы смеюсь вместе с вами, но смеётся тот кто смеётся последним. А по Тополю-М никаких технологий Украина передать не может
ЦитироватьЦитироватьКак раз наоборот.
Ну и Булава :D
По поводу Булавы смеюсь вместе с вами, но смеётся тот кто смеётся последним. А по Тополю-М никаких технологий Украина передать не может
Небось в Кремле тож думали, что Тополь-М в МИТ разработан, когда Булаву им поручили.
(Раз пошел такой однобокий флейм)
Может быть ЮМЗ и не может передать "технологии" (за отсутствием таковых), зато может (и уже смог!) ЦНИИМаш, причем НЕ Бразилии, а государству с непредсказуемой идеологией. И не только ЦНИИМаш, а и любая другая жадная до денег российская фирма.
Так что, если при испытаниях китайской ракеты не будет присутствовать представитель ЦНИИМаша, значит все чисто,- так выходит?
ЦитироватьНебось в Кремле тож думали, что Тополь-М в МИТ разработан, когда Булаву им поручили.
Ага, надо было её Южмашу поручить.
Agent, идите обсуждать Циклон - 4. Украина же так богата космическими технологиями, что Циклон сдюжит без проблем
ЦитироватьТак что, если при испытаниях китайской ракеты не будет присутствовать представитель ЦНИИМаша, значит все чисто,- так выходит?
А Вы уверены, что их там не было?
ЦитироватьЦитироватьНебось в Кремле тож думали, что Тополь-М в МИТ разработан, когда Булаву им поручили.
Ага, надо было её Южмашу поручить.
Agent, идите обсуждать Циклон - 4. Украина же так богата космическими технологиями, что Циклон сдюжит без проблем
Прозрели наконец? :mrgreen:
А то так бы и жили с надеждой, что Булава когдато полетит.
ЦитироватьНебось в Кремле тож думали, что Тополь-М в МИТ разработан, когда Булаву им поручили.
Да в МИТе Тополь-М и разработан. Не без участию КБЮ на начальном этапе, но в МИТе :wink: И с Булавой разберемся :D
ЦитироватьПрозрели наконец? :mrgreen:
А то так бы и жили с надеждой, что Булава когдато полетит.
Про "поручить Южмашу" это был сорказм, если кому не понятно.
Вот во времена СССР это да, была бы тема. Так как они были ведущими разработчиками по твердотопливным МБР и занимались БРПЛ
ЦитироватьЦитироватьНебось в Кремле тож думали, что Тополь-М в МИТ разработан, когда Булаву им поручили.
Да в МИТе Тополь-М и разработан. Не без участию КБЮ на начальном этапе, но в МИТе :wink: И с Булавой разберемся :D
Ну, если "участие на начальном этапе" это быть головным разработчиком вплоть до постройки летного образца, то да, можно сказать что в МИТе разработан.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНебось в Кремле тож думали, что Тополь-М в МИТ разработан, когда Булаву им поручили.
Да в МИТе Тополь-М и разработан. Не без участию КБЮ на начальном этапе, но в МИТе :wink: И с Булавой разберемся :D
Ну, если "участие на начальном этапе" это быть головным разработчиком вплоть до постройки летного образца, то да, можно сказать что в МИТе разработан.
9 сентября 1989 г. в развитие постановления правительства от 9 февраля 1987 г. вышло Решение ВПК № 323, которым предписывалось создание вместо РК "Альбатрос" двух новых РК: подвижного грунтового и стационарного шахтного на базе универсальной для обоих комплексов трехступенчатой твердотопливной ракеты РТ-2ПМ (8К98П), разработанной Московским институтом теплотехники (МИТ) для подвижного грунтового комплекса "Тополь-2". Тема получила название "Универсал", а ракета – индекс РТ-2ПМ2 (8Ж65). Разработка подвижного грунтового РК с ракетой РТ-2ПМ2 поручалась МИТу, а стационарного шахтного – КБ "Южное". На МИТ была возложена разработка ракетных блоков и соединительных отсеков второй и третьей ступеней, неуправляемого ББ, герметичного приборного отсека, платформы для размещения ББ и СП ПРО, межступенных коммуникаций. КБ "Южное" должно было разработать ракетный блок первой ступени, СП ПРО, головной аэродинамический обтекатель для НББ. Разработка СУ ракеты возлагалась на НПО АП.
ЦитироватьНу, если "участие на начальном этапе" это быть головным разработчиком вплоть до постройки летного образца, то да, можно сказать что в МИТе разработан.
Певый испытательный пуск изделия был в 1994 году, КБ Южное давно уже не участвовало в этом проекте
ЦитироватьЦитироватьЧтоб обсудить передачу бразилии украинских ракетных технологий. Восстанавливать производство для этого не надо.
В наше время жидкостные тем более гептильные технологии даром никому не нужны. Бразилия не будет сама выпускать Циклон ни в каком виде.
Если бы речь шла о передаче технологий то скорее бразильцы купили бы у Южмаша его твердотопливные ракеты.
После того раза бразильцы боятся РДТТ, вот и решили от греха подальше пойти путем Ирана и КНДР.
Да и китайци летают на гептиле.
ЦитироватьПосле того раза бразильцы боятся РДТТ, вот и решили от греха подальше пойти путем Ирана и КНДР.
А бразильцы не боятся что было бы если бы в том случае ракета была гептильная?
ЦитироватьДа и китайци летают на гептиле.
Боевые ракеты?
А космическим РН Китая долго ли осталось летать на гептиле?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНебось в Кремле тож думали, что Тополь-М в МИТ разработан, когда Булаву им поручили.
Да в МИТе Тополь-М и разработан. Не без участию КБЮ на начальном этапе, но в МИТе :wink: И с Булавой разберемся :D
Ну, если "участие на начальном этапе" это быть головным разработчиком вплоть до постройки летного образца, то да, можно сказать что в МИТе разработан.
9 сентября 1989 г. в развитие постановления правительства от 9 февраля 1987 г. вышло Решение ВПК № 323, которым предписывалось создание вместо РК "Альбатрос" двух новых РК: подвижного грунтового и стационарного шахтного на базе универсальной для обоих комплексов трехступенчатой твердотопливной ракеты РТ-2ПМ (8К98П), разработанной Московским институтом теплотехники (МИТ) для подвижного грунтового комплекса "Тополь-2". Тема получила название "Универсал", а ракета – индекс РТ-2ПМ2 (8Ж65). Разработка подвижного грунтового РК с ракетой РТ-2ПМ2 поручалась МИТу, а стационарного шахтного – КБ "Южное". На МИТ была возложена разработка ракетных блоков и соединительных отсеков второй и третьей ступеней, неуправляемого ББ, герметичного приборного отсека, платформы для размещения ББ и СП ПРО, межступенных коммуникаций. КБ "Южное" должно было разработать ракетный блок первой ступени, СП ПРО, головной аэродинамический обтекатель для НББ. Разработка СУ ракеты возлагалась на НПО АП.
В 89 говорите? :D В 91м году в Украине был уже готов летный образец. Который потом также был передан в Россию. Даже во времена СССР за 2 года МБР не разрабатывали.
ЦитироватьЦитироватьНу, если "участие на начальном этапе" это быть головным разработчиком вплоть до постройки летного образца, то да, можно сказать что в МИТе разработан.
Певый испытательный пуск изделия был в 1994 году, КБ Южное давно уже не участвовало в этом проекте
Давно давно. Целых 2 года.
ЦитироватьДавно давно. Целых 2 года.
Да, два года. Во времена СССР это приличный период. Тополь-М это совместная разработка. А вы тут её приплетаете как некое достояние Ураины с последующей возможностью передачи технологий. Фигу получите. А достижения и заслуги Южмаша времен СССР никто тут и не ставит под сомнение
ЦитироватьЦитироватьДавно давно. Целых 2 года.
Да, два года. Во времена СССР это приличный период. Тополь-М это совместная разработка. А вы тут её приплетаете как некое достояние Ураины с последующей возможностью передачи технологий. Фигу получите. А достижения и заслуги Южмаша времен СССР никто тут и не ставит под сомнение
Мы тут ставим под сомнение, что заслуги Южмаша времен СССР есть достоянием России в общем и МИТа в частности.
ЦитироватьМы тут ставим под сомнение, что заслуги Южмаша времен СССР есть достоянием России в общем и МИТа в частности.
Нет. Заслуги Южмаша времен СССР есть достояние СССР
Если бы это мнение Агента было бы обоснованно, то во времена Кучьмы и Ющенко, имея в активе Павлодарский завод, Украина уже бы и Бразилию, Южную Корею с Израилем и Пакистан с Индией и Ираном с Турцией в придачу отоварили бы Тополем под завязку. :)
ЦитироватьЕсли бы это мнение Агента было бы обоснованно, то во времена Кучьмы и Ющенко, имея в активе Павлодарский завод, Украина уже бы и Бразилию, Южную Корею с Израилем и Пакистан с Индией и Ираном с Турцией в придачу отоварили бы Тополем под завязку. :)
Мелко плаваете. Тогда у Украины был третий в мире ядерный арсенал. И полный комплект носителей к нему.
ЦитироватьЦитироватьМы тут ставим под сомнение, что заслуги Южмаша времен СССР есть достоянием России в общем и МИТа в частности.
Нет. Заслуги Южмаша времен СССР есть достояние СССР
Тем более ни Россия ни МИТ никоим боком к разработке Тополя-М не относятся. :D
А Украина к ядерному потенциалу. :wink:
ЦитироватьЦитироватьПосле того раза бразильцы боятся РДТТ, вот и решили от греха подальше пойти путем Ирана и КНДР.
А бразильцы не боятся что было бы если бы в том случае ракета была гептильная?
не боятся.
тогда они сами накосячили, а тут должны быть украинские расчеты.
ЦитироватьЦитироватьДа и китайци летают на гептиле.
Боевые ракеты?
А космическим РН Китая долго ли осталось летать на гептиле?
Так им боевые и нужны. как ынха и сафир.
ЦитироватьТем более ни Россия ни МИТ никоим боком к разработке Тополя-М не относятся. :D
Так вот и вам нечего было незалежну Украину приплетать как передатчика неких технологий Тополь-М, с чего, собственно, разговор и пошел.
А Тополь-М стоит на боевом дежурстве России
ЦитироватьТак им боевые и нужны. как ынха и сафир.
Нет. Бразилия это не Чучхея и даже не Иран.
ЦитироватьЦитироватьТак им боевые и нужны. как ынха и сафир.
Нет. Бразилия это не Чучхея и даже не Иран.
она больше, она - региональная сверхдержава
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак им боевые и нужны. как ынха и сафир.
Нет. Бразилия это не Чучхея и даже не Иран.
она больше, она - региональная сверхдержава
Поэтому Ыхни и Сафиры ей не в пень.
Старый, если бы они хотели космическую ракету, они бы взяли не гептил и не рдтт, а керосин
Они и не берут гептил. Бразильское правительство не даёт на эту химеру ни копейки.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак им боевые и нужны. как ынха и сафир.
Нет. Бразилия это не Чучхея и даже не Иран.
она больше, она - региональная сверхдержава
Поэтому Ыхни и Сафиры ей не в пень.
Отличный наглядный пример, как под видом РН сделать МБР.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак им боевые и нужны. как ынха и сафир.
Нет. Бразилия это не Чучхея и даже не Иран.
она больше, она - региональная сверхдержава
Поэтому Ыхни и Сафиры ей не в пень.
Отличный наглядный пример, как под видом РН сделать МБР.
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы это мнение Агента было бы обоснованно, то во времена Кучьмы и Ющенко, имея в активе Павлодарский завод, Украина уже бы и Бразилию, Южную Корею с Израилем и Пакистан с Индией и Ираном с Турцией в придачу отоварили бы Тополем под завязку. :)
Мелко плаваете. Тогда у Украины был третий в мире ядерный арсенал. И полный комплект носителей к нему.
Вот и я о том! Бартером бы с Пакистаном и Индией расплатились за ЯО, и был бы на незалежной Ядренный Щит от треклятых Москалей. Да видать не срослось, бо товарец тухлявый. :cry: :D
ЦитироватьОтличный наглядный пример, как под видом РН сделать МБР.
Пути РН и МБР разошлись навсегда гдето с полвека назад. Таким странам как Бразилия это ясно давно. И наличие на свете Иранов и Чучхей бразильцам не указ.
Но главное чего ты не заметил: бразильцы НИ В КАКОМ ВИДЕ не собираются осваивать "технологии Циклона".
Для Бразилии это чисто коммерческий проект, она надеется получить денег от предоставления территории под коммерческий космодром. Ничего более. Хохлы тоже надеются получить денег от поставки ракеты на этот же космодром. Таким образом намерения сторон диаметрально противоположны и поэтому у прожекта НННШ на реализацию.
ЦитироватьВот и я о том! Бартером бы с Пакистаном и Индией расплатились за ЯО, и был бы на незалежной Ядренный Щит от треклятых Москалей. Да видать не срослось, бо товарец тухлявый. :cry: :D
ЯО от москалей - явный оверкилл. А так как с остальными странами проблем нет и не предвидится, то содержание ЯО - тупая трата ресурсов.
С этой мыслью весь арсенал был впарен тем же москалям. Вместе с технологиями Тополя-М. Чтоб не вздумали тратится на что нибудь действительно нужное в хозяйстве. Как говорится, одним выстрелом - двух москалей.
ЦитироватьЯО от москалей - явный оверкилл. А так как с остальными странами проблем нет и не предвидится, то содержание ЯО - тупая трата ресурсов.
С этой мыслью весь арсенал был впарен тем же москалям. Вместе с технологиями Тополя-М. Чтоб не вздумали тратится на что нибудь действительно нужное в хозяйстве. Как говорится, одним выстрелом - двух москалей.
Ну что сказать, красиво уж вертиться на сковородке :D
От заявлений о наличии неких технологий, до слива этих технологий москалям чтоб подорвать экономику. Кстати, удалось подорвать? Украина на этом экономические бонусы поимела по сравнению с Россией? Ощущения нет, что с горячей сковородки сейчас Россия Украину вытаскивает?
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы речь шла о передаче технологий то скорее бразильцы купили бы у Южмаша его твердотопливные ракеты.
Откуда они на Южмаше взялись? Да и вообще откуда на украине технология ТРТ возмется?
А Павловский завод?
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...
Хорошо, купят 10 штук - а что дальше то? И в чем проблема востановления производства этой ракеты, что без России ну никак?
Олег, наберитесь же когда-нибудь понимания ситуации.
В космосе, в особенности в ракетах-носителях Украине без России всегда было "ну никак". Смиритесь с этим фактом. И поймите, что по-крупному это не является серьёзной проблемой.
А создание полностью автономного и самодостаточного производства РН без использования российских комплектующих выливается в тааакие суммы :shock: , что проще уж весь Циклон4 закрыть, чем пытаться найти их с доведенной до цугундера экономикой.
Восстановление производства этих движков на Южмаше ещё 10 лет назад было труднореализуемой аферой. Да, в принципе можно, но затраты не окупаются.
И зачем, для гептильной ракеты? Лучше уж в "Маяки" вкладываться. С ними хоть не будет шансов остаться через 8-10 лет с "самой большой в мире гептильной РН".
Типичный политический стереотип - без России Украина ничто. Я это слышал много раз
ЦитироватьЦитироватьСейчас разрабатывается большой международный проект ракетно-космического комплекса "Циклон-4". Ракету производит ЮМЗ, проектируют КБЮ и другие корпорации Украины из Киева, Харькова, Запорожья. А наземный комплекс на полигоне будет создаваться бразильскими специалистами.
http://www.yuzhnoye.com/?idD=122&id=20&path=Digests/Digests
Вот-вот, этот самый пиар. В чистом виде.
Реальные новости то какие? Кредит есть? Первый транш пришёл?
В Алькантаре первый колышек забит?
Нет? Вот и всё.
Старый, большинству людей в Украине вовсе не интересно - будут ли что-либо запускать. Пиар - это когда говорят, что знают какувеличить прожиточный минимум до 1500 грн, а придя к власти доводят его до 800. Вот это пиар.
ЦитироватьЦитироватьНебось в Кремле тож думали, что Тополь-М в МИТ разработан, когда Булаву им поручили.
Да в МИТе Тополь-М и разработан. Не без участию КБЮ на начальном этапе, но в МИТе :wink: И с Булавой разберемся :D
Да, вы уж разберитесь с "Булавой", а то она Фау-2 напоминает.
ЦитироватьСтарый, большинству людей в Украине вовсе не интересно - будут ли что-либо запускать.
Именно на это пиар и рассчитывает. Что большинству народа пофигу что там на самом деле. Главное чтоб электорат "знал" что Украина (под мудрым руководством нынешней власти, не важно какой в данный момент) - великая космическая держава, что она способна самостоятельно реализовывать крупные космические проекты и т.п. А то что на самом деле ничего этого нет - это по барабану.
ЦитироватьПиар - это когда говорят, что знают какувеличить прожиточный минимум до 1500 грн, а придя к власти доводят его до 800. Вот это пиар.
Ээээ... Так повышение прожиточного минимума это хорошо или плохо?
ЦитироватьЦитироватьМы тут ставим под сомнение, что заслуги Южмаша времен СССР есть достоянием России в общем и МИТа в частности.
Нет. Заслуги Южмаша времен СССР есть достояние СССР
И что? Россия себе успешно приписывает достижения СССР, а Украина не может?
ЦитироватьЕсли бы это мнение Агента было бы обоснованно, то во времена Кучьмы и Ющенко, имея в активе Павлодарский завод, Украина уже бы и Бразилию, Южную Корею с Израилем и Пакистан с Индией и Ираном с Турцией в придачу отоварили бы Тополем под завязку. :)
Угу. С какой это стати?
ЦитироватьА Украина к ядерному потенциалу. :wink:
таким же как и Россия
ЦитироватьЦитироватьТем более ни Россия ни МИТ никоим боком к разработке Тополя-М не относятся. :D
Так вот и вам нечего было незалежну Украину приплетать как передатчика неких технологий Тополь-М, с чего, собственно, разговор и пошел.
А Тополь-М стоит на боевом дежурстве России
Ну и пусть стоит
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли бы это мнение Агента было бы обоснованно, то во времена Кучьмы и Ющенко, имея в активе Павлодарский завод, Украина уже бы и Бразилию, Южную Корею с Израилем и Пакистан с Индией и Ираном с Турцией в придачу отоварили бы Тополем под завязку. :)
Мелко плаваете. Тогда у Украины был третий в мире ядерный арсенал. И полный комплект носителей к нему.
Вот и я о том! Бартером бы с Пакистаном и Индией расплатились за ЯО, и был бы на незалежной Ядренный Щит от треклятых Москалей. Да видать не срослось, бо товарец тухлявый. :cry: :D
Для щита достаточно было бы модернизированых "Скадов" с "грязной" боеголовкой. Но только какое отношение это имеет к теме?
ЦитироватьЦитироватьСтарый, большинству людей в Украине вовсе не интересно - будут ли что-либо запускать.
Именно на это пиар и рассчитывает. Что большинству народа пофигу что там на самом деле. Главное чтоб электорат "знал" что Украина (под мудрым руководством нынешней власти, не важно какой в данный момент) - великая космическая держава, что она способна самостоятельно реализовывать крупные космические проекты и т.п. А то что на самом деле ничего этого нет - это по барабану.
ЦитироватьПиар - это когда говорят, что знают какувеличить прожиточный минимум до 1500 грн, а придя к власти доводят его до 800. Вот это пиар.
Ээээ... Так повышение прожиточного минимума это хорошо или плохо?
детский сад. Нету никакого особого повышения
ЦитироватьЦитироватьЯО от москалей - явный оверкилл. А так как с остальными странами проблем нет и не предвидится, то содержание ЯО - тупая трата ресурсов.
С этой мыслью весь арсенал был впарен тем же москалям. Вместе с технологиями Тополя-М. Чтоб не вздумали тратится на что нибудь действительно нужное в хозяйстве. Как говорится, одним выстрелом - двух москалей.
Ну что сказать, красиво уж вертиться на сковородке :D
От заявлений о наличии неких технологий, до слива этих технологий москалям чтоб подорвать экономику. Кстати, удалось подорвать? Украина на этом экономические бонусы поимела по сравнению с Россией? Ощущения нет, что с горячей сковородки сейчас Россия Украину вытаскивает?
А никто никому ничего не подрывает. К сожалению
Бразилия заинтересована вместе с Украиной реализовывать главный национальный проект - строительство космодрома возле экватора.Об этом заявил Посол Бразилии в Украине Антонио-Фернандо Круз-де-Мелло во время встречи с Премьер-министром Украины Николаем Азаровым.
http://news.siteua.org/Украина/153729/Р'разилия_РїРѕСЃС,СЂРѕРёС,_вмесС,Рµ_СЃ_Украиной_РєРѕСЃРјРѕРґСЂРѕРј
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак им боевые и нужны. как ынха и сафир.
Нет. Бразилия это не Чучхея и даже не Иран.
она больше, она - региональная сверхдержава
Поэтому Ыхни и Сафиры ей не в пень.
Отличный наглядный пример, как под видом РН сделать МБР.
Белл, если бы Бразилия желала МБР, она бы в конце 80-х не подписывала соглашение о нераспространении ракетных технологий. А до этого бразильцы уже разрабатывали (в т.ч., емнип, совместно с Германией, Египтом и Ираком) вполне себе современные твердотопливные БРСД.
ЦитироватьВ 89 говорите? :D В 91м году в Украине был уже готов летный образец. Который потом также был передан в Россию. Даже во времена СССР за 2 года МБР не разрабатывали.
Это не я говорю. Это официальная история, в т.ч. КБЮ :lol:
Например, в книге "Ракеты и КА КБ Южное" прямо говорится, что создание универсальной МБР проводилось совместно с МИТ. При этом КБЮ было головным по шахтному комплексу, а МИТ - по мобильному грунтовому. Ну, и не секрет, что МБР "Тополь-М" создавалась на базе "МИТовского" "Тополя". В чем проблемы-то? :D
Цитировать. В чем проблемы-то? :D
В национальной гордости малороссов. :)
ЦитироватьДа, вы уж разберитесь с "Булавой", а то она Фау-2 напоминает.
Опять что то брякнул невпапад
ЦитироватьЦитироватьНет. Заслуги Южмаша времен СССР есть достояние СССР
И что? Россия себе успешно приписывает достижения СССР, а Украина не может?
Нет не может. Россия правоприемник СССР. Признала его и грехи и долги, соответсвенно имеет право приписать и достижения.
Украина только ноет о голодоморе и оккупантах.
ЦитироватьЦитироватьОт заявлений о наличии неких технологий, до слива этих технологий москалям чтоб подорвать экономику. Кстати, удалось подорвать? Украина на этом экономические бонусы поимела по сравнению с Россией?
А никто никому ничего не подрывает. К сожалению
Сами себя подорвали. Теперь старшему брату, по обычаю, приходиться вытаскивать за уши из бочки дерьма
Цитироватьдетский сад. Нету никакого особого повышения
С Циклоном-4 и пиаром всё ясно? Переходим к вопросам прожиточного минимума?
ЦитироватьБразилия заинтересована вместе с Украиной реализовывать главный национальный проект - строительство космодрома возле экватора.Об этом заявил Посол Бразилии в Украине Антонио-Фернандо Круз-де-Мелло во время встречи с Премьер-министром Украины Николаем Азаровым.
Олег, вы так и не смогли понять что такое пиар...
ЦитироватьУкраина только ноет о голодоморе и оккупантах.
Вроде уже не ноет.
А того кто ныл я забыл сколько процентов поддержало. Так что экстраполировать его на всю украину некошерно. :)
"Старший брат" Вас не вытащит.. "Старший брат" подсадит Вас на свою иглу из недр, и в очередной раз надругается, как закоренелый, но романтичный хулиган над хипповкой-подростком с рынка..
И от души высказавшись, предлагаю флуд прекратить.. :) 8)
П.С. пойду-ка перечту Маяковского, прости господи , Владимира Владимировича.. :oops:
Космос-3794
Цитироватьгордости малороссов
Маленькая, зато своя. Продолжаем флейм? Тогда есть вопрос, конечно же о Булаве :D . Правду ли кажуть, чьто при расчетах использовали число Маевского вместо Маха?
А будете обзываться - останетесь тут наедине с собой обсуждать фотошоп "Циклон-4".
ЦитироватьЦитироватьДа, вы уж разберитесь с "Булавой", а то она Фау-2 напоминает.
Опять что то брякнул невпапад
Я не брякаю, а пишу. Испытания "Булавы" напоминают испытания Фау-2 - рвутся через раз :roll:
ЦитироватьЦитировать. В чем проблемы-то? :D
В национальной гордости малороссов. :)
давайте не будем а, великодержавные угрофины
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет. Заслуги Южмаша времен СССР есть достояние СССР
И что? Россия себе успешно приписывает достижения СССР, а Украина не может?
Нет не может. Россия правоприемник СССР. Признала его и грехи и долги, соответсвенно имеет право приписать и достижения.
Украина только ноет о голодоморе и оккупантах.
Мне очень жаль, что у вас его не было
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОт заявлений о наличии неких технологий, до слива этих технологий москалям чтоб подорвать экономику. Кстати, удалось подорвать? Украина на этом экономические бонусы поимела по сравнению с Россией?
А никто никому ничего не подрывает. К сожалению
Сами себя подорвали. Теперь старшему брату, по обычаю, приходиться вытаскивать за уши из бочки дерьма
ой, только ради бога - не надо нас спасать
ЦитироватьЦитироватьдетский сад. Нету никакого особого повышения
С Циклоном-4 и пиаром всё ясно? Переходим к вопросам прожиточного минимума?
Хорошо - а зачем это Бразилии?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет. Заслуги Южмаша времен СССР есть достояние СССР
И что? Россия себе успешно приписывает достижения СССР, а Украина не может?
Нет не может. Россия правоприемник СССР. Признала его и грехи и долги, соответсвенно имеет право приписать и достижения.
Украина только ноет о голодоморе и оккупантах.
все вакруг расейкае, все вакруг мае? Все банально проще - решать свои проблемы за чужой счет
Цитироватьвсе вакруг расейкае, все вакруг мае? Все банально проще - решать свои проблемы за чужой счет
А за чей счёт Украина предполагает решить проблему Циклон-4?
Да, ладно вам - все страны пытаются свои проблемы решать за чужой счет. У некоторых получается, у других - не очень.
(Задумчиво) Вроде и тема про Циклон-4.
Вот Циклон-4 - ат-тличная ракета!
Ни одного раза ещё не взорвалась! Глядишь - и не взорвётся. Надёжность - абсолютная!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет. Заслуги Южмаша времен СССР есть достояние СССР
И что? Россия себе успешно приписывает достижения СССР, а Украина не может?
Нет не может. Россия правоприемник СССР. Признала его и грехи и долги, соответсвенно имеет право приписать и достижения.
Украина только ноет о голодоморе и оккупантах.
Разработана в днепропетровском КБ "Южное", выпускается на "Южмаше". Разные модификации ракеты предназначены для российских проектов "Наземный старт" (запуски спутников с Байконура) и "Морской старт" (запуски из акватории Тихого океана).
Ракета-носитель "Днепр"
ФОТО: ИТАР-ТАСС
Создана на базе межконтинентальной баллистической ракеты РС-20 (МБР), разработанной в том же КБ "Южное". В рамках договоров о сокращении наступательных вооружений Россия обязана переоборудовать РС-20 в гражданские ракеты-носители, что без украинских специалистов сделать невозможно. Программу осуществляет российско-украинский консорциум "Космотранс".
Вертолетные двигатели ТВЗ
ФОТО: Василий Дерюгин, Коммерсантъ
Двигатели производства запорожского ОАО "Мотор Сич" стоят почти на всех российских вертолетах КБ Милля и Камова. Сейчас Россия строит собственный завод по производству двигателей, но пока без украинской продукции не обойтись.
Ан-124 "Руслан": самолет и комплектующие
ФОТО: ИТАР-ТАСС
Крупнейший в мире транспортный самолет разработан украинским КБ "Антонов" и собирался из украинских комплектующих. Производство прекращено, но машины эксплуатируются ВВС РФ. В 2007 году страны договорились о возобновлении производства и их совместном обслуживании.
Газотурбинные двигатели для судов
ФОТО: ИТАР-ТАСС
Николаевское предприятие "Зоря-Машпроект" — крупнейший в бывшем Союзе разработчик и изготовитель газотурбинных двигателей для Военно-морского флота, торговых и пассажирских судов. Украинские двигатели стоят на большинстве судов, спускаемых на воду в России.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1366904
ЦитироватьЦитироватьвсе вакруг расейкае, все вакруг мае? Все банально проще - решать свои проблемы за чужой счет
А за чей счёт Украина предполагает решить проблему Циклон-4?
ни за чей
ЦитироватьДа, ладно вам - все страны пытаются свои проблемы решать за чужой счет. У некоторых получается, у других - не очень.
вот именно, что да ладно.
Цитировать(Задумчиво) Вроде и тема про Циклон-4.
Вот Циклон-4 - ат-тличная ракета!
Ни одного раза ещё не взорвалась! Глядишь - и не взорвётся. Надёжность - абсолютная!
Может хватит строить из себя высшую расу?
ЦитироватьРазработана в днепропетровском КБ "Южное", выпускается на "Южмаше". Разные модификации ракеты предназначены для российских проектов "Наземный старт" (запуски спутников с Байконура) и "Морской старт" (запуски из акватории Тихого океана).
Ракета-носитель "Днепр"
Да, да, Олег. Южмаш времен СССР. Янгель, Уткин. Все супер, никто не спорит. Кстати, Олег, как Вы относитись к СССР? В контексте космонавтики и подвигов Южмаша?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьвсе вакруг расейкае, все вакруг мае? Все банально проще - решать свои проблемы за чужой счет
А за чей счёт Украина предполагает решить проблему Циклон-4?
ни за чей
За свой и за бразильский. 50/50.
А РФ благодаря наличию ненужных уже ей 11К69 может на этом заработать. Если захочет.
ЦитироватьЦитироватьРазработана в днепропетровском КБ "Южное", выпускается на "Южмаше". Разные модификации ракеты предназначены для российских проектов "Наземный старт" (запуски спутников с Байконура) и "Морской старт" (запуски из акватории Тихого океана).
Ракета-носитель "Днепр"
Да, да, Олег. Южмаш времен СССР. Янгель, Уткин. Все супер, никто не спорит. Кстати, Олег, как Вы относитись к СССР? В контексте космонавтики и подвигов Южмаша?
Ну и что что Уткин и Янгель? Откуда были Челомей и Королев? Нормально отношусь. Хотя как по мне - если бы в те годы Украина была государством, то не стоило бы создавать тех отраслей промышлености. что были при СССР. Достаточно было бы стать аграрной страной. Многих проблем не было бы. Или по крайней мере иметь судостроение, авиацию и автомобилестроение на самодостаточном уровне.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьвсе вакруг расейкае, все вакруг мае? Все банально проще - решать свои проблемы за чужой счет
А за чей счёт Украина предполагает решить проблему Циклон-4?
ни за чей
За свой и за бразильский. 50/50.
А РФ благодаря наличию ненужных уже ей 11К69 может на этом заработать. Если захочет.
может. Только никто их покупать не будет
Так кто же теперь мешает? Закрыть всё нафиг и всем в село рапс для Европы выращивать. :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьвсе вакруг расейкае, все вакруг мае? Все банально проще - решать свои проблемы за чужой счет
А за чей счёт Украина предполагает решить проблему Циклон-4?
ни за чей
За свой и за бразильский. 50/50.
А РФ благодаря наличию ненужных уже ей 11К69 может на этом заработать. Если захочет.
может. Только никто их покупать не будет
Тогда и Циклона-4 не будет.
Вообще-то, "Космотрас".
Но уровень компентности характерный.
ЦитироватьТак кто же теперь мешает? Закрыть всё нафиг и всем в село рапс для Европы выращивать. :roll:
мешает то, что это отрасли промышлености, образования и т.д.
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьSpaceR пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьможет. Только никто их покупать не будет
Тогда и Циклона-4 не будет.
может и не будет
Вот зачем Украине такой завод как "Южмаш"? Но теперь не так просто от всего этого отказаться. Или судостроительные заводы в тех масштабах, что были. Только в Киеве одновременно строилось 15 корабликов. Или танковый завод в Харькове?
Ничего, скоро их превратят в склады для китайсого ширпотреба. И будут менять рапс на бусы.
А образование, это дело поправимое. Если оно будет регрессировать теми же темпами, то лет через двадцать механизаторов и агрономов будут из Китая завозить за неимением собственных. :roll:
Как здесь комментируют - ошибка по Фрейду: "Космокайф", "Космотранс"!
ЦитироватьХотя как по мне - если бы в те годы Украина была государством, то не стоило бы создавать тех отраслей промышлености. что были при СССР. Достаточно было бы стать аграрной страной. Многих проблем не было бы. Или по крайней мере иметь судостроение, авиацию и автомобилестроение на самодостаточном уровне.
Ну а что тогда вы так переживаете за космическую программу Украины? Космонавтика она вообще не прибыльное дело без поддержки государства.
Закройте космос. Помещения Южмаш сдать в аренду под склады, офисы, торговые помещения и т.д. Бывшие сотрудники будут работать охранниками, продавцами, менеджерами по продажам и т.д. Какие проблемы?
ЦитироватьВообще-то, "Космотрас".
Но уровень компентности характерный.
Да тут вообще уже случай клинический...
Все кто пытался уразумить, уже успокоились. Остались только любители потроллить.
ЦитироватьНичего, скоро их превратят в склады для китайсого ширпотреба. И будут менять рапс на бусы.
А образование, это дело поправимое. Если оно будет регрессировать теми же темпами, то лет через двадцать механизаторов и агрономов будут из Китая завозить за неимением собственных. :roll:
все деградировать будет до определенного предела. Потом начнется подъем
ЦитироватьХорошо - а зачем это Бразилии?
Хочет поиметь денег с космодрома. Ну и тоже пиар.
ЦитироватьЦитироватьХотя как по мне - если бы в те годы Украина была государством, то не стоило бы создавать тех отраслей промышлености. что были при СССР. Достаточно было бы стать аграрной страной. Многих проблем не было бы. Или по крайней мере иметь судостроение, авиацию и автомобилестроение на самодостаточном уровне.
Ну а что тогда вы так переживаете за космическую программу Украины? Космонавтика она вообще не прибыльное дело без поддержки государства.
Закройте космос. Помещения Южмаш сдать в аренду под склады, офисы, торговые помещения и т.д. Бывшие сотрудники будут работать охранниками, продавцами, менеджерами по продажам и т.д. Какие проблемы?
Если бы не былопроблем, так бы и сделали. Сказать, что я особо переживаю - так и нет.
ЦитироватьЦитироватьХорошо - а зачем это Бразилии?
Хочет поиметь денег с космодрома. Ну и тоже пиар.
и каким же образом, если еще в свою бытность президентом Ющенко просил кредит на сумму более 400 млн долларов?
ЦитироватьЦитироватьХотя как по мне - если бы в те годы Украина была государством, то не стоило бы создавать тех отраслей промышлености. что были при СССР. Достаточно было бы стать аграрной страной. Многих проблем не было бы. Или по крайней мере иметь судостроение, авиацию и автомобилестроение на самодостаточном уровне.
Ну а что тогда вы так переживаете за космическую программу Украины? Космонавтика она вообще не прибыльное дело без поддержки государства.
Закройте космос. Помещения Южмаш сдать в аренду под склады, офисы, торговые помещения и т.д. Бывшие сотрудники будут работать охранниками, продавцами, менеджерами по продажам и т.д. Какие проблемы?
Вот тот же авиазавод - как там сдашь в аренду? Проще купить территорию в "чистом пле" и построить склад.
Старый, а Таурус-2 или двигатель для Веги не пиар?
ЦитироватьРазные модификации ракеты предназначены для российских проектов "Наземный старт" (запуски спутников с Байконура) и "Морской старт" (запуски из акватории Тихого океана).
Ракета-носитель "Днепр"
Создана на базе межконтинентальной баллистической ракеты РС-20 (МБР), разработанной в том же КБ "Южное".
Вертолетные двигатели ТВЗ
Ан-124 "Руслан": самолет и комплектующие
Газотурбинные двигатели для судов
Украинские двигатели стоят на большинстве судов, спускаемых на воду в России.
А ещё есть Ан-148, Двигатели Д-436, автобус Богдан и автомобиль ЗАЗ Шанс.
Управление делами Президента России приобрело самолёты Ан-148 вместо SSJ так как в 148-м комплектующих российского производства больше чем в Суперджете.
Всё это очень прекрасно. Но вот Циклона-4 нет и не будет. НННШ.
ЦитироватьЦитироватьНичего, скоро их превратят в склады для китайсого ширпотреба. И будут менять рапс на бусы.
А образование, это дело поправимое. Если оно будет регрессировать теми же темпами, то лет через двадцать механизаторов и агрономов будут из Китая завозить за неимением собственных. :roll:
все деградировать будет до определенного предела. Потом начнется подъем
Что и требовалось доказать. Готовы всю экономику псу под хвост пустить, лишь бы потешить своё
свидонутое эго, навязанное забугорными "консультантами".
Несчастные по сути люди. Им наверное лучше бы жилось в какой-нибудь гордой закарпатской незалежной державе.
ЦитироватьЦитироватьРазные модификации ракеты предназначены для российских проектов "Наземный старт" (запуски спутников с Байконура) и "Морской старт" (запуски из акватории Тихого океана).
Ракета-носитель "Днепр"
Создана на базе межконтинентальной баллистической ракеты РС-20 (МБР), разработанной в том же КБ "Южное".
Вертолетные двигатели ТВЗ
Ан-124 "Руслан": самолет и комплектующие
Газотурбинные двигатели для судов
Украинские двигатели стоят на большинстве судов, спускаемых на воду в России.
А ещё есть Ан-148, Двигатели Д-436, автобус Богдан и автомобиль ЗАЗ Шанс.
Управление делами Президента России приобрело самолёты Ан-148 вместо SSJ так как в 148-м комплектующих российского производства больше чем в Суперджете.
Всё это очень прекрасно. Но вот Циклона-4 нет и не будет. НННШ.
Смысл, а не Шанс, переводчик Вы наш.
Старый, а если таки будет?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНичего, скоро их превратят в склады для китайсого ширпотреба. И будут менять рапс на бусы.
А образование, это дело поправимое. Если оно будет регрессировать теми же темпами, то лет через двадцать механизаторов и агрономов будут из Китая завозить за неимением собственных. :roll:
все деградировать будет до определенного предела. Потом начнется подъем
Что и требовалось доказать. Готовы всю экономику псу под хвост пустить, лишь бы потешить своё свидонутое эго, навязанное забугорными "консультантами".
Несчастные по сути люди. Им наверное лучше бы жилось в какой-нибудь гордой закарпатской незалежной державе.
А при чем тут независимость государства? И если не нравиться житьв Украине то выход прост - чемодан, вокзал и билет до Сибири. И кто ж у нас то поразрушил все? Не та ли пророссийская банда во главе с полуграмотным уголовником?
ЦитироватьДостаточно было бы стать аграрной страной. Многих проблем не было бы. Или по крайней мере иметь судостроение, авиацию и автомобилестроение на самодостаточном уровне.
Какой кошмар! :( :( :(
А вобще надо предъявить клятым москалям претензии за то что они заставляли оккупированных хохлов делать ракеты, самолёты, танки, двигатели, добывать уголь, железо, титан, уран, ртуть, плавить сталь и алюминий, перерабатывать нефть и т.д.и т.п.
У меня в квартире, кстати, евроремонт делали хохлы. Порпрактиковался в ридной мови...
ЦитироватьА ещё есть Ан-148, Двигатели Д-436, автобус Богдан и автомобиль ЗАЗ Шанс.
Управление делами Президента России приобрело самолёты Ан-148 вместо SSJ так как в 148-м комплектующих российского производства больше чем в Суперджете.
Кстати, сборку Ан-148 договорились в России делать, Украина берёт на себя сборку Ан-158.
Неужели всё что построил хоружевский бухгалтер уже порушили!
ЦитироватьВот зачем Украине такой завод как "Южмаш"? Но теперь не так просто от всего этого отказаться. Или судостроительные заводы в тех масштабах, что были. Только в Киеве одновременно строилось 15 корабликов. Или танковый завод в Харькове?
Берите шире: зачем Украине вообще заводы?
Работать по всей Европе (включая Россию) гастарбайтерами и проститутками куда как проще и выгоднее...
ЦитироватьЦитироватьДостаточно было бы стать аграрной страной. Многих проблем не было бы. Или по крайней мере иметь судостроение, авиацию и автомобилестроение на самодостаточном уровне.
Какой кошмар! :( :( :(
А вобще надо предъявить клятым москалям претензии за то что они заставляли оккупированных хохлов делать ракеты, самолёты, танки, двигатели, добывать уголь, железо, титан, уран, ртуть, плавить сталь и алюминий, перерабатывать нефть и т.д.и т.п.
мне не интересно вести беседы в подобнох духе. Если хочется - вон с тем же Беллом. Но се мной
ЦитироватьНеужели всё что построил хоружевский бухгалтер уже порушили!
А до бухгалтера кто у власти был?
Да, борона-суковатка и палка-копалка, и жили бы не тужили.
ЦитироватьЦитироватьВот зачем Украине такой завод как "Южмаш"? Но теперь не так просто от всего этого отказаться. Или судостроительные заводы в тех масштабах, что были. Только в Киеве одновременно строилось 15 корабликов. Или танковый завод в Харькове?
Берите шире: зачем Украине вообще заводы?
Работать по всей Европе (включая Россию) гастарбайтерами и проститутками куда как проще и выгоднее...
ой ну не надо ля-ля. Утомило уже
ЦитироватьЦитироватьДостаточно было бы стать аграрной страной. Многих проблем не было бы. Или по крайней мере иметь судостроение, авиацию и автомобилестроение на самодостаточном уровне.
Какой кошмар! :( :( :(
А вобще надо предъявить клятым москалям претензии за то что они заставляли оккупированных хохлов делать ракеты, самолёты, танки, двигатели, добывать уголь, железо, титан, уран, ртуть, плавить сталь и алюминий, перерабатывать нефть и т.д.и т.п.
Обязательно! :D незалэжна закарпатська унiтарна держава так и зробить.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДостаточно было бы стать аграрной страной. Многих проблем не было бы. Или по крайней мере иметь судостроение, авиацию и автомобилестроение на самодостаточном уровне.
Какой кошмар! :( :( :(
А вобще надо предъявить клятым москалям претензии за то что они заставляли оккупированных хохлов делать ракеты, самолёты, танки, двигатели, добывать уголь, железо, титан, уран, ртуть, плавить сталь и алюминий, перерабатывать нефть и т.д.и т.п.
Обязательно! :D незалэжна закарпатська унiтарна держава так и зробить.
Я смотрю нравиться бредни выдавать за реальность?
И тут облом: венгры да русины. :(
Цитироватьи каким же образом, если еще в свою бытность президентом Ющенко просил кредит на сумму более 400 млн долларов?
Простым. Бразильское правительство (бюджет) не даёт ни копейки. Где возьмёт денег Украина - не их проблема. Главное - деньги будут вложены в Бразилию.
Кредит берётся в коммерческом банке. Таким образом деньги коммерсантов прямым путём перетекают бразильскому правительству. Кредит берётся под гарантии правительства Украины, то есть когда прожект не окажется прибыльным то деньги украинских налогоплатильщиков прямым путём перетекут в бразильские банки.
Во всех вариантах правительство Бразилии не тратит ничего а получает кое-что. Заинтересованы и частные банки - они получат процент по кредитам. Вот и весь интерес Бразилии.
Что с этого будет "иметь" Украина попробуйте догадаться сами.
ЦитироватьКстати, сборку Ан-148 договорились в России делать
Я в курсе. И двигатели тоже. У хохлов купили лицензию.
ЦитироватьИ тут облом: венгры да русины. :(
ну Вы хоть не присоединяйтесь к этой бадяге ни о чем.
ЦитироватьЦитироватьНеужели всё что построил хоружевский бухгалтер уже порушили!
А до бухгалтера кто у власти был?
Вот-вот. Благодаря тем, кто был у власти "до бухгалтера", украинская экономика уже при бухгалтере (несмотря на постепенно углубляющуюся
полiтичну кризу) продолжала расти ещё 2,5-3 года - можете погуглить, уточнить.
У экономики большая инертность. Пушной бухгалтерский зверёк уже потом пришёл... И теперь нам после этого ещё года 2 завалы разгребать. :(
ЦитироватьЦитироватьи каким же образом, если еще в свою бытность президентом Ющенко просил кредит на сумму более 400 млн долларов?
Простым. Бразильское правительство (бюджет) не даёт ни копейки. Где возьмёт денег Украина - не их проблема. Главное - деньги будут вложены в Бразилию.
Кредит берётся в коммерческом банке. Таким образом деньги коммерсантов прямым путём перетекают бразильскому правительству. Кредит берётся под гарантии правительства Украины, то есть когда прожект не окажется прибыльным то деньги украинских налогоплатильщиков прямым путём перетекут в бразильские банки.
Во всех вариантах правительство Бразилии не тратит ничего а получает кое-что. Заинтересованы и частные банки - они получат процент по кредитам. Вот и весь интерес Бразилии.
Что с этого будет "иметь" Украина попробуйте догадаться сами.
Поживем, увидим
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот зачем Украине такой завод как "Южмаш"? Но теперь не так просто от всего этого отказаться. Или судостроительные заводы в тех масштабах, что были. Только в Киеве одновременно строилось 15 корабликов. Или танковый завод в Харькове?
Берите шире: зачем Украине вообще заводы?
Работать по всей Европе (включая Россию) гастарбайтерами и проститутками куда как проще и выгоднее...
ой ну не надо ля-ля. Утомило уже
А что не так?
ЦитироватьЯ смотрю нравиться бредни выдавать за реальность?
"Все вокруг психи, тут один я - настоящий Наполеон!" :lol:
Олег, я же предупреждал..
Никчему ТУТ что-то кому-то доказывать.. сие безнадёжно..
Постарайтесь у себя дома не слить то что у Вас, в отличие от нас ещё есть..
У Вас ещё есть шансы..
Постройте космодром в Бразилии - да хоть назло.. 8)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНеужели всё что построил хоружевский бухгалтер уже порушили!
А до бухгалтера кто у власти был?
Вот-вот. Благодаря тем, кто был у власти "до бухгалтера", украинская экономика уже при бухгалтере (несмотря на постепенно углубляющуюся полiтичну кризу) продолжала расти ещё 2,5-3 года - можете погуглить, уточнить.
У экономики большая инертность. Пушной бухгалтерский зверёк уже потом пришёл... И теперь нам после этого ещё года 2 завалы разгребать. :(
Я занимался обзором состояния экономики Украины несколько лет. И кое-как представляю что к чему. Так вот как не смешно, никакого роста тогда не было. Во многом так называемый рост был за счет мин.удобрений, металлолома и пр. Ющенко и Тимошенко те еще руководители, но именно при них возрасли бюджетные расходы на авиацию и космос. А количество заказов в судостроительной области возрос почти в 2 раза. Тот же Азаров урезал статьи расходов на космос
ЦитироватьОлег, я же предупреждал..
Никчему ТУТ что-то кому-то доказывать.. сие безнадёжно..
Постарайтесь у себя дома не слить то что у Вас, в отличие от нас ещё есть..
У Вас ещё есть шансы..
Постройте космодром в Бразилии - да хоть назло.. 8)
да я знаю, что бесполезно. Им дай порассуждать как много мы должны России, про проституток и про соски с сала
ЦитироватьПостарайтесь у себя дома не слить то что у Вас, в отличие от нас ещё есть..
У Вас ещё есть шансы..
Постройте космодром в Бразилии - да хоть назло.. 8)
Вот какраз и сольют...
Бразильцы именно на это и рассчитывают: что хохлы назло москалям зароют последние денежки на их поле чудес...
ЦитироватьЦитироватьЯ смотрю нравиться бредни выдавать за реальность?
"Все вокруг психи, тут один я - настоящий Наполеон!" :lol:
Да потому-что читать эти бредни уже надоело. Особенно про какие-то там "закарпатские республики"
ЦитироватьИм дай порассуждать как много мы должны России, про проституток и про соски с сала
Нет, нет, проституток вы нам не должны! Конкуренция, блин, наши проигрывают, рыдают...
ЦитироватьЦитироватьПостарайтесь у себя дома не слить то что у Вас, в отличие от нас ещё есть..
У Вас ещё есть шансы..
Постройте космодром в Бразилии - да хоть назло.. 8)
Вот какраз и сольют...
Бразильцы именно на это и рассчитывают: что хохлы назло москалям зароют последние денежки на их поле чудес...
старый, угомонитесь со своими "хохлами" и "москалями"
ЦитироватьТак вот как не смешно, никакого роста тогда не было.
и
Цитироватьтак называемый рост был за счет мин.удобрений, металлолома и пр.
Да у Вас резонанс!!! :D. Или раздвоение....
ЦитироватьЦитироватьИм дай порассуждать как много мы должны России, про проституток и про соски с сала
Нет, нет, проституток вы нам не должны! Конкуренция, блин, наши проигрывают, рыдают...
не проиграют
ЦитироватьЦитироватьТак вот как не смешно, никакого роста тогда не было.
и Цитироватьтак называемый рост был за счет мин.удобрений, металлолома и пр.
Да у Вас резонанс!!! :D. Или раздвоение....
Роста промышлености как такового не было. А цифры обеспечивались за счет продажи алюминия и минудобрений. Еще частично за счет неплохих урожаев зерна.
Видете-ли Олег "они" - это "мы".. так уж вышло..
я, например, не знаю чём Вы, когда говорите про "соски с сала" :oops:
Делайте себя - у Вас меньше километров квадратных, но больше возможностей..
ещё пока..
ЦитироватьЦитироватьВот какраз и сольют...
Бразильцы именно на это и рассчитывают: что хохлы назло москалям зароют последние денежки на их поле чудес...
старый, угомонитесь со своими "хохлами" и "москалями"
Насчёт расчёта бразильцев вопросов больше нет? Меняем хохлов и москалей на Украину и Россию и вы согласны?
ЦитироватьЦитироватьНет, нет, проституток вы нам не должны! Конкуренция, блин, наши проигрывают, рыдают...
не проиграют
Проигрывают, блин! Супротив молодых хохлушек НННШ!
ЦитироватьВидите-ли Олег "они" - это "мы".. так уж вышло..
я, например, не знаю чём Вы, когда говорите про "соски с сала" :oops:
Делайте себя - у Вас меньше километров квадратных, но больше возможностей..
ещё пока..
они - это я не про всех, а про некоторых своих визави тут. Не более того. Что же на счет возможностей, то увы - я соглашусь с тем, что власть в Украине - причем вся - Кравчук. Кучма, Ющенко, а теперь и Янукович не будут использовать в должной мере тот потенциал, который у страны есть, а вернее был от СССР. В той же космической отрасли в частности. Что же касается доставшегося от СССР. то увы - предприятия, которые были созданы в УССР были гигантскими и многие не имели замкнутого цикла. Попытка привлечь сюда западные страны не дала должного - за некоторым исключением, наприер вавтомобилестроени. Теперь же пришедшие к власти, а это олигархи промышленого востока, готовы идти на контакт с Россией. лишь бы не утратить свои отрасли. Но плохо не это, ва то что ради сиюминутной выгоды они похоронят государственность. И уроки прошлого никому сейчас не интересны. Меня вот беспокоит это. В том числе в космической отрасли. Украина за несколько лет может стать "стратегическим холопом" России, а вовсе не равноправным партнером. К тому же может оказаться в такой же международной изоляции каксоседняя ЬБелорусь. Лукашенко это кажется понял, но достаточно поздно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот какраз и сольют...
Бразильцы именно на это и рассчитывают: что хохлы назло москалям зароют последние денежки на их поле чудес...
старый, угомонитесь со своими "хохлами" и "москалями"
Насчёт расчёта бразильцев вопросов больше нет? Меняем хохлов и москалей на Украину и Россию и вы согласны?
Старый. я не опускаюсь до такого уровня ведения бесед. Могли бы это уже заметить
ЦитироватьРоста промышлености как такового не было.
Такового-нетакового. :D Что это показывает? Кому это надо? Если у вас есть какая-либо позиция - пишите об этом. Нет - не пишите.
ЗЫ: Особенно радует про чемоданы вокзалы и Россию. При этом как-то забывается то мы были первые. Чо-то нацикам не нравится - чемодан, пароход, Канада.
ЦитироватьЦитироватьРоста промышлености как такового не было.
Такового-нетакового. :D Что это показывает? Кому это надо? Если у вас есть какая-либо позиция - пишите об этом. Нет - не пишите.
ЗЫ: Особенно радует про чемоданы вокзалы и Россию. При этом как-то забывается то мы были первые. Чо-то нацикам не нравится - чемодан, пароход, Канада.
Извините, первыми вы где были?
ЦитироватьЦитироватьРоста промышлености как такового не было.
Такового-нетакового. :D Что это показывает? Кому это надо? Если у вас есть какая-либо позиция - пишите об этом. Нет - не пишите.
ЗЫ: Особенно радует про чемоданы вокзалы и Россию. При этом как-то забывается то мы были первые. Чо-то нацикам не нравится - чемодан, пароход, Канада.
и чего я должен ехать в Канаду? И почему это я нацик? Не нравиться в Украине - никто ж не держит.
ЦитироватьНо плохо не это, ва то что ради сиюминутной выгоды они похоронят государственность.
И почему это плохо?
ЦитироватьИ уроки прошлого никому сейчас не интересны.
И какие ж это уроки?
ЦитироватьУкраина за несколько лет может стать "стратегическим холопом" России, а вовсе не равноправным партнером.
Как вы в данном случае понимаете равноправие?
Кстати, продажа лицензий на самолёты и двигатели - это холопство?
ЦитироватьК тому же может оказаться в такой же международной изоляции каксоседняя Белорусь. Лукашенко это кажется понял, но достаточно поздно.
И что мешает Украине сделать те же выводы что и Лукашенке?
Кстати, неужели Белоруссия подверглась обструкции за сотрудничество с Россией?
ЦитироватьЦитироватьНо плохо не это, ва то что ради сиюминутной выгоды они похоронят государственность.
И почему это плохо?
ЦитироватьИ уроки прошлого никому сейчас не интересны.
И какие ж это уроки?
ЦитироватьУкраина за несколько лет может стать "стратегическим холопом" России, а вовсе не равноправным партнером.
Как вы в данном случае понимаете равноправие?
Кстати, продажа лицензий на самолёты и двигатели - это холопство?
ЦитироватьК тому же может оказаться в такой же международной изоляции каксоседняя Белорусь. Лукашенко это кажется понял, но достаточно поздно.
И что мешает Украине сделать те же выводы что и Лукашенке?
Кстати, неужели Белоруссия подверглась обструкции за сотрудничество с Россией?
Старый, это разговор ни о чем. С Вами
ЦитироватьЦитироватьНасчёт расчёта бразильцев вопросов больше нет? Меняем хохлов и москалей на Украину и Россию и вы согласны?
Старый. я не опускаюсь до такого уровня ведения бесед. Могли бы это уже заметить
Тогда объявляйте официальный слив и сваливайте.
ЦитироватьЦитироватьНо плохо не это, ва то что ради сиюминутной выгоды они похоронят государственность.
И уроки прошлого никому сейчас не интересны.
Украина за несколько лет может стать "стратегическим холопом" России, а вовсе не равноправным партнером.
К тому же может оказаться в такой же международной изоляции каксоседняя Белорусь.
Старый, это разговор ни о чем. С Вами
А зачем было начинать? Чтоб слить на следующем шаге? Рассчитывали что ваши националистические бредни не получат отпор?
Да, со мной такие фокусы не прокатят.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНасчёт расчёта бразильцев вопросов больше нет? Меняем хохлов и москалей на Украину и Россию и вы согласны?
Старый. я не опускаюсь до такого уровня ведения бесед. Могли бы это уже заметить
Тогда объявляйте официальный слив и сваливайте.
А я кому-то тут мешаю?
Ай Олег, всем "нам" и неотличимым о "нас" "им", очень нравится в Украине.. потому "мы"-"они" и бесимся..
что можно же тем же нам же не под царём-царицей.. а как сам народ решает..
Это такой опыт.. он дорогого стоит..
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо плохо не это, ва то что ради сиюминутной выгоды они похоронят государственность.
И уроки прошлого никому сейчас не интересны.
Украина за несколько лет может стать "стратегическим холопом" России, а вовсе не равноправным партнером.
К тому же может оказаться в такой же международной изоляции каксоседняя Белорусь.
Старый, это разговор ни о чем. С Вами
А зачем было начинать? Чтоб слить на следующем шаге? Рассчитывали что ваши националистические бредни не получат отпор?
Да, со мной такие фокусы не прокатят.
Я к националистам не отношусь. А форум этот не исторический
ЦитироватьАй Олег, всем "нам" и неотличимым о "нас" "им", очень нравится в Украине.. потому "мы"-"они" и бесимся..
что можно же тем же нам же не под царём-царицей.. а как сам народ решает..
Это такой опыт.. он дорогого стоит..
Кому "вам" и что именно нравиться в Украине?
ЦитироватьПостройте космодром в Бразилии - да хоть назло.. 8)
Так мы специально и злим :wink:
Хотя знаем, что спасибо потом все равно не скажут :)
ЦитироватьИ почему это я нацик?
Ну-ну товарисч :D. Я слишком долго живу на украине, чтобы такое не понять.
ЦитироватьНе нравиться в Украине - никто ж не держит.
Отсутствие средств держит. Вот и приходится пахать и слышать как всакие говнюки с западной украины рассказывают какие мы сволочи, запрещают наш язык, устраивают коллективные пятиминутки ненависти и танцы с голодоморскими костями
ЦитироватьИзвините, первыми вы где были?
В Харькове первыми были. До героического возникновения украины, аки химеры из ада.
ЦитироватьЦитироватьИм дай порассуждать как много мы должны России, про проституток и про соски с сала
Нет, нет, проституток вы нам не должны! Конкуренция, блин, наши проигрывают, рыдают...
Подтверждаю :)
ЦитироватьЦитироватьИ почему это я нацик?
Ну-ну товарисч :D. Я слишком долго живу на украине, чтобы такое не понять.
ЦитироватьНе нравиться в Украине - никто ж не держит.
Отсутствие средств держит. Вот и приходится пахать и слышать как всакие говнюки с западной украины рассказывают какие мы сволочи, запрещают наш язык, устраивают коллективные пятиминутки ненависти и танцы с голодоморскими костями
ЦитироватьИзвините, первыми вы где были?
В Харькове первыми были. До героического возникновения украины, аки химеры из ада.
А я уверен, что и при наличии средст вы никуда не уехали бы. Что же про нациков и запреты языка. то эти сказки расскажите старому. Мнне думается они ему нравяться
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет, нет, проституток вы нам не должны! Конкуренция, блин, наши проигрывают, рыдают...
не проиграют
Проигрывают, блин! Супротив молодых хохлушек НННШ!
Подтверждаю :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИм дай порассуждать как много мы должны России, про проституток и про соски с сала
Нет, нет, проституток вы нам не должны! Конкуренция, блин, наши проигрывают, рыдают...
Подтверждаю :)
и что же вы подтверждаете?
Уважаемый (чесс-слово) Старый , но тут Вы не правы..именно вы тут национализм начали.. и к голимому хохлосрачу гнёте..
А надо бы посмотреть как лучше, на уникальном историческом опыте..
П.С. Мой отец родился на берегу реки Сквира, приток реки Рось, моя мать - на берегу реки Хопёр..
И куда мне такому умному и красивому податься? ;)
мдя.. "Средства выведения и другие технические вопросы"
ЦитироватьЯ к националистам не отношусь. А форум этот не исторический
Да? А это:
ЦитироватьНо плохо не это, ва то что ради сиюминутной выгоды они похоронят государственность.
И уроки прошлого никому сейчас не интересны.
Украина за несколько лет может стать "стратегическим холопом" России, а вовсе не равноправным партнером.
К тому же может оказаться в такой же международной изоляции каксоседняя Белорусь.
Прокукврекали, а как вилами к стене припёрли обсуждать отказываетесь?
ЦитироватьА я уверен, что и при наличии средст вы никуда не уехали бы. Что же про нациков и запреты языка. то эти сказки расскажите старому.
Точно нацик :D :D :D. Цельнозападенский.
ЦитироватьЦитироватьЯ к националистам не отношусь. А форум этот не исторический
Да? А это:
ЦитироватьНо плохо не это, ва то что ради сиюминутной выгоды они похоронят государственность.
И уроки прошлого никому сейчас не интересны.
Украина за несколько лет может стать "стратегическим холопом" России, а вовсе не равноправным партнером.
К тому же может оказаться в такой же международной изоляции каксоседняя Белорусь.
Прокукврекали, а как вилами к стене припёрли обсуждать отказываетесь?
И что?
Цитироватьи что же вы подтверждаете?
Русские красавицы испортились, строят из себя королев. А вот украинские девушки еще не испорчены, ведут себя более естесственно и уж точно не хуже наших, а то и лучше :)
кстати. тут как-то разговор был о тролейбусах, выпускаемых "Южмашем"
http://www.autocentre.ua/news/SIA/33680.html
ЦитироватьЦитироватьи что же вы подтверждаете?
Русские красавицы испортились, строят из себя королев. А вот украинские девушки еще не испорчены, ведут себя более естесственно и уж точно не хуже наших, а то и лучше :)
Про кого речь то? И при чем тут девушки?
ЦитироватьЦитироватьА я уверен, что и при наличии средст вы никуда не уехали бы. Что же про нациков и запреты языка. то эти сказки расскажите старому.
Точно нацик :D :D :D. Цельнозападенский.
ну и досвидание
ЦитироватьЦитироватьЯ к националистам не отношусь. А форум этот не исторический
Да? А это:
ЦитироватьНо плохо не это, ва то что ради сиюминутной выгоды они похоронят государственность.
И уроки прошлого никому сейчас не интересны.
Украина за несколько лет может стать "стратегическим холопом" России, а вовсе не равноправным партнером.
К тому же может оказаться в такой же международной изоляции каксоседняя Белорусь.
Прокукврекали, а как вилами к стене припёрли обсуждать отказываетесь?
Я не кукарекаю. И что? Высказал свою точку зрения на счет сотрудничества
Nikola, а Вы как представитель Харьковчан, точно уверены, что хотите стать Российской областью? 8)
ЦитироватьNikola, а Вы точно уверены, что хотите стать Российской областью?
да ничего он не хочет. И ломом не выгонишь
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьи что же вы подтверждаете?
Русские красавицы испортились, строят из себя королев. А вот украинские девушки еще не испорчены, ведут себя более естесственно и уж точно не хуже наших, а то и лучше :)
Про кого речь то? И при чем тут девушки?
Я про то, что вы нам, в определенном контексте, ничего не должны :) Скорее мы вам :)
ЦитироватьУважаемый (чесс-слово) Старый , но тут Вы на берегу реки Сквира,
доводилось бывать в тех местах
Я про то, что вы нам, в определенном контексте, ничего не должны :) Скорее мы вам
вот и славненько
ЦитироватьЦитироватьNikola, а Вы точно уверены, что хотите стать Российской областью?
да ничего он не хочет. И ломом не выгонишь
Да западенцы тоже не подарок.. 8)
щас спою.. тьфу.. матерно выскажусь..
"Циклон- ёклмн.. -4 ёклмн.. говорити?"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьNikola, а Вы точно уверены, что хотите стать Российской областью?
да ничего он не хочет. И ломом не выгонишь
Да западенцы тоже не подарок.. 8)
щас спою.. тьфу.. матерно выскажусь..
"Циклон- ёклмн.. -4 ёклмн.. говорити?"
Вы били хоть раз в Западной Украине? Побывайте и получите огромное разочарование в том представлении, которое у Вас сейчас есть. Кстати. не я тут начинаю разговоры на подобную тему.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьNikola, а Вы точно уверены, что хотите стать Российской областью?
да ничего он не хочет. И ломом не выгонишь
Да западенцы тоже не подарок.. 8)
щас спою.. тьфу.. матерно выскажусь..
"Циклон- ёклмн.. -4 ёклмн.. говорити?"
Про Ц-4 я могу судить только из прессы. Недавно читал, что предлагается поауляризация этого вопроса в СМИ. Вообще в Украине СМИ очень политизированы - в новостях мало информации скажем так "технического характера". Не только на косм. тему
ЦитироватьЦитироватьУважаемый (чесс-слово) Старый , но тут Вы на берегу реки Сквира,
доводилось бывать в тех местах
что за бред получился, перечитайте..
не надо так коверкать цитаты..
пидемо у личку про Яблунивку та Сквиру гутарить..
(Простите Украинцы.. я только понимаю.. но, увы, не говорю..)
ЦитироватьNikola, а Вы как представитель Харьковчан, точно уверены, что хотите стать Российской областью?
Гм... Я Вам не скажу про всю Одессу.... Но...
1) Заводы начали сыпаться. Серп и молот (дизели) разнесли, на авиационном на ВПП начали планировать застройку и тд. Те заводы что оборонка (малышев,коммунар) без России не подымутся никогда. Те заводы что российские (тракторный) - администрация устраивает беспредел, вверху нет никакой власти. В России хоть какие-то правила есть.
2) Наука. Собираются всех пенсионеров гнать к черту. А их 70%, потом естественно закрытие остатков НИИ. Харьков - прямой конкурент Киева. Нам этого никогда не прощали и не простят. Мож Путин денег на бомбу даст?
3) Газ. Уже сейчас Харьков хреново и дорого топят. Что будет зимой - подумать страшно.
4) Местная власть. Чтобы ее сменить харьковчане проголосуют практически за все что угодно.
5) Язык. Кино суды и образование. Российские каналы - они положительнее наших :shock:.
6) Общая неуверенность ни в чем, и в том что дни украины сочтены.
7) Страшно конечно все менять, но дальше так жить тоже нельзя
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУважаемый (чесс-слово) Старый , но тут Вы на берегу реки Сквира,
доводилось бывать в тех местах
что за бред получился, перечитайте..
не надо так коверкать цитаты..
пидемо у личку про Яблунивку та Сквиру гутарить..
(Простите Украинцы.. я только понимаю.. но, увы, не говорю..)
я про реку Сквира. Был там
23.05.2010 00:16
"Южмаш" реконструирует мощности по производству ракетно-космической техники
разработан стратегический план модернизации и реконструкции мощностей по производству ракетно-космической техники в количестве 12 - 15 единиц ракетоносителей "Зенит" и 6 единиц ракетоносителей "Циклон" в год.
http://news.liga.net/news/N1014940.html
хотя сейчас старый скажет, что это пиар
Российские каналы - они положительнее наших
ваще капец
ЦитироватьА я кому-то тут мешаю?
Вы очень мешаете: на крайних страницах большинство пустопорожних сообщений "ни о чем" - ваши. Задолбали уже своим троллизмом. Уймитесь.
del
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак вот как не смешно, никакого роста тогда не было.
и Цитироватьтак называемый рост был за счет мин.удобрений, металлолома и пр.
Да у Вас резонанс!!! :D. Или раздвоение....
Роста промышлености как такового не было. А цифры обеспечивались за счет продажи алюминия и минудобрений. Еще частично за счет неплохих урожаев зерна.
Я же говорю, свидонутые мозги способны выдать чёрное за белое и после этого всех уверять, что это святая правда.
В общем, мне уже всё это порядком надоело, но куда ж их, деть, болезных - тоже ж граждане...
ЦитироватьЦитироватьА я кому-то тут мешаю?
Вы очень мешаете: на крайних страницах большинство пустопорожних сообщений "ни о чем" - ваши. Задолбали уже своим троллизмом. Уймитесь.
да я никого тут не долбал. А дальше этой темы обычно не хожу
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак вот как не смешно, никакого роста тогда не было.
и Цитироватьтак называемый рост был за счет мин.удобрений, металлолома и пр.
Да у Вас резонанс!!! :D. Или раздвоение....
Роста промышлености как такового не было. А цифры обеспечивались за счет продажи алюминия и минудобрений. Еще частично за счет неплохих урожаев зерна.
Я же говорю, свидонутые мозги способны выдать чёрное за белое и после этого всех уверять, что это святая правда.
В общем, мне уже всё это порядком надоело, но куда ж их, деть, болезных - тоже ж граждане...
да? Ну и какой рост был в годы того же Кучмы?
А это про РДТТ Павлоградского производства
Заряд твердого топлива - прочноскрепленный с корпусом двигателя, с каналом звездообразной формы, изготовлен из смесевого топлива Т9-БК. Корпус - органопластиковый типа "кокон". Сопловой блок - центральное частично утопленное в камеру сгорания стационарное управляющее сопло с системой вдува горячего камерного газа в закритическую часть (восемь клапанов штокового типа).
Система управления вектором тяги обеспечивает управление по всем трем каналам (тангаж, крен, рыскание). Двигатель обладает преимуществом перед двигателями с другими типами систем управления вектором тяги при компоновке ракеты с ограничениями по объему хвостового отсека.
http://www.yuzhnoye.com/?id=157&path=Aerospace Technology/Rocket Propulsion/Solid Motors/Sustainers/15D206/15D206
Цитировать23.05.2010 00:16
"Южмаш" реконструирует мощности по производству ракетно-космической техники
разработан стратегический план модернизации и реконструкции мощностей по производству ракетно-космической техники в количестве 12 - 15 единиц ракетоносителей "Зенит" и 6 единиц ракетоносителей "Циклон" в год.
http://news.liga.net/news/N1014940.html
хотя сейчас старый скажет, что это пиар
Бедняжка, я для вас выделил ключевые слова которые позволяют даже слепому увидеть пиар. Классический пиар рассчитанный на таких как вы - тех кто читает только заглавия.
ЦитироватьЦитировать23.05.2010 00:16
"Южмаш" реконструирует мощности по производству ракетно-космической техники
разработан стратегический план модернизации и реконструкции мощностей по производству ракетно-космической техники в количестве 12 - 15 единиц ракетоносителей "Зенит" и 6 единиц ракетоносителей "Циклон" в год.
http://news.liga.net/news/N1014940.html
хотя сейчас старый скажет, что это пиар
Бедняжка, я для вас выделил ключевые слова которые позволяют даже слепому увидеть пиар. Классический пиар рассчитанный на таких как вы - тех кто читает только заглавия.
о, заметил :arrow:
ЦитироватьЯ не кукарекаю. И что? Высказал свою точку зрения на счет сотрудничества
Именно такое поведение называется "кукарекать". Высказать нелепую бредовую точку зрения противоречащую всему и вся, а как отвечать за базар так в кусты. Типичное поведение петуха.
Цитироватьну и досвидание
Ну и где?
ЦитироватьЦитироватьЯ не кукарекаю. И что? Высказал свою точку зрения на счет сотрудничества
Именно такое поведение называется "кукарекать". Высказать нелепую бредовую точку зрения противоречащую всему и вся, а как отвечать за базар так в кусты. Типичное поведение петуха.
Цитироватьну и досвидание
Ну и где?
старый, я на это не клюю. А досвидание - конкретному нику. Что б я отсюда ушел - да ни за какие деньги :idea:
ЦитироватьЦитироватьТипичное поведение петуха.
старый, я на это не клюю.
Буагага!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТипичное поведение петуха.
старый, я на это не клюю.
Буагага!
что такое?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТипичное поведение петуха.
старый, я на это не клюю.
Буагага!
что такое?
Вы очень удачно выбрали именно птичье действие.
Цитироватьэто про РДТТ Павлоградского производства
Заряд твердого топлива - прочноскрепленный с корпусом двигателя, с каналом звездообразной формы, изготовлен из смесевого топлива Т9-БК. Корпус - органопластиковый типа "кокон". Сопловой блок - центральное частично утопленное в камеру сгорания стационарное управляющее сопло с системой вдува горячего камерного газа в закритическую часть (восемь клапанов штокового типа).
Система управления вектором тяги обеспечивает управление по всем трем каналам (тангаж, крен, рыскание). Двигатель обладает преимуществом перед двигателями с другими типами систем управления вектором тяги при компоновке ракеты с ограничениями по объему хвостового отсека.
http://www.yuzhnoye.com/?id=157&path=Aerospace Technology/Rocket Propulsion/Solid Motors/Sustainers/15D206/15D206
А стратегический план модернизации и реконструкции мощностей по производству 15Д206 не разработан еще? А то чудовый подводный човен «Запоріжжя» от птичьего говна скоро очистят, замазкой оконной замажут, надо будет чем-то вооружать и через это диктовать могучую державную волю. В частности силой заставить маскалей покупать 15 "Зенитов" в год :D :D :D
ЦитироватьЦитироватьэто про РДТТ Павлоградского производства
Заряд твердого топлива - прочноскрепленный с корпусом двигателя, с каналом звездообразной формы, изготовлен из смесевого топлива Т9-БК. Корпус - органопластиковый типа "кокон". Сопловой блок - центральное частично утопленное в камеру сгорания стационарное управляющее сопло с системой вдува горячего камерного газа в закритическую часть (восемь клапанов штокового типа).
Система управления вектором тяги обеспечивает управление по всем трем каналам (тангаж, крен, рыскание). Двигатель обладает преимуществом перед двигателями с другими типами систем управления вектором тяги при компоновке ракеты с ограничениями по объему хвостового отсека.
http://www.yuzhnoye.com/?id=157&path=Aerospace Technology/Rocket Propulsion/Solid Motors/Sustainers/15D206/15D206
А стратегический план модернизации и реконструкции мощностей по производству 15Д206 не разработан еще? А то чудовый подводный човен «Запоріжжя» от птичьего говна скоро очистят, замазкой оконной замажут, надо будет чем-то вооружать и через это диктовать могучую державную волю. В частности силой заставить маскалей покупать 15 "Зенитов" в год :D :D :D
А при чем тут "Запорожье"?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТипичное поведение петуха.
старый, я на это не клюю.
Буагага!
что такое?
Вы очень удачно выбрали именно птичье действие.
ой как умно. Старый, я не ведусь на это.
ЦитироватьЦитироватьэто про РДТТ Павлоградского производства
Заряд твердого топлива - прочноскрепленный с корпусом двигателя, с каналом звездообразной формы, изготовлен из смесевого топлива Т9-БК. Корпус - органопластиковый типа "кокон". Сопловой блок - центральное частично утопленное в камеру сгорания стационарное управляющее сопло с системой вдува горячего камерного газа в закритическую часть (восемь клапанов штокового типа).
Система управления вектором тяги обеспечивает управление по всем трем каналам (тангаж, крен, рыскание). Двигатель обладает преимуществом перед двигателями с другими типами систем управления вектором тяги при компоновке ракеты с ограничениями по объему хвостового отсека.
http://www.yuzhnoye.com/?id=157&path=Aerospace Technology/Rocket Propulsion/Solid Motors/Sustainers/15D206/15D206
А стратегический план модернизации и реконструкции мощностей по производству 15Д206 не разработан еще? А то чудовый подводный човен «Запоріжжя» от птичьего говна скоро очистят, замазкой оконной замажут, надо будет чем-то вооружать и через это диктовать могучую державную волю. В частности силой заставить маскалей покупать 15 "Зенитов" в год :D :D :D
(http://s49.radikal.ru/i123/1005/79/703e374ac9e8.jpg)
Кстати, и где там говно птичье?
Цитироватьой как умно. Старый, я не ведусь на это.
Поздно. Слово не воробей.
ЦитироватьЦитироватьой как умно. Старый, я не ведусь на это.
Поздно. Слово не воробей.
Заклинило бедняжку
ЦитироватьКстати, и где там говно птичье?
Соскребли уже?! А БРПЛ-то еще неготова...
ЦитироватьЦитироватьКстати, и где там говно птичье?
Соскребли уже?! А БРПЛ-то еще неготова...
А какое-отношение это имеет к теме?
Семенюк, вы-то как рами думаете - куда девать хотябы 12 3енитов в год?
ЦитироватьСеменюк, вы-то как рами думаете - куда девать хотябы 12 3енитов в год?
Спектры, Электро и Фобосы запускать каждый месяц :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА я кому-то тут мешаю?
Вы очень мешаете: на крайних страницах большинство пустопорожних сообщений "ни о чем" - ваши. Задолбали уже своим троллизмом. Уймитесь.
да я никого тут не долбал. А дальше этой темы обычно не хожу
Точно, Вы ходите именно в эту тему. По большому ходите.
ЦитироватьЦитироватьСеменюк, вы-то как рами думаете - куда девать хотябы 12 3енитов в год?
Спектры, Электро и Фобосы запускать каждый месяц :shock:
Каждый день... Во серийность будет!
Ребяты!
Ну что вы накинулись?!
Цитировать"Южмаш" реконструирует мощности по производству ракетно-космической техники
разработан стратегический план модернизации и реконструкции мощностей по производству ракетно-космической техники в количестве 12 - 15 единиц ракетоносителей "Зенит" и 6 единиц ракетоносителей "Циклон" в год.
Ну хоть помечтать-то можно?!
Так хочется, что бы Зенитов не два шт. в год летало! Позвольте, хоть, надеждами утешиться!
Ну, может, для туристов устраивать показательные пуски... :)
http://ua.rian.ru/economy/20100601/78408311.html
ЦитироватьПервый запуск украинской ракеты-носителя "Циклон-4" намечен в 2012г
все та же константа - 2 года (((((
Я знаю, что 15 зенитов никто делать не будет. Старого развожу.
ЦитироватьСтарого развожу.
Разводите лучше кроликов. Ущерба меньше будет. :P
ЦитироватьЯ знаю, что 15 зенитов никто делать не будет. Старого развожу.
Подумаешь, Старого! В Питере, вон, каждый день мосты разводят! Вот это я понимаю! :lol:
ЦитироватьЦитироватьСтарого развожу.
Разводите лучше кроликов. Ущерба меньше будет. :P
Одним старым больше, одним меньше :arrow:
ЦитироватьЦитироватьЯ знаю, что 15 зенитов никто делать не будет. Старого развожу.
Подумаешь, Старого! В Питере, вон, каждый день мосты разводят! Вот это я понимаю! :lol:
Я не в Питере. Потому буду старого разводить
ЦитироватьРебяты!
Ну что вы накинулись?!
Цитировать"Южмаш" реконструирует мощности по производству ракетно-космической техники
разработан стратегический план модернизации и реконструкции мощностей по производству ракетно-космической техники в количестве 12 - 15 единиц ракетоносителей "Зенит" и 6 единиц ракетоносителей "Циклон" в год.
Ну хоть помечтать-то можно?!
Так хочется, что бы Зенитов не два шт. в год летало! Позвольте, хоть, надеждами утешиться!
Ну, может, для туристов устраивать показательные пуски... :)
Сколько их реально могут запустить при функционировании "морского старта" и старт. площадки на Байконуре?
ЦитироватьПодумаешь, Старого! В Питере, вон, каждый день мосты разводят! Вот это я понимаю! :lol:
Ну или на крайний случай пчёл 8)
ЦитироватьЦитироватьРебяты!
Ну что вы накинулись?!
Цитировать"Южмаш" реконструирует мощности по производству ракетно-космической техники
разработан стратегический план модернизации и реконструкции мощностей по производству ракетно-космической техники в количестве 12 - 15 единиц ракетоносителей "Зенит" и 6 единиц ракетоносителей "Циклон" в год.
Ну хоть помечтать-то можно?!
Так хочется, что бы Зенитов не два шт. в год летало! Позвольте, хоть, надеждами утешиться!
Ну, может, для туристов устраивать показательные пуски... :)
Сколько их реально могут запустить при функционировании "морского старта" и старт. площадки на Байконуре?
На Байконуре два пуска в месяц можно делать.
ЦитироватьЦитироватьПодумаешь, Старого! В Питере, вон, каждый день мосты разводят! Вот это я понимаю! :lol:
Ну или на крайний случай пчёл 8)
их тже в Питере разводят?
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьIva пишет:
Ребяты!
Ну что вы накинулись?!
ЦитироватьНа Байконуре два пуска в месяц можно делать.
и все?
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьРебяты!
Ну что вы накинулись?!
ЦитироватьНа Байконуре два пуска в месяц можно делать.
и все?
Можно и три. :D
можливості космічного ракетного комплексу "Зеніт-М" на космодромі Байконур дозволяють проводити до 5-6 пусків ракетносіїв "Зеніт-2SLB" і "Зеніт-3SLB" на рік.
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/proectU/A7681A31ABBAEA27C3256BF8004C1C4A?OpenDocument&Lang=U
1 и 5 в 2008
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/mainU/731F5A089D942FA8C2256FBF002DFA78?OpenDocument&Lang=U
макс. с байконура - 3 в 2009.
по 5 с морского старта в 2006 и 2008 . И того при возможностях по 5 пусков можно 10 запустить. В год
Пока, что даже пять с Байконура недостижимый идеал. Про Морской старт нет слов, или они все нецензурные...
27.05.2010. Бразилия заинтересованная вместе с Украиной реализовать главный национальный проект - строительство космодрома близ экватора. Об этом заявил Посол Бразилии в Украине Антонио-Фернандо Круз-де-Мелло во время встречи с Премьер-министром Украины Николаем Азаровым, сообщает департамент информации и массовых коммуникаций Секретариата КМУ.
"Космический проект "Циклон-4" является главнейшим, приоритетным для нашего двустороннего сотрудничества", - подчеркнул Посол и высказал надежду, что он будет успешным. При этом Антонио-Фернандо Круз-де-Мелло указал, что и в Украине, и в Бразилии данный вопрос нуждается в более широком освещении в средствах массовой информации. Посол сообщил о необходимости проведения во втором полугодии этого года цикла презентаций совместно с украинским Центральным проектным институтом, который является главным разработчиком проекта строительства стартового комплекса, и днепропетровскими КБ "Южное" и заводом "Южмаж" (разработчиком и изготовителем ракеты-носителя "Циклон-4") в Национальном конгрессе, Академии Наук, Министерстве обороны Бразилии и в других заинтересованных учреждениях. Он также отметил, что ожидается визит в Бразилию руководства Центрального проектного института, КБ "Южное" и завода "Южмаш" для проведения маркетингового продвижения космического проекта.
Николай Азаров отметил, что построив собственный космодром, Бразилия войдет в пятерку государств, способных запускать со своей территории космические аппараты, причем запуск с экватора обходится на треть дешевле - поэтому, Бразилия сразу будет иметь преимущества.http://space.com.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/CB17DE78F0BB04F5C225773100492D81?openDocument&Lang=R
Цитироватьможливості космічного ракетного комплексу "Зеніт-М" на космодромі Байконур дозволяють проводити до 5-6 пусків ракетносіїв "Зеніт-2SLB" і "Зеніт-3SLB" на рік.
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/proectU/A7681A31ABBAEA27C3256BF8004C1C4A?OpenDocument&Lang=U
1 и 5 в 2008
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/mainU/731F5A089D942FA8C2256FBF002DFA78?OpenDocument&Lang=U
макс. с байконура - 3 в 2009.
По Программе ЛКИ Зенит-М должно быть подтверждено 12 пусков в год, а с РБ - 7. Если же ракеты без РБ будут приходить на космодром через 10 дней, то можно и три пуска в месяц делать. Однако, Программа составлялась, исходя из возможностей завода.
ЦитироватьПока, что даже пять с Байконура недостижимый идеал. Про Морской старт нет слов, или они все нецензурные...
Так вроде бы как "Энергия" в нем заинтересована
Дело не в Энергии, а в наличии заказов на пуски. :roll:
Вообще-то речь идет о 12-15 ракетах, включая "Зениты", "Циклоны" и "Таурусы". Всего 12-15 шт. в год. Это тот максимум, который возможен. Из них 5-6 "Зениты", 6 (до восьми) "Циклоны" и 2 "Тауруса"
ЦитироватьДело не в Энергии, а в наличии заказов на пуски. :roll:
я это понимаю.
ЦитироватьЦитироватьДело не в Энергии, а в наличии заказов на пуски. :roll:
я это понимаю.
Не похоже. Иначе бы понимали, что столько единиц РН нафиг не нужно и все эти прожекы реконструкции -бред, не подтвержденный спросом.
ЦитироватьВообще-то речь идет о 12-15 ракетах, включая "Зениты", "Циклоны" и "Таурусы". Всего 12-15 шт. в год.
Ви есть дурак? :-)
Там прямо сказано - 12-15 Зенитов, 6 Циклонов.
ЦитироватьЦитироватьВообще-то речь идет о 12-15 ракетах, включая "Зениты", "Циклоны" и "Таурусы". Всего 12-15 шт. в год.
Ви есть дурак? :-)
Там прямо сказано - 12-15 Зенитов, 6 Циклонов.
Белл, я с хамами не общаюсь, неужели не понятно?
ЦитироватьВообще-то речь идет о 12-15 ракетах, включая "Зениты", "Циклоны" и "Таурусы". Всего 12-15 шт. в год. Это тот максимум, который возможен. Из них 5-6 "Зениты", 6 (до восьми) "Циклоны" и 2 "Тауруса"
:D :D :D Езжайте Семенюк в Павлоград, поднимать отечественное ракетостроение. А что, 500 (Пятьсот) грн в месяц, трехдневная рабочая неделя - одним словом - ДАЕШ!!! :D. Может не 12 а 1200 ракут в месяц, а?
ЗЫ: Скоро на Южмаше из людей которые видели настоящую ракету один Алексеев останется...
ЦитироватьЦитироватьВообще-то речь идет о 12-15 ракетах, включая "Зениты", "Циклоны" и "Таурусы". Всего 12-15 шт. в год. Это тот максимум, который возможен. Из них 5-6 "Зениты", 6 (до восьми) "Циклоны" и 2 "Тауруса"
:D :D :D Езжайте Семенюк в Павлоград, поднимать отечественное ракетостроение. А что, 500 (Пятьсот) грн в месяц, трехдневная рабочая неделя - одним словом - ДАЕШ!!! :D. Может не 12 а 1200 ракут в месяц, а?
ЗЫ: Скоро на Южмаше из людей которые видели настоящую ракету один Алексеев останется...
тока не надо мне рассказывать сказки про 500 грн в месяц
Олег, на этом форуме за ненормативную лексику банят, поэтому тебе повезло.
ЦитироватьОлег, на этом форуме за ненормативную лексику банят, поэтому тебе повезло.
а тыкать мне вовсе не обязательно. И ненормативную лексику я не употребляю
Ребяты!
А как возникла заморочка с ПН для Зенитов? В чём тут фишка? Не в политике надеюсь?
Ведь когда её разрабатывали не на два пуска в год рассчитывали?
Вон для Днепра и то больше железок находится. Что, совсем уж Зенит никудышняя ракета, и на данном этапе, попросту, не нужная?
ЦитироватьРебяты!
А как возникла заморочка с ПН для Зенитов? В чём тут фишка? Не в политике надеюсь?
Ведь когда её разрабатывали не на два пуска в год рассчитывали?
Планировали ею полностью заменить Союз. Пересадить на неё пилотируемые корабли (Заря), разведывательные спутники (Орлец и др.) и прочее.
Дальше кончился СССР, отменили Зарю, резко убавились аппетиты МО как в в плане количества, так и в плане размеров и массы КА, Зенит стал нероссийским и все это имело кумулятивный эффект - потребность в Зените и желание вообще под него что-то проектировать практически отпали. Пилотируемым кораблем остался ПТК "Союз" на РН "Союз", нагрузки МО съёжились до того же Союза, наука вообще пошла лесом и т.п.
А я слышал о поэтапном пилотируемом использовании Зенита, начиная с Союза.
ЦитироватьА я слышал о поэтапном пилотируемом использовании Зенита, начиная с Союза.
Черт его знает... Это стали писать уже в 90-х, после закрытия Зари, когда упоминать о ней в более-менее официальных источниках было политически некомильфо. А объяснять наличие башен посадки экипажа на зенитовских стартах как-то надо было. Не исключено, что Союз на Зените как раз и выдумали ради этого. А вообще смысла особого не вижу - Заря в середине 80-х усиленно делалась, как бы как раз к готовности Зенита, Буран должен был начать регулярно летать. Зачем одновременно еще и Союз туда адаптировать, тем более при живой семерке? Проще уж было немного дождаться Зари.
А вообще интересно было бы узнать правду от непосредственных участников. С Зарей же в тот раз в принципе разобрались - что да как случилось.
Хотя блин не в этом же топике! :(
ЦитироватьВон для Днепра и то больше железок находится.
Кстати, очень правильный пример!
Днепр - почти тот же самый Циклон-4 по ПН, ну чуть меньше. Так вот его преимущество перед всеми сопоставимыми носителями - он почти дармовой! Если кто забыл или не знал - несколько лет назад Космотрас настолько сбросил цены, что его официально обвинили в демпинге. И РС-18 еще достаточно много в запасе.
Вот поэтому Днепр без ПН не останется. И не оставит другим "одноклассникам" :)
Ребяты, спасибо!
Прояснили несколько ситуацию!
Жаль Зенит, конечно!
ЦитироватьЦитироватьРебяты!
А как возникла заморочка с ПН для Зенитов? В чём тут фишка? Не в политике надеюсь?
Ведь когда её разрабатывали не на два пуска в год рассчитывали?
Планировали ею полностью заменить Союз. Пересадить на неё пилотируемые корабли (Заря), разведывательные спутники (Орлец и др.) и прочее.
В планах было 16 наименований аппаратов на Зените 11К77 и 11К77В запускать.
В период с 25 по 28 мая 2010 года на радиотелескопе РТ-70 (г. Евпатория) успешно проведен цикл работ по приему телеметрической информации с КА «Mars-Express» Европейского космического агентства (ЕКА), который находится на околомарсианской орбите. Работы проводились в соответствии с «Решением Национального космического агентства Украины и Федерального космического агентства Российской Федерации о сотрудничестве в реализации проекта «Фобос-Грунт».
.http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/B6B86AE5C6C12549C2257737005009E2!open
тами видеоролик об этом телескопе есть
ЦитироватьВ период с 25 по 28 мая 2010 года на радиотелескопе РТ-70 (г. Евпатория) успешно проведен цикл работ по приему телеметрической информации с КА «Mars-Express» Европейского космического агентства (ЕКА)ть
Да... Крепка была советская власть...
До сих пор работает...
Эх, все равно тут свалка всякой украино-ракетно-авиационной фигни...
ЦитироватьАвиастроители Украины и России создадут СП до сентября
04 июня 2010 | 09:54
Совместная управляющая компания госавиаконцерна "Антонов" и российской "Объединенной авиастроительной корпорации" (ОАК) может быть создана в течение ближайших двух-трех месяцев, сообщил вчера глава "Антонова" Дмитрий Кива, пишет издание "Коммерсант-Украина".
По его словам, сейчас стороны ведут переговоры о создании на паритетных условиях совместного предприятия (СП), которое будет заниматься вопросами маркетинга, продаж, закупок материалов и комплектующих, кооперации производства в совместных программах и участия в разработке новых самолетов, в том числе для иностранных заказчиков.
"Сейчас речь не идет о передаче каких-либо материальных или нематериальных активов в СП. Там будет минимальный уставный фонд",- подчеркнул Кива.
Задачей СП также станет работа над интеграцией авиапромов Украины и России. По словам Кивы, объединение с ОАК пока невозможно, так как украинские активы являются государственными, а на их корпоратизацию уйдет минимум два года.
Подробности
Прикольная новость, уж не знаю, что сказать.
-------------------------------------------------
Украина планирует в 2010 году по завершению четвертой космической программы совершить запуск ракетоносителя нового «Маяк». Об этом сегодня в Киеве заявил заместитель генерального директора Национального Космического агентства Украины Эдуард Кузнецов, передает корреспондент «Нового Региона».
По словам Кузнецова, сейчас разрабатывается 3 модификации ракетоносителя «Маяк», который объединит в себе лучшие качества «Циклона» и «Зенита».
Уже сейчас Украина ищет стартовую площадку для запуска новой разработки. Однако чтобы не вызывать ажиотажа среди конкурентов, точное место и время старта, гендиректор Национального космического агентства не назвал. Однако уточнил, что старт будет сделан ближе к окончанию 4-й космической программы, то есть, в 2010 году.
Напомним, что новые ракетоносители создаются для вывода космических аппаратов небольшого веса, которые относятся к легкому и среднему классу. Ракетоносители подобного класса имеются в США (семейство РН «Дельта»), а также их разработки
ведутся в России (семейство РН «Ангара»). :D :D
http://pda.nr2.ru/kiev/95260.html
ЦитироватьПубликации за 07.12.06
Киев, Декабрь 07 (Новый Регион – Киев, Маргарита Ильина) – Украина планирует в 2010 году по завершению четвертой космической программы совершить запуск ракетоносителя нового «Маяк». Об этом сегодня в Киеве заявил заместитель генерального...
Цитироватьhttp://pda.nr2.ru/kiev/95260.htmlЦитироватьПубликации за 07.12.06
Киев, Декабрь 07 (Новый Регион – Киев, Маргарита Ильина) – Украина планирует в 2010 году по завершению четвертой космической программы ...
А чем завершились и в чем был смысл трех предидущих?
ЦитироватьА чем завершились и в чем был смысл трех предидущих?
Это государственная тайна, что бы избежать не нужного ажиотажа!
Завершилась передачей части производственных площадей ЮМЗ под автомобильный терминал.
Могу предположить, что в четвёртой части, будут переданы под
склады, и часть корпусов завода. :) :(
Маяк будут пускать из шахты, что сейчас, для прикрытия, считается музейным экспонатом РВСН под Первомайском. :) :(
Цитироватьhttp://pda.nr2.ru/kiev/95260.htmlЦитироватьПубликации за 07.12.06
Киев, Декабрь 07 (Новый Регион – Киев, Маргарита Ильина) – Украина планирует в 2010 году по...
Понятно, а то меня сеня на срачном форуме один пытался убедить такой инфой, я уж не мог поверить, что НКУ совсем уж за баранов своих слушателей держит, эт оказывается 5-ти летняя новость.
ЦитироватьПонятно, а то меня сеня на срачном форуме один пытался убедить такой инфой,
Это точно был Семенюк! :shock:
ЦитироватьЦитироватьВ период с 25 по 28 мая 2010 года на радиотелескопе РТ-70 (г. Евпатория) успешно проведен цикл работ по приему телеметрической информации с КА «Mars-Express» Европейского космического агентства (ЕКА)ть
Да... Крепка была советская власть...
До сих пор работает...
Его востанавливали, насколько я знаю. Видел этот телескоп живьем
ЦитироватьПрикольная новость, уж не знаю, что сказать.
-------------------------------------------------
Украина планирует в 2010 году по завершению четвертой космической программы совершить запуск ракетоносителя нового «Маяк». Об этом сегодня в Киеве заявил заместитель генерального директора Национального Космического агентства Украины Эдуард Кузнецов, передает корреспондент «Нового Региона».
По словам Кузнецова, сейчас разрабатывается 3 модификации ракетоносителя «Маяк», который объединит в себе лучшие качества «Циклона» и «Зенита».
Уже сейчас Украина ищет стартовую площадку для запуска новой разработки. Однако чтобы не вызывать ажиотажа среди конкурентов, точное место и время старта, гендиректор Национального космического агентства не назвал. Однако уточнил, что старт будет сделан ближе к окончанию 4-й космической программы, то есть, в 2010 году.
Напомним, что новые ракетоносители создаются для вывода космических аппаратов небольшого веса, которые относятся к легкому и среднему классу. Ракетоносители подобного класса имеются в США (семейство РН «Дельта»), а также их разработки
ведутся в России (семейство РН «Ангара»). :D :D
А "Ангара" уже как - на Марс слетала?
ЦитироватьА "Ангара" уже как - на Марс слетала?
Да, из Кореи.
Но лучше бы она этого не делала вообще.
ЦитироватьЦитироватьА "Ангара" уже как - на Марс слетала?
Да, из Кореи.
Но лучше бы она этого не делала вообще.
А чем бы тогда Семенюка прижимали?
Хотя, его прижмёшь, пожалуй...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА "Ангара" уже как - на Марс слетала?
Да, из Кореи.
Но лучше бы она этого не делала вообще.
А чем бы тогда Семенюка прижимали?
Хотя, его прижмёшь, пожалуй...
Ну мы бы злопыхали про Циклон :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА "Ангара" уже как - на Марс слетала?
Да, из Кореи.
Но лучше бы она этого не делала вообще.
А чем бы тогда Семенюка прижимали?
Хотя, его прижмёшь, пожалуй...
Ну мы бы злопыхали про Циклон :)
А мы и так злопыхаем :lol:
Меня тут один немесный модератор все время подкалывал про тролейбусы "Южмаша" и просил рассказать.
Правительство решило разместить заказ на поставку автобусов и троллейбусов в рамках обеспечения перевозок пассажиров в городах, принимающих Евро-2012, на мощностях корпорации "Богдан", Львовского автобусного завода и ПО "Южмаш" (Днепропетровск).
http://www.profinews.com.ua/c2257640005842ab/0/45e22ce2b7087dc9c225773f0046e4b0
ЦитироватьПрикольная новость, уж не знаю, что сказать.
-------------------------------------------------
Украина планирует в 2010 году по завершению четвертой космической программы совершить запуск ракетоносителя нового «Маяк». Об этом сегодня в Киеве заявил заместитель генерального директора Национального Космического агентства Украины Эдуард Кузнецов, передает корреспондент «Нового Региона».
По словам Кузнецова, сейчас разрабатывается 3 модификации ракетоносителя «Маяк», который объединит в себе лучшие качества «Циклона» и «Зенита».
Уже сейчас Украина ищет стартовую площадку для запуска новой разработки. Однако чтобы не вызывать ажиотажа среди конкурентов, точное место и время старта, гендиректор Национального космического агентства не назвал. Однако уточнил, что старт будет сделан ближе к окончанию 4-й космической программы, то есть, в 2010 году.
Напомним, что новые ракетоносители создаются для вывода космических аппаратов небольшого веса, которые относятся к легкому и среднему классу. Ракетоносители подобного класса имеются в США (семейство РН «Дельта»), а также их разработки
ведутся в России (семейство РН «Ангара»). :D :D
Ракета-носитель KSLV-1 российско-корейского производства взорвалась спустя несколько минут после запуска.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3949062/
Поздравляю, вот и вы об этом узнали.
Впрочем, интересно другое - это было "сам дурак" или "а у вас негров линчуют"?
ЦитироватьРакета-носитель KSLV-1 российско-корейского производства взорвалась спустя несколько минут после запуска.
А вот Циклон-4 не взорвётся никогда. И Маяк тоже. :P
ЦитироватьЦитироватьРакета-носитель KSLV-1 российско-корейского производства взорвалась спустя несколько минут после запуска.
А вот Циклон-4 не взорвётся никогда. И Маяк тоже. :P
Не согласен.. 8)
"Маяк"-то, дело ясное, не взорвётся..
А вот у "Циклона-4", мал-мала, но шансы ещё есть.. :D
ЦитироватьА вот у "Циклона-4", мал-мала, но шансы ещё есть.. :D
НННШ! :)
ЦитироватьМеня тут один немесный модератор все время подкалывал про тролейбусы "Южмаша" и просил рассказать.
Правительство решило разместить заказ на поставку автобусов и троллейбусов в рамках обеспечения перевозок пассажиров в городах, принимающих Евро-2012, на мощностях корпорации "Богдан", Львовского автобусного завода и ПО "Южмаш" (Днепропетровск).
http://www.profinews.com.ua/c2257640005842ab/0/45e22ce2b7087dc9c225773f0046e4b0
А Евро 2012 это такой новый стандарт бензина или электричества?
Вы ему главное про Лыбядь не рассказывайте, а-то совсем расстроится.
ЦитироватьЦитироватьА вот у "Циклона-4", мал-мала, но шансы ещё есть.. :D
НННШ! :)
Никогда не говори никогда.. (с) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
полетит Циклон-4. Можете даже в этом не сомневаться
Обязательно полетит..
Но не раньше чем Вы найдёте разницу.. :P
ЦитироватьА в чем разница между "Днепром" и "Рокотом"?
:evil:
ЦитироватьОбязательно полетит..
Но не раньше чем Вы найдёте разницу.. :P
ЦитироватьА в чем разница между "Днепром" и "Рокотом"?
:evil:
Я чего спросил - в украинских СМИ пишут о том, что такой-то спутник запускается "Днепром", а в российских СМИ - про тот же спутник, но "Рокотом".
Цитироватьполетит Циклон-4. Можете даже в этом не сомневаться
"Сомневаться" - не то слово. Я, например, совершенно не сомневаюсь.
ЦитироватьЦитироватьОбязательно полетит..
Но не раньше чем Вы найдёте разницу.. :P
ЦитироватьА в чем разница между "Днепром" и "Рокотом"?
:evil:
Я чего спросил - в украинских СМИ пишут о том, что такой-то спутник запускается "Днепром", а в российских СМИ - про тот же спутник, но "Рокотом".
Ну и что, что пишут? В украинских СМИ пишут много разных глупостей, про Циклон-4 например.
Днепр и Рокот совершенно разные ракеты. Общего у них только то, что в девичестве они обе МБР. И всё.
ЦитироватьЦитироватьполетит Циклон-4. Можете даже в этом не сомневаться
"Сомневаться" - не то слово. Я, например, совершенно не сомневаюсь.
каждому свое
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьполетит Циклон-4. Можете даже в этом не сомневаться
"Сомневаться" - не то слово. Я, например, совершенно не сомневаюсь.
каждому свое
Семенюк, у Вас на аватаре КТ, Вашего мозга?
Так что это за стандарт такой, евро 20-12?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьполетит Циклон-4. Можете даже в этом не сомневаться
"Сомневаться" - не то слово. Я, например, совершенно не сомневаюсь.
каждому свое
Семенюк, у Вас на аватаре КТ, Вашего мозга?
Так что это за стандарт такой, евро 20-12?
А у вас как - репетиция перед укладкой в гроб?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьполетит Циклон-4. Можете даже в этом не сомневаться
"Сомневаться" - не то слово. Я, например, совершенно не сомневаюсь.
каждому свое
Семенюк, у Вас на аватаре КТ, Вашего мозга?
Так что это за стандарт такой, евро 20-12?
А у вас как - репетиция перед укладкой в гроб?
Спасибо за пожелание.
каждый бредит как он видит.. 8)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьполетит Циклон-4. Можете даже в этом не сомневаться
"Сомневаться" - не то слово. Я, например, совершенно не сомневаюсь.
каждому свое
Семенюк, у Вас на аватаре КТ, Вашего мозга?
Так что это за стандарт такой, евро 20-12?
А у вас как - репетиция перед укладкой в гроб?
Спасибо за пожелание.
это было не пожелание, а просто вопрос. Про мой мозг можно рассуждать, не так ли?
Футбол принимают Украина и Польша в 2012 году. Днепропетровск тоже был претендент. Стадион "Металург", недавно, сдали. Делали вообще то для себя, зрелищный, трибуны вплотную к полю. На 2 тысячи мест не дотянул до евростандарта. Огорчились конечно, под это дело планировали объездную дорогу и гостинницы, но как резерв ещё надеемся.
ЦитироватьФутбол принимают Украина и Польша в 2012 году. Днепропетровск тоже был претендент. Стадион "Металург", недавно, сдали. Делали вообще то для себя, зрелищный, трибуны вплотную к полю. На 2 тысячи мест не дотянул до евростандарта. Огорчились конечно, под это дело планировали объездную дорогу и гостинницы, но как резерв ещё надеемся.
Я буду просто счастлив посетить один из матчей ЧЕ-2012..
желательно полуфинал Украина-Россия.. ;)
А ещё мне безумно интересно при чём тут
Циклон-4??? 8)
ЦитироватьЦитироватьФутбол принимают Украина и Польша в 2012 году. Днепропетровск тоже был претендент. Стадион "Металург", недавно, сдали. Делали вообще то для себя, зрелищный, трибуны вплотную к полю. На 2 тысячи мест не дотянул до евростандарта. Огорчились конечно, под это дело планировали объездную дорогу и гостинницы, но как резерв ещё надеемся.
Я буду просто счастлив посетить один из матчей ЧЕ-2012..
желательно полуфинал Украина-Россия.. ;)
А ещё мне безумно интересно при чём тут Циклон-4??? 8)
Циклон-4 тут абсолютно не при чем
ЦитироватьЯ буду просто счастлив посетить один из матчей ЧЕ-2012..
желательно полуфинал Украина-Россия.. ;)
А ещё мне безумно интересно при чём тут Циклон-4??? 8)
Украина-Россия 0-4 , а Ц-4 тут действительно не при чем :wink: :D
ЦитироватьЦитироватьЯ буду просто счастлив посетить один из матчей ЧЕ-2012..
желательно полуфинал Украина-Россия.. ;)
А ещё мне безумно интересно при чём тут Циклон-4??? 8)
Украина-Россия 0-4 , а Ц-4 тут действительно не при чем :wink: :D
Гость из будущего :arrow:
Цитироватьэто было не пожелание, а просто вопрос. Про мой мозг можно рассуждать, не так ли?
Вообще-то, я поинтересовался про аватар. Но за пожелание всё равно спасибо.
ЦитироватьЦитироватьФутбол принимают Украина и Польша в 2012 году. Днепропетровск тоже был претендент. Стадион "Металург", недавно, сдали. Делали вообще то для себя, зрелищный, трибуны вплотную к полю. На 2 тысячи мест не дотянул до евростандарта. Огорчились конечно, под это дело планировали объездную дорогу и гостинницы, но как резерв ещё надеемся.
Я буду просто счастлив посетить один из матчей ЧЕ-2012..
желательно полуфинал Украина-Россия.. ;)
А ещё мне безумно интересно при чём тут Циклон-4??? 8)
Это я спрашивал, может, какой стандарт новый...
ЦитироватьЦитироватьэто было не пожелание, а просто вопрос. Про мой мозг можно рассуждать, не так ли?
Вообще-то, я поинтересовался про аватар. Но за пожелание всё равно спасибо.
да ладно, все там будем
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьэто было не пожелание, а просто вопрос. Про мой мозг можно рассуждать, не так ли?
Вообще-то, я поинтересовался про аватар. Но за пожелание всё равно спасибо.
да ладно, все там будем
Спасибо, что простили.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьэто было не пожелание, а просто вопрос. Про мой мозг можно рассуждать, не так ли?
Вообще-то, я поинтересовался про аватар. Но за пожелание всё равно спасибо.
да ладно, все там будем
Спасибо, что простили.
да всегда пожалуйста. "Ты если шо -заходи" (из мультика)
ЦитироватьЦитироватьэто было не пожелание, а просто вопрос. Про мой мозг можно рассуждать, не так ли?
Вообще-то, я поинтересовался про аватар. Но за пожелание всё равно спасибо.
Это у него там один из химерических прожектов КБЮ - туристическая суборбитальная капсула.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьэто было не пожелание, а просто вопрос. Про мой мозг можно рассуждать, не так ли?
Вообще-то, я поинтересовался про аватар. Но за пожелание всё равно спасибо.
Это у него там один из химерических прожектов КБЮ - туристическая суборбитальная капсула.
Палатка, проще говоря? :wink:
ЦитироватьА ещё мне безумно интересно при чём тут Циклон-4??? 8)
Циклон не причём, конечно. Речь идёт о допзагрузке ЮМЗ, как завода по клепанию троллейбусов, в качестве ширпотреба, по цене от самолёта. :( Раньше для маскировки "Беларуси" делали. Но то было нужно для маскировки! Теперь, что бы хоть сварщиков на заводе удержать.:(
Что бы ещё делало космическое предприятие...? Знаете, как приятно ездить на изделии ракетного завода! - Дух захватывает от гордости! :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьэто было не пожелание, а просто вопрос. Про мой мозг можно рассуждать, не так ли?
Вообще-то, я поинтересовался про аватар. Но за пожелание всё равно спасибо.
Это у него там один из химерических прожектов КБЮ - туристическая суборбитальная капсула.
Палатка, проще говоря? :wink:
На сайте КБЮ www.yuzhnoye.com смотрите в разделе "Инновационные технологии" - "Туристический космический аппарат". Кстати, оно, насколько я понял - с вертикальной посадкой на ЖРД :)
ЦитироватьЦитироватьА ещё мне безумно интересно при чём тут Циклон-4??? 8)
Циклон не причём, конечно. Речь идёт о допзагрузке ЮМЗ, как завода по клепанию троллейбусов, в качестве ширпотреба, по цене от самолёта. :( Раньше для маскировки "Беларуси" делали. Но то было нужно для маскировки! Теперь, что бы хоть сварщиков на заводе удержать.:(
Что бы ещё делало космическое предприятие...? Знаете, как приятно ездить на изделии ракетного завода! - Дух захватывает от гордости! :(
Ну звиняйте.. А мне так Южмашевсие троллы посимпатичнее Энгельсовских будут.. ;)
чисто пассажирское.. ;)
ЦитироватьЦитироватьПалатка, проще говоря? :wink:
На сайте КБЮ www.yuzhnoye.com смотрите в разделе "Инновационные технологии" - "Туристический космический аппарат". Кстати, оно, насколько я понял - с вертикальной посадкой на ЖРД :)
Я ошибся - больше похоже на панамку. Девушка там симпатичная, пожалй самый реальный элемент проекта.
ЦитироватьЦитироватьА ещё мне безумно интересно при чём тут Циклон-4??? 8)
Циклон не причём, конечно. Речь идёт о допзагрузке ЮМЗ, как завода по клепанию троллейбусов, в качестве ширпотреба, по цене от самолёта. :( Раньше для маскировки "Беларуси" делали. Но то было нужно для маскировки! Теперь, что бы хоть сварщиков на заводе удержать.:(
Что бы ещё делало космическое предприятие...? Знаете, как приятно ездить на изделии ракетного завода! - Дух захватывает от гордости! :(
ЮМЗ делал много тракторов. И сейчас делает. И ничего страшного в этом нет. Завод по своим масштабам большой, чем его загружать? А это люди, работа, налоги, зарплаты...
ветроэлектростанцию делает в Крыму. Тоже ЮМЗ
Семенюк, ракетный завод должен делать ракеты. Все остальное - от лукавого, это уже не ракетный завод получается, а кроватная мастерская. Потому что технологии другие, материалы другие, необходимая квалификация рабочих и ИТР намного ниже и т.д. и т.п. Этим можно добиться только формального сохранения коллектива, площадей, части оборудования, а сохранения профильного стратегического производства - нет.
И вообще, сколько штук тракторов, троллейбусов и ветряков там сделали за последние, скажем, 3 года? 20 или 30 в сумме? Ну вот и сколько стоит трактор, а сколько Зенит?...
Короче, ваши постоянные рефрены про троллейбусы и ветряки можно свести к простому: "Вот посмотрите, какую фигню у нас делают теперь вместо ракет!" Спасибо, посмотрели, умилились. Вобщем-то даже не удивились.
ЦитироватьРаньше для маскировки "Беларуси" делали. Но то было нужно для маскировки! Теперь, что бы хоть сварщиков на заводе удержать.:(
Что бы ещё делало космическое предприятие...? Знаете, как приятно ездить на изделии ракетного завода! - Дух захватывает от гордости! :(
Делали не Белоруси, делали свои лёгкие тракторы "ЮМЗ". Много делали, лежит например юбилейный значок в честь выпуска 1000000-го трактора.
А троллейбусное производство по состоянию на начало года было остановлено и распущено.
Поеду в Крым, постараюсь сфотографировать ветро ЭС. Она гиганстская. Трактора ЮМЗ выпускал в больших количествах - более 1000 000 шт. Тролейбусы - будут наращивать мощность. Тот же "Антонов" во времена СССР выпускал коляски детские. Как раз в то время дети маленькие были - покупал АНовские "Мальвины". А ракеты делают по мере возможностей. Сколько ракет надо Украине? Или сколько спутников? Или сколько самолектов? В УССР делали 1 самолет в день - 3-е место в мире. А зачем сейчас столько то? Кто их купит?
Трактор ЮМЗ-6 создан на базе трактора МТЗ-5, выпускавшимся на Южном машиностроительном заводе с 1958 года. Трактор ЮМЗ-6 в большей степени сохранил преемственность конструкции трактора МТЗ-5, нежели МТЗ-50.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%9C%D0%97-6_(%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)
http://bazar.infocar.com.ua/traktor_umz_m1931.html
Трактори з маркою ПМЗ відомі в 11 країнах світу. Тролейбуси "Південмашу" користуються попитом не тільки в реґіонах України, але й далеко за межами нашої країни. Освоєно випуск автоматизованих ліній для виробництва маргарину, майонезу, обладнання
для м'ясопереробної продукції та інше. За ліцензією фірми "Windpower" на "Південмаші" виробляється вітротурбіна з горизонтальним ротором USM 56 100 потужністю 110 кВт.
За ліцензією німецької фірми "Dutzi" на виробництві розпочато виготовлення грунтообробної
машини, що агрегується з трактором потужністю 220 - 250 к.с.
З успіхом використовується в сільському господарстві 120-ти метрова сіялка з централізованим дозування.
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/ByNamesU/62D29224C09779D3C3256BF8004BF966?OpenDocument&Lang=U
Тут пишется про то, что трактора поступали в 11 стран мира, производится ветротурбина на 110 кВт, выпускаются машины для обработки грунта и 120-метровая сеялка
ЦитироватьТрактора ЮМЗ выпускал в больших количествах - более 1000 000 шт.
Это при СССР? А за последние 3 года?
ЦитироватьТролейбусы - будут наращивать мощность.
Вам же сказали - производство остановлено. Конечно, с нуля рост будет большой...
ЦитироватьА ракеты делают по мере возможностей. Сколько ракет надо Украине? Или сколько спутников? Или сколько самолектов? В УССР делали 1 самолет в день - 3-е место в мире. А зачем сейчас столько то? Кто их купит?
Вот и я говорю - не нужны ракеты Украине. И заводы ракетостроительные нет смысла держать.
нет смысла. Согласен. В Польше или Венгрии этого нет и ничего - живут люди
Производство ЮМЗ-Т1 продолжалось до 1998 года, при этом было выпущено несколько сотен таких троллейбусов, большинство из которых до сих пор ездят по городам Украины. Однако машине были присущи два главных недостатка - устаревшая конструкция и слишком большое потребление электроэнергии. Последнее, пожалуй, и сыграло решающую роль в судьбе ЮМЗ-Т1. В 1996 году производство ЮМЗ-Т1 в Днепропетровске было прекращено. В Павлограде эту модель выпускали в небольших количествах до сентября 1998 года. При этом короткая версия этой модели, ЮМЗ-Т2, выпускается до сих пор и пользуется успехом на украинском рынке. Сочлененные же машины ЮМЗ-Т1 во многих городах были переделаны в короткие, которые получили название ЮМЗ-Т1Р2.http://gortransport.kharkov.ua/routes/ps.php?ps_id=60
http://gortransport.kharkov.ua/trol/ps/umz-t1/modifications/index.html
фото тролейбусов
http://gortransport.kharkov.ua/news/news.php?news_id=9749
Ну вот на этом хотелось бы закончить оффтопик и вернуться к Циклону-4.
Семенюк, заведите себе уже наконец отдельный топик в ЧД про успехи украинского троллейбусостроения.
Белл, Вы ко мне не равнодушны. Шо такое? Я ж не женщина
Странные у вас какие-то ассоциации... :roll:
ЦитироватьСтранные у вас какие-то ассоциации... :roll:
странные. Не чего меня все время комментировать :arrow:
ЦитироватьНу звиняйте.. А мне так Южмашевсие троллы посимпатичнее Энгельсовских будут.. ;)
чисто пассажирское.. ;)
Так ведь не про это разговор!
ЦитироватьТрактор ЮМЗ-6 создан на базе трактора МТЗ-5
МТЗ - Минский тракторный завод.
Какой был % в ЮМЗ-6, собственно, Южмашевского и какой % по кооперации из Минска?
На ЮМЗ в те далёкие времена было не до тракторов! Хотя трактора с маркой ЮМЗ бегали по полям Украины и России.
Но самое печальное, что сейчас ни троллейбусы, ни трактора в таком количестве не нужны! Нет, нужны, конечно, но купить по этим ценам их могут только с десяток-другой-третий - "Где деньги, Зин?". :(
На ЮМЗ и рады бы делать больше и тракторов, и троллейбусов, и ракет, конечно, только кто бы купил их в таком количестве?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьэто было не пожелание, а просто вопрос. Про мой мозг можно рассуждать, не так ли?
Вообще-то, я поинтересовался про аватар. Но за пожелание всё равно спасибо.
Это у него там один из химерических прожектов КБЮ - туристическая суборбитальная капсула.
Интересно, почему он сам побоялся ответить?
Боялся, что его опять будут комментировать! :lol:
ЦитироватьЦитироватьА ещё мне безумно интересно при чём тут Циклон-4??? 8)
Циклон не причём, конечно. Речь идёт о допзагрузке ЮМЗ, как завода по клепанию троллейбусов, в качестве ширпотреба, по цене от самолёта. :( Раньше для маскировки "Беларуси" делали. Но то было нужно для маскировки! Теперь, что бы хоть сварщиков на заводе удержать.:(
Что бы ещё делало космическое предприятие...? Знаете, как приятно ездить на изделии ракетного завода! - Дух захватывает от гордости! :(
Ещё круче - костыли от РККЭ. Или их же фильтры для воды. Впрочем, есть же унитазы от Боинга. Только вот никак найти не могу, где их можно заказать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьэто было не пожелание, а просто вопрос. Про мой мозг можно рассуждать, не так ли?
Вообще-то, я поинтересовался про аватар. Но за пожелание всё равно спасибо.
Это у него там один из химерических прожектов КБЮ - туристическая суборбитальная капсула.
Палатка, проще говоря? :wink:
На сайте КБЮ www.yuzhnoye.com смотрите в разделе "Инновационные технологии" - "Туристический космический аппарат". Кстати, оно, насколько я понял - с вертикальной посадкой на ЖРД :)
Т.е. на Землю не садиться, а садиться на ЖРД? :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА ещё мне безумно интересно при чём тут Циклон-4??? 8)
Циклон не причём, конечно. Речь идёт о допзагрузке ЮМЗ, как завода по клепанию троллейбусов, в качестве ширпотреба, по цене от самолёта. :( Раньше для маскировки "Беларуси" делали. Но то было нужно для маскировки! Теперь, что бы хоть сварщиков на заводе удержать.:(
Что бы ещё делало космическое предприятие...? Знаете, как приятно ездить на изделии ракетного завода! - Дух захватывает от гордости! :(
Ну звиняйте.. А мне так Южмашевсие троллы посимпатичнее Энгельсовских будут.. ;)
чисто пассажирское.. ;)
А в Питере что, нет тролзавских низкопольных троллейбусов? Лимузины! :lol:
Тролза форева! :lol:
ЦитироватьЦитироватьРаньше для маскировки "Беларуси" делали. Но то было нужно для маскировки! Теперь, что бы хоть сварщиков на заводе удержать.:(
Что бы ещё делало космическое предприятие...? Знаете, как приятно ездить на изделии ракетного завода! - Дух захватывает от гордости! :(
Делали не Белоруси, делали свои лёгкие тракторы "ЮМЗ". Много делали, лежит например юбилейный значок в честь выпуска 1000000-го трактора.
А троллейбусное производство по состоянию на начало года было остановлено и распущено.
Только что нарисовал значок "100000000 mrvyrsky". Красивый! :lol:
ЦитироватьТрактор ЮМЗ-6 создан на базе трактора МТЗ-5, выпускавшимся на Южном машиностроительном заводе с 1958 года. Трактор ЮМЗ-6 в большей степени сохранил преемственность конструкции трактора МТЗ-5, нежели МТЗ-50.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%9C%D0%97-6_(%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)
http://bazar.infocar.com.ua/traktor_umz_m1931.html
Т.е. стотыщмиллионов тракторов, образца 1958-го года есть куда продавать, а вот хоть десяток самолётов в год - некуда?
Какой там ЦиклоП 4...
ЦитироватьНу вот на этом хотелось бы закончить оффтопик и вернуться к Циклону-4.
Где ещё про троллейбусы поговорить? Не, давайте-ка продолжим про тралики! :lol:
ЦитироватьБоялся, что его опять будут комментировать! :lol:
Его будут комментировать в любом случае. Но мне вот страсть, как интересно - как там дела со строительством космодрома в сельве? У меня вот одно сомнение появилось - а там точно космодром будут строить, а не заводик по отвёрточной сборке троллейбусов?
2 mrvyrskyЦитироватьА в чем разница между "Днепром" и "Рокотом"?
ЦитироватьА можно подробней? Интересно стало
Имхо Вы слишком быстро его спрашиваете. Он тут только разобраться решил, а Вы его уже топчите :?
Цитировать2 mrvyrsky
ЦитироватьА в чем разница между "Днепром" и "Рокотом"?
ЦитироватьА можно подробней? Интересно стало
Имхо Вы слишком быстро его спрашиваете. Он тут только разобраться решил, а Вы его уже топчите :?
Исправлюсь.
Но тут же тема про троллейбусы, да? Или про трактора? При чём тут Рокоты, Днепры и прочее?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьэто было не пожелание, а просто вопрос. Про мой мозг можно рассуждать, не так ли?
Вообще-то, я поинтересовался про аватар. Но за пожелание всё равно спасибо.
Это у него там один из химерических прожектов КБЮ - туристическая суборбитальная капсула.
Интересно, почему он сам побоялся ответить?
А зачем?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьэто было не пожелание, а просто вопрос. Про мой мозг можно рассуждать, не так ли?
Вообще-то, я поинтересовался про аватар. Но за пожелание всё равно спасибо.
Это у него там один из химерических прожектов КБЮ - туристическая суборбитальная капсула.
Интересно, почему он сам побоялся ответить?
У меня тут ответчик есть
ЦитироватьЦитироватьТрактор ЮМЗ-6 создан на базе трактора МТЗ-5, выпускавшимся на Южном машиностроительном заводе с 1958 года. Трактор ЮМЗ-6 в большей степени сохранил преемственность конструкции трактора МТЗ-5, нежели МТЗ-50.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%9C%D0%97-6_(%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)
http://bazar.infocar.com.ua/traktor_umz_m1931.html
Т.е. стотыщмиллионов тракторов, образца 1958-го года есть куда продавать, а вот хоть десяток самолётов в год - некуда?
Какой там ЦиклоП 4...
и десяток самолетов есть куда.
Цитировать2 mrvyrsky
ЦитироватьА в чем разница между "Днепром" и "Рокотом"?
ЦитироватьА можно подробней? Интересно стало
Имхо Вы слишком быстро его спрашиваете. Он тут только разобраться решил, а Вы его уже топчите :?
и зачем перетаскивать вопрос из другой темы?
ЦитироватьЦитироватьБоялся, что его опять будут комментировать! :lol:
Его будут комментировать в любом случае.
Чем бы дитя не забавлялось
Так, це була гарна горілка.. :D
ЦитироватьТак, це була гарна горілка.. :D
это как в американских фильмах про русских: "Здравствуйте пожалуста товарисч"
mrvyrsky
А Вы в кино снимались?
http://perevod.uaportal.com/ :P :P :P
ЦитироватьЦитировать2 mrvyrsky
ЦитироватьА в чем разница между "Днепром" и "Рокотом"?
ЦитироватьА можно подробней? Интересно стало
Имхо Вы слишком быстро его спрашиваете. Он тут только разобраться решил, а Вы его уже топчите :?
и зачем перетаскивать вопрос из другой темы?
Извините, но это говорит о Вашем кругозоре :oops:
Цитироватьhttp://perevod.uaportal.com/ :P :P :P
]
понятно. Это был автоответчик
ЦитироватьЦитироватьhttp://perevod.uaportal.com/ :P :P :P
]
понятно. Это был автоответчик
:lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать2 mrvyrsky
ЦитироватьА в чем разница между "Днепром" и "Рокотом"?
ЦитироватьА можно подробней? Интересно стало
Имхо Вы слишком быстро его спрашиваете. Он тут только разобраться решил, а Вы его уже топчите :?
и зачем перетаскивать вопрос из другой темы?
Извините, но это говорит о Вашем кругозоре :oops:
дп неужели? Я тут уже говорил почему был так поставлен вопрос. См. выше
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьэто было не пожелание, а просто вопрос. Про мой мозг можно рассуждать, не так ли?
Вообще-то, я поинтересовался про аватар. Но за пожелание всё равно спасибо.
Это у него там один из химерических прожектов КБЮ - туристическая суборбитальная капсула.
Интересно, почему он сам побоялся ответить?
А зачем?
Да, лучше пожелать смерти клятому москалю... :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБоялся, что его опять будут комментировать! :lol:
Его будут комментировать в любом случае.
Чем бы дитя не забавлялось
Не тешилось...
Но как там дела в сельве, строительство идёт?
Цитироватьmrvyrsky
А Вы в кино снимались?
Я кино даже не видел. :wink:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
Цитироватьquote]
Да, лучше пожелать смерти клятому москалю... :cry:
1. Я не делю людей на "москале", "чурбанов" и пр.
2. Не надо так вольно рассуждать о моих умственных способностях, мозге и пр. ии я не буду отвечать подобным.
3. Вам лично я желаю крепкого здоровья и долгих лет жизни
ЦитироватьЦитироватьmrvyrsky
А Вы в кино снимались?
Я кино даже не видел. :wink:
Жаль. А я раз присутствовал на съенмках фильма. Там барышнб снимали в гробу, а она смечялась, держа в руках иконку
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьБоялся, что его опять будут комментировать! :lol:
Его будут комментировать в любом случае.
Чем бы дитя не забавлялось
Не тешилось...
Но как там дела в сельве, строительство идёт?
http://www.dsnews.ua/companies-markets/markets-regions/art43885.html
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьЦитироватьquote]
Да, лучше пожелать смерти клятому москалю... :cry:
1. Я не делю людей на "москале", "чурбанов" и пр.
2. Не надо так вольно рассуждать о моих умственных способностях, мозге и пр. ии я не буду отвечать подобным.
3. Вам лично я желаю крепкого здоровья и долгих лет жизни
Извиняюсь за оффтоп. Олег, расскажите, что там на Украине происходит после смены влаcти? Есть какие нибудь подвижки к лучшему?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьquote]
Да, лучше пожелать смерти клятому москалю... :cry:
1. Я не делю людей на "москале", "чурбанов" и пр.
2. Не надо так вольно рассуждать о моих умственных способностях, мозге и пр. ии я не буду отвечать подобным.
3. Вам лично я желаю крепкого здоровья и долгих лет жизни
Извиняюсь за оффтоп. Олег, расскажите, что там на Украине происходит после смены влаcти? Есть какие нибудь подвижки к лучшему?
Да ничего сверхъестественного не происходит. Если говорить о о подвижках к лучшему, то и при преждних президентах был определенній прогресс. Сейчас в Киеве интенсивно стали строить новую развязку на Московской площади, стадион к Евро-2012, возобновили строительство метро и крупнейшего комбинированого (ж/д, авто) моста через Днепр. Нам повышают зарплату прим. на 40% (я преподаватель в ВУЗе). На "Антонова" строят самолеты. Не много, но строят. Всего в Украине строят 20 самолетов в этом году. Урожай зерна ожидают как и в том году - поля засажены. Несколько уменьшилась инфляция.
Цитироватьподвижках к лучшему, то и при преждних президентах был определенній прогресс. Сейчас в Киеве интенсивно стали строить новую развязку на Московской площади, стадион к Евро-2012, возобновили строительство метро и крупнейшего комбинированого (ж/д, авто) моста через Днепр. Нам повышают зарплату прим. на 40% (я преподаватель в ВУЗе). На "Антонова" строят самолеты. Не много, но строят. Всего в Украине строят 20 самолетов в этом году. Урожай зерна ожидают как и в том году - поля засажены. Несколько уменьшилась инфляция.
Ну это уже хорошо!
Спрашивайте, если что интересно - я отвечу по возможности
ЦитироватьСпрашивайте, если что интересно - я отвечу по возможности
а что за вуз ? какие предметы ? и как студенты ? (сорри за оффтоп)
ЦитироватьЦитироватьСпрашивайте, если что интересно - я отвечу по возможности
а что за вуз ? какие предметы ? и как студенты ? (сорри за оффтоп)
в одном из юридических ВУЗов
Интересно, Вы преподаёте то что есть, или как должно быть - унификация с Еврозаконодательством, Венецианское право и так далее?
ЦитироватьИнтересно, Вы преподаёте то что есть, или как должно быть - унификация с Еврозаконодательством, Венецианское право и так далее?
это тоже есть
Ага, в Харькове тоже пообещали увеличить з/п в институтах, а потом подумали и накинули 10% часов нагрузки. Итого 1000 часов 1200 грн :D. И студенты, гады взяток не дают.
Антонов с нашим ХАЗом долго создавал/пересоздавал консорциум, причем долги почему-то оставались на ХАЗе. Опять никто не знает что с ним будет.
А исчо грядет реформа академии наук, дедушку Патона наконец-то убирают. Начинается интересное сокращение штатов - киевляне ловко прикрыли себе задницы, уйдя на обычную пенсию, харьковчане ушли на научную. И тут оказалось что будут сокращать человеков с научной пенсией (это ~70% личного состава) :D. Грядет массовое сокращение числа институтов на ЗУ (Юля там денюжку мыла). Азаров сообщил что вся наука переориентируется на производство, снуют киевские эмиссары, рассказывают как надо поддерживать производство (непонятно правда какое).
В общем вожжи в крепких руках и куда-то движемся!
Цитировать1. Я не делю людей на "москале", "чурбанов" и пр.
Т.е Вы их объединяете?
Цитировать2. Не надо так вольно рассуждать о моих умственных способностях, мозге и пр. ии я не буду отвечать подобным.
Я делаю это невольно (в смысле, непроизвольно) :lol: :lol: :lol:
Кроме того, про Ваши умственные способности я ничего и не писал, просто поинтересовался: не КТ ли это?
Цитировать3. Вам лично я желаю крепкого здоровья и долгих лет жизни
Лучше уж сразу - вечную жизнь. Чтоб увидеть полёт Циклона 4 в её конце (боюсь, и вечности не хватит, там вечность + 2 года)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьmrvyrsky
А Вы в кино снимались?
Я кино даже не видел. :wink:
Жаль. А я раз присутствовал на съенмках фильма. Там барышнб снимали в гробу, а она смечялась, держа в руках иконку
Ну Вы предлагаете не обсуждать Ваши умственные способности. Но хоть в профиль мой посмотрите :lol:
Не, ну просто праздник какой-то Вас читать :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьБоялся, что его опять будут комментировать! :lol:
Его будут комментировать в любом случае.
Чем бы дитя не забавлялось
Не тешилось...
Но как там дела в сельве, строительство идёт?
http://www.dsnews.ua/companies-markets/markets-regions/art43885.html
А где там про строительство СК в Бразилии-то? :shock:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьquote]
Да, лучше пожелать смерти клятому москалю... :cry:
1. Я не делю людей на "москале", "чурбанов" и пр.
2. Не надо так вольно рассуждать о моих умственных способностях, мозге и пр. ии я не буду отвечать подобным.
3. Вам лично я желаю крепкого здоровья и долгих лет жизни
Извиняюсь за оффтоп. Олег, расскажите, что там на Украине происходит после смены влаcти? Есть какие нибудь подвижки к лучшему?
Да ничего сверхъестественного не происходит. Если говорить о о подвижках к лучшему, то и при преждних президентах был определенній прогресс. Сейчас в Киеве интенсивно стали строить новую развязку на Московской площади, стадион к Евро-2012, возобновили строительство метро и крупнейшего комбинированого (ж/д, авто) моста через Днепр. Нам повышают зарплату прим. на 40% (я преподаватель в ВУЗе). На "Антонова" строят самолеты. Не много, но строят. Всего в Украине строят 20 самолетов в этом году. Урожай зерна ожидают как и в том году - поля засажены. Несколько уменьшилась инфляция.
Это что, в этом году Украина выдаст на гора 20 самолётов?
ЦитироватьЭто что, в этом году Украина выдаст на гора 20 самолётов?
Пока только денег возьмет за 20. У вас.
ЦитироватьЦитироватьЭто что, в этом году Украина выдаст на гора 20 самолётов?
Пока только денег возьмет за 20. У вас.
За объединение двух ржавых шестерёнок нужно платить!
ЦитироватьЗа объединение двух ржавых шестерёнок нужно платить!
Это не тот счет. Так как вам очень хочется "обьединиться" и у вас деньги еще есть, то уплатите как за платиновые. Это если просто не кинут - те кто сейчас у власти в Укратне известны как мастера кидалова.
ЦитироватьЦитироватьЗа объединение двух ржавых шестерёнок нужно платить!
Это не тот счет. Так как вам очень хочется "обьединиться" и у вас деньги еще есть, то уплатите как за платиновые. Это если просто не кинут - те кто сейчас у власти в Укратне известны как мастера кидалова.
Да ладно опять всё на политику, надоело.
Мне вот хочется, и чтоб эти самолёты полетели\покупателя нашли, и чтоб Циклон 4. А злорадствовать...
Вон, один т-щ назлорадствовал - и теперь никакой Луны :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗа объединение двух ржавых шестерёнок нужно платить!
Это не тот счет. Так как вам очень хочется "обьединиться" и у вас деньги еще есть, то уплатите как за платиновые. Это если просто не кинут - те кто сейчас у власти в Укратне известны как мастера кидалова.
Да ладно опять всё на политику, надоело.
Мне вот хочется, и чтоб эти самолёты полетели\покупателя нашли, и чтоб Циклон 4. А злорадствовать...
Вон, один т-щ назлорадствовал - и теперь никакой Луны :cry:
Ну тогда нечего плохое антоновцам желать. Они по крайней мере в прибыли и без существенных долгов.
Если авиастроители обьединятся, то вместо производства\продажи будет тупой попил вашего бюджета. Вам мало того, что сделали импотентами своих авиастроителей? Бизнес идет путем наиментшего сопротивления. Если можно дать взятку и получить деньги ничего не производя - то так и будет.
Цитировать...Бизнес идет путем наиментшего сопротивления. Если можно дать взятку и получить деньги ничего не производя - то так и будет.
Неправильно :lol:
Да и никто им в здравом уме ничего плохого не желает :wink:
Или Вы Семенюка за Антонова приняли? :lol:
ЦитироватьЦитировать...Бизнес идет путем наиментшего сопротивления. Если можно дать взятку и получить деньги ничего не производя - то так и будет.
Неправильно :lol:
Да и никто им в здравом уме ничего плохого не желает :wink:
Или Вы Семенюка за Антонова приняли? :lol:
Наличие здравого ума продемонстрируйте для начала. Запустите Суперджет, Булаву, Анграу и тд. А то у вас пока одни намерения. И ведут они туда, где никто не хочет оказаться.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...Бизнес идет путем наиментшего сопротивления. Если можно дать взятку и получить деньги ничего не производя - то так и будет.
Неправильно :lol:
Да и никто им в здравом уме ничего плохого не желает :wink:
Или Вы Семенюка за Антонова приняли? :lol:
Наличие здравого ума продемонстрируйте для начала. Запустите Суперджет, Булаву, Анграу и тд. А то у вас пока одни намерения. И ведут они туда, где никто не хочет оказаться.
Агент, а Вы кому свои пожелания направляете? Если Вас что-то не устраивает, и Вы так переживаете, пишите вот сюда:
http://www.kremlin.ru/
Вам ответят. :wink:
ЦитироватьАгент, а Вы кому свои пожелания направляете? Если Вас что-то не устраивает, и Вы так переживаете, пишите вот сюда:
http://www.kremlin.ru/
Вам ответят. :wink:
Меня все устраивает. Особенно если кремлинов опять кинут.
Я просто вас предупреждаю - не обманывайтесь в новой украинской власти.
Agent, проблема в том, что кремлин сейчас подпишет договора, да такие, что если наша власть и кинет Москву, придется все авиастроение отдать.
Проблема-то в том, что В.Я. наплевать на ракеты и самолеты, вот уголь и руда - это самое то...
А тут еще Кива Ю.Т. на выборах поддержал - как же не прокинуть его теперь )
ЦитироватьAgent, проблема в том, что кремлин сейчас подпишет договора, да такие, что если наша власть и кинет Москву, придется все авиастроение отдать.
Проблема-то в том, что В.Я. наплевать на ракеты и самолеты, вот уголь и руда - это самое то...
Надо полагать, в царствование ющенки произошел невиданный расцвет авиа- и космопрома на Украине. А злыдень Янукович его теперь продает москалям.
И главное злодейство -- подпишет, сука, такие договоры, что нельзя будет вести традиционную "национальную политику" -- тупо надуть партнера. Это не я тут "злопыхаю", это вы открытым текстом описали "основу укрской державности". Так что не надо удивляться, что к вам, господа свидомиты, порядочные люди относятся как к прокаженным.
Что тут вам посоветовать? Лечиться нужно, "господа из Киева". А лучше -- утопитесь. Ибо задолбали вы уже давно и конкретно. Что такое "собака на сене", знаете? Это вы, со своими страданиями о "национальной судьбе" не вами построенных заводов, которые вы не способны даже поддерживать в нормально работающем состоянии. Не нужны ни вы, ни ваши национальные страдания ни Южмашу, ни антоновцам, ни кому-либо еще.
А насчет Циклон-4 кто-нибудь скажет?
(сам с Киева - мне этой политики по горло уже отовсюду... :twisted: , прекращаем хохлосрач и ваще во всем виноват чубайс :) )
ЦитироватьА насчет Циклон-4 кто-нибудь скажет?
(сам с Киева - мне этой политики по горло уже отовсюду... :twisted: , прекращаем хохлосрач и ваще во всем виноват чубайс :) )
Хохлосрач - первый раз слышу, смешное выражение :lol:
Да я тут вот тоже поинтересовался, как дела в сельве, рубят ли тайг... ну, короче, чё-то там происходит?
А в ответ... :cry:
ЦитироватьЦитировать1. Я не делю людей на "москале", "чурбанов" и пр.
Т.е Вы их объединяете?
Цитировать2. Не надо так вольно рассуждать о моих умственных способностях, мозге и пр. ии я не буду отвечать подобным.
Я делаю это невольно (в смысле, непроизвольно) :lol: :lol: :lol:
Кроме того, про Ваши умственные способности я ничего и не писал, просто поинтересовался: не КТ ли это?
Цитировать3. Вам лично я желаю крепкого здоровья и долгих лет жизни
Лучше уж сразу - вечную жизнь. Чтоб увидеть полёт Циклона 4 в её конце (боюсь, и вечности не хватит, там вечность + 2 года)
1. Я никого не объединяю. Я киевлянин и этим все сказано.
2. Да, я желаю Вам дожить до сотого запуска "Циклона-4"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьmrvyrsky
А Вы в кино снимались?
Я кино даже не видел. :wink:
Жаль. А я раз присутствовал на съенмках фильма. Там барышнб снимали в гробу, а она смечялась, держа в руках иконку
Ну Вы предлагаете не обсуждать Ваши умственные способности. Но хоть в профиль мой посмотрите :lol:
Не, ну просто праздник какой-то Вас читать :lol:
Ну вот хорошо - кому-то радость в жизни
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьquote]
Да, лучше пожелать смерти клятому москалю... :cry:
1. Я не делю людей на "москале", "чурбанов" и пр.
2. Не надо так вольно рассуждать о моих умственных способностях, мозге и пр. ии я не буду отвечать подобным.
3. Вам лично я желаю крепкого здоровья и долгих лет жизни
Извиняюсь за оффтоп. Олег, расскажите, что там на Украине происходит после смены влаcти? Есть какие нибудь подвижки к лучшему?
Да ничего сверхъестественного не происходит. Если говорить о о подвижках к лучшему, то и при преждних президентах был определенній прогресс. Сейчас в Киеве интенсивно стали строить новую развязку на Московской площади, стадион к Евро-2012, возобновили строительство метро и крупнейшего комбинированого (ж/д, авто) моста через Днепр. Нам повышают зарплату прим. на 40% (я преподаватель в ВУЗе). На "Антонова" строят самолеты. Не много, но строят. Всего в Украине строят 20 самолетов в этом году. Урожай зерна ожидают как и в том году - поля засажены. Несколько уменьшилась инфляция.
Это что, в этом году Украина выдаст на гора 20 самолётов?
да, выдаст. Ан-158, Ан-148, Ан-140 и Ан-32
ЦитироватьЦитироватьAgent, проблема в том, что кремлин сейчас подпишет договора, да такие, что если наша власть и кинет Москву, придется все авиастроение отдать.
Проблема-то в том, что В.Я. наплевать на ракеты и самолеты, вот уголь и руда - это самое то...
Надо полагать, в царствование ющенки произошел невиданный расцвет авиа- и космопрома на Украине. .
Финансирование авиапрома увеличилось в 5 раз
Олег Семенюк писал(а): ЦитироватьФинансирование авиапрома увеличилось в 5 раз
О! Может и пару-четверку Мрий будем делать для транспортировки перспективных российских сверхтяжей? :shock:
ЦитироватьОлег Семенюк писал(а): ЦитироватьФинансирование авиапрома увеличилось в 5 раз
О! Может и пару-четверку Мрий будем делать для транспортировки перспективных российских сверхтяжей? :shock:
Военно-транспортный Ан-70 заканчивает испытания
В рамках развития в военной и космической сферах проекта «Украина-Россия-Казахстан» до конца текущего года будет запущен в серию военно-транспортный самолет Ан-70. Он уже успешно закончил все испытания.
Со второго квартала следующего года ожидаются поставки авиакомпаниям новых украинско-российских лайнеров Ан-158 на 99 мест; заказ на несколько таких авиамашин уже существует.
В свою очередь, авиастроительная российская корпорация готовится включить в линейку продукции авиастроения еще один совместный проект – Ан-140. Стороны готовятся к возобновлению серийного выпуска грузовых машин Ан-124-100.
http://www.promvest.info/news/index.php?ELEMENT_ID=21953
Как сообщил глава государственного концерна "Антонов" Дмитрий Кива, поставка первогоАн-32 (П) для иракской стороны намечена ориентировочно на сентябрь.
"Уже в ближайшее время (иракской стороне – ред.) будет поставлен первый самолет, мыдолжны его сделать до сентября", - сказал он, отметив, что работы по контракту ведутся вштатном режиме.
http://news.siteua.org/Украина/157887/Украина_РїРѕСЃС,авиС,_Рраку_оружия_РЅР°_550_млн__долларов
Это на "Антонова"
http://video.bigmir.net/show/130551/
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа "Антонова" строят самолеты. Не много, но строят. Всего в Украине строят 20 самолетов в этом году. Урожай зерна ожидают как и в том году - поля засажены. Несколько уменьшилась инфляция.
Это что, в этом году Украина выдаст на гора 20 самолётов?
да, выдаст. Ан-158, Ан-148, Ан-140 и Ан-32
А раскладку можно увидеть?
Один Ан-32 я уже видел. Ан-158 со второй половины 2011.
Остальные? Сколько Ан-140 и сколько Ан-148?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа "Антонова" строят самолеты. Не много, но строят. Всего в Украине строят 20 самолетов в этом году. Урожай зерна ожидают как и в том году - поля засажены. Несколько уменьшилась инфляция.
Это что, в этом году Украина выдаст на гора 20 самолётов?
да, выдаст. Ан-158, Ан-148, Ан-140 и Ан-32
А раскладку можно увидеть?
Один Ан-32 я уже видел. Ан-158 со второй половины 2011.
Остальные? Сколько Ан-140 и сколько Ан-148?
Можно. По памяти 1 Ан-158, 5 Ан-148, 6 Ан-32, 3 - Ан-140, 5 - Ан-74
Ура! Продан завод "Лугансктепловоз". При этом Фонд Госимущества оказался должен покупателю около 50млн.грн., - сдачу нечем давать. :D
И так, понимаешь, будет с каждым объектом, интересным России.
Это я намекаю, что если некая Российская компания заинтересуется ЮМЗ...
http://news.lugansk.info/2010/lugansk/06/001350.shtml
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62728.jpg)
ЦитироватьУра! Продан завод "Лугансктепловоз". При этом Фонд Госимущества оказался должен покупателю около 50млн.грн., - сдачу нечем давать. :D
И так, понимаешь, будет с каждым объектом, интересным России.
Это я намекаю, что если некая Российская компания заинтересуется ЮМЗ...
http://news.lugansk.info/2010/lugansk/06/001350.shtml
Второй раз продали тому же покупателю. Причем, опять с нарушениями. Ждите решения суда с отменой результатов. И Госимущества будет должен еще один залог.
"И так, понимаешь, будет с каждым объектом, интересным России." :mrgreen:
Цитировать1. Я никого не объединяю.
Т.е. всё-таки разделяете? :lol:
ЦитироватьЯ киевлянин и этим все сказано.
Что именно? Я - москвич как минимум, в 6-м поколении, но это вообще ни о чём не говорит.
Цитировать2. Да, я желаю Вам дожить до сотого запуска "Циклона-4"
Столько даже боги не живут :lol:
Не, ну правда, радостно Вас читать. Может, и в другие темы заглядывать будете?
ЗЫ Я знаю, что Вы ни сном, ни духом меня обидеть не хотели своим "в гроб". Но так интересно было посмотреть, как интеллигентный, но не очень подкованный человек будет выкручиваться за дурацкую фразу :lol: :lol: :lol:
Ей-ей, буду в Киеве - хочу на Вас в живую посмотреть.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьmrvyrsky
А Вы в кино снимались?
Я кино даже не видел. :wink:
Жаль. А я раз присутствовал на съенмках фильма. Там барышнб снимали в гробу, а она смечялась, держа в руках иконку
Ну Вы предлагаете не обсуждать Ваши умственные способности. Но хоть в профиль мой посмотрите :lol:
Не, ну просто праздник какой-то Вас читать :lol:
Ну вот хорошо - кому-то радость в жизни
Пишите в другие темы, не зарывайте свой талант :lol:
ЦитироватьЦитироватьУра! Продан завод "Лугансктепловоз". При этом Фонд Госимущества оказался должен покупателю около 50млн.грн., - сдачу нечем давать. :D
И так, понимаешь, будет с каждым объектом, интересным России.
Это я намекаю, что если некая Российская компания заинтересуется ЮМЗ...
http://news.lugansk.info/2010/lugansk/06/001350.shtml
Второй раз продали тому же покупателю. Причем, опять с нарушениями. Ждите решения суда с отменой результатов. И Госимущества будет должен еще один залог.
"И так, понимаешь, будет с каждым объектом, интересным России." :mrgreen:
Так надо ж как-то кормить таких-же-как-я, блин. Дарить нельзя, нефти там нет, ну вот и помогаем как умеем - не братьям даже - плоть от плоти, кровь от крови.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьAgent, проблема в том, что кремлин сейчас подпишет договора, да такие, что если наша власть и кинет Москву, придется все авиастроение отдать.
Проблема-то в том, что В.Я. наплевать на ракеты и самолеты, вот уголь и руда - это самое то...
Надо полагать, в царствование ющенки произошел невиданный расцвет авиа- и космопрома на Украине. .
Финансирование авиапрома увеличилось в 5 раз
А пр-во самолётов? Сколько произвели-то?
ЦитироватьЦитироватьОлег Семенюк писал(а): ЦитироватьФинансирование авиапрома увеличилось в 5 раз
О! Может и пару-четверку Мрий будем делать для транспортировки перспективных российских сверхтяжей? :shock:
Военно-транспортный Ан-70 заканчивает испытания
В рамках развития в военной и космической сферах проекта «Украина-Россия-Казахстан» до конца текущего года будет запущен в серию военно-транспортный самолет Ан-70. Он уже успешно закончил все испытания.
Со второго квартала следующего года ожидаются поставки авиакомпаниям новых украинско-российских лайнеров Ан-158 на 99 мест; заказ на несколько таких авиамашин уже существует.
В свою очередь, авиастроительная российская корпорация готовится включить в линейку продукции авиастроения еще один совместный проект – Ан-140. Стороны готовятся к возобновлению серийного выпуска грузовых машин Ан-124-100.
http://www.promvest.info/news/index.php?ELEMENT_ID=21953
Как сообщил глава государственного концерна "Антонов" Дмитрий Кива, поставка первогоАн-32 (П) для иракской стороны намечена ориентировочно на сентябрь.
"Уже в ближайшее время (иракской стороне – ред.) будет поставлен первый самолет, мыдолжны его сделать до сентября", - сказал он, отметив, что работы по контракту ведутся вштатном режиме.
http://news.siteua.org/Украина/157887/Украина_РїРѕСЃС,авиС,_Рраку_оружия_РЅР°_550_млн__долларов
У нас на Суржика аж 263 заказа, из которых больше сотни - твёрдых. И где? :cry:
ЦитироватьУ нас на Суржика аж 263 заказа, из которых больше сотни - твёрдых. И где? :cry:
И это еще цветочки. У Ан-148 настоящие проблемы начались при разворачивании серийного производства. Суржик через это даже не начал проходить. Все эти твердые заказы - скорее негатив. Так как вместе с твердостью приходит и неустойка.
ЗЫ: Вот и ВАСО тоже не сможет план выполнить
http://www.rbcdaily.ru/2010/04/02/industry/468662
ЦитироватьЦитироватьУ нас на Суржика аж 263 заказа, из которых больше сотни - твёрдых. И где? :cry:
И это еще цветочки. У Ан-148 настоящие проблемы начались при разворачивании серийного производства. Суржик через это даже не начал проходить. Все эти твердые заказы - скорее негатив. Так как вместе с твердостью приходит и неустойка.
Ну, до Эрбаса и Боинга пока по оттяжке сроков далеко, да и по поставкам ещё сроки не начались, но всё же...
А твёрдые заказы для нас сейчас это только хорошо. И дисциплинирует, и даёт бесценный опыт реальной работы на рынке, и продвигает продукт.
Первый рейс Аэрофлота на Суржике уже был в расписании на этот год, а поставлять начнут только в конце года!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ нас на Суржика аж 263 заказа, из которых больше сотни - твёрдых. И где? :cry:
И это еще цветочки. У Ан-148 настоящие проблемы начались при разворачивании серийного производства. Суржик через это даже не начал проходить. Все эти твердые заказы - скорее негатив. Так как вместе с твердостью приходит и неустойка.
Ну, до Эрбаса и Боинга пока по оттяжке сроков далеко, да и по поставкам ещё сроки не начались, но всё же...
А твёрдые заказы для нас сейчас это только хорошо. И дисциплинирует, и даёт бесценный опыт реальной работы на рынке, и продвигает продукт.
Первый рейс Аэрофлота на Суржике уже был в расписании на этот год, а поставлять начнут только в конце года!
Суперджет поставлять должны были уже в 2008, а сертификат не получен до сих пор. И вряд ли будет получен до конца года. Не говоря уже про какието поставки. "Бесценный опыт" гарантирован. Впрочем, все завершится очередным походом в Кремль за баблом. На Суржике уже спилили столько, сколько антоновцам даже приснится не может.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ нас на Суржика аж 263 заказа, из которых больше сотни - твёрдых. И где? :cry:
И это еще цветочки. У Ан-148 настоящие проблемы начались при разворачивании серийного производства. Суржик через это даже не начал проходить. Все эти твердые заказы - скорее негатив. Так как вместе с твердостью приходит и неустойка.
Ну, до Эрбаса и Боинга пока по оттяжке сроков далеко, да и по поставкам ещё сроки не начались, но всё же...
А твёрдые заказы для нас сейчас это только хорошо. И дисциплинирует, и даёт бесценный опыт реальной работы на рынке, и продвигает продукт.
Первый рейс Аэрофлота на Суржике уже был в расписании на этот год, а поставлять начнут только в конце года!
Суперджет поставлять должны были уже в 2008, а сертификат не получен до сих пор. И вряд ли будет получен до конца года. Не говоря уже про какието поставки. "Бесценный опыт" гарантирован. Впрочем, все завершится очередным походом в Кремль за баблом. На Суржике уже спилили столько, сколько антоновцам даже приснится не может.
А что, есть цифры - сколько спилили? Не, мне интересно, без подколок.
Всё равно, проект принесёт куда больше денег.
ЦитироватьА что, есть цифры - сколько спилили? Не, мне интересно, без подколок.
Всё равно, проект принесёт куда больше денег.
12.6 млрд рублей уже и еще 6 хотят. Плюс госгарантии по дето такой же сумме кредитов. Не считая того, что основные заказы на самолет также от контролируемых государсвом компаний.
Уже понятно, что твердые контракты заключены по цене ниже себестоимости. Так что до окупаемости если и дойдет, то очень и очень нескоро. Конкуренты тоже ж не дремлют. Один только Ан-158 может сделать всю затею с Суржиком бессмысленной.
ЦитироватьЦитироватьА что, есть цифры - сколько спилили? Не, мне интересно, без подколок.
Всё равно, проект принесёт куда больше денег.
12.6 млрд рублей уже и еще 6 хотят. Плюс госгарантии по дето такой же сумме кредитов. Не считая того, что основные заказы на самолет также от контролируемых государсвом компаний.
Уже понятно, что твердые контракты заключены по цене ниже себестоимости. Так что до окупаемости если и дойдет, то очень и очень нескоро. Конкуренты тоже ж не дремлют. Один только Ан-158 может сделать всю затею с Суржиком бессмысленной.
406 млн. долларов за новый самолёт, да восстановление собственного производства? Это даже не копейки, это вообще... :lol:
Молодцы!
Спасибо за такую оптимистическую информацию!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА что, есть цифры - сколько спилили? Не, мне интересно, без подколок.
Всё равно, проект принесёт куда больше денег.
12.6 млрд рублей уже и еще 6 хотят. Плюс госгарантии по дето такой же сумме кредитов. Не считая того, что основные заказы на самолет также от контролируемых государсвом компаний.
Уже понятно, что твердые контракты заключены по цене ниже себестоимости. Так что до окупаемости если и дойдет, то очень и очень нескоро. Конкуренты тоже ж не дремлют. Один только Ан-158 может сделать всю затею с Суржиком бессмысленной.
406 млн. долларов за новый самолёт, да восстановление собственного производства? Это даже не копейки, это вообще... :lol:
Молодцы!
Спасибо за такую оптимистическую информацию!
Ну да. Боинг только на 787 потратил порядка 10-12 миллиардов долларов. Почувствуйте разницу :D
Цитировать406 млн. долларов за новый самолёт, да восстановление собственного производства? Это даже не копейки, это вообще... :lol:
Молодцы!
Спасибо за такую оптимистическую информацию!
Это смотря с чем сравнивать. Если с Булавой, то молодцы. А если с Ан-148, то тупо разворовали.
ЦитироватьЭто смотря с чем сравнивать. Если с Булавой, то молодцы. А если с Ан-148, то тупо разворовали.
Я предлагаю сравнить с самолетом Можайского и вырвать все волосы на голове :D
ЦитироватьЦитироватьЭто смотря с чем сравнивать. Если с Булавой, то молодцы. А если с Ан-148, то тупо разворовали.
Я предлагаю сравнить с самолетом Можайского и вырвать все волосы на голове :D
Ан-148 (и теперь Ан-158) - основные конкуренты Суперджета. В отличии от самолета Можайского и Б-787.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто смотря с чем сравнивать. Если с Булавой, то молодцы. А если с Ан-148, то тупо разворовали.
Я предлагаю сравнить с самолетом Можайского и вырвать все волосы на голове :D
Ан-148 (и теперь Ан-158) - основные конкуренты Суперджета. В отличии от самолета Можайского и Б-787.
Ну конечно. Но не в двадцать же раз разработка 787 дороже SSJ ? Так где же "тупо разворовали" ? :D
ЦитироватьНу конечно. Но не в двадцать же раз разработка 787 дороже SSJ ? Так где же "тупо разворовали" ? :D
Вы бы разобрались что сравнивать пытаетесь. У Боинга на 787 заказов дето на 150 миллиардов. Больше чем весь российский авиапром наторгует в ближайшие лет 100
ЦитироватьЦитироватьНу конечно. Но не в двадцать же раз разработка 787 дороже SSJ ? Так где же "тупо разворовали" ? :D
Вы бы разобрались что сравнивать пытаетесь. У Боинга на 787 заказов дето на 150 миллиардов. Больше чем весь российский авиапром наторгует в ближайшие лет 100
А причем тут заказы? Мы ведь сравниваем кто больше "тупо разворовал" в процессе разработки :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу конечно. Но не в двадцать же раз разработка 787 дороже SSJ ? Так где же "тупо разворовали" ? :D
Вы бы разобрались что сравнивать пытаетесь. У Боинга на 787 заказов дето на 150 миллиардов. Больше чем весь российский авиапром наторгует в ближайшие лет 100
А причем тут заказы? Мы ведь сравниваем кто больше "тупо разворовал" в процессе разработки :D
Ну давайте. Сколько Бониг получил госбабла и госгарантий по кредитам на 787?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу конечно. Но не в двадцать же раз разработка 787 дороже SSJ ? Так где же "тупо разворовали" ? :D
Вы бы разобрались что сравнивать пытаетесь. У Боинга на 787 заказов дето на 150 миллиардов. Больше чем весь российский авиапром наторгует в ближайшие лет 100
А причем тут заказы? Мы ведь сравниваем кто больше "тупо разворовал" в процессе разработки :D
Ну давайте. Сколько Бониг получил госбабла и госгарантий по кредитам на 787?
Ага, тот кто скажет - сразу сядет. Как вы знаете, Боинг и Эйрбас судятся в ВТО именно по этому поводу. Эйрбас утверждает что Боинг получил госфинансирование и налоговые скидки на проект 787 от штатов Канзас и Вашингтон. Вот и поинтересуйтес у них. Можно еще почитать журнал Экономист, они об этом писали. Так что пилят, еще как пилят. Причем Сухой о таких масштабах может только мечтать :D Ну а об Украине я просто молчу - там может и рады бы распилить, да уж нечего - все до них распилено :D
ЦитироватьUnder previous Gov. Gary Locke, Washington secured the first 787 production line for Everett after an intense site-selection competition in 2003.
To win that competition, the state offered tax breaks and other incentives worth around $3 billion over 20 years.
South Carolina is expected to offer Boeing financial enticements.
http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009960750_boeing787pitch29.html
Устроит ? :D
ЦитироватьАга, тот кто скажет - сразу сядет. Как вы знаете, Боинг и Эйрбас судятся в ВТО именно по этому поводу. Эйрбас утверждает что Боинг получил госфинансирование и налоговые скидки на проект 787 от штатов Канзас и Вашингтон. Вот и поинтересуйтес у них. Можно еще почитать журнал Экономист, они об этом писали. Так что пилят, еще как пилят. Причем Сухой о таких масштабах может только мечтать :D
Эйрбас утверждает..... с госфинансированием понятно. Теперь осталось уяснить, за сколько миллиардов и лет Россия может создать самолет уровня 787 и наладить выпуск в таких масштабах.
А то Суперджет все таки к самолету Можайского технически и количественно куда поближе будет чем к 787
ЦитироватьЦитироватьАга, тот кто скажет - сразу сядет. Как вы знаете, Боинг и Эйрбас судятся в ВТО именно по этому поводу. Эйрбас утверждает что Боинг получил госфинансирование и налоговые скидки на проект 787 от штатов Канзас и Вашингтон. Вот и поинтересуйтес у них. Можно еще почитать журнал Экономист, они об этом писали. Так что пилят, еще как пилят. Причем Сухой о таких масштабах может только мечтать :D
Эйрбас утверждает..... с госфинансированием понятно. Теперь осталось уяснить, за сколько миллиардов и лет Россия может создать самолет уровня 787 и наладить выпуск в таких масштабах.
А в каких масштабах уже наладили выпуск 787? :D
ЦитироватьЦитироватьUnder previous Gov. Gary Locke, Washington secured the first 787 production line for Everett after an intense site-selection competition in 2003.
To win that competition, the state offered tax breaks and other incentives worth around $3 billion over 20 years.
South Carolina is expected to offer Boeing financial enticements.
http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009960750_boeing787pitch29.html
Устроит ? :D
Не не устроит. Налоговые льготы имеют все авиастроители. Сухой хоть вобще их платит?
Возврат налогов - по сути прямое финансирование. И аргументация про то, что "все получают" - не катит. В таком случае давайте скажем что финансируют всех, пилят все, Боинг конечно пилит больше, он ведь и сам больше, и вообще ваш очередной беспочвенный наезд на российский авиапром засчитываем как слив. :D
ЦитироватьА в каких масштабах уже наладили выпуск 787? :D
Те линии что построены, могут выпускать до 10 в месяц.
ЗЫ: это была последняя кормежка троллей на сегодня.
ЦитироватьЦитироватьА в каких масштабах уже наладили выпуск 787? :D
Те линии что построены, могут выпускать до 10 в месяц.
ЗЫ: это была последняя кормежка троллей на сегодня.
Приятного аппетита :D
Цитироватьэто была последняя кормежка троллей на сегодня.
Опять пошел щеки надувать. Смотри, хомяк, лопнешь.
Агент, когда всех в тролли запишите, не забудьте надеть белый костюм и взобраться на холм. Можете даже фамилию сменить на "д'Артаньян".
Мда, чем менее реальна ракета, тем жесточее холивар...
ЦитироватьЦитироватьAgent, проблема в том, что кремлин сейчас подпишет договора, да такие, что если наша власть и кинет Москву, придется все авиастроение отдать.
Проблема-то в том, что В.Я. наплевать на ракеты и самолеты, вот уголь и руда - это самое то...
Надо полагать, в царствование ющенки произошел невиданный расцвет авиа- и космопрома на Украине. А злыдень Янукович его теперь продает москалям.
Разве я об этом писал ? Не надо за меня тут додумывать !
ЦитироватьИ главное злодейство -- подпишет, сука, такие договоры, что нельзя будет вести традиционную "национальную политику" -- тупо надуть партнера. Это не я тут "злопыхаю", это вы открытым текстом описали "основу укрской державности". Так что не надо удивляться, что к вам, господа свидомиты, порядочные люди относятся как к прокаженным.
Еще раз - где я такое писал ?
ЦитироватьЧто тут вам посоветовать? Лечиться нужно, "господа из Киева". А лучше -- утопитесь. Ибо задолбали вы уже давно и конкретно. Что такое "собака на сене", знаете? Это вы, со своими страданиями о "национальной судьбе" не вами построенных заводов, которые вы не способны даже поддерживать в нормально работающем состоянии. Не нужны ни вы, ни ваши национальные страдания ни Южмашу, ни антоновцам, ни кому-либо еще.
Вы всем предлагаете "утопитесь" ? Не удивительно, что мир смотрит на Россию искоса :twisted:
http://www.dsnews.ua/companies-markets/markets-regions/art43885.html
Цитировать...Юрий Алексеев решил реформировать космическую отрасль без Станислава Конюхова
...в апреле было заявлено о создании на базе «Южмаша» завода ракетно-авиационных двигателей
ЦитироватьЦитировать406 млн. долларов за новый самолёт, да восстановление собственного производства? Это даже не копейки, это вообще... :lol:
Молодцы!
Спасибо за такую оптимистическую информацию!
Это смотря с чем сравнивать. Если с Булавой, то молодцы. А если с Ан-148, то тупо разворовали.
Самолёт летает, оснастка построена, готовится серия, завод работает - самолёты строит. Ну мож чё и украли, но хорошо же! Всё в порядке, не переживайте! Будет этот самолёт на линии. Серьёзно, не волнуйтесь, всё нормально!
ЦитироватьНе удивительно, что мир смотрит на Россию искоса :twisted:
Хуже будет, ежели Россия на мир так посмотрит :wink:
Кста, на Украину смотрят точно так же, и не шибко разделяют нас на хохлов и кацапов. Это наши внутренние дурки, им не понятные и им не интересные.
ЦитироватьЦитироватьА в каких масштабах уже наладили выпуск 787? :D
ЗЫ: это была последняя кормежка троллей на сегодня.
Кругом враги, да? :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьЦитироватьИ главное злодейство -- подпишет, сука, такие договоры, что нельзя будет вести традиционную "национальную политику" -- тупо надуть партнера. Это не я тут "злопыхаю", это вы открытым текстом описали "основу укрской державности". Так что не надо удивляться, что к вам, господа свидомиты, порядочные люди относятся как к прокаженным.
где я такое писал ?
Позвольте предположить: вы, как и Агент, из числа умеющих писать, но не умеющих читать. Даже написанное собственной рукой.
ЦитироватьЦитироватьЧто тут вам посоветовать? Лечиться нужно, "господа из Киева". А лучше -- утопитесь. Ибо задолбали вы уже давно и конкретно. Что такое "собака на сене", знаете? Это вы, со своими страданиями о "национальной судьбе" не вами построенных заводов, которые вы не способны даже поддерживать в нормально работающем состоянии. Не нужны ни вы, ни ваши национальные страдания ни Южмашу, ни антоновцам, ни кому-либо еще.
Вы всем предлагаете "утопитесь" ?
Таки действительно не умеете читать. Конечно, только укроозабоченным.
И, кстати, я это пожелание высказываю не как "москаль" какой-то или там "дорогой россиянин" (им в массе на свидомых начихать, свидомые им глаза не мозолят), а как человек, детство и юность проведший в Крыму и имеющий родственников всех степеней близости в Крыму, Харькове и Одессе. Вот мнение населения этих славных областей я и выражаю на правах коренного жителя, владельца недвижимости и всякое такое.
ЦитироватьНе удивительно, что мир смотрит на Россию искоса :twisted:
Ха-ха. Ну конечно, укр, не почесавший себе тему России, мира и себя, любимого, в качестве выразителя мирового общественного мнения, "косо смотрящего на Россию", прожил бы день напрасно. Все же мир некисло было бы наконец напрямки спросить, готов ли он вас, укров, удочерить, и если да, то как скоро. А то вы, профессиональные укры, все у европейского порога канючите, а вас оттуда веником.
Так что эти геги уже оскомину набили.
Ну и вообще, можно было бы придержать их до другого раза, раз вы взялись невинную сиротку Марысю изображать. Ан нет, по привычке с языка слетело.
ЦитироватьЦитироватьНе удивительно, что мир смотрит на Россию искоса :twisted:
Хуже будет, ежели Россия на мир так посмотрит :wink:
Кста, на Украину смотрят точно так же, и не шибко разделяют нас на хохлов и кацапов. Это наши внутренние дурки, им не понятные и им не интересные.
понятно, что мы для них - некая глобально-коррупционная масса, но зачем же усугублять ??
и давайте, пожалуйста, без употребления "хохлов и кацапов"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ главное злодейство -- подпишет, сука, такие договоры, что нельзя будет вести традиционную "национальную политику" -- тупо надуть партнера. Это не я тут "злопыхаю", это вы открытым текстом описали "основу укрской державности". Так что не надо удивляться, что к вам, господа свидомиты, порядочные люди относятся как к прокаженным.
где я такое писал ?
Позвольте предположить: вы, как и Агент, из числа умеющих писать, но не умеющих читать. Даже написанное собственной рукой.
ЦитироватьЦитироватьЧто тут вам посоветовать? Лечиться нужно, "господа из Киева". А лучше -- утопитесь. Ибо задолбали вы уже давно и конкретно. Что такое "собака на сене", знаете? Это вы, со своими страданиями о "национальной судьбе" не вами построенных заводов, которые вы не способны даже поддерживать в нормально работающем состоянии. Не нужны ни вы, ни ваши национальные страдания ни Южмашу, ни антоновцам, ни кому-либо еще.
Вы всем предлагаете "утопитесь" ?
Таки действительно не умеете читать. Конечно, только укроозабоченным.
И, кстати, я это пожелание высказываю не как "москаль" какой-то или там "дорогой россиянин" (им в массе на свидомых начихать, свидомые им глаза не мозолят), а как человек, детство и юность проведший в Крыму и имеющий родственников всех степеней близости в Крыму, Харькове и Одессе. Вот мнение населения этих славных областей я и выражаю на правах коренного жителя, владельца недвижимости и всякое такое.
ЦитироватьНе удивительно, что мир смотрит на Россию искоса :twisted:
Ха-ха. Ну конечно, укр, не почесавший себе тему России, мира и себя, любимого, в качестве выразителя мирового общественного мнения, "косо смотрящего на Россию", прожил бы день напрасно. Все же мир некисло было бы наконец напрямки спросить, готов ли он вас, укров, удочерить, и если да, то как скоро. А то вы, профессиональные укры, все у европейского порога канючите, а вас оттуда веником.
Так что эти геги уже оскомину набили.
Ну и вообще, можно было бы придержать их до другого раза, раз вы взялись невинную сиротку Марысю изображать. Ан нет, по привычке с языка слетело.
очень умно, продолжайте в том же духе, вас и дальше будут очень любить и уважать
ЦитироватьЦитироватьЦитировать406 млн. долларов за новый самолёт, да восстановление собственного производства? Это даже не копейки, это вообще... :lol:
Молодцы!
Спасибо за такую оптимистическую информацию!
Это смотря с чем сравнивать. Если с Булавой, то молодцы. А если с Ан-148, то тупо разворовали.
Самолёт летает, оснастка построена, готовится серия, завод работает - самолёты строит. Ну мож чё и украли, но хорошо же! Всё в порядке, не переживайте! Будет этот самолёт на линии. Серьёзно, не волнуйтесь, всё нормально!
Вы опять не поняли. Я бы первый громко ржал, если б Антонов начал строить подобные планы по строительству и продаже истребителей.
Экономически этот проект фактически провалился. Сложно ожидать другого, давая разработку пассажирского самолета фирме, никогда этим не занимавшейся. КБ Ту и Ил при этом тихо померли или помирают. Ничем не напоминает разработку Булавы? Тут в качестве мастеров кремлевских подковерных битв выступили Су и Погосян а не МИТ и Соломонов
Суперджет-2 или 3 вполне может оказаться успешным коммерчески. Но до этого нада еще дожить. Сколько может бюджет России вытянуть таких вот убыточных проектов? Сухой уже на широкофюзеляжники замахивается. :D Это знач нада втрое-вчетверо больше денег.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА в каких масштабах уже наладили выпуск 787? :D
ЗЫ: это была последняя кормежка троллей на сегодня.
Кругом враги, да? :lol: :lol: :lol:
Посмотрите на направление его постов с момента первого про 787. Образцово показательный троллизм. Но мне иногда нравится их кормить. Хоть и быстро надоедает.
Цитироватьочень умно, продолжайте в том же духе, вас и дальше будут очень любить и уважать
Прошу занести в протокол, что, указывая вам на правду жизни, я и не искал вашей любви и уважения. Говорить правду легко и приятно. Не то что годами доказывать, что черное -- это белое; не будем лишний раз указывать, кто специализируется на этих номерах.
Кстати, кого это -- вас? Меня, Россию, всю еврейскую нацию в моем лице?
Кто будет любить и уважать? Сведомиты? Или вы снова за весь цивилизованный мир расписываетесь?
ЦитироватьНо мне иногда нравится их кормить. Хоть и быстро надоедает.
Бедный агентушко. Фигурально говоря, с бедняжкой произошло то же, что с героиней поучительной басни "Лягушка и вол". Он довыеживался, но все пытается надуться еще чуть-чуть сильнее, хоть самую малость.
Товарищ Привалов по аналогичному случаю говорил: "Граждане, просьба освободить помещение. Кадавр сейчас лопнет, и здесь будет очень грязно".
Цитироватьhttp://www.dsnews.ua/companies-markets/markets-regions/art43885.html
Цитировать...Юрий Алексеев решил реформировать космическую отрасль без Станислава Конюхова
...в апреле было заявлено о создании на базе «Южмаша» завода ракетно-авиационных двигателей
Спасибо! :wink:
ЦитироватьВ принципе, смещению Станислава Конюхова могли способствовать проблемы украинско-бразильского СП Alcantara Cyclone Space. По данным «ДС», представители КБ «Южное» так и не смогли убедить бразильскую сторону выдать им кредит на $250 млн. Хотя после визита в нашу страну президента Федеративной Республики Бразилии Луиса Игнасио Лула Да Силва в декабре прошлого года об этом говорилось как о свершившемся факте. Задержки в финансировании работ по проекту грозят переносом сроков первого пуска украинского ракетоносителя «Циклон-4», назначенного на 2011 г.
Однако версии, более заслуживающие доверия, — это планы НКАУ по реорганизации своей структуры и соперничество между генконструктором КБ «Южное» и руководителем космического ведомства (экс-директором ПО «Южмаш») за главенство в отечественном ракетостроении.
Ни для кого не секрет, что Станислав Конюхов имел большое влияние на предшественника г-на Алексеева — Александра Зинченко — и сумел убедить его начать реструктуризацию ракетно-космического комплекса, находившегося в ведении НКАУ. По данным «ДС», как и в соседней России, к 2012 г. наиболее дееспособные активы космического ведомства должны оказаться в составе нескольких узкопрофильных научно-производственных объединений: ракетного, спутникового, двигателе- и приборостроительного. Естественно, главенство при этом отводилось КБ «Южное», а «Южмашу» — более чем скромная роль. Очевидно, что нынешний руководитель НКАУ, представляющий интересы менеджеров «Южмаша», вряд ли мог согласиться с такой постановкой вопроса.
Можно предположить, что после увольнения Станислава Конюхова сценарий реструктуризации космической отрасли может быть подкорректирован. Как именно, пока неясно. Однако еще в апреле было заявлено о создании на базе «Южмаша» завода ракетно-авиационных двигателей. И это говорит о том, что на предприятии не хотят мириться с потерей влияния в ракетостроении.
Пока ни сам г-н Конюхов, ни пресс-служба КБ «Южное», оказались не готовы комментировать информацию об увольнении генконструктора. В НКАУ лишь подтвердили ее достоверность, сообщив, что более подробный комментарий будет доступен после приезда главы космического ведомства с берлинской авиавыставки ILA-2010. По данным «ДС», временно руководить КБ «Южное» будет первый заместитель генерального конструктора Александр Дегтярев.
ЦитироватьЦитировать1. Я никого не объединяю.
Т.е. всё-таки разделяете? :lol:
ЦитироватьЯ киевлянин и этим все сказано.
Что именно? Я - москвич как минимум, в 6-м поколении, но это вообще ни о чём не говорит.
Цитировать2. Да, я желаю Вам дожить до сотого запуска "Циклона-4"
Столько даже боги не живут :lol:
Не, ну правда, радостно Вас читать. Может, и в другие темы заглядывать будете?
ЗЫ Я знаю, что Вы ни сном, ни духом меня обидеть не хотели своим "в гроб". Но так интересно было посмотреть, как интеллигентный, но не очень подкованный человек будет выкручиваться за дурацкую фразу :lol: :lol: :lol:
Ей-ей, буду в Киеве - хочу на Вас в живую посмотреть.
А чего на меня "в живую" смотреть? Я же не жираф из зоопарка
ЦитироватьЦитироватьНе удивительно, что мир смотрит на Россию искоса :twisted:
Хуже будет, ежели Россия на мир так посмотрит :wink:
Кста, на Украину смотрят точно так же, и не шибко разделяют нас на хохлов и кацапов. Это наши внутренние дурки, им не понятные и им не интересные.
ой, давайте не будем кто на кого как смотрит
Кроме того, проведены первые летные испытания украинского блока перспективной авионики (БПА) для системы управления РН "Циклон-4" и перспективных ракет-носителей.
http://unian.net/rus/news/news-381984.html
Что-то рановато сняли Конюхова. А кто же будет отвечать за растрату средств Циклон-4 (и прочих)?
Давайте делать ставки - кто станет новым ген.дир-ген.конструктором.
Я думаю, это будет кто-то с фамилиями Кучма или Алексеев. По крайней мере, кандидатура будет согласовываться с ними.
ЦитироватьЧто-то рановато сняли Конюхова. А кто же будет отвечать за растрату средств Циклон-4 (и прочих)?
Давайте делать ставки - кто станет новым ген.дир-ген.конструктором.
Я думаю, это будет кто-то с фамилиями Кучма или Алексеев. По крайней мере, кандидатура будет согласовываться с ними.
Хотел надеяться, что Кучма, но прочитал в этой теме, что твориться на Южмаще, думаю он туда не сунеться, хотя ...
понимаю почему в России у граждан такое представление о нас
Российский Ан-225 перевез самый длинный груз
Теги: самолет, Новости, Общество, В России
11.06.2010, 14:08
сообщает ИТАР-ТАСС.
http://rus.ruvr.ru/2010/06/11/9609456.html
из этой же серии когда НКАУ заявляет о пуске ракет "Днепр", а в рос. СМИ пишут "Рокот" про тот же запуск
Цитироватьиз этой же серии когда НКАУ заявляет о пуске ракет "Днепр", а в рос. СМИ пишут "Рокот" про тот же запуск
Ссылку можно?
ЦитироватьЦитироватьиз этой же серии когда НКАУ заявляет о пуске ракет "Днепр", а в рос. СМИ пишут "Рокот" про тот же запуск
Ссылку можно?
найду - дам. Завтра
Цитироватьпонятно, что мы для них - некая глобально-коррупционная масса, но зачем же усугублять ??
Неа, мы для них - одно и то же. Даже если полностью коррупцию сведём. Как будет лет через 100 - посмотрим. А пока...
Цитироватьи давайте, пожалуйста, без употребления "хохлов и кацапов"
Можно и так. Но почему-то, во времена моего детства, сослуживцы моего отца из Днепропетровска себя иначе как хохлами, не называли. Ну и нас, соответственно, кацапами. Про то, что это позорно и оскорбительно, я с удивлением узнал в период роста национальных самосознаний и прочих улучшений жизни людей.
Но могу даже галстук надеть. :wink:
ЦитироватьВы опять не поняли. Я бы первый громко ржал, если б Антонов начал строить подобные планы по строительству и продаже истребителей.
Экономически этот проект фактически провалился. Сложно ожидать другого, давая разработку пассажирского самолета фирме, никогда этим не занимавшейся. КБ Ту и Ил при этом тихо померли или помирают. Ничем не напоминает разработку Булавы? Тут в качестве мастеров кремлевских подковерных битв выступили Су и Погосян а не МИТ и Соломонов
Суперджет-2 или 3 вполне может оказаться успешным коммерчески. Но до этого нада еще дожить. Сколько может бюджет России вытянуть таких вот убыточных проектов? Сухой уже на широкофюзеляжники замахивается. :D Это знач нада втрое-вчетверо больше денег.
Ну вот и посмотрим, будет ли проект убыточным. Да и контора Сухого - не МИТ.
У меня вот почему-то и сомнений нет, что самолёт выйдет на линии, что будет успешно продаваться и т.д. Эрбас кормился и кормится госбабками по полной, а Сухой, не сомневаюсь, выйдет в плюс по продажам. Не сегодня, лет через пять-семь.
Не переживайте, всё будет хорошо!
ЦитироватьМожно и так. Но почему-то, во времена моего детства, сослуживцы моего отца из Днепропетровска себя иначе как хохлами, не называли. Ну и нас, соответственно, кацапами. Про то, что это позорно и оскорбительно, я с удивлением узнал в период роста национальных самосознаний и прочих улучшений жизни людей.
Но могу даже галстук надеть. :wink:
Слово оскорбительно ровно настолько, насколько им пытаются оскорбить.
Например, если я кого назову либералом, то это смертельное оскорбление. :D
ЦитироватьЦитироватьМожно и так. Но почему-то, во времена моего детства, сослуживцы моего отца из Днепропетровска себя иначе как хохлами, не называли. Ну и нас, соответственно, кацапами. Про то, что это позорно и оскорбительно, я с удивлением узнал в период роста национальных самосознаний и прочих улучшений жизни людей.
Но могу даже галстук надеть. :wink:
Слово оскорбительно ровно настолько, насколько им пытаются оскорбить.
Например, если я кого назову либералом, то это смертельное оскорбление. :D
Это правда...
Только Вы почему-то вкладываете в слово либерал прямо противоположный смысл. Но я понимаю, о чём Вы, это главное :lol:
Вот по моим ощущениям "хохол" - это кто-то добрый, большой и заботливый. И уж точно - не чужой.
ЦитироватьНапример, если я кого назову либералом, то это смертельное оскорбление.
Либралом, социалистом, ... далее везде.
Больной думает, что либералы сильно огорчаться, если он с ними "срать на одном поле не сядет". Он, как обычно, заблуждается.
Нацисты они такие нацисты. Самые верные спутники людей ... после глистов.
ЦитироватьВот по моим ощущениям "хохол" - это кто-то добрый, большой и заботливый. И уж точно - не чужой.
бандеровцы -- они такие плюгавые, злобные и совершенно чужие.
Главное, не путать одно с другим. Впрочем, в данном случае противная сторона старалась, чтобы перепутать было трудно.
ЦитироватьЭто правда...
Только Вы почему-то вкладываете в слово либерал прямо противоположный смысл.
Тут так себя социалисты называют. Крайне левое крыло демократов. Поэтому у меня это слово ругательное
Цитироватьбандеровцы -- они такие плюгавые, злобные и совершенно чужие.
Главное, не путать одно с другим. Впрочем, в данном случае противная сторона старалась, чтобы перепутать было трудно.
В моём детстве никаких бандеровцев не было. Были классные, умные, весёлые, гэкающие мужики.
ЦитироватьЦитироватьбандеровцы -- они такие плюгавые, злобные и совершенно чужие.
Главное, не путать одно с другим. Впрочем, в данном случае противная сторона старалась, чтобы перепутать было трудно.
В моём детстве никаких бандеровцев не было. Были классные, умные, весёлые, гэкающие мужики.
Были, были и в застольные годы. Встречалось редко, но встречалось. Со всеми атрибутами: демонстративным невладением русским языком, любовью к Гитлеру и ридной нации, навыками вытирания соплей рукавами вышиванки, перманентными идиотскими обидами на все окружающее, латентным садизмом, полной необучаемостью и непригодностью к какому-либо полезному труду etc. Ходили по городской панели без намордников. Куда смотрела кровавая гебня, до сих пор не знаю. Должно быть, занята была принудительным кормлением Сахарова.
ЦитироватьТут так себя социалисты называют
Солнышко все же. Никогда не пропустит случая показать, кто он есть: сам чуть правее Чингиз-хана, а все, что левее Чингиз-хана, клеймит без разбора хулительным словом "социализм". "Абстрактных вопросов ему задавать не надо. Дубина редкостная. Образование — два класса" (С) АБС
ЦитироватьЦитироватьиз этой же серии когда НКАУ заявляет о пуске ракет "Днепр", а в рос. СМИ пишут "Рокот" про тот же запуск
Ссылку можно?
Запуск европейского спутника Cryosat-2 перенесли
Запуск европейского спутника Cryosat-2 на конверсионной российской ракете-носителе "Рокот", первоначально назначенный на 25 февраля с космодрома Байконур, переносится не менее, чем на месяц, сообщил в пятницу РИА "Новости" представитель Европейского космического агентства (ЕКА). Как уточняет Роскосмос, запуск европейского космического аппарата Cryosat-2 отложен для проведения дополнительных технических работ.
http://www.izvestia.ru/news/news232456
На космодроме Байконур продолжаются интенсивные работы по подготовке к запуску ракеты РС-20 по конверсионной программе "Днепр" с европейским научным спутником "КриоСат-2" (CryoSat 2).
http://www.yuzhnoye.com/?idD=117&id=20&path=Digests/Digests
Причём тут Циклон-4?
ЦитироватьПричём тут Циклон-4?
тут многое не причем
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьиз этой же серии когда НКАУ заявляет о пуске ракет "Днепр", а в рос. СМИ пишут "Рокот" про тот же запуск
Ссылку можно?
Запуск европейского спутника Cryosat-2 перенесли
Запуск европейского спутника Cryosat-2 на конверсионной российской ракете-носителе "Рокот", первоначально назначенный на 25 февраля с космодрома Байконур, переносится не менее, чем на месяц, сообщил в пятницу РИА "Новости" представитель Европейского космического агентства (ЕКА). Как уточняет Роскосмос, запуск европейского космического аппарата Cryosat-2 отложен для проведения дополнительных технических работ.
http://www.izvestia.ru/news/news232456
На космодроме Байконур продолжаются интенсивные работы по подготовке к запуску ракеты РС-20 по конверсионной программе "Днепр" с европейским научным спутником "КриоСат-2" (CryoSat 2).
http://www.yuzhnoye.com/?idD=117&id=20&path=Digests/Digests
http://www.yuzhnoye.com/?idD=117&id=20&path=Digests/Digests
ЦитироватьДайджесты
23.01.2010 / 11:05 Ракету РС-20 готовят к заправке
2010-02-05
На космодроме Байконур продолжаются интенсивные работы по подготовке к запуску ракеты РС-20 по конверсионной программе "Днепр" с европейским научным спутником "КриоСат-2" (CryoSat 2).
Как сообщают пресс-службы Роскосмоса и КЦ "Южный", вчера на космодроме начались работы по подготовке к заправке ракеты РС-20 компонентами топлива. Расчеты специалистов космической отрасли готовили заправочные агрегаты, оборудование шахтной пусковой установки и ракету к заправке ее компонентами топлива. Заправка РС-20 выполняется непосредственно на пусковой установке из подвижных заправочных агрегатов.
В чистовой камере монтажно-испытательного корпуса площадки 3 космодрома, европейские специалисты при поддержке расчетов Космического центра "Южный" ведут автономные проверки спутника CryoSat 2.
В этом же монтажно-испытательном корпусе выполняются проверки головной части ракеты РС-20.
Пуск ракеты РС-20 по конверсионной программе "Днепр" с европейским научным спутником "КриоСат-2" запланирован на 25 февраля.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Новости космонавтики. Вып.832
:lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьиз этой же серии когда НКАУ заявляет о пуске ракет "Днепр", а в рос. СМИ пишут "Рокот" про тот же запуск
Ссылку можно?
Запуск европейского спутника Cryosat-2 перенесли
Запуск европейского спутника Cryosat-2 на конверсионной российской ракете-носителе "Рокот", первоначально назначенный на 25 февраля с космодрома Байконур, переносится не менее, чем на месяц, сообщил в пятницу РИА "Новости" представитель Европейского космического агентства (ЕКА). Как уточняет Роскосмос, запуск европейского космического аппарата Cryosat-2 отложен для проведения дополнительных технических работ.
http://www.izvestia.ru/news/news232456
На космодроме Байконур продолжаются интенсивные работы по подготовке к запуску ракеты РС-20 по конверсионной программе "Днепр" с европейским научным спутником "КриоСат-2" (CryoSat 2).
http://www.yuzhnoye.com/?idD=117&id=20&path=Digests/Digests
http://www.yuzhnoye.com/?idD=117&id=20&path=Digests/DigestsЦитироватьДайджесты
23.01.2010 / 11:05 Ракету РС-20 готовят к заправке
2010-02-05
На космодроме Байконур продолжаются интенсивные работы по подготовке к запуску ракеты РС-20 по конверсионной программе "Днепр" с европейским научным спутником "КриоСат-2" (CryoSat 2).
Как сообщают пресс-службы Роскосмоса и КЦ "Южный", вчера на космодроме начались работы по подготовке к заправке ракеты РС-20 компонентами топлива. Расчеты специалистов космической отрасли готовили заправочные агрегаты, оборудование шахтной пусковой установки и ракету к заправке ее компонентами топлива. Заправка РС-20 выполняется непосредственно на пусковой установке из подвижных заправочных агрегатов.
В чистовой камере монтажно-испытательного корпуса площадки 3 космодрома, европейские специалисты при поддержке расчетов Космического центра "Южный" ведут автономные проверки спутника CryoSat 2.
В этом же монтажно-испытательном корпусе выполняются проверки головной части ракеты РС-20.
Пуск ракеты РС-20 по конверсионной программе "Днепр" с европейским научным спутником "КриоСат-2" запланирован на 25 февраля.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Новости космонавтики. Вып.832
:lol:
А словами можно?
Прочитайте Вашу ссылку на сайт КБ Южное до конца.
ЦитироватьЦитироватьПричём тут Циклон-4?
тут многое не причем
Вообще-то тема про троллейбусы :lol:
ЦитироватьА словами можно?
Олег, КБЮ ссылается на журнал "Новости космонавтики" :lol: :lol: :lol:
Так что там в сельве, лес рубят, щепки летят?
ЦитироватьЦитироватьА словами можно?
Олег, КБЮ ссылается на журнал "Новости космонавтики" :lol: :lol: :lol:
Так что там в сельве, лес рубят, щепки летят?
можна и не с КБЮ ссылку найти.
Сало, кто-то мне рассказывавл про кражи проводов под Одессолй. А как Вам это?
Под Берлином из-за кражи проводов встали поезда
http://lenta.ru/news/2010/06/18/oberleitung/
ЦитироватьСало, кто-то мне рассказывавл про кражи проводов под Одессолй. А как Вам это?
Под Берлином из-за кражи проводов встали поезда
http://lenta.ru/news/2010/06/18/oberleitung/
И что Вы полагаете? Эти провода "англосаксы" унесли? я Вас умоляю.. ;) :P
Румыния - новый социально -экономический оплот Евросоюза. Дранг нах Остен. :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА словами можно?
Олег, КБЮ ссылается на журнал "Новости космонавтики" :lol: :lol: :lol:
Так что там в сельве, лес рубят, щепки летят?
можна и не с КБЮ ссылку найти.
На НК? :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА словами можно?
Олег, КБЮ ссылается на журнал "Новости космонавтики" :lol: :lol: :lol:
Так что там в сельве, лес рубят, щепки летят?
можна и не с КБЮ ссылку найти.
На НК? :lol:
Запросто. У НК очень высокий рейтинг в гугле. До смешного доходит. Тут вот намедни, в параллельной теме при обсуждении е... электронных книг коснулись фразеологизмов, граничащих с неприличными. И кто-то заявил про японский театр Ибуки. Про театр такой я не слышал, и в гугл сбегал. И что вы думаете было первой ссылкой? форум НК :lol:
Гугл умеет смотреть в кэш вашего броузера. Поэтому форум был 1-й ссылкой.
ЦитироватьГугл умеет смотреть в кэш вашего броузера. Поэтому форум был 1-й ссылкой.
И с потёртым кэшем форум был бы первой ссылкой)) проверено :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПричём тут Циклон-4?
тут многое не причем
Вообще-то тема про троллейбусы :lol:
а интересно - тут можно создать тему не о ракетах?
В "Черной дыре" - никаких проблем.
ЦитироватьВ "Черной дыре" - никаких проблем.
Интересно, если бы я создал там тему об Украине - это было бы интересно?
ЦитироватьЦитироватьСало, кто-то мне рассказывавл про кражи проводов под Одессолй. А как Вам это?
Под Берлином из-за кражи проводов встали поезда
http://lenta.ru/news/2010/06/18/oberleitung/
И что Вы полагаете? Эти провода "англосаксы" унесли? я Вас умоляю.. ;) :P
А что - среди англо-саксов не бывает воров? Или это четко определяется национальным признаком?
ЦитироватьИнтересно, если бы я создал там [в ЧД[/size]] тему об Украине - это было бы интересно?
Это был-бы бальзам нА душу ...
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, если бы я создал там [в ЧД[/size]] тему об Украине - это было бы интересно?
Это был-бы бальзам нА душу ...
я серьезно спросил
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересно, если бы я создал там [в ЧД[/size]] тему об Украине - это было бы интересно?
Это был-бы бальзам нА душу ...
я серьезно спросил
Нет! Только не это!
Циклона вполне достаточно!
А по вопросам Украины - телевизора, вполне, хватает.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересно, если бы я создал там [в ЧД[/size]] тему об Украине - это было бы интересно?
Это был-бы бальзам нА душу ...
я серьезно спросил
Нет! Только не это!
Циклона вполне достаточно!
А по вопросам Украины - телевизора, вполне, хватает.
а туда никто никого не заставляет заходить
Вот именно! :)
Олег, Вы абсолютно правы!
Вполне поддерживаю.
ЦитироватьВот именно! :)
Олег, Вы абсолютно правы!
Вполне поддерживаю.
Меня коробит, когда рос. СМИ пишут "Российский самолет Ан-225"
Тем более, у меня есть опыт создания социально-политических тем
ЦитироватьЦитироватьВот именно! :)
Олег, Вы абсолютно правы!
Вполне поддерживаю.
Меня коробит, когда рос. СМИ пишут "Российский самолет Ан-225"
А где они так пишут?
Гугль не выдает ни одного такого словосочетания.
Яндекс тоже в первый раз видит.
Похоже, это очередная ваша больная фантазия...
Российский Ан-225 перевез самый длинный груз
Теги: самолет, Новости, Общество, В России
11.06.2010, 14:08
сообщает ИТАР-ТАСС.
http://rus.ruvr.ru/2010/06/11/9609456.html
http://www.ntv.ru/novosti/191212/video/
Интересно - почему в новостях НТВ Ан-158 называют российско-украинским, а в то же время не называют таковыми ну, например, авианесущий крейсер "Кузнецов" или ракетные "Москва" и Слава"? Или РН "Космос"?
А, вон как. Так надо было правильно писать сразу, а-то как-будто мы тут не знаем, что Мрия - самолет :)
Ну вот такие они, журноламеры. Даже в Итар-ТАСС.
Однако, насколько я помню, единственный летающий Ан-225 построен не в незалежной ;) а в СССР, а Россия - официальный правоприемник Советского Союза. Так что формально там правильно написано.
Цитироватьhttp://www.ntv.ru/novosti/191212/video/
Интересно - почему в новостях НТВ Ан-158 называют российско-украинским, а в то же время не называют таковыми ну, например, авианесущий крейсер "Кузнецов" или ракетные "Москва" и Слава"? Или РН "Космос"?
Потому что Кузнецов, крейсеры, Космос-3М и Мрия были созданы в СССР, а Ан-158 - современная совместная разработка.
ЦитироватьЦитироватьВот именно! :)
Олег, Вы абсолютно правы!
Вполне поддерживаю.
Меня коробит, когда рос. СМИ пишут "Российский самолет Ан-225"
А когда БРИТАНСКИЕ - ниче, нормально проглатываете? :)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_2255000/2255088.stm
ЦитироватьАмериканская компания Boeing изучает возможность создания самого большого в мире самолета с размахом крыльев около 150 метров и фюзеляжем, превышающим по длине футбольное поле. В случае реализации этого проекта "Пеликан" превысит по размерам российский Ан-225 почти вдвое.
ЦитироватьА, вон как. Так надо было правильно писать сразу, а-то как-будто мы тут не знаем, что Мрия - самолет :)
Ну вот такие они, журноламеры. Даже в Итар-ТАСС.
Однако, насколько я помню, единственный летающий Ан-225 построен не в незалежной ;) а в СССР, а Россия - официальный правоприемник Советского Союза. Так что формально там правильно написано.
бред сивой кобылы. Поскольку юридически все, что было на территориях союзных республик после распада СССР, досталось. Правда кроме ЧФ, в основном построеном у нас.
К тому сейчас Ан-225 юридически собственность Украины. Оне, кстати долго был в нерабочем состоянии и находился на стоянке в Гостомеле. Потом его восстановили. На счет "незалежности" - ну РСФСР первой ее провозгласила и развалила несколько позже СССР
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.ntv.ru/novosti/191212/video/
Интересно - почему в новостях НТВ Ан-158 называют российско-украинским, а в то же время не называют таковыми ну, например, авианесущий крейсер "Кузнецов" или ракетные "Москва" и Слава"? Или РН "Космос"?
Потому что Кузнецов, крейсеры, Космос-3М и Мрия были созданы в СССР, а Ан-158 - современная совместная разработка.
да ни разу не совместтная
ЦитироватьЦитироватьА, вон как. Так надо было правильно писать сразу, а-то как-будто мы тут не знаем, что Мрия - самолет :)
Ну вот такие они, журноламеры. Даже в Итар-ТАСС.
Однако, насколько я помню, единственный летающий Ан-225 построен не в незалежной ;) а в СССР, а Россия - официальный правоприемник Советского Союза. Так что формально там правильно написано.
бред сивой кобылы. Поскольку юридически все, что было на территориях союзных республик после распада СССР, досталось. Правда кроме ЧФ, в основном построеном у нас.
К тому сейчас Ан-225 юридически собственность Украины. Оне, кстати долго был в нерабочем состоянии и находился на стоянке в Гостомеле. Потом его восстановили. На счет "незалежности" - ну РСФСР первой ее провозгласила и развалила несколько позже СССР
Успокойтесь, успокойтесь, я пошутил :)
Хотел проверить вашу реакцию. И вы меня не разочаровали :)
Украинский он, украинский :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот именно! :)
Олег, Вы абсолютно правы!
Вполне поддерживаю.
Меня коробит, когда рос. СМИ пишут "Российский самолет Ан-225"
А когда БРИТАНСКИЕ - ниче, нормально проглатываете? :)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_2255000/2255088.stm
ЦитироватьАмериканская компания Boeing изучает возможность создания самого большого в мире самолета с размахом крыльев около 150 метров и фюзеляжем, превышающим по длине футбольное поле. В случае реализации этого проекта "Пеликан" превысит по размерам российский Ан-225 почти вдвое.
нормально. Существует UK, а в 3-х доминионах - Канаде, Австралии и Новой Зеландии - официально британский монарх является королем (королевой)
ЦитироватьЦитироватьа Ан-158 - современная совместная разработка.
да ни разу не совместтная
ЦитироватьНа 69 % самолёт состоит из комплектующих, производимых российскими предприятиями авиационно-космического комплекса
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот именно! :)
Олег, Вы абсолютно правы!
Вполне поддерживаю.
Меня коробит, когда рос. СМИ пишут "Российский самолет Ан-225"
А когда БРИТАНСКИЕ - ниче, нормально проглатываете? :)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_2255000/2255088.stm
ЦитироватьАмериканская компания Boeing изучает возможность создания самого большого в мире самолета с размахом крыльев около 150 метров и фюзеляжем, превышающим по длине футбольное поле. В случае реализации этого проекта "Пеликан" превысит по размерам российский Ан-225 почти вдвое.
нормально. Существует UK, а в 3-х доминионах - Канаде, Австралии и Новой Зеландии - официально британский монарх является королем (королевой)
Я спросил - не коробит ли вас, когла АН-225 называет "российским" британское ББС?
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.ntv.ru/novosti/191212/video/
Интересно - почему в новостях НТВ Ан-158 называют российско-украинским, а в то же время не называют таковыми ну, например, авианесущий крейсер "Кузнецов" или ракетные "Москва" и Слава"? Или РН "Космос"?
Потому что Кузнецов, крейсеры, Космос-3М и Мрия были созданы в СССР
Да, юридически они пренадлежат РФ. Так же как Ан-148/158, произведеные "Антоновым" - Украине. И они не являются "российско-украинскими". Нету такого статуса у этих движимых объектов
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот именно! :)
Олег, Вы абсолютно правы!
Вполне поддерживаю.
Меня коробит, когда рос. СМИ пишут "Российский самолет Ан-225"
А когда БРИТАНСКИЕ - ниче, нормально проглатываете? :)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_2255000/2255088.stm
ЦитироватьАмериканская компания Boeing изучает возможность создания самого большого в мире самолета с размахом крыльев около 150 метров и фюзеляжем, превышающим по длине футбольное поле. В случае реализации этого проекта "Пеликан" превысит по размерам российский Ан-225 почти вдвое.
нормально. Существует UK, а в 3-х доминионах - Канаде, Австралии и Новой Зеландии - официально британский монарх является королем (королевой)
Я спросил - не коробит ли вас, когла АН-225 называет "российским" британское ББС?
коробит.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.ntv.ru/novosti/191212/video/
Интересно - почему в новостях НТВ Ан-158 называют российско-украинским, а в то же время не называют таковыми ну, например, авианесущий крейсер "Кузнецов" или ракетные "Москва" и Слава"? Или РН "Космос"?
Потому что Кузнецов, крейсеры, Космос-3М и Мрия были созданы в СССР
Да, юридически они пренадлежат РФ. Так же как Ан-148/158, произведеные "Антоновым" - Украине. И они не являются "российско-украинскими". Нету такого статуса у этих движимых объектов
Не тупите.
Это не статус движимых объектов, а указание на место разработки/производства.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот именно! :)
Олег, Вы абсолютно правы!
Вполне поддерживаю.
Меня коробит, когда рос. СМИ пишут "Российский самолет Ан-225"
А когда БРИТАНСКИЕ - ниче, нормально проглатываете? :)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_2255000/2255088.stm
ЦитироватьАмериканская компания Boeing изучает возможность создания самого большого в мире самолета с размахом крыльев около 150 метров и фюзеляжем, превышающим по длине футбольное поле. В случае реализации этого проекта "Пеликан" превысит по размерам российский Ан-225 почти вдвое.
нормально. Существует UK, а в 3-х доминионах - Канаде, Австралии и Новой Зеландии - официально британский монарх является королем (королевой)
Я спросил - не коробит ли вас, когла АН-225 называет "российским" британское ББС?
коробит.
А знаете, почему они все таки пишут?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.ntv.ru/novosti/191212/video/
Интересно - почему в новостях НТВ Ан-158 называют российско-украинским, а в то же время не называют таковыми ну, например, авианесущий крейсер "Кузнецов" или ракетные "Москва" и Слава"? Или РН "Космос"?
Потому что Кузнецов, крейсеры, Космос-3М и Мрия были созданы в СССР
Да, юридически они пренадлежат РФ. Так же как Ан-148/158, произведеные "Антоновым" - Украине. И они не являются "российско-украинскими". Нету такого статуса у этих движимых объектов
Не тупите.
Это не статус движимых объектов, а указание на место разработки/производства.
я ж тоже про это - 70% кораблей ВМФ РФ украинско-российские. Вон еще один кораблик хотят Росии продать
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьВот именно! :)
Цитироватькоробит.
А знаете, почему они все таки пишут?
таки нет
Руслан, а "Таурус-2" тогда чей?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.ntv.ru/novosti/191212/video/
Интересно - почему в новостях НТВ Ан-158 называют российско-украинским, а в то же время не называют таковыми ну, например, авианесущий крейсер "Кузнецов" или ракетные "Москва" и Слава"? Или РН "Космос"?
Потому что Кузнецов, крейсеры, Космос-3М и Мрия были созданы в СССР
Да, юридически они пренадлежат РФ. Так же как Ан-148/158, произведеные "Антоновым" - Украине. И они не являются "российско-украинскими". Нету такого статуса у этих движимых объектов
Не тупите.
Это не статус движимых объектов, а указание на место разработки/производства.
я ж тоже про это - 70% кораблей ВМФ РФ украинско-российские.
Нет, они изготовлены в СССР, а не в незалежной.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.ntv.ru/novosti/191212/video/
я ж тоже про это - 70% кораблей ВМФ РФ украинско-российские.
Нет, они изготовлены в СССР, а не в незалежной.
ну естественно. В "залэжной" такие вещи делать не умеют
ЦитироватьЦитироватьА знаете, почему они все таки пишут?
таки нет
Потому что вы для них русские. И беларусы тоже. Все кто с территории СССР - для них русские. И СССР всегда там называли "Россией". Похоже, им со стороны виднее, что разница нет. Это вы сами ее придумываете.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.ntv.ru/novosti/191212/video/
Интересно - почему в новостях НТВ Ан-158 называют российско-украинским, а в то же время не называют таковыми ну, например, авианесущий крейсер "Кузнецов" или ракетные "Москва" и Слава"? Или РН "Космос"?
Потому что Кузнецов, крейсеры, Космос-3М и Мрия были созданы в СССР
Да, юридически они пренадлежат РФ. Так же как Ан-148/158, произведеные "Антоновым" - Украине. И они не являются "российско-украинскими". Нету такого статуса у этих движимых объектов
Не тупите.
Это не статус движимых объектов, а указание на место разработки/производства.
я ж тоже про это - 70% кораблей ВМФ РФ украинско-российские.
Нет, они изготовлены в СССР, а не в незалежной.
Кстати, а крейсер, который "залэжная" у нас собирается купить, тоже будет называться по месту изготовления - украинско-российский?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА знаете, почему они все таки пишут?
таки нет
Потому что вы для них русские. И беларусы тоже. Все кто с территории СССР - для них русские. И СССР всегда там называли "Россией". Похоже, им со стороны виднее, что разница нет. Это вы сами ее придумываете.
Руслан, Вы знаете, почему СССР был таким, каким он был? Ну кто к этому руку приложил?
ЦитироватьРуслан, а "Таурус-2" тогда чей?
Руслан? Советский. А дальше - ульчновские - российские, антоновские - украинские.
Таурус-2 - скорее все-таки американский. Украинские там только баки первой ступени. Ну для внутреннего пользования можете называть "первой американо-украинской РН".
ЦитироватьЦитироватьРуслан, а "Таурус-2" тогда чей?
Руслан? Советский. А дальше - ульчновские - российские, антоновские - украинские.
Таурус-2 - скорее все-таки американский. Украинские там только баки первой ступени. Ну для внутреннего пользования можете называть "первой американо-украинской РН".
Руслан - это Ваше имя. Или я таки не прав?
Таурус-2 таки американский. Как и Атлас. Не зависимо от того, кто там делает баки и чьи там двигатели
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА знаете, почему они все таки пишут?
таки нет
Потому что вы для них русские. И беларусы тоже. Все кто с территории СССР - для них русские. И СССР всегда там называли "Россией". Похоже, им со стороны виднее, что разница нет. Это вы сами ее придумываете.
Руслан,
Сами вы Руслан :)
ЦитироватьВы знаете, почему СССР был таким, каким он был?
Ну кто к этому руку приложил?
Блин, неужели 80% его населения?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА знаете, почему они все таки пишут?
таки нет
Потому что вы для них русские. И беларусы тоже. Все кто с территории СССР - для них русские. И СССР всегда там называли "Россией". Похоже, им со стороны виднее, что разница нет. Это вы сами ее придумываете.
Руслан,
Сами вы Руслан :)
ЦитироватьВы знаете, почему СССР был таким, каким он был?
Ну кто к этому руку приложил?
Блин, неужели 80% его населения?
неРуслан? Ну миль пардом в таком разе. Нет, не 80% его населения. Англичане к этому руку приложили
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРуслан, а "Таурус-2" тогда чей?
Руслан? Советский. А дальше - ульчновские - российские, антоновские - украинские.
Таурус-2 - скорее все-таки американский. Украинские там только баки первой ступени. Ну для внутреннего пользования можете называть "первой американо-украинской РН".
Руслан - это Ваше имя. Или я таки не прав?
Нет конечно! Как обычно :)
ЦитироватьТаурус-2 таки американский. Как и Атлас. Не зависимо от того, кто там делает баки и чьи там двигатели
Увидите, увидите! У вас в СМИ его еще гордо назовут "украино-американским ракетоносителем"! :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы знаете, почему СССР был таким, каким он был?
Ну кто к этому руку приложил?
Блин, неужели 80% его населения?
неРуслан? Ну миль пардом в таком разе.
Угу.
А с чего вообще это взяли??
ЦитироватьНет, не 80% его населения. Англичане к этому руку приложили
Не понял? Англичане приложили руку больше чем 80% населения страны? :shock:
Точно? Ничего не перепутали там у себя в голове?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьРуслан, а "Таурус-2" тогда чей?
Руслан? Советский. А дальше - ульчновские - российские, антоновские - украинские.
Таурус-2 - скорее все-таки американский. Украинские там только баки первой ступени. Ну для внутреннего пользования можете называть "первой американо-украинской РН".
Руслан - это Ваше имя. Или я таки не прав?
Нет конечно! Как обычно :)
ЦитироватьТаурус-2 таки американский. Как и Атлас. Не зависимо от того, кто там делает баки и чьи там двигатели
Увидите, увидите! У вас в СМИ его еще гордо назовут "украино-американским ракетоносителем"! :)
Роман Белобров, геолог? Опять нет?
нет, в укр. СМИ пишут, что это американская ракета, а "Южмаш" выполняет заказ для частной амер. компании
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы знаете, почему СССР был таким, каким он был?
Ну кто к этому руку приложил?
Блин, неужели 80% его населения?
неРуслан? Ну миль пардом в таком разе.
Угу.
А с чего вообще это взяли??
ЦитироватьНет, не 80% его населения. Англичане к этому руку приложили
Не понял? Англичане приложили руку больше чем 80% населения страны? :shock:
Точно? Ничего не перепутали там у себя в голове?
у себя в голове ничего. А что такое "Линия Керзона" знаете? Почему на денеьгах СССР писали на языках республик СССР и рубль, и карбованец, и манат? Нет, в голове у себя я ничего не перепутал
ЦитироватьРоман Белобров, геолог? Опять нет?
А??? Еще и геолог??? Ну совсем мимо.
Цитироватьнет, в укр. СМИ пишут, что это американская ракета, а "Южмаш" выполняет заказ для частной амер. компании
Ну пока не написали. Потом напишут. У вас там что - патриотических журноламеров нет чтоли?
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьА знаете, почему что разница нет. .
ага, как между англичанами и ирландцами. Или евреями и палестинцами
ЦитироватьЦитироватьРоман Белобров, геолог? Опять нет?
А??? Еще и геолог??? Ну совсем мимо.
ну по крайней мере почтовый ящик зарегистрирован на такое имя
ЦитироватьЦитироватьРоман Белобров, геолог? Опять нет?
А??? Еще и геолог??? Ну совсем мимо.
Цитироватьнет, в укр. СМИ пишут, что это американская ракета, а "Южмаш" выполняет заказ для частной амер. компании
Ну пока не написали. Потом напишут. У вас там что - патриотических журноламеров нет чтоли?
у нас? У нас сообщения о запусках в космос идут где-то на 10 и ниже местах по значимости в блоках новостей
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьРоман Белобров, геолог? Опять нет?
А??? Еще и геолог??? Ну совсем мимо.
romanbell - Роман Белобров "Все о геологии" Конспиратор хренов
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы знаете, почему СССР был таким, каким он был?
Ну кто к этому руку приложил?
Блин, неужели 80% его населения?
неРуслан? Ну миль пардом в таком разе.
Угу.
А с чего вообще это взяли??
ЦитироватьНет, не 80% его населения. Англичане к этому руку приложили
Не понял? Англичане приложили руку больше чем 80% населения страны? :shock:
Точно? Ничего не перепутали там у себя в голове?
у себя в голове ничего. А что такое "Линия Керзона" знаете?
Знаю. Это приблизительная граница рассленеия поляков с запада и украиноцев/белорусов/прибалтов с востока. По вашему это только Керзон заметил?
Насколько я знаю, когла Сталин проводил новую советско-польскую границу в 45-м году никакого кирзона уже и духу не было, а Черчилю было глубоко по...
ЦитироватьПочему на денеьгах СССР писали на языках республик СССР и рубль, и карбованец, и манат?
Боже, неужели не потому, что в республиках вторым официальным языком был местный? Блин, может вы просто не в курсе, что СССР был СОЮЗОМ советских соц. республик?
ЦитироватьКонспиратор хренов
Сам дурак :)
Никакого отношения к геологии я не имею.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы знаете, почему СССР был таким, каким он был?
Ну кто к этому руку приложил?
Блин, неужели 80% его населения?
неРуслан? Ну миль пардом в таком разе.
Угу.
А с чего вообще это взяли??
ЦитироватьНет, не 80% его населения. Англичане к этому руку приложили
Не понял? Англичане приложили руку больше чем 80% населения страны? :shock:
Точно? Ничего не перепутали там у себя в голове?
у себя в голове ничего. А что такое "Линия Керзона" знаете?
Знаю. Это приблизительная граница рассленеия поляков с запада и украиноцев/белорусов/прибалтов с востока. По вашему это только Керзон заметил?
Насколько я знаю, когла Сталин проводил новую советско-польскую границу в 45-м году никакого кирзона уже и духу не было, а Черчилю было глубоко по...
ЦитироватьПочему на денеьгах СССР писали на языках республик СССР и рубль, и карбованец, и манат?
Боже, неужели не потому, что в республиках вторым официальным языком был местный? Блин, может вы просто не в курсе, что СССР был СОЮЗОМ советских соц. республик?
1. Линия Керзона проходила от Баренцева до Черного моря. Черчилю бвло глубоко не по... Он, кстати, наставал на границе по Линии Керзона.
2. Боже тут как раз и не при чем. Причина была в другом. Может я вопрос не совсем корректно поставил - почему, к примеру, слово "рубль" не перевели на украинский или узбекский, а назвали "карбованець" и "сум"? Тут была определенная причина
ЦитироватьЦитироватьКонспиратор хренов
Сам дурак :)
Никакого отношения к геологии я не имею.
ну да. Это видно творческий псевдоним. :shock:
Белл, это я к чему - кто как не англичане несколько десятилетий были самыми ярыми сторонниками в Европе распада СССР. Наверное американцы меньше. Потому они уж никак не могут считать всезх русскими.
Второе - интересно, как русские, украинцы и белорусы могут быть одним народом? Не поясните, а?
Олег Семенюк писал(а): ЦитироватьВы знаете, почему СССР был таким, каким он был?
Ну кто к этому руку приложил?
Во всем как всегда ужасные комми виноваты... :D Напридумывали кучу каких-то Союзных Республик и рисовали их административные границы как хотели... :D
ЦитироватьЭто видно творческий псевдоним. :shock:
Bell таки, да Белобров и даже Роман. Но точно не геолог, "мамой клянусь"! :D
ЦитироватьЦитироватьЭто видно творческий псевдоним. :shock:
Bell таки, да Белобров и даже Роман. Но точно не геолог, "мамой клянусь"! :D
"Сеня, по быстрому ответь товарищу - зачем володька сбрилусы?"
ЦитироватьБелл, это я к чему - кто как не англичане несколько десятилетий были самыми ярыми сторонниками в Европе распада СССР. Наверное американцы меньше. Потому они уж никак не могут считать всезх русскими. Второе - интересно, как русские, украинцы и белорусы могут быть одним народом? Не поясните, а?
Все это не важно. Независимая Украина сейчас такая как есть в основном потому, что такими были административные границы УССР к 1991 году. Дело случая и того, что захотела левая нога генсека. Были бы другие границы - была бы другая Украина.
ЦитироватьОлег Семенюк писал(а): ЦитироватьВы знаете, почему СССР был таким, каким он был?
Ну кто к этому руку приложил?
Во всем как всегда ужасные комми виноваты... :D Напридумывали кучу каких-то Союзных Республик и рисовали их административные границы как хотели... :D
э не - не как хотели. А почему в СССР не было "Русской ССР", а была РСФСР?
ЦитироватьЦитироватьБелл, это я к чему - кто как не англичане несколько десятилетий были самыми ярыми сторонниками в Европе распада СССР. Наверное американцы меньше. Потому они уж никак не могут считать всезх русскими. Второе - интересно, как русские, украинцы и белорусы могут быть одним народом? Не поясните, а?
Все это не важно. Независимая Украина сейчас такая как есть в основном потому, что такими были административные границы УССР к 1991 году. Дело случая и того, что захотела левая нога генсека. Были бы другие границы - была бы другая Украина.
Ну начнем с того, что сейчас УССР меньше той, какой она должна была быть.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы знаете, почему СССР был таким, каким он был?
Ну кто к этому руку приложил?
Блин, неужели 80% его населения?
неРуслан? Ну миль пардом в таком разе.
Угу.
А с чего вообще это взяли??
ЦитироватьНет, не 80% его населения. Англичане к этому руку приложили
Не понял? Англичане приложили руку больше чем 80% населения страны? :shock:
Точно? Ничего не перепутали там у себя в голове?
у себя в голове ничего. А что такое "Линия Керзона" знаете?
Знаю. Это приблизительная граница рассленеия поляков с запада и украиноцев/белорусов/прибалтов с востока. По вашему это только Керзон заметил?
Насколько я знаю, когла Сталин проводил новую советско-польскую границу в 45-м году никакого кирзона уже и духу не было, а Черчилю было глубоко по...
ЦитироватьПочему на денеьгах СССР писали на языках республик СССР и рубль, и карбованец, и манат?
Боже, неужели не потому, что в республиках вторым официальным языком был местный? Блин, может вы просто не в курсе, что СССР был СОЮЗОМ советских соц. республик?
1. Линия Керзона проходила от Баренцева до Черного моря. Черчилю бвло глубоко не по... Он, кстати, наставал на границе по Линии Керзона.
И что с того, на там он там настаивал?
От Баренцева моря до Балтики граница прошла так, как хотел Сталин. Про Восточную Пруссию Черчиля никто не спрашивал. С Польшей границу провели по этиническому признаку. Закарпатье и Бессарабию забрали и тоже плюнули на Англию.
И где тут "Керзон"?
Цитировать2. Боже тут как раз и не при чем. Причина была в другом. Может я вопрос не совсем корректно поставил - почему, к примеру, слово "рубль" не перевели на украинский или узбекский, а назвали "карбованець" и "сум"? Тут была определенная причина
Причина называлась - местный эквивалент слова "деньги". Это длья тюркоязычных народов и ираноязычных туркменов. При этом на прибалтийских языках и на молдавском рубль назывался рублем. Про кавказские не знаю, там буквы непонатные, может тоже.
ЦитироватьБелл, это я к чему - кто как не англичане несколько десятилетий были самыми ярыми сторонниками в Европе распада СССР. Наверное американцы меньше. Потому они уж никак не могут считать всезх русскими.
Второе - интересно, как русские, украинцы и белорусы могут быть одним народом? Не поясните, а?
Вы опять не поняли, что вам было написано.
Одним народом я никого не называл. Я указывал, что для зарубежья все мы русские. Потому что они не замечают разницы.
Цитировать[Причина называлась - местный эквивалент слова "деньги". Это длья тюркоязычных народов и ираноязычных туркменов. При этом на прибалтийских языках и на молдавском рубль назывался рублем. Про кавказские не знаю, там буквы непонатные, может тоже.
Да Сталин как раз "хотеть" тогда не мог. Там были определенные причины. И деньги так назывались тоже по определенным причинам. А Вы этого не знаете. Ну в общем - процентов на 80 благодаря тем самым англичанам, которые "считают всех русскими"
ЦитироватьЦитироватьБелл, это я к чему - кто как не англичане несколько десятилетий были самыми ярыми сторонниками в Европе распада СССР. Наверное американцы меньше. Потому они уж никак не могут считать всезх русскими.
Второе - интересно, как русские, украинцы и белорусы могут быть одним народом? Не поясните, а?
Вы опять не поняли, что вам было написано.
Одним народом я никого не называл. Я указывал, что для зарубежья все мы русские. Потому что они не замечают разницы.
ну да, за 18, почти 19 лет никах разницу не уловят
ЦитироватьЦитироватьОлег Семенюк писал(а): ЦитироватьВы знаете, почему СССР был таким, каким он был?
Ну кто к этому руку приложил?
Во всем как всегда ужасные комми виноваты... :D Напридумывали кучу каких-то Союзных Республик и рисовали их административные границы как хотели... :D
э не - не как хотели. А почему в СССР не было "Русской ССР", а была РСФСР?
Да как хотели так и рисовали. Более того, одни союзные республики учреждали, другие ликвидировали... :D
ЦитироватьНу начнем с того, что сейчас УССР меньше той, какой она должна была быть.
Так вот в чем все дело! Историческая несправедливость однако нашлась! :D
:D
С Польшей границу провели по этиническому признаку. Закарпатье и Бессарабию забрали и тоже плюнули на Англию.
И где тут "Керзон"?
Знаток....
ЦитироватьЦитироватьОлег Семенюк писал(а): ЦитироватьВы знаете, почему СССР был таким, каким он был?
Ну кто к этому руку приложил?
Во всем как всегда ужасные комми виноваты... :D Напридумывали кучу каких-то Союзных Республик и рисовали их административные границы как хотели... :D
э не - не как хотели. А почему в СССР не было "Русской ССР", а была РСФСР?
Потому что название"РСФСР" было изначально придумано для всей территории Российской империи.
Цитировать19 июля 1918 года вступила в силу Конституция РСФСР, которая закрепила новое официальное название социалистического государства — Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОлег Семенюк писал(а): ЦитироватьВы знаете, почему СССР был таким, каким он был?
Ну кто к этому руку приложил?
Во всем как всегда ужасные комми виноваты... :D Напридумывали кучу каких-то Союзных Республик и рисовали их административные границы как хотели... :D
э не - не как хотели. А почему в СССР не было "Русской ССР", а была РСФСР?
Да как хотели так и рисовали. Более того, одни союзные республики учреждали, другие ликвидировали... :D
ЦитироватьНу начнем с того, что сейчас УССР меньше той, какой она должна была быть.
Так вот в чем все дело! Историческая несправедливость однако нашлась! :D
:D
да не как хотели. И речь вовсе не в исторической справедливости или в отсутствии таковой
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОлег Семенюк писал(а): ЦитироватьВы знаете, почему СССР был таким, каким он был?
Ну кто к этому руку приложил?
Во всем как всегда ужасные комми виноваты... :D Напридумывали кучу каких-то Союзных Республик и рисовали их административные границы как хотели... :D
э не - не как хотели. А почему в СССР не было "Русской ССР", а была РСФСР?
Потому что название"РСФСР" было изначально придумано для всей территории Российской империи.
Цитировать19 июля 1918 года вступила в силу Конституция РСФСР, которая закрепила новое официальное название социалистического государства — Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика.
нет, не потому.
ЦитироватьЦитировать[Причина называлась - местный эквивалент слова "деньги". Это длья тюркоязычных народов и ираноязычных туркменов. При этом на прибалтийских языках и на молдавском рубль назывался рублем. Про кавказские не знаю, там буквы непонатные, может тоже.
Да Сталин как раз "хотеть" тогда не мог. Там были определенные причины. И деньги так назывались тоже по определенным причинам. А Вы этого не знаете. Ну в общем - процентов на 80 благодаря тем самым англичанам, которые "считают всех русскими"
Ага, вот уточнил - по-грузински "манэти", по-армянски "рубли".
Итак, получается, что на 7 языках национальных республик рубуль назывался рублем, на тюркских и туркменском - сом/сум и на украинском карбованец.
Так что вы там хотели рассказыть нам про англичан?
Олег Семенюк писал(а): Цитироватьда не как хотели.
Цитироватьнет, не потому.
"ИМХО" не забывайте добавлять... :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОлег Семенюк писал(а): ЦитироватьВы знаете, почему СССР был таким, каким он был?
Ну кто к этому руку приложил?
Во всем как всегда ужасные комми виноваты... :D Напридумывали кучу каких-то Союзных Республик и рисовали их административные границы как хотели... :D
э не - не как хотели. А почему в СССР не было "Русской ССР", а была РСФСР?
Потому что название"РСФСР" было изначально придумано для всей территории Российской империи.
Цитировать19 июля 1918 года вступила в силу Конституция РСФСР, которая закрепила новое официальное название социалистического государства — Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика.
нет, не потому.
Именно поэтому. Вместо РОссийской империи было создано "государство рабочих и крестьян", социалистическая республика. И называлась она вся с середины 18-го года РСФРС.
Ка-а-акая флудогонная те-е-ема! :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать[Причина называлась - местный эквивалент слова "деньги". Это длья тюркоязычных народов и ираноязычных туркменов. При этом на прибалтийских языках и на молдавском рубль назывался рублем. Про кавказские не знаю, там буквы непонатные, может тоже.
Да Сталин как раз "хотеть" тогда не мог. Там были определенные причины. И деньги так назывались тоже по определенным причинам. А Вы этого не знаете. Ну в общем - процентов на 80 благодаря тем самым англичанам, которые "считают всех русскими"
Ага, вот уточнил - по-грузински "манэти", по-армянски "рубли".
Итак, получается, что на 7 языках национальных республик буль назывался рублем, на тюркских и туркменском - сом/сум и на украинском карбованец.
Так что вы там хотели рассказыть нам про англичан?
Англичане (товарисч Черчилль в частности), предлагал задавить большевиков военной интервенцией. Но не вышло. Тогда англичане стали проводить политику, направленную на то, что если нанести военный удар не получится, то надо признать большевиков на определенных условиях. Вот в конечном счете так и вышло. Почти так. Большевики не согласились на признание Западной Украинской Республики (а представители последней посчитали, что им в составе Польши будет лучше).
Условия же признания власти большевиков сводились к 3 основным пунктам:
1. Признание большевиками факта отделения от РИ территорий от Баренцева до Черного морей. Эту линию огласил Керзон, который поехал на переговоры вместо Галифакса. Так бы была "Линия Галифакса".
2.Признание большевиками "Права народов на самоопределение", сформированное Вудро Вильсоном. Потому в конституции СССР был пунктик, соглдасно которого формально советские союзные республики имели право на выход из состава СССР. Компромис в этом вопросе - такого права не имели автономные республики.
3. Союзные республики образовывались по национально-территориальному принципу.Они должны были иметь статус примерно такой же, как британские доминионы. У первых 4 республик, из которых состоял СССР, была своя валюта. Причем интересно, что валюты имели свое название и сильно отличались в курсах. Прям как сейчас. В СССР была создана наднациональная валюта червонец. Кстати, ее название переводилось. А на рублях. выполнявших функции разменных денег, оставили названия, которые были у союзных республик при образовании СССР.
Ну примерно так
ЦитироватьКа-а-акая флудогонная те-е-ема! :shock:
начетвертый день Зорький Глаз заметил, что одной из стен нет
ЦитироватьОлег Семенюк писал(а): Цитироватьда не как хотели.
Цитироватьнет, не потому.
"ИМХО" не забывайте добавлять... :D
добавлять не стоит.
ЦитироватьЦитироватьОлег Семенюк писал(а): Цитироватьда не как хотели.
Цитироватьнет, не потому.
"ИМХО" не забывайте добавлять... :D
добавлять не стоит.
Стоит, стоит. Понимаете, возникновение независимой Украины именно в её нынешних границах - дело случая. Как впрочем и возникновение многих других. Приплетать сюда англичан и монголо-татарское иго - пустое дело. Тем более что никто не покушается на незалежность Украины.
Но если Вам для своего душевного спокойствия хочется считать по-другому - считайте на здоровье, только пусть это будет Вашим глубоко личным ИМХО.
ЦитироватьАнгличане (товарисч Черчилль в частности), предлагал задавить большевиков военной интервенцией. Но не вышло.
Ага, так большевики поклали на "керзона" в первый раз.
ЦитироватьТогда англичане стали проводить политику, направленную на то, что если нанести военный удар не получится, то надо признать большевиков на определенных условиях. Вот в конечном счете так и вышло.
Вышло так, как захотел тов. Сталин. Так большевики поклали на "керзона" второй раз, когда не считаться с ними было уже совершенно невозможно.
ЦитироватьПочти так. Большевики не согласились на признание Западной Украинской Республики (а представители последней посчитали, что им в составе Польши будет лучше).
Большевикам вообще было глубоко по... на всякие там временные гос. образования и в целом на капиталистическую карту Европы. Они собирались в ближайшем будущем разжечь пожар мировой революции и получить всё и сразу, без учета каких-либо границ. Поэтому они могли соглашаться на все, что угодно - все равно завтра они сами собирались проводить границы. Вернее стирать.
А конкретно с ЗУР все вышло как они и хотели, только чуть познее, в 39-м. А в 45-м окончательно закрепили.
ЦитироватьУсловия же признания власти большевиков сводились к 3 основным пунктам:
1. Признание большевиками факта отделения от РИ территорий от Баренцева до Черного морей. Эту линию огласил Керзон, который поехал на переговоры вместо Галифакса. Так бы была "Линия Галифакса".
Где вы это брехню вообще вычитали, про Баренцево и Черное? Линия Керзона указывала восточную границу Польши и ничего больше. НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Переговоры шли в 1919 году, во время советско-польской войны.
В целом и Вильсон и потом Сталин, когда рисовал границу СССР после ВМВ основывались чисто на этнографических принципах - кто где живет. И никакого оношения к Керзону это не имеет, он просто использовал очевидный признак для проведения восточной польской границы.
Цитировать2.Признание большевиками "Права народов на самоопределение", сформированное Вудро Вильсоном. Потому в конституции СССР был пунктик, соглдасно которого формально советские союзные республики имели право на выход из состава СССР. Компромис в этом вопросе - такого права не имели автономные республики.
Этот принцип был выдвинут еще Лениным в рамках его национальной политики. Хрен знает когда, намного раньше переговоров Керзона.
Цитировать3. Союзные республики образовывались по национально-территориальному принципу.
См. ленинскую национальную политику обр. 1917 года.
ЦитироватьОни должны были иметь статус примерно такой же, как британские доминионы.
А может сразу римские провинции, чего уж мелочится? :) Тоже вполне себе националь-территориальное деление "со статусом".
ЦитироватьУ первых 4 республик, из которых состоял СССР, была своя валюта.
Ну судя по названию рубля на советских банкнотах республики были Рублевая, Азиатская сум/сомная, Украина и Грузия. Да? :)
ЦитироватьПричем интересно, что валюты имели свое название и сильно отличались в курсах. Прям как сейчас. В СССР была создана наднациональная валюта червонец.
Ага, которая появилась в 22-м году для оздоровления денежной системы. И исчезла когда выполнила свою функцию.
ЦитироватьКстати, ее название переводилось. А на рублях. выполнявших функции разменных денег, оставили названия, которые были у союзных республик при образовании СССР.
Ну примерно так
Ну приверно с точностью до наоборот :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОлег Семенюк писал(а): Цитироватьда не как хотели.
Цитироватьнет, не потому.
"ИМХО" не забывайте добавлять... :D
добавлять не стоит.
Стоит, стоит. Понимаете, возникновение независимой Украины именно в её нынешних границах - дело случая. Как впрочем и возникновение многих других. Приплетать сюда англичан и монголо-татарское иго - пустое дело. Тем более что никто не покушается на незалежность Украины.
Но если Вам для своего душевного спокойствия хочется считать по-другому - считайте на здоровье, только пусть это будет Вашим глубоко личным ИМХО.
это не мое "глубоко личное"
См. ленинскую национальную политику обр. 1917 года.
ну а у него что - плагиата не было? А где взял - не скажу. Не хочу
ЦитироватьНу начнем с того, что сейчас УССР меньше той, какой она должна была быть.
А я и не знал, что Семенюка нужно называть "товарищ", и что он за восстановление Украинской Советской Социалистической Республики. Которая, как совершенно справедливо замечено, "сейчас меньше той, что должна была быть". А именно, имеет нулевую площадь: ведь все ее земли незаконно захватило некое зловредное псевдогосударственное образование.
Вот так вот заблуждаешься в человеке, а в нем, оказывается, скрыто хорошее.
ЦитироватьЦитироватьСм. ленинскую национальную политику обр. 1917 года.
ну а у него что - плагиата не было?
С ангийских требований 19-го года?! Намекаете, что Ленин видел далеко, на пару лет вперед? :wink:
ЦитироватьА где взял - не скажу. Не хочу
Кстати, взять он мог у Маркса-Энгельса. Те были большие мастаки по части реорганизации России.
ЦитироватьЦитироватьНу начнем с того, что сейчас УССР меньше той, какой она должна была быть.
А я и не знал, что Семенюка нужно называть "товарищ", и что он за восстановление Украинской Советской Социалистической Республики. Которая, как совершенно справедливо замечено, "сейчас меньше той, что должна была быть". А именно, имеет нулевую площадь: ведь все ее земли незаконно захватило некое зловредное псевдогосударственное образование.
Вот так вот заблуждаешься в человеке, а в нем, оказывается, скрыто хорошее.
товарисчи в КПРФ :twisted:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСм. ленинскую национальную политику обр. 1917 года.
ну а у него что - плагиата не было?
С ангийских требований 19-го года?! Намекаете, что Ленин видел далеко, на пару лет вперед? :wink:
ЦитироватьА где взял - не скажу. Не хочу
Кстати, взять он мог у Маркса-Энгельса. Те были большие мастаки по части реорганизации России.
да у буржуев и взяли.
(http://s005.radikal.ru/i210/1006/50/d5923925f9fd.jpg)
это для Ромы
А почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
ЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
откуда взял? Из библиотеки. У нас там что хочешь есть - от переписки дипломатов, до поименного списка растрелов в Бабьем Яру
ЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
Украинский язык получил официальный статус только в 1925 году
ЦитироватьЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
откуда взял? Из библиотеки. У нас там что хочешь есть - от переписки дипломатов, до поименного списка растрелов в Бабьем Яру
А англичане сами знают, что там у вас в библиотеке есть про их Керзона?
ЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
взял из воспоминаний Черчилля.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
откуда взял? Из библиотеки. У нас там что хочешь есть - от переписки дипломатов, до поименного списка растрелов в Бабьем Яру
А англичане сами знают, что там у вас в библиотеке есть про их Керзона?
я их неспрашивал. Вот про танки 1 МВ узнали. Таки есть
ЦитироватьЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
взял из воспоминаний Черчилля.
И что у него там написано?
- Хотели мы с Керзоном поначалу нарисовать русским границу от моря до моря, но по-скромничали и ограничились Польшей? :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
откуда взял? Из библиотеки. У нас там что хочешь есть - от переписки дипломатов, до поименного списка растрелов в Бабьем Яру
А англичане сами знают, что там у вас в библиотеке есть про их Керзона?
я их неспрашивал.
А вы спросите. В Британику гляньте. Или хотя бы в Википедию английскую ;)
пардон, таки я немного перепутал название разделительных линий
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
взял из воспоминаний Черчилля.
И что у него там написано?
- Хотели мы с Керзоном поначалу нарисовать русским границу от моря до моря, но по-скромничали и ограничились Польшей? :lol:
так от моря и доморя рисовали. Собственно говоря война сфинами, присоединение Прибалтики, восточной Польши и частей территории Румынии до 22.06.41 г, а потом и изменение границ в конце 2 МВ Советским Союзом из-за этого и происходило.
Интересно какое отношение Керзон мог иметь к границам Великого княжества Финляндского. :roll:
ЦитироватьИнтересно какое отношение Керзон мог иметь к границам Великого княжества Финляндского. :roll:
Осторожно, это для него слишком сложный вопрос, совсем запутается! :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
взял из воспоминаний Черчилля.
И что у него там написано?
- Хотели мы с Керзоном поначалу нарисовать русским границу от моря до моря, но по-скромничали и ограничились Польшей? :lol:
так от моря и доморя рисовали. Собственно говоря война с финами, присоединение Прибалтики, восточной Польши и частей территории Румынии до 22.06.41 г, а потом и изменение границ в конце 2 МВ Советским Союзом из-за этого и происходило.
Вы ничег не перепутали опять? Вы нам щас все еще про англичан рассказываете или уже про секретные протоколы к пакту с фашистской Германией?
ЦитироватьИнтересно какое отношение Керзон мог иметь к границам Великого княжества Финляндского. :roll:
к Княжеству не имел
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
взял из воспоминаний Черчилля.
И что у него там написано?
- Хотели мы с Керзоном поначалу нарисовать русским границу от моря до моря, но по-скромничали и ограничились Польшей? :lol:
так от моря и доморя рисовали. Собственно говоря война с финами, присоединение Прибалтики, восточной Польши и частей территории Румынии до 22.06.41 г, а потом и изменение границ в конце 2 МВ Советским Союзом из-за этого и происходило.
Вы ничег не перепутали опять? Вы нам щас все еще про англичан рассказываете или уже про секретные протоколы к пакту с фашистской Германией?
ну к послевоенному разделу пакты и их протоколы отношения не имели
ЦитироватьЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
взял из воспоминаний Черчилля.
Ну Черчилль понятно, а советское правительство про его воспоминания знало? Это его воспомянутые линии где-нибудь еще в истории фигурируют, кроме его памяти?
ЦитироватьЦитироватьИнтересно какое отношение Керзон мог иметь к границам Великого княжества Финляндского. :roll:
к Княжеству не имел
Как и княжество к его линии ;)
Зашел на страницу темы "Циклон-4", прочитал первый спич
ЦитироватьИнтересно какое отношение Керзон мог иметь к границам Великого княжества Финляндского. :roll:
затем последующие - офигел...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
взял из воспоминаний Черчилля.
Ну Черчилль понятно, а советское правительство про его воспоминания знало? Это его воспомянутые линии где-нибудь еще в истории фигурируют, кроме его памяти?
Туманский. "У.Черчилль. Политическая биография". Издавано в СССР
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
взял из воспоминаний Черчилля.
И что у него там написано?
- Хотели мы с Керзоном поначалу нарисовать русским границу от моря до моря, но по-скромничали и ограничились Польшей? :lol:
так от моря и доморя рисовали. Собственно говоря война с финами, присоединение Прибалтики, восточной Польши и частей территории Румынии до 22.06.41 г, а потом и изменение границ в конце 2 МВ Советским Союзом из-за этого и происходило.
Вы ничег не перепутали опять? Вы нам щас все еще про англичан рассказываете или уже про секретные протоколы к пакту с фашистской Германией?
ну к послевоенному разделу пакты и их протоколы отношения не имели
А к Керзона или какой там еще линии?
ЦитироватьЗашел на страницу темы "Циклон-4", прочитал первый спичЦитироватьИнтересно какое отношение Керзон мог иметь к границам Великого княжества Финляндского. :roll:
затем последующие - офигел...
да, сюда лучше не заходить
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
взял из воспоминаний Черчилля.
И что у него там написано?
- Хотели мы с Керзоном поначалу нарисовать русским границу от моря до моря, но по-скромничали и ограничились Польшей? :lol:
так от моря и доморя рисовали. Собственно говоря война с финами, присоединение Прибалтики, восточной Польши и частей территории Румынии до 22.06.41 г, а потом и изменение границ в конце 2 МВ Советским Союзом из-за этого и происходило.
Вы ничег не перепутали опять? Вы нам щас все еще про англичан рассказываете или уже про секретные протоколы к пакту с фашистской Германией?
ну к послевоенному разделу пакты и их протоколы отношения не имели
А к Керзона или какой там еще линии?
А к Керзона имело. Черчилль хотел, что бы граница после войны проходила по этой самой линии, а западные части Украины и Белоруссии были под эгидой ООН
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
взял из воспоминаний Черчилля.
Ну Черчилль понятно, а советское правительство про его воспоминания знало? Это его воспомянутые линии где-нибудь еще в истории фигурируют, кроме его памяти?
Туманский. "У.Черчилль. Политическая биография". Издавано в СССР
Стоп.
Вы тут заявили, что к проведению границы СССР приложили руку англичане. Начали лепить тут про Керзона и моря. Потом выяснилось, что вы перепутали Керзон там непричем. Вы приплели сюда ВОСПОМИНАНИЯ Черчилля.
Вот я и спрашиваю - как воспоминания Черчилля изменили границу СССР?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему все на русском?
Ну так что у вас там с керзоном от моря и до моря? Откуда взяли?
взял из воспоминаний Черчилля.
Ну Черчилль понятно, а советское правительство про его воспоминания знало? Это его воспомянутые линии где-нибудь еще в истории фигурируют, кроме его памяти?
Туманский. "У.Черчилль. Политическая биография". Издавано в СССР
Стоп.
Вы тут заявили, что к проведению границы СССР приложили руку англичане. Начали лепить тут про Керзона и моря. Потом выяснилось, что вы перепутали Керзон там непричем. Вы приплели сюда ВОСПОМИНАНИЯ Черчилля.
Вот я и спрашиваю - как воспоминания Черчилля изменили границу СССР?
Англичане имели. И Линия Керзона при чем. Ну немного ошибся. А в воспоминаниях Черчилля, на которые ссылается Туманский, это описано.
Рома, вопрос как к гелогу - Хартрон причастен к выпуску комплектующих для КК "Союз"?
ЦитироватьА к Керзона имело. Черчилль хотел,
А он кому-нибудь сообщил о своих хотениях? Советскому правительству, например? Где его хотения можно увидеть в документах?
Цитироватьчто бы граница после войны проходила по этой самой линии,
Какой войны??? Уже войны???
Цитироватьа западные части Украины и Белоруссии были под эгидой ООН
надеюсь ответ советского правительства был хотя бы в литературных выражениях? :)
ЦитироватьЦитироватьА к Керзона имело. Черчилль хотел,
А он кому-нибудь сообщил о своих хотениях? Советскому правительству, например? Где его хотения можно увидеть в документах?
Цитироватьчто бы граница после войны проходила по этой самой линии,
Какой войны??? Уже войны???
Цитироватьа западные части Украины и Белоруссии были под эгидой ООН
надеюсь ответ советского правительства был хотя бы в литературных выражениях? :)
1. Постараюсь принести книгу. Чего для геолога не сделаешь.
2. После 2МВ.
3. Вопрос был поставлен на Ялтинской конференции
ЦитироватьЦитироватьСтоп.
Вы тут заявили, что к проведению границы СССР приложили руку англичане. Начали лепить тут про Керзона и моря. Потом выяснилось, что вы перепутали Керзон там непричем. Вы приплели сюда ВОСПОМИНАНИЯ Черчилля.
Вот я и спрашиваю - как воспоминания Черчилля изменили границу СССР?
Англичане имели. И Линия Керзона при чем. Ну немного ошибся. А в воспоминаниях Черчилля, на которые ссылается Туманский, это описано.
А, так вы Туманского начитались чтоли!? :)
Ну-ка расскажите, что он там нового напридумывал, чего официальная историография не знает? :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтоп.
Вы тут заявили, что к проведению границы СССР приложили руку англичане. Начали лепить тут про Керзона и моря. Потом выяснилось, что вы перепутали Керзон там непричем. Вы приплели сюда ВОСПОМИНАНИЯ Черчилля.
Вот я и спрашиваю - как воспоминания Черчилля изменили границу СССР?
Англичане имели. И Линия Керзона при чем. Ну немного ошибся. А в воспоминаниях Черчилля, на которые ссылается Туманский, это описано.
А, так вы Туманского начитались чтоли!? :)
Ну-ка расскажите, что он там нового напридумывал, чего официальная историография не знает? :D
Проще книгу принести и по почте сканы страниц отправить
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтоп.
Вы тут заявили, что к проведению границы СССР приложили руку англичане. Начали лепить тут про Керзона и моря. Потом выяснилось, что вы перепутали Керзон там непричем. Вы приплели сюда ВОСПОМИНАНИЯ Черчилля.
Вот я и спрашиваю - как воспоминания Черчилля изменили границу СССР?
Англичане имели. И Линия Керзона при чем. Ну немного ошибся. А в воспоминаниях Черчилля, на которые ссылается Туманский, это описано.
А, так вы Туманского начитались чтоли!? :)
Ну-ка расскажите, что он там нового напридумывал, чего официальная историография не знает? :D
я не только его начитался. Аофициальная историография о многом умалчивает
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА к Керзона имело. Черчилль хотел,
А он кому-нибудь сообщил о своих хотениях? Советскому правительству, например? Где его хотения можно увидеть в документах?
Цитироватьчто бы граница после войны проходила по этой самой линии,
Какой войны??? Уже войны???
Цитироватьа западные части Украины и Белоруссии были под эгидой ООН
надеюсь ответ советского правительства был хотя бы в литературных выражениях? :)
1. Постараюсь принести книгу. Чего для геолога не сделаешь.
Не надо мне вашу апокрифичную книгу. Мне достаточно энциклопедии. Есть там про ваши волшебные английские линии, изменившие СССР?
Цитировать2. После 2МВ.
Афигеть! А только что было "признание СССР", "условия признания", "приложили руку"...
Цитировать3. Вопрос был поставлен на Ялтинской конференции
Ну вот там англичан и послали.
Вы кажется раньше что-то говорили про их приложеную куда-то руку? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтоп.
Вы тут заявили, что к проведению границы СССР приложили руку англичане. Начали лепить тут про Керзона и моря. Потом выяснилось, что вы перепутали Керзон там непричем. Вы приплели сюда ВОСПОМИНАНИЯ Черчилля.
Вот я и спрашиваю - как воспоминания Черчилля изменили границу СССР?
Англичане имели. И Линия Керзона при чем. Ну немного ошибся. А в воспоминаниях Черчилля, на которые ссылается Туманский, это описано.
А, так вы Туманского начитались чтоли!? :)
Ну-ка расскажите, что он там нового напридумывал, чего официальная историография не знает? :D
я не только его начитался. Аофициальная историография о многом умалчивает
Ну вобщем получается, что все ваши удивительные откровения про груницу СССР, рубль и право самоопределения на самом деле основываются на трудах очередного опровергателя-новохренолога...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтоп.
Вы тут заявили, что к проведению границы СССР приложили руку англичане. Начали лепить тут про Керзона и моря. Потом выяснилось, что вы перепутали Керзон там непричем. Вы приплели сюда ВОСПОМИНАНИЯ Черчилля.
Вот я и спрашиваю - как воспоминания Черчилля изменили границу СССР?
Англичане имели. И Линия Керзона при чем. Ну немного ошибся. А в воспоминаниях Черчилля, на которые ссылается Туманский, это описано.
А, так вы Туманского начитались чтоли!? :)
Ну-ка расскажите, что он там нового напридумывал, чего официальная историография не знает? :D
я не только его начитался. Аофициальная историография о многом умалчивает
Ну вобщем получается, что все ваши удивительные откровения про груницу СССР, рубль и право самоопределения на самом деле основываются на трудах очередного опровергателя-новохренолога...
почему "опровергателя"? У меня есть доступ к источникам еще дореволюционным. Есть, например, такая кника как "Денежное обращение в СССР". Да и деньги того периода я видел. И по границе все нормально. Постараюсь до отпуска книгу взять
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА к Керзона имело. Черчилль хотел,
А он кому-нибудь сообщил о своих хотениях? Советскому правительству, например? Где его хотения можно увидеть в документах?
Цитироватьчто бы граница после войны проходила по этой самой линии,
Какой войны??? Уже войны???
Цитироватьа западные части Украины и Белоруссии были под эгидой ООН
надеюсь ответ советского правительства был хотя бы в литературных выражениях? :)
1. Постараюсь принести книгу. Чего для геолога не сделаешь.
Не надо мне вашу апокрифичную книгу. Мне достаточно энциклопедии. Есть там про ваши волшебные английские линии, изменившие СССР?
Цитировать2. После 2МВ.
Афигеть! А только что было "признание СССР", "условия признания", "приложили руку"...
Цитировать3. Вопрос был поставлен на Ялтинской конференции
Ну вот там англичан и послали.
Вы кажется раньше что-то говорили про их приложеную куда-то руку? ;)
в энциклопедии? Можно посмотреть. Повторно - к вопросу о Линии Керзона возвращались в самом конце 2МВ.
А руку англичане приложили к границам и устройству. Что не так?
О боже!
Я же предупреждал!
8 страниц обсуждения циклона! :(
На какую из 10 последних не ткнись - везде Циклон, Циклон...
Ну что заладили!
Давайте хоть про семечки поговорим!
Вот раньше стакан хороших крупных жареных семечек 10 коп стоил!
А сейчас?
ЦитироватьО боже!
Я же предупреждал!
8 страниц обсуждения циклона! :(
На какую из 10 последних не ткнись - везде Циклон, Циклон...
Ну что заладили!
Давайте хоть про семечки поговорим!
Вот раньше стакан хороших крупных жареных семечек 10 коп стоил!
А сейчас?
я семечки не ем.Потому сколько они стоят не имею ни малейшего представления
Цитироватьв энциклопедии? Можно посмотреть. Повторно - к вопросу о Линии Керзона возвращались в самом конце 2МВ.
И англичан тов. Сталин повторно послал. Оттяпал Восточную Пруссию и населенные преимущественно украинцами и белорусами территории Польши, Чехословакии и Румынии, с Бесарабией и кусочками Финляндии в придачу.
ЦитироватьА руку англичане приложили к границам и устройству. Что не так?
Они приложили язык и были посланы по всем пунктам, кроме этнических границ.
А где Рома?
ЦитироватьЦитироватьв энциклопедии? Можно посмотреть. Повторно - к вопросу о Линии Керзона возвращались в самом конце 2МВ.
И англичан тов. Сталин повторно послал. Оттяпал Восточную Пруссию и населенные преимущественно украинцами и белорусами территории Польши, Чехословакии и Румынии, с Бесарабией и кусочками Финляндии в придачу.
ЦитироватьА руку англичане приложили к границам и устройству. Что не так?
Они приложили язык и были посланы по всем пунктам.
Ну ничего бы он не оттяпал просто так. Пруссию ликвидировалм как оплот германского милитаризма. Польша получила компенсацию территорий. Румынам, как союзнику Германии и одной из стран, напавших на СССР, как и Финляндии, ничего не компенсировали.
Кстати, а на счет денег - деньги, ходившие в республиках СССР до появления единой валюты, существуют в природе. Чего ж такое недоверие ко мне в этом вопросе?
Семенюк, нам еще осталось разобраться с деньгами "четырех первых республик СССР" - Рубляньдией, Соманьдией, Карбаванцандией и Монетяньдией. Что вы можете по этому поводу нам сообщить нового?
ЦитироватьСеменюк, нам еще осталось разобраться с деньгами "четырех первых республик СССР" - Рубляньдией, Соманьдией, Карбаванцандией и Монетяньдией. Что вы можете по этому поводу нам сообщить нового?
Рома, когда был создан СССР?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьв энциклопедии? Можно посмотреть. Повторно - к вопросу о Линии Керзона возвращались в самом конце 2МВ.
И англичан тов. Сталин повторно послал. Оттяпал Восточную Пруссию и населенные преимущественно украинцами и белорусами территории Польши, Чехословакии и Румынии, с Бесарабией и кусочками Финляндии в придачу.
ЦитироватьА руку англичане приложили к границам и устройству. Что не так?
Они приложили язык и были посланы по всем пунктам.
Ну ничего бы он не оттяпал просто так. Пруссию ликвидировалм как оплот германского милитаризма. Польша получила компенсацию территорий. Румынам, как союзнику Германии и одной из стран, напавших на СССР, как и Финляндии, ничего не компенсировали.
Ну конечно приличествующие обоснования придумали, кто бы спорил!
Однако ни на какие руки англичан в этом вопросе внимания никто не обращал.
ЦитироватьКстати, а на счет денег - деньги, ходившие в республиках СССР до появления единой валюты, существуют в природе. Чего ж такое недоверие ко мне в этом вопросе?
Ага, вот-вот. Причем тут временные дензнаки рездолбайского периода гражданской войны? Где тут рука Лондона?
ЦитироватьЦитироватьСеменюк, нам еще осталось разобраться с деньгами "четырех первых республик СССР" - Рубляньдией, Соманьдией, Карбаванцандией и Монетяньдией. Что вы можете по этому поводу нам сообщить нового?
Рома, когда был создан СССР?
В 22-м году, вестимо.
Однако вы что-то там говорили про надписи на советских рублях на языках нац. республик?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСеменюк, нам еще осталось разобраться с деньгами "четырех первых республик СССР" - Рубляньдией, Соманьдией, Карбаванцандией и Монетяньдией. Что вы можете по этому поводу нам сообщить нового?
Рома, когда был создан СССР?
В 22-м году, вестимо.
Однако вы что-то там говорили про надписи на советских рублях на языках нац. республик?
У меня есть серия монет 1923 года - РСФСР. Делали их в Англии, кстати. Монеты от 10 коп. включительно - серебряные. Сов. валюта - червонец - был равен 1 фунту-стерлингов. Это были самые дорогие деньги в СССР
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьв энциклопедии? Можно посмотреть. Повторно - к вопросу о Линии Керзона возвращались в самом конце 2МВ.
И англичан тов. Сталин повторно послал. Оттяпал Восточную Пруссию и населенные преимущественно украинцами и белорусами территории Польши, Чехословакии и Румынии, с Бесарабией и кусочками Финляндии в придачу.
ЦитироватьА руку англичане приложили к границам и устройству. Что не так?
Они приложили язык и были посланы по всем пунктам.
Ну ничего бы он не оттяпал просто так. Пруссию ликвидировалм как оплот германского милитаризма. Польша получила компенсацию территорий. Румынам, как союзнику Германии и одной из стран, напавших на СССР, как и Финляндии, ничего не компенсировали.
Ну конечно приличествующие обоснования придумали, кто бы спорил!
Однако ни на какие руки англичан в этом вопросе внимания никто не обращал.
ЦитироватьКстати, а на счет денег - деньги, ходившие в республиках СССР до появления единой валюты, существуют в природе. Чего ж такое недоверие ко мне в этом вопросе?
Ага, вот-вот. Причем тут временные дензнаки рездолбайского периода гражданской войны? Где тут рука Лондона?
Кстати. если не ошибаюсь, то вопрос о ликвидации Пруссии был поставлен Рузвельдом
(http://s001.radikal.ru/i194/1006/d7/05045265256f.jpg)(http://i080.radikal.ru/1006/6e/d2f0e60f1f3c.jpg)
Рома, одной монетки для наглядности достаточно?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСеменюк, нам еще осталось разобраться с деньгами "четырех первых республик СССР" - Рубляньдией, Соманьдией, Карбаванцандией и Монетяньдией. Что вы можете по этому поводу нам сообщить нового?
Рома, когда был создан СССР?
В 22-м году, вестимо.
Однако вы что-то там говорили про надписи на советских рублях на языках нац. республик?
У меня есть серия монет 1923 года - РСФСР. Делали их в Англии, кстати. Монеты от 10 коп. включительно - серебряные. Сов. валюта - червонец - был равен 1 фунту-стерлингов. Это были самые дорогие деньги в СССР
У есть у вас белорусские деньги до 22-го года? ;)
ЦитироватьУ меня есть серия монет 1923 года - РСФСР. Делали их в Англии, кстати.
До официального признания СССР Великобританией? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСеменюк, нам еще осталось разобраться с деньгами "четырех первых республик СССР" - Рубляньдией, Соманьдией, Карбаванцандией и Монетяньдией. Что вы можете по этому поводу нам сообщить нового?
Рома, когда был создан СССР?
В 22-м году, вестимо.
Однако вы что-то там говорили про надписи на советских рублях на языках нац. республик?
У меня есть серия монет 1923 года - РСФСР. Делали их в Англии, кстати. Монеты от 10 коп. включительно - серебряные. Сов. валюта - червонец - был равен 1 фунту-стерлингов. Это были самые дорогие деньги в СССР
У есть у вас белорусские деньги до 22-го года? ;)
В наличии нет, но каталог денег, ходивших на территорииБелоруси, начиная с Римской Империи, есть. Шо для Ромы не сделаешь - сейчас гляну
Кстати, Семенюк, это ничего, что до вхождения ЗСФСР в СССР тамошние деньги назывались рублями?
до 1.01.1919 г - царские деньги, после - дензнаки РСФСР.
Деньги УССР перед вхождением в СССР как назывались, карбованцы? Или тоже рубли, как во всех остальных трех первовступленцах?
ЦитироватьКстати, Семенюк, это ничего, что до вхождения ЗСФСР в СССР тамошние деньги назывались рублями?
смотря какие
(http://s41.radikal.ru/i092/1006/1f/ac568a6dcdbf.jpg)
Такие ходили. Их хотели заменить на деньги УССР. Были еще гривны, но вот что интересно - в сов. источниках пишут, что название "гривна" было скомпрометировано укр. националистами. А вот карбованец - нормально. Хотя карбованцы печатали тоже "националисты"
Семенюк, ваша цель устроить здесь свiдомий митинг, а не обсуждать "Циклон" была ясна с самого начала. Надо признать, вы долго запрягали, но сейчас вас, похоже, остановить невозможно. Будте добры, прекратите или продолжайте на любом другом формуе, и на засоряйте НК хохлосрачем, для этого есть множество других мест.
ЦитироватьСеменюк, ваша цель устроить здесь свiдомий митинг, а не обсуждать "Циклон" была ясна с самого начала. Надо признать, вы долго запрягали, но сейчас вас, похоже, остановить невозможно. Будте добры, прекратите или продолжайте на любом другом формуе, и на засоряйте НК хохлосрачем, для этого есть множество других мест.
а интересно, когда россияне пургу гонят, можно это называть кацапосрач?
Цитироватьа интересно, когда россияне пургу гонят, можно это называть кацапосрач?
Как вам угодно, только не здесь.
ЦитироватьЦитироватьа интересно, когда россияне пургу гонят, можно это называть кацапосрач?
Как вам угодно, только не здесь.
да мы тут с Ромой общаемся. На других темах никто ничего не хохлосрачит. Циклона-4 все равно не будет, чего б о жизни не поговорить
Для это есть "Чёрная дыра" или любой другой сайт.
ЦитироватьЦитироватьКстати, Семенюк, это ничего, что до вхождения ЗСФСР в СССР тамошние деньги назывались рублями?
смотря какие
Такие ходили. Их хотели заменить на деньги УССР. Были еще гривны, но вот что интересно - в сов. источниках пишут, что название "гривна" было скомпрометировано укр. националистами. А вот карбованец - нормально. Хотя карбованцы печатали тоже "националисты"
Ладно, этот карбованец сойдет.
Итак, тезис про название на советских рублях по названию оного в первых 4-х республиках СССР провалился - в РСФСР, ЗСФРС и БССР рубль назывался рублем и только в УССР карбованцем.
Переходим к праву на самоопределение, "продиктованное англичанами".
ЦитироватьДля это есть "Чёрная дыра" или любой другой сайт.
дык я и предлагал
Наиболее ранние труды Ленина по поводу самоопределения:
"Проект и объяснение программы социал-демократической партии" (1895)
- 9 параграф - признание права на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства.
"Критические заметки по национальному вопросу" (1913)
"О праве наций на самоопределение" (1914)
Керзон, горите? Хех :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, Семенюк, это ничего, что до вхождения ЗСФСР в СССР тамошние деньги назывались рублями?
смотря какие
Такие ходили. Их хотели заменить на деньги УССР. Были еще гривны, но вот что интересно - в сов. источниках пишут, что название "гривна" было скомпрометировано укр. националистами. А вот карбованец - нормально. Хотя карбованцы печатали тоже "националисты"
Ладно, этот карбованец сойдет.
Итак, тезис про название на советских рублях по названию оного в первых 4-х республиках СССР провалился - в РСФСР, ЗСФРС и БССР рубль назывался рублем и только в УССР карбованцем.
Переходим к праву на самоопределение, "продиктованное англичанами".
не совсем так. При царизме были деньги русско-грузинские, русско-польские, русско-финские. А нац. валюты должны былии иметь свои названия. Вот в УССР тоже сразу перешли на рубли. Вернее червонцы. Но для видимости оставили нацназвания
ЦитироватьНаиболее ранние труды Ленина по поводу самоопределения:
"Проект и объяснение программы социал-демократической партии" (1895)
- 9 параграф - признание права на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства.
"Критические заметки по национальному вопросу" (1913)
"О праве наций на самоопределение" (1914)
Керзон, горите? Хех :)
нет, не Керзон. Вудро Вильсон - лауреат Нобелевской премии мира
Толковые сисадмины на фирмах днём ограничивают раздачу НЭТА, чтоб никакой придурок не обвалил сеть закачкой фильма, может на форуме, для клавостуков, ограничить количество сообщений в час или в день. И прогрессию назначить.
ЦитироватьЦитироватьНаиболее ранние труды Ленина по поводу самоопределения:
"Проект и объяснение программы социал-демократической партии" (1895)
- 9 параграф - признание права на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства.
"Критические заметки по национальному вопросу" (1913)
"О праве наций на самоопределение" (1914)
Керзон, горите? Хех :)
нет, не Керзон. Вудро Вильсон - лауреат Нобелевской премии мира
Да хоть Мандела.
Вы же нам тут что-то парили про руку англичан?
ЦитироватьТолковые сисадмины на фирмах днём ограничивают раздачу НЭТА, чтоб никакой придурок не обвалил сеть закачкой фильма, может на форуме, для клавостуков, ограничить количество сообщений в час или в день. И прогрессию назначить.
Нет уж, Семенюка надо довести до конца, чтоб он понял, насколько его фантазии ОБО ВСЕМ расходятся с реальностью :)
ЦитироватьЦитироватьТолковые сисадмины на фирмах днём ограничивают раздачу НЭТА, чтоб никакой придурок не обвалил сеть закачкой фильма, может на форуме, для клавостуков, ограничить количество сообщений в час или в день. И прогрессию назначить.
Нет уж, Семенюка надо довести до конца, чтоб он понял, насколько его фантазии ОБО ВСЕМ расходятся с реальностью :)
Деньги революции и Гражданской войны:денежное обращение в России 1917-1920 гг.
Ходяков М. В. 2009 г.
В годы революции и Гражданской войны на обширных просторах бывшей Российской империи в ходу было до 20 тысяч видов различных денежных знаков. Деньги того времени выпускали не только официальные власти в лице сначала царского и Временного, а затем советского правительств, но также и генералы Деникин, Врангель, Юденич, адмирал Колчак, атаман Семенов, гетман Скоропадский, Петлюра, Махно и многие другие большие и маленькие властители России. Деньги в то время служили своеобразным манифестом того или иного правительства, что находило отражение в символике изображений на банкнотах. В книге показана пестрая картина эмиссионной политики центральной власти и многочисленных военных и гражданских правительств России. Автор расширяет и в ряде случаев пересматривает сложившиеся представления о повседневной жизни людей этой эпохи. Издание содержит уникальный изобразительный материал из личной коллекции автора - романовские кредитные билеты, марки-деньги, думки, керенки, мотыльки, моржовки и чайковки, крылатки и родзянки, донские и колокольчики, колчаковки и американские деньги, в изготовлении части которых принимали участие и известные всей стране художники - И. Я. Билибин, С. В. Чехонин, Г. И. Нарбут.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНаиболее ранние труды Ленина по поводу самоопределения:
"Проект и объяснение программы социал-демократической партии" (1895)
- 9 параграф - признание права на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства.
"Критические заметки по национальному вопросу" (1913)
"О праве наций на самоопределение" (1914)
Керзон, горите? Хех :)
нет, не Керзон. Вудро Вильсон - лауреат Нобелевской премии мира
Да хоть Мандела.
Вы же нам тут что-то парили про руку англичан?
принесу источник, отсканирую и пошлю по эл. почте. Не вопрос
ЦитироватьЦитироватьТолковые сисадмины на фирмах днём ограничивают раздачу НЭТА, чтоб никакой придурок не обвалил сеть закачкой фильма, может на форуме, для клавостуков, ограничить количество сообщений в час или в день. И прогрессию назначить.
Нет уж, Семенюка надо довести до конца, чтоб он понял, насколько его фантазии ОБО ВСЕМ расходятся с реальностью :)
водить меня никуда не надо
ЦитироватьАнгличане (товарисч Черчилль в частности), предлагал задавить большевиков военной интервенцией. Но не вышло. Тогда англичане стали проводить политику, направленную на то, что если нанести военный удар не получится, то надо признать большевиков на определенных условиях.
Они "признали большевиков" только в 1924 г. Запомните, дальше пригодится.
ЦитироватьВот в конечном счете так и вышло. Почти так. Большевики не согласились на признание Западной Украинской Республики (а представители последней посчитали, что им в составе Польши будет лучше).
Большевики собирались получить все и непризнание ЗУР им было глубоко пофигу.
ЦитироватьУсловия же признания власти большевиков сводились к 3 основным пунктам:
1. Признание большевиками факта отделения от РИ территорий от Баренцева до Черного морей. Эту линию огласил Керзон, который поехал на переговоры вместо Галифакса. Так бы была "Линия Галифакса".
Переговоры про линию Керзона были в 1919 г., по поводу советско-польской войны. Большевики его сразу послали.
Ни о каком признании тогда не было речи. Никаких морей там не было - только польская граница.
Вы все полностью переврали.
Цитировать2.Признание большевиками "Права народов на самоопределение", сформированное Вудро Вильсоном. Потому в конституции СССР был пунктик,
Нет, он был там потому, что таковы были ключевые тезисы Ленина по национальной политике еще задолго ДО революции и это в полной мере отражено в его программных дореволюционных работах.
Цитироватьсоглдасно которого формально советские союзные республики имели право на выход из состава СССР. Компромис в этом вопросе - такого права не имели автономные республики.
Ну вобщем по незнанию классиков вы опять сделали неверные выводы.
Цитировать3. Союзные республики образовывались по национально-территориальному принципу.
На сомом деле это было основано опять же строго на дореволюционной ленинской национальной политике.
ЦитироватьОни должны были иметь статус примерно такой же, как британские доминионы. У первых 4 республик, из которых состоял СССР, была своя валюта. Причем интересно, что валюты имели свое название и сильно отличались в курсах.
Они все назывались рублями, кроме украинского карбованца.
ЦитироватьПрям как сейчас. В СССР была создана наднациональная валюта червонец.
Существенно позже и общесоюзного рубля он не отменял.
ЦитироватьКстати, ее название переводилось. А на рублях. выполнявших функции разменных денег, оставили названия, которые были у союзных республик при образовании СССР.
Название было "рубль" у всех, кроме УССР :)
ЦитироватьНу примерно так
Как я и сказал сразу - все было наоборот :)
Бухарская Советская Республика произвела три выпуска своих банкнот:
1 выпуск 1918-1919 годов на толстой пергаментной бумаге номиналом
в 100, 200, 300, 500, 1.000, 2.000, 5.000, 10.000 и 20.000 теньгов;
http://nensberg.narod.ru/russia/local/img01/1026.html
Рома, потом большевики выдали все от своего имени.
Они "признали большевиков" только в 1924 г. Запомните, дальше пригодится.
Да, официально.
Они все назывались рублями, кроме украинского карбованца.
нет, не все
Никаких морей там не было
Я вставлю цитату и укажу источник. Могу номер госхрана.
Существенно позже и общесоюзного рубля он не отменял
Что значит "существенно позже"? Переходной валютой был рубль. От 1 до 1000. На нихс обратной стороны писали соотношение обмена. В 1922 году появились первые червонцы 1,3,5,10, 25. Позже был номинал 2. В проекте было 50. В СССР червонцы были "Билетами Госбанка СССР", а рубли "Казначейским билетами Госбанка СССР". Исчисление в червонцах велось до 1930 г, а потом в рублях. Номиналы в червонцах находились в обращении до 1947 года
Большевики собирались получить все и непризнание ЗУР им было глубоко пофигу
Им не пофигу было. Иначе не отошли бы территории к Польше и Румынии. Большевики не хотели иметь еще одно государство. Хотя государственность Польши, Финляндии, Румынии, Литвы, Латвии и Эстонии не мешала СССР отнимать ихтерритории, а 3-х последних лишить государства.
Ладно Рома, не надо переживать за Керзона. Книгу принесу. Споки ноки
ЦитироватьЦиклона-4 все равно не будет, чего б о жизни не поговорить
Олег, без подколок: Вы это в процессе обсуждения осознали, или сразу знали, или как? Почему так изменилось мнение?
ЦитироватьЦитироватьЦиклона-4 все равно не будет, чего б о жизни не поговорить
Олег, без подколок: Вы это в процессе обсуждения осознали, или сразу знали, или как? Почему так изменилось мнение?
Видите ли - Велл и старый, мои давние заклятые друзья. У меня вчера было игривое настроение и я решил с Ромы поприкалываться. Мне хотелось Сало написать:"Друг, не сливай воду в унитазе - рыбу спугнешь", но потом подумал - а вдруг Белл догадается, что я над ним глумлюсь. Года 3 назад я над старым прикалывался по другому - он общался с одним из моих первлокурсников. А главное серьезно так
Ребяты!
Большая просьба:
Когда до Циклона/Зенита дойдёте - стукните в личку!
ЦитироватьРебяты!
Большая просьба:
Когда до Циклона/Зенита дойдёте - стукните в личку!
Кувалдой можно?
ЦитироватьЦитироватьРебяты!
Большая просьба:
Когда до Циклона/Зенита дойдёте - стукните в личку!
Кувалдой можно?
Не родился еще тот человек, который будет директором завода на котором будут изготавливать данные кувалды :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРебяты!
Большая просьба:
Когда до Циклона/Зенита дойдёте - стукните в личку!
Кувалдой можно?
Не родился еще тот человек, который будет директором завода на котором будут изготавливать данные кувалды :)
в смысле?
Южмаш вроде делят. Выделяют ряд "объединений", остальное в приватизацию. Зинченко в могилу спрятался, но дело его живо. Вроде бы Кучма перехватил здравую инициативу и теперь Тень Кучмы ложится на Южмаш :D.
Так это что, нужно срочно ваучеры доставать из заначки. Ющенко не дал вложить в своё время, а всё же ценная бумага, вроде как доля социалистической собственности. Уже представляю за стеклом в серванте акции космические.
ЦитироватьРебяты!
Большая просьба:
Когда до Циклона/Зенита дойдёте - стукните в личку!
Да хоть в почку, увы :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦиклона-4 все равно не будет, чего б о жизни не поговорить
Олег, без подколок: Вы это в процессе обсуждения осознали, или сразу знали, или как? Почему так изменилось мнение?
Видите ли - Велл и старый, мои давние заклятые друзья. У меня вчера было игривое настроение и я решил с Ромы поприкалываться. Мне хотелось Сало написать:"Друг, не сливай воду в унитазе - рыбу спугнешь", но потом подумал - а вдруг Белл догадается, что я над ним глумлюсь. Года 3 назад я над старым прикалывался по другому - он общался с одним из моих первлокурсников. А главное серьезно так
"Не верю" (с) :lol:
Конюхов опять генеральный конструктор-генеральный директор, но неизвестно, насколько долго это продлится.
ЦитироватьГода 3 назад я над старым прикалывался по другому - он общался с одним из моих первлокурсников. А главное серьезно так
А ссылочка?
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦиклона-4 все равно не будет, чего б о жизни не поговорить
Олег, без подколок: Вы это в процессе обсуждения осознали, или сразу знали, или как? Почему так изменилось мнение?
Видите ли - Велл и старый, мои давние заклятые друзья. У меня вчера было игривое настроение и я решил с Ромы поприкалываться. Мне хотелось Сало написать:"Друг, не сливай воду в унитазе - рыбу спугнешь", но потом подумал - а вдруг Белл догадается, что я над ним глумлюсь. Года 3 назад я над старым прикалывался по другому - он общался с одним из моих первлокурсников. А главное серьезно так
ИМХО у ника Олег Семенюк психологические проблемы с самонациональной самоидентификацией. :D
ЦитироватьИМХО у ника Олег Семенюк психологические проблемы с самонациональной самоидентификацией. :D
Это слишком сложно. По моему просто психологические проблемы. :)
Цитироватьmrvyrsky пишет:
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитировать
"Не верю" (с) :lol:
Фома неверующий
ЦитироватьLev пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦиклона-4 все равно не будет, чего б о жизни не поговорить
Олег, без подколок: Вы это в процессе обсуждения осознали, или сразу знали, или как? Почему так изменилось мнение?
Видите ли - Велл и старый, мои давние заклятые друзья. У меня вчера было игривое настроение и я решил с Ромы поприкалываться. Мне хотелось Сало написать:"Друг, не сливай воду в унитазе - рыбу спугнешь", но потом подумал - а вдруг Белл догадается, что я над ним глумлюсь. Года 3 назад я над старым прикалывался по другому - он общался с одним из моих первлокурсников. А главное серьезно так
ИМХО у ника Олег Семенюк психологические проблемы с самонациональной самоидентификацией. :D
нет. Просто два эти козлика меня подутомили за последние годы
ЦитироватьЦитироватьГода 3 назад я над старым прикалывался по другому - он общался с одним из моих первлокурсников. А главное серьезно так
А ссылочка?
Старый, кто рассказывал. что он имел дело с сотрудниками спецслужб?
ЦитироватьЦитироватьИМХО у ника Олег Семенюк психологические проблемы с самонациональной самоидентификацией. :D
Это слишком сложно. По моему просто психологические проблемы. :)
Так Вы Зигмунд Фпейд? А я и не знал :arrow:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИМХО у ника Олег Семенюк психологические проблемы с самонациональной самоидентификацией. :D
Это слишком сложно. По моему просто психологические проблемы. :)
Так Вы Зигмунд Фпейд? А я и не знал :arrow:
Чтоб понять ваши очевидные проблемы, не надо быть Фрейдом... :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИМХО у ника Олег Семенюк психологические проблемы с самонациональной самоидентификацией. :D
Это слишком сложно. По моему просто психологические проблемы. :)
Так Вы Зигмунд Фпейд? А я и не знал :arrow:
Фрейд - психоаналитик. А для вас достаточно обычного психолога.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГода 3 назад я над старым прикалывался по другому - он общался с одним из моих первлокурсников. А главное серьезно так
А ссылочка?
Старый, кто рассказывал. что он имел дело с сотрудниками спецслужб?
А ссылочка?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИМХО у ника Олег Семенюк психологические проблемы с самонациональной самоидентификацией. :D
Это слишком сложно. По моему просто психологические проблемы. :)
Так Вы Зигмунд Фпейд? А я и не знал :arrow:
Фрейд - психоаналитик. А для вас достаточно обычного психолога.
да неужели? Уже и диагноз поставили?
А хде Рома?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИМХО у ника Олег Семенюк психологические проблемы с самонациональной самоидентификацией. :D
Это слишком сложно. По моему просто психологические проблемы. :)
Так Вы Зигмунд Фпейд? А я и не знал :arrow:
Фрейд - психоаналитик. А для вас достаточно обычного психолога.
да неужели? Уже и диагноз поставили?
См. выше (выделил цветом).
сложно ли быть психологом
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-4802
:D :D :D
Про затвердження номенклатури та кiлькостi товарiв, операцiї з ввезення i вивезення яких здiйснюються вiдповiдно до Угоди мiж Кабiнетом Мiнiстрiв України та Урядом Росiйської Федерацiї про перемiщення товарiв у рамках спiвробiтництва в освоєннi космiчного простору, створеннi та експлуатацiї ракетно-космiчної та ракетної технiки
http://www.qdpro.com.ua/qdw/php/common/disarchieve/getdoc.php?isnvalue=26373
зы: наткнулся случайно, для общего развития[/size]
http://newsland.ru/News/Detail/id/529209/cat/69/
ЦитироватьУкраина и Япония создадут наноспутник
:: 08.07.2010
Украина и Япония создадут наноспутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). Такая договоренность достигнута в ходе визита в Украину в июле японской делегации в составе представителей Токийского университета, университета Шиншю и компании NPO InterCos, сообщает пресс-служба НКАУ (Национального космического агентства Украины).
"В ходе переговоров отмечено, что совместное проектирование и эксплуатация микро- и наноспутников является целесообразным и перспективным направлением расширения украинско-японского сотрудничества в сфере космической деятельности", - сказано в сообщении. Принято решение о проработке возможности предоставления проекту создания наноспутника ДЗЗ статуса официального украинско-японского проекта. Для этого стороны договорились подготовить соответствующие соглашения и подписать их в ходе авиасалона "Авиасвит-2010" в Киеве в сентябре 2010 г.
Украинская сторона рассмотрит возможность расширения состава участников проекта создания наноспутника, а также возможность разработки образовательной программы с обменом студентами и стажировкой специалистов. Предусматривается также проведение консультаций с украинскими специалистами о технических характеристиках датчиков создаваемого наноспутника ДЗЗ.
ЦитироватьSalo пишет:
http://newsland.ru/News/Detail/id/529209/cat/69/ЦитироватьУкраина и Япония создадут наноспутник
:: 08.07.2010
Украина и Япония создадут наноспутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). Такая договоренность достигнута в ходе визита в Украину в июле японской делегации в составе представителей Токийского университета, университета Шиншю и компании NPO InterCos, сообщает пресс-служба НКАУ (Национального космического агентства Украины).
"
Спутник - это хорошо!
Хоть какое-то дело!
А кто его тащить на орбиту будет? Япошки? Россияне? А может свой Зенит?
Salo
Загляните на почту. Отправил вам партию фоток.
ЦитироватьЦитироватьУкраина и Япония создадут наноспутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). Такая договоренность достигнута в ходе визита в Украину в
Спутник - это хорошо!
Хоть какое-то дело!
А кто его тащить на орбиту будет? Япошки? Россияне? А может свой Зенит?
Наноспутник-то? НаноЗенит естественно :D
ЦитироватьЦитироватьА кто его тащить на орбиту будет? Япошки? Россияне? А может свой Зенит?
Наноспутник-то? НаноЗенит естественно :D
C нанокосмодрома на орбиту вокруг наноземли...
ЦитироватьЦитироватьhttp://newsland.ru/News/Detail/id/529209/cat/69/ЦитироватьУкраина и Япония создадут наноспутник
:: 08.07.2010
Украина и Япония создадут наноспутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). Такая договоренность достигнута в ходе визита в Украину в июле японской делегации в составе представителей Токийского университета, университета Шиншю и компании NPO InterCos, сообщает пресс-служба НКАУ (Национального космического агентства Украины)."
Спутник - это хорошо!
Хоть какое-то дело!
А кто его тащить на орбиту будет? Япошки? Россияне? А может свой Зенит?
Циклон-4
ЦитироватьSalo
Загляните на почту. Отправил вам партию фоток.
Супер! Спасибо огромное! :wink:
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.npointercos.jp/Cyclone4.htmlЦитироватьNano-JASMINE Satellite to be Launched by Cyclone-4
University of Tokyo, National Astronomical Observatory of Japan, Alcantara Cyclone Space and SOO Yuzhnoye have signed an MOU that outlines plans for cooperation on launching Nano-JASMINE Satellite by Cyclone-4 Launch Vehicle from Brazil. They reached basic agreement that Cyclone-4 will launch Nano-JASMINE as one of its piggyback satellites on its maiden flight from
http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/nanojasmine/Index.htm
(http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/nanojasmine/image/development/njb.jpg) (http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/nanojasmine/image/download/nj_cad1_1280.jpg)
Ещё фото: http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/nanojasmine/download.html
http://www.jasmine-galaxy.org/nano/080528-en.htmlЦитироватьNano-JASMINE Satellite to be Launched by Cyclone-4 Rocket from Brazil
University of Tokyo, National Astronomical Observatory of Japan, Alcantara Cyclone Space and SOO Yuzhnoye have signed an MOU that outlines plans for cooperation on launching Nano-JASMINE Satellite by Cyclone-4 Launch Vehicle from Brazil. They reached basic agreement that Cyclone-4 will launch Nano-JASMINE as one of its piggyback satellites on its maiden flight from Alcantara launch site in Brazil.
Intelligent Space Systems Laboratory of University of Tokyo, Japan and JASMINE Project Office of National Astronomical Observatory of Japan have been cooperatively developing an Infra-red Astrometry Satellite "Nano- JASMINE". The Nano-JASMINE is a 20kg, 50cm cubic, three axis stabilized satellite for an Infrared Astronomical Mission. The satellite will provide precise 3D mapping of positions and velocities of stars with an accuracy of 1 milli-arcsecond in infrared region. This satellite will also demonstrate new technologies including precise attitude and thermal control (1 arecsec and 0.1 deg K).
The professor Nakasuka of Tokyo University said, "We have challenging scientific and engineering mission objectives to be achieved by a 20kg nano-satellite with very limited funding. Nano-Jasmine will demonstrate how such a low cost nano-satellite can realize significant space science missions, opening a new way of space development and utilization. This launch will provide special educational opportunities for university students and researchers to develop and build such a challenging satellite by themselves, and to launch it from Brazil by the Cyclone-4 launch vehicle as an international team."
The Alcantara Cyclone Space Binational Company, the launch operator, was created by the Treaty between Ukraine and the Federative Republic of Brazil on Long-term Cooperation in Utilization of the Cyclone 4 Launch Vehcle at the Alcantara Launch Center. The modified Cyclone-4, able to inject up to 5,300kg of payload into LEO and 1,600 kg into GTO, will enter into operation in mid-2010, and will be used for launching payloads in the interests of the space programs of Uklaine and Brazil, as well as commercial clients.
Nano-JASMINE satellite will be launched into a Sun Synchronous Orbit by Cyclone-4 Vehicle in 2010
В продолжение:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=19961.msg573108#msg573108ЦитироватьRe: Cyclone 4 from Alcantara « Reply #5 on: Today at 08:25 AM »
Tsyklon-4 maiden flight will be launched August, 2011.
Japanese Nano-JASMINE satellite (35kg) will be launched this flight as piggy back payload. Officially confirmed this launch contract.
http://www.jasmine-galaxy.org/nano/nano-en.html
ЦитироватьSalo
Загляните на почту. Отправил вам партию фоток.
Великолепные фото! С нетерпением жду продолжения! :wink:
Спасибо!
Сало, я как то Вам говорил про то, что мне попадалось название "Циклон-5". Вот, хоть и устарелая ссылка
http://www.versii.com/news/140472/
Цитироватьдве программы модернизации РН "Циклон" (создание ракеты "Циклон-4" и модернизация "Циклона-2", известная под обозначением "Циклон-5")
Модернизация Циклона-2 известна под названием Циклон-2К.
Точнее была известна.
Циклон-2К будет оставаться самым перспективным Циклоном до тех пор, пока те ..надцать российских складских Циклонов не будут порезаны на лом.
http://vgorode.ua/dnipropetrovsk/news/7/13087/
Цитировать«Южный машиностроительный завод имени Макарова» проводит испытания нового спутника «Сич-2», пуск которого планируют произвести в октябре этого года. Об этом сообщили в Департаменте маркетинга предприятия.
По словам южмашевцев, работа над «Сич-2» идет по графику, спутник уже готов и проходит этап технических испытания. Пуск ракеты-носителя запланирован на октябрь 2010 года. Основное назначение спутника — дистанционное зондирование Земли, то есть наблюдение поверхности планеты авиационными и космическими средствами, оснащёнными съемочной аппаратурой.
Кроме того, на «Южмаше» работают и над другими крупными проектам и, в числе которых изготовление первой ступени ракеты-носителя «Таурас 2» и ракеты-носителя «Циклон-4». В перспективе — расширение производства агрегатов шасси к отечественным самолетам Ан-140 и Ан-148.
На этом радостные вести с главного днепропетровского завода заканчиваются. На предприятии сообщили, что сегодня из-за кризиса «Южмашу» приходится в буквальном смысле выживать. Повысить показатели эффективности попросту невозможно — нужны большие финансовые вливания, обеспечить которые государство не в состоянии. Из-за этого «Южмаш» даже перешел на сокращенный режим работы, сохранив при этом рабочие места.
ЦитироватьЦиклон-2К будет оставаться самым перспективным Циклоном до тех пор, пока те ..надцать российских складских Циклонов не будут порезаны на лом.
А где у нас АДУ-600 от макеевцев?
Они что - не сделали его? :roll: Ну, тогда Ц-2К - тоже бумажный дракон, но сама бумага более плотная, чем у Ц-4. :lol:
Ой. А тут случайно не пропадало мое сообщение по поводу увольнения кое-кого? Разве это бо'льший секрет, чем конструктивные особенности Булавы? Весь Днепропетровск об этом говорил еще на позапрошлой неделе.
2К не летал.
ЦитироватьОй. А тут случайно не пропадало мое сообщение по поводу увольнения кое-кого? Разве это бо'льший секрет, чем конструктивные особенности Булавы? Весь Днепропетровск об этом говорил еще на позапрошлой неделе.
Про Конюхова что ли?
Так не уволили, "отстояли", как говорили приближенные.
Но Конюхов еще ничего так руководитель, (взгляд со стороны), вот Алексеев - полный п....
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/kabmin-vydelil-nkau-110-mln-grn-na-vypolnenie-dvuh-programm-20072010170700
ЦитироватьКабмин выделил НКАУ 110 млн грн на выполнение двух программ
РБК-Украина, 20.07.2010, Киев, 17:07
Кабинет министров Украины выделил Национальному космическому агентству средства стабилизационного фонда в сумме 110 млн грн. Соответствующее распоряжение от 14 июля 2010 г. №1405-р опубликовано на официальном сайте Верховной Рады Украины.
В частности, 60 млн грн предусмотрено для выполнения общегосударственной целевой научно-технической космической программы; 50 млн грн - для выполнения программы по утилизации твердого ракетного топлива межконтинентальных баллистических ракет РС-22.
ЦитироватьПро Конюхова что ли? Так не уволили, "отстояли", как говорили приближенные.
Не знаю, кто там кого отстоял, но на это событие пан Конюхов не явился: Только какой-то ИО.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1228906.html
Цитировать24 июля 2010 года, после закладки храма Воскресения Христова на территории государственного предприятия «Производственное объединение "Южный машиностроительный завод" имени А.М. Макарова», Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в сопровождении главы Национального космического агентства Украины Ю.С. Алексеева, генерального директора ЮЖМАШа В.А. Щеголя, исполняющего обязанности генерального конструктора Конструкторского бюро «Южное» А.В. Дегтярева посетил производственные помещения предприятия, осмотрел выставку продукции, которую выпускает завод. В качестве памятного дара Предстоятелю Русской Православной Церкви преподнесли макет выпускаемой Южным машиностроительным заводом двухступенчатой ракеты «Зенит», а также фотоизображение Украины, сделанное из космоса со спутника, который был собран на этом предприятии.
И далее много религиозного текста.
Интересно, с какого это спутника сняли глобус Украины? Египтсат, чтоли?
Когда Кирилл выступал с проповедью, типа "что вместе трудиться это богоугодно", на Южмаше сбоку показали что-то большое с надписью Cyclone-4. Надо поискать этот новостной клип в интернете...
смотреть с 2:12
http://podrobnosti.ua/video/podrobnosti/2010/07/24/703501.html
ЦитироватьКогда Кирилл выступал с проповедью, типа "что вместе трудиться это богоугодно", на Южмаше сбоку показали что-то большое с надписью Cyclone-4. Надо поискать этот новостной клип в интернете...
смотреть с 2:12
http://podrobnosti.ua/video/podrobnosti/2010/07/24/703501.html
Это что б старого подразнить, надувной сделали :D
ЦитироватьИнтересно, с какого это спутника сняли глобус Украины? Египтсат, чтоли?
С глобусного
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, с какого это спутника сняли глобус Украины? Египтсат, чтоли?
С глобусного
Будь ласка, не флудiть, коли нiчого по темi казати.
Вот Вам ваш сабж:
(http://patriarh.in.ua/sites/patriarh.in.ua/files/imagecache/image1up/sites/patriarh.in.ua/files/image1/4Z7V0288.jpg)
Наслаждайтесь. :D
Кстати, там и ещё есть:
(http://patriarh.in.ua/sites/patriarh.in.ua/files/imagecache/image1up/sites/patriarh.in.ua/files/image1/NOV_2239.jpg)
Очень показательное, кстати, фото - хорошо представлена по возрасту и полу основная надежда и опора Южмаша и украинского космического ракетостроения в целом. ;)
(http://patriarh.in.ua/sites/patriarh.in.ua/files/imagecache/image1up/sites/patriarh.in.ua/files/image1/NOV_2253.jpg)
(http://patriarh.in.ua/sites/patriarh.in.ua/files/imagecache/image1up/sites/patriarh.in.ua/files/image1/NOV_2283.jpg)
Взято отсюда:
http://patriarh.in.ua/ru/node/932
Ну вот, Циклон-4, практически готов!
Головной обтекатель прикрутить и можно пулять!
P.S. А говорили "Иваново - город невест!", Днепропетровск - то же! :)
Там не хватает нескольких важных элементов: на первой ступени нет двигателей. :roll:
ЦитироватьТам не хватает нескольких важных элементов: на первой ступени нет двигателей. :roll:
Ну вот почему так?! Почему всегда вот найдутся люди, которые испортят всем праздник?!
Там Батюшка, солнышко ясное, надежда наша... К нему люди тянутся... слово Божье... Припадание к святым истокам...
Какие-то двигатели, блин....
ЦитироватьЦитироватьТам не хватает нескольких важных элементов: на первой ступени нет двигателей. :roll:
Ну вот почему так?! Почему всегда вот найдутся люди, которые испортят всем праздник?!
Там Батюшка, солнышко ясное, надежда наша... К нему люди тянутся... слово Божье... Припадание к святым истокам...
Какие-то двигатели, блин....
Зачем там двигатели? Разве Божественной силы недостаточно? :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТам не хватает нескольких важных элементов: на первой ступени нет двигателей. :roll:
Ну вот почему так?! Почему всегда вот найдутся люди, которые испортят всем праздник?!
Там Батюшка, солнышко ясное, надежда наша... К нему люди тянутся... слово Божье... Припадание к святым истокам...
Какие-то двигатели, блин....
Зачем там двигатели? Разве Божественной силы недостаточно? :shock:
Желательно, она на старте наверное не взорвётся.
Да, на Украине дела действительно плохи! Они что думают, освещенные ракеты летать лучше будут или у них масса полезной нагрузки увеличится?
Во всем мире мракобесов выживают, только в странах светлого будущего их все больше и больше.
Представте себе церковь на заводе в Тулузе...
ЦитироватьПредставте себе церковь на заводе в Тулузе...
Торквемада в роли ОТК :?:
А, блин, это же не Испания :lol:
ЦитироватьДа, на Украине дела действительно плохи! Они что думают, освещенные ракеты летать лучше будут или у них масса полезной нагрузки увеличится?
Во всем мире мракобесов выживают, только в странах светлого будущего их все больше и больше.
Представте себе церковь на заводе в Тулузе...
Да, в Тулузе многого не понять... . Надо жить на Украине.
ЦитироватьВо всем мире мракобесов выживают, только в странах светлого будущего их все больше и больше.
Представте себе церковь на заводе в Тулузе...
В Тулузе церквей хватает :) Кафедральных соборов и прочих базилик.
А сам Астриум не против, когда на Байконуре ракету с их спутником освящают, и всех поп обрызгивает кадилом, или чего у него там.
Вообще, конечно, излишне это.
Согласен, в последнее время у нас перегиб с религией пошел. Когда для себя, для души - оно одно, а когда на государственном уровне - ну прямо возврат в средневековье какой-то.
ЦитироватьДа, на Украине дела действительно плохи! Они что думают, освещенные ракеты летать лучше будут или у них масса полезной нагрузки увеличится?
Во всем мире мракобесов выживают, только в странах светлого будущего их все больше и больше.
Представте себе церковь на заводе в Тулузе...
Не берите в голову. Это просто московский патриархат пытается укрепить и расширить рынок сбыта своего опиума. Народу много потому как пиарить приехал сам Патриарх.
ЦитироватьЦитироватьДа, на Украине дела действительно плохи! Они что думают, освещенные ракеты летать лучше будут или у них масса полезной нагрузки увеличится?
Во всем мире мракобесов выживают, только в странах светлого будущего их все больше и больше.
Представте себе церковь на заводе в Тулузе...
Не берите в голову. Это просто московский патриархат пытается укрепить и расширить рынок сбыта своего опиума. Народу много потому как пиарить приехал сам Патриарх.
Во дает, и чего он забыл на незалежной Украине? :) . Послать его подальше, в Тулузу например :) . Вот только что делать с теми кто искренне верит :?:. А с теми, кто потерял всякую веру?
Вы знаете на незалЭжной Украине есть не только попы расстриги-протестанты вроде Филарета и кардиналы греко-католики, но и православные. И к ним ходят молиться большинство верующих. У Вас по этому поводу есть возражения? Вы верите в Бога?
ЦитироватьВы знаете на незалЭжной Украине есть не только попы расстриги-протестанты вроде Филарета и кардиналы греко-католики, но и православные. И к ним ходят молиться большинство верующих. У Вас по этому поводу есть возражения? Вы верите в Бога?
Типа, московский патриархат самый патриархатый?
На Киркорова, например, все равно больше бы проишло посмотреть. Без добровольно-принудительного сгона трудового народа посреди рабочего дня.
ЦитироватьЦитироватьВы знаете на незалЭжной Украине есть не только попы расстриги-протестанты вроде Филарета и кардиналы греко-католики, но и православные. И к ним ходят молиться большинство верующих. У Вас по этому поводу есть возражения? Вы верите в Бога?
Типа, московский патриархат самый патриархатый?
Ну вообще-то как бы Московский патриархат по факту покруче Вселенского будет. Т.е. главный патриархат православной церкви.
ЦитироватьЦитироватьВы знаете на незалЭжной Украине есть не только попы расстриги-протестанты вроде Филарета и кардиналы греко-католики, но и православные. И к ним ходят молиться большинство верующих. У Вас по этому поводу есть возражения? Вы верите в Бога?
Типа, московский патриархат самый патриархатый?
На Киркорова, например, все равно больше бы проишло посмотреть. Без добровольно-принудительного сгона трудового народа посреди рабочего дня.
Когда любой протестант косит под православного меня выворачивает. :roll:
Был в июне в кафедральном соборе (базилике) Будапешта в воскресенье. Как Вы думаете сколько там было молящихся? :wink:
ЦитироватьВы знаете на незалЭжной Украине есть не только попы расстриги-протестанты вроде Филарета и кардиналы греко-католики, но и православные. И к ним ходят молиться большинство верующих. У Вас по этому поводу есть возражения? Вы верите в Бога?
Знаете, я в общем то атеист - не воинствующий... . Но побывав всего 2 раза на Украине (в 1990 и 2008) - волей случая наблюдал любопытные схватки. У нас в России такое редко увидишь. Увы, патриарха там не было.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы знаете на незалЭжной Украине есть не только попы расстриги-протестанты вроде Филарета и кардиналы греко-католики, но и православные. И к ним ходят молиться большинство верующих. У Вас по этому поводу есть возражения? Вы верите в Бога?
Типа, московский патриархат самый патриархатый?
Ну вообще-то как бы Московский патриархат по факту покруче Вселенского будет. Т.е. главный патриархат православной церкви.
Всмысле круче? Опиум дешевле/качественнее или чисто по трафику?
ЦитироватьЗнаете, я в общем то атеист - не воинствующий... . Но побывав всего 2 раза на Украине (в 1990 и 2008) - наблюдал любопытные схватки.
АнтиНАТОвский крестный ход в Киеве - будничное явление. Спонсируется все тем же московским патриархатом. Политика это. Религия до сих пор очень важный рычаг для удержания населения послушным. После падения комунистической идеологии образовался некий вакуум, который и заполнили православием. Самые воинственные православные верующие в основном бывшие идейные коммунисты. Фанатику по большому пофиг от чего конкретно фанатеть.
ЦитироватьКогда любой протестант косит под православного меня выворачивает. :roll:
:
Вам еще ничего. Вон мусульман от христиан вобще на куски рвет.
ЦитироватьЦитироватьЗнаете, я в общем то атеист - не воинствующий... . Но побывав всего 2 раза на Украине (в 1990 и 2008) - наблюдал любопытные схватки.
АнтиНАТОвский крестный ход в Киеве - будничное явление. Спонсируется все тем же московским патриархатом. Политика это. Религия до сих пор очень важный рычаг для удержания населения послушным. После падения комунистической идеологии образовался некий вакуум, который и заполнили православием. Самые воинственные православные верующие в основном бывшие идейные коммунисты. Фанатику по большому пофиг от чего конкретно фанатеть.
Во, а дешевые прокламации на подъездах, в стиле - чья вера истинная? Слава богу у нас это закончилось в 90-х... :) .
ЦитироватьВо, а дешевые прокламации на подъездах, в стиле - чья вера истинная? Слава богу у нас это закончилось в 90-х... :) .
Окончательно выяснили, чья вера истинная?
ЦитироватьЦитироватьВо, а дешевые прокламации на подъездах, в стиле - чья вера истинная? Слава богу у нас это закончилось в 90-х... :) .
Окончательно выяснили, чья вера истинная?
Лютая бешеная ненависть детектед :wink:
Агент, расслабьтесь уже :)
ЦитироватьТам не хватает нескольких важных элементов: на первой ступени нет двигателей. :roll:
Ну вот!
Испортили всю обедню!:(
Ну, что вам эти двигатели?!
Поставят списанные с комбайна!! :)
Посмотрите лучше, как красиво покрашена ракета, название на рідній мові! Не, ну для патриарха специально перевели, что бы мог прочесть без переводчика!
А какие люди! Вон тот дядечка лысенький, "смотрит соколом в строю!" ...
Четвёртый Циклон ведь будет летать с Бразилии, где "много диких обез...", тьфу, это не отсюда! :)
У них там экватор есть, а от туда только подтолкнуть и само полетит, тем паче если святой водой заправить!
Так, что всё путём :)
ЦитироватьЦитироватьВо, а дешевые прокламации на подъездах, в стиле - чья вера истинная? Слава богу у нас это закончилось в 90-х... :) .
Окончательно выяснили, чья вера истинная?
:)
давайте лучше предметно вести беседу про технику.
Уважаемые модераторы,
не могли бы Вы удалить из этой ветки сообщения, не относящиеся теме, и противоречащие Правилам форума
3.1. Участники форума обязаны соблюдать настоящие правила, законодательство Российской Федерации и общепринятые правила вежливости и этикета. Разногласия между участниками по политическим, религиозным, этическим и иным вопросам не должны мешать плодотворному обсуждению проблем космонавтики.
и
3.4. Форум имеет тематические и специальные разделы. Участники должны заводить новые темы в соответствующих разделах, а в случае сомнений – в разделе «Информация». Тема, затрагивающая тематику нескольких разделов, заводится только в одном из них. Обсуждение вопросов, не относящихся прямо к космонавтике, допускается только в разделе «Черная дыра».
А так же КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, Статья 29, п.2
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
ЦитироватьЦитироватьВы знаете на незалЭжной Украине есть не только попы расстриги-протестанты вроде Филарета и кардиналы греко-католики, но и православные. И к ним ходят молиться большинство верующих. У Вас по этому поводу есть возражения? Вы верите в Бога?
Типа, московский патриархат самый патриархатый?
На Киркорова, например, все равно больше бы проишло посмотреть. Без добровольно-принудительного сгона трудового народа посреди рабочего дня.
Киркоров с кадилом? А Вы оригинал...
ЦитироватьИ к ним ходят молиться большинство верующих.
И к кому это ходит "большинство верующих"?
ЦитироватьЦитироватьВы знаете на незалЭжной Украине есть не только попы расстриги-протестанты вроде Филарета и кардиналы греко-католики, но и православные. И к ним ходят молиться большинство верующих. У Вас по этому поводу есть возражения? Вы верите в Бога?
волей случая наблюдал любопытные схватки. .
Чего Вы там наблюдали?
Сало, кстати, а кто говорил, что "Циклон-4" сделают путем переделки списаных Р-36, что на складе в Тамбовской области?
Олег, Вам давали ссылку на источник. Так что говорил не я, а автор статьи.
У Вас есть информация о возобновлении производства РД-261-262 на Южмаше? Ссылкой не поделитесь? Циклон-4 патриарху почему-то демонстрировали без двигателей.
ЦитироватьОлег, Вам давали ссылку на источник. Так что говорил не я, а автор статьи.
У Вас есть информация о возобновлении производства РД-261-262 на Южмаше? Ссылкой не поделитесь? Циклон-4 патриарху почему-то демонстрировали без двигателей.
Так и я даю ссылки иногда на статьи. Я не в курсе как обстоит дело с возобновлением производства РД-261-262. Ну а потом - а кто такой патриарх, что бы ему что-то демонстрировали? Он что - приехал решать вопрос производства этих ракет или перспектив их использования?
Этот макет демонстрировали и бразильскому министру обороны. Кто он такой, чтобы ему двигатели показывать?
ЦитироватьЭтот макет демонстрировали и бразильскому министру обороны. Кто он такой, чтобы ему двигатели показывать?
Ну сравнили патриарха, с проповедью приехавшего, и министра, который приехал знакомиться с возможностями "Южмаша"
Так почему министру двигатели не показали?
ЦитироватьТак почему министру двигатели не показали?
не знаю
Видимо потому, что их на Южмаше нет. По крайней мере пока. А где их можно взять максимально быстро?
ЦитироватьВидимо потому, что их на Южмаше нет. По крайней мере пока. А где их можно взять максимально быстро?
Ну хорошо:
1. Если на фото макет, то почему на макете нельзя поставить на макет двигатели, 3 ступень и обтекатель? Т.е. сделать макет полным.
2. Ну хорошо - снимут пару тройку комплектов со списаных Р-36 - все равно то придется возобновлять производство
Никто и не скрывает на ЮМЗе, что расчет на арсенал.
Если вдруг что то и произойдет. А там видно будет.
Отношение к этому проекту абсолютно пофигистское.
ЦитироватьНикто и не скрывает на ЮМЗе, что расчет на арсенал.
Если вдруг что то и произойдет. А там видно будет.
Отношение к этому проекту абсолютно пофигистское.
ничего не понял :arrow:
ЦитироватьЦитироватьВидимо потому, что их на Южмаше нет. По крайней мере пока. А где их можно взять максимально быстро?
Ну хорошо:
1. Если на фото макет, то почему на макете нельзя поставить на макет двигатели, 3 ступень и обтекатель? Т.е. сделать макет полным.
2. Ну хорошо - снимут пару тройку комплектов со списаных Р-36 - все равно то придется возобновлять производство
Деревянные? Если делать в металле, то всё-равно придётся потратиться. Циклоны-2 в Тамбове не списанные, а находящиеся на хранении. Их там около семи штук. На пару лет хватит. А там или ишак, или падишах...
ЦитироватьЦитироватьНикто и не скрывает на ЮМЗе, что расчет на арсенал.
Если вдруг что то и произойдет. А там видно будет.
Отношение к этому проекту абсолютно пофигистское.
ничего не понял :arrow:
Ну это никого не удивит...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВидимо потому, что их на Южмаше нет. По крайней мере пока. А где их можно взять максимально быстро?
Ну хорошо:
1. Если на фото макет, то почему на макете нельзя поставить на макет двигатели, 3 ступень и обтекатель? Т.е. сделать макет полным.
2. Ну хорошо - снимут пару тройку комплектов со списаных Р-36 - все равно то придется возобновлять производство
Деревянные? Если делать в металле, то всё-равно придётся потратиться. Циклоны-2 в Тамбове не списанные, а находящиеся на хранении. Их там около семи штук. На пару лет хватит. А там или ишак, или падишах...
А если таки возобновят производство? Нуа матет таки в металле?
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьЦитироватьНикто и не
ничего не понял :arrow:
Ну это никого не удивит...
Рома, почем обои для народа? :arrow:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНикто и не скрывает на ЮМЗе, что расчет на арсенал.
Если вдруг что то и произойдет. А там видно будет.
Отношение к этому проекту абсолютно пофигистское.
ничего не понял :arrow:
Ну это никого не удивит...
Вот вы бравурную реляцию с Украины скопировали.
А подтверждение самого Орбитала есть?
Ну так таки есть?
ЦитироватьА если таки возобновят производство? Нуа матет таки в металле?
Последний Циклон-3 собирали на Южмаше с бору по сосенке. Вот свежепокрашенный Циклон-4, это видимо и есть последние остатки комплектующих изделий Циклона на Южмаше.
Буду рад ошибиться, но RLANу можно верить, он в теме. :(
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьRLANу можно верить :(
С верой - это к патриарху 8)
У меня такое впечатление сложилось, что пока ключи от Циклона-4 лежат на складах МО РФ - у него никаких шансов. А лежать они там могут до самого появления у России собственного аналога Циклона-2, т.е. до морковкиного заговения, бо Ангара от нас на расстоянии вечных 3-х лет.
А еще есть такая еретическая мысль - а не предложить ли ЦСКБ бразильцам Союз-1 с бразильскими ТТУ? ;)
Получатся те же 5 т на ЛЕО, зато на керосине/кислороде. Никто не придерется к двойным технологиям - какой дурак сейчас будет делать МБР на таком топливе? Только надо Союз-1 адаптировать под старт с обычного стола, а не с тюльпана и наладить производство НК-33. Европейцы к себе Союз-1 все равно не пустят.
ЦитироватьУ меня такое впечатление сложилось, что пока ключи от Циклона-4 лежат на складах МО РФ - у него никаких шансов.
Продали бы с удовольствием. Если б только кто купил. А кто купит если у Циклона-4 НННШ...
ЦитироватьА еще есть такая еретическая мысль - а не предложить ли ЦСКБ бразильцам Союз-1 с бразильскими ТТУ? ;)
Осталась малость - уговорить бразильцев купить...
ЦитироватьБуду рад ошибиться, но RLANу можно верить, он в теме. :(
RLAN - наблюдатель со стороны :)
Но приходится периодически там бывать.
бобры, Вы и SpaceR наши источники инсайдерской информации. :wink:
ЦитироватьПоследний Циклон-3 собирали на Южмаше с бору по сосенке. Вот свежепокрашенный Циклон-4, это видимо и есть последние остатки комплектующих изделий Циклона на Южмаше.
Буду рад ошибиться, но RLANу можно верить, он в теме. :(
Ну, это не показатель - я благодаря сообщениям ряда людей "в теме" долгое время был уверен, что последний "Циклон-3" - тот, на котором запулили Сич-1М в декабре 2004-го.
И был удивлён, узнав что в закромах Южмаша удалось наскрести комплект на ещё один (я его называю "самый последний" :) ) - для "Коронас-Фотона". Так что кто знает, что тама у них ещё... ;)
А фото так называемого "макета" в цехе, подозреваю, в основном новодел - надо же было чем-то отчитываться за потраченные средства. И, может даже, оно когда-нибудь полетит... (хотя бы в трюме "Руслана").
Хотя в целом возня вокруг Ц-4 утомила изрядно. Коммерческие перспективы как его самого, так и примененных технологий (гептил-с...) уже давно в прошлом, а ничего так и не доделали толком. :(
Возможно, просто не знают, как выйти из круга данных обязательств, не теряя репутации.
И вдвойне досадно, что порождённая тогдашними иллюзиями и всё ещё расширяющаяся воронка "Циклона-4" продолжает втягивать новые средства и силы, лишая шансов более перспективные разработки... :(
Цитироватьбобры, Вы и SpaceR наши источники инсайдерской информации. :wink:
Увы, я говорю гораздо меньше чем хочется - специфика такая. Вродь и с секретами делов не имею (ну, почти), а старые правила никто не отменял. :(
ЦитироватьИ вдвойне досадно, что порождённая тогдашними иллюзиями и всё ещё расширяющаяся воронка "Циклона-4" продолжает втягивать новые средства и силы, лишая шансов более перспективные разработки... :(
Перспективные носители? Я даже теоретически не могу вообразить, какие перспективы могут быть у Южмаша...
ЦитироватьХотя в целом возня вокруг Ц-4 утомила изрядно. Коммерческие перспективы как его самого, так и примененных технологий (гептил-с...) уже давно в прошлом, а ничего так и не доделали толком. :(
Возможно, просто не знают, как выйти из круга данных обязательств, не теряя репутации.
Нет никаких обязательств и выходить неоткуда.
Вся возня с Ц-4 была связана исключительно с желанием "оранжевых" убедить электорат в "космических перспективах" руководимой ими Украины. Теперь такая необходимость отпала и возня прекратилась.
ЦитироватьИ вдвойне досадно, что порождённая тогдашними иллюзиями и всё ещё расширяющаяся воронка "Циклона-4" продолжает втягивать новые средства и силы, лишая шансов более перспективные разработки... :(
Я думаю иллюзии и средства существовали только в умах таких как Семенюк, на которых и была рассчитана эта возня.
Возня началась при Кучме и оранжевые только ее продолжили.
ЦитироватьВозня началась при Кучме и оранжевые только ее продолжили.
Кучма ещё на чтото рассчитывал, впрочем охмурять электорат ему тоже надо было.
Чем больше читаю ветку, тем больше "не догоняю" почему они в этот Циклон вцепились?
Почему на Зенит не сделать упор? Эта машина посолиднее будет!
ЦитироватьЧем больше читаю ветку, тем больше "не догоняю" почему они в этот Циклон вцепились?
Почему на Зенит не сделать упор? Эта машина посолиднее будет!
Потому что политика. Голимая политика без каких-либо проблесков разума.
Ну а в целом то и не вцеплялся никто, тихо бредят прекрасно понимая всю несуразность. Да вроде как уже и затихает всё.
ЦитироватьЦитироватьВозня началась при Кучме и оранжевые только ее продолжили.
Кучма ещё на чтото рассчитывал, впрочем охмурять электорат ему тоже надо было.
Реально договорённости о Циклоне-4 (сперва с ФИАТом) появились ЕМНИП ещё в первые "сытые" годы незалежности. Тогда и "Свитязь" неплохо финансировали... А Бразилия заменила итальянцев, вероятно, уже при Кучме.
ЦитироватьПерспективные носители? Я даже теоретически не могу вообразить, какие перспективы могут быть у Южмаша...
Ну так Таурусу-2 первую ступень делают же. Если всё пройдет нормально с движками и финансированием от Орбитал, то десяток наверно склепают...
ЦитироватьЧем больше читаю ветку, тем больше "не догоняю" почему они в этот Циклон вцепились?
Почему на Зенит не сделать упор? Эта машина посолиднее будет!
Ну так его и делают. Но Зенит машина уже больше российская, чем украинская, что, судя по темпам ее заказов за последние 5 лет, не дает заводу и КБ достаточно шансов на нормальную деятельность и развитие. Однополюсность, увы, не есть благом для украинской космической отрасли... :( Хотя вероятно гораздо большей проблемой является нежелание (или невозможность) обеспечить достаточную финансовую (и организационную) поддержку со стороны Ук... ой, о чём это я... :oops:
"Свитязь" - это ж "Воздушный старт"
http://www.yuzhnoye.com/?id=30&path=Aerospace Technology/Launch Vehicles/Svitiaz/Svitiaz
Надеюсь, может и "Вперёдлётом" заинтересуются:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3224&postdays=0&postorder=asc&start=120
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9201&postdays=0&postorder=asc&start=15
ЦитироватьЦитироватьПерспективные носители? Я даже теоретически не могу вообразить, какие перспективы могут быть у Южмаша...
Ну так Таурусу-2 первую ступень делают же. Если всё пройдет нормально с движками и финансированием от Орбитал, то десяток наверно склепают...
А, ну да... Но ступень Т-II, выпускаемую по несколько штук в год сложно назвать перспективой. Еще ступень для Веги можно вспомнить...
Там не ступень, там двигатель. :roll:
а можно - в контексте работ по Таурусу - плавно сьехать с Циклона-4 и предложить бразилам Маяк-1234 ?
Непонятно - почему сразу не предложили?
Вернее, становится понятно, если на самом деле бразильцы не собирались инвестировать в ракету и Южмашу пришлось предлагать то, на что меньше всего надо тратится.
может и предлагали, но по деньгам действительно никак не выходило
Цитироватьможет и предлагали, но по деньгам действительно никак не выходило
Ну значит и дальше у Маяка шансов... эээ... столько же.
ЦитироватьЦитироватьможет и предлагали, но по деньгам действительно никак не выходило
Ну значит и дальше у Маяка шансов... эээ... столько же.
угх, даже с учетом разворачивания производства первой ступени тауруса (как аналога 1й ступени маяка) шансов все меньше и меньше - люди стареют, молодежь за копейки работать не будет, а правительству начихать
К тому же у меня есть ощущение (интересно было бы проверить), что про(ж)ект семейства легких РН Маяк появился на той же волне ошибочно ожидавшегося бума мелкоспутников, что и Ангара, Рокот, Союз-1ПР (или как там его) и т.п. То есть у Маяка нет не только финансово-экономических, но шансов найти применение по факту тоже никаких.
Ребяты!
Судя по всему, Энергия платформу и всё добро, что к ней причитается, фактически, прибрала к рукам. Неужели они не заинтересованы в увеличении пусков с неё? Зенит, ведь, ракета с хорошими параметрами!
Что-то можно с Протона пересадить и запулять с океана, а освободившимся Протоном, что ни будь, пусть не коммерческое, своё нужное вывести. Деньги-то всё равно в одну кучу идут. Глядишь и ЮМЗ по три дня в неделю начнёт работать! :)
Хруники и энергетики братья "навек". :roll:
ЦитироватьРебяты!
Что-то можно с Протона пересадить и запулять с океана, а освободившимся Протоном, что ни будь, пусть не коммерческое, своё нужное вывести. Деньги-то всё равно в одну кучу идут. Глядишь и ЮМЗ по три дня в неделю начнёт работать! :)
Нет, деньги идут в две совершенно разные кучи. Более того, пока не решен вопрос реструктуризации долгов СиЛанча, пока идет борьба за Энергомаш, никто и чесаться не будет с поиском заказов для платформы.
Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть параметры ракетоносителя, который несет союзы - ТМА.
http://www.samspace.ru/RN/souz_fg.htm
Спасибо, но тут только полезная нагрузка, мне бы стартовую массу ракетоносителя.
ЦитироватьСпасибо, но тут только полезная нагрузка, мне бы стартовую массу ракетоносителя.
306-310 т.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/239/21.shtml
(http://i082.radikal.ru/1008/8a/9d935adb9230.jpg)
А такой вопрос причастным.
Черниговский радиозавод, к каким космическим программам имеет отношение? Он поставлял телеметрические системы на пилотируемые машины и грузовики в РКК Энергию.
На грузовиках уже год как применяется телеметрия производства РНИИКП, осенью улетит пилотируемая 701-я машина тоже с телеметрией РНИИКП. Черниговский радиозавод лишился денег от этих машин.
Куда ещё (космичекие программы) поствляет свои системы Чернигов?
Продукция: http://www.chezara.com/rus/products/
http://www.chezara.com/rus/news/?news=history
Цитировать77% продукции - это продукция все для того же космоса. Участвуем в таких международных проектах как "Морской старт" и Глонасс.
http://ukrboard.info/messid_621/
ЦитироватьТрансформаторы различных типоразмеров, блоки питания, электроизмерительные приборы
По той же ссылке есть подробное описание коммерческой недвижимости. Вроде как можно купить 3.25 Га вместе с заводом.
ЦитироватьЦитироватьРебяты!
Что-то можно с Протона пересадить и запулять с океана, а освободившимся Протоном, что ни будь, пусть не коммерческое, своё нужное вывести. Деньги-то всё равно в одну кучу идут. Глядишь и ЮМЗ по три дня в неделю начнёт работать! :)
Нет, деньги идут в две совершенно разные кучи. Более того, пока не решен вопрос реструктуризации долгов СиЛанча, пока идет борьба за Энергомаш, никто и чесаться не будет с поиском заказов для платформы.
Печально! :(
Я уж подумал: появился лучик надежды!
Когда они уже перегрызутся, всё переделят и займутся делом.
ЦитироватьК тому же у меня есть ощущение (интересно было бы проверить), что про(ж)ект семейства легких РН Маяк появился на той же волне ошибочно ожидавшегося бума мелкоспутников, что и Ангара, Рокот, Союз-1ПР (или как там его) и т.п.
А чего там проверять - в книжке "Призванные временем" прямо так об этом и написано. Не там ли прочитали? ;)
Но Рокот появился по другой причине...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРебяты!
Что-то можно с Протона пересадить и запулять с океана, а освободившимся Протоном, что ни будь, пусть не коммерческое, своё нужное вывести. Деньги-то всё равно в одну кучу идут. Глядишь и ЮМЗ по три дня в неделю начнёт работать! :)
Нет, деньги идут в две совершенно разные кучи. Более того, пока не решен вопрос реструктуризации долгов СиЛанча, пока идет борьба за Энергомаш, никто и чесаться не будет с поиском заказов для платформы.
Печально! :(
Я уж подумал: появился лучик надежды!
Когда они уже перегрызутся, всё переделят и займутся делом.
Iva, что же Вы всё в своих фантазиях лучики-то ищете?
А касательно вышеупомянутого (выделил цветом), то этот вопрос судом уже решён, Энергия заобещалась вопросы долгов порешать и берёт на себя 85% акций обновленного СиЛонча.
Не решён пока только вопрос, где Энергии взять такую кучу денег...
ЦитироватьНо Рокот появился по другой причине...
По причине утилизации МБР? Не, это средство, а цель была сделать РН для мелкоспутников. МБР была только дешевой основой. Причем сейчас, когда понадобилось искусственно освободить место для Ангары-1.2 хруники уже готовы задавить Рокот.
ЦитироватьНо Рокот появился по другой причине...
Да, так его и задумали гораздо раньше, ещё в начале 80-х ЕМНИП. Тогда же и новый РБ (который счас "Бриз-КМ") для него спроектировали.
ЦитироватьНе решён пока только вопрос, где Энергии взять такую кучу денег...
Ну я думаю - он уже давно решен. Сбер, ВТБ, ВЭБ и т.п. Не впервой...
ЦитироватьЦитироватьНет, деньги идут в две совершенно разные кучи. Более того, пока не решен вопрос реструктуризации долгов СиЛанча, пока идет борьба за Энергомаш, никто и чесаться не будет с поиском заказов для платформы.
Печально! :(
Я уж подумал: появился лучик надежды!
Когда они уже перегрызутся, всё переделят и займутся делом.
Ситуация несколько сложнее. Протон давно успешен и независим. А Энергия, воспользовавшись сложностями СиЛанч прибрала его к рукам, фактически. Теперь для работоспособной бизнес-модели нужно а) прибрать к рукам производителя четверти себестоимости запуска - НПО Энергомаш (процесс пошел) б) перевесить на государство долги СиЛаунч. Если пункт б) удастся, то можно попытаться отжать пакет Южмаша в счет долгов и сделать его простым контрактером. Единственное, что непонятно, кто будет дальше осуществлять маркетинг Sea Launch, и это основная загвоздка.
ЦитироватьЦитироватьНо Рокот появился по другой причине...
Да, так его и задумали гораздо раньше, ещё в начале 80-х ЕМНИП. Тогда же и новый РБ (который счас "Бриз-КМ") для него спроектировали.
Ближе к середине 80-х. Бриз проектировали, только не для мелких спутников.
Цитироватьможно попытаться отжать пакет Южмаша в счет долгов и сделать его простым контрактером.
Вообще-то пакеты ЮМЗ и КБЮ уже отжаты. У РККЭ нынче 95%. Остальные - у Боинга 3%, у Аккера 2%.
ЦитироватьЕдинственное, что непонятно, кто будет дальше осуществлять маркетинг Sea Launch, и это основная загвоздка.
Наверняка - все те же лица. Как и в случае ИЛС.
ЦитироватьЦитироватьможно попытаться отжать пакет Южмаша в счет долгов и сделать его простым контрактером.
Вообще-то пакеты ЮМЗ и КБЮ уже отжаты. У РККЭ нынче 95%. Остальные - у Боинга 3%, у Аккера 2%.
ЦитироватьЕдинственное, что непонятно, кто будет дальше осуществлять маркетинг Sea Launch, и это основная загвоздка.
Наверняка - все те же лица. Как и в случае ИЛС.
Надо же, а не поделитесь ссылочкой на отжатые акции, а то некогда искать?
Насчет маркетинга, значит онтопичный процесс идет в обратную сторону - Украина стала еще дальше от своего космодрома...
ЦитироватьЦитироватьНо Рокот появился по другой причине...
Да, так его и задумали гораздо раньше, ещё в начале 80-х ЕМНИП. Тогда же и новый РБ (который счас "Бриз-КМ") для него спроектировали.
Решение о создании космической РН на базе изделия 15А35 было принято только в середине 80-х. В конце 80-х - начале 90-х спроектирован и изготовлен РБ "Бриз-К" (14С12) для новой РН "Рокот". А РБ "Бриз-КМ" (14С45) был спроектирован только в середине 90-х и изготавливается по настоящее время.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьможно попытаться отжать пакет Южмаша в счет долгов и сделать его простым контрактером.
Вообще-то пакеты ЮМЗ и КБЮ уже отжаты. У РККЭ нынче 95%. Остальные - у Боинга 3%, у Аккера 2%.
Надо же, а не поделитесь ссылочкой на отжатые акции, а то некогда искать?
Отсюда и ниже: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=619526#619526
Сало, пока меня бородатый опять не забанил, ответте - если на фото макет "Циклона-4", то по логике, он должен быть сделан из "макетных" материалов. Почему же всетаки он не полный? Не логично ведь как-то. Так же как делать макетные быки из настоящего материала
ЦитироватьСало, пока меня бородатый опять не забанил, ответте - если на фото макет "Циклона-4", то по логике, он должен быть сделан из "макетных" материалов. Почему же всетаки он не полный? Не логично ведь как-то. Так же как делать макетные быки из настоящего материала
Семенюк, вам уже 20 раз написали что на фото макет Циклона-4 сделаный из баков Циклона-3. Почему вы до сих пор этого не запомнили?
ЦитироватьСало, пока меня бородатый опять не забанил, ответте - если на фото макет "Циклона-4", то по логике, он должен быть сделан из "макетных" материалов. Почему же всетаки он не полный? Не логично ведь как-то. Так же как делать макетные быки из настоящего материала
А вы думаете, макеты из дерева делают???
Обычно железо изготавливают по штатной докуменьации, а вот приборы могут быть в макетном исполнении, корпус штатный, начинка в виде болванки.
ЦитироватьЦитироватьСало, пока меня бородатый опять не забанил, ответте - если на фото макет "Циклона-4", то по логике, он должен быть сделан из "макетных" материалов. Почему же всетаки он не полный? Не логично ведь как-то. Так же как делать макетные быки из настоящего материала
Семенюк, вам уже 20 раз написали что на фото макет Циклона-4 сделаный из баков Циклона-3. Почему вы до сих пор этого не запомнили?
Тем более, что первые две ступени у них одинаковы, а третьей там и не было. Можно было вообще просто покрасить Циклон-3.
ЦитироватьСеменюк, вам уже 20 раз написали что на фото макет Циклона-4 сделаный из баков Циклона-3. Почему вы до сих пор этого не запомнили?
А почему Вы категоричным тоном заявляете то, о чём у Вас ни малейшего представления? Или выдаёте свои мысли и мечтания за факты?
В цехе - первый лётный Циклон-4. Если оно вообще полетит когда-нибудь, в чём у меня есть серьёзные сомнения...
С Циклоном-3 различия есть, по крайней мере в прочности второй ступени и конструкции верхнего стыка. Других подробностей не знаю.
ЦитироватьСало, пока меня бородатый опять не забанил,
Ой, только не надо строить из себя невинно наказанного борца за справедливость. Забанили за дело. Или было раз, что Вы сами попросили.
Да и вообще, флуд и оффтоп с Вашей стороны достал уже всех конкретно.
З.Ы. А вообще макеты часто делают из штатных материалов - повышение цены мизерное и оно с лихвой окупается дополнительной отработкой производства на "макетном" изделии. Бывает, ошибаются на первых изделиях, может быть брак по форме, прочности, качеству сварки... "В лёт" уже не годится, а на макеты - вполне.
ЦитироватьЦитироватьСало, пока меня бородатый опять не забанил, ответте - если на фото макет "Циклона-4", то по логике, он должен быть сделан из "макетных" материалов. Почему же всетаки он не полный? Не логично ведь как-то. Так же как делать макетные быки из настоящего материала
А вы думаете, макеты из дерева делают???
Обычно железо изготавливают по штатной докуменьации, а вот приборы могут быть в макетном исполнении, корпус штатный, начинка в виде болванки.
да я немного представляю как делаются макеты
ЦитироватьЦитироватьСеменюк, вам уже 20 раз написали что на фото макет Циклона-4 сделаный из баков Циклона-3. Почему вы до сих пор этого не запомнили?
А почему Вы категоричным тоном заявляете то, о чём у Вас ни малейшего представления? Или выдаёте свои мысли и мечтания за факты?
В цехе - первый лётный Циклон-4. Если оно вообще полетит когда-нибудь, в чём у меня есть серьёзные сомнения...
С Циклоном-3 различия есть, по крайней мере в прочности второй ступени и конструкции верхнего стыка. Других подробностей не знаю.
и в системе заправки 1 ступени. Эти изменения оговорены экологическими требованиями со стороны бразильцев. Так по крайней мере пишут
ЦитироватьЦитироватьСало, пока меня бородатый опять не забанил,
Ой, только не надо строить из себя невинно наказанного борца за справедливость. Забанили за дело. Или было раз, что Вы сами попросили.
Да и вообще, флуд и оффтоп с Вашей стороны достал уже всех конкретно.
З.Ы. А вообще макеты часто делают из штатных материалов - повышение цены мизерное и оно с лихвой окупается дополнительной отработкой производства на "макетном" изделии. Бывает, ошибаются на первых изделиях, может быть брак по форме, прочности, качеству сварки... "В лёт" уже не годится, а на макеты - вполне.
я так и не понял что я там нашушил в п. 4.6 правил
Цитироватья так и не понял
И это никого не удивляет.
ЦитироватьЦитироватья так и не понял
И это никого не удивляет.
Перемкнуло на этой фразе?
ЦитироватьSpaceR пишет:
ЦитироватьДа и вообще, флуд и оффтоп с Вашей стороны достал уже всех конкретно.
Так я последнее время в одной теме только и был
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьДа и вообще, флуд и оффтоп с Вашей стороны достал уже всех конкретно.
Вы себе чужих слов-то не приписывайте... Который раз уже такое вижу.
ЦитироватьТак я последнее время в одной теме только и был
Да Вы ещё раньше весьма преуспели.
Сорри за оффтоп, умолкаю.
ЦитироватьSpaceR пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа и вообще, флуд и оффтоп с Вашей стороны достал уже всех конкретно.
Вы себе чужих слов-то не приписывайте... Который раз уже такое вижу.
ЦитироватьТак я последнее время в одной теме только и был
Да Вы ещё раньше весьма преуспели.
Сорри за оффтоп, умолкаю.
Каких слов не приписывать? Ау!!!!!
Ну вот когда Белл спрашивает "А орбитал знает, что она заказала ступень у "Южмаша", то это не офтоп. Или вот сейчас начнут рассказывать что там на фото с попом макет или Ц-3, то это тоже будет не офтоп. Вот когда полетит, интересно, что скажут. И тоже будет не офтоп
ЦитироватьНу вот когда Белл спрашивает "А орбитал знает, что она заказала ступень у "Южмаша", то это не офтоп.
Естественно, переспрашивать это через год - не просто оффтоп, а откровенный тупизм.
Но никто не удивляется, что это через год переспрашивает Семенюк.
ЦитироватьЦитироватьНу вот когда Белл спрашивает "А орбитал знает, что она заказала ступень у "Южмаша", то это не офтоп.
Естественно, переспрашивать это через год - не просто оффтоп, а откровенный тупизм.
Но никто не удивляется, что это через год переспрашивает Семенюк.
не надо сильно умного из себя строить
ЦитироватьМожно было вообще просто покрасить Циклон-3.
Что и было сделано.
ЦитироватьЦитироватьМожно было вообще просто покрасить Циклон-3.
Что и было сделано.
Ну конечно. Старый сказал, значит так и есть.
ЦитироватьЦитироватьНу вот когда Белл спрашивает "А орбитал знает, что она заказала ступень у "Южмаша", то это не офтоп.
Естественно, переспрашивать это через год - не просто оффтоп, а откровенный тупизм.
Но никто не удивляется, что это через год переспрашивает Семенюк.
Рома, а как быть с п. 4.7 правил форума, а?
ЦитироватьРома, а как быть с п. 4.7 правил форума, а?
Соблюдать. Не цитировать избыточно и не использовать сверх меры знаки препинания и смайлики.
ЦитироватьЦитироватьРома, а как быть с п. 4.7 правил форума, а?
Соблюдать. Не цитировать избыточно и не использовать сверх меры знаки препинания и смайлики.
Да неужели?
Я устал отвечать на ваши тупые вопросы. Бай-бай.
ЦитироватьЯ устал отвечать на ваши тупые вопросы. Бай-бай.
так не отвечайте. Никто же не заставляет давать острые ответы
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо Рокот появился по другой причине...
Да, так его и задумали гораздо раньше, ещё в начале 80-х ЕМНИП. Тогда же и новый РБ (который счас "Бриз-КМ") для него спроектировали.
Решение о создании космической РН на базе изделия 15А35 было принято только в середине 80-х. В конце 80-х - начале 90-х спроектирован и изготовлен РБ "Бриз-К" (14С12) для новой РН "Рокот". А РБ "Бриз-КМ" (14С45) был спроектирован только в середине 90-х и изготавливается по настоящее время.
Бриз-К делали для противоспутниковой системы "Наряд-В", не так ли? :wink:
Так. Это была двигательная установка.
ЦитироватьБриз-К делали для противоспутниковой системы "Наряд-В", не так ли? :wink:
Скажем так, внешнее сходство, какое-то есть, только не со всем аппаратом, а как правильно заметил Штуцер, с двигательной установкой с баками и служебными системами. Смущает то, что тот аппарат имел другой "военный индекс темы". Название "Наряд-В" не употреблялось, по крайней мере я не помню такого. Хотя время разработки, вроде бы совпадает, назначение тоже относительно близко. Примерно тогда же, может чуть позже разрабатывался РБ "Шторм" 14С41 для Красноярска, но он в дело так и не пошёл.
Понимаете, многое из того, что у нас делалось в то время, часто оставалось неведомым даже для разработчиков этих изделий. До сих пор немало сотрудников старшего поколения не в курсе чем именно они занимались тогда.
Sаlо, Штуцер, Sаlyutman
Не знал. Спасибо, интересно.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20100830205159.shtml
ЦитироватьУкраина и Бразилия в сентябре начнут строить стартовую площадку для ракет Циклон-4.
30.08.2010, Киев 20:51:59 Украина и Бразилия в сентябре начнут строить стартовую площадку для ракет Циклон-4. Об этом сообщает пресс-служба министерства промышленной политики Украины по итогам заседания в Бразилии 26-27 августа двусторонней комиссии по вопросам торгово-экономического сотрудничества.
"Отмечен значительный прогресс, достигнутый в рамках реализации бинационального проекта, что позволяет начать практические работы по строительству наземного комплекса "Циклон-4" на космодроме Алкантара", - сказано в сообщении. "Уже в сентябре этого года при участии президента Федеральной Республики Бразилия состоится церемония закладки первого камня начальных работ по созданию пусковой площадки "Циклон-4", - отмечает пресс-служба.
Договор между Украиной и Бразилией о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара подписан 21 октября 2003г. и ратифицирован украинским парламентом 4 февраля 2004г. Первый старт по этой программе планировался на конец 2010г.
Ряд работ по проекту выполнят российские компании, в частности, Конструкторское бюро транспортного машиностроения. В июне 2009г. Россия и Украина заключили межправительственное соглашение о мерах по охране технологий в связи с сотрудничеством в области исследования и использования космического пространства в мирных целях, а также при создании и эксплуатации ракетно-космической и ракетной техники. После этого российские предприятия получили возможность участвовать в работах по реализации украинско-бразильского проекта "Циклон-4" и передавать созданную научно-техническую продукцию. При этом украинские компании будут осуществлять охрану российских технологий и изделий на основе соответствующего совместно разработанного плана.
В январе 2010г. Украина решила внести научно-техническую продукцию на сумму 15,543 млн долл. в капитал совместного предприятия с Бразилией - бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс", созданной для пусков ракет.
http://ua.rian.ru/economy/20100830/78490196.html
ЦитироватьКИЕВ, 30 авг - РИА Новости, Виктор Авдеенко. Работы по созданию наземного комплекса для пуска украинской ракеты "Циклон-4" на бразильском космодроме Алкантара начнутся в сентябре нынешнего года, сообщает в понедельник пресс-служба министерства промышленной политики Украины.
Такая договоренность была достигнута в ходе четвертого совместного заседания межправительственной украинско-бразильской комиссии по вопросам торгово-экономического сотрудничества в Бразилии 26-27 августа. Украинскую делегацию возглавлял министр промышленной политики Дмитрий Колесников.
"Уже в сентябре этого года при участии президента Федеративной Республики Бразилия состоится церемония закладки первого камня начальных работ по созданию пусковой площадки "Циклон-4", - говорится в сообщении.
В августе 2008 года украинско-бразильское СП "Алкантара-Циклон-Спейс" начало в Алкантаре геолого-разведочные работы и бурение под будущий стартовый стол, а также приступило к разработке и изготовлению наземного оборудования для космического комплекса "Циклон-4".
Первый запуск тяжелой украинской ракеты-носителя "Циклон-4" с зарубежным спутником с бразильского космодрома в Алкантаре намечен на 2012 год.
По результатам заседания бразильская сторона также проявила интерес к самолетам семейства "Ан". Особое внимание было уделено средне-транспортным самолетам Ан-38, Ан-178, Ан-70, Ан-74ТК-300.
"Мы предложили бразильской стороне техническую поддержку в создании их нового военно-транспортного самолета КС 390", - цитирует Колесникова пресс-служба Минпромполитики.
Также был рассмотрен вопрос о создании в Бразилии СП по производству бронетехники, в том числе, танков весом до 40 тонн. Бразилия хочет, кроме этого, закупать и совместно производить БТРы, которые будут использоваться полицией.
Еще одна договоренность касается ремонта в доках Черноморского судостроительного завода (Николаев) четырех кораблей бразильской компании "Транспетро".
Стороны также договорились об участии Украины в тендере на поставку для министерства обороны Бразилии пяти патрульных кораблей и пяти фрегатов производства Черноморского судостроительного завода.
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/0C0866C76ABE70D7C22577A0002422F6!open
ЦитироватьВ Киеве состоялась презентация проекта строительства на бразильском космодроме Алкантара ракетно-космического наземного комплекса "Циклон-4"
16.09.2010. 15 сентября 2010 г. в Киеве, на базе государственного предприятия Министерства обороны Украины "Центральный проектный институт" состоялась презентация проекта ракетно-космического наземного комплекса "Циклон-4".
В мероприятии взяли участие члены бразильской военной делегации во главе с Государственным министром обороны Федеративной Республики Бразилия господином Нельсоном Азеведом Жобимом, которые находятся с официальным визитом в Украине. С украинской стороны в презентации приняли участие Министр обороны Украины Михаил Ежель, заместитель Генерального директора Национального космического агентства Украины Сергей Засуха, директор Департамента космических программ НКАУ Вячеслав Гусинин, представители отечественного военного ведомства, специалисты Государственного предприятия Министерства обороны Украины "Центральный проектный институт" и Государственного предприятия КБ "Южное".
Презентацию проекта ракетно-космического наземного комплекса "Циклон-4" провел директор Государственного предприятия Министерства обороны Украины "Центральный проектный институт" Олег Приймачук. Во время мероприятия состоялась также презентация ракеты-носителя "Циклон-4", которую провел представитель КБ "Южное" Виктор Фролов.
В завершение презентации Государственного министра обороны Федеративной Республики Бразилия господин Нельсон Азевед Жобим был награжден ведомственной наградой Национального космического агентства Украины - Медалью Михаила Кузьмича Янгеля.
Принимая украинскую медаль, господин Нельсон Азевед Жобим подчеркнул, что эта награда символизирует развитие наших отношений, нашего сотрудничества в технологической сфере. Он также сообщил, что первый запуск с ракетно-космического наземного комплекса "Циклон-4" планируется осуществить в 2012 году.
Справка. В октябре 2004 года Государственное предприятие Министерства обороны Украины "Центральный проектный институт" стало победителем конкурса и было определено разработчиком исходных проектных данных и объемно-планировочных решений по сооружениям наземного комплекса для КРК "Циклон-4" в бразильском штате Алкантара. В 2005-2006 годах специалистами Центрального проектного института и КБ "Южное" были разработаны Предпроектные предложения по отбору площадок для размещения наземного комплекса КРК "Циклон-4", проведению инженерных выискиваний и проектированию строительных сооружений будущего космодрома.
Весной 2009 года специалисты Центрального проектного института успешно провели первый этап рекогносцировочных работ на будущем космодроме в штате Алкантара. По итогам работы в Бразилии, которую специалисты Центрального проектного института провели вместе с представителями совместного предприятия "Алкантара Циклон Спейс", Национального космического агентства Украины, КБ "Южное" и бразильской компании "Atech", были приняты предварительные решения по размещению наземного комплекса КРК "Циклон-4".
Наземный комплекс состоит из технического и стартового комплексов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77175.jpg)
Основные здания технического комплекса:
1. Монтажно-испытательный корпус ракеты-носителя;
2. Монтажно-испытательный корпус космического аппарата;
3. Здание подготовки ТУА;
4. Здание хранения ракеты-носителя;
5. Здание хранения транспортных средств.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77176.jpg)
Главные здания стартового комплекса:
1. Стартовая площадка.
2. Здание для хранения горючего.
3. Здание для хранения окислителя.
Работы по сооружению наземного комплекса должны начаться уже в 2010 году. Сейчас продолжаются интенсивные работы по расчистке от растительности участка площадью почти 500 гектаров, на котором будет расположен космический ракетный комплекс.
Видеопрезентация ГКБ "Южное" украинско-бразильского проекта "Циклон-4"
http://www.youtube.com/watch?v=w5kseIgdCbM
Сопутствующее видео:
http://www.youtube.com/watch?v=WE9tYhkF-iM
Salo
Посмотрел видео...
Так они трубу делают или ракету? :)
Слава, ничего нового. Все эти презентации были в этой теме. Бег по кругу. :(
ЦитироватьСлава, ничего нового. Все эти презентации были в этой теме. Бег по кругу. :(
не важно ! когда
первый камень закладывать будут ?
или опять на пару лет отложат ?
ЦитироватьЦитироватьСлава, ничего нового. Все эти презентации были в этой теме. Бег по кругу. :(
не важно ! когда первый камень закладывать будут ?
или опять на пару лет отложат ?
Неделю назад заложили.
Ссылкой не поделитесь? :wink:
ЦитироватьСсылкой не поделитесь? :wink:
http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=alcantara-cyclone-space&id=020175100914
А кредит-то бразильцы дали? Ну на второй камень? Или второй заложат, когда первый выкупят назад?
ЦитироватьЦитироватьСсылкой не поделитесь? :wink:
http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=alcantara-cyclone-space&id=020175100914
http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=pt&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.inovacaotecnologica.com.br%2Fnoticias%2Fnoticia.php%3Fartigo%3Dalcantara-cyclone-space%26id%3D020175100914&act=url
ЦитироватьНачало работы над двусторонних Алкантара Циклон Спейс
14/09/2010
Начало работы над двусторонних Циклон Спейс
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14170.jpg)
После фундамент Alcantara Cyclone Запасные власти посетили башня Мобильная интеграции (TMI), а также новые Control Room (CTT) с космодрома Алкантара.
Шаг за шагом
Бразилия еще один шаг к вступить в качестве участника и директора коммерческих запусков ракет и спутников.
Был запущен в Алькантара, город в 150 км от Сан-Луис (MA), краеугольный камень украинского-бразильского двустороннего компании Alcantara Cyclone Space (ACS). Акт символический знак начала строительства космического комплекса.
Министр науки и технологии Сержиу Резенде, президент Бразильского космического агентства (БКА) Карлос Ганем, генеральный директор и ACS, Роберто Амарал, и Александр Сердюк, присутствовали на церемонии.
Centro Santos Dumont
Работы запуска сайта двусторонних также должны начать в 2010 году. В настоящее время он работает на удаление растительного покрова, который занимает площадь почти 500 га.
Основные структуры включают технический комплекс, Пусковой комплекс и области хранения топлива. ACS хотела, чтобы запустить первую ракету "Циклон-4 из алькантары в феврале 2012 года.
Карлос Ганем, президент AEB, считает, что работы будут приносить социальные, культурные, технические и технологические для алькантары. "То, что произошло на мысе Канаверал центр (Американская версия), которая составляет сегодня каждый доллар, вложенный государством, многие другие США частные предприятия и возможности его коммерческого предприятия такого масштаба сгенерирует для общества", сказал он.
Также в ходе церемонии министр Серхио Резенде подписал обязательство к децентрализации ресурсов, которые позволят строительство социального центра, который будет находиться под управлением АСУ. Центр будет называться Centro Социокультурная Santos Dumont Alcantarense сообщество и предложить профессиональные курсы и пространство для распространения местной культуры.
TMI и Control Room
После краеугольный камень, Карлос Ганем принял министра, чтобы увидеть работы башня Мобильная интеграции (TMI) и должны соответствовать новым Control Room (CTT) с космодрома Алкантара (CLA).
Новые IMR будет доставлен в декабре этого года. Работа в бюджет на 44,1 млн. долл. США и 12 метров в длину, 10 метров в ширину и 34 метров. В настоящее время инженеры работают над проектом автоматизации в CLA.
Control Room был обновлен в соответствии с требованиями нового времени, и в особенности требований к запуску Циклон-4 ". Развертывание деятельности нового коллективного договора начал в 2009 году и включала также модернизации Центр перспективных контроля (бункеры) и более 21 оперативных позиций распространяется CLA. Работы стоимостью
Это с каковского перевод?
Зарядите португальский, может лучше получится.
Он самый и есть. :wink:
ЦитироватьЭто с каковского перевод?
Зарядите португальский, может лучше получится.
Цитироватьhttp://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=pt&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.inovacaotecnologica.com.br%2Fnoticias%2Fnoticia.php%3Fartigo%3Dalcantara-cyclone-space%26id%3D020175100914&act=url
ЦитироватьОн самый и есть. :wink:
:oops: :oops: :oops:
С английского он не лучше переводит. :(
http://www.alcantaracyclonespace.com/index.php?option=com_content&task=view&id=301&Itemid=271
ЦитироватьАЦС закладывает первый камень в Алкантара[/size]
9 сентября украинско-бразильская бинациональная компания «Алкантара Циклон Спейс» заложила первый камень в строительство наземного комплекса. Символический памятник был торжественно открыт министром науки и технологии Сержио Резенде и генеральными директорами AЦС, Роберто Амаралом и Александром Сердюком. В будущем на месте камня будет находиться въезд на наземный комплекс.
Под первым камнем было символически заложен важные документы, увековечивая их для будущих поколений. Это лицензии, полученные АЦС, которые позволили начать строительство наземного комплекса, а также публикация в официальном издании «Диарио Офисиал да УНИА» Устава АЦС и Договора между Бразилией и Украиной.
Аншлаг
Церемония закладки началась в 11 утра и продолжалась примерно час. На церемонии присутствовали около 120 человек, среди которым можно было встретить представителей различных полномочных органов: президента Бразильского космического агентства господина Карлоса Ганема, Посла Украины в Бразилии господина Игоря Грушко, директор Департамента науки и аэрокосмических технологий генерал-лейтенанта авиации Аилтона дос Сантос Полманна, командира первого регионального воздушного командования генерал-майора Одиль Мартушели Феррейра, командира четвертого военно-морского округа вице-адмирала Родриго Отавио Фернандеса де Хонкис, мэра Алкантары господина Раймундо Соареса и депутатов муниципального палаты. Также присутствовали представители общин киломболов Алкантары.
Работы по сооружению наземного комплекса «Циклон-4» должны начаться уже в 2010 году. Сейчас ведутся активные работы по удалению растительности на участке, где будет располагаться наземный комплекс (около 500 гектаров). Первый запуск РН «Циклон-4» бинациональнои компании АЦС запланировано на февраль 2012.
Ракета-носитель
Как только начнется строительство наземного комплекса АЦС, придет время сконцентрировать свои усилия на ракете-носителе «Циклон-4», которая разрабатывается и изготавливается в Украине. Бразильско-украинская ракета-носитель, которая создается за счет капитала, поровну распределенной между Украиной и Бразилией, находится на финальном этапе разработки. Когда она будет изготовлена, ракета станет собственностью АЦС, также на паритетной основе.
Размер уставного капитала АЦС достигает 487 млн. долларов США и состоит из взносов Бразилии и Украины. Это означает, что каждая страна внесет в капитал АЦС по 243,5 млн. долларов США, пока компания не начнет свою коммерческую деятельность.
Мировой рынок
Рынок запусков спутников распределяется по типам ракет-носителей в зависимости от массы полезной нагрузки, они способны выводить на орбиту, и от орбиты, на которую они способны выводить полезные нагрузки (спутники). Ожидается, что большинство спутников, которые сегодня находятся на орбите, будут заменены до 2016 года.
Согласно оценке компании «Евроконсалт», являющейся одним из мировых лидеров в сфере консультирования в космической отрасли, рынок космических запусков в период с 2009 до 2018 достигнет почти 60 млрд. долларов США. Этот рынок достаточно изменчив, однако каждый год на нем вращается около 6 млрд. долларов США. С 1999 по 2008 год рынок пусковых услуг достиг доходов в размере 41 млрд. долларов США. На этом основании ожидается рост практически на 50%.
Уже начиная с 2016 АЦС планирует ежегодно запускать по шесть ракет-носителей «Циклон-4» из своего наземного комплекса в Алкантара. С 2012 до 2015 гг. Компания запускать от 1 до 4 ракет ежегодно.
Порт
Выполняя международные обязательства по Договору между Украиной и Бразилией, бразильское правительство должно построить в Алкантаре порт, который не только удовлетворит потребности наземного комплекса АЦС, но и выполнит давние требования местного населения.
После завершения этого проекта Бразилия и штат Мараньяу смогут значительно усовершенствовать процесс перевозки грузов и людей из Сан Луису в Алкантару (на региональном уровне), а также из-за границы в Мараньяу (на международном уровне). Следует отметить, что крупные компании, которые сегодня работают в штате Мараньяу, создают доход для всей Бразилии. Как, например, компания «Вале», одна из крупнейших компаний в мире, выполняющая крупнейший проект в мире по строительству портов для приема грузовых судов на 500 тыс. тонн.
Выгоды для Бразилии
Благодаря проекту «Циклон-4» Бразилия войдет в чрезвычайно узкий круг стран, имеющих полностью завершенную космическую программу. Это означает, что мы больше не будем зависеть от третьей страны и сможем запускать в космос наши спутники, которые служат, среди прочего, для мониторинга наших природных ресурсов, границ и берегов.
Имея свои собственные спутники, мы сможем иметь собственную информацию о своей стране, а не только получать ее со спутников, арендованных у других стран.
MA-106
Реконструкция дороги МА-106 (она уже существовала, но сейчас ремонтируется или заменяется дорожное покрытие) является чрезвычайно необходимой, пока нет порта. Эта реконструкция будет стоить 17 млн. реалов. Стоит отметить, что эта дорога чрезвычайно важна не только для проекта «Циклон-4», но и для всего общества Алкантары, особенно для киломболов, потому что именно она соединяет общины. Речь идет об инвестировании правительства Бразилии в развитие муниципалитета Алкантара и улучшение уровня жизни местного населения.
Космодром Куру, во Французской Гвиане, имеет схожие географические условия с наземным комплексом АЦС и стоил больше, чем стоить комплекс АЦС, и еще многое нужно сделать там. Следует заметить, что на космодроме во Гвиане сейчас проводятся работы по его расширению: Европейский Союз создает там наземный комплекс для российской ракеты «Союз».
Инвестиции в Куру протяжении 9 лет создания наземного комплекса для ракеты-носителя «Ариан-5» достигли около 3 млрд долл. США, имея ежегодный доход в размере 600 000 000 долл.США. Эта сумма составляет 35% внутреннего валового продукта Французской Гвианы.
В Днепропетровске по местным новостям показан сюжет о начале строительства (модели космодрома) заводского испытательного комплекса под Циклон-4 на территории завода Днепротяжмаш. На торжественном открытии присутствовал мер города, который, если верить сюжету, является главным спонсором (названа сумма 11млн.грн из городского бюджета). В конце октября в Украине пройдут выборы в местные органы власти.
Однако, есть подозрение, что это всего лишь очистка территории завода от отработанного песка в рамках строительства объездной дороги.
Адрес: г.Днепропетровск, ул. Сухой остров, 3. :D Это всего лишь адрес проходной завода. Сам объект где-то внутри.
ЗИК будет имитировать космодром площадью 3600 м.кв. Реальная площаь неизвестна.
К маю-июню 2011 года комплекс будет готов к испытаниям, после чего оборудование будет отправлено в Бразилию.
Официоз на украинском языке тут http://www2.dniprorada.gov.ua/vsi-novini/3240.html
Украинские студенты готовятся возродить космическую отрасль Украины[/size]
В Днепропетровском национальном университете нашли способ повысить уровень квалификации специалистов с аэрокосмическим образованием, а соответственно – и вывести эту отрасль на новую ступень развития.
В Днепропетровске строят наноспутник. Пока что это студенческий проект, но в мире это давно действующая практика. В стране, где фактически действует полный цикл космического строительства, к сожалению, отсутствует опыт создания так называемых молодежных или студенческих спутников. Это в то время, как в настоящее время ведущими вузами мира, готовящими специалистов в области проектирования и создания ракетно-космической техники, активно создаются университетские спутники, целью чего в первую очередь является практическая подготовка молодых кадров. Это существенно изменит ситуацию с молодыми кадрами, которые нужно готовить не только на теоретической основе, но и с практической точки зрения, считают в Днепропетровском национальном университете им. О. Гончара.
«Основными задачами такого наноспутника являются: образовательная (получение практических навыков студентами в разработке и создании космических аппаратов), отработка новой, унифицированной, платформы, съемка поверхности Земли в видимом диапазоне и т.д. Габарит наноспутника 150х150х400 мм», - объясняет Анатолий Кулабухов, руководитель проекта «Украинский наноспутник», заведующий кафедрой системы автоматизированного управления ДНУ им. О.Гончара, доцент, кандидат технических наук.
Также он добавил: «Для того, чтобы данный проект был выполнен полностью, необходима и другая часть задачи, поэтому была подключена Международная программа TEMPUS, куда входит ряд западноевропейских вузов, три вуза Украины, три вуза России и два вуза Казахстана. В рамках проекта TEMPUS предусмотрено, что в первое время информация со спутника будет сниматься западногерманским университетом, затем подключимся и мы. Работа началась с 2004 года в рамках программы украинского молодежного спутника. В рамках этого проекта была разработана структура спутника, его основные характеристики, элементная база и связь между этими элементами. Над этим заданием каждый год работают студенты физтеха, защищается около 20-30 дипломных работ. К 2012 году на базе КБ «Южное» будет подготовлен новый ракетоноситель «Циклон-4», его запуск будет поддерживаться спутником. Это будет первый в Украине университетский наноспутник».
Построить такой космический аппарат, который будет соответствовать всем техническим требованиям, - для выпускников послужит дипломным проектом. В продолжении такой методики в университете не сомневаются, но есть другая проблема – как сделать так, чтобы такие дипломированные специалисты, освоив теорию и получив азы практики дома, не были переняты другими странами.
Автор: Рада Ничкина
Источник - http://finzah.com.ua/113/news/2360.html
Вопросы:
1. Огласить поименно список ВУЗов России и Казахстана кто-нибудь может?
2. Японский МКА ушел с первого пуска Ц-4 или это в дополнение планируется?
Не совсем понятно, как несуществующий спутник может "поддерживать" запуск несуществующего Циклона-4 с несуществующего космодрома.
На официальном сайте университета http://www.dsu.dp.ua нет ни одного упоминания об этом проекте. Перечень "Международная программа TEMPUS" заканчивается 2008 годом.
Список ВУЗов, с которыми заключены некие договоры о сотрудничестве: http://www.dnu.dp.ua/view/foreign_partners . Казахстана там нет.
На официальном сайте http://www.tempus.org.ua/ ничего не удалось найти.
Нашлась статья КОНЦЕПЦИЯ СОЗДАНИЯ УНИВЕРСИТЕТСКОГО НАНОСПУТНИКА http://www.nbuv.gov.ua/portal/chem_biol/Ein/2009_1_2/Groshelev.pdf
ЗЫ: Так, между прочим,- в ДНУ уже много лет, как отключены городские телефоны (экономия). В 2004году были заменены лампы освещения в корпусе библиотеки и заасфальтирована 100метровая дорожка к ней - это было мегадостижение, связанное с предвыборной компанией. Какой там спутник...
А если вчитаться в "на базе КБ «Южное» будет подготовлен новый ракетоноситель «Циклон-4»", то становится понятным, что место для темы об этом спутнике - в ОХУморе.
Сегодня Президент Украины посетил ЮМЗ и провел там закрытое совещание неизвестно о чём. Пол дня весь город стоял в пробках.
http://www.new-most.info:8080/photo-report/photo-society/32358.htm
На встрече было впечатление, что посещение стало для него неожиданностью :)
Сказал, что к речи не готовился, и что многие говорят - нужна помощь, нужна помощь, а тут сразу видно видно, что всё в порядке, помощь не требуется :lol:
Цитироватьа тут сразу видно видно, что всё в порядке, помощь не требуется :lol:
Перебахвалились с коммерческими перспективами Циклона-4 и бразильскими кредитами?
Гыгыгы! :mrgreen:
Перед приездом большого начальника изобразили такую потемкинскую деревню, что сами себя обманули? :lol:
Блин, надо было всем в мешковину одеться и в цеха только стариков выпустить.
ЦитироватьГыгыгы! :mrgreen:
Блин, надо было всем в мешковину одеться и в цеха только стариков выпустить.
Разжалобить Януковича? интересная мысль.....
То ли дело Ющенко: бабка Параска действовала безотказно...
http://www.ua-tenders.com/news/world/215872/
ЦитироватьГПКБ Южное проведет тендер по привлечению кредита на 260 миллионов долларов
Государственное предприятие (ГП) "Конструкторское бюро "Южное" имени Михаила Янгеля" из Днепропетровска проведет торги для получения кредита в $260 миллионов.
По сообщению предприятия, которое было размещено в бюллетене государственных закупок, условия торгов предполагают кредит на 5-10 лет, на декабрь 2010 года - январь 2011 года.
ГПКБ "Южное" ведущий мировой разработчик ракетных комплексов и космических систем, в том числе стратегических ракетных комплексов. Это лидер среди ракетно-космических КБ бывшего СССР по применению боевых ракет для космических носителей. Важнейшее направление деятельности - создание космических аппаратов для научных, оборонных и народнохозяйственных целей.
От сайта ua-tenders.com. Еще в апреле 2009 года правительство Украины приняло госпрограмму развития ГП "Производственное объединение "Южный машиностроительный завод им.А.Макарова" и ГПКБ "Южное" до 2013 года. Согласно этой программе предусмотрено реорганизация и технологическое обновление, модернизация производства и смена структуры этих предприятий, а затем - объединение их в рамках госконцерна (госкорпорации).
Прогнозируемый объем средств, который нужен для выполнения программы до 2013 года составляет 6,6 млрд гривен, финансируется программа из госбюджета (2,1 млрд гривен) и из других источников (4,3 млрд гривен).
ЦитироватьГыгыгы! :mrgreen:
Перед приездом большого начальника изобразили такую потемкинскую деревню, что сами себя обманули?
Скорее это был довольно тонкий ответный троллинг.
ЦитироватьСегодня Президент Украины посетил ЮМЗ и провел там закрытое совещание неизвестно о чём. Пол дня весь город стоял в пробках.
http://www.new-most.info:8080/photo-report/photo-society/32358.htm
что-то было кроме бла-бла ? по делу ?
Цитироватьhttp://www.ua-tenders.com/news/world/215872/
ЦитироватьГПКБ Южное проведет тендер по привлечению кредита на 260 миллионов долларов
Как-то подозрительно совпадает со стоимостью Лыбеди...
ЦитироватьЦитироватьСегодня Президент Украины посетил ЮМЗ и провел там закрытое совещание неизвестно о чём. Пол дня весь город стоял в пробках.
что-то было кроме бла-бла ? по делу ?
По делу? Походу, Семенюка уволили. Где его торжественный рапорт?
Тут говорят (http://ru.tsn.ua/ukrayina/provalnyi-vizit-yanukovicha-v-dnepropetrovske-nikto-ne-zhdal.html), что эта поездка проходила в рамках предвыборной компании (в региональные/городские органы власти). И называют визит провальным.
http://www.mignews.com.ua/ru/articles/45687.html
ЦитироватьТакже Виктор Янукович в Днепропетровске провел совещание по вопросам развития предприятий ракетно-космической отрасли Украины. Совещание состоялось на территории ГП "Производственное объединение "Южный машиностроительный завод имени А.М. Макарова".
Очень информативно!!! Не иначе, как война с турками будет...
Ну, и до кучи, шоб було, тот же Циклон-3.1/3, только сбоку. Из фото также видны проблемы с освещением цеха. То ли из экономии не все лампы включены, то ли часть ламп перегорели.
(http://www.new-most.info:8080/shared/images/!1/PREZ/3.jpg)
А по той же ссылке (http://www.new-most.info:8080/photo-report/photo-society/32358.htm) есть еще фото трамвая, трактора и молодого цветущего коллектива.
а кто из депутатов вызвался представлять интересы кб/южмаша ?
и занимается ли кто реально "добычей денег наверху" ?
коммерция коммерцией, но без бабла никак зло не победить ((
О, опять темные силы нас злобно гнетут!
http://www.alcantaracyclonespace.com/index.php?option=com_content&task=view&id=308&Itemid=271
ЦитироватьОтвет на репортаж издание O Estado de S. Paulo, опубликованный 5 октября 2010
Относительно репортажа «Правительство забирает 11,3 тыс. гектаров земли киломболов для расширения базы в Алкантаре», бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс" (АЦС) заявляет, что ее наземный комплекс «Циклон-4» находится в пределах военной зоны пусковом центре Алкантара (ПЦА), таким образом АЦС не имеет никакого отношения или заинтересованности в возможном расширении ПЦА.
Местоположение наземного комплекса АЦС редактировался в 2009 году, после того как в марте было достигнуто соглашение между представителями общины города Алкантары, местными властями, общинами киломболов, федеральным судом и федеральной прокуратурой (MPF) штата Мараньяо и собственно компанией АЦС.
АЦС не имеет цели изменять местоположение наземного комплекса. Более того, это невозможно сделать на данном этапе развития проекта, так как все исследования по размещению наземного комплекса были выполнены основываясь на текущем расположении, в рамках ПЦА. АЦС уже даже получила от Бразильского института окружающей среды и возобновляемых природных ресурсов (IBAMA) лицензию на строительство, что позволило начать работы на соответствующем участке ПЦА, арендованной АЦС.
Заметьте также, что использование упомянутого участка на территории ПЦА под строительство комплекса АЦС является недешевым. Ежемесячно бинациональной компании платить Главному управлению по аэронавтике 113 000 бразильских реалов.
Кстати, 113 000 бразильских тугриков это примерно 70 000 зелени. Т.е. до обещанного пуска в 2012-м году придется выплатить где-то 1,25 лямов оной.
ЦитироватьПо делу? Походу, Семенюка уволили. Где его торжественный рапорт?
На Украине сменилась власть. Хозяева Семенюка тю-тю и он вместе с ними.
Вчера заходил.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХозяева Семенюка тю-тю и он вместе с ними.
Старый, Вы ник смените на Тупой - больше подойдет 8)
ЦитироватьСтарый, Вы ник смените на Тупой
О! Жив курилка! :)
Цитироватьзанимается ли кто реально "добычей денег наверху" ?
коммерция коммерцией, но без бабла никак зло не победить ((
Бабло порождает зло.
Впрочем, иногда и добро. баблу пофиг - всё в руках тех, кто им управляет. И что-то я от них добра не дождусь... :(
А добычей денег "наверху" занимается всё руководство по мере сил и времени.
Депутатам это нафиг не надо, на этой части суши космическими успехами ни теплое креслице, ни довольный электорат не заработаешь.
ЦитироватьНу, и до кучи, шоб було, тот же Циклон-3.1/3, только сбоку. Из фото также видны проблемы с освещением цеха. То ли из экономии не все лампы включены, то ли часть ламп перегорели.
(http://www.new-most.info:8080/shared/images/!1/PREZ/3.jpg)
Да нету там явных проблем с освещением, вполне света хватает, это иллюзия из-за яркой фотовспышки - перенастройка чувствительности фотокамеры.
ЦитироватьЦитироватькоммерция коммерцией, но без бабла никак зло не победить ((
Бабло порождает зло.
Есть ощущение, что в данном случае зло заключается в отсутствие бабла :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватькоммерция коммерцией, но без бабла никак зло не победить ((
Бабло порождает зло.
Есть ощущение, что в данном случае зло заключается в отсутствие бабла :roll:
Бабло не может отсутствовать. Оно всегда есть, пока есть государство, вопрос только в том, на что расходуется. И судя по почти-отсутствию госфинансирования космонавтики в Украине, у меня нет оснований считать добрыми тех, кто его распределяет. :(
P.S. Кстати, многократное транслирование вывихнутых поговорок бандо-гопо-быдловского жаргона мне тоже не по душе. Не люблю настолько наглого издевательства над здравым смыслом.[/size]
Ну извиняюсь, обидеть не хотел :roll:
SpaceR, просто напишите на чем поставили крест. Если нет победных реляций, должны быть трагические. Так?
ЦитироватьSpaceR, просто напишите на чем поставили крест.
По мне, так ОНИ крест поставили на Украине. :(
Сало, а в Украине есть организация. занимающаяся аэродинамикой ракет и самолетов?
Не знаю.
АНТК, ХАИ, Южное, Луч.
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
ЦитироватьЦитироватьХозяева Семенюка тю-тю и он вместе с ними.
Старый, Вы ник смените на Тупой - больше подойдет 8)
Во как :)
Семенюк, вы бы нашли все сообщения Старого и свои, а потом сравнили информативность их и что можно почерпнуть. Боюсь это будет вам весьма неприятно :) Ибо от вас я ничего дельного не читал.
Цитироватьоктоген пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьХозяева Семенюка тю-тю и он вместе с ними.
Старый, Вы ник смените на Тупой - больше подойдет 8)
Во как :)
Семенюк, вы бы нашли все сообщения Старого и свои, а потом сравнили информативность их и что можно почерпнуть. Боюсь это будет вам весьма неприятно :) Ибо от вас я ничего дельного не читал.
Я со старым давно общаюсь. Ничего дельного говорите? Так я тут сейчас особенно ничего и не пишу :)
ЦитироватьАНТК, ХАИ, Южное, Луч.
Спасибо. Я вот где-то читал. что создали какой-то центр по изучению аэродинамики ракет, типа ЦАГИ, но сейчас не могу найти эту статью
Цитироватьтипа ЦАГИ
lold hardly
ЦитироватьЦитироватьтипа ЦАГИ
lold hardly
?
ЦитироватьSpaceR, просто напишите на чем поставили крест. Если нет победных реляций, должны быть трагические. Так?
Вопрос не совсем понятен. Хотя в принципе догадаться о смысле можно, но хочу заметить, что пока процессы реформирования не зашли настолько глубоко, чтобы на чем-то крупном конкретно ставить кресты и заявлять об этом. Даже по почти бесперспективным темам не помню, чтобы говорили о "крестах".
Хотя, скажем, на Циклонах вариантов -2, -2К, -3 вроде уже "кресты", на "Свитязе", стартующем со спины "Мрии", тоже...
А по "Ц-4" работы продолжаются, и закрывать их не собираются, твердо намереваясь несколько пусков сделать.
Вопрос восстановления движков всё ещё "висит", но отказа от этого никто не заявит, в особенности сейчас.
Прочее - спрашивайте. Попробую ответить, что мне известно (конечно, если буду уверен, что не выдаю никаких секретов).
ЦитироватьВопрос восстановления движков всё ещё "висит", но отказа от этого никто не заявит, в особенности сейчас.
а про какие движки идет речь ?
Первой и второй ступени.
http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=57471
Цитировать24.09.2010
В Днепропетровске потренируются запускать «Циклон-4»
www.space.com.ua
В Днепропетровске будет установлен действующий макет бразильского пускового комплекса «Алкантара». Об этом сообщил заместитель городского головы Днепропетровска Владимир Мелещик.
Макет будет изготовлен ОАО «Днепротяжмаш» по чертежам КБ «Южное» за средства бразильской стороны.
Действующий макет (испытательный стенд) будет аналогом бразильского комплекса: на нем будет отрабатываться подвозка ракеты-носителя к стартовому столу, установка на стол, оцениваться поведение ракеты при различных ветровых нагрузках и т.д. Роль ракеты-носителя будет выполнять металлоконструкция, равная РН по массе и высоте.
Как ожидается, использование тренировочного комплекса снизит риски по время установки реальных ракет на стартовые столы и сделает эти операции надежнее и дешевле.
Напомним, как прогнозирует Национальное космическое агентство, космодром «Алкантара», который строится в Бразилии для запуска украинских ракет-носителей «Циклон-4», начнет свою работу в 2012 году. Участие в проекте принимают днепропетровские КБ «Южное», ГП «ПО «Южмаш», ОАО «Днепротяжмаш».
Где-то мне попадались картинки стартового комплекса с моделью ракеты в виде ферменной конструкции.
:roll:
Баян! http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=641744#641744
В смысле "старая новость"? Так я ж и не спорю.
Нашёл видео:
ЦитироватьСопутствующее видео:
http://www.youtube.com/watch?v=WE9tYhkF-iM
ЦитироватьГде-то мне попадались картинки стартового комплекса с моделью ракеты в виде ферменной конструкции. :roll:
ЦитироватьНашёл видео: ЦитироватьСопутствующее видео:
http://www.youtube.com/watch?v=WE9tYhkF-iM
Так эта самая ферменная конструкция только на этом видео и мелькала.
http://www.new-most.info:8080/news/society/33010.htm
Цитировать28 октября 2010, в 15:00 состоится торжественное закладывание капсулы заводского испытательного комплекса ОАО «Днепртяжмаш». В мероприятии примут участие руководители области и города.
Заводской испытательный комплекс, который создает ОАО «Днепртяжмаш», предназначен для запуска ракетоносителей «Циклон-4» с космодрома «Алкантара».
Обновление 28.10.2010
http://www.prodnepr.dp.ua/news.php3?action=details&news_id=3095
ЦитироватьГубернатор Днепропетровщины Александр Вилкул заложил в фундамент испытательного комплекса "Сухой космодром" капсулу с посланием будущим поколениям ракетостроителей.
Капсула, в которую было положено послание, - точная уменьшенная копия первой степени ракетного комплекса железнодорожного базирования...
В церемонии закладки капсулы также приняли участие Министр регионального развития и строительства Владимир Яцуба, Митрополит Днепропетровский и Павлоградский Ириней и мэр Днепропетровска Иван Куличенко.
Заводской испытательный комплекс "Сухой космодром"
В состав заводского испытательного комплекса входят строительные сооружения с техническими системами и технологическое оборудование. Строительные сооружения имитируют:
1) стартовое сооружение космодрома площадью 3600 м2 (для монтажа пускового стола и подъемно-установочного агрегата),
2) подъездной железнодорожный путь до стартового сооружения,
3) сооружения для имитации нагрузок на агрегаты стартового комплекса, инженерные системы и коммуникации.
В состав технологического оборудования входят 5 основных агрегатов стартового комплекса, разрабатываются и изготавливаются ОАО «Днепротяжмаш»
(пусковой стол,
подъемно-установочный и
транспортно-установочный агрегаты,
платформа буферная самоходная и
грузовой макет ракеты),
элементы систем термостатирования,
обеспечения сжатыми газами,
заправки окислителем и горючим.
Технологическое оборудование после испытания на заводском испытательном комплексе будет отправлен на космодром "Алкантара» в Бразилии.
http://9-channel.com/v-dnepropetrovske-budut-zapuskat-kosmicheskie-rakety-video008464.html
В космической столице Украины — Днепропетровске — на территории завода «Днепртяжмаш» начали строительство комплекса, имитирующего космодром.
ЦитироватьИван Куличенко, мэр города Днепропетровска:
«Рождается украинский космический комплекс. Я думаю, что пройдет немного времени и, может быть, на территории Украины будет комплекс, и с украинского старта украинский спутник с украинской земли будет делать запуски и продавать каналы связи. Это бизнес, который может приносить большие доходы длительное время. За этим будущее «.
Муахаха! :lol:
Да-да! Наш мэр города будет покруче вашего Иванова (который вице-премьер).
Нафига! Наш Черномырдин всех уделает :)
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukraina-i-braziliya-zavershili-podgotovku-k-stroitelstvu-26112010173200
ЦитироватьУкраина и Бразилия завершили подготовку к строительству стартового комплекса для ракет "Циклон-4"[/size]
РБК-Украина, 26.11.2010, Киев, 17:32
Украина и Бразилия завершили подготовку к строительству стартового комплекса для ракет "Циклон-4". Это констатировали участники Совета директоров бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс", состоявшегося в Национальном космическом агентстве Украины (НКАУ), передает корреспондент РБК-Украина.
"Собраны лицензии, подписаны договора с подрядчиками", - отметили в НКАУ. Первый пуск ракеты намечен на 2012 г.
Согласно договору между Украиной и Федеративной Республикой Бразилия о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара, "Алкантара Циклон Спейс" отвечает за создание и эксплуатацию наземной инфраструктуры космического ракетного комплекса.
На заседании совета директоров обсуждены текущие вопросы реализации украинско-бразильского проекта и утвержден план работ на 2011г. По итогам заседания подписан соответствующий протокол.
В работе заседания приняли участие президент Бразильского космического агентства Карлос Ганем и генеральный директор НКАУ Юрий Алексеев.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukraina-i-rf-namereny-uregulirovat-voprosy-intellektualnoy-26112010123500
ЦитироватьУкраина и РФ намерены урегулировать вопросы интеллектуальной собственности в космической сфере[/size]
РБК-Украина, 26.11.2010, Москва, 12:35
Украина и Российская Федерация в рамках сегодняшнего заседания межгосударственной комиссии в Москве урегулируют вопросы интеллектуальной собственности в космической сфере, сообщает РБК.
В состав украинской делегации включен генеральный директор Национального космического агентства Украины Юрий Алексеев. Он уполномочен подписать протокол о внесении изменений в соглашение между правительствами двух стран о сотрудничестве в сфере исследования и использования космического пространства в мирных целях от 27 августа 1996 г. Переговоры по документу продолжались шесть лет. Подписание протокола позволит решить вопросы участия российских компаний в украинско-бразильском проекте "Циклон-4".
Ожидается подписание протокола о внесении изменений и дополнений в межправительственное соглашение о сотрудничестве в сфере разработки, производства, поставок и эксплуатации авиационной техники от 20 августа 1997 г. Речь идет о перечне продукции, используемой при кооперационном производстве авиатехники.
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/41A3533A090AF256C22577E7004FA36F!open
ЦитироватьВ НКАУ состоялось очередное заседание Совета директоров бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс"[/size]
24 ноября 2010 года, в г. Киеве, в помещении Национального космического агентства Украины, состоялось очередное заседание Совета директоров бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс" (БК АЦС).
Согласно Договору между Украиной и Федеративной Республикой Бразилия о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара, БК АЦС отвечает за создание и эксплуатацию наземной инфраструктуры космического ракетного комплекса "Циклон-4".
На заседании Совета директоров были обсуждены текущие вопросы реализации украинско-бразильского проекта "Циклон-4" и утвержден план работ на 2011 год. По итогам заседания был подписан соответствующий Протокол.
В работе заседания приняли участие президент Бразильского космического агентства Карлос Ганем и Генеральный директор Национального космического агентства Украины Юрий Алексеев.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77214.jpg)
ЦитироватьSalo пишет:
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukraina-i-braziliya-zavershili-podgotovku-k-stroitelstvu-26112010173200ЦитироватьУкраина и Бразилия завершили подготовку к строительству стартового комплекса для ракет "Циклон-4"[/size]
да уж, ребята явно "Ангару" берут в пример
Указом Президента Украины № 1183/2010 от 23 декабря 2010 года АЛЕКСЕЕВ Юрий Сергеевич назначен Председателем Государственного космического агентства Украины.
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/NewsallR/3AAD716B8F2FAD8DC2257803005011C2?OpenDocument&Lang=R
ЦитироватьКорр: — Украинско-бразильский проект в этом году набирает обороты. В сентябре, как известно, началось строительство наземного стартового комплекса на территории космодрома "Алкантара", откуда будут осуществляться пуски ракет нового поколения "Циклон-4". Так что процесс пошел?
АЮС:— Да, активные работы по строительству стартового комплекса в Бразилии начались. В сентябре на месте будущего стартового комплекса заложили первый камень. Несколько сотен гектаров земли очищено от леса. Уже начинают копать стартовый стол (это 8 м под землей). Правда, сейчас там начался сезон дождей, и это мешает строительству. Но мы отстаем от графика, который подписывали в мае, совсем чуть-чуть. Также еще осталась проблема с финансированием. Бразилия нас опережает в этом плане. Но Украина в 2010 году свои обязательства выполняет. Все остальное будет решено.
Корр:— Когда можно ожидать первый пуск "Циклона-4"?
АЮС:— Думаю, уже в 2012 году.
Корр:— Несколько лет подряд на пути реализации "Циклона-4" было такое неординарное препятствие, как протесты индейцев киламболо, которые не давали строить космодром...
АЮС:— Нам выделили другое место, которое находится в ведении министерства обороны Бразилии. Другими словами, это территория минобороны, поэтому все вопросы с киламболами (местными жителями) уже сняты.
Корр:— Какие достижения в ракетостроении можно считать собственно украинскими? Скажем, "Циклон-3" — это еще советская ракета-носитель, а вот "Циклон-4" — это "дитя" научной мысли периода независимости?
АЮС:— Знаете, на голом месте ничего не бывает. Нельзя сказать, что "Циклон-4" — это совершенно новая ракета. В ее основе лежит разработка "Циклона" советских времен. Конечно, многое там изменено. Система управления новая (этим занимались "Хартрон" с Институтом радиотехнических измерений в Харькове), двигатель (для третьей ступени) — новый, обтекатель — новый. Сделана полностью новая оптика на заводе "Арсенал". На самом деле "собственно украинских" достижений очень много. Может, не все они видны.
Цитировать28.12.2010 / 00:05 37 миллионов нашлись на научно-техническую космическую программу Украины
Кабинет Министров выделил 37,2 миллиона гривен на реализацию общегосударственной целевой научно-технической космической программы Украины.
Деньги выделены за счет перераспределения бюджетных назначений, предусмотренных Национальному космическому агентству, путем уменьшения объема расходов по программе "Обслуживание кредитов, привлеченных для реализации проекта "Циклон-4".
Министерству финансов поручено внести соответствующие изменения в роспись государственного бюджета, сообщают "Подробности".
Это в смысле как??? :shock:
ЦитироватьЭто в смысле как??? :shock:
Решили долг по кредиту не отдавать, а потратить эти деньги .. ну на какие нибудь "украинские глонассы" :) , а долг отдать потом .. как нибудь
Ну да, у меня тоже первая мысль была: кому должны - всем прощаем :)
А потратить можно на полет самостийного космонавта на МКС ;)
Я так понял кредита привлечь так и не удалось, соответственно деньги на его обслуживание из бюджета можно вычеркнуть.
Не совсем так. Обслуживание кредита было в бюджетах как минимум с 2009 года, раньше не проверял. Т.е. кредиты уже были даны и взяты давно. Непонятно, что теперь-то случилось? Вернули преждевременно и сэкономили на процентах? Или договорились об отсрочке выплат?
Хотя вообще да, может какой-нить новый не брали/не дали.
А вообще забавно - за последние 2 года просто обслуживание кредитов было порядка 10-12 мегабаксов в год. Это сколько ж надо Циклонов запустить, чтоб такие бабки отбить? :)
Русский бизнес, бессмысленный и беспощадный :)
ЦитироватьНе совсем так. Обслуживание кредита было в бюджетах как минимум с 2009 года, раньше не проверял. Т.е. кредиты уже были даны и взяты давно. Непонятно, что теперь-то случилось? Вернули преждевременно и сэкономили на процентах? Или договорились об отсрочке выплат?
Хотя вообще да, может какой-нить новый не брали/не дали.
А вообще забавно - за последние 2 года просто обслуживание кредитов было порядка 10-12 мегабаксов в год. Это сколько ж надо Циклонов запустить, чтоб такие бабки отбить? :)
Русский бизнес, бессмысленный и беспощадный :)
Византийский !
И не только бизнес...
Ну что-то так вопрос подвис в воздухе :)
Откуда 37 мегагривен?
http://www.utro.ua/ru/zhizn/ukrainskuyu_raketu_tsiklon_4_zapustyat_s_brazilskogo_kosmodroma1253693985
Цитировать2009 г.
Проектом госбюджета Украины на 2010 год на обслуживание кредитов, привлеченных под проект создания ракетно-космического комплекса Циклон-4 на космодроме Алкантара (Бразилия) предложено выделить 80,54 млн грн.
Какой-то регулирующий докУмент. (Ничё непонятно.)
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ed_2010_06_23/an/12/KP100485.html#12
http://vkosmos.at.ua/publ/raketostoenie/raketostroenie_v_ukraine_mezhdu_stagnaciej_i_privatizaciej/3-1-0-10
ЦитироватьТак, бюджет на 2009 г. предусматривает выделение порядка 250 миллионов грн. Национальному космическому агентству. Из них 80 млн. гривен предназначено для обслуживания кредитов, привлеченных для реализации проекта «Циклон-4».
БОЛЬШОЕ "НО"!!! :oops:
http://ugmk.info/news/naftogaz-vzyskal-s-juzhmasha-gazovye-dolgi.html
ЦитироватьНАК «Нафтогаз Украины» отсудил у «Южмаша» 20,5 млн. грн. в качестве долга за поставленный газ. Ответчик уверяет, что задолжал из-за проблем с финансированием программы «Циклон-4». Соответствующее судебное решение было принято в конце августа 2010 года Хозяйственным судом Днепропровсклой области.
Как утверждают представители НАК «Нафтогаз Украины», Производственное объединение южный машиностроительный завод им. Макарова («Южмаш») заключило в 2008 году с НАК контракт на поставки газа. Однако, как отмечается в решении суда, «Южмаш» не расплатился за поставки голубого топлива в июне 2008-го – апреле 2009-го.
Ответчик отмечает, что на указанный истцом период как раз приходится финансовый кризис. К тому же представители «Южмаша» уверяют, что не расплачивались из-за недофинансирования государствам двух проектов, которые сегодня реализуются на предприятии. Первый – строительство украинского спутника нового поколения «Сич 2». Второй – украино-бразильский проект по строительству ракетоносителя «Циклон 4».
Напомним, как отмечала недавно бразильская сторона,
«Циклон 4» будет запущен с бразильского космодрома в 2012 году. Всего, по утверждению ответчика, «Южмаш» недополучил от государства 81,8 млн. грн.
Какое интересное совпадение - 80млн.грн. не были получены, а теперь из них еще вычли 37.2млн.грн, и их же опять "выделили" ГКАУ... В общем - потёмки, фиг поймёшь.
Г О Н Д У Р А С !
ЦитироватьГ О Н Д У Р А С !
Не обижайте цивилизованную латиноамериканскую страну! :)
Цитировать... В общем - потёмки, фиг поймёшь.
ЦитироватьПОТЁМКИН!
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/NewsallR/217279A9860FDB63C22578140050AD04?OpenDocument&Lang=R
Цитировать10 января 2011 года состоялся телефонный разговор Президента Украины Виктора Януковича с новоизбранным Президентом Бразилии Дилмой Вана Руссефф, сообщает сайт главы украинского государства.
Виктор Федорович Янукович поздравил Дилму Вана Руссефф с избранием на должность Президента Бразилии и пожелал успехов в ответственной государственной деятельности.
Виктор Янукович выразил надежду, что отношения между Украиной и Бразилией, которые за последние годы вышли на уровень стратегического партнерства, будут развиваться и впредь, в том числе - благодаря реализации конкретных проектов в различных сферах.
«Мы придаем особое значение совместному проекту в космической отрасли" Циклон-4 - Алкантара", который сейчас активно воплощается в жизнь», - отметил Виктор Янукович. Глава Украинского государства выразил надежду, что в 2012 году успешно состоится первый запуск украинской ракеты "Циклон-4" с бразильского космодрома Алкантара.
«Очень важно, чтобы мы вдвоем присутствовали во время этого запуска», - отметила Президент Бразилии.
Долгих лет Вам жизни, госпожа Дилма Вана Руссефф
ЗЫ Ну Семенюк точно пропал :shock:
Цитироватьhttp://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/NewsallR/217279A9860FDB63C22578140050AD04?OpenDocument&Lang=R
Цитировать10 января 2011 года состоялся телефонный разговор Президента Украины Виктора Януковича с новоизбранным Президентом Бразилии Дилмой Вана Руссефф, сообщает сайт главы украинского государства.
Виктор Федорович Янукович поздравил Дилму Вана Руссефф с избранием на должность Президента Бразилии и пожелал успехов в ответственной государственной деятельности.
Виктор Янукович выразил надежду, что отношения между Украиной и Бразилией, которые за последние годы вышли на уровень стратегического партнерства, будут развиваться и впредь, в том числе - благодаря реализации конкретных проектов в различных сферах.
«Мы придаем особое значение совместному проекту в космической отрасли" Циклон-4 - Алкантара", который сейчас активно воплощается в жизнь», - отметил Виктор Янукович. Глава Украинского государства выразил надежду, что в 2012 году успешно состоится первый запуск украинской ракеты "Циклон-4" с бразильского космодрома Алкантара.
«Очень важно, чтобы мы вдвоем присутствовали во время этого запуска», - отметила Президент Бразилии.
Долгих лет Вам жизни, госпожа Дилма Вана Руссефф
ЗЫ Ну Семенюк точно пропал :shock:
и чего это ему пропадать ? ракета уже полетела ?
Ярослав, а где итоги года от НКАУ? А то опять окажетесь только на третьем месте - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=569163#569163
ЦитироватьЯрослав, а где итоги года от НКАУ? А то опять окажетесь только на третьем месте - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=569163#569163
о, нам еще место дают ? это еще что-то значит ))
http://www.unian.net/rus/news/news-416216.html
ЦитироватьУкраина может сорвать участие в международном проекте «Циклон-4»[/size]
15.01.2011 13:57
Из-за отсутствия финансирования Украина может сорвать участие в международном проекте «Циклон-4».
Такое мнение высказал председатель парламентского Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолий ГРИЦЕНКО, сообщили УНИАН в его пресс-службе.
«Мы заслушали председателя Национального космического агентства по поводу того финансирования, которое предусмотрено. Больше всего нас обеспокоило то, что у нынешнего правительства АЗАРОВА-ЯНУКОВИЧА нет понимания, что такое космическая отрасль», - сказал А.ГРИЦЕНКО. При этом он объяснил, что "при грамотном подходе каждая копейка, инвестированная в космическую отрасль, дает 7-10 копеек прибыли. И это новые технологии, технологические рабочие места, наращивание экспортного потенциала".
«В мире не так много космических государств, и Украина – одна из них», - сказал А.ГРИЦЕНКО, отметив, что мы имеем положительный опыт участия в международных проектах. Например, таких, как Sea Launch.
По его словам, вторым масштабным космическим проектом является «Циклон-4», в котором Украина сотрудничает с Бразилией.
«Украина активно участвует в строительстве космодрома для совместного использования. Уже создано совместное предприятие, наши люди уже работают, в джунглях выделили место, где уже строится космодром. Но правительство до сих пор не выделило средства для того, чтобы Украина сделала взнос в уставный фонд этого предприятия», - отметил А.ГРИЦЕНКО.
Он подчеркнул, что в таких обстоятельствах ставится под угрозу участие Украины в этом мощном инфраструктурном проекте.
Чудесатые чудеса :)
Интересно, кстати, почему в Википедии нет странички про Циклон на португальском (бразильском)? У них там интернет есть вообще? :)
Там даже в трущёбах WI FI есть, а вдоль улицы могут снести ряд многоэтажек для расширения проезжей части - со слов мелких исполннителей, которым доверили мачете прорубать заросли от точки до океана.
А в чем смысл прорубания зарослей в сторону океана? Я так понимаю, это уже вне территории площадки.
Чтоб ракета полетела низенько-низенько. :lol:
ЦитироватьБольше всего нас обеспокоило то, что у нынешнего правительства АЗАРОВА-ЯНУКОВИЧА нет понимания, что такое космическая отрасль.
Украина активно участвует в строительстве космодрома для совместного использования. Уже создано совместное предприятие, наши люди уже работают, в джунглях выделили место, где уже строится космодром. Но правительство до сих пор не выделило средства для того, чтобы Украина сделала взнос в уставный фонд этого предприятия».
Я так понимаю, что предыдущие правительства, в т.ч. и то, где Анатолий Степанович сидел, заваливали проект деньгами по самые молниеотводы? В силу своего особого понимания - что такое космическая отрасль?
:(
ЦитироватьЯ так понимаю, что предыдущие правительства, в т.ч. и то, где Анатолий Степанович сидел, заваливали проект деньгами по самые молниеотводы? В силу своего особого понимания - что такое космическая отрасль?
На счет молниеотводов не знаю, а вот кредитов набрали дохрена, каждый год по 70-80 млн. гривен процентов только...
http://www.ukrrudprom.ua/digest/Ukrainskaya_kosmicheskaya_otrasl_ogivaet.html
ЦитироватьУкраинская космическая отрасль оживает[/size]
[16:19 25 января 2011 года ] [ День, № 11, 25 января 2011 ]
С космодрома Байконур был совершен запуск новой модификации ракеты-носителя "Зенит-3 SLБФ" с разгонным блоком "Фрегат", изготовленной в кооперации с российским НПО им. Лавочкина.
"Результаты пуска хорошие — точность выведения космического аппарата очень высокая", — сообщил на пресс-конференции генеральный конструктор ГКБ "Южное" Александр Дегтярев. На геостационарную орбиту был доставлен метеорологический спутник "Электро-Л" — первый в новой серии запусков. По словам А. Дегтярева, украинским ракетчикам удалось победить на тендере в России, получив пять запусков космических аппаратов из шести. Конкуренцию "Зениту" пытались составить российские производители известных ракет-носителей "Протон" и "Союз". Для днепропетровцев победа в тендере — важное событие, поскольку полученные заказы на ближайшие два года обеспечат работой специалистов ГКБ "Южное" и завода "Южмаш", а также их смежников. Космическая отрасль Украины вновь оживает после длительной паузы, вызванной мировым экономическим кризисом. Как известно, из-за финансовых трудностей о своем банкротстве вынуждена была заявить международная корпорация "Морской старт", все запуски которой обеспечивались ракетами "Зенит". За реорганизацию проекта взялась российская сторона. Теперь РКК "Энергия" будет принадлежать уже не 25, а 85% акций "Морского старта". "В октябре 2010 года, — сказал А. Дегтярев, — этот процесс закончился. Он фиксируется судебными решениями по законам американского штата Дэлавер, где зарегистрирована корпорация. Пересмотрены все контрактные схемы и документы. Идет предварительная подготовка к новым запускам". В настоящий момент имеется пять твердых заказов и, по словам днепропетровских ракетчиков, "Морской старт" оживет уже в нынешнем году. "Первые две ракеты выполнены на 50 и 70 процентов, — сообщил гендиректор "Южмаша" Виктор Козырь. — И идет закладка еще двух ракет. Первый пуск "Зенита" состоится в третьем квартале и заказчики хотят, чтобы в нынешнем году был выполнен второй пуск". Конкурентов, способных выводить на высокие орбиты космические аппараты весом свыше шести тонн, у южмашевского "Зенита" пока немного. Тем более, что возможности этих ракет расширились после того, как проект "Морской старт" был дополнен "Наземным стартом".
Большие надежды днепропетровские ракетостроители возлагают и на другой международный проект — запусков ракеты "Циклон-4" с бразильского космодрома Алкантара. "Этот проект долго стартует, — признал генеральный конструктор ГКБ "Южное". — Однако многие формальности уже преодолены. Получены разрешения на проведение строительства пускового комплекса. С привлечением армейских подразделений идет вырубка джунглей. Как известно, президент Бразилии пригласила нашего президента на первый запуск "Циклона" в 2012 году. Поэтому мы надеемся уложиться в этот срок, если правительство поможет. Ведь жизнь непростая и все определяют финансы". Несмотря на трудности, в ГКБ "Южное" и на заводе "Южмаш" планируют целую серию запусков с помощью конверсионной ракеты "Днепр", в том числе украинского спутника дистанционного зондирования земной поверхности "Сич-2", а также группировки микроспутников, способных прогнозировать землетрясения. Продолжаются и проектные работы по созданию нового семейства ракет-носителей "Маяк", которые будут оснащены уже не российскими, а украинскими двигателями, изготовленными в Днепропетровске. Однако больше всего днепропетровские специалисты гордятся своим участием в создании американской ракеты-носителя "Таурус-2", которая должна заменить космические "челноки". Первая продукция уже отправлена морским путем через Одессу. "Для того чтобы мы работали стабильно, — поясняют ракетчики, — необходимо изготавливать примерно десять ракет ежегодно. Нужны средства на модернизацию оборудования и энергосбережение. Однако государственная поддержка, без которой космической отрасли трудно обойтись, даже в лучшие годы покрывала не более 10% расходов, а для окупаемости ракетного проекта требуется не менее двух лет". Несмотря на это, подчеркивают южмашевцы, Украина входит в число стран, способных создавать ракеты и космические аппараты, а квалификация ее специалистов вызывает удивление у заказчиков и партнеров.
Вадим РЫЖКОВ
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/3AAD716B8F2FAD8DC2257803005011C2?openDocument&Lang=R
ЦитироватьЮрий Алексеев: "Сегодня в космосе наступает такой момент, когда слово "конкуренция" уходит в прошлое..."[/size]
Интервью Председателя Государственного космического агентства Украины Юрия Сергеевича Алексеева газете "Киевский ТелеграфЪ" № 52 (554), 24-30 декабря 2010 года.
Юрий Алексеев знает об украинском ракетостроении и мировой космической индустрии все. Или почти все. На днепропетровский "Южмаш" он пришел еще студентом университета. И прошел там путь от помощника мастера до генерального директора. Каждая украинская ракета в буквальном смысле слова прошла через его руки. Последние несколько лет Герой Украины Юрий Алексеев руководит Национальным космическим агентством. Он считает, что настала эра кооперации в космосе. И что космосу пора спускаться на землю...
— Что такое украинская космическая отрасль сегодня и насколько она конкурентоспособна в мире?
— Украине достался большой кусок космической отрасли Советского Союза. С момента создания Национального космического агентства (НКАУ) в 1992 году перед ним была поставлена задача сохранить весь тот потенциал, который у нас был. Мы это сделали. Сейчас можно сказать, что Украина — космическое государство. Наша продукция известна в мире. На нее есть спрос. А у отрасли, без сомнения, есть будущее.
— Мы продолжаем выпускать ракеты "Зенит", участвовать в программе "Днепр", наступает переломный момент в проекте "Циклон-4", над которым мы работаем совместно с бразильцами. Надеемся, что вскоре возродятся пуски по программе "Морской старт" (Sea Launch).
Будет углубляться дальнейшее сотрудничество с Россией. Из недавнего — присоединение харьковского научно-исследовательского института радиотехнических измерений к программе ГЛОНАСС (российская спутниковая система навигации. — ред.).
Также в этом году американцы расширили заказ Украине в рамках производства ракеты-носителя "Таурус-2". Сначала речь шла о том, что украинские предприятия будут проектировать и изготавливать только топливный отсек первой ступени. Теперь Украина работает над двигательной установкой для 2-й ступени.
Это очень интересный проект, так как заказчик — американская корпорация "Орбитал сайенсиз", как известно, выиграла тендер на доставку грузов на МКС после 2010 года, когда полеты "шаттлов" должны прекратиться.
Мы стараемся согласовывать свои планы с заданиями международной системы GEOSS. Проект, название которого переводится как "Глобальная система изучения Земли", развивается на основе 10-летнего Плана реализации (с 2005-го по 2015 год), и в нем участвуют 75 стран и 51 организация.
— Украинско-бразильский проект в этом году набирает обороты. В сентябре, как известно, началось строительство наземного стартового комплекса на территории космодрома "Алкантара", откуда будут осуществляться пуски ракет нового поколения "Циклон-4". Так что процесс пошел?
— Да, активные работы по строительству стартового комплекса в Бразилии начались. В сентябре на месте будущего стартового комплекса заложили первый камень. Несколько сотен гектаров земли очищено от леса. Уже начинают копать стартовый стол (это 8 м под землей). Правда, сейчас там начался сезон дождей, и это мешает строительству. Но мы отстаем от графика, который подписывали в мае, совсем чуть-чуть. Также еще осталась проблема с финансированием. Бразилия нас опережает в этом плане. Но Украина в 2010 году свои обязательства выполняет. Все остальное будет решено.
— Когда можно ожидать первый пуск "Циклона-4"?
— Думаю, уже в 2012 году.
— Вы знаете, что есть разные мнения по поводу этого проекта. Например, кое-кто утверждает, что Бразилия заложила в уставный фонд СП лишь свою территорию, в то время как Украина строит и стартовый комплекс, и новую ракету, и что это нам не по карману...
— Этот проект является кооперацией между Бразилией и Украиной, и он выгоден обеим сторонам. Бразилия не просто заложила территорию, а вносит свои деньги в создание инфраструктуры: дорога, порт, обеспечение заправочными емкостями. Украина отвечает за создание носителей, стартового комплекса, станций управления и т. п. То есть мы готовим наземную инфраструктуру. Затраты и наши, и бразильцев — 50 на 50.
И очень важно для развития космической отрасли Украины, национального производства, что на сегодняшний день в реализации проекта принимают участие сотни предприятий страны. Заказы размещены в Харькове (на "Хартроне", в НИИ радиотехнических измерений); в Мариуполе на "Азовмаше", который изготовляет заправочные системы для Alcantara Cyclone Space и транспорт, на котором ракету должны доставить на стартовую площадку; в Днепропетровске (на "Южмаше" и в КБ "Южное") и т. д.
Нельзя сказать, что проект Украине не по карману. По карману. Просто кризис — не самое простое время для реализации таких масштабных программ. Но до сегодняшнего дня Украина выполняет свои обязательства, и это главное.
— Несколько лет подряд на пути реализации "Циклона-4" было такое неординарное препятствие, как протесты индейцев киламболо, которые не давали строить космодром...
— Нам выделили другое место, которое находится в ведении министерства обороны Бразилии. Другими словами, это территория минобороны, поэтому все вопросы с киламболами (местными жителями) уже сняты.
— Еще одна тема, которую поднимали в связи с бразильским проектом, — это конкуренция на мировом космическом рынке. Насколько я понимаю, спутников много, а ракет-носителей — единицы, и между ними жесткая конкуренция...
— Немного не так. Я бы сказал, даже наоборот. На сегодня предложение по ракетам-носителям опережает спрос на доставку спутников. Что касается конкуренции, то, на мой взгляд, сегодня в космосе наступает такой момент, когда слово "конкуренция" уходит в прошлое. Актуальным термином становится сотрудничество.
Дальнейшее развитие космонавтики и ракетостроения будет идти в области кооперации, объединения усилий. Потому что сегодня космос — это очень дорогая вещь. Современные проекты по созданию новых носителей для полетов на Луну, к Марсу, Венере являются неподъемными даже для самых развитых экономик. Обеспечение безопасности людей, долговременности проживания на космической станции — это очень сложные задачи. Взять полет к Марсу: в одну сторону лететь больше семи месяцев. Ни одной, даже самой мощной экономике это не под силу.
Поэтому сегодня все кооперируются. Есть много совместных программ, которые действуют под эгидой Европейского космического агентства (European Space Agency, ESA), российского космического агентства, американского НАСА. Своим отдельным путем идет, пожалуй, лишь один Китай. Но это сильная самодостаточная страна, которая может себе это позволить.
Украина старается присутствовать во многих проектах. И если не через ракеты-носители, то с научными идеями, оригинальными разработками. Например, один из недавних проектов — российский спутник "Коронас-Фотон", созданный для исследования солнца. Там стояли приборы, изготовленные украинскими предприятиями (в частности, харьковским университетом) за украинские деньги.
Благодаря этому наши ученые получили информацию с прибора Stef-F, который стоял на этом аппарате. Мы в этом проекте являемся равноправным партнером. И наши ученые получили доступ ко всей информации с этого проекта.
Мы везде работаем вместе с потенциальными конкурентами. Программа "Морской старт" — Америка, Украина, Россия и Норвегия. Другая программа — "Наземный старт": Россия и Украина. Есть программа "Днепр", где работают Украина, Россия и Казахстан.
— А насколько вообще экономически эффективна космическая отрасль?
— Могу привести некоторые цифры. Вот возьмем данные за 2000-2010 годы. Фактически только 1 млрд. грн. потрачено на развитие отрасли. Это — 30% запланированного в космических программах. В то же время наши предприятия выплатили порядка 3 млрд. грн. в бюджет. Так что работа и космической отрасли, и космических предприятий очень эффективна.
Другое дело, что мы не так востребованы, как хотелось бы. И тут я сторонник, чтобы возвращать космос на землю. Национальное космическое агентство тесно работает с МинАПК и МинЧС. С Министерством аграрной политики мы сотрудничаем по макромасштабной оценке размеров площадей посевов, по определению урожайности, исследованию сельхозресурсов, лесных угодий.
С МинЧС у нас есть программы предупреждения природных катаклизмов. Например, во время летних пожаров первый вице-премьер-министр Андрей Клюев поставил нам задачу мониторинга возгораний. У нас есть методика, разработанная фирмой "Днепрокосмос" из Днепропетровска: на основе анализа тех снимков, которые поступают со спутников, по повышенной температуре, по наличию хвойного и лиственного леса можно отслеживать очаги пожаров.
— Какие достижения в ракетостроении можно считать собственно украинскими? Скажем, "Циклон-3" — это еще советская ракета-носитель, а вот "Циклон-4" — это "дитя" научной мысли периода независимости?
— Знаете, на голом месте ничего не бывает. Нельзя сказать, что "Циклон-4" — это совершенно новая ракета. В ее основе лежит разработка "Циклона" советских времен. Конечно, многое там изменено. Система управления новая (этим занимались "Хартрон" с Институтом радиотехнических измерений в Харькове), двигатель (для третьей ступени) — новый, обтекатель — новый. Сделана полностью новая оптика на заводе "Арсенал". На самом деле "собственно украинских" достижений очень много. Может, не все они видны.
— Как вы думаете, космос — это все-таки будущее человечества или несбывшаяся мечта, уже уходящая в прошлое?
— Циолковский говорил, что земля — это колыбель разума. Но нельзя вечно жить в колыбели. Конечно, космос развивается, идет вперед. И, безусловно, он направлен в будущее. Европейское космическое агентство, Китай и НАСА всерьез говорят о планах освоения Луны, о лунных электростанциях. Россия планирует запустить на Луну автоматическую космическую станцию. Америка хочет сразу к Марсу.
Украина — единственная страна в мире, имеющая космические корни, где бюджет космоса упал в связи с кризисом. Во всех остальных странах — Европе, Америке, Китае, России и даже Индии — финансирование космических программ осталось на том же уровне или было увеличено. Спасибо Николаю Яновичу Азарову, он принимает меры, чтобы все это выровнять. Сейчас можно открыто признать, что мы многое потеряли за последние 1,5 года. Но благодаря взаимопониманию с правительством и Президентом космическая отрасль имеет все шансы наверстать упущенное и выйти на новые рубежи уже в ближайшее время.
Беседовала
Галина Моисеева
Простите, может быть за тупой вопрос, а что запрещает использовать циклон на Байконуре?
ЦитироватьПростите, может быть за тупой вопрос, а что запрещает использовать циклон на Байконуре?
Три причины:
1. Отсутствие Циклона
2. Отсутствие спроса
3. Отсутствие денег.
ЦитироватьЦитироватьПростите, может быть за тупой вопрос, а что запрещает использовать циклон на Байконуре?
Три причины:
1. Отсутствие Циклона
2. Отсутствие спроса
3. Отсутствие денег.
Не понял, а что, в Бразилии всё это появляется :?: за что же бразильцы деньги платят?
Вобщем я понял, глупый у меня вопрос был. Непонятно, что-ж тогда обсуждалось 219 страниц форума.
Разве были сообщения об оплате? На днях же сказано, что Украина еще не внесла свой взнос в СП.
Фото котлована нет (и не будет?). А расчистить лес для Бразилии вообще не проблема.
Смысл всего этого для Бразилии (если это не просто отмывание денег) - самая "большая" учебно-боевая ракета, которая когда-либо была в Бразилии. + стартовая позиция. Хотя, как многократно заявлялось, технологии не передаются. И даже если бразильцев кинут, то Украина слишком далеко...
Я запамятовал - кто и где будет производить СДЯВ=компоненты? Бразилия? Тогда ладно, а то вдруг их собираются с другого материка везти?
ЦитироватьТогда ладно, а то вдруг их собираются с другого материка везти?
Керосин для СиЛонча - возят. Американский RP-1 какой-то не такой.
ЦитироватьНепонятно, что-ж тогда обсуждалось 219 страниц форума.
Ну вот собсно "нахрена?" и обсуждали...
ЦитироватьНе понял, а что, в Бразилии всё это появляется :?:
Конечно нет.
Цитироватьза что же бразильцы деньги платят?
А они и не платят.
ЦитироватьВобщем я понял, глупый у меня вопрос был. Непонятно, что-ж тогда обсуждалось 219 страниц форума.
Вот это и обсуждалось: что за всем этим Циклоном-4 нет ничего кроме предвыборного рекламного бла-бла-бла.
ЦитироватьЦитироватьза что же бразильцы деньги платят?
А они и не платят.
Ага. Бразильцы никому реально ни за что не платят.
ЦитироватьЦитироватьВобщем я понял, глупый у меня вопрос был. Непонятно, что-ж тогда обсуждалось 219 страниц форума.
Вот это и обсуждалось: что за всем этим Циклоном-4 нет ничего кроме предвыборного рекламного бла-бла-бла.
Вообще я думаю, что изначально были у некоторых начальников с обеих сторон океана какие-то иллюзии на счет окупаемости и прибыли. Потому что начальники не особо сведущи в технических вопросах. И были исполнители, которые, пользуясь неграмотностью начальников, хотели на этом погреть руки. В реальности же все это оказалось вариацией на тему "нового платья короля".
http://texty.org.ua/pg/news/devrand/read/26801/SShA_ne_podobajetsa_spilnyj_BrazylskoUkrajinskyj_kosmichnyj_projekt
ЦитироватьНагадуємо, що на сайті texty.org.ua дипломатична переписка США стосовно України з документів, які надані Wikileaks, з'являється першою серед українських видань (детальніше про нашу стрічку з Wikileaks читайте тут)
На початку 2009 року, посол США у Бразилії надіслав в центр наступне повідомлення:
1. 6 лютого, 2009, чиновник посольства США в Бразилії (Environment, Science and Technology, and Health (ESTH) Counselor and Assistant Air Attache) негативно відповів на українську пропозицію допомогти США отримати згоду бразильского парламенту ратифікувати угоду між урядами США та Бразилії від 2000 (U.S.-Brazil Technology Safeguards Agreement (TSA) (Після ратифікації бразильським Конгресом угоди з США з 18 наявних у світі космодромів тільки космічний центр «Алькантара» буде мати право на ракетні носії і космічні апарати американського виробництва - ТЕКСТИ).
Український посол Володимир Лакомов (Volodymyr Lakomov) та перший секретар Рустам Ахунов (Rustam Akhunov) двічі поверталися до цієї теми, для того щоб переконатися що меседж зрозуміли правильно. В кінці спілкування, хоч і розчаровані, вони чітко зрозуміли що уряд США не хоче, щоб Україна допомагала переконувати членів бразильского парламенту, щоб ті підтримали згадану угоду між Бразилією та США.
2. Зауваження. Суперечка між (урядом та) локальною спільнотою, яку називають "кіломбо" ("quilombo") що складається з нащадків біглих рабів, через землі в районі Алькантара, призвело до затримки реалізації проекту Alcantara Cyclone Space (спільного україно-бразильского підприємства), і відтермінування перших запусків, які були заплановані в 2011 році.
В минулому, українці робили припущення, що уряд США міг стояти за активізацією "кіломбо" з метою завадити реалізації проекту. У цьому ж стилі, 6 лютого представники України запитували, чи не стоїть США за декількома буями, які були нещордавно знайдені поруч з Алькантарою, і за припущенням містили електронне обладнання, що здатне збирати телеметричну інформацію щодо усіх космічних запусків, які мали відбутися з космодрому.
вот такие пирожки...
Все логично. США наверняка владеет бОльшим объемом информации, чем есть в этой теме. И даже у них возник вопрос:"Nahrena?!".
Цитироватьhttp://texty.org.ua/pg/news/devrand/read/26801/SShA_ne_podobajetsa_spilnyj_BrazylskoUkrajinskyj_kosmichnyj_projekt
Компьютерный перевод
ЦитироватьНапоминаем, что на сайте texty.org.ua дипломатическая переписка США относительно Украины из документов, предоставленных Wikileaks, появляется первой среди украинских изданий (подробнее о нашей ленте с Wikileaks читайте здесь)
В начале 2009 года, посол США в Бразилии направил в центр ледующее сообщение:
1. 6 февраля 2009, чиновник посольства США в Бразилии (Environment, Science and Technology, and Health (ESTH) Counselor and Assistant Air Attache) отрицательно ответил на украинское предложение помочь США получить согласие бразильского парламента ратифицировать соглашение между правительствами США и Бразилии от 2000 года (US -Brazil Technology Safeguards Agreement (TSA) (После ратификации бразильским Конгрессом соглашения с США из 18 имеющихся в мире космодромов, только космический центр «Алькантара» будет иметь право на ракеты-носители и космические аппараты американского производства - ТЕКСТЫ).
Украинский посол Владимир Лакомов (Volodymyr Lakomov) и первый секретарь Рустам Ахунов (Rustam Akhunov) дважды возвращались к этой теме, чтобы убедиться что месседж поняли правильно. В конце общения, хотя и разочарованные, они четко поняли что правительство США не хочет, чтобы Украина помогала убеждать членов бразильского парламента, чтобы те поддержали упомянутое соглашение между Бразилией и США.
2. Замечания. Спор между (правительством и) локальной общиной, которую называют "киломбо" ("quilombo"), состоящей из потомков беглых рабов, по поводу земель в районе Алькантара, привело к задержке реализации проекта Alcantara Cyclone Space (совместного Украина-бразильского предприятия), и отсрочке первых запусков, запланированных в 2011 году.
В прошлом, украинцы предпологали, что правительство США могло стоять за активизацией "киломбо" с целью помешать реализации проекта. В этом же стиле, 6 февраля представители Украины спрашивали, не стоит ли США за несколькими буями, которые были недавно найдены рядом с Алькантарой, и по предположению содержали электронное оборудование, способное собирать телеметрическую информацию о всех космических запусках, которые должны были состояться с космодрома.
Чет не нашел, куда-бы поместить - извиняйте
Цитировать12.02.2011 / 00:05 Виктор Янукович, услышьте общественность: ДУСя уничтожает космическое будущее Украины
....
- К.И.
По прочтении заметки так и не понял, шо это за баба такая?
Господа украинцы, подскажите, плиз
ЦитироватьПо прочтении заметки так и не понял, шо это за баба такая?
По-нашему - "Управление делами".
Очередная битва за недвижимость. ДУСя (гос.управление делами) на этом как раз специализируется - на эффективном управлении === продаже недвижимости в добрые руки.
ЦитироватьОчередная битва за недвижимость. ДУСя (гос.управление делами) на этом как раз специализируется - на эффективном управлении === продаже недвижимости в добрые руки.
Да-да!
"в СВОИ добрые руки"
Надо вам Сердюкова подарить для повышения эффективности :lol:
ЦитироватьНадо вам Сердюкова подарить для повышения эффективности
По сравнению с тем что творится в украине Сердюков - гений тактики, стратегии, управления и тп. Никто еще не удосужился сформулировать мысль нафига нужна украина, а уж про вопрос нафига армия просто лучше промочать.
На фоне всего этого бардака очень интересен вопрос нафига украине южмаш. Ведь это бездонная финансовая черная дыра из которой периодически вылазят химеры типа тракторного обрия, бессмысленного сапсана, невозможного зенита или загадочного тауруса. Для украины в идеале стоит сменять южмаш у дяди Вовы, в обмен хоть на что-нибуть.
ЦитироватьДля украины в идеале стоит сменять южмаш у дяди Вовы, в обмен хоть на что-нибуть.
Боюсь, у дяди Вовы своего такого добра - девать некуда.
ЦитироватьНадо вам Сердюкова подарить для повышения эффективности :lol:
Там свой Ежель есть...
Программная статья Амарала по поводу Алькантары и пр.
(http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=uk&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.alcantaracyclonespace.com%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D327%26Itemid%3D271&act=url)
ЦитироватьЦитироватьНадо вам Сердюкова подарить для повышения эффективности
По сравнению с тем что творится в украине Сердюков - гений тактики, стратегии, управления и тп. Никто еще не удосужился сформулировать мысль нафига нужна украина, а уж про вопрос нафига армия просто лучше промочать.
На фоне всего этого бардака очень интересен вопрос нафига украине южмаш. Ведь это бездонная финансовая черная дыра из которой периодически вылазят химеры типа тракторного обрия, бессмысленного сапсана, невозможного зенита или загадочного тауруса. Для украины в идеале стоит сменять южмаш у дяди Вовы, в обмен хоть на что-нибуть.
на что, например ?
Для украины в идеале стоит сменять южмаш у дяди Вовы, в обмен хоть на что-нибуть.
"Дырку от бублика ты получишь, а не Шарапова!" :)
Цитировать Программная статья Амарала по поводу Алькантары и пр.
(http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=uk&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.alcantaracyclonespace.com%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D327%26Itemid%3D271&act=url)
А что, неплохо сказано :!:
Цитировать"Дырку от бублика ты получишь, а не Шарапова!" :)
Сказал тренер Лене Звонаревой :)
ЗЫ. Хотя может оказаться, что дырка от бублика скоро будет находится в Днепропетровске.
ЦитироватьБоюсь, у дяди Вовы своего такого добра - девать некуда.
Это пугает больше всего
Цитироватьна что, например ?
А хрен его знает что этой украине надо. Смешно сказать, но в киеве ничего о ситуации в стране не знают и знать не хотят. Все спонтанно. :evil:
Ну, если конечно допустить что украина останется и кто-то будет в ней наводить порядок то, рассуждая в ракетном ключе, имеет смысл сменять южмаш на ПВОшные ракеты и обещание его не закрывать. Также стоит перетащить южмашевские остатки в павлоград на ПМЗ, и объявить ПМЗ+ПЗХ каким нибуть ракетно-артеллерийским центром. Это будет аналог глубокой консервации (лет на 50) и позволит сохранить людей/навыки работы с чем-то ракетным хотя бы на ремесленическом уровне. Ну и пахать за копейки под крышей дяди Вовы по всему миру. В Днепре южмаш не вытянет - слишком лакомый кусочек, слишком мобильные люди и дорогая раб сила. И самое главное - забыть все ракетные галлюцинации в стиле: "да мы о-го-го!!!".
Цитироватьимеет смысл сменять южмаш на ПВОшные ракеты и обещание его не закрывать. Также стоит перетащить южмашевские остатки в павлоград на ПМЗ, и объявить ПМЗ+ПЗХ каким нибуть ракетно-артеллерийским центром. Это будет аналог глубокой консервации (лет на 50) и позволит сохранить людей/навыки работы с чем-то ракетным хотя бы на ремесленическом уровне
А зачем, если не секрет? Ну не случилась вторая хвранция, бывает. Не из каждых 500 000 квадратных километров суши, населенных 50-ю миллионами человеков получается хвранция, увы. Колумбия, Эфиопия, Конго тому пример. Но жизнь-то не кончилась. Сельское хозяйство нужно развивать, пищепром, туризм.
О.С. в ветке и без рапорта о достижениях. Даже странно как-то.
:D
Насчет тендера на кредит 260млн.долл., который проводили в конце прошлого года.
http://www.gazeta.dp.ua/read/dnepropetrovskoe_kb_uzhnoe_ostalos_bez_kredita_
ЦитироватьВ мае Кабмин утвердил программу развития госпредприятий «Производственное объединение «Южный машиностроительный завод им. Макарова» и КБ «Южное» на 2009-2013 гг. Ориентировочно для реализации программы необходимо 6,593 млрд. грн. (2,312 млрд. из госбюджета). На реализацию государственной(!) космической программы Кабмин дал ракетостроителям только треть финансирования. Остальное - ищите сами.
11 октября КБ «Южное» объявило данный тендер с условиями выдачи кредита на 5-10 лет.
Государственное предприятие «Конструкторское бюро «Южное» имени Михаила Янгеля» (Днепропетровск) не смогло привлечь кредит на $260 млн. Об этом говорится в объявлении предприятия.
КБ «Южное» отменило тендер по отбору банка для привлечения данного кредита.
Предприятие объясняет отмену тем, что к оценке были допущены предложения менее 2 участников.
Решение об отмене тендера было принято 8 декабря.
Как сообщалось, согласно протоколу раскрытия предложений конкурсных торгов, на тендер подали заявки американская MG Star Inc. и британская Credit Suisse International.
ЦитироватьО.С. в ветке и без рапорта о достижениях. Даже странно как-то.
:D
От О.С. - стало не интересно. Честно
ЦитироватьНа фоне всего этого бардака очень интересен вопрос нафига украине южмаш. Ведь это бездонная финансовая черная дыра из которой периодически вылазят химеры типа тракторного обрия, бессмысленного сапсана, невозможного зенита или загадочного тауруса. Для украины в идеале стоит сменять южмаш у дяди Вовы, в обмен хоть на что-нибуть.
А ответ банально прост:
если бы Южмаш реально приносил ощутимые убытки - его давно бы уже закрыли. И никакая "гордость за космическую технику" бы не помогла.
ЦитироватьНу, если конечно допустить что украина останется и кто-то будет в ней наводить порядок то, рассуждая в ракетном ключе, имеет смысл сменять южмаш на ПВОшные ракеты и обещание его не закрывать. Также стоит перетащить южмашевские остатки в павлоград на ПМЗ, и объявить ПМЗ+ПЗХ каким нибуть ракетно-артеллерийским центром. Это будет аналог глубокой консервации (лет на 50) и позволит сохранить людей/навыки работы с чем-то ракетным хотя бы на ремесленическом уровне. Ну и пахать за копейки под крышей дяди Вовы по всему миру. В Днепре южмаш не вытянет - слишком лакомый кусочек, слишком мобильные люди и дорогая раб сила. И самое главное - забыть все ракетные галлюцинации в стиле: "да мы о-го-го!!!".
:lol:
Ё, какой цветистый бред...
Зависть - чувство нехорошее. Мешает адекватно воспринимать реальность.
А подобные описанным фантазиям
"навыки работы с чем-то ракетным" - хуже чем вообще никаких. Ни пользы, ни смысла в этом нет - по крайней мере, хоть это в Киеве понимают. Как и в Днепре, кстати.
ЦитироватьА хрен его знает что этой украине надо. Смешно сказать, но в киеве ничего о ситуации в стране не знают и знать не хотят. Все спонтанно. :evil:
Да я давно заметил, что Вы в этих вещах без понятия... А ещё рассуждать пытаетесь (прошу прощения за прямоту).
ЦитироватьИ самое главное - забыть все ракетные галлюцинации в стиле: "да мы о-го-го!!!".
Они, честно говоря, прежде всего в Ваших рассуждениях проскакивают. Те, кто занимается реальными проектами и их финансированием уже давно хорошо понимают ситуацию.
http://www.mediaport.ua/news/economy/75757
Цитировать16.02.11 10:40
Первым делом - ракеты и танки[/size]
Аэрокосмическая отрасль требует реформирования. Украина должна в ближайшее время активно заняться созданием нового ракетного комплекса «Сапсан»
Об этом заявил вчера в Харькове Президент Виктор Янукович.
«Перед Украиной стоит такая задача, и мы ее поставили перед собой. Давно, правда, поставили, мало что сделали, но сейчас мы будем уделять ей больше внимания. Нам нужно сделать собственный современный, самый современный ракетный комплекс, и мы это сделаем – «Сапсан», - сказал Президент.
Во время визита в Харьковскую область Янукович побывал на ОАО «Хартрон», он отметил, что это предприятие является мозговым центром ракетостроительной отрасли.
«Есть такая украинская поговорка: украинец пока руками не потрогает - не поверит. Я сегодня на «Хартроне» в очередной раз услышал и собственными глазами посмотрел на эти системы управления и услышал, что таких стран в мире - три, они могут делать то, что можно делать в Украине», - подытожил Янукович.
При этом он отметил, что нужно создавать условия для нового поколения строителей спутников, космических кораблей, ракет и ракетных комплексов. Янукович напомнил, что в Украине есть ракетная система «Искандер», однако она уже устарела.
Ранее Национальное космическое агентство (НКАУ) оценило строительство комплекса «Сапсан» в 3,5 миллиарда гривень. На вопрос о сроках реализации этой программы, Янукович сказал, что страна заинтересована сделать это в «оптимальные сроки».
Он отметил, что правительство намерено и организационно, и финансово усилить эту отрасль, чтобы обеспечить выполнением всех подобных программ. «Это программа «Дніпро», «Циклон-4», это программа подготовки бразильского космодрома «Балкантавр» и программа «Сапсан», - сказал Президент. - Что касается «Хатрона» и программы «Циклон-4». Там две составляющие - это Россия и Бразилия. Финансирование сто процентов должно быть обеспечено. И мы ни в коем случае не должны ни один из этих проектов, как говорится, отпустить. Это те проекты, в которых мы заинтересованы... Мне кажется, что мы уже подошли к решению этого вопроса с Россией, там немного осталось, чтобы закончить. Но не отступать ни на миллиметр».
Аналогичные задачи Янукович ставит и в оборонной отрасли. «Т-64, «Булат», «Оплот» – сто процентов, сто процентов должны быть выполнены. Что для этого надо сделать, сейчас, все потерянные возможности, которые были - все нужно восстановить. Это не только Харьков – это флаг государства», - подчеркнул Янукович.
Он поставил задачу руководителю Министерства обороны и местным властям обсудить, как использовать свободные площади предприятий оборонпрома. «Стыдно будет нам, когда мы будем видеть такие огромные площади, брошенные Министерством обороны, которые не используются, и местная власть и местная громада не могут сегодня к ним прикоснуться. Я этого не понимаю. Министерство обороны, министр, Соломатин, глава обладминистрации, рассмотреть использование этих освобожденных площадь», - дал поручение Президент и добавил, что также нужно «систематизировать систему государственного управления в оборонном секторе экономики, потому что та кооперация, которая существует только на уровне комического агентства, ее недостаточно».
Автор: Полина Мирер
Редактор: Полина Мирер
"Визит к Балкантавру"! :D
Класс! :lol:
Цитировать"Визит к Балкантавру"! :D
Класс! :lol:
Дык проффесор! :)
Каким ветром его занесло на остатки Хартрона? А "Балкантара" говорит о том, насколько серьезно президент относится к финансированию проекта...
"Сапсан" зачем-то помянул. Его же уже разработали в 2006-2007 гг.
Кучма-I-й тоже в 1990-е годы говорил, что вот-вот будет НЕЧТО: результат=0. Намыли денег и через 10 лет занялись Сапсаном.
Мне ещё пассаж про устаревший Искандер понравился. :wink:
Цитироватьпрограмма подготовки бразильского космодрома «Балкантавр»
:D
ЦитироватьТам две составляющие - это Россия и Бразилия
:shock:
...
ЦитироватьМне ещё пассаж про устаревший Искандер понравился. :wink:
Явно, с Точкой-У спутал.
А это он имел в виду под "свободными площадями"? Уж не тот ли терминал для фур, который давно стучится в забор ЮМЗ?
Цитироватьhttp://www.mediaport.ua/news/economy/75757Цитировать16.02.11 10:40
бразильского космодрома «Балкантавр» и программа «Сапсан», - сказал Президент.
Почему вам тогда нужна Бразилия,
у меня есть местечко на Балканы,
можно отдать,
но не знаю как будут дела с зоны падения ступени :)
ЦитироватьА это он имел в виду под "свободными площадями"? Уж не тот ли терминал для фур, который давно стучится в забор ЮМЗ?
ему просто захотелось вспомнить юность )
http://video.mail.ru/mail/gruziya73/189/4314.html
смотреть с 18:05
Что-то это тема все больше похожа на охумору. Знаменитую статью http://www.mediaport.ua/news/economy/75757 слегка подправили. Но лучше бы этого не делали. Итого: Балкантавр => Алкантавр. Дело в том, что В Украине есть вино-коньячный завод http://www.tavria.ua/.
ЦитироватьЧто-то это тема все больше похожа на охумору. Знаменитую статью слегка подправили. Но лучше бы этого не делали.
Интересно, кто всё-таки слажал - Янукович или Мирер?
Другой источник более подробно описывает визит и подтверждает слова алконтавра http://narodnapravda.org/publication/416-priezzhajte-eshhe-viktor-fedorovich-v-xarkove-umeyut-po-debilnomu.html
Раньше доминировали погрузчики "Балканкар", вот и игра слов (или в города).
Саул, уберите надпись на аватарке, ато читается как "впердолёт".
ЦитироватьРаньше доминировали погрузчики "Балканкар", вот и игра слов (или в города).
Рио-де Жанейро :)
ЦитироватьСаул, уберите надпись на аватарке, ато читается как "впердолёт".
Это надо не убирать, а патентовать.
Дык уже, насколько я помню.
ЦитироватьА ответ банально прост:
если бы Южмаш реально приносил ощутимые убытки - его давно бы уже закрыли. И никакая "гордость за космическую технику" бы не помогла.
А как тогда воровать? Кому убытки а кому и прибыль. И вообще где логика а где украина? Вот дико убыточные: экспорт электроэнергии, одесса-броды, освоение шельфа, добыча газа с 5 км, южмаш :D. А вот прибыльные: тракторостроение, добыча угля, судостроение, химия. И что живет и развивается? Так что прибыльность это не критерий.
ЦитироватьА подобные описанным фантазиям "навыки работы с чем-то ракетным" - хуже чем вообще никаких. Ни пользы, ни смысла в этом нет - по крайней мере, хоть это в Киеве понимают. Как и в Днепре, кстати.
Ой, а что в днепре в состоянии спроектировать и сделать новую ракету? :shock:. Навыки имеют свойство теряться вместе с людьми. 20 лет безделья и все, или в КБЮ вне времени живет? Или присобачить что-то к готовой конструкции уже приравнивается к разработке этой самой конструкции? Интересное кино, практически все КБ потеряли квалификацию, с трудом способны поддерживать живые проекты а тут на тебе. Ощасливте меня, напишите какую там прорывную ракету днепр создает.
ЦитироватьДа я давно заметил, что Вы в этих вещах без понятия... А ещё рассуждать пытаетесь (прошу прощения за прямоту).
А вы тему в ЧД создайте кто о чем без понятия :D
ЦитироватьОни, честно говоря, прежде всего в Ваших рассуждениях проскакивают. Те, кто занимается реальными проектами и их финансированием уже давно хорошо понимают ситуацию.
В том то и дело что все понимают ситуацию, только все по разному.
Просто напишите что южмаш собирается делать ближайшие 10 лет чтобы оправдать свое существование.
В принципе я не против южмаша как такового но я не понимаю почему другие заводы должны оплачивать его энергетику, а бюджет должен регулярно давать кредиты, а потом также регулярно их списывать. Зачем развивать одно, оторванное звено технологической цепочки? А южмаш как раз является таким звеном. И будущее у него - сборка иностранных запчастей. Зачем тогда такие площади и КБ? Одного цеха будет вполне достаточно.
Малышева, например, в этом ключе намного лучше, теоретически можно успеть замкнуть часть производств в украине.
ЦитироватьЦитироватьРаньше доминировали погрузчики "Балканкар", вот и игра слов (или в города).
Рио-де Жанейро :)
Нет,
"Балкан" это другое название горы Стара-Планина, а "кар" = машина :)
Ой, а что в днепре в состоянии спроектировать и сделать новую ракету?
Ну корпус для "Тауруса-2" сделали ведь. 3 ступень для "Циклона-4" разработали, двигательный блок для "Веги". Почему бы не сделать новую ракету?
Пан iз Харкова без тями у справi, подальша розмова втратила сенс.
ЦитироватьНу корпус для "Тауруса-2" сделали ведь.
Не корпус, а практически всю ступень, за исключением двигателей и их рамы. Плюс решение немалого числа вопросов по обеспечению её взаимодействия с наземкой.
Цитировать3 ступень для "Циклона-4" разработали, двигательный блок для "Веги".
Это только верхушка айсберга, остальное "под водой".
ЦитироватьПочему бы не сделать новую ракету?
Да вот не дождёмся никак, когда уже Харьков свою безгироскопную СУ склепает...
SpaceR писал(а): ЦитироватьДа вот не дождёмся никак, когда уже Харьков свою безгироскопную СУ склепает...
Хартрон жив?
ЦитироватьЦитироватьНу корпус для "Тауруса-2" сделали ведь.
Не корпус, а практически всю ступень, за исключением двигателей и их рамы. Плюс решение немалого числа вопросов по обеспечению её взаимодействия с наземкой.
Цитировать3 ступень для "Циклона-4" разработали, двигательный блок для "Веги".
Это только верхушка айсберга, остальное "под водой".
ЦитироватьПочему бы не сделать новую ракету?
Да вот не дождёмся никак, когда уже Харьков свою безгироскопную СУ склепает...
А что с двигателями нижних ступеней Циклона-4?
ЦитироватьSpaceR писал(а): ЦитироватьДа вот не дождёмся никак, когда уже Харьков свою безгироскопную СУ склепает...
Хартрон жив?
Да. И недавно его посещал Янукович
Статья на тему:
"Янукович в Харькове посмотрел, как делают ракеты"
http://glavred.info/archive/2011/02/15/123800-9.html
Не корпус, а практически всю ступень, за исключением двигателей и их рамы. Плюс решение немалого числа вопросов по обеспечению её взаимодействия с наземкой.
Я имел ввиду, что суммарно объемы работ примерно такие же, если бы делали новую ракету.
Цитироватьсклепает...
А что с двигателями нижних ступеней Циклона-4?[/quote]
Было только коротенькое сообщение о том, что вскоре украинские ракеты будут летать на отечественных двигателях, а не на российских
ЦитироватьА как тогда воровать? Кому убытки а кому и прибыль. И вообще где логика а где украина? Вот дико убыточные: экспорт электроэнергии, одесса-броды, освоение шельфа, добыча газа с 5 км, южмаш :D. А вот прибыльные: тракторостроение, добыча угля, судостроение, химия. И что живет и развивается? Так что прибыльность это не критерий.
.
Ваши выводы неточны или ошибочны. Кстати, "Одесса-Броды" уже работает
Правительство утвердило порядок финансирования проекта "Циклон-4" 18.02.11 17:44 RBC.ua (3 похожих сообщения)
Получателем средств для реализации проекта "Циклон-4" является ГП "Конструкторское бюро "Южное" им. Н.К. Янгеля" (Днепропетровск), а для реализации проекта "Создание Национальной спутниковой системы связи"- ГП "Укркосмос" (Киев). Порядок предусматривает, что в процессе реализации проекта "Циклон-4" за счет бюджетных средств оплачивается разница между суммой процентов, начисленных за использование кредитных ресурсов в соответствии с условиями договора, заключенного 18 ноября 2004 г. между Конструкторским бюро и лондонским филиалом банка Credit Suisse First Boston International, и другими платежами, связанными с обслуживанием кредитных ресурсов и суммой доходов, полученных Конструкторским бюро от размещения в учреждениях...
http://news.yandex.ua/yandsearch?content=alldocs&cl4url=www.rbc.ua%2Frus%2Fnewsline%2Fshow%2Fpravitelstvo-utverdilo-poryadok-finansirovaniya-proekta-18022011164400
ЦитироватьЦитироватьА что с двигателями нижних ступеней Циклона-4?
Было только коротенькое сообщение о том, что вскоре украинские ракеты будут летать на отечественных двигателях, а не на российских
Очень странное сообщение. А ссылку можно?
Salo
Очень странное сообщение. А ссылку можно?
Продолжаются и проектные работы по созданию нового семейства ракет-носителей "Маяк", которые будут оснащены уже не российскими, а украинскими двигателями, изготовленными в Днепропетровске.
http://www.ukrrudprom.ua/digest/Ukrainskaya_kosmicheskaya_otrasl_ogivaet.html
Не удержался Олег. :D
"Маяк" был условно новым 11 лет назад.
ЦитироватьSalo
Очень странное сообщение. А ссылку можно?
Продолжаются и проектные работы по созданию нового семейства ракет-носителей "Маяк", которые будут оснащены уже не российскими, а украинскими двигателями, изготовленными в Днепропетровске.
http://www.ukrrudprom.ua/digest/Ukrainskaya_kosmicheskaya_otrasl_ogivaet.html
А когда на Маяк планировали устанавливать российские двигатели? :shock:
И причём здесь мой вопрос о двигателях Циклона-4?
ЦитироватьПан iз Харкова без тями у справi, подальша розмова втратила сенс.
У какой справи? :D Откройте глаза, очертите перспективы.
ЗЫ: Харьков - это клеймо :D.
ЦитироватьДа вот не дождёмся никак, когда уже Харьков свою безгироскопную СУ склепает...
И недождетесь...
ЦитироватьНе корпус, а практически всю ступень, за исключением двигателей и их рамы. Плюс решение немалого числа вопросов по обеспечению её взаимодействия с наземкой.
Я так понял сей подвиг можно приравнять к серийному выпуску "Буранов"? :D
ЦитироватьЭто только верхушка айсберга, остальное "под водой".
Точнее, "На дне" (М. Горький)
Вот интересно, на южмаше объемы производства несколько упали :D, а инфраструктура осталась, и ничего, живые, как такой фокус проходит? Или может быть все-таки долги за энергетику списывают, а налоги не берут? Как например южмаш оплачивает свои дикие площади? или не оплачивает? :D
ЦитироватьХартрон жив?
Хартнон давно мертв, в харькове его мумия :D. Частично живой коммунар, но дядя Вова с каждым годом заказы уменьшает и уменьшает...
ЦитироватьНе корпус, а практически всю ступень, за исключением двигателей и их рамы. Плюс решение немалого числа вопросов по обеспечению её взаимодействия с наземкой.
Я имел ввиду, что суммарно объемы работ примерно такие же, если бы делали новую ракету.
Берите больше, объем работ тянет на межгалактический крейсер :D
ЦитироватьВаши выводы неточны или ошибочны. Кстати, "Одесса-Броды" уже работает
Конечно работает, месяц на юг, месяц на север. Только до самоокупаемости он не дорос...
ЦитироватьПродолжаются и проектные работы по созданию нового семейства ракет-носителей "Маяк", которые будут оснащены уже не российскими, а украинскими двигателями, изготовленными в Днепропетровске.
Продолжать можно до бесконечности, до кончины ишака/патишаха. И потом какая разница как и что проектировать если это потом невозможно изготовить?
Salo
И причём здесь мой вопрос о двигателях Циклона-4?
Вы считаете, что Украина не изготовит эти двигатели сама?
Цитировать"Маяк" был условно новым 11 лет назад.
А что, сейчас может идти речь о принципиально новых разработках?
ЦитироватьНе удержался Олег. :D
Мне шото сегодня скучно :twisted:
ЦитироватьSalo
И причём здесь мой вопрос о двигателях Циклона-4?
Вы считаете, что Украина не изготовит эти двигатели сама?
Для того, чтобы запустить Циклон-4 в 2012 году надо начинать восстановление производства уже сейчас. Или купить Циклоны-2 в России и выпотрошить их. Ни того, ни другого я не вижу.
ЦитироватьЦитировать"Маяк" был условно новым 11 лет назад.
А что, сейчас может идти речь о принципиально новых разработках?
И где новый 120 тонный двигатель для Маяка? Хотя бы индекс?
Или оный продали в Китай вместе с остальной документацией?
ЦитироватьЯ имел ввиду, что суммарно объемы работ примерно такие же, если бы делали новую ракету.
Нет. По ракете даже меньше, чем на полноценную ступень. Но если ещё учесть участие в разработке наземки для неё, то в целом (имхо) как раз примерно получается объем работ на одну ступень (кроме движков).
Что радует, сделали в срок и с качеством, удовлетворившим заказчика. С нетерпением жду огневых испытаний ступени на MARSe в июне. :wink:
А что слышно по двигателю второй ступени Taurus II.
Salo
Для того, чтобы запустить Циклон-4 в 2012 году надо начинать восстановление производства уже сейчас. Или купить Циклоны-2 в России и выпотрошить их. Ни того, ни другого я не вижу
В инете я не нахожу ничего не по двигателям, не по головному обтекателю. Саму ракету на "ЮМЗ" видел только в интервью по поводу приезда патриарха на завод. Потому ответить не могу. Поживем увидим. Вариант с "выпотрашиванием" купленых "Циклонов-2" у РФ скорее всего отпадает - на десятке ракет проект не построишь. А о том, что там сейчас делают, молчат как рыба об лед. Или не розглашают из-за условий договора, или химичат что-то.
ЦитироватьА что с двигателями нижних ступеней Циклона-4?
Да всё то же... :(
Подробности - у НКАУ... А, их уже нет? Ну тогда у ГКАУ... Или может Дегтярев или Инфоцентр КБЮ чего решит обнародовать по этому вопросу. У меня данных нет.
ЦитироватьДля того, чтобы запустить Циклон-4 в 2012 году надо начинать восстановление производства уже сейчас. Или купить Циклоны-2 в России и выпотрошить их. Ни того, ни другого я не вижу.
Ясно уже, что произведенных в Украине движков на первые пуски не будет, и есть серьёзные сомнения, что они будут вообще.
ЦитироватьИли купить Циклоны-2 в России и выпотрошить их.
Видимо, на это и есть основной расчет (имхо), иначе бы эту лавочку уже сворачивали.
Salo
Или оный продали в Китай вместе с остальной документацией?
А им то он зачем?
А что у них на первых ступенях CZ-5, CZ-6 CZ-7 стоит?
ЦитироватьА когда на Маяк планировали устанавливать российские двигатели?
Когда-то в проектных проработках рассматривали варианты установки на первой ступени НК-33 или РД-120К.
ЦитироватьА что у них на первых ступенях CZ-5, CZ-6 CZ-7 стоит?
YF-120t
Казлы, адназначна!
ЦитироватьSalo
Очень странное сообщение. А ссылку можно?
Продолжаются и проектные работы по созданию нового семейства ракет-носителей "Маяк", которые будут оснащены уже не российскими, а украинскими двигателями, изготовленными в Днепропетровске.
http://www.ukrrudprom.ua/digest/Ukrainskaya_kosmicheskaya_otrasl_ogivaet.html
Это, по сути говоря, мечты и надежды. Поскольку родная держава финансировать эти движки, похоже, пока не собирается. :cry:
SpaceR
Это, по сути говоря, мечты и надежды. Поскольку родная держава финансировать эти движки, похоже, пока не собирается. :cry:[/quote]
Ну недавно писали, что в Днепропетровскую область собираются инвестировать более 3 млрд долларов. В том числе и на космос
Вот
Наибольшие инвестиции планируется направить на развитие производства ракетно-космической и авиационной техники. Для этого государство планирует привлечь 568 млн долл. через ГП "Южмаш" и 475 млн долл. на создание комплекса "Циклон-4" через КБ "Южное". Срок окупаемости проектов составит до 10 лет.
http://www.dneprnews.info/region/2343-v-dnepropetrovschinu-vlozhat-bolee-3-milliardov-dollarov.html
Сначала:
ЦитироватьБыло только коротенькое сообщение о том, что вскоре украинские ракеты будут летать на отечественных двигателях, а не на российских
А на самом деле:
ЦитироватьПродолжаются и проектные работы по созданию нового семейства ракет-носителей "Маяк"
Проектные работы могут продолжаться до ишачьей пасхи. Они как бы никогда и не прекращались. То, что они все еще продолжаются никак не значит, что "скоро что-то полетит". Если помните, например, в РККЭ по марсианской экспедиции "проектные работы продолжаются" уже лет 40 и ничего пока никуда не полетело. Так что не занимайтесь самообманом и не выдавайте желаемое за действительное.
Bell
Проектные работы могут продолжаться до ишачьей пасхи. Они как бы никогда и не прекращались. То, что они все еще продолжаются никак не значит, что "скоро что-то полетит". Если помните, например, в РККЭ по марсианской экспедиции "проектные работы продолжаются" уже лет 40 и ничего пока никуда не полетело. Так что не занимайтесь самообманом и не выдавайте желаемое за действительное.
Вот мне больше нечем заняться, как самообманываться. Вот наша страна, она по своей натуре хитрая, как тот старый шинкарь. Пример привести? Ответте на вопрос, какое оружие Украина начала выпускать? Я в этой области работал и был огорошен, когда узнал
ЦитироватьSalo
Для того, чтобы запустить Циклон-4 в 2012 году надо начинать восстановление производства уже сейчас. Или купить Циклоны-2 в России и выпотрошить их. Ни того, ни другого я не вижу
Более того, Украина еще даже не внесла свою 50%ную долю в уставной капитал бинационального предприятия (во всяком случае до января этого года было так).
ЦитироватьВ инете я не нахожу ничего не по двигателям, не по головному обтекателю. Саму ракету на "ЮМЗ" видел только в интервью по поводу приезда патриарха на завод. Потому ответить не могу. Поживем увидим.
Сколько еще надо пожить, что наконец-то увидеть?
ЦитироватьВариант с "выпотрашиванием" купленых "Циклонов-2" у РФ скорее всего отпадает - на десятке ракет проект не построишь.
Зато можно отчитаться об успешном начале реализации проекта и изобразить "национальную идентичность".
Однако по поводу российских двигателей я обратил внимание на обсуждавшееся выше заявление Януковича:
ЦитироватьЧто касается «Хартрона» и программы «Циклон-4». Там две составляющие - это Россия и Бразилия. Финансирование сто процентов должно быть обеспечено. И мы ни в коем случае не должны ни один из этих проектов, как говорится, отпустить. Это те проекты, в которых мы заинтересованы... Мне кажется, что мы уже подошли к решению этого вопроса с Россией, там немного осталось, чтобы закончить. Но не отступать ни на миллиметр
Проффесора порой хрен поймешь, может на счет России имел в виду Хартрон, но не исключено, что речь была о российских двигателях.
ЦитироватьА о том, что там сейчас делают, молчат как рыба об лед. Или не розглашают из-за условий договора, или химичат что-то.
На сайте проекта более-менее регулярно выкладывают новости.
ЦитироватьЧто радует, сделали в срок и с качеством, удовлетворившим заказчика. С нетерпением жду огневых испытаний ступени на MARSe в июне. :wink:
Да, этот проект для КБЮ+ЮМЗ сработал как спасательный круг, особенно на фоне серьезного спада работ по старым Циклонам и Зенитам. Удалось и финансово удержаться как-то на плаву, и в части разработок успешно "тряхнуть стариной", обновив практический опыт по созданию новых изделий РКТ, а заодно и молодежь подучить.
По сути, создание первой ступени Тауруса-2 перевела вопрос по Маякам из плоскости "может Украина или не может" в плоскость "где найти финансирование".
ЦитироватьА что слышно по двигателю второй ступени Taurus II.
Мало чего... Хвастать нечем. А вообще эти новости эффективнее у Орбитал спрашивать, это они принимают решения. ;)
ЦитироватьИ где новый 120 тонный двигатель для Маяка? Хотя бы индекс?
На бумаге.
Есть и кой-чего повесомее индекса, но я пока не упал,намоченный.
И, честно говоря, не хочется. Ни падать, ни подмачивать - ну, Вы понимаете.[/size] ;)
Кстати - а что, где-то сказано, что он 120-тонный?
Bell
Более того, Украина еще даже не внесла свою 50%ную долю в уставной капитал бинационального предприятия (во всяком случае до января этого года было так).
Кроме того, для обслуживания кредитов, привлеченных под реализацию проектов «Циклон-4» и «создание Национальной системы спутниковой системы связи» в общем фонде госбюджета запланировано 149,683 млн. грн.
http://www.ugmk.info/?news=1292228367
1 доллар = 7,97 грн
SpaceR
Кстати - а что, где-то сказано, что он 120-тонный?
Семейство строится по модульному принципу на базе единой линейки маршевых двигателей собственной разработки с тягами H80, 100 и 120 тс для первой ступени
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA_(%D0%A0%D0%9D)
Проффесора порой хрен поймешь, может на счет России имел в виду Хартрон, но не исключено, что речь была о российских двигателях.
А какая связь между "Хартроном" и российскии двигателями?
ЦитироватьВот
Наибольшие инвестиции планируется направить на развитие производства ракетно-космической и авиационной техники. Для этого государство планирует привлечь 568 млн долл. через ГП "Южмаш" и 475 млн долл. на создание комплекса "Циклон-4" через КБ "Южное". Срок окупаемости проектов составит до 10 лет.
http://www.dneprnews.info/region/2343-v-dnepropetrovschinu-vlozhat-bolee-3-milliardov-dollarov.html
Имхо пиар. и весьма развесистый. Мало ли кто о чём мечтает и планирует... Но надеяться, конечно, хочется на лучшее.
ЦитироватьСначала:
ЦитироватьБыло только коротенькое сообщение о том, что вскоре украинские ракеты будут летать на отечественных двигателях, а не на российских
А на самом деле:
ЦитироватьПродолжаются и проектные работы по созданию нового семейства ракет-носителей "Маяк"
Проектные работы могут продолжаться до ишачьей пасхи. Они как бы никогда и не прекращались. То, что они все еще продолжаются никак не значит, что "скоро что-то полетит". Если помните, например, в РККЭ по марсианской экспедиции "проектные работы продолжаются" уже лет 40 и ничего пока никуда не полетело. Так что не занимайтесь самообманом и не выдавайте желаемое за действительное.
С этим согласен.
По итогам деятельности в 2010 году получены следующие основные результаты...
Продолжены работы по изготовлению и экспериментальной отработке систем, узлов, агрегатов ракеты-носителя «Циклон-4», разработка рабочей конструкторской документации и систем и агрегатов технологического оборудования наземного комплекса. Заключен контракт со строительной организацией на строительство коммуникаций и сооружений на пусковом центре Алкантара (Бразилия). Успешно проведен первый этап летных испытаний аппаратуры перспективной авионики для системы управления ракеты-носителя «Циклон-4».
...
По итогам работы в 2010 году предприятиями, входящими в сферу управления НКАУ, произведено и реализовано продукции на сумму почти 2,2 млрд. грн. (По сравнению с 2009 годом объемы производства выросли на 5%, объемы реализации продукции на 8%, а среднемесячная заработная плата за 2010 год выросла на 20,5%).
Среди предприятий, которые обеспечили прирост объемов производства и реализации продукции, прибыльную работу и своевременную выплату заработной платы отмечены Государственное предприятие «КБ «Южное», Государственное научно-производственное объединение «Объединение Коммунар», Государственное предприятие «Научно-производственное объединение «Павлоградский химический завод», Государственное предприятие «Производственное объединение «Киевприбор», ГП «Днепровский проектный институт», Открытое акционерное общество «Хартрон» и Открытое акционерное общество «Киевский радиозавод».
http://www.space.com.ua/nsau/newsnsau.nsf/NewsallR/01C91E6B161FAE5AC225783700379292?OpenDocument&Lang=R
ЦитироватьЦитироватьИ где новый 120 тонный двигатель для Маяка? Хотя бы индекс?
На бумаге.
Есть и кой-чего повесомее индекса, но я пока не упал,намоченный.
И, честно говоря, не хочется. Ни падать, ни подмачивать - ну, Вы понимаете.[/size] ;)
Кстати - а что, где-то сказано, что он 120-тонный?
Призваны временем:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kb-ujn/08.html#02
ЦитироватьВ носителях "Маяк" общими являются маршевые двигатели, системы авионики по некоторым вариантам, в целом верхняя ступень и стартовые ускорители. Первые ступени каждой серии носителей - это аналоги первых ступеней серийных ракет-носителей типа "Зенит", "Циклон" и др. Вторые ступени - новой разработки и рассматриваются в двух модификациях:
• с конструкцией топливного отсека тор + цилиндр - унифицированная ступень для всех вариантов ракет-носителей с базовым диаметром 3 и 3,9 м;
• с конструкцией топливного отсека цилиндр + цилиндр - для варианта ракеты-носителя сверхлегкого класса, диаметр миделя которой меньше 3 м, и возможных ее модификаций.
Вторая ступень РН выполняется с многократным включением маршевого двигателя, что обеспечивает разгон и межорбитальные переходы ступени.
Базовая концепция в отношении маршевых двигателей ступеней предполагает использование для всех вариантов РН всего двух его типов:
• двигателя РД-801 с уровнем тяги на Земле ~ 100... 120 тс - для первых ступеней РН (в зависимости от варианта РН 1, 2 или 4 шт.). Двигатель разрабатывается в КБ "Южное" на основе опыта создания собственных ЖРД и сопровождения в разработке и производстве многих образцов двигателей на ПО ЮМЗ, которые были спроектированы другими организациями;
• модификации двигателя РД-8 со второй ступени РН "Зенит", доработанного для новых условий применения (более плотная компоновка ДУ, многократное включение в условиях невесомости и др.).
Вell
Проффесора порой хрен поймешь, может на счет России имел в виду Хартрон, но не исключено, что речь была о российских двигателях.
Во время посещения ОАО «Хартрон»
http://www.space.com.ua/sau/newsnsau.nsf/NewsallR/65BAC1060C8218F9C2257838005013C6?OpenDocument&Lang=R
ЦитироватьПроффесора порой хрен поймешь, может на счет России имел в виду Хартрон, но не исключено, что речь была о российских двигателях.
А какая связь между "Хартроном" и российскии двигателями?
Янукович находясь на "Хартроне" отвечал его работникам по поводу работ по Циклону-4 и их участия.
Наверно, действительно имелись в виду движки 1-2 ступеней, тут я не в курсах.
ЦитироватьПроффесора порой хрен поймешь, может на счет России имел в виду Хартрон, но не исключено, что речь была о российских двигателях.
А какая связь между "Хартроном" и российскии двигателями?
Никакой.
Просто Янукович в одной фразе сказал и о Хартроне, и о Циклоне, при этом указав, что там вопрос с Россией и Бразилией. Можно это понимать так, что по Хартрону что-то делается с Россией, а по Циклону - с Бразилией. А можно и так, как я выше сказал.
ЦитироватьЦитироватьПроффесора порой хрен поймешь, может на счет России имел в виду Хартрон, но не исключено, что речь была о российских двигателях.
А какая связь между "Хартроном" и российскии двигателями?
Янукович находясь на "Хартроне" отвечал его работникам по поводу работ по Циклону-4 и их участия.
Наверно, действительно имелись в виду движки 1-2 ступеней, тут я не в курсах.
Кстати, да. А что там с Хартроном? Россия там каким боком?
Bell
Кстати, да. А что там с Хартроном? Россия там каким боком?
27.04.2010, Харьков
Объем товарного производства научно-технической продукции ОАО "Хартрон" (Харьков) в 2009 г. составил 201,6 млн.грн. Об этом 27 апреля сообщили "SQ" на предприятии. В структуре товарного производства объем продукции космической тематики составил 103,9 млн.грн., объем продукции для энергетики - 62,5 млн.грн., продукции для железных дорог – 19,6 млн.грн., продукции прочей гражданской тематики – 15,6 млн.грн. Объем реализованной продукции составил 202,8 млн.грн.
Как сообщили на предприятии, в течение 2009 г. с участием предприятий "Хартрона" были проведены шесть успешных пусков ракетоносителей "Днепр" и "Рокот". Проводились научно-технические работы по темам: "Циклон-4"; "МС-2-8"; "Таурус"; "EgyptSat-1"; "Сапсан", а также "БИНС". Выполнены работы по контрактам с Китайской народной республикой.
http://sq.com.ua/rus/news/ekonomika/27.04.2010/raketno_kosmicheskaya_tematika_sostavila_polovinu_obema_proizvodstva_harkovskogo_hartrona_v_2009/
РБК-Украина. Предприятия космической отрасли, обслуживающие российские заказы, увеличат производство в 2010-2011 гг. на 20%. Об этом на пресс-конференции заявил генеральный директор Национального космического агентства Украины Юрий Алексеев.
"Объемы экспорта космической отрасли Украины всегда были ориентированы на 75-80% на Россию. Сегодня эта тенденция продолжается. По нашим приборным заводам - по "Киевприбору" и Харьковскому заводу "Коммунар" - мы ожидаем роста объемов производства в 2010-2011 г. до 20%. Это связано с тем, что этот год будет последним годом полетов "Шаттлов", и вся тяжесть обслуживания Международной космической станции ляжет на Россию - на корабли "Союз" и "Прогресс". Мы являемся участниками изготовления приборов для этих кораблей, поэтому за счет того, что будет увеличиваться количество пилотируемых и транспортных кораблей, - эти два завода получат дополнительные объемы производства, на этих предприятиях будет загрузка приличная со стороны России", - пояснил Ю.Алексеев. Он также сообщил, что до 2015 г. должно быть изготовлено 10-11 космических кораблей "Союз" и "Прогресс", что гарантирует загрузку предприятий космической отрасли "Киевприбор" и "Коммунар".
http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/4686D7DF1174019BC225770500544E54
Вернуться к началу
http://www.space.com.ua/nsau/newsnsau.nsf/HronolR/C87E738E457EE788C2257837004399CF?OpenDocument&Lang=R
И компьютерный перевод на русский язык:
ЦитироватьГенеральный конструктор - Генеральный директор КБ "Южное" А.В. Дегтярев: "Украина должна повысить свою независимость в реализации космических проектов"[/size]
Газета "Урядовий кур'єр" № 26 (4424), 11 февраля 2011 г.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77238.jpg)
Космический год - 2011 на планете открыла украинская ракета, спроектированная и изготовленная днепропетровскими специалистами ГП "КБ" Южное "имени М. Янгеля и ГП ПО" Южмаш ". 20 января в 14 часов 29 минут и 1 секунду по московскому времени с космодрома Байконур стартовал ракетоноситель (РН) "Зенит-3 SLБФ", который успешно вывел на расчетную геостационарную орбиту российский космический аппарат "Электро-Л". Это метеоспутник нового поколения, разработанный российским НПО им. С. Лавочкина. Спутник выведен в постоянную точку его нахождения над Индийским океаном, где он будет собирать информацию для метеорологических прогнозов, контролировать чрезвычайные ситуации, экологическое состояние планеты и т.д. Информацию "Электро-Л" будет предоставлять не только российским потребителям, но и на безвозмездной основе украинским. Успешный запуск "Зенита" и стал поводом для разговора о деятельности украинской ракетно-космической отрасли с Генеральным конструктором - Генеральным директором ГП "КБ" Южное "имени М. К. Янгеля Александра Дегтярева.
- Александр Викторович, насколько важен был этот запуск, которые его отличия?
- Прежде всего, этот пуск был первым в 2011 году в мире. Через несколько часов произошел запуск американского спутника. Но это уже было после нас. Почему запуск РН "Зенит-3 SLБФ" очень важен (хотя неважных пусков не бывает)? Во-первых, это первый пуск по российской космической федеральной программой, в которой пять из шести аппаратов будут выведены именно нашим "Зенитом". Кстати, Россия и сама может запускать космические аппараты (КА) своими "Протона" и "Союзами". Но благодаря высокотехнологичности и надежности "Зенита" мы получили этот заказ.
Во-вторых, впервые как третья ступень использованы разгонный блок (РБ) "Фрегат-СБ" производства того же российского НПО им. С. Лавочкина. Для повышения энергетических возможностей РН в "Фрегат" используются топливные баки, которые после опорожнения отделяются от основной конструкции, продолжает полет. Особенностью этого запуска является и очень высокие характеристики точности выведения КА. Результаты очень хорошие. Они дают уверенность, что мы - КБ "Южное" и "Южмаш" во главе с генеральным директором Виктором Щеголем - в кооперации с российскими коллегами успешно проведем все пять пусков. Отмечу, что НПО им. С. Лавочкина-родственное нам предприятие, которое в свое время возглавлял выходец из КБ "Южное" Вячеслав Ковтуненко.
Так что мы успешно открыли год и надеемся, что он будет благоприятным для нас. Ведь в последние годы пуски происходят не так часто, как хотелось бы.
- Когда предусматриваются следующие запуски "Зенита" с Байконура?
- Запланировано в этом году запустить еще три космических аппарата: "Спектр-Р" в рамках федеральной космической программы России, коммерческий запуск КА "Иntelsat -18", а также запуск аппарата "Фобос-Грунт", который будет выполнять миссию доставки образцов грунта со спутника Марса - Фобоса.
- А какой расклад пусков по "Морскому старту" (Sea Launch) после аварии, произошедшей два года назад?
- Были после аварии и в связи с мировым экономическим кризисом сложности. Мы совместно с партнерами приняли решение пойти на определенные каникулы для реструктуризации и выхода из кризиса. Этот сложный процесс завершен в октябре и зафиксирован соответствующим судебным решением. Как следствие изменился состав международной компании "Морской старт". Был принят вариант, предложенный российским партнером - РКК "Энергия". У них было 25% акций, теперь у "Энергии-Оверсиз" (предприятии, контролируемом РКК "Энергия") - будет 95%. На сегодня завершено изучение всех контрактных документов согласно новой схеме работы компании "Морской старт". Происходит процесс возрождения, подготовка к запускам, которых в пусковом манифесте твердо пять. У "Морского старта" хорошая репутация на мировом пусковом рынке. По этому проекту уже три ракеты находятся в производстве на "Южмаше", первый пуск планируем на третий квартал. Надеемся еще успеть в этом году запустить второй аппарат, хотя изначально планировали один. Уверены, что "Морской старт" способен выйти на плановый уровень в четыре, а потом шесть пусков в год.
- Когда наш "Циклон-4" отправится в бразильскую Алькантара?
- В прошлом году были формальные задержки проекта, которые уже преодолены. Мы получили все необходимые разрешения в Бразилии, в основном экологического характера. Практически завершена подготовка территории, определены подрядчики. Много оборудования будет поставляться с различных украинских предприятий. Идет реальный процесс создания стартового комплекса. Как отметил Президент Украины Виктор Янукович в разговоре с Президентом Бразилии госпожа Дилма Руссефф, планируем завершение на 2012 год. Есть определенные финансовые проблемы, но надеемся, что правительство поможет поддержать проект и выполнить взятые Украиной обязательства. Понимание со стороны правительства есть, думаем, в феврале все необходимые решения будут приняты.
- Действует ли программа "Днепр"?
- Это российско-украинская программа, которая отвечает интересам и России, и Украине, получила высокую репутацию на мировом пусковом рынке. В первом квартале планируем запустить украинский спутник дистанционного зондирования земной поверхности "Сич-2". Имеем в манифесте запусков и корейский спутник CоmpSat-5. К 300-летию Михаила Ломоносова по договоренности с Московским государственным университетом запустим КА "Ломоносов".
- Можно немного подробнее о Украинский космические аппараты?
- Прежде всего идет активная работа по нашей космической программой, которая завершается в 2012 году. Сейчас "Сич-2" находится на пусковой базе, и мы уже начали разработку его модернизированной версии - "Сич-2М". Государственным космическим агентством Украины (ГКАУ) при нашем участии формируется новая космическая программа на 2013 -2017 годы, в которой заложены реальные сроки для создания спутника - 2,5-3 года. При достаточном финансировании можем их и ускорить. Несколько научных проектов планируем реализовать на унифицированной платформе спутника "Микросат". В том числе надеемся развернуть группу спутников для прогнозирования землетрясений.
- А что такое проект "Лыбидь"?
- В Советском Союзе был определенное разделение ответственности, и наше конструкторское бюро не занималось разработкой космических аппаратов связи. Однако мы понимали, что такая задача перед нами встанет. Поэтому еще в 1992 году начали создавать определенный технический задел по разработке именно геостационарных космических аппаратов связи. Проект назвали "Лыбидь". К сожалению, за эти годы его полноценного финансирования не было. Научный задел есть, но имеем недостаточную экспериментальную базу для такого класса аппаратов. У нас есть портфолио с разными странами по совместной работе в этом направлении. Ведь однозначно будущее космоса - международная кооперация. Поэтому имеем все возможности принимать непосредственное участие в разработке спутников связи.
- Расскажите о кооперации с американской фирмой "Орбитал".
- Успешно сотрудничаем с компанией "Орбитал" над совместной разработкой американской ракеты "Таурус-II". Участие в этом проекте для нас - своеобразный прорыв. Это свидетельствует о доверии к Украине, к нашему предприятию. Проект является первой разработкой, выполненной на базе наших ракетоносителей "Маяк". У нас рождается новое поколение ракет-носителей, которые будут оснащены двигателями разработки КБ "Южное" и производства "Южмаша". Это тоже серьезный прорыв. Имеем большие надежды, что на этой базе создадим новые ракетно-космические комплексы, позволяющие зарабатывать на пусковых услугах и обеспечить полноценное загрузки всех мощностей "Южмаша".
- А конкретнее, чем именно интересует американцев "Маяк"?
- Особенность проекта - создание собственных маршевых двигателей второй и третьей степени. Вообще же и завод, и КБ по количеству разработок, проведенных за последние годы, не только могут конкурировать, но и превосходят специализированные фирмы по производству двигателей. Мы находимся среди серьезных разработчиков. И должны использовать это преимущество. Потребность в двигателях велика, мы готовы кооперироваться с любыми странами. Прежде всего, стратегический партнер - Россия. Но Украина должна повысить свою независимость и самодостаточность в реализации космических проектов. Украина входит в десятку стран, имеющих полный технологический цикл производства ракетно-космической продукции. Эти конкурентные преимущества надо не потерять и развивать.
- Александр Викторович, получается, что имеете больше коммерческих зарубежных заказов. А как с украинскими государственными?
- За 2010 год под государственные заказы мы получили около 53,6 млн. грн, а из средств от коммерческих проектов заплатили налогов 105,7 млн. грн. Понимаем, что сегодня возможности госбюджета для поддержки ракетно-космической отрасли в полном объеме ограничены. Может быть тогда поддержать нашу отрасль, ничего "не забирая", если нет возможности что-то "дать"? Мы уверены, что поддержка будет, и со временем расти. Надо понимать, что есть вопросы, без решения которых могут начаться необратимые процессы. Именно поэтому нам нужна поддержка государства, возможно, и не всегда только финансовая. Но, безусловно, под руководством ДКАУ стремиться решить все насущные критические проблемы.
ДОСЬЕ «УК»
Александр Дегтярев родился 1951 г. в г. Яранск Кировской обл. (Росія). (Россия). Окончил Ленинградский военно-механический институт, аспирантуру ЛВМИ, экономический факультет Днепропетровского государственного университета. С 1975 года работает в КБ "Южное" на разных должностях. С 1999 года - заместитель, а с 2005-го - 1-й заместитель руководителя КБ.
31 августа 2010 назначен генеральным конструктором - генеральным директором ГП "КБ" Южное ", академик Международной академии астронавтики (МАА) С 2003 г. возглавляет Украинское отделение МАА Кандидат экономических наук, заслуженный машиностроитель Украины. Награжден орденом" За заслуги "III степени, лауреат Государственной премии Украины.
Цитировать- А конкретнее, чем именно интересует американцев "Маяк"?
- Особенность проекта - создание собственных маршевых двигателей второй и третьей степени. Вообще же и завод, и КБ по количеству разработок, проведенных за последние годы, не только могут конкурировать, но и превосходят специализированные фирмы по производству двигателей.
А что, для первой уже создан? Это он ДП-120И посчитал?
ЦитироватьЦитировать- А конкретнее, чем именно интересует американцев "Маяк"?
- Особенность проекта - создание собственных маршевых двигателей второй и третьей степени. Вообще же и завод, и КБ по количеству разработок, проведенных за последние годы, не только могут конкурировать, но и превосходят специализированные фирмы по производству двигателей.
А что, для первой уже создан? Это он ДП-120И посчитал?
А что, не подойдет?
Сало, я задал один вопрос не по теме - какое оружие (стрелковое) начала производить Украина? Сам был в шоке. Все тышеом нышком сделали.
Я не в теме. Но разработать половина дела.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать- А конкретнее, чем именно интересует американцев "Маяк"?
- Особенность проекта - создание собственных маршевых двигателей второй и третьей степени. Вообще же и завод, и КБ по количеству разработок, проведенных за последние годы, не только могут конкурировать, но и превосходят специализированные фирмы по производству двигателей.
А что, для первой уже создан? Это он ДП-120И посчитал?
А что, не подойдет?
Для Маяка-12 и 22 подойдёт. Для Маяка-23 слабоват.
Проверил тягу. 64 тс у Земли. Маловато будет. :(
ЦитироватьЯ не в теме. Но разработать половина дела.
Не разработать, а наладить выпуск. 6 единиц - 3 на базе "Тавор" (автоматы различных модификаций), по одному:"Негев" (ручной пулемет), "Галил" (снайперская винтовка) и "Иерихо" (пистолет).
Вы спросите - к чему я это пишу? Я работал в НИИ, где испытывали оружие. В частности "Иерихо" через наш отдел проходил. Но для меня стало полной неожиданность то, что на них купили лицензии и так быстро освоили. В прессе об этом почти ничего не писали
ЦитироватьПроверил тягу. 64 тс у Земли. Маловато будет. :(
Ну вот ту же "Маяк-12" сделают. А раз Китаю продали документацию на РД-120, то что мешает самим выпустить?
Кто продал? :shock:
А кто мешает нам выпускать РД-120? :shock:
ЦитироватьКто продал? :shock:
Израильтяне
ЦитироватьЦитировать- А конкретнее, чем именно интересует американцев "Маяк"?
- Особенность проекта - создание собственных маршевых двигателей второй и третьей степени. Вообще же и завод, и КБ по количеству разработок, проведенных за последние годы, не только могут конкурировать, но и превосходят специализированные фирмы по производству двигателей.
А что, для первой уже создан? Это он ДП-120И посчитал?
О, а это что за зверь? :shock:
ЦитироватьА кто мешает нам выпускать РД-120? :shock:
Так я ж спросил то же самое :oops:
Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...
Насчет стрелкового оружия - действительно зачем-то приняли на вооружение. Об этом написано в википедии.
ЦитироватьЦитироватьПроверил тягу. 64 тс у Земли. Маловато будет. :(
Ну вот ту же "Маяк-12" сделают.
Дык это уже 3 ДП-120U надоть.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПроверил тягу. 64 тс у Земли. Маловато будет. :(
Ну вот ту же "Маяк-12" сделают.
Дык это уже 3 ДП-120U надоть.
А почему не 2?
ЦитироватьЦитироватьЦитировать- А конкретнее, чем именно интересует американцев "Маяк"?
- Особенность проекта - создание собственных маршевых двигателей второй и третьей степени. Вообще же и завод, и КБ по количеству разработок, проведенных за последние годы, не только могут конкурировать, но и превосходят специализированные фирмы по производству двигателей.
А что, для первой уже создан? Это он ДП-120И посчитал?
О, а это что за зверь? :shock:
Буковку одну я попутал: ДП-120U это РД-120 с обрезанным соплом и двумя рулевыми камерами от РД-107.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/222/35.shtml
Стартовая масса Маяк-12 - 130 т. При тяге 80 т одного движка это 160 т. Соотношение тяги к массе прим. 1.2. А если с тягой 100 т то почти 1.5
ЦитироватьЦитироватьКто продал? :shock:
Израильтяне
Я о РД-120.
Кстати, а почему бы не поставить 3 двигателя по 64 т?
ЦитироватьСтартовая масса Маяк-12 - 130 т. При тяге 80 т одного движка это 160 т. Соотношение тяги к массе прим. 1.2. А если с тягой 100 т то почти 1.5
Вы о каком двигателе ?
ЦитироватьЦитироватьСтартовая масса Маяк-12 - 130 т. При тяге 80 т одного движка это 160 т. Соотношение тяги к массе прим. 1.2. А если с тягой 100 т то почти 1.5
Вы о каком двигателе ?
РД-120У
Семейство строится по модульному принципу на базе единой линейки маршевых двигателей собственной разработки с тягами H80, 100 и 120 тс для первой ступени
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA_(%D0%A0%D0%9D)
Он пока только на бумаге.
ЦитироватьОн пока только на бумаге.
Ну как и весь проект РН серии "Маяк"
http://www.yuzhnoye.com/?id=29&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Mayak/Mayak
Вот тут на картинке на Маяке-12 их 2. А на - 22 и - 23 - по 4. Я так понимаю на первые 2- хватит тяги по 100 т, а на -23 - по 120 т.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтартовая масса Маяк-12 - 130 т. При тяге 80 т одного движка это 160 т. Соотношение тяги к массе прим. 1.2. А если с тягой 100 т то почти 1.5
Вы о каком двигателе ?
РД-120У
Семейство строится по модульному принципу на базе единой линейки маршевых двигателей собственной разработки с тягами H80, 100 и 120 тс для первой ступени
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA_(%D0%A0%D0%9D)
РД-120U - это двигатель Энергомаша.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтартовая масса Маяк-12 - 130 т. При тяге 80 т одного движка это 160 т. Соотношение тяги к массе прим. 1.2. А если с тягой 100 т то почти 1.5
Вы о каком двигателе ?
РД-120У
Семейство строится по модульному принципу на базе единой линейки маршевых двигателей собственной разработки с тягами H80, 100 и 120 тс для первой ступени
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA_(%D0%A0%D0%9D)
РД-120U - это двигатель Энергомаша.
А что тогда Китаю продали?
:wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто он ДП-120И посчитал?
О, а это что за зверь? :shock:
Буковку одну я попутал: ДП-120U это РД-120 с обрезанным соплом и двумя рулевыми камерами от РД-107.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/222/35.shtml
Одну или
три? ;)
В статье за 2001г упоминается РД-120U. В свое время смотрелся для ракеты Unity.
Правда, всё равно неясно, как у Вас получилось 64 тс. Вроде бы он 70-73 тс давал.
Цитировать:wink:
И где новый 120 тонный двигатель для Маяка? Хотя бы индекс?
Или оный продали в Китай вместе с остальной документацией?
Вот и я срашиваю: "Де коні?" :twisted:
Правда, всё равно неясно, как у Вас получилось 64 тс. Вроде бы он 70-73 тс давал.
Ну пусть даже 64 - связка из 4 таких ЖРД вполне достаточна для ракеты с массой 130 т
ЦитироватьОн пока только на бумаге.
А это?
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ И ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК МОДИФИКАЦИИ ДВИГАТЕЛЯ РД-120 (№11 2003год)
Рассмотрены результаты экспериментов по исследованию работоспособности и определению основных характеристик модификации серийного двигателя РД-120 (индекс экспериментального двигателя ДП-120U) применительно к использованию в составе первой и второй ступеней ракеты-носителя "Союз-2".
http://www.mashin.ru/jurnal/autorart.php?id=10&autid=00362&PHPSESSID=5c7edc4c81d27d2b47fc39bc9f894581
Вот что "Южмаш" выдает
• Блок маршевого двигателя европейской РН «Вега»
• Двигатель РД120
• Двигатель РД8
• Двигатель ДУ802
• Двигатель РД-861к
http://www.yuzhmash.com/ru/product.php?page=11d123
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКто продал? :shock:
Израильтяне
Я о РД-120.
ой... Вы задали вопрос "Или оный продали в Китай вместе с остальной документацией?" - это про РД-120?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто он ДП-120И посчитал?
О, а это что за зверь? :shock:
Буковку одну я попутал: ДП-120U это РД-120 с обрезанным соплом и двумя рулевыми камерами от РД-107.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/222/35.shtml
Одну или три? ;)
В статье за 2001г упоминается РД-120U. В свое время смотрелся для ракеты Unity.
Правда, всё равно неясно, как у Вас получилось 64 тс. Вроде бы он 70-73 тс давал.
То что испытывалось в НИИХИММАШе имело индекс ДП-120U и тягу 64 тс у Земли. :wink:
ЦитироватьВот и я срашиваю: "Де коні?" :twisted:
"Я ж кажу: Кони стоять пьяные. Хлопци - запряжёны." :lol: ((с)
Свадьба в Малиновке)
1. У Вас всё поперепуталось. РД-120 имеет тягу 85 тс - в вакууме. Его земной вариант дал бы порядка 70-73 тс.
2. Прочтите - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11472&postdays=0&postorder=asc&start=15 и успокойтесь.
3. Научитесь, в конце концов, нормально приводить чужие цитаты! Достало.
ЦитироватьНу пусть даже 64 - связка из 4 таких ЖРД вполне достаточна для ракеты с массой 130 т
Берите выше - такая связка вполне достаточна для ракеты Циклон-4.
Но у Украины такого двигателя нет. И не планируется, няз.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто он ДП-120И посчитал?
О, а это что за зверь? :shock:
Буковку одну я попутал: ДП-120U это РД-120 с обрезанным соплом и двумя рулевыми камерами от РД-107.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/222/35.shtml
Одну или три? ;)
В статье за 2001г упоминается РД-120U. В свое время смотрелся для ракеты Unity.
Правда, всё равно неясно, как у Вас получилось 64 тс. Вроде бы он 70-73 тс давал.
То что испытывалось в НИИХИММАШе имело индекс ДП-120U и тягу 64 тс у Земли. :wink:
Ну так это же не двигатель в таком случае. Это экспериментальная стендовая сборка.
Соответственно и тяга, которую она давала, не обязана соответствовать тяге того ЖРД, для отработки которого её делали.
ЦитироватьЦитироватьВот и я срашиваю: "Де коні?" :twisted:
"Я ж кажу: Кони стоять пьяные. Хлопци - запряжёны." :lol: ((с) Свадьба в Малиновке)
1. У Вас всё поперепуталось. РД-120 имеет тягу 85 тс - в вакууме. Его земной вариант дал бы порядка 70-73 тс.
2. Прочтите - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11472&postdays=0&postorder=asc&start=15 и успокойтесь.
3. Научитесь, в конце концов, нормально приводить чужие цитаты! Достало.
1. Это не у меня.
2. Это надо читать Сало, сказавшему про то, что продали все с патрохами. На вопрос кто, он поставил :wink:
3. А что не так?
Двадцать четыре огневых испытания пяти двигателей 11Д123 имели целью подтверждение возможности форсирования тяги с 78 до 93 тс.
Эти работы, успешно проведенные подразделениями КБ "Южное", ПО ЮМЗ и НПО "Энергомаш", внесли весомый вклад в повышение возможностей РКН "3eнит-3SL".
В порядке инициативной разработки в конце 1996 г. в КБ "Южное" были развернуты проектно-конструкторские работы по двигателю тягой 120 тс, работающем на жидком кислороде и керосине по схеме с дожиганием окислительного генераторного газа. ujn/08.html
Базовая концепция в отношении маршевых двигателей ступеней предполагает использование для всех вариантов РН всего двух его типов:
• двигателя РД-801 с уровнем тяги на Земле ~ 100... 120 тс - для первых ступеней РН (в зависимости от варианта РН 1, 2 или 4 шт.). Двигатель разрабатывается в КБ "Южное" на основе опыта создания собственных ЖРД и сопровождения в разработке и производстве многих образцов двигателей на ПО ЮМЗ, которые были спроектированы другими организациями;
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kb-ujn/08.html#02
Ну и?
Украина и Бразилия готовятся к космическому прорыву[/size] (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110219_ukraine_brazil_cosmos.shtml)
Вадим Рыжков и Паула Адаму Идуета
Би-би-си, Днепропетровск и Сан-Паулу
В Бразилии готовятся к запуску украинской ракеты "Циклон-4". Этот проект – первый в своем роде - должен стать важной вехой для бразильской космической программы.
Созданная в КБ "Южное" в Днепропетровске ракета может быть запущена с космодрома Алькантара на северо-востоке Бразилии уже в 2012 году.
Однако одним из главных вопросов является перспектива конечного использования "Циклона-4". В интервью Би-би-си несколько специалистов выразили мнение, что коммерческий потенциал этой ракеты-носителя сомнительны.
Главная проблема – это ее ограниченная грузоподъемность. "Циклон-4" может доставить на расстояние 36000 км от Земли всего 1,6 тонн полезного груза, то есть меньше, чем весит большинство современных спутников.
Совместное предприятие[/size]
"Программа изначально разрабатывалась как коммерческое предприятие, способное окупаться за счет запуска спутников. Однако все получилось иначе", - говорит профессор Жозе Нивальду Хинкель из бразильского института космических исследований INPE.
Источники близкие к ACS - совместной украинско-бразильской компании, созданной для продажи услуг по запуску спутников, - признают, что для начала нужно найти нишу для "Циклона-4", так как большинство современных спутников слишком велики для этой ракеты.
Однако в ACS заявляют, что предпринимают попытки найти клиентов по всему миру.
Глава Бразильского космического агентства Карлос Ганем говорит, что сотрудничество с Украиной открывает для Бразилии новую эру, и что наконец-то его страна сможет с выгодой использовать свое географическое положение.
Космодром Алькантара расположен недалеко от экватора, что позволяет экономить до 30% топлива при выводе спутника на орбиту.
Бразилия считает запуск спутников важной составляющей национальной стратегии. Дело в том, что спутники могут использоваться не только в сфере коммуникаций, но и для сбора информации о климате, навигации, состоянии окружающей среды в обширных и труднодоступных районах бассейна Амазонки.
Самостоятельный запуск спутников, считает Ганем, позволит Бразилии быть более независимой. Бразилия рассчитывает использовать спутники, произведенные в Аргентине и ЮАР.
Тем не менее, полагает профессор Университета Сан-Паулу Фернанду Каталану, в ближайшие годы проект вряд ли начнет окупаться и Бразилии все же придется запускать спутники с иностранных космодромов.
Надежные ракеты[/size]
Украинские власти не разглашают подробные характеристики "Циклона-4", опасаясь утечки информации.
Сайт Украинского космического агентства сообщает, что ракета-носитель отличается высокой точностью, весьма надежна, а срок ее эксплуатации может достигать 20 лет.
В строительстве ракеты с украинской стороны принимают участие 16 компаний.
Профессор Каталану говорит, что семейство ракет "Циклон" действительно очень надежное, – оно существует с 1969 года, и из 226 запусков всего шесть закончились неудачно.
Первый пуск предполагается осуществить в полностью автоматизированном режиме, без участия людей. Это делается для того, чтобы избежать повторения трагедии 2003 года, когда при неудачном испытании в Алькантаре погиб 21 человек.
Опасения вызывает вид используемого топлива - в силу его высокой токсичности. Однако, по словам представителей ACS, топливо привезут из Китая в запаянных контейнерах, так что контакт людей с топливом будет исключен.
Секретные технологии
[/size]
Документы, опубликованные сайтом Wikileaks, свидетельствуют о том, что украинское правительство предлагало запускать ракеты с космодрома Алькантара американским компаниям.
Согласно тем же документам, американцы согласились только при условии, что украинцы не станут делиться с Бразилией своими технологиями.
В интервью Би-би-си, состоявшемся до публикации американской дипломатической переписки, украинский посол в Бразилии Игорь Грушко сказал, что формальной договоренности о передаче технологий между двумя странами нет. Тем не менее, по его словам, стороны ожидают, что в будущем их партнерство будет расширяться.
На это уйдут годы, сказал он, однако Бразилия – это самый важный партнер Украины на американском континенте.
В ACS ожидают, что в рамках проекта страны начнут обмен технологиями, однако пока что говорить об этом рано.
Как отмечают некоторые специалисты, Бразилия прежде вступала в подобные партнерства для того, чтобы получить технологии, но этот расчет оправдывается не всегда.
Так было со спутниковым проектом CBERS-3, разрабатывавшимся совместно с Китаем. В итоге бразильцам пришлось создавать необходимые им ноу-хау самостоятельно.
К топливу из Китая и Аргентино-ЮАРовским КА у меня большой вопрос :shock:
Да уж. А я на дцатой странице уже спрашивал насчет производителя СДЯВ. Не вдаваясь в сомнительную экономию и практический смысл транспортировки через пол-экватора таких компонентов, замечу, что в этом случае более страшны ёмкости китайского производства.
ЦитироватьПервый пуск предполагается осуществить в полностью автоматизированном режиме, без участия людей
Это как это?
ЦитироватьДа уж. А я на дцатой странице уже спрашивал насчет производителя СДЯВ. Не вдаваясь в сомнительную экономию и практический смысл транспортировки через пол-экватора таких компонентов, замечу, что в этом случае более страшны ёмкости китайского производства.
Да уж.
К топливу из Китая у меня только один вопрос - почему они его заменили на топливо из России (так предполагалось - в НК было)
Б
о[/size]льший вопрос вызывают КА из неких стран. Сумбандила понятно, но (м.б. я не в курсе) что делает Аргентина?
ЦитироватьКак отмечают некоторые специалисты, Бразилия прежде вступала в подобные партнерства для того, чтобы получить технологии, но этот расчет оправдывается не всегда.
Так было со спутниковым проектом CBERS-3, разрабатывавшимся совместно с Китаем. В итоге бразильцам пришлось создавать необходимые им ноу-хау самостоятельно.
А какие технологии китайцы не захотели передать бразильцам?
ЦитироватьКстати, в начале октября 1999 г. Китай передал Бразилии полный комплект программного обеспечения для слежения, приема телеметрии и управления КА и проведет обучение бразильских специалистов, которые будут работать с CBERS-1. Это первый случай передачи Китаем такого ПО другой стране.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/203/03.shtml
ЦитироватьЦитироватьПервый пуск предполагается осуществить в полностью автоматизированном режиме, без участия людей
Это как это?
В ББС тоже есть журналамеры. Видимо, выдернули из описания преимуществ СК. В 1960-е годы Этот СК был самым(?) автоматизированным в сравнении с прочими.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПервый пуск предполагается осуществить в полностью автоматизированном режиме, без участия людей
Это как это?
В ББС тоже есть журналамеры. Видимо, выдернули из описания преимуществ СК. В 1960-е годы Этот СК был самым(?) автоматизированным в сравнении с прочими.
Просто чтоб ни у кого не создавалось иллюзий, этот полностью автоматизированный старт будут обслуживать ИМХО, человек 50-60 минимум
Сколько людей задействовано при пуске Зенита?
Если обсуждать автоматизацию, то надо сравнивать скорострельность одного СК, а не количество обслуги. Причем у Ц-4 скорострельность будет меньше, чем у Ц-2,3.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПервый пуск предполагается осуществить в полностью автоматизированном режиме, без участия людей
Это как это?
В ББС тоже есть журналамеры. Видимо, выдернули из описания преимуществ СК. В 1960-е годы Этот СК был самым(?) автоматизированным в сравнении с прочими.
Просто чтоб ни у кого не создавалось иллюзий, этот полностью автоматизированный старт будут обслуживать ИМХО, человек 50-60 минимум
Сколько людей задействовано при пуске Зенита?
А сколько людей у РН при пуске Циклона? Правильный ответ -
ноль[/size].
ЦитироватьА сколько людей у РН при пуске Циклона? Правильный ответ - ноль[/size].
Что значит у РН? Типа при пуске Протона или Союза "у РН" толпа стоит ? :lol:
ЦитироватьБо[/size]льший вопрос вызывают КА из неких стран. Сумбандила понятно, но (м.б. я не в курсе) что делает Аргентина?
SAOCOM, ARSAT.
ЦитироватьЦитироватьА сколько людей у РН при пуске Циклона? Правильный ответ - ноль[/size].
Что значит у РН? Типа при пуске Протона или Союза "у РН" толпа стоит ? :lol:
Про Протон не знаю, но как заправочные коммуникации стыкуют?
ЦитироватьЕсли обсуждать автоматизацию, то надо сравнивать скорострельность одного СК, а не количество обслуги. Причем у Ц-4 скорострельность будет меньше, чем у Ц-2,3.
Скорострельность и автоматизация не связаны. Первая зависит в основном от запасов топлива и сжатых газов на СК, от объема послепусковых ремонтно-восстановительных работ
ЦитироватьЦитироватьПервый пуск предполагается осуществить в полностью автоматизированном режиме, без участия людей
Это как это?
Имеется ввиду стартовый комплекс
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьСколько людей задействовано при пуске Зенита?
На "Одиссее"? :lol:
ЦитироватьПро Протон не знаю, но как заправочные коммуникации стыкуют?
На Циклоне? Не знаю. Но что это меняет? В стартовых бункерах и на КП все тоже в автомате идет и под управлением автоматов? Боевые расчеты систем управления, измерения, заправщиков, двигателистов и т.д. присутствуют?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПервый пуск предполагается осуществить в полностью автоматизированном режиме, без участия людей
Это как это?
Имеется ввиду стартовый комплекс
И что?
Кстати на счет ниши спутников для Ц-4 - типа это самая слабая ракета. На какие типы и массы КА рсчитаны "Союз-1", Вега", "Ангара-1"?
ЦитироватьЦитироватьА сколько людей у РН при пуске Циклона? Правильный ответ - ноль[/size].
Что значит у РН? Типа при пуске Протона или Союза "у РН" толпа стоит ? :lol:
Поскольку ПУСК - это подготовка (1-5 рабочих дней) РКН на СК и сход ее с ПУ, то при сходе любой ракеты около нее народу нет, это точно. А при подготовке работают у любой РКН человек 50-60, а контролируют и руководят еще 650. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПервый пуск предполагается осуществить в полностью автоматизированном режиме, без участия людей
Это как это?
Имеется ввиду стартовый комплекс
И что?
Вопрос был какой? Речь идет о том, что стартовый комплекс работает в автоматическом режиме
ЦитироватьВопрос был какой? Речь идет о том, что стартовый комплекс работает в автоматическом режиме
Вопросов вообще не было, была сказана чушь
ЦитироватьПервый пуск предполагается осуществить в полностью автоматизированном режиме, без участия людей
Если не доверяете мне, прочитайте сообщение Вована чуть выше
ЦитироватьЦитироватьПро Протон не знаю, но как заправочные коммуникации стыкуют?
На Циклоне? Не знаю. Но что это меняет? В стартовых бункерах и на КП все тоже в автомате идет и под управлением автоматов? Боевые расчеты систем управления, измерения, заправщиков, двигателистов и т.д. присутствуют?
На Байконуре коммуникации Циклона стыкуются ходом гидравлической каретки с насаженным на нее установщиком. Она управляется дистанционно из командного пункта. Народу при этом вокруг много:
(http://s003.radikal.ru/i202/1102/97/936266aa02b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цитироватьпри сходе любой ракеты около нее народу нет, это точно.
Владимир Николаевич, Вы меня успокоили :D
ЦитироватьНа Байконуре коммуникации Циклона стыкуются ходом гидравлической каретки с насаженным на нее установщиком. Она управляется дистанционно из командного пункта. Народу при этом вокруг много:
(http://s003.radikal.ru/i202/1102/97/936266aa02b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Да, девочки в топиках там в самый раз, как и сидящие незнамо кто с фотиками :wink:
Речь все-таки шла об автоматизированном режиме. Если бы СК Циклон-4 был полностью автоматизирован, он назывался бы автоматическим. Но он так не назван. :wink:
ЦитироватьНа Байконуре коммуникации Циклона стыкуются ходом гидравлической каретки с насаженным на нее установщиком. Она управляется дистанционно из командного пункта. Народу при этом вокруг много:
А эту схему стыковки как то предварительно тестируют, проверяют, с КП запускают некую программу , за ходом выполнения которой следят люди, ведут доклад, ИМХО, плюс на самом старте, видимо должны быть котроллеры
ЦитироватьРечь все-таки шла об автоматизированном режиме. Если бы СК Циклон-4 был полностью автоматизирован, он назывался бы автоматическим. Но он так не назван. :wink:
Речь как всегда идет о "безлюдном" старте, когда все заправочные и электро-комуникации при подготовке стыкуются без непосредственного участия людей
ЦитироватьДа, девочки в топиках там в самый раз
Если на таких мероприятиях присутствуют девочки в топиках, то значит наша космонавтика еще жива :wink:
Ну Вы скажите, какие технологические операции по подготовке РКН к старту выполняет эта толпа :?:
ЦитироватьРечь как всегда идет о "безлюдном" старте, когда все заправочные и электро-комуникации при подготовке стыкуются без непосредственного участия людей
Ну и замечательно. А вот это:
ЦитироватьПервый пуск предполагается осуществить в полностью автоматизированном режиме, без участия людей
только на первом пуске планируется ? :wink: :)
ЦитироватьЦитироватьНа Байконуре коммуникации Циклона стыкуются ходом гидравлической каретки с насаженным на нее установщиком. Она управляется дистанционно из командного пункта. Народу при этом вокруг много:
А эту схему стыковки как то предварительно тестируют, проверяют, с КП запускают некую программу , за ходом выполнения которой следят люди, ведут доклад, ИМХО, плюс на самом старте, видимо должны быть котроллеры
Да, за несколько дней до вывоза работа каретки и установщика проверяется без ракеты, к ПУ также подгоняется и стыкуется электрический имитатор ракеты в виде вагона. Не единожды его по ошибке поднимали вместе с кареткой в вертикальное положение, но невысоко.
(http://i024.radikal.ru/1102/24/3d3b09923a6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьНу Вы скажите, какие технологические операции по подготовке РКН к старту выполняет эта толпа :?:
Вы про девочек и фотографов?
Цитироватьк ПУ также подгоняется и стыкуется электрический имитатор ракеты в виде вагона. Не единожды его по ошибке поднимали вместе с кареткой в вертикальное положение, но невысоко.
Владимир Николаевич ну неужели у Вас и такие фотки есть? :lol:
ЦитироватьЦитироватьРечь все-таки шла об автоматизированном режиме. Если бы СК Циклон-4 был полностью автоматизирован, он назывался бы автоматическим. Но он так не назван. :wink:
Речь как всегда идет о "безлюдном" старте, когда все заправочные и электро-комуникации при подготовке стыкуются без непосредственного участия людей
Без участия людей, особенно при первом пуске, не получается. Ломик для правильной стыковки все-таки применяется. :D
ЦитироватьЦитироватьНу Вы скажите, какие технологические операции по подготовке РКН к старту выполняет эта толпа :?:
Вы про девочек и фотографов?
Скорее про девочек :twisted:
ЦитироватьЦитироватьк ПУ также подгоняется и стыкуется электрический имитатор ракеты в виде вагона. Не единожды его по ошибке поднимали вместе с кареткой в вертикальное положение, но невысоко.
Владимир Николаевич ну неужели у Вас и такие фотки есть? :lol:
Этот позор переживали тайком. :oops:
Народу при этом вокруг много:
В каком качестве? С таким же успехом их могло быы быть в 2 раза больше
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу Вы скажите, какие технологические операции по подготовке РКН к старту выполняет эта толпа :?:
Вы про девочек и фотографов?
Скорее про девочек :twisted:
Вывоз и пуск - это все-таки тусовка. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу Вы скажите, какие технологические операции по подготовке РКН к старту выполняет эта толпа :?:
Вы про девочек и фотографов?
Скорее про девочек :twisted:
Так в их зоне ответственности самая главная "технологическая операция", при виде такой картины у испытателей "стоит на работу" :)
http://www.youtube.com/watch?v=WE9tYhkF-iM
ЦитироватьБез участия людей, особенно при первом пуске, не получается. Ломик для правильной стыковки все-таки применяется. :D
В Плесе для этих целей (пристыковки РН) обычно применялось 10-20 бойцов ЕМНИП
ЦитироватьНароду при этом вокруг много:
В каком качестве? С таким же успехом их могло быы быть в 2 раза больше
Помимо этой тусовки полно людей, которые готовят, контролируют и обеспечивают "полностью автоматизированный процесс подготовки изделия"
ЦитироватьЦитироватьНароду при этом вокруг много:
В каком качестве? С таким же успехом их могло быы быть в 2 раза больше
Помимо этой тусовки полно людей, которые готовят, контролируют и обеспечивают "полностью автоматизированный процесс подготовки изделия"
Но сидят в УДАЛЕННЫХ БУНКЕРАХ :!:
Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=WE9tYhkF-iM
От байконурского мало чем отличается
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНароду при этом вокруг много:
В каком качестве? С таким же успехом их могло быы быть в 2 раза больше
Помимо этой тусовки полно людей, которые готовят, контролируют и обеспечивают "полностью автоматизированный процесс подготовки изделия"
Но сидят в УДАЛЕННЫХ БУНКЕРАХ :!:
Возможно, и что?
ЦитироватьЦитироватьРечь как всегда идет о "безлюдном" старте, когда все заправочные и электро-комуникации при подготовке стыкуются без непосредственного участия людей
Ну и замечательно. А вот это:
ЦитироватьПервый пуск предполагается осуществить в полностью автоматизированном режиме, без участия людей
только на первом пуске планируется ? :wink: :)
По бразильянским традициям на втором будет карнавал топлесс :idea:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНароду при этом вокруг много:
В каком качестве? С таким же успехом их могло быы быть в 2 раза больше
Помимо этой тусовки полно людей, которые готовят, контролируют и обеспечивают "полностью автоматизированный процесс подготовки изделия"
Но сидят в УДАЛЕННЫХ БУНКЕРАХ :!:
Не очень далеко сидят
(http://s011.radikal.ru/i317/1102/1b/c989af500a97.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьНе очень далеко сидят
Владимир Николаевич, это опять не штатный режим, а коммерческий пуск (вспомните мой вопрос про частоту пусков Зенита)
РН перевозится из МИКа к стартовому столу в горизонтальном положении по ж/д полотну. После этого производится подъём РН в вертикальное положение и предстартовые тесты. Для обеспечения максимальной безопасности, большинство задач по подготовке к запуску будут автоматизированы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD-4
ЦитироватьРН перевозится из МИКа к стартовому столу в горизонтальном положении по ж/д полотну. После этого производится подъём РН в вертикальное положение и предстартовые тесты. Для обеспечения максимальной безопасности, большинство задач по подготовке к запуску будут автоматизированы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD-4
Олег, всеми автоматизированными операциями руководят и контролируют боевые расчеты
Цитировать"Программа изначально разрабатывалась как коммерческое предприятие, способное окупаться за счет запуска спутников. Однако все получилось иначе", - говорит профессор Жозе Нивальду Хинкель из бразильского института космических исследований INPE.
Стоимость постройки наземного комплекса на космодроме в «Алкантаре» составляет $487 млн[2]. Общая финансовая результативность проекта[4]: цена фрахта — $35,6 млн, общий объем инвестиций — $180 млн, стоимость пуска — $23 млн, объем доходов — $1650 млн, чистая прибыль до уплаты налогов — $650 млн, период окупаемости внешних инвестиций с начала разработки — до 6 лет, внутренняя ставка возврата (IRR) инвестиций — 25 %, чистая приведенная стоимость (NPV) — $131 млн при единовременных затратах в $180 млн. (из них разработка модернизированной ракеты-носителя — $90 млн, разработка авионики — $20 млн.). Львиная доля этих средств — заказы украинским предприятиям на производство высокотехнологичной продукции космического назначения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD-4
ЦитироватьЦитироватьРН перевозится из МИКа к стартовому столу в горизонтальном положении по ж/д полотну. После этого производится подъём РН в вертикальное положение и предстартовые тесты. Для обеспечения максимальной безопасности, большинство задач по подготовке к запуску будут автоматизированы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD-4
Олег, всеми автоматизированными операциями руководят и контролируют боевые расчеты
Ну это понятно
ЦитироватьРН перевозится из МИКа к стартовому столу в горизонтальном положении по ж/д полотну. После этого производится подъём РН в вертикальное положение и предстартовые тесты. Для обеспечения максимальной безопасности, большинство задач по подготовке к запуску будут автоматизированы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD-4
Заправки не будет?
ЦитироватьРН перевозится из МИКа к стартовому столу в горизонтальном положении по ж/д полотну. После этого производится подъём РН в вертикальное положение и предстартовые тесты. Для обеспечения максимальной безопасности, большинство задач по подготовке к запуску будут автоматизированы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD-4
Олег, да тут все это знают, но просто прикалываются.
Вдруг в коммуникации слишком много москитов набьется и придется применять байконуро-плесецкий опыт ?
ЗЫ А карнавальные бразильянки только повысят производительность :roll:
ЦитироватьЦитироватьРН перевозится из МИКа к стартовому столу в горизонтальном положении по ж/д полотну. После этого производится подъём РН в вертикальное положение и предстартовые тесты. Для обеспечения максимальной безопасности, большинство задач по подготовке к запуску будут автоматизированы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD-4
Заправки не будет?
Там же
Улучшенная экологичность. Так как «Циклон-4» использует высокотоксичные компоненты топлива (наследие его МБР-прошлого: несимметричный диметилгидразин (гептил) и азотный тетроксид (амил) в качестве окислителя), появилась необходимость минимизировать экологические риски. В разрабатываемой новой системе заправки топливо для всех ступеней поступает в ракету-носитель с нижнего торца 1-й ступени на стартовом столе, что помогает нейтрализовать токсичные пары ракетного топлива.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРН перевозится из МИКа к стартовому столу в горизонтальном положении по ж/д полотну. После этого производится подъём РН в вертикальное положение и предстартовые тесты. Для обеспечения максимальной безопасности, большинство задач по подготовке к запуску будут автоматизированы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD-4
Олег, всеми автоматизированными операциями руководят и контролируют боевые расчеты
Ну это понятно
Плюс, процесс не автоматический, а автоматизированный, т.е. все действия через синхронизацию с человеком
Цитата: "ZOOR
[color=yellowОднако одним из главных вопросов является перспектива конечного использования "Циклона-4". В интервью Би-би-си несколько специалистов выразили мнение, что коммерческий потенциал этой ракеты-носителя сомнительны.[/color]
Главная проблема – это ее ограниченная грузоподъемность. "Циклон-4" может доставить на расстояние 36000 км от Земли всего 1,6 тонн полезного груза, то есть меньше, чем весит большинство современных спутников.
Конкуренты
Потенциально украинско-бразильский проект соперничает с российскими проектами «Наземный старт» (хотя в этом проекте также участвуют украинские ракеты-носители), и «Союз в Куру»; поэтому, основным конкурентом проекта является Роскосмос и российские предприятия. Кроме того, Россия активно разрабатывает собственную ракету-носитель «Ангара», способную полностью заменить украинские[10].
По этим причинам, по мнению некоторых экспертов попытки Украины продать бразильцам «Циклон-4» могут нанести ущерб военно-космическому сотрудничеству России с Бразилией. И Россия вполне может сорвать бразильско-украинские планы – технических возможностей запустить «Циклон-4» без помощи РФ у Украины нет. Теоретически, Россия может отказаться поставлять для совместных проектов стартовые комплексы или разгонные блоки для других видов космических ракет, которых на Украине не делают. Но главное, Россия – важнейший в мире рынок для бразильского мяса и сельхозпродуктов, который бразильцы очень боятся потерять. Прибыль исчисляется десятками миллиардов долларов в год. При этом российские мясопроизводители давно мечтают ограничить ввоз бразильского мяса, так что искать повод для ограничения импорта Москве долго не придется.[11].
Кроме указанных выше ракет-носителей, конкурентом Циклона-4 будет РН Таурус-II, создаваемая компанией Orbital в рамках программы NASA по разработке дешевых коммерческих средств доставки в космос (COTS). Первый запуск Таурус-II намечен на середину 2011 года. Полезная нагрузка на низкой околоземной орбите - от 5,4 до 7,6 т, а также от 1,3 до 1,8 т на геопереходной орбите, в зависимости от модификаций второй ступени. Задача данной РН - замена морально устаревшей и относительно дорогой РН Дельта-2, производства компании Боинг. Нюанс ситуации заключается в том, что украинские ракета-строители так же принимают участие в создании Тауруса - по контракту с Орбитал на Южном машиностроительном заводе изготавливается топливный отсек первой ступени ракеты-носителя. Определенную конкуренцию можно ожидать и от недавно совершившей свой первый успешный полет ракеты-носителя Фалькон-9. Хотя его грузоподъемность и ожидаемая стоимость несколько выше, чем обещано для Циклона-4, он "ближе" к американскому рынку коммерческих запусков и будет пользоваться поддержкой американских властей. Со стороны Европы конкуренцию может создать ракету-носитель легкого класса Vega, которая будет способна выводить на низкие орбиты до 2,3 т. Первый полет ожидается в конце 2010 - начале 2011 года. В России в настоящее время идет так же создание новой ракеты-носителя легкого класса Союз-2-1В, грузоподъемностью до 2,8 т на НЗО. Первый полет намечен на вторую половину 2011 года.
Однако, главным конкурентом Циклона-4 является российско-украинская конверсионная ракета-носитель Днепр.
ссылка та же
ZOOR
Олег, да тут все это знают, но просто прикалываются.
А мне можно?
Яка така ссылка в Вашем посте на пост выше?
ЦитироватьЯка така ссылка в Вашем посте на пост выше?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD-4
Может "пока ещё не поздно, нам сделать остановку",
совершенно не хочется чтоб на ЮМЗе возобновили испытания гептильных движков - перевести стрелку на керосин или криопропан.
ЦитироватьЦитироватьЯка така ссылка в Вашем посте на пост выше?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD-4
Ну напишите там слово из 3-х букв - никто не обидится. Ссылка на ВИКИ - моветон
15:49 23.09.2010 Версия для печати
«Азовмаш» завершает строительство заправочного комплекса для космодрома в Бразилии
Завтра на предприятии будут встречать бразильских экспертов.
ОАО «Азовмаш» завершает строительство заправочного комплекса для космодрома в Бразилии с опережением графика. Договор с украино-бразильской компанией «Алкантара Циклон Спейс» на поставку оборудования для запусков космического комплекса «Циклон-4» на экваторе был подписан с мариупольскими машиностроителями в марте этого года.
А уже в мае 2011 года машиностроители обещают полностью завершить строительство объекта. Об этом сегодня в ходе пресс-конференции сообщил президент ОАО «Азовмаш» Александр Савчук.
Он проинформировал, что работы по этому заказу перешли в стадию завершения. Завтра в Мариуполь приезжают представители заказчика. Бразильцы будут контролировать производство. Это предусмотрено договором.
«Мы готовы к их приезду, нам есть что показать бразильцам, - заверил Александр Савчук. - Это уже не первый опыт строительства заправщиков для космодрома. В СССР на строительстве Байконура также использовано наше оборудование. Поэтому мы уверены, что справимся».
Помимо Бразилии, «Азовмаш» начал активно сотрудничать с Индией и приступил к строительству конвертера, также предприятие продолжит сотрудничать по поставкам технологического оборудования с Алжиром.
http://www.0629.com.ua/news-9989.html
ЦитироватьСсылка на ВИКИ - моветон
Так и будет
Семенюк, вы будете смеяться, но весь этот кусок в Вике:
ЦитироватьКроме указанных выше ракет-носителей, конкурентом Циклона-4 будет РН Таурус-II, создаваемая компанией Orbital в рамках программы NASA по разработке дешевых коммерческих средств доставки в космос (COTS). Первый запуск Таурус-II намечен на середину 2011 года. Полезная нагрузка на низкой околоземной орбите - от 5,4 до 7,6 т, а также от 1,3 до 1,8 т на геопереходной орбите, в зависимости от модификаций второй ступени. Задача данной РН - замена морально устаревшей и относительно дорогой РН Дельта-2, производства компании Боинг. Нюанс ситуации заключается в том, что украинские ракета-строители так же принимают участие в создании Тауруса - по контракту с Орбитал на Южном машиностроительном заводе изготавливается топливный отсек первой ступени ракеты-носителя. Определенную конкуренцию можно ожидать и от недавно совершившей свой первый успешный полет ракеты-носителя Фалькон-9. Хотя его грузоподъемность и ожидаемая стоимость несколько выше, чем обещано для Циклона-4, он "ближе" к американскому рынку коммерческих запусков и будет пользоваться поддержкой американских властей. Со стороны Европы конкуренцию может создать ракету-носитель легкого класса Vega, которая будет способна выводить на низкие орбиты до 2,3 т. Первый полет ожидается в конце 2010 - начале 2011 года. В России в настоящее время идет так же создание новой ракеты-носителя легкого класса Союз-2-1В, грузоподъемностью до 2,8 т на НЗО. Первый полет намечен на вторую половину 2011 года.
Однако, главным конкурентом Циклона-4 является российско-украинская конверсионная ракета-носитель Днепр.
был написан лично мной под баночку пива :)
:mrgreen:
ЦитироватьСеменюк, вы будете смеяться, но весь этот кусок в Вике:
был написан лично мной под баночку пива :)
алкаш
ЦитироватьЦитироватьСеменюк, вы будете смеяться, но весь этот кусок в Вике:
был написан лично мной под баночку пива :)
алкаш
Не-е-е... Алкаш - это если бы он писал этот абзац под пять баночек пива :roll:
ЦитироватьЕсли на таких мероприятиях присутствуют девочки в топиках, то значит наша космонавтика еще жива :wink:
Это было несколько лет назад... :(
ЦитироватьНе-е-е... Алкаш - это если бы он писал этот абзац под пять баночек пива :roll:
Вот я и говорю - зачем он в здавом уме вводил бы народ в заблуждение? Явно под пагубнным воздействием пива, на баночки для которого ушел весь алюминий из-под вафельных баков :idea:
ЦитироватьЦитироватьНе-е-е... Алкаш - это если бы он писал этот абзац под пять баночек пива :roll:
Вот я и говорю - зачем он в здавом уме вводил бы народ в заблуждение? Явно под пагубнным воздействием пива, на баночки для которого ушел весь алюминий из-под вафельных баков :idea:
Хрена себе! Где я там кого-то ввел в заблуждение? Там все чистая правда!
Либо извольте доказать обратное!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРН перевозится из МИКа к стартовому столу в горизонтальном положении по ж/д полотну. После этого производится подъём РН в вертикальное положение и предстартовые тесты. Для обеспечения максимальной безопасности, большинство задач по подготовке к запуску будут автоматизированы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD-4
Заправки не будет?
Там же
В разрабатываемой новой системе заправки топливо для всех ступеней поступает в ракету-носитель с нижнего торца 1-й ступени на стартовом столе, что помогает нейтрализовать токсичные пары ракетного топлива.
Не вижу связи.
:shock:
ЦитироватьЦитироватьСеменюк, вы будете смеяться, но весь этот кусок в Вике:
был написан лично мной под баночку пива :)
алкаш
Зависть - грех! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьТам же
В разрабатываемой новой системе заправки топливо для всех ступеней поступает в ракету-носитель с нижнего торца 1-й ступени на стартовом столе, что помогает нейтрализовать токсичные пары ракетного топлива.
Не вижу связи.
:shock:
Возможно, намёк на то, что все утечки при расстыковке будут сожжены факелом взлетающей ракеты.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТам же
В разрабатываемой новой системе заправки топливо для всех ступеней поступает в ракету-носитель с нижнего торца 1-й ступени на стартовом столе, что помогает нейтрализовать токсичные пары ракетного топлива.
Не вижу связи.
:shock:
Возможно, намёк на то, что все утечки при расстыковке будут сожжены факелом взлетающей ракеты.
Короче говоря, то же самое, что и на Байконуре: без нейтрализации паров. :P
ЦитироватьКороче говоря, то же самое, что и на Байконуре: без нейтрализации паров. :P
В последний раз, когда пускали Циклон, южмашевцы бахвалились, что это проблему для бразильянцев они решили, и это одно из условий проекта
ЦитироватьЦитироватьКороче говоря, то же самое, что и на Байконуре: без нейтрализации паров. :P
В последний раз, когда пускали Циклон, южмашевцы бахвалились, что это проблему для бразильянцев они решили, и это одно из условий проекта
Значит ли это, что по ракете проложены трубопроводы для отвода паров вплоть до закрытия дренажных клапанов? Или таковые проложены по установщику?
(http://s015.radikal.ru/i331/1102/f8/59294f72ac66.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьЗначит ли это, что по ракете проложены трубопроводы для отвода паров вплоть до закрытия дренажных клапанов? Или таковые проложены по установщику?
ХЗ, но в Бразилии "шлейфов" быть не должно :roll:
(http://s015.radikal.ru/i331/1102/f8/59294f72ac66.jpg) (http://www.radikal.ru)
Почемуто экологическую чистоту я себе всегда представлял именно так. :)
ЦитироватьЦитироватьЗначит ли это, что по ракете проложены трубопроводы для отвода паров вплоть до закрытия дренажных клапанов? Или таковые проложены по установщику?
ХЗ, но в Бразилии "шлейфов" быть не должно :roll:
Скорее всего ДПК Циклона-4 перенесены ближе к стреле установщика, на них надеты трубопроводы для отвода паров, которые перед отводом стрелы или при ее отводе отсоединяются от ракеты. Пары в атмосферу все-равно попадут, но уже из трубопроводов установщика. Но этого тусовка не увидит
(http://s001.radikal.ru/i194/1102/34/fc276dc46697.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьПочемуто экологическую чистоту я себе всегда представлял именно так.
Так никакой заразы кругом не остаётся.
ЦитироватьЦитироватьПочемуто экологическую чистоту я себе всегда представлял именно так.
Так никакой заразы кругом не остаётся.
Азотное удобрение фактически. :P
ЦитироватьЦитироватьПочемуто экологическую чистоту я себе всегда представлял именно так.
Так никакой заразы кругом не остаётся.
А какие диковинные насекомые есть в Бразилии? Бо они могут слегка подрасти на "удобрениях" и выжрать аборигенов.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе-е-е... Алкаш - это если бы он писал этот абзац под пять баночек пива :roll:
Вот я и говорю - зачем он в здавом уме вводил бы народ в заблуждение? Явно под пагубнным воздействием пива, на баночки для которого ушел весь алюминий из-под вафельных баков :idea:
Хрена себе! Где я там кого-то ввел в заблуждение? Там все чистая правда!
Либо извольте доказать обратное!
Это была шутка
Смайлики надо ставить.
ЦитироватьСмайлики надо ставить.
Такой :idea: покатит?
Мне в украинских разработках (и не только космических) непонятна одна вещь - почему их мало освещают в прессе. В той же России может не сколько что-то делают реально, но рекламу создадут. У нас как-то из под тишка. Если бы Ц-4 был полной липой, то зачем тогда на "Южмаше" собран его корпус? Так же проект освещают в прессе часто, но в основном набор стандартных фраз. Непонятно
А почему вы не рассматриваете самый простой ответ?
ЦитироватьА почему вы не рассматриваете самый простой ответ?
В смысле?
ЦитироватьВ смысле?
В смысле, что просто нечего показывать и рекламировать.
ЦитироватьЦитироватьВ смысле?
В смысле, что просто нечего показывать и рекламировать.
Кое что, всё таки есть!
Бочка в цеху с надписью "Ciklon-4" на рідній английскій мові, в наличии имеется! :)
ЦитироватьЮрий Алексеев: Мы потеряли производственные мощности, людей и скорость...[/size]
Виктор Трегубов, для «Главреда», 21.02.11 // 17:05
Глава Государственного космического агентства Украины – о проблемах и перспективах отечественной космической отрасли.
http://www.glavred.info/archive/2011/02/21/160558-8.html
ЦитироватьВ Европе для нас друзья и, одновременно, конкуренты – разве что Франция и Германия. И все. Больше мощных космических государств в Европе нет.
Эк он итальянских партнёров по Веге и CRS опустил ниже плинтуса.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ смысле?
В смысле, что просто нечего показывать и рекламировать.
Кое что, всё таки есть!
Бочка в цеху с надписью "Ciklon-4" на рідній английскій мові, в наличии имеется! :)
Ну там еще что-то по наземке вроде как делают. Но на этом все и заканчивается. Т.е. то, что все по 100 раз видели - это все, что есть.
ЦитироватьНу там еще что-то по наземке вроде как делают. Но на этом все и заканчивается. Т.е. то, что все по 100 раз видели - это все, что есть.
А так хочется надеяться на лучшее!
:)
ЦитироватьА так хочется надеяться на лучшее! :)
Надежды
юношей питают... ;)
Берите пример со Старого - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=669504&highlight=%EF%F0%E8%FF%F2%ED%EE+%F3%E4%E8%E2%EB%FF%E5%F2%F1%FF#669504 :D
З.Ы. Но у нас ещё есть шансы приятно удивиться. Только действовать надо, а не надеяться.
Всётаки приято удивляться гораздо приятней чем удивляться неприятно. :P
Читал тут пыльные форумные архивы, наткнулся на прекрасное. 2004 год, 19 января.
ЦитироватьМарки марками, а посчитайте ка на досуге, какая доля в мировых запусках Южмашевских носителей и прикиньте ее, когда войдут в строй бразильский и байконуровский проекты. 2-3 носителя в месяц выйдет. Больше всех остальных вместе взятых. Причем совокупная доля Украины с каждым новым совместным проектом растет вдвое - втрое быстрее отдельно взятого участника.
Вот так вот и прошелестели транзитом мунди глории :D
ЦитироватьЧитал тут пыльные форумные архивы, наткнулся на прекрасное. 2004 год, 19 января.
...
Вот так вот и прошелестели транзитом мунди глории :D
Это одна из причин, почему власть переменилась.
Теперь у руля другая команда управленцев, и у них есть возможность показать лучшую результативность. Вот и посмотрим.
ЦитироватьЦитироватьЧитал тут пыльные форумные архивы, наткнулся на прекрасное. 2004 год, 19 января.
...
Вот так вот и прошелестели транзитом мунди глории :D
Это одна из причин, почему власть переменилась.
Теперь у руля другая команда управленцев, и у них есть возможность показать лучшую результативность. Вот и посмотрим.
ну мое имхо - юлька с газом облажалась по полной - вона пацює реально достало
а вот как старая новая власть запрацює - это мы будем посмотреть, благо никто ей нынче ничем не мешает....
ЦитироватьТеперь у руля другая команда управленцев, и у них есть возможность показать лучшую результативность.
Те команды одна другой стоят. Они несутся под уклон по рельсам в вагонетке и крутят ни к чему не пристроеным штурвалом.
ЦитироватьЦитироватьТеперь у руля другая команда управленцев, и у них есть возможность показать лучшую результативность.
Те команды одна другой стоят. Они несутся под уклон по рельсам в вагонетке и крутят ни к чему не пристроеным штурвалом.
Не согласен. Некоторые позитивные изменения есть
С первого апреля на "Южмаше" начнут трудиться 5 дней в неделю
http://dp.vgorode.ua/news/12/44904/#
Правительство планирует привлечь 168 млрд грн инвестиций в Украину в 2011-2012 годах
http://rus.newsru.ua/finance/23feb2011/ivest.html
Кабінет Міністрів затвердив порядок використання коштів, передбачених у Державному бюджеті для обслуговування кредитів, залучених для реалізації проектів "Циклон-4" та "Створення Національної супутникової системи зв'язку".
Кабинет Министров утвердил порядок использования средств, предусмотренных в Государственном бюджете для обслуживания кредитов, привлекаеиых для реализации проектов "Циклон-4" и "Создание Национальной спутниковой системы связи"
http://www.golosua.com/main/article/ekonomika/20110218_proekt-tsiklon-4-otrimav-mehanizm-finansuvannya-z-byudjetu
ЦитироватьКабинет Министров утвердил порядок использования средств, предусмотренных в Государственном бюджете для обслуживания кредитов, привлекаеиых для реализации проектов "Циклон-4" и "Создание Национальной спутниковой системы связи"
Угу, осталось только перекинуть кредит на бюджет, как всегда :D.
Вообще позиция государства вызывает удивление. Циклон 4 выгоден - финансируем из бюджета, если невыгоден нефинансируем вообще. Тут наблюдается интересный гибрид, следовательно кто-то греет руки на циклоне-4. Кто?
ЦитироватьЦитироватьЧитал тут пыльные форумные архивы, наткнулся на прекрасное. 2004 год, 19 января.
...
Вот так вот и прошелестели транзитом мунди глории :D
Это одна из причин, почему власть переменилась.
Теперь у руля другая команда управленцев, и у них есть возможность показать лучшую результативность. Вот и посмотрим.
А в чём тут будет эта результативность?
Результаты определяются кроме прочего ещё и суммами из бюджета, которые будут вкладывать в отрасль.
А при таком подходе что новая власть, что старая к космосу почти одинаково равнодушны. Выживает отрасль - хорошо, будет чем гордиться. Загибается - ну и ладно, погордимся чем-нить другим...
Вот и держат как под капельницей. А совсем финансовый краник закрутить правила приличия не позволяют - у всех развитых держав космос финансируется, а мы что, папуасы какие-нибудь?
Единственно чем власть могла бы реально помочь без денег - повышением уровня контроля (и соответственно порядка), тогда хоть меньше будет разворовываться.
Но как раз в таком раскладе и есть определенные сомнения. А кадров советской и постсоветской закалки, готовых работать за недорого, всё меньше.
На правах ИМХО.
Вот-то все мы поржем, когда "Ц4" полетит с "балканатры" :roll: раньше чем "А1" хоть откуда-нибудь... :evil:
Ребяты!
Вот такая новость появилась:
ЦитироватьКременчугский завод дорожных машин «Кредмаш» в начале марта договорился произвести для Государственного предприятия «Конструкторское бюро «Южное» имени Михаила Янгеля» (Днепропетровск) две установки по нейтрализации ракетного топлива. Об этом сообщил президент «Кредмаша» Николай Данилейко.
По его словам, установки по нейтрализации ракетного топлива будут работать на космодроме в Бразилии.
«Мы договор заключили с КБ «Южное», а у них договор с Бразилией. «Кредмаш» готов сделать эти две установки хоть сейчас, но финансирования пока нет, ни украинского, ни бразильского», — сказал Данилейко.
По его данным, в связи с отсутствием финансирования, пока не идёт речь о сроках производства данных установок.
Заправщики прежде они делали...
ЦитироватьПо его данным, в связи с отсутствием финансирования, пока не идёт речь о сроках производства данных установок.
К пуску в 2012-м справятся?
ЦитироватьК пуску в 2012-м справятся?
Справятся с чем? С отсутствием финансирования? Вряд ли.
Сейчас в Украине в открытую обсуждается коррупция в таможенном ведомстве. http://korrespondent.net/business/1186977-korrespondent-zolotye-vorota-razmah-korrupcii-na-tamozhne-dostig-apogeya
А тут дцать тонн люминия и прочего сопутствующего добра на экспорт... Кто будет пошлину платить, и каков размер пошлины с учетом открытого обсуждения?
ЦитироватьЦитироватьПо его данным, в связи с отсутствием финансирования, пока не идёт речь о сроках производства данных установок.
К пуску в 2012-м справятся?
9-й цех Дормаша, внешне цел и выглядит обитаемым. А вот, что осталось из оборудования внутри - не знаю. Прежде были спецы по сварке нержавейки, может ещё остались на заводе. КБ у них сильное, слабее, чем у вагонников, но толковые люди есть, вернее раньше были точно.
Если деньги выделят (можно помечтать) - думаю сделают! :)
Цитировать. . . Прежде были спецы по сварке нержавейки, может ещё остались на заводе. . .
Как бы варить нержавейку могут и студенты. А воть совсем другое дело уметь варить алюминий или титан. Вот это действительно ценые люди.
ЦитироватьЦитировать. . . Прежде были спецы по сварке нержавейки, может ещё остались на заводе. . .
Как бы варить нержавейку могут и студенты. А воть совсем другое дело уметь варить алюминий или титан. Вот это действительно ценые люди.
Алюминий был у вагонников! За титан не знаю, может то же умеют. Сие производство изнутри не знаю. Ребята говорили про нержавейку...
ЦитироватьЦитировать. . . Прежде были спецы по сварке нержавейки, может ещё остались на заводе. . .
Как бы варить нержавейку могут и студенты. А воть совсем другое дело уметь варить алюминий или титан. Вот это действительно ценые люди.
Да ладно, сейчас уже есть и флюсы и сплавы и сварочные аппараты такие, что сварка алюминия не представляет проблем. Миллионы алюминиевых велосипедных рам тому пример. Про титан не в курсе.
Кстати, недавно товарищ видел припой для пайки алюминия. Вот тут уже у меня челюсть отвалилась.
Приходите завтра на радиорынок в "Ледовый", покупайте флюс и лудите люмуний.
ЦитироватьПриходите завтра на радиорынок в "Ледовый", покупайте флюс и лудите люмуний.
Я уже 4 года как в Москве, так что мне до "Метеора" далековато будет. Немного ближе какой-нибудь Савёловский или Митинский радиорынок.
http://kremlin.ru/acts/10547
ЦитироватьДмитрий Медведев подписал Федеральный закон «О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о мерах по охране технологий в связи с сотрудничеством в области исследования и использования космического пространства в мирных целях и в создании и эксплуатации ракетно-космической и ракетной техники».
Федеральный закон принят Государственной Думой 25 февраля 2011 года и одобрен Советом Федерации 2 марта 2011 года.
...
В Соглашении определены нормы, обеспечивающие иммунитет охраняемых изделий и технологий от любых изъятий и исполнительного производства на территории импортирующего государства. Кроме того, в Соглашении предусматривается, что правительство импортирующего государства будет официально подтверждать обязательства своего конечного пользователя не допускать каких-либо не санкционированных экспортёром действий в отношении охраняемых изделий и технологий. Указанная функция, не предусмотренная российским законодательством в области экспортного контроля, со стороны Российской Федерации будет осуществляться Федеральным космическим агентством.
Алькантара для Украины открыта?
Такое соглашение действовало и раньше, с начала программы Днепр. А то, что сейчас ратифицировали - это бюрократическая суета.
Пока что для Украины открыт только космодром Балкантавр.
Я думаю не полетит он. Название плохое, очень плохое.
http://lb.ua/news/2011/03/17/88538_S_oligarhami_nuzhno_razgovarivat.html
http://gorod.dp.ua/news/61612?page=3#comments
http://dnepr.info/news/region/kuchma-predlagaet-otdat-juzhmash-rossii
(много больших фото) http://blogr.dp.ua/blog/dpnews/277.html
15.03 Л.Д. Кучма в компании Патона (того самого) и Кузьмука (бывший мин.обороны) посетил Днепропетровск по случаю подготовки к празднованию 100-летия покойного Янгеля. Было предложено переименовать Набережную им. Ленина в Набережную им. Янгеля. Во время и после мероприятия Кучма высказывался на различные темы:
Цитировать- Я вот думаю: может быть, если нам все это не нужно, мы все отдадим соседней России? Чтобы наследие не пропало впустую. Раньше я думал об этом как о полушутке, а теперь – серьезно.
Экс-президент отметил тот факт, что на ракетную отрасль в 2011 году выделено всего 60 миллионов гривен, в то время как на проведение Евро-2012 – 36 миллиардов.
Есть ли у вас рецепт для реанимации космической отрасли?
Во-первых, нужно серьезно разобраться с Южным машиностроительным заводом. Это огромнейшие мощности, огромные производственные площади. Если сделать там гайку или болт, он получится золотым из-за огромных накладных расходов. Таких заказов никто не хочет делать. В первую очередь, нужно провести реструктуризацию этого завода, разделить его на несколько. Все лишнее выбросить, а тому, что может делать что-то конкретное для завтрашнего дня, дать возможность это делать. Там прекрасное инструментальное производство. Это может быть отдельный завод, который может работать на всю Украину, весь СНГ, спокойно зарабатывать себе деньги. А сейчас то, что это производство зарабатывает, идет в общую копилку и никому ничего не достается. Важно навести порядок. Но завод самостоятельно этого не сделает. Тут нужна правительственная программа. Разработки такие есть, нужно, чтобы у правительства нашлось время заняться этим вопросом.
Что, по вашему мнению, мешает реструктуризации ЮМЗ?
Не хватает не пряника, а кнута.
То есть Днепропетровск может утратить даже нынешние позиции на рынке космических технологий?
Думаю, все будет идти по принципу «не до жиру, быть бы живу». У нас осталась ракета «Зенит», которой сегодня пока еще нет равных. Возрождается «Морской старт». Так как все долги «Боинга» на себя взяла Россия, этот проект будет жить. Программу «Циклон» Россия у себя закрыла, поэтому единственный партнер в этом проекте у нас - Бразилия. Возможно огромное количество заказов, если мы не будем тянуть резину.
Что вы имеете в виду?
Мы можем иметь намного больше заказов по космической отрасли. По проекту «Циклон» с Бразилией первый пуск должен был быть в 2006 году. Но мы не финансируем этот проект. Как на нас будет смотреть мир? Бразилия посмотрит- посмотрит и найдет себе партнера, ту же Россию. Вспомним, как в 2003 году Ливия заказала у нас 3 самолета бизнес-класса, внесла предоплату. Первый из них мы поставили в 2009 году. Два других до сих пор не поставили. Не удивительно, что мы потеряли заказ на строительство железной дороги в этой стране. Ее успешно строят россияне. Потеряли мы и скважины, которые нам выделяла Ливия. Мы не должны терять свой национальный интерес, а для этого нужно быть ответственным перед партнерами. Нужно желание, воля, и понимание, что на одном металле и химии страна не выживет.
Россия сегодня - конкурент Украины?
Тут должно быть наше стратегическое сотрудничество с Россией на первом плане. У нас до сегодняшнего дня нет доверия друг к другу. Я очень люблю россиян, но они часто смотрят на Украину с позиции «я сказал - ты сделал». А я хочу, чтобы Украина была стратегическим партнером России. Чтобы мы друг с другом разговаривали на «вы» и от этого получали удовлетворение обе стороны. Тогда и мир на нас будет по-другому смотреть.
...И некоторые другие вопросы в духе "Как нам таки сделать трактор". На фото легко видно, что средний возраст собравшихся ~>65.
Украина потратит на космос почти 40 млрд грн в ближайшие 20 лет[/size] (http://korrespondent.net/ukraine/politics/1202301-ukraina-potratit-na-kosmos-pochti-40-mlrd-grn-v-blizhajshie-20-let)
Правительство впервые одобрило стратегию развития космической отрасли к 2032 году, объем финансирования утвержден на уровне 38,5 млрд гривен.
Кабинет Министров принял распоряжение "Об одобрении Концепции реализации государственной политики в сфере космической деятельности на период до 2032 года". Документ разработан Государственным космическим агентством Украины совместно с НАН Украины, сообщили в пресс-службе Госагентства.
В результате реализации Концепции предполагается создать мощную систему дистанционного зондирования Сич, Национальную систему космической связи Лыбидь, систему координатно-временного и навигационного обеспечения, систему осуществления контроля и проведения анализа космического пространства.
Кроме того планируется провести научные космические исследования, международные космические эксперименты по инициативе отечественных ученых, принять участие в проведении исследований Луны с использованием отечественных космических аппаратов, сообщают в ГКАУ.
Также среди задач называется также обеспечение проведения научно-образовательных космических экспериментов, создание новых образцов ракетно-космической техники, углубление международного сотрудничества, а также планируется существенно повысить эффективность деятельности предприятий космической отрасли.
Ориентировочный объем финансирования мероприятий по реализации Концепции составляет 38,5 млрд, из них около половины - средства из других (небюджетных) источников.
Нпомним, 10 декабра 2010 года Президент издал указ Об оптимизации системы центральных органов исполнительной власти, согласно которому Национальное космическое агентство Украины переименовывалось в Государственное космическое агентство Украины.
По материалам: УНН (http://unn.com.ua/ru/news/31-03-2011/320321/)
В ГКАУ весеннее обострение: не в состоянии обеспечить вывод Сич-2, а уже разогнались на 20 лет вперед.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/10421/
ЦитироватьРоссия отказалась участвовать в украинско-бразильском проекте по запуску ракет "Циклон-4"[/size]
РБК.ру. Россия отказалась участвовать в украинско-бразильском проекте по запуску ракет "Циклон-4" с космодрома Алкантара. Об этом сообщил на пресс-конференции председатель Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) Юрий Алексеев.
Ранее предполагалось, что российское Конструкторское бюро транспортного машиностроения (КБТМ, Москва), участвовавшее в создания ракетных систем "Циклон" предыдущего поколения, будет создавать пусковой комплекс и для "Циклона-4". "Россия нам отказала. Мы большую часть наземного стартового комплекса будем делать в Днепропетровске", - сообщил Ю.Алексеев. Часть работ выполнит завод "Азовмаш" (Мариуполь, Донецкая область).
Глава космического ведомства отметил, что Украина уже вложила в проект 150 млн долл. Первый летный образец ракеты готов на 8%, полномасштабный макет носителя для отработки операций на стартовой площадке - на 20-25%. Для завершения программы "Циклон-4" необходимо еще 260 млн долл. Парламент 5 апреля 2011г. разрешил правительству выдавать гарантии для привлечения кредита на необходимую сумму. "Первый вице-премьер Андрей Клюев обещал решить вопрос финансирования в апреле", - сказал Ю.Алексеев. Пробный пуск ракеты планируется на первое полугодие 2013г. Заказчика на полезный груз ищут. "Могу сказать, что японцы уже заинтересовались", - сказал глава ГКАУ.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/10420/
ЦитироватьВ бразильских джунглях готовятся к запуску украинской ракеты. Возводится грандиозный космический комплекс[/size]
(http://s54.radikal.ru/i146/1104/41/f6e6e259a5e5.jpg)
Там возводят грандиозный пусковой комплекс - десятки зданий, железную дорогу, взлетно-посадочную полосу, обещают порт.
"Я повторяю то, что сказал президенту, - мы сделаем первый квалификационный запуск "Циклона-4" в 2012 году", - рассказал "отец" современной ракетной программы Бразилии Роберто Амарал журналистам ТСН, которые первыми из украинских журналистов побывали на космодроме в непроходимых бразильских джунглях.
К 2031 году, по концепции украинского правительства, государство инвестирует в космическую деятельность 38,5 млрд грн. Создание ракетно-космического комплекса "Циклон-4" на космодроме "Алкантара" - среди приоритетных проектов.
Бразильцы утверждают, что их космодром - лучшее место в мире для подъема в космос. Отсюда до экватора всего 300 километров. Вращение земли помогает ракете выводить на орбиту спутник на 30 процентов тяжелее, чем, например, с "Байконура". К тому же, это безопаснее - на тысячи километров ни одной живой души.
После банкротства "Морского старта" сотрудничество с бразильцами остается фактически единственным проектом, в котором Украина - полноценный партнер, а не поставщик отдельных систем и агрегатов. А вслед за Бразилией "Циклон" готовы запускать и американцы.
Разработчик ракеты - КБ "Южное" - практически полностью отказалось от российских комплектующих. В "Циклоне" - повышена мощность, новые двигатели, авионика.
Эксперты надеются, что "Циклон-4" может вывести на орбиту вместе с сотнями космических кораблей и всю украинскую ракетную промышленность - на качественно новый уровень. Этого же ожидают и бразильцы (у них есть уникальное место для космодрома, хорошая инфраструктура, но нет хорошей ракеты. Собственный ракетоноситель среднего класса Бразилия безуспешно конструирует уже более 40 лет. Последний запуск вообще закончился трагедией - на месте старта погиб 21 человек, после того случая бразильцы пошли на контракт с Украиной).
Украина предлагает для начала поработать с "Циклон-4", а уже потом подумать над созданием общего ракетоносителя, например, "Циклона-5".
Оригинал статьи: http://www.segodnya.ua/news/14240384.html
И видео по теме:
http://www.segodnya.ua/video/14228854.html
:lol: :lol: :lol:
Мама родная! :shock: :shock:
Ударим Циклом-5 по Союзу в Куру!
Покажем этим россиянам Хрущёвскую "Кузькину мать!" :)
ЦитироватьУдарим Циклом-5 по Союзу в Куру!
Покажем этим россиянам Хрущёвскую "Кузькину мать!" :)
кстати идея. если первый циклон-4 случайно уронить на куру может удастся устранить конкурентов? нам их ответный удар керосином не страшен. :)
интересно а чем может быть циклон-5? первый раз о таком слышу.
ЦитироватьМама родная! :shock: :shock:
Ударим Циклом-5 по Союзу в Куру!
Покажем этим россиянам Хрущёвскую "Кузькину мать!" :)
Чьорт! Давно ждём красивого "бабаха"! :lol: Шоб стартовый стол "в клачки"! :shock:
Без укров, ещё долго не будет это фееричного зрелища!:)
ЦитироватьЧьорт! Давно ждём красивого "бабаха"! :lol: Шоб стартовый стол "в клачки"! :shock:
Без укров, ещё долго не будет это фееричного зрелища!:)
а чему там взрываться? там же вроде все настолько древнее что бояться нечего.
Цитироватьтам же вроде все настолько древнее что бояться нечего.
Там это где?
ЦитироватьТам это где?
в циклоне-4
http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/hronolR/2CC307FAB7B7C339C225786F00515F5B!open
ЦитироватьДля первого пуска ракетоносителя с космодрома "Алкантара" необходимо еще 260 млн долл. [/size]
Для первого пуска ракетоносителя с космодрома "Алькантара" необходимо 260 млн долл. Об этом на пресс-конференции заявил председатель Государственной космического агентства Юрий Алексеев, передает корреспондент РБК-Украина.
"Было просчитано, что нам еще нужно 260 млн, чтобы осуществить первый пуск на "Алькантаре"... Нами представлены объемы необходимого финансирования. Я сегодня был на оперативном совещании у первого вице-премьера, министра экономического развития и торговли Андрея Петровича Клюева, и он пообещал, что в течение апреля будут решены объемы финансирования", - заявил Ю.Алексеев.
Напомним, Верховная Рада Украины (ВР) в ходе вечернего заседания 5 апреля приняла за основу правительственный законопроект, предусматривающий частичное финансовое обеспечение выполнения международных обязательств Украины по договору с Бразилией о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя "Циклон-4".
Ракетоноситель "Циклон-4" является улучшенным вариантом трехступенчатой ракеты-носителя "Циклон-3", предназначенный для оперативного и высокоточного выведения на круговые, геостационарные и солнечно-синхронные орбиты космических аппаратов различного назначения с космодрома в Алькантаре (Бразилия). Он позволит выводить спутники массой до 5,5 т на круговую орбиту высотой 500 км и массой до 1,8 т на геопереходную орбиту.
ЦитироватьПродолжены работы по изготовлению и экспериментальной отработке систем, узлов, агрегатов ракеты-носителя «Циклон-4», разработка рабочей конструкторской документации и систем и агрегатов технологического оборудования наземного комплекса. Заключен контракт со строительной организацией на строительство коммуникаций и сооружений на пусковом центре Алкантара (Бразилия). Успешно проведен первый этап летных испытаний аппаратуры перспективной авионики для системы управления ракеты-носителя «Циклон-4».
ЦитироватьДля первого пуска ракетоносителя с космодрома "Алкантара" необходимо еще 260 млн долл.
А как будет по украински:
"Это наша корова, мы ее доим" ? :)
Це наша корова, i ми її доїмо'.
(НЕ перепутайте букву i [и] с ї [йи]. ' - ударение).
ЦитироватьЦе наша корова, i ми її доїмо'.
(НЕ перепутайте букву i [и] с ї [йи]. ' - ударение).
"Худоба" - будет колоритнее.
Худоба - єто скотина.
А насчет отказа России участвовать в авантюре было известно еще лет 6 назад. Видимо для некоторых "военнослужащих космической отрасли" каждый новый день наполнен новостями.
ЦитироватьХудоба - єто скотина.
Знаю.
Ну с наземнкой скорей всего получилось просто, что КБТМ зарядил цену или украинские товарищи слишком мало давали.
А двигатели Россия согласилась поставлять? Ну которые со старых Циклонов-2?
Какие могут быть двигатели, если кое-кто отказывается вступать в этот самый, как его, таможенный союз? Да еще и цены на газ порываются пересматривать.
Цитироватьhttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/10420/
ЦитироватьВ бразильских джунглях готовятся к запуску украинской ракеты. Возводится грандиозный космический комплекс[/size]
(http://s54.radikal.ru/i146/1104/41/f6e6e259a5e5.jpg)
Это та самая площадка, где погибли бразильские ракетчики?
:(
Весьма ругательная и длинная статья
Андрей Писаревский
Космическая отрасль Украины: мертвая петля[/size] (http://www.ugmk.info/art/kosmicheskaja-otrasl-ukrainy-mertvaja-petlja.html)
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/04/14/6107812/
ЦитироватьУкраина и Бразилия могут реализовать совместный проект по строительству космодрома к 2014 году. Об этом заявил премьер Николай Азаров по итогам встречи с президентом Бразилии Дилмой Руссеф в ходе Боаоского азиатского форума в Китае в четверг. Стороны обсуждали возможность паритетного финансирования строительства космодрома в Алькантаре.
"Мы договорились проработать этот проект до такой степени, чтобы можно было в кратчайшие сроки - буквально за 2-2,5 года - такой проект реализовать"
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2011/04/18/01.xml&headline=Ukraine%20And%20Brazil%20Prepare%20Cyclone-4%20Launch
ЦитироватьUkraine And Brazil Prepare Cyclone-4 Launch[/size]
Apr 18, 2011
By Robert Wall
RIO DE JANEIRO — Launcher and pad preparations to boost the Ukraine-built Cyclone-4 from Brazil's Alcantara launch center are entering their final phase, with the goal of completing the qualification liftoff next year.
Discussions between Ukraine and Brazil to jointly work on a Delta II-class launcher and launch site in northern Brazil date back to the 1990s and have been officially underway since 2003.
The three-stage launcher uses the Cyclone-2 (derived from the SS-9 intercontinental ballistic missile) as its first two stages, and features an all-new third stage that replaces the one used on Cyclone-3. The new third stage is due to complete integration testing soon, a program official says. It is designed to orbit 5,300-kg (11,700-lb.) single or multiple payloads into low Earth orbit or 1,600 kg into geosynchronous transfer orbit. The third stage features a new fairing, adapter and engine. It also has more propellant capacity than the Cyclone-3's third stage.
Ukrainian officials will determine the payloads to be used in the qualification launch, with Japan's Nano Jasmine, a university-built satellite, expected to be among them.
Meanwhile, preparations continue at Alcantara for the launch facilities. The site is near Sao Luis at around 2 deg. S. and 44 deg. W. and is being configured to handle up to six liftoffs per year.
Officials for Alcantara Cyclone Space, the venture selling the launch service, note that Cyclone-2 had a 100% success rate in 105 attempts from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan (the Cyclone-3 had six failures in 120 launches; it was launched from the Plesetsk site in northern Russia).
В Потёмкинском дворце международная конференция -
http://gorod.dp.ua/news/62467
Цитироватьинтересно а чем может быть циклон-5? первый раз о таком слышу.
Я читал о ракете с таким названием для РФ. Но что в данном случае имеется ввиду, БМП :shock:
ЦитироватьЯ читал о ракете с таким названием для РФ.
и что это было? пучек циклонов? :)
интересно если 3 циклона связать в пучек получится занит? :)
а что ангара на вонючке, серийность опять же! :)
Цитироватьинтересно если 3 циклона связать в пучек получится занит? :)
а что ангара на вонючке, серийность опять же! :)
+500! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
И ведь не все смогут оценить весь смысл фразы...
Цитироватьи что это было? :)
Это "Циклон" с 3-й твердотопливной ступенью. Конверсионной.
Цитироватьпучек циклонов? :) интересно если 3 циклона связать в пучек получится занит? :)
Свяжите. Потом и нам расскажете про результат :D
Цитироватьа что ангара на вонючке, серийность опять же! :)
Угу. И прямой наводкой по ... :arrow:
Прикол вот в чем.
Вы будете куплены в любом случае.
Если Вас купит Аления - от Вас ничего не останется. Можете забыть что где-то когда-то был Южмаш и КБ Южное.
Если Вас купит РККЭ - Вы останетесь серьезной фирмой. Останется и Южмаш и КБю. Даже расширится.
ЦитироватьПрикол вот в чем.
Вы будете куплены в любом случае.
Если Вас купит Аления - от Вас ничего не останется. Можете забыть что где-то когда-то был Южмаш и КБ Южное. Всех просто уволят и в первую очередь проектантов.
Если Вас купит РККЭ - Вы останетесь серьезной фирмой. Останется и Южмаш и КБю. Даже расширится.
ЦитироватьПрикол вот в чем.
Вы будете куплены в любом случае.
Если Вас купит Аления - от Вас ничего не останется.
Какой ужас! Вы б на ночь мне такого не писали, а то спать теперь не смогу :D
Для Аполлона-13
Из статьи за 2003 год http://www.versii.com/news/140472/
В предстоящую пятилетку НКАУ планирует реализовать 7 ракетно-космических программ: "Морской старт", "Наземный старт" ("экспортное" название — "Старт из пустыни"), две программы модернизации РН "Циклон" (создание ракеты "Циклон-4" и модернизация "Циклона-2", известная под обозначением "Циклон-5"),
ЦитироватьИ ведь не все смогут оценить весь смысл фразы...
у меня такое чувство что я сказал что-то чего сам не понял :)
Цитироватьу меня такое чувство что я сказал что-то чего сам не понял :)
У меня тоже :D
ЦитироватьЦитироватьПрикол вот в чем.
Вы будете куплены в любом случае.
Если Вас купит Аления - от Вас ничего не останется.
Какой ужас! Вы б на ночь мне такого не писали, а то спать теперь не смогу :D
Кстати говоря - Аления еще не самый плохой вариант. Хуже будет если вообще никто не захочет купить - даже РККЭ... :D
А такой вариант вполне реален... :wink:
ЦитироватьЦитироватьКакой ужас! Вы б на ночь мне такого не писали, а то спать теперь не смогу :D
Кстати говоря - Аления еще не самый плохой вариант. Хуже будет если вообще никто не захочет купить - даже РККЭ... :D
А такой вариант вполне реален... :wink:
Какой ужас! Шо ж Вы меня на ночь да так... :roll:
А слово "Аления" можно на русский перевести? :cry:
Это уже хорошо, потому что всё гораздо хуже, чем вам видтся из Киева, посмотрите на что остался способен ваш "Арсенал".
ЦитироватьЭто уже хорошо, потому что всё гораздо хуже, чем вам видтся из Киева, посмотрите на что остался способен ваш "Арсенал".
А он вообще есть?
Погуглите, чем он занимался.
ЦитироватьПогуглите, чем он занимался.
Да я там недавно проезжал.
http://www.ip-centr.kiev.ua/newcipip/control/ru/publish/article/nocalendar?art_id=169817
Цитироватьитоги конкурса «Изобретение–2010» и определены победители. Лучшим в 2010 г. признано изобретение по патенту
№ 89490 «Ракетно-космическая система и способ выведения полезного груза на орбиту», созданное сотрудниками КБ «Южное» им. Янгеля. Конкурсная комиссия отметила его масштабность, высокотехнологический потенциал, значимость для международного престижа государства.
Так все понятно, но что конкретно? Что они имели в виду?
Цитироватьhttp://www.ip-centr.kiev.ua/newcipip/control/ru/publish/article/nocalendar?art_id=169817
Цитироватьитоги конкурса «Изобретение–2010» и определены победители. Лучшим в 2010 г. признано изобретение по патенту
№ 89490 «Ракетно-космическая система и способ выведения полезного груза на орбиту», созданное сотрудниками КБ «Южное» им. Янгеля. Конкурсная комиссия отметила его масштабность, высокотехнологический потенциал, значимость для международного престижа государства.
Так все понятно, но что конкретно? Что они имели в виду?
По ссылке можно скачать док файл.
http://www.ip-centr.kiev.ua/banners/pobediteli_2010_katalog.doc
ЦитироватьІ місце
Винахід: Ракетно-космічна система
і спосіб виведення корисного навантаження на робочу орбіту
№ патенту: 89490
Патентовласник: ДП «Конструкторське бюро «Південне» ім. М.К. Янгеля»
Автори: Матвієнко А.П., Матвієнко С.А.
Галузь: Будівництво і транспорт
Регіон: Дніпропетровський
Винахід вирішує ряд проблем, що стоять перед сучасними ракетно-космічними комплексами. У зв'язку зі створенням орбітальних комплексів, розрахованих на тривалий строк експлуатації, мають певну специфіку та можуть розбудовуватись в процесі використання (великі дослідницькі орбітальні станції, радіотелескопи, сонячні електростанції), виникла нагальна потреба збільшити масу корисних вантажів, що виводяться на орбіту, забезпечити їх обслуговування, ремонт і профілактику. В той же час необхідно зменшувати затрати на запуски космічних апаратів, монтаж і обслуговування орбітальних комплексів.
Авторами запропонована ракетно-космічна система, що включає в себе засіб виведення (щонайменше дві ракети-носії), транспортувальні та вантажні модулі. Кожний модуль розміщено на окремій ракеті-носії, весь комплекс має єдину функціональну систему керування. Для виведення на робочу орбіту корисних вантажів розроблено технологію подвійного старту: спочатку транспортні і вантажні модулі доставляються на орбіту виведення і стикуються, потім здійснюють послідовне переведення зістикованих модулів з однієї перехідної орбіти на іншу з відстикуванням транспортних модулів, що вичерпали свій запас палива, після чого здійснюється довиведення вантажних модулів на робочу орбіту.
Запатентоване технічне рішення дозволяє за технологією подвійного старту з використанням ракет-носіїв легкого або середнього класу мінімум на 80% збільшити масу виведеного на задану робочу орбіту корисного вантажу і при цьому знизити на 20–40% витрати на виведення на навколоземну орбіту корисного вантажу порівняно з використанням носіїв важкого класу.
Винахід може бути використаний для обслуговування і контролю стану космічних апаратів, що вже перебувають на орбіті; для монтажу в космосі орбітальної станції (підготовка бази для міжпланетних польотів, реалізація міжнародних місячної та марсіанської програм); для зняття з орбіти космічного апарату, який вийшов з ладу; для використання транспортного модулю як універсальної космічної платформи, на якій розміщено корисний вантаж різного призначення.
За кордоном аналогічних ракетно-космічних систем не існує.
За розрахунками авторів винаходу, вартість одного запуску за допомогою цієї технології становить близько 61 млн. доларів США, що майже в шість разів менше, ніж вартість одного запуску відомого американського космічного апарату «Спейс Шаттл» та майже вдвічі дешевше, ніж один запуск системи, розробленої для місячної програми у Російській Федерації.
Оскільки проект базується на існуючих ракетах-носіях та стартових площадках (космодром Байконур), його окупність може бути досягнута після одного запуску.
Двупуск за $61м это случайно не циклон-4?! :)
ЦитироватьДвупуск за $61м это случайно не циклон-4?! :)
а нет. я пропустил "з використанням ракет-носіїв легкого або середнього класу"
Набор слов в описании изобретения ни о чем конкретном не говорит, кроме легкого/среднего класса. А что легкого/среднего летает с Байконура?
ЦитироватьА слово "Аления" можно на русский перевести? :cry:
Возможно это Арбамович писал. Начальник чукотки.
ЦитироватьА слово "Аления" можно на русский перевести? :cry:
Thales Alenia Space (http://www.thalesgroup.com/Markets/Space/Home/)
http://www.segodnya.ua/news/14245224.html
ЦитироватьУкраина начала разработку нового ракетного комплекса «Сапсан»[/size]
Украина собирается сменить старые, еще советские, ракетные комплексы и принять на вооружение современные ракеты малого радиуса действия. Об этом заявил президент страны Виктор Янукович во время визита на харьковские военные заводы в начале апреля. Но проектировать новые ракеты для наших вооруженных сил будут в Днепропетровске, в КБ «Южное». Напомним, специалисты этого конструкторского бюро еще в советские времена стали авторами 12 из 20 советских ракетных разработок.
Конструкторы «Южного» тут же взялись за госзаказ — как рассказал нам источник в бюро, на днях КБ уже защитило эскизы проекта. С развалом Союза «Южное» почти не работало на «оборонку», а сосредоточилось лишь на мирных космических проектах. «Разработка нового ракетного комплекса на предприятии идет уже полным ходом», — поделился с «Сегодня» генконструктор КБ Александр Дегтярев.
Пока днепропетровские ракетостроители не раскрывают всех деталей проекта. «Речь идет о разработке по поручению президента и правительства нового ракетного комплекса «Сапсан» для Минобороны, остальное — без комментариев», — сообщил нам замдиректора КБ, старший научный сотрудник Юрий Мошненко.
Минобороны ракеты нового поколения ждет с нетерпением. «Многофункциональный комплекс «Сапсан» должен стать настоящим прорывом для наших войск, если, конечно, будет принят на вооружение. Нынешние ракетные силы — наследство СССР, они не соответствуют современным требованиям. Мы ожидаем, что к лету правительство примет специальную госпрограмму по «Сапсану». Проектировать его будут в Днепропетровске, а к постройке приступят, скорее всего, все оборонные предприятия страны. Это будет украинская национальная разработка. По техническим характеристикам «Сапсана» пока ничего не могу сказать, поскольку проект на стадии разработки», — рассказал «Сегодня» замначальника пресс-службы Минобороны Константин Садилов.
На условиях анонимности один из сотрудников КБ «Южное» поведал нам, что дальность полета ракеты этого комплекса 280 км, а точность попадания будет измеряться всего лишь несколькими метрами.
ЦитироватьНабор слов в описании изобретения ни о чем конкретном не говорит, кроме легкого/среднего класса. А что легкого/среднего летает с Байконура?
Запатентовали двухпусковую схему выведения на высокоэнергетические траектории.
Завтра запатентуют колесо. Вчера запатентовали несколько вечных двигателей. Украинское патентное право - восьмое чудо света.
BellВо-во, похоже...
За что им при этом ещё и первое место дали - ума не приложу... :?
ЦитироватьНабор слов в описании изобретения ни о чем конкретном не говорит, кроме легкого/среднего класса. А что легкого/среднего летает с Байконура?
Скорее всего намёк на Днепры и Зениты. Но цифра всё равно чересчур оптимистичная.
ЦитироватьBell
Во-во, похоже...
За что им при этом ещё и первое место дали - ума не приложу... :?
может все остальные _еще хуже_? :)
Нет, нередко попадаются вполне разумные решения и адекватные специалисты своего дела. Но кому охота ими заниматься? Счас рулят совсем другие подходы... ((
http://www.unian.net/rus/news/news-435519.html
ЦитироватьВерховная Рада Украины приняла в первом чтении проект закона "О финансовом оздоровлении государственного предприятия "Производственное объединение Южный машиностроительный завод имени А.М.Макарова".
Как передает корреспондент УНИАН, за принятие соответствующего решения проголосовали 259 народных депутатов из 354, зарегистрированных в сессионном зале.
Цель принятия акта заключается в предотвращении наступления неплатежеспособности государственного предприятия "Производственное объединение Южный машиностроительный завод имени А.М.Макарова" из-за нехватки оборотных средств и негативных социально-экономических последствий для предприятия, Днепропетровского региона и космической отрасли Украины.
Отмеченная цель должна быть достигнута путем реструктуризации задолженности государственного предприятия перед государством по кредиту, привлеченному под государственные гарантии, на таких условиях: предприятие погашает задолженность перед государством ежеквартально равными частями на протяжении 10 лет, начиная с 2016 года; на сумму задолженности не насчитываются проценты; проценты, которые начислены на сумму задолженности на момент принятия этого закона, платятся в порядке, предусмотренном для уплаты задолженности; списываются начисленные штрафные санкции.
Также предусматривается государственная поддержка в виде компенсации процентных ставок по кредитам, которые привлекаются предприятием для выполнения своих обязательств в рамках реализации международных договоров (соглашений) Украины за счет средств государственного бюджета.
Кому должен - всем прощаю :)
Дорога на Балкантавр открыта! Держава за все платит! :)
http://spacereport.blogspot.com/ЦитироватьMay 27, 2011
Ukrainian Company Explores Florida Launch, Manufacturing Base (Source: SPACErePORT)
A delegation of executives fro Ukraine's Yuzhnoye (builder of the Zenit and Cyclone launch vehicles) is exploring opportunities for basing a new launch vehicle program at the Cape Canaveral Spaceport. The Mayak family of rockets is based on the Zenit and Cyclone vehicles and could be considered Ukraine's answer to Russia's Angara modular family of vehicles (built by rival rocket maker Khrunichev).
The Mayak would feature light, medium and heavy lift versions (8 tons, 20 tons, and 42 tons to LEO, respectively) and would be capable of launching humans. Yuzhnoye appears to be partnered with Excalibur Almaz to carry its commercial space station hardware and astronaut personnel to orbit. In addition to launching Mayak rockets from Florida, the discussion is focusing on opportunities for manufacturing or assembly of the vehicles on the Space Coast. (5/27)
Хе-хе.
Или хо-хо...
ЦитироватьХе-хе.
Или хо-хо...
тут скорее :shock: :?
KVV
А при чём тут "Циклон-4" ??
Закинули бы в тему про "Маяк".
Просто здесь есть хоть какая-то активность, поэтому я считаю правильным такого рода сообщения складывать сюда.
Хе-хе, а что, здесь таки где-то есть тема о Маяке - ракете-призраке? Насколько я помню, существует только макет Маяка высотой около 1.5 метров. Больше ничего нет, кроме поминания всуе по любому поводу.
Экскалибур сам по себе химера, а уж на Маяке - химера в квадрате :)
ЦитироватьЭкскалибур сам по себе химера, а уж на Маяке - химера в квадрате :)
если взять 42 тонны, то квадрат - действительно самое то )))))
То химерами пугают, то кладенцами. Гоголь выдаёт такое:
http://pakfa.ucoz.ru/news/ehkskalibur_dlja_armii_ssha/2011-04-29-1792
(http://pakfa.ucoz.ru/Weapon/artillery_round_us_raytheon_excalibur_155mm_002m.jpg)
http://forums.airbase.ru/2011/01/t68281--ekskalibur-almaz-v-sotrudnichestve-s-npomash-khochet-delat-k.4977.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18342.jpg)
Указанные габариты ящика и его масса никому не интересны. Вот тут-то Циклон совсем не при чем.
http://minprom.ua/articles/68655.html
http://gorod.dp.ua/news/63658
ЦитироватьВ мае Верховная Рада помогла избежать банкротства днепропетровскому заводу "Южмаш", отсрочив выплату его долговых обязательств перед государством на 15 лет. Принятие этого закона является предпосылкой для реструктуризации самого флагмана ракетно-космической отрасли Украины, задуманной правительством еще два года назад.
История вопроса уходит в 2004 год, когда британская компания Colvis Finance Limited выпустила облигации на 107,5 млн долл. под 8% годовых для финансирования проекта "Морской старт", предполагавшего коммерческие запуски ракетоносителей в космос со специальной плавучей платформы в Тихом океане. Облигации были выпущены по заказу Южмаша, одного из ключевых участников проекта, но под гарантии украинского правительства. Срок их обращения должен был закончиться как раз в текущем году, но еще в 2009 корпорация Sea Launch (это тот же "Морской старт") обанкротилась. Минфин Украины обязательства по облигациям погасил, но как следствие в его должниках очутился Южмаш. А рассчитаться с государством нынешнее финансовое положение днепропетровского завода ему не позволяет. Фактически подходило время ставить вопрос о принудительном взыскании долгов с предприятия. Чтобы не допустить этого, депутаты и приняли решение позволить Южмашу до 2016 года не платить по обязательствам перед Минфином вообще, а начиная с 2016 возвращать долг равными частями в течение 10 лет.
Бывший руководитель Южмаша, а ныне глава Национального космического агентства Юрий Алексеев объясняет, что нехватка оборотных средств на предприятии вызвана неоплаченными счетами за изготовление ракетоносителей "Зенит" для проектов Sea Launch и Land Launch, а также недостаточным объемом заказов по государственным аэрокосмическим программам. Однако в 2011 году черная полоса, похоже, уже осталась позади. С апреля завод вернулся к работе по 5-дневному графику (до этого работал лишь 3 дня в неделю). Вырисовывается и перспектива более или менее регулярной загрузки мощностей. Пускай и без советского размаха. "Наша задача – сохранить и приумножить все, что было сделано в ракетной отрасли, – отметил Ю.Алексеев во время апрельского экспертного опроса, проведенного институтом им.Горшенина. – Конечно же, тех объемов, которые были у Южмаша и всей ракетно-космической отрасли в СССР, уже не будет. Раньше ЮМЗ делал 100 ракет в год, дай Бог, чтобы мы сегодня делали 10". По нынешним временам даже десяток выпущенных ракет позволят предприятию работать не в убыток. Тем более, если над ним не будет висеть бремя старых долгов.
Участие же Южмаша в каких-либо новых начинаниях сегодня маловероятно. Ему сперва нужно разобраться с самим собой. Финансовая передышка, которую предоставила заводу Верховная Рада, как раз позволяет это сделать. Программа реструктуризации Южмаша и КБ "Южное" была утверждена правительством Юлии Тимошенко еще в 2009 году, но выполняться не выполнялась. Да и в году текущем на нее предусмотрено в госбюджете всего 3 млн грн. – только на разработку проекта реструктуризации...
О необходимости организационных перемен на предприятии говорят все: от отраслевых экспертов до руководства Днепропетровской облгосадминистрации и Национального космического агентства. Бывший президент Украины, а ранее директор Южмаша Леонид Кучма так описал нынешнее состояние дел на родном объекте: "Это огромная мощность, огромные производственные площади. Попробуйте там сделать гайку или болт – они получаются золотыми. Огромные накладные расходы, никто не хочет делать заказы на такие мощности". По мнению Л.Кучмы, реструктуризацию завода нужно делать первоочередно, разделить его на несколько структур, ликвидировать ненужные предприятия и сконцентрироваться на наиболее перспективных. Но самостоятельно Южмаш с этой задачей не справится, так что остается ждать, пока для таких реформ найдется время у правительства.
Возможно, этот самый час Х уже на пороге. Ю.Алексеев намерен уже в первом полугодии подать на утверждение Кабмина реструктуризационный план. О деталях его говорить пока сложно. Но об общих чертах – легко. Перестройка на Южмаше задумана по хорошо известному принципу "Мухи отдельно, котлеты отдельно". В управлении "украинского NASA" предлагается оставить только ядро – проектирование и производство ракетной техники, а под выпуск троллейбусов, оборудования для ветровой энергетики и еще разной мелочи создать отдельные единицы в форме акционерных обществ. Первоначально все эти АО будут находиться в 100% государственной собственности и входить в один концерн (корпорацию). Возможно, туда и допустят частный капитал...
Относительно же объема средств, необходимых на техническую модернизацию Южмаша, в 2009 году речь шла более чем о 2 млрд грн. в течение 5 лет; из них примерно половина – бюджетные средства, и половина – заемные. По правде говоря, такие деньги предприятию нужны незамедлительно, поскольку под реальной угрозой срыва находится украинско-бразильский космический проект. Первый запуск ракетоносителя "Циклон-4" с Алкантары запланирован на 2012 год, но на доводку пускового комплекса необходимо порядка 260 млн долл. И даже если они вдруг сейчас появятся, сомнительно, что участники проекта успеют уложиться в запланированные сроки. Слишком же долгое затягивание старта может охладить потенциальных заказчиков коммерческих запусков с бразильского космодрома. А это было бы ударом не только по Южмашу.
ЦитироватьС 01/07/2011 на заводе собираются снова ввести трехдневку! (c 01/04/2011 была пятидневка).
ЦитироватьС 01/07/2011 на заводе собираются снова ввести трехдневку! (c 01/04/2011 была пятидневка).
Темпы возрастают! :(
ЦитироватьЦитироватьС 01/07/2011 на заводе собираются снова ввести трехдневку! (c 01/04/2011 была пятидневка).
Темпы возрастают! :(
Завод - он большой... даже огромный.
Имеющийся заказ по ракетам прокормить всех, увы, не может. :(
Подозреваю, что часть ракетных производств будет работать по пятидневке, если в трехдневку не успевают. Да хоть по выходным или в 2 смены, опыт есть.
Дело идет к разделению производств, но это весьма непросто - система коммуникаций и подъездные пути общие. И не только.
Думаю, там счас ломают голову, как бы так и территорию ракетного производства обособить, и его снабжение с внешних объектов сохранить - работоспособность производства по Зенитам, Циклонам, Таурусам и движкам по ним - в приоритете.
Как и производство КА, по крайней мере современных, на базе малой "египтсатовской" платформы.
ЦитироватьДело идет к разделению производств, но это весьма непросто - система коммуникаций и подъездные пути общие. И не только.
Ето мне напоминает один случай в Болгарии: Разделили огромный завод. Пока все переоформляли, завод временно остановился. А тем временем, фирма, которая купила железную дорогу к заводу, просто сняла и продала все рельсы! :twisted:
ЦитироватьЕто мне напоминает один случай в Болгарии: Разделили огромный завод. Пока все переоформляли, завод временно остановился. А тем временем, фирма, которая купила железную дорогу к заводу, просто сняла и продала все рельсы!
И что завод? Ему рельсы те нужны, снова положили? Если нет, то земля и ЖД -- вовсе не бесплатные. ЖД создаёт множество сложностей автомобилям и вообще людям.
Возле ЮМЗ тоже рельсы сняли - паралельно ул. Рабочей и ветка паралельная электричке на Сухачёвку, в Викимапии видно.
Я в этом переформировании вот что не понимаю - если все в целом неоптимально, значит что-то прибыльно, а что-то нет. Ну допустим ракетное производство более-менее, значит от него отрежут что-то нерентабельное? И оно само помрет?
У меня вообще ощущение, что ракетный дивизион хотят приватизировать. Потенциальных покупателей раньше было 2 - мы и Боинг, тем более он вроде даже был совсем готов купить. А теперь - только мы чтоли?
ЦитироватьЯ в этом переформировании вот что не понимаю - если все в целом неоптимально, значит что-то прибыльно, а что-то нет. Ну допустим ракетное производство более-менее, значит от него отрежут что-то нерентабельное? И оно само помрет?
У меня вообще ощущение, что ракетный дивизион хотят приватизировать. Потенциальных покупателей раньше было 2 - мы и Боинг, тем более он вроде даже был совсем готов купить. А теперь - только мы чтоли?
да что там осталось, что-б имело смысл покупать? В основные фонды лет 25 не вкладывали,.... да и разворовали наверно многое... :(
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7387&postdays=0&postorder=asc&start=4155
ЦитироватьZOOR писал(а):
Выкупить КБЮ+ЮжМаш и пусть клепают 36-е. Заодно и Зенит подешевле обойдется
И перенести производство в Россию? Не, я понимаю... что неплохо бы было выкупить документацию, технологии, но производить военную технику в стране которая даже не в таможенном союзе и все стремится в Европу впереди батьки (не белорусского...)?! Можно, конечно, но не ранее вступления России в ЕС.
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7387&postdays=0&postorder=asc&start=4155
ЦитироватьZOOR писал(а):
Выкупить КБЮ+ЮжМаш и пусть клепают 36-е. Заодно и Зенит подешевле обойдется
И перенести производство в Россию? Не, я понимаю... что неплохо бы было выкупить документацию, технологии, но производить военную технику в стране которая даже не в таможенном союзе и все стремится в Европу впереди батьки (не белорусского...)?! Можно, конечно, но не ранее вступления России в ЕС.
Что Вы несете, Старого на Вас нет...
Выкупить... перенести...
Это размышления из разряда - а что нам стоит Буран возобновить, чертежи -то остались.
Южмаш нифига не разворован (как и Хартрон, кстати) - это, в некотором роде, исключение из правил (ибо много где - да, разворовали). Но переносить это производство в Россию или в Америку - дешевле там с нуля новое...
А вот проинвестировать От Энергии или Боинга - это стоит думать. Единственно, что напрягает - это загадочная политика Украины, риски слишком велики, даже под гарантии государства.
ЦитироватьЮжмаш нифига не разворован (как и Хартрон, кстати) - это, в некотором роде, исключение из правил (ибо много где - да, разворовали).
Это если учитывать только забор, то да - забор местами в целости и сохранности. А так - очень даже разворован, но не до конца. Процесс уничтожения продолжается под чутким руководством.
ЦитироватьА вот проинвестировать От Энергии или Боинга - это стоит думать. Единственно, что напрягает - это загадочная политика Украины, риски слишком велики, даже под гарантии государства.
Никакого Боинга уже нет, вот в чем нюанс. Был и кончился. Теперь сабж теоретически может интересовать только РККЭ. Готова ли она вкладываться в активы на Украине? Ладно, деньги ей дадут, допустим. А как быть с политикой? Стремно...
Шишку от Буратины сейчас удастся выкупить, а не ракетное производство ЮжМаша. Даже у "конкретных пацанов" возобладало иррациональное.
Рациональное объяснение этому иррациональному имеется. Их двух рук тузов и козырей (согласно листовочкам 90-91 гг.) осталось совсем немного. Дело пошло на принцип, поэтому скорее сгноят, чем "отдадут".
Ещё возможно как-то досотрудничать по "Зениту" и "Днепру", ничто больше мне реальным не представляется.
боюсь тогда....до такого дойдёт, а в феодосии уже началось http://www.youtube.com/watch?v=Vt3sef2UblM&feature=player_embedded ....без вкладывания средств в производство,
Хоть и задел был хороший оставлен союзом, но каждому механизму есть срок годности, ведь уже 20 лет прошло как нет его, а чем дальше консервировать существующую ситуацию, тем...... :(
http://dp.vgorode.ua/news/43654/
Цитировать16 февраля 2011 на госпредприятии «Производственное объединение «Южный машиностроительный завод им. Макарова». По предварительной информации, на территории цеха № 33 во время выполнения работ на токарном станке, рабочий зацепился рукавом теплой куртки за вращающий механизм станка, в результате чего тело рабочего было затянуто между станиной работающего токарного станка и деталью, которая обрабатывалась. Спасти 54-летнего мужчину не удалось.
Фото не мои. Просто в гугле лежат.
http://www.panoramio.com/photo/34167777
http://www.panoramio.com/photo/49918022
http://www.panoramio.com/photo/49917448
http://www.panoramio.com/photo/34167784
http://www.panoramio.com/photo/34167771
Заметьте, это еще прошлый год. Та шо? Скока РККЭ даст за оте станки-подснежники?
http://vsekommentarii.com/news/2011/06/14/4034481.htm
Цитировать10 июня 2011 на пресс-конференции в Днепропетровске генеральный директор ГП «ПО «Южный машиностроительный завод им. А.Макарова» Виктор Щеголь сообщил:
«Была незначительная приостановка работ по созданию ракеты-носителя «Циклон-4» и совместного строительства космодрома на мысе Алькантара в Бразилии из-за отсутствия средств. Сейчас в Кабинете Министров и Минфине утверждена программа возобновления работ, которая предполагает привлечь 260 млн. грн. кредита, для того, чтобы Украина могла паритетно продолжать этот проект. Технически вопрос о предоставлении кредита будет решен в течение 1-2 месяцев.
Кредит под государственные гарантии будет предоставлен Государственному космическому агентству Украины и КБ «Южное», как исполнителю проекта.
http://www.ukrrudprom.com/news/Azovmash_uchastvuet_v_kosmicheskom_proekte_Alkantara.html
ЦитироватьГоловное специализированное конструкторско-технологическое бюро ОАО "Азовмаш" (ГСКБВ) им. Бубнова (Мариуполь, Донецкая обл.) завершило проектирование контейнеров-цистерн габаритом 20 футов (:shock:) для транспортировки горючих материалов и окислителя к ракетно-космическому комплексу (РКК) "Циклон-4" на космодроме Алкантара (Бразилия).
...начато изготовление четырех опытных контейнеров-цистерн: двух — для окислителя, двух — для горючего.
http://ukrrudprom.ua/digest/Ukraina_srivaet_sovmestniy_s_Braziliey_proekt_TSiklon4.html
ЦитироватьУкраина не выполняет своих обязательств по финансированию совместного с Бразилией проекта по строительству ракетоносителя "Циклон-4", который должен быть запущен с космодрома в Бразилии в 2012 году.
В распоряжении издания оказался документ, который свидетельствует о том, что Украина не выполняет своих обязательств в рамках совместного с Бразилией проекта в космической сфере. Речь идет о строительстве украинской стороной ракетоносителя "Циклон-4".
Заказ на строительство ракетоносителя был размещен на Производственном объединении "Южный машиностроительный завод им. Макарова" ("Южмаш", Днепропетровск). В рамках двухсторонних соглашений, "Циклон-4" должен быть использован на космодроме "Алкантара" в Бразилии уже в следующем году.
Однако, как стало известно, сегодня у Украины большие проблемы с финансированием проекта. "Из-за падения объемов производства и отсутствия оборотных средств, предприятие ("Южмаш") оказалось в тяжелой финансово-экономической ситуации, которая усиливается значительным недофинансированием государственных программ по разработке и изготовлению ракетно-космической продукции", — говорится в документе.
Далее уточняется, что финансовые проблемы возникли с такими программами как создание украинского спутника "Сич-2" и ракетоносителя "Циклон-4". Также в справке главного экономиста "Южмаша" (от 26.11.2010 г. №124-1367) сообщается, что предприятие на момент подготовки документа недополучило от государства 81,8 млн. грн.
К тому же у "Южмаша" сегодня многомиллионные долги перед энергетиками. По информации "Дела", ракетостроители задолжали энергопоставляющей компании "Днепроблэнерго" более 10 млн. грн. за поставленную в 2010—2011 годах электроэнергию.
Также, как ранее сообщалось, в конце августа 2010 года Хозяйственный суд Днепропетровской области обязал "Южмаш" заплатить 20,5 млн. грн. НАК "Нафтогаз Украины". Эти деньги завод задолжал НАКу за поставленный июне 2008-го — апреле 2009-го газ.
Уже в этом году "Южмаш" проиграл еще один суд "Нафтогазу": в феврале 2011-го Хозсуд Днепропетровской области обязал предприятие выплатить газотрейдеру еще около 7 млн. грн. в качестве долга за поставляемое в ноябре 2009-го — марте 2010 года топливо.
Я так понимаю, последние 2 сообщения надо читать в обратном порядке.
ЦитироватьЯ так понимаю, последние 2 сообщения надо читать в обратном порядке.
Но, результат-то, всё равно, не изменится!
Не, ну если
ЦитироватьТехнически вопрос о предоставлении кредита будет решен в течение 1-2 месяцев
то может и изменится...
Это всего лишь сроки проведения тендера. Аналогичный тендер уже был, но желающих подарить столько денег не нашлось.
ЦитироватьЭто всего лишь сроки проведения тендера. Аналогичный тендер уже был, но желающих подарить столько денег не нашлось.
А украинское правительство не может сделать мягкое предложение какому-нибудь местному олигарху ?
"У нас в семье все по-другому". Олигархам был поручен чемпионат Евро-2012 (более приоритетный проект), и то некоторые отказались.
Это было на каком из Циклонов?
(http://i022.radikal.ru/1107/d9/897ed82f19fa.jpg)
ЦитироватьЭто было на каком из Циклонов?
(http://i022.radikal.ru/1107/d9/897ed82f19fa.jpg)
Ни на каком. Это нереализованый проект.
ЦитироватьНи на каком. Это нереализованый проект.
Циклон-2К?
Да.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=347667#347667
ЦитироватьЦитироватьНи на каком. Это нереализованый проект.
Циклон-2К?
Он самый
(http://i013.radikal.ru/1107/e7/c912f7de4bd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=19961.msg767243#msg767243
ЦитироватьIf you read the declarations of the Science and Technology Minister of Brazil here (Portuguese) (http://www.vermelho.org.br/noticia.php?id_noticia=157442&id_secao=10) on June 28th, he states that they want to review their agreement with Ukraine. The reason is that they were supposed to invest the same amount each. But currently Brazil is investing twice the amount of Ukraine.
So, according to here (Portuguese) (http://panoramaespacial.blogspot.com/2011/07/o-momento-da-alcantara-cyclone-space.html), neither Brazil nor Ukraine are currently investing enough to make the launch next year. Supposedly the Brazilians would put the infrastructure, and the Ukranians the rocket. But what I understand is that since Ukrania is not financing the rocket, the Brazilians decided to slow down their half of the investment. Not because they don't have the money, but because they feel that it's not working as an equals partnership.
Besides, the rumor today was that there's going to be a huge reorganization of the space program in Brazil. It's not clear how they will handle the civil vs military applications parts (AEB vs IAE and DCTA). But let's recall that Alcantara is a military base, too. So more sad news. A real shame since it's an amazing LV opportunity for us here in South America. in particular, the SAE-MAR small satellites of binational satellites could be launched in a Cyclone-4, thus, not depending one third countries, except for certain (albeit critical) satellite parts.[/size]
Мда, это будет логичное завершение всей этой авантюры.
И начнется очередная своя, Бразильская. Иран и Северная Корея быстрее вышли в космос, чем Бразилия.
ЦитироватьИран и Северная Корея быстрее вышли в космос, чем Бразилия.
Куда-куда вышла КНДР? :shock:
Предлагали им "Ангару"? И им бы было хорошо, и нам.
Бразильская душа - потёмки.
ЦитироватьМда, это будет логичное завершение всей этой авантюры.
Пока завершать не собираются. Похоже, в ходе предстоящего визита заведут разговор о пересмотре долей. А уж по результатам его - будут принимать решение.
За 10 лет уже можно было понять, что Украин денег не даст никогда, не смотря ни на какие договоры и доли.
ЦитироватьЗа 10 лет уже можно было понять
Десяти ещё нет. В 2003-м подписали договор, в 2005-м его ратифицировали.
ЦитироватьДесяти ещё нет. В 2003-м подписали договор, в 2005-м его ратифицировали.
Космический век - космическая скорость! :)
Ну хорошо, за 6 лет не выполнили ратифицированный договор. Может там еще и санкции прописаны? Вот это было бы интересно.
Эт, просто они зыркнули негаданно в сторону Куру и их завидуха с жабой заъели :P
ЦитироватьЭт, просто они зыркнули негаданно в сторону Куру и их завидуха с жабой заъели
Куру тоже началась в 2003-м, но позже.
Так что - скорее наоборот. Но только жаба с завидухой иначе задействованы.
ЦитироватьНо только жаба с завидухой иначе задействованы.
И как же?
ЦитироватьИ как же?
Жаба изгнана на Украину, в результате завидухой теперь исходят бразильцы.
Я забыл упомянуть свой любимый тезис. Возможно, что мировой жандарм таки убедил Бразилию в том, что той не нужна боевая ракета на высококипящих компонентах. 8)
Тем более, что по договору Бразилия эту боевую ракету могла только рассматривать со стороны.
Та ладно. Украина продала Ирану (и иже с ним) много чего интересного в нарушение любых договоров.
ЦитироватьТа ладно. Украина продала Ирану (и иже с ним) много чего интересного в нарушение любых договоров.
А откуда такие данные?
http://www.grani.ru/War/Arms/m.86393.html
Это только один эпизод, есть много других.
В таком случае бразильцы уже 10 раз могли получить все, что их интересовало и никакой Балкантавр им уже не нужен.
а вот так выглядит бцвк циклона-4
(//)
Цитироватьа вот так выглядит бцвк циклона-4
(D:%5C102DSCIM%5CPICT0042.jpg)
Прямо с диска D вставил! :)
ЦитироватьЦитироватьа вот так выглядит бцвк циклона-4
(D:%5C102DSCIM%5CPICT0042.jpg)
Прямо с диска D вставил! :)
:lol: Делал бы уж тогда прямой полный доступ по Ftp
А єто БИНС с циклон-4
(//)
стенд су рн циклон-4
(//)
ЦитироватьНезависимое бюро новостей | Кредиты на создание ракеты-носителя «Циклон-4» будут иметь госгарантии[/size]
http://nbnews.com.ua/news/5318/
В постановлении отмечается, что Кабмин согласился с предложением Государственного космического агентства по привлечению под государственную гарантию кредита в сумме, эквивалентной 260 млн долларов, в том числе 83 млн – для создания ракеты-носителя «Циклон-4», 177 млн – для обеспечения участия украинской стороны в создании наземного комплекса, путем заключения кредитного договора между государственным предприятием «Конструкторское бюро» Южное «имени М. К. Янгеля» как заемщиком и банком, отбор которого осуществляется в установленном законом порядке как кредитором.
В документе также говорится, что обеспечением по государственной гарантии является: на сумму, эквивалентную 83 млн долларов – имущественные права ГП «КБ «Южное» по контрактам, заключенным для создания ракеты-носителя «Циклон-4»; на сумму, эквивалентную 177 млн долларов – имущественные права украинской стороны на наземный комплекс на пусковом центре Алкантара (Федеративная Республика Бразилия).
Осуществление контроля за реализацией инвестиционного проекта и расходованием средств по кредиту, привлеченному под государственные гарантии для финансирования проекта создания космического ракетного комплекса «Циклон-4», возложено на Государственное космическое агентство.
LRV_75 писал
ЦитироватьДелал бы уж тогда прямой полный доступ по Ftp
http://www.yuzhnoye.com/?id=127&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-4/cyclone-4 /ftp
ЦитироватьА єто БИНС с циклон-4
http://letitbit.net/download/62389.64967b9659f798ef456d5da2bb5a/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9.bmp.html
Меня тут Виницкий за Радикал штукатурил, но это несомненно круче :idea:
http://expert.com.ua/65461.html
ЦитироватьНа выполнение международного договора между Украиной и Бразилией о реализации совместного проекта «Циклон-4», а также по приглашению Государственного космического агентства Украины, в период с 4 по 9 июля 2011 состоялся визит в Украину бразильской делегации во главе с недавно назначенным президентом Бразильского космического агентства (БКА) Марко Антонио Рауппом.
В состав делегации вошли представители БКА, Института аэронавтики и космонавтики Министерства обороны Бразилии, Института развития и координации промышленности, Национального института космических исследований.
Целью визита было ознакомление с состоянием выполнения работ и обсуждение организационных, финансовых и технических аспектов реализации проекта «Циклон-4». Бразильской стороной были посещены украинские предприятия, которые привлечены к реализации проекта: ГП «КБ« Южное », ГП« ПО «Южмаш», ОАО «Днепротяжмаш», Национальный центр аэрокосмического образования молодежи им. А. М. Макарова (Днепропетровск), НПП «Хартрон-Аркос», НПП «Хартрон-Плант», ЭК «Элкор» (г. Харьков), ОАО «Азовобщемаш» (г. Мариуполь), КП СПС «Арсенал» и ГП МОУ «ЦПИ» (г. Киев).
В ходе визита бразильской делегации была представлена материальная часть ракеты-носителя и технологическое оборудование наземного комплекса, изготовленные в рамках проекта «Циклон-4». В целом представители бразильской делегации подчеркнули заметные достижения в реализации проекта украинскими предприятиями.
Президент БКА Раупп на итоговом совещании выразил свое удовлетворение относительно результатов визита и состояния реализации проекта. Кроме того, он подчеркнул важность проекта «Циклон-4» для обеих стран, а также выразил заинтересованность в расширении двустороннего сотрудничества в космической сфере между Украиной и Бразилией.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19131.jpg)
ЦитироватьВчера по ТВ Вести был сюжет про арсенал в Тамбове, там в музее лунный корабль 11Ф94 стоит.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=348896
Там еще вроде про ТО Циклона рассказывают и даже что-то длинное цилиндрическое в гермухе катают.
ЗЫ Правда там же утверждается, что на Арсенале и Космосы хранятся 8)
Конечно хранятся. Минимум два.
ЦитироватьЦитироватьВчера по ТВ Вести был сюжет про арсенал в Тамбове, там в музее лунный корабль 11Ф94 стоит.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=348896
Там еще вроде про ТО Циклона рассказывают и даже что-то длинное цилиндрическое в гермухе катают.
ЗЫ Правда там же утверждается, что на Арсенале и Космосы хранятся 8)
Штук пять 11К69 должны быть там.
ЦитироватьКонечно хранятся. Минимум два.
Только в Омске, а не в Тамбове 8)
ЦитироватьШтук пять 11К69 должны быть там.
Тут где-то на форуме была инфа, что семь :roll:
А что в Омске есть арсенал?
В Омске есть ПО Полет, которое эти две эти несчастные РН склепало из всех остатков, что нашлись.
А в Арсенале хранятся РН, предназначенные для запуска Космосов. Остапенко неоднократно заявлял, что 65-е больше МО не требуются.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВчера по ТВ Вести был сюжет про арсенал в Тамбове, там в музее лунный корабль 11Ф94 стоит.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=348896
Там еще вроде про ТО Циклона рассказывают и даже что-то длинное цилиндрическое в гермухе катают.
ЗЫ Правда там же утверждается, что на Арсенале и Космосы хранятся 8)
Штук пять 11К69 должны быть там.
Ну вот собсно на них (на их двигатели) и рассчитывают балкантаростроители.
В первоисточнике космодром назывался БалкантаВр. :wink:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110815190418.shtml
ЦитироватьОбъем продукции РКО Украины в I полугодии 2011г. вырос в 2,3 раза.[/size]
15.08.2011, Киев 19:04:18 Предприятия ракетно-космической отрасли Украины в I полугодии 2011г. по сравнению с соответствующим периодом 2010г. увеличили объем выпуска и реализации продукции в 2,3 раза - до 213 млн долл. Об этом сообщает пресс-служба ведомства. По итогам II квартала 2011г. чистая прибыль предприятий отрасли достигла 11,3 млн долл. при плане 1,8 млн долл. В бюджеты всех уровней выплачено около 19 млн долл. Среднемесячная заработная плата с начала года увеличилась на 14%.
С начала года подготовлены проекты документов для повышения эффективности космической деятельности, приняты изменения Бюджетного кодекса о предоставлении гарантий на привлечение кредита в целях обеспечения дальнейшего выполнения проекта "Циклон-4", подготовки к запуску по программе "Днепр" космического аппарата "Сич-2", развития российско-украинского сотрудничества (подготовка проекта программы сотрудничества, участие украинских ученых и имеющейся инфраструктуры в г.Евпатория в реализации проектов "Спектр-Р" ("Радиоастрон") и "Фобос-Грунт").
В 2011г. развивается сотрудничества со странами Европы, Америки и Азии (реализация проекта "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара (Бразилия), возобновление производства ракет-носителей для проекта "Морской старт", создание основной конструкции первой ступени ракеты-носителя "Таурус-2").
Выполняются работы по формированию и обеспечению опытной эксплуатации сети из 16 контрольно-корректирующих станций и резервного центра контроля навигационного поля, благодаря чему были достигнуты показатели субметрового уровня точности на всей территории Украины. Продолжается строительство объектов утилизации твердого ракетного топлива.
Во II полугодии 2011г. отрасль намерена активизировать реализацию проекта "Циклон-4", продолжить работы по проекту создания национальной спутниковой системы связи "Лебедь" и программам "Наземный старт", "Таурус-2", "Морской старт" и "Днепр". Предприятия космической отрасли примут участие в Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2011. Среди перспективных задач - активный выход предприятий космической отрасли на внутренний и внешние рынки с продукцией некосмического назначения.[/size]
в продолжение вышестоящего поста.
Для сравнения, одна только РКК Энергия в прошлом году выпустила товарной продукции на сумму примерно 850млн.$.
Следовательно, ВСЯ ракетная отрасль Украины в прошлом году выпустила товарной продукции на четверть от выпуска одного только завода в подлипках.
В этом году цифр с выпуском товарной продукции на РКК не имею.
Возвращение в клуб[/size] (http://www.ukrrudprom.ua/analytics/Vozvrashchenie_v_klub.html)
Цитировать...транспортно-космическая беспилотная система "Черное море"...
Что это?
ЦитироватьВозвращение в клуб[/size] (http://www.ukrrudprom.ua/analytics/Vozvrashchenie_v_klub.html)
похожая статья
http://fpd.org.ua/russian/novosti/gorjachie-novosti/ukrainskie-raketostroiteli-uvideli-daleko-letjashie-perspektivy.html
Цитироватьпохожая статья
Не удивительно, автор один.
Цитировать"Южмаш" по договору с американской компанией Orbital Sciences изготавливает для последней основную конструкцию первой ступени грузовой ракеты Taurus II, которая станет основным извозчиком на МКС после выведения из эксплуатации шаттлов.
Вот так. Не больше и не меньше.
Cи Лонч будет выводить Фобос-Грунт?
Мля... я что-то пропустил, извините... :shock:
ЦитироватьЦитировать...транспортно-космическая беспилотная система "Черное море"...
Что это?
Black Sea:
http://alternathistory.org.ua/alternativnyi-vks-ukrainy-black-sea
Цитироватьhttp://alternathistory.org.ua/alternativnyi-vks-ukrainy-black-sea
начало статьи выносит мозг! :shock:
ЦитироватьКак утверждают эксперты, 2005 год может войти в историю, как год начала активной милитаризации космоса. Лидером, естественно, являются Соединенные Штаты Америки: в ближайшие годы правительство США планирует довести бюджет своего военного ведомства до суммы, превышающей сумму военных бюджетов всех остальных стран Земли. При этом в США практически прекращены работы по созданию новых мощных баллистических ракет военного назначения. Вместо этого создаются новые высокоточные средства поражения. Например, США, несмотря на публичные призывы не выносить оружие в космос, создали новое космическое оружие «божьи стрелы» – сбрасываемые со спутников урановые или титановые стержни, являющиеся искусственными аналогами метеоров. Их точечные удары по эффекту сравнимы с применением ядерного оружия. Созданные когдато в СССР и впервые испытанные в космосе лазеры с ядерной накачкой уже выглядят в космических программах США не столь экзотично. До конца 2005 года намечено провести летные испытания двухместного воздушно-космического самолета, создаваемого Пентагоном в обстановке глубочайшей секретности. Его основная задача – уничтожать в космосе спутники других стран. Для собственной защиты США создали защитный космический «зонтик»: при обнаружении стартующих ракет вероятного противника этот зонтик «разворачивается» над северным полушарием Земли, создавая искусственное северное сияние с полосами вакуума низкотемпературной плазмы, в которых будут разрушаться любые летательные аппараты.
дальше еще не читал но подозреваю что "система" из той же серии.
Интервью с А.В. Дегтярёвым: http://2000.net.ua/2000/aspekty/kosmos/75036
Интервью не содержит никакой новой информации. :oops:
http://2000.net.ua/2000/aspekty/kosmos/75036
Цитировать— Когда же может состояться первый испытательный пуск украинского «Циклона-4» с бразильского космодрома Алкантара?
— Ранее предполагалось, что это произойдет в 2012-м. Однако уже упоминавшиеся мной проблемы с финансированием несколько задержали работы.[/size]
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/93F365BDD6F6C8F8C22578EF0042DAA9?openDocument&Lang=R
ЦитироватьПредседатель Государственного космического агентства Украины Юрий АЛЕКСЕЕВ: "Проект "Циклон-4" имеет стратегическое значение для Украины и Бразилии"[/size]
Приоритетным в работе отечественной космической отрасли, да и государства в целом, является проект «Алкантара-Циклон-4-Спейс». О его реализации рассказывает по просьбе редакции газеты «Правительственный курьер» председатель Государственного космического агентства Украины Юрий Алексеев.
На паритетной основе
- Какие задачи, Юрий Сергеевич, намечены в проекте?
- Цель проекта - предоставление пусковых услуг по запуску спутников в интересах национальных космических программ Украины и Бразилии, а также третьим лицам на коммерческой основе. Его выполнение будет способствовать повышению международного имиджа страны как надежного партнера, укреплению ее роли на международной арене как космической державы, которая предоставляет пусковые услуги по выведению космических аппаратов. Реализуется проект по Договору между Украиной и Федеративной Республикой Бразилия о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя «Циклон-4» на пусковом центре Алкантара от 21 октября 2003 года. Договор ратифицирован Законом Украины и законодательным Декретом Национального конгресса Бразилии. О распределении ответственности: мы обеспечиваем разработку ракеты-носителя и подготовка производственной базы для ее изготовления, а наш партнер - создание общей наземной инфраструктуры пускового центра Алкантара (центр управления полетом, морской порт, дороги, системы энергоснабжения, средства водоснабжения и др.).. Украина и Бразилия на паритетной основе создают наземный комплекс для обеспечения пусков ракеты-носителя «Циклон-4»: с этой целью в августе 2007 г. было образовано совместная украинско-бразильская бинациональная компания «Алкантара Циклон Спейс» (далее - БК АЦС).
Главными исполнителями проекта являются флагманы космической отрасли Украины - ГП «КБ« Южное »и ГП«ПО «Южмашзавод». Кроме них, участвуют еще 22 государственные учреждения и предприятия, 7 акционерных обществ, 4 научные организации. Все они входят в сферу управления Государственного космического агентства Украины. Также в проекте задействованы 47 предприятий, учреждений и организаций машиностроительной, металлургической, химической и других отраслей, учреждений НАН Украины практически со всех регионов. Работают около 50 тыс. специалистов.
В реализации проекта предполагается использование возможностей уже созданной наземной космической инфраструктуры Украины в Национальном центре управления и испытаний космических средств и пунктов наблюдения за космическим пространством. Решением Правительства проект "Циклон-4» зачислен в проекты, имеющие стратегическое значение для экономического развития страны.
- Чем «Циклон-4» будет отличаться от своих предшественников?
- Этот космический ракетный комплекс базируется на основных технических решениях, использованных в его предшественниках - высоконадежных носителях: двухступенчатом «Циклоне-2» и трехступенчатом «Циклоне-3». Однако «Циклон-4» имеет много новых конструктивных и технологических новаций. Так, разработана новая третья ступень с увеличенным запасом компонентов топлива, высокоточная система управления. Новая система заправки ракеты-носителя обеспечивает поступление компонентов топлива в баки с нижнего торца ракеты, а не сбоку, как у предшественников, что повышает безопасность и высокий уровень защиты окружающей среды.
Разработан новый главный обтекатель с увеличенной зоной и более комфортными условиями для размещения под ним полезной нагрузки. Значительно улучшенные энергетические характеристики ракеты, которая стала мощнее и привлекательнее для потенциальных заказчиков пусков.
Алкантара ждет
- Каково состояние с разработкой ракеты-носителя?
- К сожалению, работы в условиях окончания кредитных ресурсов не были обеспечены необходимым бюджетным финансированием, как предусмотрено космической программой. Поэтому основные наши исполнители ГП «КБ« Южное », ГП« ПО «Южмашзавод», ОАО «Хартрон» и другие привлекали внутренние ресурсы, что позволило продолжить изготовление опытных образцов систем, узлов и агрегатов и их наземной экспериментальной отработки.
Продолжаются испытания ряда крупных сборок первой, второй, третьей ступеней и головного обтекателя. Практически завершена автономная отработка агрегатов автоматики, проведены четыре огневых стендовых испытания маршевого двигателя третьей ступени, завершены испытания ряда приборов системы измерения и системы управления, продолжаются работы по созданию системы управления для обеспечения группового выведения космических аппаратов.
Следует отметить создание новой современной высокоточной системы управления на базе лазерных технологий с использованием спутниковой системы навигации (GPS). Основу ее составляет безплатформенная инерциальная навигационная система (БИНС), которая прошла полный цикл наземных испытаний, а также испытаний в составе специально созданных лабораторий на базе автомобиля и самолета. Проведенные летные испытания БИНС на ракете-носителе «Днепр». Также разработана конструкторская документация на изготовление металлического соплового насадка, подготовлено технологическую документацию на его изготовление. Вскоре уже будем иметь опытный образец для летных испытаний ракеты-носителя «Циклон-4».
- А что нового в создании наземного комплекса?
- Завершается разработка конструкторской документации на системы и агрегаты технологического оборудования, продолжается изготовление материальной части и ее наземная отработка. Следует отметить, что проектирование при разработке стыковочных устройств окислителя и топлива впервые осуществлялось с разработкой 3D-модели и последующим выпуском с ее использованием конструкторской документации. Сейчас изготавливается электрозаправочный макет ракеты-носителя для отработки систем наземного комплекса.
2010-2011 годы отмечены значительными и важными сдвигами в процессе строительства наземного комплекса в Алкантара (штат Мараньяо ФРБ). В частности, получены лицензии на сооружение строительного городка и расчистки подъездных путей, а также на возведение наземного комплекса - кстати, в прошлом году, 9 сентября, провели церемонию закладки символического первого камня. Заключили контракт на строительство коммуникаций и сооружений на пусковом центре Алкантара.
На месте расположения наземного комплекса завершается очистка территории от леса. Сооружены два контрольно-пропускных пункта. Появляются новые и новые объекты Стройгородка.
- Не остаются без внимания и вопросы общей инфраструктуры?
- Бразильская сторона, как я уже говорил, является ответственной за такие объекты общей инфраструктуры. Сейчас в Бразилии работают над модернизацией существующих и созданием новых составляющих этого комплекса. Учитывая, что в связи с большим объемом работ морской порт не будет своевременно введен в действие, поставку технологического оборудования планируется обеспечить морским путем до ближайшего существующего порта Итаки, откуда автомобилями перевозить до участка наземного комплекса. С этой целью реконструируется федеральная дорога МА-106, прокладывается дренажная система, строится объездной путь от дороги МА-106 к контрольно-пропускному пункту наземного комплекса. Первый летный образец ракеты-носителя будет доставлен с помощью авиации.
- Финансирование проекта не вызывает тревоги?
- Общая стоимость создания наземного комплекса согласно «Инвестиционным проектом« Циклон-4 », утвержденным распоряжением Кабинета Министров, составляет 488 млн дол. США. Согласно положениям Договора его финансирование осуществляется сторонами на паритетных началах.
На работы по созданию ракеты-носителя и подготовка производственной базы для ее изготовления Украина использует как государственные, так и кредитные средства - на сегодня уже затрачено более 130 млн дол. США.
Заинтересованность - обоюдная
- Довольны бразильцы состоянию реализации проекта?
- Еще в декабре 2009 г. Украину посетил с визитом Президент Федеративной Республики Бразилия Луис Инасиу Лула да Силва. Во время встречи президенты двух государств подтвердили актуальность и необходимость ускорения реализации проекта. Также было отмечено, что проект "Циклон-4» имеет стратегическое значение для Украины и Бразилии. В апреле текущего года состоялась встреча Премьер-министра Николая Азарова с новым Президентом Бразилии Дилмой Руссефф. На встрече было отмечено: стороны договорились доработать проект до такого уровня, чтобы в короткие сроки его реализовать.
По приглашению Государственного космического агентства с 4 по 9 июля состоялся визит в Украину бразильской делегации во главе с недавно назначенным президентом Бразильского космического агентства Марко Антонио Рауппом. В состав делегации вошли представители Бразильского космического агентства, Института аэронавтики и космонавтики Министерства обороны Бразилии, Института развития и координации промышленности, Национального института космических исследований. Целью визита было ознакомление с состоянием выполнения работ, обсуждение организационных, финансовых и технических аспектов и координация совместных действий. Бразильская делегация посетила наши предприятия, ознакомилась с состоянием подготовки материальной части ракеты-носителя и технологического оборудования наземного комплекса. На итоговом совещании президент Бразильского космического агентства М. А. Раупп выразил свое удовлетворение по состоянию реализации проекта в Украине. Кроме того, он выразил заинтересованность в расширении двустороннего сотрудничества в космической отрасли.
Хочу особо подчеркнуть: реализация проекта является предметом усиленного внимания со стороны украинского президента и правительства. Конкретным подтверждением этого стал Закон «О внесении изменений в некоторые законы Украины по вопросам космической деятельности», нормами которого созданы благоприятные условия для предприятий и организаций, работающих в отрасли, в том числе и для привлеченных к реализации проекта «Циклон-4». Принято также постановление Кабинета Министров Украины «О предоставлении в 2011 году государственной гарантии по привлечению кредита для продолжения финансирования проекта создания космического ракетного комплекса« Циклон-4 », которой Государственному предприятию« КБ «Южное» предоставлены государственные гарантии на привлечение кредитных средств в размере 260 млн дол. США для завершения работ на пусковом центре Алкантара.
- Напоследок, Юрий Сергеевич, расскажите о перспективах ракеты-носителя «Циклон-4» на мировом рынке космических услуг.
- Следует отметить, что успех такого широкомасштабного международного проекта зависит не только от технических характеристик комплекса, но и эффективности управления им, в том числе от постоянной целенаправленной работы с потенциальными заказчиками пусковых услуг. Именно поэтому Космическое агентство Украины еще на ранних стадиях реализации проекта начало активные действия по их поиску, а также налаживание контактов с заказчиками космических услуг. Конкуренция на мировом рынке предоставления космических услуг высока. Поэтому нам вместе с бразильскими партнерами надо много и упорно работать, чтобы обеспечить рентабельность функционирования космического ракетного комплекса «Циклон-4».
Николай Пуговица,
«Правительственный курьер», 17 августа 2011[/size]
Короче денег нет и проект срывается.
:D Ну да, это есть основная мысль этой темы.
Вызывает недоумение заявление председателя ГКАУ о недостаточном финансировании. В свое время (при президенте Л.Д.Кучме) Верховная Рада выделила нехилые такие бабки приличную сумму на разработку макулатуры. Тогда никто и не пикнул, что мало.
ЦитироватьКороче денег нет и проект срывается.
что значит срывается?
ЦитироватьСооружены два контрольно-пропускных пункта.
!!!! :)
Кстати, как и говорили ранее, "предоставление государственных гарантий на привлечение кредитных средств" к этому привлечению до сих пор так и не привело...
http://www.parabolicarc.com/2011/09/06/brazil-the-space-program-of-the-future/#more-29162
ЦитироватьThe Ukrainian connection
The Alc
Может боян, но для полноты истории:
http://www.baltinfo.ru/2011/04/12/Rossiya-otkazalas-ot-zapuska-raket-Tciklon-4-vmeste-s-Braziliei-i-Ukrainoi-198427
Цитировать12 апреля 2011, 3:14
Последнее обновление 12 апреля 2011, 3:17
Россия отказалась от запуска ракет «Циклон-4» вместе с Бразилией и Украиной[/size]
Киев, 12 апреля. Россия отказалась участвовать в украинско-бразильском проекте по запуску ракет «Циклон-4» с космодрома Алкантара. Об этом сообщил на пресс-конференции председатель Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) Юрий Алексеев.
Ранее предполагалось, что российское Конструкторское бюро транспортного машиностроения (Москва), участвовавшее в создании ракетных систем «Циклон» предыдущего поколения, будет создавать пусковой комплекс и для «Циклона-4».
«Россия нам отказала. Мы большую часть наземного стартового комплекса будем делать в Днепропетровске», - сообщил Алексеев.
Часть работ выполнит завод «Азовмаш» (Мариуполь, Донецкая область).
Глава космического ведомства отметил, что Украина уже вложила в проект 150 млн долларов. Первый летный образец ракеты готов на 8%, полномасштабный макет носителя для отработки операций на стартовой площадке - на 20-25%. Для завершения программы «Циклон-4» необходимо еще 260 млн долларов.
Как передает РБК, украинский парламент 5 апреля 2011 года разрешил правительству выдавать гарантии для привлечения кредита на необходимую сумму.
«Первый вице-премьер Андрей Клюев обещал решить вопрос финансирования в апреле», - отметил Алексеев.
Пробный пуск ракеты планируется на первое полугодие 2013 года. Заказчика на полезный груз ищут. «Могу сказать, что японцы уже заинтересовались», - сообщил глава ГКАУ.[/size]
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/pervyy-pusk-ukrainskoy-rakety-tsiklon-4-s-brazilskogo-12092011005400
ЦитироватьПервый пуск украинской ракеты "Циклон-4" с бразильского космодрома намечен на 2013 г., - Алексеев[/size]
РБК-Украина, 12.09.2011, Киев, 00:54
Первый пуск украинской ракеты "Циклон-4" с бразильского космодрома "Алкантара" намечен на 2013 г. Об этом сообщил председатель Государственного космического агентства Юрий Алексеев, информирует пресс-служба ведомства. Ранее пробный запуск планировали на 2012 г.
"На берегу океана будет построен современный стартовый комплекс (его оценивают в 500 млн долл.), который мы будем эксплуатировать вместе с бразильцами. Сегодня там ведутся интенсивные строительные работы, а мы заканчиваем подготовку ракеты", - сказал Алексеев. "Я думаю, в 2013 г. будет произведен первый пуск. В результате Украина получит независимый допуск к космодрому и к пусковым услугам. Для нас это очень важно. По сути, это совместный с бразильцами выход в открытый космос", - продолжил он.
Украина и Бразилия подписали договор о долгосрочном сотрудничестве по использованию носителя "Циклон-4" на пусковом центре "Алкантара" 21 октября 2003 г. Строительство стартового комплекса в Бразилии началось в сентябре 2010 г.[/size]
Вот на кого равняться надо!
У нас Ангара готова на 99%, а пуск через три года.
У них Циклон готов на 8%, а пускать будут через два!
ЦитироватьМожет боян
Хуже. Никогда и не соглашалась.
ЦитироватьРоссия отказалась от запуска ракет «Циклон-4» вместе с Бразилией и Украиной
Потому "отказалась" - непонятно к чему пристёгивать.
ЦитироватьВот на кого равняться надо!
У нас Ангара готова на 99%, а пуск через три года.
У них Циклон готов на 8%, а пускать будут через два!
Э-э... Я практически ничего не знаю про Циклон-4. Но слышал, что первая ступень - от Циклон-3. А это значит, ядовитый гептил и тяга меньше 300тонн. То есть, на орбите 200км будет не больше 5-5.5 тонн.
Возникает вопрос: Кому это надо???
Особенно - после керосинового Зенита, половину которого делает Украина.
--
Shumil
ЦитироватьЦитироватьВот на кого равняться надо!
У нас Ангара готова на 99%, а пуск через три года.
У них Циклон готов на 8%, а пускать будут через два!
Э-э... Я практически ничего не знаю про Циклон-4. Но слышал, что первая ступень - от Циклон-3. А это значит, ядовитый гептил и тяга меньше 300тонн. То есть, на орбите 200км будет не больше 5-5.5 тонн.
Возникает вопрос: Кому это надо???
Особенно - после керосинового Зенита, половину которого делает Украина.
--
Shumil
вы на представляете сколько раз этот вопрос уже обсуждался в этой ветке :)
а зенит в бразилию явно россия не пустит. странно что циклон "разрешили". да и старт наверно будет стоить огромных денег. тут на циклон не могут 13 лет наскрести.
ЦитироватьВозникает вопрос: Кому это надо???
Шумил, не волнуйтесь. У этого бредовейшего прожекта ни малейших шансов.
ЦитироватьЦитироватьВозникает вопрос: Кому это надо???
Шумил, не волнуйтесь. У этого бредовейшего прожекта ни малейших шансов.
Почему же?! Будут запускать эрзац-спутники для Африки. Раза 2-3 в год.
ЦитироватьБудут запускать эрзац-спутники для Африки. Раза 2-3 в год.
НННШ.
ЦитироватьЦитироватьБудут запускать эрзац-спутники для Африки. Раза 2-3 в год.
НННШ.
Не-не, шанс есть. Даже если для Африки не получится, будут запускать для себя. :wink:
ЦитироватьНе-не, шанс есть. Даже если для Африки не получится, будут запускать для себя. :wink:
Для того чтоб чтото запустить надо ракету и стартовый комплекс. А на это НННШ.
ЦитироватьЦитироватьНе-не, шанс есть. Даже если для Африки не получится, будут запускать для себя. :wink:
Для того чтоб чтото запустить надо ракету и стартовый комплекс. А на это НННШ.
Дык, "ракета почти готова", а СК построят - этож почти "табуретка" :D
ЦитироватьДык, "ракета почти готова", а СК построят - этож почти "табуретка" :D
Не готова и не построят. НННШ.
ЦитироватьЦитироватьДык, "ракета почти готова", а СК построят - этож почти "табуретка" :D
Не готова и не построят. НННШ.
Погоди. Вот полетит "Ангара" дойдет очередь и до "Ц-4" :lol:
ЦитироватьПогоди. Вот полетит "Ангара" дойдет очередь и до "Ц-4" :lol:
Не дойдёт. НННШ.
ЦитироватьЦитироватьПогоди. Вот полетит "Ангара" дойдет очередь и до "Ц-4" :lol:
Не дойдёт. НННШ.
А вдруг?!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБудут запускать эрзац-спутники для Африки. Раза 2-3 в год.
НННШ.
Не-не, шанс есть. Даже если для Африки не получится, будут запускать для себя. :wink:
А почему сразу Африка? Латинская Америка тоже есть.
Аргентина вон принимала участие в Аквариусе, Мексика вроде тоже хочет стать поближе к космическим технологиям. Бразильянцы, опять-таки.
Т.е. 3 пуска в год с Америки, один - Украина, а там ужо и Европа с Японией может что подкинуть.
Итого - 3-4 пуска в год должно быть.
Эсли бизнес-план рассчитан на окупаемость при 3-х пусках и хоть какой-то портфель заказов есть - чего бы не построить СК и не сделать ракету.
ЦитироватьА вдруг?!
НННШ вдругом не лечится.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьБудут запускать эрзац-спутники для Африки. Раза 2-3 в год.
НННШ.
Не-не, шанс есть. Даже если для Африки не получится, будут запускать для себя. :wink:
А почему сразу Африка? Латинская Америка тоже есть.
Аргентина вон принимала участие в Аквариусе, Мексика вроде тоже хочет стать поближе к космическим технологиям. Бразильянцы, опять-таки.
Т.е. 3 пуска в год с Америки, один - Украина, а там ужо и Европа с Японией может что подкинуть.
Итого - 3-4 пуска в год должно быть.
Эсли бизнес-план рассчитан на окупаемость при 3-х пусках и хоть какой-то портфель заказов есть - чего бы не построить СК и не сделать ракету.
Сомневаюсь я, что там какая-то окупаемость будет. Но проекты в области ракетостроения, как правило, реализуются по политическим причинам. Вон, Ариан-5 даже дотируется, но летает. Потому что "так надо".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьБудут запускать эрзац-спутники для Африки. Раза 2-3 в год.
НННШ.
Не-не, шанс есть. Даже если для Африки не получится, будут запускать для себя. :wink:
А почему сразу Африка? Латинская Америка тоже есть.
Аргентина вон принимала участие в Аквариусе, Мексика вроде тоже хочет стать поближе к космическим технологиям. Бразильянцы, опять-таки.
Т.е. 3 пуска в год с Америки, один - Украина, а там ужо и Европа с Японией может что подкинуть.
Итого - 3-4 пуска в год должно быть.
Эсли бизнес-план рассчитан на окупаемость при 3-х пусках и хоть какой-то портфель заказов есть - чего бы не построить СК и не сделать ракету.
Сомневаюсь я, что там какая-то окупаемость будет.
В самом лучшем случае - будут перебиваться гондурасосатами.
ЦитироватьТ.е. 3 пуска в год с Америки, один - Украина, а там ужо и Европа с Японией может что подкинуть.
Итого - 3-4 пуска в год должно быть.
Эсли бизнес-план рассчитан на окупаемость при 3-х пусках и хоть какой-то портфель заказов есть - чего бы не построить СК и не сделать ракету.
где бы еще взять 1 украинский спутник в год? :(
кроме того даже в мурзилке написано:
ЦитироватьУчасники проекту розраховують на 6-10 пусків «Циклону-4» щороку.
Стартовую табуретку сделать можно.
Заправщики и стартовую лабуду вроде делают.
Ракеты 6 шт. из России (продать, думаю, не откажутся).
3я ступень 3 шт в сборочном цехе зенита стоят пыляться.
Двигатель не испытали до конца, это правда, но теоретически можно.
Всем этот Циклон уже насто..ел, отношение никакое - но денег дадут - доделают. Не дадут - не доделают.
ЦитироватьВсем этот Циклон уже насто..ел, отношение никакое - но денег дадут - доделают. Не дадут - не доделают.
Осталось малость - найти лохов которые дадут на эту химеру хоть ломаный цент.
Ах сколько куда более ценных проектов не получили НШ из-за этой маленькой проблемы...
ЦитироватьОсталось малость - найти лохов которые дадут на эту химеру хоть ломаный цент.
Тут вопрос политический, а в таких вопросах загадывать сложно.
Сделали же кое что на первом этапе.
И большой новый торговый центр впридачу.
ЦитироватьОсталось малость - найти лохов которые дадут на эту химеру хоть ломаный цент.
Да не химера. Чего в нём химеристого - уж 40 лет прототипу. Вполне реальная вещь. Ещё немного напрячься - таки полетит.
Но вот идея иногда ронять 200 тонн вонючки даже в Атлантический океан не знаю кому может понравиться.
ЦитироватьНо вот идея иногда ронять 200 тонн вонючки даже в Атлантический океан не знаю кому может понравиться.
Океану керосин больше не по-душе, а 200 тонн концентрированного азотного удобрения для него - фигня
ЦитироватьЦитироватьОсталось малость - найти лохов которые дадут на эту химеру хоть ломаный цент.
Да не химера. Чего в нём химеристого - уж 40 лет прототипу.
И это тоже! :P
ЦитироватьВполне реальная вещь. Ещё немного напрячься - таки полетит.
Не полетит. НННШ.
И никто не напряжётся. И даже пальцем не шевельнёт.
ЦитироватьНо вот идея иногда ронять 200 тонн вонючки даже в Атлантический океан не знаю кому может понравиться.
Океан заскучал по Ариане-4. Единственный плюс этого прожекта. :)
ЦитироватьЦитироватьНо вот идея иногда ронять 200 тонн вонючки даже в Атлантический океан не знаю кому может понравиться.
Океану керосин больше не по-душе, а 200 тонн концентрированного азотного удобрения для него - фигня
Да, да ...на морском запуске, после аварии зенита, на море было полно керосина который вылился из утонувшего(из за взрыва двигателя) зенита. :lol:
http://www.vz.ru/news/2011/9/23/524890.html
ЦитироватьУкраина займет у России на создание ракеты-носителя[/size]
23 сентября 2011, 21:46
Украинское конструкторское бюро «Южное» (Днепропетровск) возьмет у Сбербанка России кредит в 260 млн долларов на создание ракеты-носителя «Циклон-4».
Согласно сообщению, средства привлечены 16 сентября под ставку 6% годовых, а комиссия за организацию кредита составит около 2 млн долларов, передает ИТАР-ТАСС.
Кредит взят под гарантии Кабинета министров Украины.
«Циклон-4» – проект украинского космического ракетного комплекса, является улучшенным вариантом трехступенчатой ракеты-носителя «Циклон-3».
РН предназначен для оперативного и высокоточного выведения на круговые, геостационарные и солнечно-синхронные орбиты космических аппаратов различного назначения с космодрома в Алкантара (Бразилия).[/size]
:lol: :lol: :lol:
Приношу соболезнования российской стороне.
По слухам Россия продала Украине два Циклона-2 для использования в качестве доноров двигателей нижних ступеней.
Цитировать:lol: :lol: :lol:
Приношу соболезнования российской стороне.
У вас есть сведения что у Украины были проблемы с обслуживанием кредитов обеспеченных гарантией кабмина? Внутренняя шумиха может и была, но в итоге все платежи уходили вовремя и в полном объеме, так оно будет и в этот раз (если страна хочет сохранить возможность привлекать средства таким образом).
Имхо это просто выгодная для Сбера сделка, которая впрочем ещё не означает что проект "полетит", да собственно Сбер-у по-барабану полетит там что-то на его кредит или нет.
ЦитироватьПо слухам Россия продала Украине два Циклона-2 для использования в качестве доноров двигателей нижних ступеней.
Хорошо бы еще и остальные продать, чего они почем зря место занимают в арсенале и обслуживаются еще поди регулярно...
ЦитироватьЦитировать:lol: :lol: :lol:
Приношу соболезнования российской стороне.
У вас есть сведения что у Украины были проблемы с обслуживанием кредитов обеспеченных гарантией кабмина? Внутренняя шумиха может и была, но в итоге все платежи уходили вовремя и в полном объеме, так оно будет и в этот раз (если страна хочет сохранить возможность привлекать средства таким образом).
Имхо это просто выгодная для Сбера сделка, которая впрочем ещё не означает что проект "полетит", да собственно Сбер-у по-барабану полетит там что-то на его кредит или нет.
Есть впечатление, что проблем с возвратом кредита ждут с вожделением.
ЦитироватьЦитировать:lol: :lol: :lol:
Приношу соболезнования российской стороне.
У вас есть сведения что у Украины были проблемы с обслуживанием кредитов обеспеченных гарантией кабмина? Внутренняя шумиха может и была, но в итоге все платежи уходили вовремя и в полном объеме, так оно будет и в этот раз (если страна хочет сохранить возможность привлекать средства таким образом).
Имхо это просто выгодная для Сбера сделка, которая впрочем ещё не означает что проект "полетит", да собственно Сбер-у по-барабану полетит там что-то на его кредит или нет.
Это политический кредит, без обязательств возврата, скорее наоборот
Цитировать:lol: :lol: :lol:
Приношу соболезнования российской стороне.
Да, блин, у Сбербанка мало шансов получить эти деньги обратно. Разве что салом...
Производственными площадями в центре Днепропетровска. :roll:
ЦитироватьПроизводственными площадями в центре Днепропетровска. :roll:
Я тоже об этом подумал. Но что потом с этим южмашем делать? Его ж кормить надо. А расчитстить под застройку - вряд ли в Днепропетровске такие цены на землю чтоб оно окупилось...
ЦитироватьЦитироватьПроизводственными площадями в центре Днепропетровска. :roll:
Я тоже об этом подумал. Но что потом с этим южмашем делать? Его ж кормить надо. А расчитстить под застройку - вряд ли в Днепропетровске такие цены на землю чтоб оно окупилось...
Южмаш сделают филиалом РККЭ. И будет всем счастье
ЦитироватьЮжмаш сделают филиалом РККЭ. И будет всем счастье
Южмашу может и будет счастье, а вот РККЭ...
ЦитироватьЦитироватьЮжмаш сделают филиалом РККЭ. И будет всем счастье
Южмашу может и будет счастье, а вот РККЭ...
Так у Энергии 95% Морского старта. Надо соисполнителя брать под контроль. Плюс Наземный старт, плюс всякая мелочь типа Днепра, плюс надо дальше развивать украинский вопрос и брать под контроль Харьков :)
По издержкам думаю это выгодно. Средняя зп в РККЭ 35 тыщ. На Южмаше думаю в несколько раз меньше
Не говоря о том, что украинские товарищи из числа разработчиков КБ и рабочих завода будут этому рады по экономическим и политическим соображениям
ЦитироватьЦитироватьПроизводственными площадями в центре Днепропетровска. :roll:
Я тоже об этом подумал. Но что потом с этим южмашем делать? Его ж кормить надо. А расчитстить под застройку - вряд ли в Днепропетровске такие цены на землю чтоб оно окупилось...
Логистический центр со складами и поъездными путями. :?
ЦитироватьУкраинское конструкторское бюро «Южное» (Днепропетровск) возьмет у Сбербанка России кредит в 260 млн долларов на создание ракеты-носителя «Циклон-4».
Интересно у кого - у тех (http://www.sbrf.com.ua/ua_index.html) или у этих (http://www.sbrf.ru/)?
ЦитироватьИнтересно у кого - у тех (http://www.sbrf.com.ua/ua_index.html) или у этих (http://www.sbrf.ru/)?
Тот это филиал этого
ЦитироватьЦитироватьПроизводственными площадями в центре Днепропетровска. :roll:
Я тоже об этом подумал. Но что потом с этим южмашем делать? ...
Ну есть еще такой вариант: Реестр реализуемого имущества должников Сбербанка России ОАО (http://zalog.sberbank-ast.ru/objects.aspx) :)
А если серьезно, то для начала надо дождаться официального сообщения/новости/пресс-релиза Сбера о том, что такое событие состоялось, а то ведь сами знаете, если некоторые СМИ послушать, то получается, что кредит брали уже сто тыщ раз.
Вот один из типичных эпизодов из прошлого.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2005/03/17/4386573/
Что случилось с паном Кирпой все знают, или напомнить? А мост таки построили и открыли совсем недавно - весной 2011 года. Сразу же там начались технические проблемы, но тема не о том.
ЦитироватьВот один из типичных эпизодов из прошлого.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2005/03/17/4386573/
Что случилось с паном Кирпой все знают, или напомнить?
Какая разница что там случилось с каким-то Кирпой, который кредитные деньги своровал.
Тут главное вот что: В октябре этого года "Укрзализныця" осуществит последний платеж по кредиту, предоставленному "Deutsche Bank AG" в 2004 году на строительство Дарницкого железнодорожно-автомобильного мостового перехода через реку Днепр в г. Киеве.. (http://mynews-in.net/news/economy/2011/06/08/2503628.html) И так будет и впредь со всеми кредитами под гарантии кабмина (по крайне мере пока Украина не объявит дефолт), так что тут для Сбера риск минимален.
Потому и ставка такая низкая.
ЦитироватьЛогистический центр со складами и поъездными путями. :?
Неужели там такие большие тарифы на аренду складских помещений?
ЦитироватьТак у Энергии 95% Морского старта. Надо соисполнителя брать под контроль. Плюс Наземный старт, плюс всякая мелочь типа Днепра, плюс надо дальше развивать украинский вопрос и брать под контроль Харьков :)
По издержкам думаю это выгодно. Средняя зп в РККЭ 35 тыщ. На Южмаше думаю в несколько раз меньше
Не говоря о том, что украинские товарищи из числа разработчиков КБ и рабочих завода будут этому рады по экономическим и политическим соображениям
Может в этом чтото и есть. Но это сколько ж надо запусков чтоб это всё окупить? Силонч, Южмаш... Опять же все активы заграничные то есть в случае чего могут быть невозбранно конфискованы.
ЦитироватьТот это филиал этого
Не, этот владеет 100% того. Но не филиал. Это разные юрлица.
Кстати есть выражение, что между ЮМЗ и КБЮ разница, как между хоз и прод магом
ЦитироватьЦитироватьЛогистический центр со складами и поъездными путями. :?
Неужели там такие большие тарифы на аренду складских помещений?
Нет. Но большинство заводов в Украине превратилось в это самое г...
ЦитироватьМожет в этом чтото и есть. Но это сколько ж надо запусков чтоб это всё окупить? Силонч, Южмаш... Опять же все активы заграничные то есть в случае чего могут быть невозбранно конфискованы.
Мда, и примеров масса.... на вскидку....
http://patriotica.narod.ru/465.html
Киевский хозяйственный суд разрешил Украине вновь отнять у России "Лугансктепловоз"http://www.rb.ru/news/business/2008/03/17/192320.html
"Татнефть" будет судиться с Украиной из за силового захвата Кременчугского НПЗ.http://top.rbc.ru/economics/18/05/2011/593408.shtml
Украина отсудила у "Русала" алюминиевый комбинатНе понимаю российскую сторону, зачем так по граблям бегать?
Так что считаю, что только дурак может дать деньги, да и тем более сумма задолжености у Украины кредиторам более 100% ВВП
ЦитироватьНе понимаю российскую сторону, зачем так по граблям бегать?
Скорее всего из-за "Воевод" - пока они стоят на вооружениии неизбежно быть любезным с Украиной космической.
Но деньги выколупывать обратно будет трудно - и реструктуризации впереди и стенания про "кабальный договор", чует моё сердце. В коммерческую успешность Балкантавры мне не верится.
Потому и интересно - какой из "Сберов" предоставил кредит. Если украинский - то это, формально, деньги украинских же вкладчиков.
ЦитироватьСкорее всего из-за "Воевод" - пока они стоят на вооружениии неизбежно быть любезным с Украиной космической.
А что нам нужно от Украины для Воевод? Ну стоят они на дежурстве и что?
ЦитироватьЦитироватьСкорее всего из-за "Воевод" - пока они стоят на вооружениии неизбежно быть любезным с Украиной космической.
А что нам нужно от Украины для Воевод? Ну стоят они на дежурстве и что?
Правильное Полетное задание - СУ то Хартроновская :idea:
ЦитироватьА что нам нужно от Украины для Воевод?
Продление ресурса.
ЦитироватьЦитироватьА что нам нужно от Украины для Воевод?
Продление ресурса.
Это зачастую формальная процедура. Проверили работоспособность стартовых систем. Если норма - подписали акт о продлении ресурса. Если ненорма, то надо решать вопрос о замене комплектующих вышедших из строя и не факт, что эти операции невозможно провести без представителей разработчика. Хотя, конечно их участие желательно
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСкорее всего из-за "Воевод" - пока они стоят на вооружениии неизбежно быть любезным с Украиной космической.
А что нам нужно от Украины для Воевод? Ну стоят они на дежурстве и что?
Правильное Полетное задание - СУ то Хартроновская :idea:
А ввести новое ПЗ ИМХО заказчик может и без разработчика, на основе эксплуатационной документации, которой владеем мы и которая должна обеспечивать такие процедуры
А зачем с таким остервенением пытаться обойти товарищей с Украины? :roll:
ЦитироватьЭто зачастую формальная процедура.
Сама процедура формальная. Но вот эти формальности как раз требуют штемпель от разработчика и изготовителя.
Цитироватьв итоге все платежи уходили вовремя и в полном объеме, так оно будет и в этот раз
Хорошо бы.
ЦитироватьПотому и ставка такая низкая.
6% от 250 млн. - это 15 млн. в год. Последние бюджеты НКАУ - порядка 100 млн. Доля немалая получается.
О! А может Энергия решила перевооружить РВСН новыми Воеводами?
ЦитироватьBrazilian Ministry of Defense PR — On a visit to the Brazilian Ministry of Defense, Defense Minister of Ukraine, Mykhailo Yezhel Bronislavovych, said today that Ukraine is transferring its part of investment in Alc
Ну вот и передачка технологий. А мы им двигатель дадим?
Типа уже того, согласно слухов на предыдущей странице.
Не понял ... Минуя Циклон-4 на Циклон-5 замахнулись? (или у меня трудности с переводом?)
ЦитироватьНе понял ... Минуя Циклон-4 на Циклон-5 замахнулись? (или у меня трудности с переводом?)
Это ж скоко они ещё, если учитывать сообщение много уважаемого Salo, Циклонов-2 попросят продать из хранилищ у России?! :shock:
ЦитироватьЦитироватьНе понял ... Минуя Циклон-4 на Циклон-5 замахнулись? (или у меня трудности с переводом?)
Это ж скоко они ещё, если учитывать сообщение много уважаемого Salo, Циклонов-2 попросят продать из хранилищ у России?! :shock:
Ну если 2 продали, значит еще 5
ЦитироватьНе понял ... Минуя Циклон-4 на Циклон-5 замахнулись? (или у меня трудности с переводом?)
Да! И пускать его будут с космодрома Балкантавр! 8)
ЦитироватьEditor's Note: Cyclone-5 would be a follow-on to the long-delayed Cyclone-4, a Ukrainian rocket which is now set for launch from Brazil's Alcantara Launch Center in 2013. This is the first reference I have ever heard to a Cyclone-5 project.
PS мне long-delayed понравилось,навеяло, как раньше , долгоиграющие пластинки 33 и 1/3 оборотов (не какие-то там 45)(не обессудьте :) )
Ох и непросты украинские ракетостроители!!!
В предстоящую пятилетку НКАУ планирует реализовать 7 ракетно-космических программ: "Морской старт", "Наземный старт" ("экспортное" название — "Старт из пустыни"), две программы модернизации РН "Циклон" (создание ракеты "Циклон-4" и модернизация "Циклона-2", известная под обозначением "Циклон-5"), "Дніпро", "Маяк", а также создание украинско-турецкого аэрокосмического комплекса. При этом по шести из этих программ (всем, кроме "Морского старта") предполагается либо создать новые ("Маяк" и украинско-турецкий проект), либо модернизировать имеющиеся РН. [/size]
http://www.versii.com/news/140472/
- пойдут семимильными шагами вперёд к Балкантавру! ( Пока в России Циклоны-2 не кончацца)
Впрочем, успешный пример перед глазами - НК-33 "лёгким движением руки превращется"(С) в AJ-26
Впрочем, не токо насовцам с констелейшеном- SLS насицца! Ребрендинг и фейслифтинг окроют новые горизонты. :lol:
А, так это они просто переименовали Циклон-2К в Циклон-5. В прошлом году уже где-то звучало такое, только все успели забыть.
Интернет не даёт забыть, например
http://www.versii.com/news/140472/
за 2003 год.
ЦитироватьА, так это они просто переименовали Циклон-2К в Циклон-5. В прошлом году уже где-то звучало такое, только все успели забыть.
Что нового по Циклон-5 родили?
Похоже, бразильцы хотят как можно быстрее приобщиться к ракетно-космическим технологиям. Их не смущает,что Циклон-2К легкого класса. Для вывода легких спутников, включая ДЗЗ, пойдет. А тяжелые геостационарные можно вывести и Протоном-М/Бриз-М :wink:
Россия могла бы помочь Бразилии и продать пакет технологий изготовления:
- Союз-У/Союз-ФГ/Союз-2.1а/Союз-2.1б (кроме двигателей первой и второй ступени);
- КК Союз;
- скафандров и всего того, что нужно для долговременных пилотируемых полетов.
Т.о. на планете появится еще одна мощная космическая держава, самостоятельно осуществляющая пилотируемые полеты и ведущая независимую космическую политику. Чтобы не пострадали коммерческие интересы России и Франции в договоре можно указать, что коммерческие запуски КА таких-то стран не будут осуществляться с помощью Союза. А рычаг в виде поставки движков будет способствовать длительному взаимопониманию.
Ну и голубая мечта - совместная с бразильянцами космическая станция типа Мир. Если и Индия подключится будет совсем хорошо.
Итог: российская космонавтика получает так необходимые ей деньги на развитие, если они до нее дойдут.
PS
Надо бы свои рассуждения в ветку о национальной концепции космической деятельности поместить или в ветку где мечтают быть министром :)
ЦитироватьЦитироватьА, так это они просто переименовали Циклон-2К в Циклон-5. В прошлом году уже где-то звучало такое, только все успели забыть.
Что нового по Циклон-5 родили?
Ничего, по крайней мере на Байконуре, не делается.
Такой ахинеи я давно уже не читал! :
http://www.segodnya.ua/news/14292510.html
ЦитироватьТакой ахинеи я давно уже не читал! :
http://www.segodnya.ua/news/14292510.html
А может это глубоко законспирированный план :roll: :D
ЦитироватьТакой ахинеи я давно уже не читал!
Но ведь хорошо же! Просто хорошо, а?
ЦитироватьТакой ахинеи я давно уже не читал! :
http://www.segodnya.ua/news/14292510.html
Да, уж... пресса)) капец
Ааатааас, я под столом! :lol:
Журноламы в отаке!
Эх...
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/0F9C8484D12E79CDC22579220029982F?openDocument&Lang=R
ЦитироватьВ "Укринформе" в рамках Всемирной недели космоса состоялась пресс-конференция Председателя ГКА Украины Ю.С. Алексеева[/size]
В качестве положительных моментов этого года Председатель ГКА Украины отметил возобновление работы международного проекта «Морской старт», в котором пусковые услуги осуществляются украинской ракетой «Зенит-3SL», и создание в Днепропетровске макета бразильского стартового комплекса («Сухой старт»), на котором будут отработаны все технологические моменты, связанные с подготовкой к пуску ракеты космического назначения «Циклон-4»..[/size]
"Сухой старт" - это, конечно, да. Это сильно заявлено.
Но какой-то фатальностью веет.
Углубляются
http://grammota.com/interests/stars/v-ukraine-stroyat-novyy-kosmodrom/03-11-10
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20639.jpg)
http://www.dnepr.comments.ua/news/2011/10/13/080031.html
ЦитироватьНа Днепропетровском ЮМЗ начали сокращать персонал из-за перепроизводства
«Днепропетровск. Комментарии» / 13.10.2011 08:00
Южный машиностроительный завод начал сокращение персонала в связи с недостатком заказов и отсутствием работы для персонала
Как стало известно «Днепропетровск. Комментарии» от рабочих Южмаша, 12 октября неожиданно сократили 6 человек пенсионного возраста. Сегодня ожидаются новые сокращения.
Сотрудники предприятия напуганы, так как выбор может пасть на кого угодно. По словам сотрудников, несмотря на два удачных пуска ракет носителй "Зенит", что должно было повлечь за собой доплнительную загруженность цехов, этого не произошло, некоторые цеха выполнили планы по изготовлению продукции до 2014 года.
Текущие увольнения связывают именно с ситуацией перепроизводства.
Как ранее сообщали «Днепропетровск. Комментарии», ранее некоторые цеха ЮМЗ были переведены на трехдневную неделю из-за отсутвия заказов.
Цитироватьhttp://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/0F9C8484D12E79CDC22579220029982F?openDocument&Lang=RЦитироватьВ "Укринформе" в рамках Всемирной недели космоса состоялась пресс-конференция Председателя ГКА Украины Ю.С. Алексеева[/size]
В качестве положительных моментов этого года Председатель ГКА Украины отметил возобновление работы международного проекта «Морской старт», в котором пусковые услуги осуществляются украинской ракетой «Зенит-3SL», и создание в Днепропетровске макета бразильского стартового комплекса («Сухой старт»), на котором будут отработаны все технологические моменты, связанные с подготовкой к пуску ракеты космического назначения «Циклон-4»..[/size]
Т.е. КБТМ привлекать не планируется?
Это давным-давно решено. Да и зачем КБТМу макет, если на Байке и в Плесецке живьем есть эти сооружения?
Цитироватьhttp://www.dnepr.comments.ua/news/2011/10/13/080031.html
ЦитироватьНа Днепропетровском ЮМЗ начали сокращать персонал из-за перепроизводства
«Днепропетровск. Комментарии» / 13.10.2011 08:00
. . .
Ещё одни журноламы, ёкл... Не "перепроизводство", а отсутствие достаточного числа заказов, это разные вещи.
Кстати - а при чём тут Циклон-4 ?
Цитировать"Сухой старт" - это, конечно, да. Это сильно заявлено.
Но какой-то фатальностью веет.
Ну есть же "сухой вывоз". ;)
ЦитироватьУглубляются
http://grammota.com/interests/stars/v-ukraine-stroyat-novyy-kosmodrom/03-11-10
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20639.jpg)
Это когда было-то... Надо бы посвежее снимки поискать.
В журнале "Бизнес-класс" вроде были.
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.dnepr.comments.ua/news/2011/10/13/080031.html
ЦитироватьНа Днепропетровском ЮМЗ начали сокращать персонал из-за перепроизводства
«Днепропетровск. Комментарии» / 13.10.2011 08:00
. . .
Ещё одни журноламы, ёкл... Не "перепроизводство", а отсутствие достаточного числа заказов, это разные вещи.
Кстати - а при чём тут Циклон-4 ?
собственно мне непонятно - работы по Циклону море, а человеков увольняют
или все же это люди, не имеющие непосредственного отношения к производству ?
и еще вопрос - Россия сама отказалась от участия в проекте Циклон-4 ? (политика там например или еще чего)
или просто решили своими силами все сделать ?
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20639.jpg)
Это когда было-то... Надо бы посвежее снимки поискать.
В журнале "Бизнес-класс" вроде были.
а зачем такой котлован большой ?
у Циклона старт можна и без газохода сделать (а тут он тем более не нужен), или все же будут прожиги в составе 1й ступени ?
Цитироватьи еще вопрос - Россия сама отказалась от участия в проекте Циклон-4 ? (политика там например или еще чего)
Что касается участия в проекте в качестве "участника", то тут помешало "еще чего". Россию никто и не приглашал, а если бы пригласили, то последовал бы отказ, поскольку денег от проекта не будет, одни затраты. Для Бразилии и Украины эти затраты имеют оправдания (одним к технологиям нужно продвинуться "бочком", другим "флаговтык" нужен и хоть какая-никакая загрузка производства, ну и обоим может быть "подпилить" маленько тоже не помешает), России тут ничего не интересно, даже "попил", ибо слишком мал :), к тому же свой "Крест" тоже нести охота.
Что касается участия как подрядчика по СК, то тут похоже была политика.
Цитироватьсобственно мне непонятно - работы по Циклону море, а человеков увольняют
Предлагаете опять уговаривать их работать забесплатно?
ЦитироватьЦитироватьсобственно мне непонятно - работы по Циклону море, а человеков увольняют
Предлагаете опять уговаривать их работать забесплатно?
понятно :(
ЦитироватьТ.е. КБТМ привлекать не планируется?
Насколько знаю, "опора на свои силы".
Цитировать"Сухой старт" - это, конечно, да. Это сильно заявлено.
Но какой-то фатальностью веет.
Что то типа "Нет повода выпить"
ЦитироватьЦитировать"Сухой старт" - это, конечно, да. Это сильно заявлено.
Но какой-то фатальностью веет.
Ну есть же "сухой вывоз". ;)
Сухой вывоз проводят на готовом стартовом комплексе, а они где? Отсюда и фатальные ассоциации
Я так понял взаимоуступки?
Россия получила разрешение менять корабли ЧФ, базирующиеся в Крыму, а Украина получила возможность двигать Циклон-4.
Эти решения в руках минобороны РФ примерно в одно время.
РФ выделила кредит на покупку первых 2-х ступеней со складов минобороны и согласие продать. А второе соглашение ниже.
---------------------------------------------------------------------------
Киев и Москва подготовили два проекта дополнительных соглашений касательно базирования Черноморского флота Российской Федерации в Крыму.
Как рассказал на пресс-конференции в среду в Киеве министр обороны РФ Анатолий Сердюков, договаривающиеся стороны работают в этом направлении, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.
«Мы хотим осуществить замену старых кораблей на новые. Не увеличить плавсостав, а заменить», - сказал министр.
Как сообщал Цензор.НЕТ, инвентаризация объектов недвижимости ЧФ России в Украине длительное время переносилась из-за разногласий сторон.
В конце апреля 2011 года министр иностранных дел Украины Константин Грищенко сообщил о достижении прогресса в вопросе инвентаризации земель и инфраструктуры, переданных в пользование российского флота.
Затем в конце июля глава ФГИ Александр Рябченко заявил о планах начать инвентаризацию в августе.
Я так понимаю трест заведомо лопнет, а за кредит надо рассчитываться. Денег у Украины нет и не будет. Прийдётся рассчитываться натурой. Сало они не отдадут. Значит рассчитываться прийдётся Южмашем и КБ Южным. Нет?
Таким образом мы даём денег на Циклон в Балкантавре а получаем назад его же плюс ЮМЗ плюс КБЮ. Нет?
Меня не отдадут! Я очень ценный: важная часть национального образа жизни! 8)
ЦитироватьЯ так понимаю трест заведомо лопнет, а за кредит надо рассчитываться. Денег у Украины нет и не будет. Прийдётся рассчитываться натурой. Сало они не отдадут. Значит рассчитываться прийдётся Южмашем и КБ Южным. Нет?
Таким образом мы даём денег на Циклон в Балкантавре а получаем назад его же плюс ЮМЗ плюс КБЮ. Нет?
Где то читал, украинские политологи сетуют, мол Россия последнее время ведет агрессивную политику в отношении Украины. Так что возможно и хотят к рукам прибрать, правда непонятно как, вроде эти предприятия относятся к стратегическим
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/12449/
ЦитироватьКБ «Южное» планирует завершить работы по созданию МФРК «Сапсан» в 2015 году[/size]
21 октября 2011 г
«Укрспецэкспорт». ГП «Конструкторское бюро «Южное» имени М.К.Янгеля планирует завершить работы по созданию многофункционального ракетного комплекса «Сапсан» в 2015 году. Об этом заявил генеральный конструктор предприятия Александр Дегтярев, передает Defense Express.
«Следующий год будет посвящен этапу технического проектирования МФРК «Сапсан». Это практически переход к конструкторской документации и определению принципиальных решений комплекса. Сейчас госпрограмма по «Сапсану» находится в завершающей стадии, и, я надеюсь, в ближайшее время она будет принята. Следующий срок - выход на поставку, на серийное производство ракет. Это 2016 год. В 2015 году мы должны сдать на вооружение этот комплекс. Необходимость в нем - объективная», - сказал, в частности, А.Дегтярев.[/size]
http://www.ukrspecexport.com
http://pda.korrespondent.net/ukraine/politics/1276222
ЦитироватьПрезиденты Украины и Бразилии - Виктор Янукович и Дилме Руссефф намерены присутствовать на первом запуске украинской ракеты-носителя Циклон-4 с бразильского космодрома Алькантара в 2013 году.
"Президенты подтвердили готовность присутствовать на этом запуске", - говорится в совместном заявлении глав государств, принятом по результатам двусторонних переговоров сегодня, 25 октября, в Бразилиа.
Также, Янукович пригласил Руссефф посетить Украину в удобное для нее время, и она приняла это приглашение.
Кроме того, сегодня Янукович в интервью бразильской газете O Globo заявил, что Украина и Бразилия решительно настроены на активизацию работы над космическим проектом Циклон-4 – Алкантара.
"Мы уже инвестировали $100 млн, и я не сомневаюсь, что этот проект станет реальностью в ближайшее время. Задача - завершить в 2013 году все начальные работы для запуска ракет", - отметил Президент.
В интервью он сказал, что, согласно графику работ, украинская сторона изготовляет необходимое для проекта космическое оборудование, а Бразилия, со своей стороны, завершила строительство порта в Алкантаре, который необходим для доставки этой техники из Украины.
По мнению Януковича, в 2004 году, когда проект стартовал, в Украине начался "сложный период низкой политической стабильности", и внутренние проблемы усложнили процесс принятия необходимых решений.
"Сейчас, после выборов в обоих государствах, проект будет развиваться быстро. Я позвонил Президенту Дилме Руссефф после ее вступления в должность и сообщил о нашем решении интенсифицировать работу", - подчеркнул Президент.
Кроме того, он высказал прогноз, что проект может осуществиться до 2013 года.
"Как обычно бывает в таких проектах, мы избегаем называть конкретные даты, однако я верю, что в 2013 году нас ждет хороший сюрприз", - добавил Янукович.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20852.jpg)
ЦитироватьГде то читал, украинские политологи сетуют, мол Россия последнее время ведет агрессивную политику в отношении Украины.
Я, в свою очередь, слышал, что украинцы хотят купит у ЦЭНКИ оставшиеся Циклоны по такой цене, по которой сами не продадут одного Зенита.
ЦитироватьЦитироватьГде то читал, украинские политологи сетуют, мол Россия последнее время ведет агрессивную политику в отношении Украины.
Я, в свою очередь, слышал, что украинцы хотят купит у ЦЭНКИ оставшиеся Циклоны по такой цене, по которой сами не продадут одного Зенита.
а сколько Циклонов осталось ?
вроде пара штук ?
По разным данным, от 5 до 8 штук.
ЦитироватьЯ, в свою очередь, слышал, что украинцы хотят купит у ЦЭНКИ оставшиеся Циклоны по такой цене, по которой сами не продадут одного Зенита.
Предлагаю обмен - один "Циклон" за один "Зенит".
Предлагаю отдать с доплатой - от них одни расходы:
- на Арсенале обслуживают
- СК в Плесе содержится
- пуск возможен только с участием украинских спецов
И где под них ПН? Может, на Арсенале ИСы и лежат, но какой же у них гарантийный срок должен быть?
CK в Плесецке уже больше двух лет не содержится. Трёхступенчатых "Циклонов" не осталось.
А те, что в арсенале - двухступенчатые, под Байконур. ЕМНИП их когда-то планировали под "Циклон-2К" с новой верхней ступенькой от макеевцев. Но в Роскосмосе идею не поддержали, а найти деньги частным порядком в условиях наших реалий не выходит.
Я не в курсе, в каком там состоянии байконурский СК, но возможно ещё как-то жив. Однако отношение казахов к новым пускам гептильных ракет все и так знают.
А что там с нераспространением ракетных технологий?
ЦитироватьCK в Плесецке уже больше двух лет не содержится
Что значит не содержится?
У Вас есть сведения, что комплекс снят с вооружения, утилизирован и часть расформирована ?
ЦитироватьЯ не в курсе, в каком там состоянии байконурский СК, но возможно ещё как-то жив
Я тоже не в курсе, но в любом случае он уже Роскосмосовский ИМХО
ЦитироватьЯ не в курсе, в каком там состоянии байконурский СК, но возможно ещё как-то жив. Однако отношение казахов к новым пускам гептильных ракет все и так знают.
СК законсервирован, из людей осталась только охрана, остальные переведены на подготовку к пуску Зенита.
ЦитироватьСК законсервирован, из людей осталась только охрана, остальные переведены на подготовку к пуску Зенита.
А он за военными остался?
ЦитироватьЦитироватьСК законсервирован, из людей осталась только охрана, остальные переведены на подготовку к пуску Зенита.
А он за военными остался?
Давно в 1998 году передан Роскосмосу.
Я тут говорил что в проекте "Циклон в Балкантавре" интересы сторон(поиметь деньги друг с друга) диаметрально противоположны и поэтому у проекта НННШ.
Однако ситуация изменилась - в дело вмешались российские деньги. И теперь интересы сторон совпали - напару попилить российские деньги. Так что появился шанс на реализацию. Однако на коммерческий успех по прежнему НННШ.
ЦитироватьОднако ситуация изменилась - в дело вмешались российские деньги. И теперь интересы сторон совпали - напару попилить российские деньги. Так что появился шанс на реализацию.
Только если стороны договорятся о долях.
Какие еще российские деньги?
ЦитироватьПо разным данным, от 5 до 8 штук.
- а из чего "Циклон-5" делать тогда будут?! :shock:
ЦитироватьКакие еще российские деньги?
Кредит.
ЦитироватьКакие еще российские деньги?
Кредит Сбербанка.
ЦитироватьТолько если стороны договорятся о долях.
Видимо теперь за всё заплатит Украина. Российскими деньгами.
http://panoramaespacial.blogspot.com/2011/11/o-momento-da-alcantara-cyclone-space.html
Гугль перевод:
ЦитироватьМомент Алкантара-Циклон -Спэйс - Часть II[/size]
Пройдя через очень бурный период в начале года, с заявлениями и жесткими мерами со стороны министра науки, технологий и инноваций (McTier), Меркаданте, и президента Бразильского космического агентства (AEB), Марко Антонио Рауппа (см. " Момент Alcantara Cyclone Space " от июля 2011 года), и заменой директора бинационального совместного предприятия Alcantara Cyclone Space (ACS), Роберто Амарала, кажется, настал, по крайней мере сейчас, момент спокойствия.
В начале июля делегация во главе с Марко Антонио Рауппом (AEB) была в Украине с целью, сообщил повторного «аудита» хода проекта с украинской стороны. После поездки, никаких официальных заявлений с выводами бразильского правительства не было озвучено. Произошло изменение позиции Рауппа от критики двусторонних программ, к теперешнему одобрению инициативы. Согласно комментариям для Блога Космической Панорамы, которые прозвучали от людей, знакомых с вопросом, господствующее мнение среди лидеров состоит в том, что проект уже хорошо развит украинской стороной и отказ от него не оправдан.
Другой фактор, который благоприятствуетет украинскому Киеву, это решение выделить ресурсы для бинационального предприятия (180 или 250 миллионов долларов, в зависимости от источника информации). В Сан-Хосе-дус-Кампус (SP), несколько недель назад, блог слышал шутку, которая суммирует этот вопрос: "Бразилия сделала проверку (check), и украинцы пришли с чеком".
Во время своего визита в Бразилию в прошлом месяце, Виктор Янукович, президент Украины, заявил журналистам, что с украинской стороны " проект Циклон-4 идет по графику." "На сегодняшний день мы готовы в соответствии с расписанием прошлого года", добавил он. подчеркивая, что задержки в прошлом году были из-за финансовых проблем.
Некоторые наблюдатели увидели недавнее назначение бригадира Реджинальдо дос Сантоса, имеющего диплом с отличием в Институте авиационной технологии (ITA) и бывшего директора учреждения для общего управления ACS как попытку подойти к проекту со стороны командования Военно-Воздушных Сил то, что блог имеет сомнения. Видtybt McTier и командования Военно-воздушных сил по отношению к АСS никогда не сходились. Видение pravelecente из основных отраслей бразильской космической программы является двунациональное ресурсов споре с другими проектами (спутники, ракеты-носители) - и добился определенных успехов, но без ощутимых результатов в плане развития и технологической подготовки.
Несмотря на хорошие новости и относительный прогресс, ACS все равно придется иметь дело с очень чувствительными вопросами. В сентябре, один из семинаров, Бразильской ассоциации Aerospace (BAE) способствовала в этом году на бразильской космической программы, космическое соглашения с Украиной было одной из обсуждаемых тем. Приведенный ниже список не является исчерпывающим, приведены некоторые критические темы для бинационального проекта представлены и обсуждены участниками:
- Нет положений о передаче технологий, Есть вопросы защиты РКРТ [режима контроля за ракетной технологией];
- Бизнес-плане сделанный около 10 лет назад, базировался на прогнозе запуска спутников для замены системы Иридиум;
- Малое участие отечественной промышленности, на данный момент;
- Циклон-4 на 60 до 70% соответствует квалификационным требованиям; необходимо интегрировать проект ракеты носителя с инфраструктурой;
- Существует еще прогнозирования персонал для эксплуатации базы, были ACS Украине командование ВВС персонала для этого, кажется, был недоразумением;
- Топлива для Циклон-4 будут приобретены на мировом рынке. Первая поставка была получена из Китая;
- ACS будет генерировать больше ресурсов для Украины с точки зрения производства ракеты. Этот дисбаланс существует. Бразилия победит свою жизнеспособность в качестве запуска страны, зависящие только от одной страны, а не несколько;
- Существует блок в США запуски спутников США на бразильской земле. МИД начал усилия для получения этого разрешения.[/size]
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsU/7D63669356EEDADEC2257951003CE9EC?openDocument&Lang=U
ЦитироватьПо сути, в мировой практике - это один из немногих проектов, который приведет к созданию в вашей стране космодрома
Но космодром-то в Бразилии уже есть. Летают с него не очень, но есть всё-таки.
ЦитироватьМы определили хронограмму, по которой ракета должна взлететь 15 ноября 2013
Кто раньше полетит "Союз" или "Циклон" уже выяснилось. Теперь интересно - "Циклон" или "Ангара".
Что скажет Старый про этот вариант? :lol:
Цитироватьhttp://panoramaespacial.blogspot.com/2011/11/o-momento-da-alcantara-cyclone-space.html
Гугль перевод:
Цитировать- Бизнес-плане сделанный около 10 лет назад, базировался на прогнозе запуска спутников для замены системы Иридиум;
Какая прелесть! :)
ЦитироватьЦитироватьТолько если стороны договорятся о долях.
Видимо теперь за всё заплатит Украина. Российскими деньгами.
Сомневаюсь что б Украина отдала кредит, ей и так выплачивать очень много, она набрала кредитов больше... чем когда то занимал весь СССР.
Отдать может только южмашем.
Глава НБУ не исключил девальвацию гривны в следующем годуhttp://korrespondent.net/business/financial/1286704-glava-nbu-ne-isklyuchil-devalvaciyu-grivny-v-sleduyushchem-godu
ЦитироватьОтдать может только южмашем.
Подозреваю что это и было целью выдачи кредита.
Цитироватьhttp://panoramaespacial.blogspot.com/2011/11/o-momento-da-alcantara-cyclone-space.html
Гугль перевод:
ЦитироватьМомент Алкантара-Циклон -Спэйс - Часть II[/size]
- Топлива для Циклон-4 будут приобретены на мировом рынке. Первая поставка была получена из Китая;
[/size]
- кредит из России, "Циклоны" на канибализацию тоже,
... а топливо из Китая?!!! :?
Диверсифікація постачання енергоносіїв! :)
ЦитироватьПодозреваю что это и было целью выдачи кредита.
И зачем нам "Южмаш"? С ним та же беда, что и у нас в целом - избыточен для нынешних задач.
Все относительно. РККЭ не хватает собственного ракетного завода, тем более для СиЛонча. Этот самый СиЛонч ей купили? Так прибавить туда же Южмаш - логичный следующий шаг.
Это мысли в слух, чисто отвлеченное имхо.
Впрочем, рассуждения можно продолжить.
Русь свернули. Класть все яйца в одну корзину Ангары не хотят. РККЭ давно уже предлагала пускать ПТКНП Зенитом. Разработку ПТКНП продолжают. Складываем-умножаем все это...
ЦитироватьВсе относительно. РККЭ не хватает собственного ракетного завода, тем более для СиЛонча. Этот самый СиЛонч ей купили? Так прибавить туда же Южмаш - логичный следующий шаг.
Это мысли в слух, чисто отвлеченное имхо.
Впрочем, рассуждения можно продолжить.
Русь свернули. Класть все яйца в одну корзину Ангары не хотят. РККЭ давно уже предлагала пускать ПТКНП Зенитом. Разработку ПТКНП продолжают. Складываем-умножаем все это...
тогда действия НПО Энергомаша(см статью ниже) логичны, если на РД-171 будет подниматься ПТКНП, вот почему р/н "русь" похоронили, решили зенит задействовать. Поэтому и проводят мероприятия улучшающие надёжность.... так как у РД-171 и РД-180 много общего.
Цитироватьhttp://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_309.htmlЦитировать23 ноября 2011
Октябрьские переговоры[/size]
В конце октября 2011 года состоялась рабочая поездка группы специалистов ОАО «НПО Энергомаш» в ряд европейских фирм с целью сотрудничества по вопросам повышения надежности элементов турбонасосных агрегатов мощных ЖРД. Организацию поездки взяла на себя компания «НоваТест», являющаяся официальным спонсором компаний «RotaData Ltd» и «LMS International» в России.
В частности, в г. Дерби, Великобритания, состоялась рабочая встреча специалистов ОАО «НПО Энергомаш», компаний «RotaData Ltd» и «НоваТест». На встрече обсуждались технические и организационные вопросы, относящиеся к технологиям фирмы «RotaData Ltd» по подготовке и реализации телеметрических измерений параметров погружения вращающихся элементов турбонасосных агрегатов (ТНА) широкого спектра применения, включая жидкостные ракетные двигатели, в процессе работы и возможности использования этих технологий применительно к двигателю РД180 разработки НПО Энергомаш.
В г. Леувен, Бельгия, состоялась рабочая встреча специалистов ОАО «НПО Энергомаш», компании «LMS International» и ООО «НоваТест», на которой обсуждались возможности решения проблемы увеличения ресурса рабочего колеса турбины ТНА двигателя РД180 с использованием программных продуктов и опыта сотрудников компании «LMS International».
В результате проведенных переговоров намечен план дальнейшего сотрудничества в области повышения надежности современных ЖРД.[/size]
ЦитироватьРККЭ не хватает собственного ракетного завода, тем более для СиЛонча.
И что с ним сейчас не так? Что не устраивает?
ЦитироватьЭтот самый СиЛонч ей купили?
Не совсем понял зачем, кстати. Первоначальные сроки вышли. Он очень вовремя обанкротился. "Наземный старт" появился. Что ещё надо?
ЦитироватьТак прибавить туда же Южмаш - логичный следующий шаг.
Утопит он РККЭ. Его ж даже толком расчленить и распродать излишки не выйдет. Слишком большой. 260 млн. откуда лишних? А ведь это только выкуп долга у Сбербанка. А потом ещё вкладывать, вкладывать, вкладывать. Вы что же думаете, украинцы за четверть миллиарда такой заводище вот так и отдадут, с улыбками?
Мне так кажется, что и в Подлипках найдётся не одно хорошее применение деньгам.
ЦитироватьКласть все яйца в одну корзину Ангары не хотят.
"Союзы" летают экслюзивно на "Союзах" - и ничего. В остальном "одной корзины" не получится - прежние носители никто резко сворачивать не собирается. А как до этого дойдёт - ещё не один раз всё переиграется. Какой смысл "Энергии" вешать на себя РН, которой вообще-то уже 25 лет?
ЦитироватьЦитироватьРККЭ не хватает собственного ракетного завода, тем более для СиЛонча.
И что с ним сейчас не так? Что не устраивает?
Как - что? Все то же - не вся прибыль прибыль прибирается к рукам, часть прибавочной стоимости остается у Южмаша. Ситуация полностью аналогична РД-171 и Энергомашу - покупали и делились, теперь подмяли и всё себе.
ЦитироватьЦитироватьЭтот самый СиЛонч ей купили?
Не совсем понял зачем, кстати. Первоначальные сроки вышли. Он очень вовремя обанкротился. "Наземный старт" появился. Что ещё надо?
Это был риторический вопрос. Этот самый СиЛонч ей купили. Это объективный факт. Почему - в данном случае не суть важно. Купили СиЛонч и сдали Энергомаш.
ЦитироватьЦитироватьТак прибавить туда же Южмаш - логичный следующий шаг.
Утопит он РККЭ. Его ж даже толком расчленить и распродать излишки не выйдет. Слишком большой.
Выйдет, выйдет. Об этом разделении уже давно поговаривают на Украине. Так что ракетное производство еще до слияния будет выделено в отдельное юрлицо, а всякие троллейбусы и прочие трактора останутся сами по себе.
Цитировать260 млн. откуда лишних? А ведь это только выкуп долга у Сбербанка.
А за СиЛонч сколько отдали? ;) Вот оттуда же.
ЦитироватьА потом ещё вкладывать, вкладывать, вкладывать. Вы что же думаете, украинцы за четверть миллиарда такой заводище вот так и отдадут, с улыбками?
Это не я так думаю. Это Сбер, РККЭ и кто-то повыше так думают. Во всяком случае в рамках озвученной сейчас версии.
ЦитироватьМне так кажется, что и в Подлипках найдётся не одно хорошее применение деньгам.
Эээ... лучше СиЛонча не нашлось.
ЦитироватьЦитироватьКласть все яйца в одну корзину Ангары не хотят.
"Союзы" летают экслюзивно на "Союзах" - и ничего. В остальном "одной корзины" не получится - прежние носители никто резко сворачивать не собирается. А как до этого дойдёт - ещё не один раз всё переиграется. Какой смысл "Энергии" вешать на себя РН, которой вообще-то уже 25 лет?
Протону еще больше, однако летает и может летать еще долго, если бы не суслики и афера с Ангарой.
Однако, каюсь, на счет одной корзины поторопился. В соседней ветке только что сказали, что баллистиков официально озадачили выведением ПТКНП на какой-то новой модификации Ангары-5 с Плесецка и Восточного. Впрочем, это не отменяет личных хотелок РККЭ.
Цитироватьтогда действия НПО Энергомаша(см статью ниже) логичны, если на РД-171 будет подниматься ПТКНП, вот почему р/н "русь" похоронили, решили зенит задействовать. Поэтому и проводят мероприятия улучшающие надёжность.... так как у РД-171 и РД-180 много общего.
Действия Энергомаша логичны в любом случае, поскольку кроме выведения ПТК есть еще коммерция на Зените (не дай бог что - СиЛонч опять обанкротится), экспортные поставки РД-180 (не дай бог что - суперконтракт сорвется) и "ракета 21-го века" (не дай бог опять как с КСЛВ - тупо посодют).
ЦитироватьЦитироватьЭтот самый СиЛонч ей купили?
Не совсем понял зачем, кстати. Первоначальные сроки вышли. Он очень вовремя обанкротился. "Наземный старт" появился. Что ещё надо?
А что "Наземный старт"? 3,7 т на ГПО сейчас и 4,5 т в отдалённой перспективе?
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/AllnewsR/7D63669356EEDADEC2257951003CE9EC?openDocument
ЦитироватьУкраина и Бразилия за стратегическое партнерство в космической сфере[/size]
Украина и Бразилия выступают за углубление стратегического партнерства, а также активизации сотрудничества в научной, космической и военной сферах. Об этом шла речь на встрече Премьер-министра Николая Азарова и Министра науки, технологий и инноваций Федеративной Республики Бризилия Алуизио Меркаданте, которая состоялась 22 ноября 2011 года в г. Киеве, сообщает Правительственный портал.
Николай Азаров выразил убеждение в важности развития двустороннего сотрудничества между Украиной и Бразилией по различным направлениям. «Мы рассматриваем Бразилию как очень серьезного партнера. Наша взаимная работа будет способствовать развитию как Украины, так и Бразилии. А мы, государственные деятели, должны все для этого делать », - отметил он.
При этом Глава Правительства подчеркнул большие возможности сотрудничества в космической отрасли, в которой Украина является перспективным партнером, поскольку обладает научными разработками и технологиями, а также практическими достижениями. По словам Николая Азарова, реализация совместного высокотехнологичного проекта «Циклон-4» является тому подтверждением. «Мы придаем большое значение этому проекту ... По сути, в мировой практике - это один из немногих проектов, который приведет к созданию в вашей стране космодрома», - сказал Николай Азаров, подчеркнув, что Правительство поддерживает развитие космических технологий, отметив при этом, что именно ракетоносителями украинского производства продолжает запускаться значительное количество спутников.
Вместе с тем Премьер-министр подчеркнул, что для обеспечения развития космической отрасли необходимо большое количество специалистов, он предложил бразильцам учиться в украинских вузах, которые готовят соответствующие кадры. Кроме того, Николай Азаров обратил внимание своего собеседника на возможность бразильцев получить знания в Украине в сфере ИТ-технологий. «Это высокий уровень подготовки специалистов. Подтверждением тому является тот факт, что наши люди работают в ведущих фирмах мира », - заметил он, добавив, что Украина и Бразилия могут взаимодействовать в целом ряде направлений науки и техники, в которых Украина имеет хорошие достижения.
В свою очередь Министр науки, технологий и инноваций Федеративной Республики Бризилия Алуизио Меркаданте назвал стратегическим сотрудничество в космической области между странами и выразил заинтересованность в заключении соответствующих договоров на 20-30 лет с возможностью привлечения частного сектора. В частности, он отметил перспективность двустороннего сотрудничества в реализации проекта «Циклон-4». «Мы определили хронограмму, по которой ракета должна взлететь 15 ноября 2013. Это будет национальный праздник нашей Республики. В это время в Бразилии будет проходить мировой конгресс ученых. И таким образом была бы создана хорошая картина стратегического партнерства с Украиной », - подчеркнул Министр.
Кроме того, по его словам, Бразилия заинтересована в подготовке кадров в областях высоких технологий и инженерной, в частности по программе «Обучение без границ».
Алуизио Меркаданте также подчеркнул, что Бразилия готова развивать сотрудничество в сфере военной промышленности с возможностью налаживания совместного производства: «Украина обладает высокими технологиями и богатой историей в области обороны, и это партнер, который дает нам уверенность на долгий срок».[/size]
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/HronolR/2E73073FBF99F356C225795300554050!open
ЦитироватьСостоялось заседание Совета директоров бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс"[/size]
24 ноября 2011 года в Киеве состоялось одиннадцатое очередное заседание Совета директоров бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс».
В ходе заседания стороны обсудили состояние реализации проекта «Циклон-4» и, в частности, актуальные вопросы - создание наземного комплекса КРК «Циклон-4», состояние создания ракеты-носителя «Циклон-4» и создание объектов общей инфраструктуры космодрома Алкантара.
Помимо технических аспектов, также рассматривался вопрос финансирования и бюджетного планирования проекта. Члены Совета директоров отметили, что на сегодня стороны достигли паритета в формировании уставного капитала компании.
Участники заседания отметили положительные сдвиги в реализации проекта «Циклон-4» и отметили его важность для обеих стран, а также выразили надежду на дальнейшее плодотворное сотрудничество.
Пресс-служба ГКА Украины[/size]
ЦитироватьА что "Наземный старт"? 3,7 т на ГПО сейчас и 4,5 т в отдалённой перспективе?
Ну и ладненько. Для больших нагрузок есть "Протон" и "Ангара" в перспективе.
Цитировать24 ноября 2011 года в Киеве состоялось одиннадцатое очередное заседание Совета директоров бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс».
Нет, это языковое извращение который раз мне по мозгу бьёт - всё читается как "бисексуальной".
ЦитироватьВсе то же - не вся прибыль прибыль прибирается к рукам, часть прибавочной стоимости остается у Южмаша.
Жадничать нехорошо.
ЦитироватьТак что ракетное производство еще до слияния будет выделено в отдельное юрлицо
Оно само по себе немелкое. Погнавшись за долей от "Зенита" придётся потом тратиться на содержание того зверинца.
ЦитироватьА за СиЛонч сколько отдали? ;) Вот оттуда же.
Это Сбер, РККЭ и кто-то повыше так думают.
Эээ... лучше СиЛонча не нашлось.
Это безобразие.
ЦитироватьПротону еще больше, однако летает и может летать еще долго, если бы не суслики и афера с Ангарой.
Не от хорошей жизни так получилось.
ЦитироватьВпрочем, это не отменяет личных хотелок РККЭ.
Личные хотелки - за личные деньги. Тогда я бы был не против.
За казённые деньги - спасибо, не надо.
ЦитироватьПротону еще больше, однако летает и может летать еще долго, если бы не суслики и афера с Ангарой.
Если его модернизировать поглубже (Хотя бы 3я водородная ступень и КВРБ), он будет крыть ту же Ангару с Байконура как бык сусликов...
Цитироватьбаллистиков официально озадачили выведением ПТКНП на какой-то новой модификации Ангары-5 с Плесецка и Восточного. Впрочем, это не отменяет личных хотелок РККЭ.
ПТК-НП с Плесецка... Сэры знают толк в извращениях... :shock:
Цитировать"Премьер-министр подчеркнул, что для обеспечения развития космической отрасли необходимо большое количество специалистов, он предложил бразильцам учиться в украинских вузах, которые готовят соответствующие кадры. Кроме того, Николай Азаров обратил внимание своего собеседника на возможность бразильцев получить знания в Украине в сфере ИТ-технологий. «Это высокий уровень подготовки специалистов. Подтверждением тому является тот факт, что наши люди работают в ведущих фирмах мира », - заметил он, добавив, что Украина и Бразилия могут взаимодействовать в целом ряде направлений науки и техники, в которых Украина имеет хорошие достижения."
Это ещё большой вопрос - стОит ли овчинка выделки. По крайней мере, в мировых рейтингах украинская высшая школа выглядит далеко не блестяще. В мировом рейтинге ThomsonReuters – среди 400 лучших вузов мира нет украинских. При этом в глобальных рейтингах из 50 лучших технических и 50 физических университетов мира нет ни одного украинского.
Единственное, что может как то утешить наших украинских братьев, так это столь же незавидное место в этих самых рейтингах самой России: в глобальном Top-400 наших университетов всего два - МГУ и СПбГУ, и так же ни одного - среди лучших физических и технических.
Важнейшим показателем продуктивности научной деятельности является количество публикаций в международных рецензируемых журналах. Общемировое число ежегодно публикуемых статей неуклонно растет: в 1988 году было опубликовано около 460.000 статей, в 2008 — уже 760.000. К сожалению, и для России, и для Украины по этому показателю картина получается неутешительная: налицо снижение годового количества публикаций в среднем на 2,4% (РФ), 2,5% (Украина).
Хотя, на фоне Бразилии украинская наука и образование пока ещё, видимо, смотрятся вполне солидно...
Источники:
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2011-2012/europe.html#uni-896;
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2011-2012/physical-sciences.html;
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2011-2012/engineering-and-it.html;
http://www.inright.ru/articles/science/20111111/id_686/
http://pda.korrespondent.net/ukraine/politics/1295414
ЦитироватьСегодня, 16 декабря, президент Таджикистана Эмомали Рахмон поручил профильному министерству республики наладить сборочное производство днепропетровских тракторов в Душанбе.
В ходе посещения Южного машиностроительного завода им.Макарова в Днепропетровске, глава таджикского государства высоко оценил качество днепропетровских тракторов.
По словам Рахмона, сборка тракторов в Душанбе позволит снизить цену для внутреннего таджикского рынка при сохранении высокого качества украинской сельхозтехники.
Кроме того сегодня, на Южном машиностроительном заводе имени А.Макарова Рахмону продемонстрировали производство ракетно-космической техники и образцы конверсионной продукции (трактор, экскаватор, трамвай, троллейбус, элементы ветроэнергетической установки Т600).
В КБ Южное им. Янгеля президента Таджикистана ознакомили с работой и техническими возможностями конструкторского бюро.
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/A9AF14C77D77ED66C225796F00525FD0?openDocument&Lang=R
ЦитироватьИнтервью Председателя ГКА Украины Юрия Алексеева журналу "Defense Express"[/size]
Ракетно-космическая отрасль Украины, невзирая на все политические и экономические перипетии, все же продолжает существовать и успешно развиваться. О текущей ситуации в отрасли Defense Express узнал у Председателя Государственного космического агентства Украины Юрия Алексеева.
- Недавно завершился визит Президента Украины Виктора Януковича в Бразилию. В ходе визита поднимались, в том числе и вопросы сотрудничества в космической сфере. Каковы итоги этого визита для Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) и каковы перспективы дальнейшего развития сотрудничества Бразилии и Украины в рамках программы «Циклон-4»?
- Президенты Бразилии и Украины высоко оценили проект «Циклон-4». Выступая перед прессой, главы государств заявили, что этот проект является главным научно-техническим проектом между двумя странами. Они подчеркнули, что со стороны двух президентов будет осуществляться непосредственный контроль и всемерная поддержка этого проекта. Кроме того, В.Янукович заявил, что на сегодня все финансовые вопросы по «Циклон-4» решены. Это действительно так. Перед отъездом он подписал все указания о выдаче гарантий касаемо получения кредита для окончания строительства стартового комплекса. Президент также подчеркнул, что сегодня он не видит проблем в финансировании этого проекта. В ближайшее время КБ «Южное» получит все необходимые по проекту деньги. От себя хотелось бы добавить, что общаясь с послом, с представителями Администрации президента мы поняли, что этот проект является задачей номер один как для Украины, так и для Бразилии. Показательно, что в ходе первого пуска, который должен состояться в конце 2013 г., планируют принять участия президенты обеих стран.
- В СМИ сообщалось, что запуск «Циклон-4»планировалось осуществить во второй половине 2012 г. Теперь эта дата перенесена на 2013 г.?
- Все забывают о том, что Бразилия два года занималась выдачей нам лицензии по экологии. Потом были проблемы с финансированием, проблемы с местными жителями - келамболами. В 2003 г. нам выделили одну площадку. Потом мы перемещались на другую площадку. Это все как-то забывается. Сегодня окончательно подписан документ, согласно которому определено - запуск ракеты должен состояться в конце 2013 г. В следующем году на космодром Алкантара будет отправлено необходимое оборудование (тяжелые емкости, сосуды высокого давления и т.п.).
- Совсем недавно МО М.Ежель заявил, что Украина открыта для диалога по разработке РН «Циклон-5». Данный ракетоноситель существует или это плод воображения?
- Я считаю, для начала надо сделать «Циклон-4», а потом заниматься новыми разработками. РН «Циклон-5» –дальнейшая модернизация «Циклон-4», в котором улучшены энергетические характеристики, грузоподъемность и увеличено участие бразильских предприятий. К сожалению, сегодня мы очень слабо понимаем, что могут делать бразильцы. На ноябрь 2011 г. намечена встреча с руководством Космического агентства Бразилии. Вот тогда, надеюсь, мы поймем, будет ли «Циклон-5» и что он будет из себя представлять.
- РФ провела успешный запуск РН «Союз-СТ-Б» с космодрома Куру (Французская Гвиана), который находится практически на одной широте вблизи экватора с космодромом Алкантара. Не является ли РФ конкурентом Украины и Бразилии?
- Есть ниша ракет среднего класса. В этом сегменте присутствуют ракеты с грузоподъемностью 1000, 1500, 2000 кг. «Циклон-4» по грузоподъемности меньше, чем ракета «Союз-СТ-Б». Наша ракета предназначена для выведения на орбиту, где-то, 1600 кг. Россия может выводить 2000 кг. Я думаю мы будем просто друг друга дополнять на космическом рынке услуг и не будем конкурентами. Причем, я думаю, что «где убавиться, там и прибавиться». Сколько добавиться пусков на космодроме Куру настолько же убавиться на Байконуре.
- Через сколько лет могут окупиться деньги потраченные на проект «Циклон-4»?
- По нашим подсчетам окупаемость проекта «Циклон -4» порядка 13 лет.[/size]
ЦитироватьПо нашим подсчетам окупаемость проекта «Циклон -4» порядка 13 лет.
Фигасе "Сбербанку" ждать возврата!
ЦитироватьЦитироватьПо нашим подсчетам окупаемость проекта «Циклон -4» порядка 13 лет.
Фигасе "Сбербанку" ждать возврата!
А много промышленных проектов с окупаемостью меньше 10 лет?
Что-то подсказывает, что ждать он не будет... :roll:
Да и вообще - окупаемость проекта и срок возврата кредита по договору - разные вещи. Договора мы не видели.
Циклон-5 - это, надо понимать, Циклон с бразильскими ТТУ?
ЦитироватьА много промышленных проектов с окупаемостью меньше 10 лет?
Одно дело когда промобъект в своей жаркой Сибири, а другое дело когда неспокойные украинцы строят что-то непонятное в далёкой Бразилии. Что с вашими падишахами через 13 лет будет - это "вопрос интересный".
ЦитироватьЦитироватьПо нашим подсчетам окупаемость проекта «Циклон-4» порядка 13 лет.
Фигасе "Сбербанку" ждать возврата!
Думаете, он подписал бы на таких условиях? ;)
"Сидя на вершине горы, наблюдать за схваткой двух тигров"?
Можно не успеть спуститься к моменту дележа наследства.
ЗЫ: хоть оно уже напоминает штопаные носки.
ЦитироватьЦитироватьА много промышленных проектов с окупаемостью меньше 10 лет?
Одно дело когда промобъект в своей жаркой Сибири, а другое дело когда неспокойные украинцы строят что-то непонятное в далёкой Бразилии.
"Неспокойных" к такой работе не подпускают. :)
Да и не строится пока ничего в той Бразилии. Строится "сухой старт" в Днепропетровске, на нём вся отработка.
Потом, когда бразильцы достроят у себя основу СК, всё это оборудование готовым привезут и на неё установят.
ЦитироватьЧто с вашими падишахами через 13 лет будет - это "вопрос интересный".
Видимо, они сами, когда договаривались о добыче денег в кредит, рассуждали примерно так же.
ЦитироватьЦиклон-5 - это, надо понимать, Циклон с бразильскими ТТУ?
Я так понял, что Циклон-5 - это плод фантазии журналистов, либо самостоятельный, либо за компанию с чиновниками НКАУ.
Бразильцы, что естественно, поинтересовались перспективами развития проекта и привлечением к нему своих домашних разработок.
Но похоже при этом чинам из НКАУ не пришло в голову никаких вариантов, а посоветоваться со специалистами они, видимо, посчитали недостойным своего положения.
Цитироватьhttp://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/A9AF14C77D77ED66C225796F00525FD0?openDocument&Lang=R
Интервью Председателя ГКА Украины Юрия Алексеева журналу "Defense Express"[/size]
. . .
- Совсем недавно МО М.Ежель заявил, что Украина открыта для диалога по разработке РН «Циклон-5». Данный ракетоноситель существует или это плод воображения?
- Я считаю, для начала надо сделать «Циклон-4», а потом заниматься новыми разработками. РН «Циклон-5» –дальнейшая модернизация «Циклон-4», в котором улучшены энергетические характеристики, грузоподъемность и увеличено участие бразильских предприятий. К сожалению, сегодня мы очень слабо понимаем, что могут делать бразильцы. На ноябрь 2011 г. намечена встреча с руководством Космического агентства Бразилии. Вот тогда, надеюсь, мы поймем, будет ли «Циклон-5» и что он будет из себя представлять.
Короче говоря, название уже придумали, а концепции пока нет.
А может, они посчитали что названием их часть работы и ограничивается. :lol:
Да, установка ТТУ и удлинение баков реально выглядит самым оптимальным и логичным развитием Ц-4, и это было известно ещё при его зарождении ~15 лет назад (с FIAT-AVIO).
Но последние годы эти вопросы, няз, почти не прорабатывались, да и какой смысл, если всё ещё неясны перспективы по движкам текущего проекта.
http://dozor.kharkov.ua/city/promyshlennost/1102954.html
ЦитироватьХарьковский завод заказал в России оборудования на миллионы долларов
13.01.2012
ГП «Харьковский завод транспортного оборудования» провел два тендера на приобретение нового оборудования.
Об этом сообщает Вестник государственных закупок.
Победителем тендеров стало российское конструкторское бюро «Арматура» – филиал Федерального государственного унитарного предприятия «Государственный космический научно-производственный центр имени М. В. Хруничева», которое находится в городе Ковров Владимирской области.
В частности, харьковское предприятие заказало поставку узлов и деталей для летательных аппаратов (оборудования подготовки и подачи воздуха (ОППВ) в системы термостатирования головного блока (ГБ) воздухом высокого давления 2Г52 – 1 компл).
Стоимость такого оборудования составила 1.371 миллионов долларов.
Также проведен тендер на приобретение узлов и деталей для летательных аппаратов (комплект пневмоарматуры для комплектации систем газообеспечения НК КРК «Циклон-4» – 725 ед.). Его стоимость составила 1.06 миллионов долларов.
Это оборудование поставляет в рамках реализации проекта «Циклон-4»
В обосновании на проведение тендера у одного участника закупок говорится, что при изготовлении ОППВ используется большое количество оригинальных и сложных технологических процессов. Производитель освоил производство ОППВ и выполняет периодические проверки для обеспечения качества и высокой надежности оборудования. Использование другого оборудования для изготовления системы термостатирования головного блока воздухом высокого давления невозможно. Кроме того, согласно справке предприятия, производственно-техническая документация относительно упомянутого оборудования третьей стороне не передавалась.
ЦитироватьРФ выделила кредит на покупку первых 2-х ступеней со складов минобороны и согласие продать.
А где об этом можно прочитать?
http://www.golosua.com/ua/main/article/podiyi/20120127_v-kontse-2013-ukrainskiy-kosmicheskiy-kompleks-otpravit-na-orbitu-pervyiy-sputnik-goskosmicheskoe-agenstvo
ЦитироватьВ конце 2013 украинский космический комплекс выведет на орбиту первый спутник - Госудаственное космическое агенство[/size]
Константин Коваленко, События, 27.01.12 в 18:49
Работы по созданию украинского космического ракетного комплекса «Циклон-4» идут согласно графику, и первый пуск будет осуществлен уже в конце 2013 года.
Об этом, как заявил председатель Государственного космического агентства Украины Юрий Алексеев во время пресс-конференции в Киеве, передает корреспондент РБК.
По его словам, в октябре агентству поступило 260 миллионов долларов кредитных средств для строительства этого объекта на космодроме Алкантара (Бразилия). Он подчеркнул, что по некоторым работам украинская сторона уже опережает бразильских партнеров. Так, как отметил Ю. Алексеев, уже сделан фундамент под резервуар для хранения топлива, идет заливка фундамента под монтажно-испытательные корпуса, забиваются сваи под сам стартовый комплекс. Он отметил, что бразильцы также развернули строительство - идет строительство обводных дорог, моста и сейчас готовится документация для приведения Бразильского порта в соответствие с международными стандартами. Ю. Алексеев пояснил, что сейчас бразильский порт не способен принять большие грузы.
«Подписан сетевой график и до конца 2013 года мы должны сделать первый пуск. Скорее всего, это будет один украинский научный спутник и есть просьба запустить студенческий японский спутник или испанский экспериментальный спутник », - сказал он.[/size]
ЦитироватьНе знаю, что тут - украинские товарищи своих документов не читают?
ЦитироватьПостанова КМУ 53 30.01.2012 Про затвердження номенклатури та кількості товарів, операції з ввезення і вивезення яких здійснюються відповідно до Угоди між Кабінетом Міністрів України та Урядом Російської Федерації про переміщення товарів у рамках співробітництва в освоєнні космічного простору, створенні та експлуатації ракетно-космічної та ракетної техніки
4901* Друкована продукція, періодичні видання або інша продукція поліграфічної промисловості; рукописи або машинописні тексти та плани: друковані книги, книжки, брошури, листівки та аналогічні друковані матеріали, зброшуровані або у вигляді окремих аркушів:
технічна документація на ракету-носій 11К69 штук 16
...
8803* Літальні апарати, космічні апарати та їх частини: частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802 штук 10500
виріб 11С691 - перша ступінь ракети-носія 11К69 -"- 8
виріб 11С692 - друга ступінь ракети-носія 11К69 -"- 8
комплектуючі елементи ракети-носія 11К69 -"- 232
8803* Літальні апарати, космічні апарати та їх частини: частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802 комплектів 8
...
8803 Частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802:
перша та друга ступені ракети-носія 11К69 з комплектуючими елементами та документацією -"- 8
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/norm_akt/source-%D0%9A%D0%9C%D0%A3/type-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0/53-30.01.2012.htm
Так что, 8 штук Ц-2 на родину едут :?:
кто может подсказать есть ли возможность запуска циклона-4 с Алкантара на ССО?
данные противоречивые. с одной стороны в описании космодрома указывают диапазон азимута пуска 343-90 ,
как бы можно пускать на ССО. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/206/39.shtml
с другой стороны на сайте http://www.space.com.ua/nsau/catalogNEW.nsf/systemR/2C16C6A39AAF93DBC3256BF8004C1235?OpenDocument&Lang=R
диапазон азимута пуска циклон-4 указан 2,3- 115 и на ССО нельзя прямым пуском.
если запуск на ССО возможен то какую массу ну например на 700 км 98 град?
http://www.alcantaracyclonespace.com/index.php?option=com_content&task=view&id=155&Itemid=307&name=%D0%9E%D1%80%D0%B1%D1%96%D1%82%D0%B8&lng=3&style=vert_indent
(http://s017.radikal.ru/i424/1203/f2/b550bc44e35f.jpg)
Солнечно-синхронные орбиты:
(http://s52.radikal.ru/i137/1203/d0/6cceeb898b50.jpg)
Круговые и эллиптические орбиты с наклонением 2,3°:
(http://s017.radikal.ru/i412/1203/8e/c9ed7c80b032.jpg)
Круговые и эллиптические орбиты с наклонением 90°:
(http://s017.radikal.ru/i440/1203/5b/10cae99e0fed.jpg)
спасибо. значит здесь
http://www.space.com.ua/nsau/catalogNEW.nsf/systemR/2C16C6A39AAF93DBC3256BF8004C1235?OpenDocument&Lang=R
перепутали азимуты пуска и возможные наклонения. интересно это точно официальный сайт? :shock: :wink:
Официальный этот:
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/systemR/2C16C6A39AAF93DBC3256BF8004C1235?OpenDocument&Lang=R
Но информация там таже.
http://www.alcantaracyclonespace.com/images/pdfs/cyclone-4_user%27s_guide_oct_2010_v02.pdf :wink:
стр. 57-60 :wink:
http://34.ua/news/economic/tenders/3999-kb-yuzhnoe-zakazalo-issledovanie-pc-alkantara.html
ЦитироватьКБ «Южное» заказало исследование ПЦ «Алкантара»
[/size]
09.02.2012 16:12
«Конструкторское бюро «Южное» им. М. К. Янгеля» ведет переговоры с авиакомпанией ЮМЗ о исследовании и разработке возможности аэропорта «Алкантара». Об этом сообщает «Вестник государственных закупок».
Государственное предприятие Конструкторское бюро «Южное» им. М. К. Янгеля объявило тендер на услуги по проведению организационных работ по рекогносцировочному обследованию аэропорта и существующей взлетно-посадочной полосы (ВПП) на пусковом центре (ПЦ) «Алкантара» (Федеративная Республика Бразилия) с целью дальнейшей разработки решения о возможность авиационной транспортировки составных частей ракеты космического назначения (СКП) «Циклон-4» на ПЦ «Алкантара» самолетами АН-124.
Участником переговоров является одна компания Авиационная транспортная компания «Южмашавиа» ГП «Производственное объединение Южный машиностроительный завод им. А. М. Макарова».
Цена, в которую оценивается выполнение работ составляет 552336 грн. Работы должны быть завершены до 31 декабря 2012 года.[/size]
Цитироватьспасибо. значит здесь
http://www.space.com.ua/nsau/catalogNEW.nsf/systemR/2C16C6A39AAF93DBC3256BF8004C1235?OpenDocument&Lang=R
перепутали азимуты пуска и возможные наклонения.
интересно это точно официальный сайт? :shock: :wink:
А как же :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77439.gif) :wink:
Давно не поднимали тему. Взбодримся?
Действующий макет СК ЦИКЛОН-4.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65835.jpg) (http://ifotki.info/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65836.jpg) (http://ifotki.info/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65837.jpg) (http://ifotki.info/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65838.jpg) (http://ifotki.info/)
А судя по этому слайду, в КБЮ не разделяют АВТОРИТЕТНОЕ мнение Вована о использовании слова ракетОноситель. :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65839.jpg) (http://ifotki.info/10/97b312a0f74039286a5885c325b6597fd5b3e7116963519.jpg.html)
И в КБЮ грамотность падает. :cry:
Но есть грамотные решения, которые я заметил.
Сходства с байконурской и плесецкой пусковыми установками:
- ракета устанавливается хвостом на стационарные опоры пускового стола;
- транспортная тележка подвозит РКН к столу, наезжает на установочный агрегат и закрепляется на нем;
- установочный агрегат устанавливает РКН на опоры стола;
- термостатирование отсеков РН и обтекателя проводится со стрелы установочного агрегата;
- при пуске стрела установочного агрегата опускается примерно на 30 градусов, но полностью от ПУ не отводится;
- газоотводный канал небольшой, как в Плесецке.
Отличия от существующих ПУ:
- стыковка транспортной тележки с электроразъемами и разъемами термостатирования земли (без топливных) производится не снизу, а сбоку, что позволяет наблюдать и контролировать процесс стыковки;
- заправка баков РКН и отвод паров АТ и НДМГ проводится снизу через стыковочные устройства, которые после заправки закрывают свои горловины герметичными крышками, что улучшает экологию СК;
- заправочные устройства перед пуском отводятся в ниши стола и закрываются защитными крышками;
ЦитироватьДавно не поднимали тему. Взбодримся?
Действующий макет СК ЦИКЛОН-4.
...
а что - стрела установщика будет полностью опускаться ?
ЦитироватьЦитироватьДавно не поднимали тему. Взбодримся?
Действующий макет СК ЦИКЛОН-4.
...
а что - стрела установщика будет полностью опускаться ?
После старта.
Счас попытаюсь показать кино, если получится...
ЦитироватьНо есть грамотные решения, которые я заметил.
......................................
Отличия от существующих ПУ:
.................
- заправка баков РКН и отвод паров АТ и НДМГ проводится снизу через стыковочные устройства, которые после заправки закрывают свои горловины герметичными крышками, что улучшает экологию СК;
- заправочные устройства перед пуском отводятся в ниши стола и закрываются защитными крышками;
Откуда Вы всё знаете :shock:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65841.jpg) (http://ifotki.info/10/c2182051f11d3a442f65d19d787288d3d5b3e7116970203.jpg.html)
Если есть терпение, попробуйте собрать архив с кино.
В архиве 10% для восстановления. По другому, извините, не могу.:oops:
http://files.mail.ru/XW1ZJC
http://files.mail.ru/BQ2BG8
http://files.mail.ru/2U5F5S
http://files.mail.ru/BQWUTZ
http://files.mail.ru/2UAUDJ
ЦитироватьЕсли есть терпение, попробуйте собрать архив с кино.
В архиве 10% для восстановления. По другому, извините, не могу.:oops:
http://files.mail.ru/XW1ZJC
http://files.mail.ru/BQ2BG8
http://files.mail.ru/2U5F5S
http://files.mail.ru/BQWUTZ
http://files.mail.ru/2UAUDJ
Это интересно!
AK222, www.dropbox.com
за инфу спасибо.
закинул на ютюб http://www.youtube.com/watch?v=DyQCI20StTA&feature=youtu.be
Цитироватьhttp://www.ukrrudprom.ua/analytics/Polovina_dela.htmlЦитироватьПреодолеть экватор
Ключевой проект для флагманов космической отрасли Украины вот уже десятилетие реализует украинско-бразильская компания AlcantaraCykloneSpase (ACS). Эта компания была создана в 2002 году после ратификации соглашения об использовании украинского ракетоносителя "Циклон-4" на бразильском пусковом комплексе Алкантара (штат Мараньяо). Проект предполагает возобновление производства "Южмашем" ракет семейства "Циклон", предтечей которых была межконтинентальная ракета Р-36 (SS-9 Scarp). Этот аппарат относится ко второму поколению днепропетровских боевых разработок, выпускалась в 1960-70-х годах и на то время была последним словом в мировом ракетостроении. Впоследствии на ее основе выпускались мирные носители, запуски которых до 2009 года включительно проводились с космодромов Плесецк и Байконур. Как уверяют ракетчики, "Циклон-4", в конструкцию которого было внесено немало усовершенствований, позволит выводить с экватора до 5,5 тонн груза на низкую опорную орбиту, 1,6 тонн — на геопереходную и 3,7 тонн — на солнечную синхронную орбиту. Таким образом, бразильский "Циклон" будет использоваться как полноценный носитель легкого класса, а в некоторых случаях конкурировать с "середняками". В рамках ACS украинская сторона должна обеспечить поставку ракет и оборудования для пускового комплекса, а бразильцы — строительство всей необходимой наземной инфраструктуры.
Изначально дебют украинцев на бразильском космодроме должен был состояться еще в 2006 году. Но по разным причинам сроки первого запуска неоднократно переносились. Бразильской стороне пришлось преодолеть противодействие местной общины индейцев — киломболов, опасавшихся строительства космодрома в местах их проживания. Только в 2011 году были решены все проблемы. А в феврале нынешнего года ACS объявила о том, что наряду со строительством космодрома власти Бразилии реализуют в штате Мараньяо проект "Алкантара — экологически чистый город" с возведением новых домов для индейцев, созданием для них рабочих мест и коммунальной инфраструктуры. Еще одна проблема возникла в связи с позапрошлогодней сменой власти в Бразилии и попыткой оспорить результаты тендера на строительство наземной инфраструктуры ACS общей стоимостью 546 млн. долларов. Единственным участником и победителем этого тендера стал консорциум Camargo Correa — Odebrecht, созданный двумя влиятельными бразильскими семьями Камарго и Одебрехт. Бразильские левые требовали отмены результатов торгов, поскольку стоимость работ, по их мнению, была неоправданно завышена.
Украинским участникам проекта также пришлось пережить немало волнений, связанных с финансовой стороной вопроса. Только в августе 2010 года Кабмин дал гарантии на привлечение займа на 260 млн. долларов для финансирования украинской части работ в Алкантаре. Еще больше года прошло до того времени, как в ноябре 2011 года Украина внесла свою долю в уставный фонд ACS. До этого участники проекта — не менее 16 предприятий ракетно-космического комплекса и машиностроения — выполняли работы за свой счет и успели потратить более 100 млн. долларов.
Важной особенностью реализации космических амбиций Бразилии и Украины станет создание нашей страной (впервые в истории) полного спектра оборудования для ракетного космического комплекса "Циклон-4". В 2011 году на "Днепротяжмаше" (Днепропетровск) началось возведение заводского испытательного комплекса площадью 3,6 тыс. квадратных метров. В его состав входят пусковой стол, подъемно-установочный и транспортно-установочный агрегаты, самоходная буферная платформа и грузовой макет ракеты, а также элементы систем термостатирования, обеспечения сжатыми газами, заправки ракеты окислителем и горючим. После заводских испытаний большая часть этого оборудования будет отправлена в Бразилию. Емкости систем заправки ракет горючим и окислителем, сбора и нейтрализации промышленных стоков для ACS изготавливает "Азовмаш" (Мариуполь, Донецкая область). В декабре 2011 года предприятие отчиталось перед бразильцами о готовности первой партии этого оборудования (46 позиций). Кроме того, "Азовмаш" занимается изготовлением систем и агрегатов для транспортировки частей ракеты.
Как сообщил "УкрРудПрому" генконструктор КБ "Южное" Александр Дегтярев, полномасштабного присутствия украинских специалистов в Бразилии пока не требуется, хотя и имеются непринципиальные сложности в координации работ с обеих сторон. Согласно утвержденному ACS сетевому графику, первый запуск "Циклона" с космодрома Алкантара назначен на ноябрь 2013 года. Так или иначе, проект уже преодолел свой "экватор".
Состоялись заседания Совета директоров и Общего собрания бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс" с участием делегации Государственного космического агентства Украины и Секретариата Кабинета Министров Украины
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/694C275BCB1E2574C22579F8004A7268!open
Согласно договоренности с бразильской стороной, с 21 по 30 апреля 2012 года состоялся визит в Федеративную Республику Бразилия делегации Государственного космического агентства Украины (ГКА) и Секретариата Кабинета Министров Украины во главе с Председателем ГКА Алексеевым Ю.С. В состав делегации также входили заместитель Председателя ГКА Засуха С.А., директор департамента космических комплексов ГКА Гусынин В.П. и первый заместитель директора департамента профессиональной экспертизы, начальник управления реального сектора экономики Секретариата Кабинета Министров Украины Лыков А.И.
Основной целью пребывания делегации ГКА и Секретариата Кабинета Министров Украины в Бразилии было проведение заседания Совета директоров и Общего собрания бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс" (БК АЦС), а также проведение переговоров по решению неотложных организационно-технических вопросов по реализации проекта "Циклон-4 ".
Участники делегации посетили строительную площадку наземного комплекса "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара (штат Мараньяо), где ознакомились с состоянием строительства. На площадке развернуты полномасштабные работы по возведению основных сооружений наземного комплекса. В строительстве задействовано более 320 единиц техники и около 1200 рабочих.
Состоялись переговоры председателя ГКА Алексеева Ю.С. и Чрезвычайного и Полномочного посла Украины в Бразилии Троненко Р.В. с Министром науки, технологий и инноваций Бразилии Рауппом М.А. и министром обороны Бразилии Цельсо Аморимом. Обсуждены неотложных организационно-технические вопросы по реализации проекта "Циклон-4" и перспективные направления расширения сотрудничества.
На очередном заседании Совета директоров БК АЦС, которое состоялось 25-26 апреля, обсуждены вопросы состояния выполнения проекта "Циклон-4" в целом, состояния создания наземного комплекса КРК "Циклон-4" и объектов общей инфраструктуры. Утвержден Генеральный план-график создания наземного комплекса КРК "Циклон-4" и бюджет БК АЦС на июнь-июль 2012 года. Были одобрены Годовой отчет, финансовая отчетность БК АЦС и отчет независимого аудитора, а также направление этих документов на рассмотрение Общему собранию БК АЦС. Принято решение об открытии филиала БК АЦС в штате Мараньяно, утверждены изменения в Регламент персонала и Внутренний регламент Совета директоров.
На Общем собрании, которое состоялось 27 апреля с.г., обсуждены вопросы и приняты соответствующие решения о создании рабочей группы для углубленного анализа бизнес-плана и необходимости увеличения капитала БК АЦС, утверждения финансовой отчетности БК АЦС за 2011 год и отчета независимого аудитора, принятия "Методологии расчета "Механизма возврата инвестиций". Избраны члены Финансового совета и Совета директоров БК АЦС.
Одновременно во время визита проведены переговоры с руководством подрядных организаций монтажных и строительных работ и обсужден ряд организационно-технических вопросов по реализации проекта "Циклон-4".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77477.jpg)
Строительство монтажно-испытательного корпуса КА и ГБ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77478.jpg)
Строительство монтажно-испытательного комплекса ракеты-носителя «Циклон-4»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77479.jpg)
Строительство станции заправки РН окислителем стартового комплекса
ЦитироватьСтроительство монтажно-испытательного корпуса КА и ГБ
Строительство монтажно-испытательного комплекса ракеты-носителя «Циклон-4»
Строительство станции заправки РН окислителем стартового комплекса
Пуск - в следующем году?
ЦитироватьНа очередном заседании Совета директоров БК АЦС, которое состоялось 25-26 апреля, обсуждены вопросы состояния выполнения проекта "Циклон-4" в целом, состояния создания наземного комплекса КРК "Циклон-4" и объектов общей инфраструктуры. Утвержден Генеральный план-график создания наземного комплекса КРК "Циклон-4" и бюджет БК АЦС на июнь-июль 2012 года. Были одобрены Годовой отчет, финансовая отчетность БК АЦС и отчет независимого аудитора, а также направление этих документов на рассмотрение Общему собранию БК АЦС. Принято решение об открытии филиала БК АЦС в штате Мараньяно, утверждены изменения в Регламент персонала и Внутренний регламент Совета директоров.
На Общем собрании, которое состоялось 27 апреля с.г., обсуждены вопросы и приняты соответствующие решения о создании рабочей группы для углубленного анализа бизнес-плана и необходимости увеличения капитала БК АЦС, утверждения финансовой отчетности БК АЦС за 2011 год и отчета независимого аудитора, принятия "Методологии расчета "Механизма возврата инвестиций". Избраны члены Финансового совета и Совета директоров БК АЦС.
Одновременно во время визита проведены переговоры с руководством подрядных организаций монтажных и строительных работ и обсужден ряд организационно-технических вопросов по реализации проекта "Циклон-4".
На большее надо полагать денег нет. :wink:
http://www.alcantaracyclonespace.com/index.php?option=com_content&task=view&id=401&Itemid=271
Цитировать04 / 05 / 2012
Подготовка специалистов для аэрокосмической отрасли: общие[/size]
Подготовка специалистов для аэрокосмической отрасли: совместный проект Бразильской совета научно-технологического развития, университетов Бразилиа и Днепропетровска и компании АЦС.
Основание бразильско-украинской компании "Алкантара Циклон Спейс», АЦС, произошло по совместной инициативе Министерства науки и технологии Бразилии, Государственного космического агентства Украины и Государственного предприятия «Конструкторское бюро «Южное» с целью осуществления коммерческих запусков спутников среднего веса с космодрома Алкантара в штате Мараньяо.
Штат технических работников АЦС состоит из украинских и бразильских специалистов. Именно поэтому компания решила, что большим достоянием могло бы стать ознакомление группы бразильских специалистов с методами работы украинских коллег.
Украина уже давно внедряет собственную аэрокосмическую программу, зато в Бразилии только недавно начались специализированные курсы по аэрокосмической инженерии. Главная цель этого проекта заключается в формировании кадров для аэрокосмической отрасли на уровне магистерской (академической) программы на Технологическом факультете Университета г. Бразилиа с участием Днепропетровского Национального Университета (ДНУ).
Магистерская программа рассчитана на полтора года, из которых год обучения - в Бразилии, а шесть месяцев - в Украине. Все студенты имеют бразильских руководителей программы и украинских соруководителей. Академический курс начался в начале 2011 года и сейчас проходит этап обучения в Украине.
Бразильская часть программы была ориентирована на повышение уровня технического образования и предоставления специализации по аэрокосмическим системам. Таким образом будущие магистры прошли курс математических и технических дисциплин аналитического, экспериментального и информативного характера. Это необходимо для того, чтобы студенты познакомились с терминологией, спецификой и научно-техническими особенностями отрасли.
Шестимесячный период обучения в Украине имеет целью получения опыта относительно технологических и культурных особенностей. В Днепропетровске, кроме занятий в ДНУ, у студентов будет возможность посещать производственные комплексы КБ «Южное» и завода «Южмаш» - государственных предприятий, занимающихся проектированием и производством украинских ракет и спутников, и которые являются партнерскими предприятиями компании АЦС с украинской стороны.
Сразу после прибытия в Украину, после периода начального адаптации и оформления в качестве студентов ДНУ, бразильские студенты были зачислены на обязательные курсы русского языка для иностранцев и были официально представлены соответствующим научным руководителе в рамках исследовательской деятельности по специализации каждого из них:
- Оценка, определение и контроль высоты нано-спутников, которые выводятся на низкую околоземную орбиту для дистанционного зондирования Земли;
- Проект наземной станции слежения за спутниками и коммуникаций с целью передачи команд и получения телеметрической информации о дистанционного зондирования;
- Разработка методов расчета для моделирования геометрических характеристик ракет;
- Изучение компонентов жидкого топлива, которое используется для ракет семейства «Циклон» и модели двигателя на жидком топливе;
- Разработка и анализ методов проектирования ракет-носителей;
- Разработка механизмов расчета для моделирования и определения внутренней баллистики гибридных двигателей ракет-носителей;
- Разработка ракетных двигателей с системами вязкого топлива, которые используются для верхних ступеней ракет-носителей, спутников и космических аппаратов;
- Анализ и математическое моделирование динамических характеристик ракет-носителей;
- Изучение разнообразных материалов для производства или изоляции сопел двигателей гибридных ракет;
- Изучение сварочных и металлургических процессов, которые применяются при производстве космических аппаратов.
После возвращения в Бразилию студенты защищать свои магистерские дипломы, что и будет завершением учебной программы. Таким образом, учащиеся смогут стать частью штата компании АЦС, ведь они получили необходимые знания и опыт для работы в компании.[/size]
http://www.alcantaracyclonespace.com/index.php?option=com_content&task=view&id=395&Itemid=271
Цитировать29 / 02 / 2012
ПЦА принимает общины киломболов[/size]
(Текст с сайта Департамента космической науки и технологии)
Первого февраля этого года пусковом центре Алкантара принял представителей 20 общин киломболов, членов религиозных организаций, местных профсоюзов и ассоциаций. Во встрече также принял участие Генерал Вагнер Сантилли, менеджер по корпоративным отношениям компании Алкантара Циклон Спейс (АЦС), и Госсекретарь по вопросам расового равенства Клаудет Рибейро. На встрече были представлены проекты, разработанные бразильским космическим агентством (БКА), нацеленные на улучшение качества жизни общин, проживающих рядом с ПЦА. Социальные проекты были разработаны совместными усилиями партнерских организаций, в частности, Институтом общественного предпринимательства штата Мараньяо и Бразильским институтом экологического развития. Деятельность была поддержана компанией "Алкантара Циклон Спейс» (АЦС). Эта бинациональной компания была создана в 2006 году на базе межгосударственного соглашения, подписанного между правительствами Бразилии и Украины. Согласно достигнутым договоренностям, новый наземный комплекс, воздвигнутый на территории пускового центра Алкантара, запускать на орбиту спутники с помощью ракеты-носителя «Циклон-4».
Событие состоялось в конференц-зале Технического центра, где участников приветствовал подполковник Цезарь Деметрио Сантос, инженер, и.о. Директора ПЦА. После этого выступил Президент культурного фонда Палмарес, Элой Феррейра де Араужо, отметив значительный прогресс, достигнутый общинами за последние годы. При этом он отметил, что политика социальной адаптации киломболив еще много нерешенных вопросов. И.о. Президента БКА, Тирсо Вилелла Нето, предоставил присутствующим информацию о бразильскую космическую программу. Затем слово взял полковник авиации Нила де Оливейра Андраде, бывший директор ПЦА и нынешний руководитель Департамента космического транспорта и лицензирования, который представил партнеров по проекту развития города Алкантара.
После презентации местное население узнало, что в следующем году начнется строительство нового причала. Финансирование проекта обеспечивать средства Федерального бюджета, переданы на целевое использование бразильском космическому агентству, которое будет отвечать за создание еще одного транспортного сообщения с г. Сан-Луис. Другие проекты были представлены Институтом общественного предпринимательства, в состав которого входят предприятия и посреднические организации, которые занимаются развитием общин и экологически чистых технологий. Положительным примером создания рабочих мест и дохода населения стало предложение Бразильского института экологически чистых технологий по станции повторной переработки и производства кирпича из недорогого сырья для строительства домов для населения. Все приведенные предложения входят в состав проекта «Алкантара - экологически чистый город», который в ближайшие годы будет внедряться в городке штата Мараньяо. В ходе встречи присутствующие могли получить ответы на свои вопросы и предложить собственные идеи по оптимизации проекта. Кроме того, они имели возможность пообщаться с новым Директорам ПЦА и ознакомиться с его видением вопросов доступа к ресурсам и землепользованию, безопасности ведения космической деятельности и социальных программ для общества киломболов, все еще проживающих на полуострове Алкантара.[/size]
отработка элементов СК
http://www.youtube.com/watch?v=cCVNHaCkHJk
http://www.youtube.com/watch?v=ZGtlFlh9PSQ&feature=relmfu
ЦитироватьПЦА принимает общины киломболов[/size]
С ходу прочитал "канибалов" :roll:
http://www.alcantaracyclonespace.com/index.php?option=com_content&task=view&id=403&Itemid=271
ЦитироватьСовет директоров утвердил график, предусматривающий первый пуск в ноября 2013 года[/size]
Совет директоров бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс» на своем очередном заседании, которое состоялось 25-26 апреля 2012 г., утвердил новый генеральный план-график создания наземного комплекса. Этот документ предусматривает выполнение первого (демонстрационного) пуска РН «Циклон-4» в ноябре 2013 года.
При этом, реализация нового графика зависит от решения вопроса увеличения капитала АЦС, которое уже направлено на рассмотрение Общему собранию компании и изучается компетентными органами Сторон.
Министр науки, технологии и инноваций Бразилии, Марко Антонио Раупп, который председательствовал на заседании Совета директоров, отметил, что новый план-график можно реализовать с технической точки зрения, при совпадении всех обстоятельств, представленных строительным консорциумом «Циклон-4», в частности по условии своевременного наполнения капитала АЦС.
Другие решения
Совет директоров единогласно утвердил бюджет компании на июнь и июль текущего года. Также единогласно были одобрены Годовой отчет и финансовая отчетность АЦС (баланс, бухгалтерский отчет, отчет о движении денежных средств и отчет независимого аудитора).
Для справки: Совет директоров АЦС состоит из восьми членов, по четыре от Бразилии и Украины. Бразильские члены Совета представляют Министерство науки, технологии и инноваций (МНТИ), Бразильское космическое агентство (БКА), Министерство бюджетного планирования и управления и Министерство финансов. Украинские члены Совета представляют Государственное космическое агентство Украины (ДКАУ), Секретариат Кабинета Министров и Фонд государственного имущества Украины.
Визит
За несколько дней до заседания Совета директоров АЦС украинская делегация во главе с Председателем Государственного космического агентства Украины, Юрием Алексеевым, посетила строительную площадку наземного комплекса "Циклон-4» в Алкантара (штат Мараньяо).
Во время визита делегация ознакомилась с ходом строительных работ, заслушал презентации компаний, ответственных за выполнение графика строительства наземного комплекса, а также обсудил ряд технических вопросов с представителями подрядных организаций.[/size]
Не помню, было на форуме или нет. Проекты от КБЮ:
РД-801 (это изветный проект): http://i003.radikal.ru/1205/c4/73c58c053c52.jpg
"РД-191 по-украински": http://s019.radikal.ru/i623/1205/2a/8eb92adba490.jpg
Нижний РД-810.
Это лучше в тему к маякам наверно.
Упс. Меня уже опередили. :oops:
Или сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12703&start=30&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Старенькая инфа, но в копилку:
http://technique.com.ua/rus/articles/56/687/
ЦитироватьОАО «Азовмаш» занимается реализацией совместного украинско-бразильского проекта «Алкантара Циклон Спейс» связанного с разработкой космического ракетного комплекса «Циклон-4»[/size]
(http://technique.com.ua/uploads/image/400/487/alkantara_ciklon_speys.jpg)
НТ 16.38 01.08.2011
Украинско-бразильский проект «Алкантара Циклон Спейс» это разработка космического ракетного комплекса «Циклон-4».
Украинская трехступенчатая ракета «Циклон-4» с космодрома Алькантара (город Алькантара, Бразилия) будет способна выводить полезную нагрузку общей массой до 5,5 т на геостационарную и массой до 1,5 т на геопереходную орбиту.
В данном проекте Азовмаш работает совместно с бинациональной компанией «Алькантара циклон Спейс» (БК АЦС).
Первый запуск РН «Циклон-4» состоится примерно в конце 2012 — начале 2013 года.
Также следует отметить что названные выше даты значительно смещены (изначально планировалось провести первый старт в 2006 г.) Причины этого обычные – не до финансирование проекта из госисточников как со стороны Украины, так и Бразилии.
У бразильцев тоже возникали финансовые трудности, а в последнее время на первый план вышли причины иного плана. Во-первых, прошедшие недавно выборы президента привели к смещению ряда чиновников, которые ранее отвечали за реализацию совместного проекта, и теперь космическую тематику осваивает обновленная властная команда. Во-вторых, на скорость работ непосредственно на космодроме влияют затяжные сезоны дождей, во время которых строительство замирает.
Однако в этом году КБЮ надеется при поддержке государства получить необходимые кредиты (соответствующие договоры и распоряжения уже подписаны на высших уровнях власти) и таким образом более интенсивно продолжить работы в рамках проекта «Циклон-4». Ранее сообщалось о сумме кредита в 295 млн грн. Останется ли она неизменной и хватит ли денег на выполнение всех этапов проекта, учитывая рост цен на энергоносители и материалы, — эту сторону вопроса представители КБЮ пока не комментируют.
Всего ПАО «Азовобщемаш» (входящий в ОАО «Азовмаш») осваивает 9 под проектов по проекту Алкантара Циклон Спейс.
В научно-техническом комплексе ЧАО «АзовЭлектроСталь» и головном специализированном конструкторском бюро вагоностроения имени В.М.Бубнова в стадии завершения проекты контейнеров-цистерн, зон хранения топлива, нейтрализационной станции, съемного оборудования и систем космического аппарата.
Сейчас один из них по поставке контейнеров-цистерн для транспортировки топлива и окислителей находится в стадии заключения договора.
Напомним что 6-го июля «Азовобщемаш» посетила представительная делегация Бразильского космического агентства во главе с его Президентом доктором Рауппом и представители БК АЦС, НКАУ.
Первый заместитель генерального директора ОАО «Азовмаш» Владимир Телыця ознакомил гостей с предприятием, они побывали в цехе, чтобы увидеть воплощение проектов в изделие. Это грунтовые транспортные агрегаты для перевозки частей будущей ракеты, системы заправки горючим и окислителем, сбора и нейтрализации промышленных стоков.
Высоко оценил выполненную работу президент БКА Марко Антонио Раупп. – Мы убедились, что «Азовмаш» - надежный партнер. Увиденное доказывает это. Усилия предприятия по выполнению заказов нашего партнера БК АЦС приближают первый запуск ракеты с космодрома Бразилии.
По материалам
«Украинская техническая газета»
Азовмаш
Егоров Д.И.
Технологии[/size]
http://dnepr.comments.ua/news/2012/05/30/142030.html
В Днепропетровске создадут новый спутник
[/size]
30 мая 2012 14:20
КБ «Южное» приступает к разработке нового космического аппарата.
Как передает «Комсомольская правда в Украине», КБ «Южное» подписало контракт с Государственным космическим агентством Украины. Конструкторы разработают 200-килограммовый научно-технологический спутник «Микросат».
Контракт составляет 23 млн. гривен, которые будут выплачиваться из госбюджета.
В первый украинский «Микросат» установят японскую аппаратуру.
«Он будет похож на наш предыдущий спутник – «Сич-2», но функционально это разные аппараты, - сказал руководитель центра информационных связей ГКБ «Южное» Юрий Мошненко. - На «Микросате» будут проводиться технологические и научные эксперименты в условиях космоса».
Также установленная на нем аппаратура «Ионосат-Микро» будет исследовать ионосферу, космическую погоду, диагностировать природные и техногенные катастрофы.
Спутник планируют создать до 2013 года. При условии, что все будет удачно, в ноябре 2013 года его запустят на орбиту с нового бразильского космодрома Алькантара на ракете-носителе «Циклон-4» (который, кстати, тоже разработан в Днепропетровске).
«Проблемы индейцев шерифа не волнуют"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240173.jpg)
ЦитироватьУкраина отправила в Бразилию оборудование для комплекса "Циклон-4"[/size]
Первый пуск ракеты-носителя "Циклон-4"запланирован на 2013 г. [/size]
http://www.rbc.ua/rus/top/show/ukraina-otpravila-v-braziliyu-oborudovanie-dlya-kompleksa-18062012190500
Украина изготовила и отправила в Бразилию первую партию оборудования для строящегося космодрома "Алкантара" для запусков ракет "Циклон-4", сообщает пресс-служба акционерного общества "Азовмаш" (Мариуполь, Донецкая область). Заказчику поставлены системы обслуживания ракеты-носителя: заправки ее горючим и окислителем, сбора и нейтрализации технических стоков. Это различные емкости объемом от 1 до 120 куб. м, элементы крепления резервуаров, специальные площадки для их обслуживания. Все оборудования принято "Бинациональной компанией "Алкантара Циклон Спейс", говорится в сообщении.
В Мариуполе приступили к выполнению второго этапа создания оборудования для обслуживания монтажно-испытательного комплекса на космодроме. Завершается изготовление грунтовых транспортных агрегатов. Готовятся системы хранения топлива, промывки и нейтрализации вспомогательного оборудования, уборки промстоков и паров при заправке космического аппарата, изготовление 4 опытных контейнеров-цистерн для горючего и окислителя.
Украина и Бразилия подписали договор о долгосрочном сотрудничестве по созданию ракетно-космического комплекса "Циклон-4" в 2003 г. В 2006 г. для реализации этого масштабного проекта было создано украинско-бразильское СП "Алкантара Циклон Спейс". Строительство наземного комплекса "Циклон-4" начато в 2010 г., его площадь составит около 50 га. По предварительным планам, первый пуск по программе состоится в 2013 г. В комплекс будут входить ракета-носитель "Циклон-4" и наземный комплекс, обеспечивающий проведение на космодроме работ по подготовке и запуску РН и полезной нагрузки. Ракета-носитель "Циклон-4" является улучшенным вариантом трех-ступенчатой ракеты-носителя Циклон-3 и предназначена для оперативного и высокоточного выведения на круговые, геостационарные и солнечно-синхронные орбиты космических аппаратов различного назначения с космодрома в бразильском Алькантаре.
Напомним, Кабинет министров Украины в феврале 2012 г . одобрил концепцию общегосударственной целевой научно-технической космической программы на 2013-2017 гг. с общим объемом финансирования 2,58 млрд грн. В конце января Кабинет министров утвердил план мероприятий по выполнению концепции реализации государственной политики в сфере космической деятельности на период до 2032 г. Среди прочего, концепция предполагает космические эксперименты на международных космических станциях, в том числе с участием отечественных космонавтов-исследователей в составе международных экипажей. Согласно программе, Украина будет принимать участие в исследовании Луны, используя отечественные космические аппараты. Также задекларировано, что будут созданы космический ракетный комплекс с ракетой-носителем "Циклон-4" (об активизации реализации этого проекта заявляли еще в 2011 г.), космический ракетный комплекс с ракетой-носителем с экологически чистым топливом "Маяк", авиационно-космический комплекс "Воздушный старт" на базе легкого самолета и тяжелого самолета. Реализация концепции будет проходить в 4 этапа: первый этап - 2011-2017, второй - 2018-2022, третий - 2023-2027 и четвертый этап - 2028-2032.
Отметим, что на реализацию космических программ в 2012 г. было выделено 111 млн грн. За первое полугодие 2011 г. предприятия ракетно-космической отрасли по сравнению с соответствующим периодом 2010 г. увеличили объем выпуска и реализации продукции в 2,3 раза - до 213 млн долл. В декабре прошлого года Кабинет министров Украины увеличил расходы на общегосударственную целевую научно-техническую космическую программу Украины на 10,3 млн грн.
Расходы на указанную сумму были уменьшены по программе "Обслуживание кредитов, привлеченных для реализации проектов "Циклон-4" и "Создание национальной спутниковой системы связи".
"Азовмаш" - крупнейший украинский поставщик железнодорожных грузовых вагонов и платформ, автотопливозаправщиков, автоперевозчиков, металлургического, горнорудного, кранового и другого оборудования для тяжелых отраслей промышленности.
18.06.2012
http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/1103456-projeto-para-lancar-satelite-de-base-no-maranhao-esta-travado.shtml
И компьютерный перевод с португальского:
Цитировать12/06/2012 - 11h03
Проект по запуску спутника базы в Мараньян заблокирована[/size]
Клавдио ANGELO
БРАЗИЛИА
Двусторонних компания, созданная в 2007 году Бразилия и Украина для запуска коммерческих спутников из алькантары базы (MA) падает, никогда не снимая.
С декабря ACS (Alcantara Cyclone Space) не платит подрядчикам, которые выполняют работы на месте запуска ракеты украинского Циклон-4.
Компания имеет 40 миллионов долларов наличными и долг в размере $ 50 млн. строителей.
Ваш бизнес-план, который никогда не был даже утвержден Советом, утверждает, что она будет в дефиците в течение 20 лет.
И даже тогда, только мести для достижения сделки для защиты спорных технологии, которая дает вам доступ к крупнейшим частным рынком спутник, США.
"Это может быть, что в вопросе ресурсов, проект должен сделать перерыв, чтобы изменить", сказал бразильский директор ACS, бригадный Reginaldo дос Сантос.
Редакция / Искусство Folhapress
УГРОЗА ДЛЯ ОСТАНОВКИ
По словам директора Украины, Александр Сердюк, консорциум, сформированный Камарго Корреа и Odebrecht вдвое уменьшили количество рабочих на площадке в Алькантара. И заявил, что остановить строительство, если платежи в размере $ 30 млн в месяц, не возобновляется.
"Мы не собираемся делать первый релиз в 2013 году, по просьбе правительства", сказал Сердюк.
Для запуска планы сохраняются, ACS призывает к дополнительным 802 миллиона долларов, половина из бразильского правительства. Это дополнение в $ 135 млн., что Бразилия уже стремится внести в этом году были сокращены в бюджетной корректировки со стороны правительства.
Как президент Руссефф, следовательно, будут решать в сентябре - месяце, в котором ОКС не имеет контрактов больше денег - выбросить 197 млн. долл., что страна вложила в компанию или вводить дополнительные $ 536 млн. проекта.
Сердюк и Сантос подчеркнуть стратегический характер проекта. "Бразилия в течение трех лет и 500 миллионов долларов, получает центра запуска и доступа в космос", сказал Сердюк. "Я думаю, что стоит цена на футбольном стадионе в Бразилии».
"Существует бизнес, который в качестве доказательств, финансовая часть," говорит Сантос.
ЗА ВЫСОКОЕ И ПО
Перспектива зарабатывать деньги с частных записей, однако, был девиз используется тогдашний министр науки и технологий Роберто Амарал (PSB-ЕС), чтобы убедить президента Лулы для финансирования проекта со стороны ACS.
В 2007 году, когда компания была основана, прогноз капитал $ 105 млн, а первый запуск был запланирован на 2010 год.
Эксперты предупреждают, то, что затраты были нереалистичными и рынка неопределенной.
Амарал говорил шесть или семь пусков в год, но никто за пределами компании никогда не видел бизнес-план ACS.
Сантос заявил, что пересмотренный план, который готовится, говорит на пяти пусков в год не более.
"Этот план был экономически очень незначительным."
Бригадный также подтвердил долг с бразильским подрядчиков "дружественных" и контрактов с украинскими компаниями выполняются.
Он объясняет эскалации стоимости и задержки с тем, что ACS является развитием проекта. "Это пакет услуг".
Счета компании сегодня находятся вне контроля со стороны общественности. Потому что это двусторонних, ГТС (Счетная палата) не может его аудит. "Я не волнуюсь по поводу ГТС. Должно пройти мне, прежде всего", сказал Сантос.[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25498.jpg)
ЦитироватьЭксперты предупреждают, то, что затраты были нереалистичными и рынка неопределенной.
Амарал говорил шесть или семь пусков в год, но никто за пределами компании никогда не видел бизнес-план ACS.
Сантос заявил, что пересмотренный план, который готовится, говорит на пяти пусков в год не более.
"Этот план был экономически очень незначительным."
Год назад мы это обсуждали :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьБудут запускать эрзац-спутники для Африки. Раза 2-3 в год.
НННШ.
Не-не, шанс есть. Даже если для Африки не получится, будут запускать для себя. :wink:
А почему сразу Африка? Латинская Америка тоже есть.
Аргентина вон принимала участие в Аквариусе, Мексика вроде тоже хочет стать поближе к космическим технологиям. Бразильянцы, опять-таки.
Т.е. 3 пуска в год с Америки, один - Украина, а там ужо и Европа с Японией может что подкинуть.
Итого - 3-4 пуска в год должно быть.
Эсли бизнес-план рассчитан на окупаемость при 3-х пусках и хоть какой-то портфель заказов есть - чего бы не построить СК и не сделать ракету.
Сомневаюсь я, что там какая-то окупаемость будет.
В самом лучшем случае - будут перебиваться гондурасосатами.
В Гугле с русского на португальский можно перевести ? :D
ЗЫ Что-то на плакате бразильянцы круто с ПН на 700 км погорячились
мда... вот и сказочке конец, а кто слушал - врядли что понял...
Цитироватьмда... вот и сказочке конец, а кто слушал - врядли что понял...
Да, плакали денюжки сбербанка, который кредитовал южмаш на это дело. Одним хотелось технологии получить и ядрён батон в конце (а не идти путём ю.кореи), а другие хотели на имеющихся технологиях заработать..... конфликт интересов.
ЦитироватьДа, плакали денюжки сбербанка, который кредитовал южмаш на это дело.
Кредит - под госгарантии, так что вернут, никуда не денутся. Так или иначе. Например Южмашем... :roll:
Причем не исключено, что на это и был расчет...
..
Цитировать.но никто за пределами компании никогда не видел бизнес-план ACS.
Интересный прикол - никто никогда нигде не видит хотя бы внешних бизнес-планов. Интересно - на Южмаше его видели? :D
Мне кажется, что нужней было бы сделать южмашу.... это в николаеве(авианосцы там делали) сделать платформу и пускать циклон с плавучей платформы (людям работу хоть дали),... но, но :( :( нагрузок таких маленьких мало на рынке посильных циклону... так что бизнес план тяжело сформулировать, но южмаш хотел и на имеющимся циклоне развиваться, поэтому и полез в ю.америку.
Южмаш России не нужен, МРБ делать там не будут,... всё таки заграница, а зенит малая часть южмаша,.. по сути один цех. были тут фотки с южмаша,..... :( (а в России зенит делать он дорогой будет) Да и политики не дадут южмаш продать.... по сути это чемодан без ручки.
Цитировать..Цитировать.но никто за пределами компании никогда не видел бизнес-план ACS.
Интересный прикол - никто никогда нигде не видит хотя бы внешних бизнес-планов. Интересно - на Южмаше его видели? :D
В бразильской прессе проскакивало, что изначально они рассчитывали на обновление группировки Иридиум. В википедии ссылка была вроде.
А, вот, нашел http://panoramaespacial.blogspot.com/2011/11/o-momento-da-alcantara-cyclone-space.html
ЦитироватьApesar das boas not
Надо под шумок перетащить в Алькантару Протон и будет хруникам счастье! :wink:
ЦитироватьНадо под шумок перетащить в Алькантару Протон и будет хруникам счастье! :wink:
:D
Как бы Южный Крест не всплыл :wink:
ЦитироватьНадо под шумок перетащить в Алькантару Протон и будет хруникам счастье! :wink:
сомневаюсь что в Алькантаре денег хотят меньше чем казахи. Тоже что то типа "зелёных" будет, и будут сосать денюжку. Так что шило на мыло в итоге.
Не совсем понял суть стстьи - что, у бразильцев траблы по деньгам или они не верят в коммерческую успешность проекта?
Суть статьи в самом начале. СП не в состоянии оплатить долги подрядчикам. Строительные работы фактически приостановлены (вдвое уменьшено кол-во рабочих) и будут остановлены совсем, если выплаты не возобновят.
ЦитироватьСуть статьи в самом начале.
ЦитироватьДля запуска планы сохраняются, ACS призывает к дополнительным 802 миллиона долларов, половина из бразильского правительства. Это дополнение в $ 135 млн., что Бразилия уже стремится внести в этом году были сокращены в бюджетной корректировки со стороны правительства.
Как президент Руссефф, следовательно, будут решать в сентябре - месяце, в котором ОКС не имеет контрактов больше денег - выбросить 197 млн. долл., что страна вложила в компанию или вводить дополнительные $ 536 млн. проекта.
800 лямов зеленых - 24 лярдов деревянных
Ну у них и расценочки - за такие деньги второй старт Ангары отгрохать можно
Наверное, гидроизоляция табуретки дорого стоит
ЦитироватьНадо под шумок перетащить в Алькантару Протон и будет хруникам счастье! :wink:
И назвать его "Циклон-6ИП" :lol:
ЦитироватьЦитироватьНадо под шумок перетащить в Алькантару Протон и будет хруникам счастье! :wink:
сомневаюсь что в Алькантаре денег хотят меньше чем казахи.
Зато около 9 т на ГПО. А если подсуетиться с водородом, то и все 11 т. ILS лет на 15 работой был бы загружен.
ЦитироватьТоже что то типа "зелёных" будет, и будут сосать денюжку. Так что шило на мыло в итоге.
В море нет сусликов.
:wink:
ЦитироватьЦитироватьСуть статьи в самом начале.
ЦитироватьДля запуска планы сохраняются, ACS призывает к дополнительным 802 миллиона долларов, половина из бразильского правительства. Это дополнение в $ 135 млн., что Бразилия уже стремится внести в этом году были сокращены в бюджетной корректировки со стороны правительства.
Как президент Руссефф, следовательно, будут решать в сентябре - месяце, в котором ОКС не имеет контрактов больше денег - выбросить 197 млн. долл., что страна вложила в компанию или вводить дополнительные $ 536 млн. проекта.
800 лямов зеленых - 24 лярдов деревянных
Ну у них и расценочки - за такие деньги второй старт Ангары отгрохать можно
Наверное, гидроизоляция табуретки дорого стоит
В статье суммы указаны в R$ - это бразильские реалы :D
ЦитироватьВ море нет сусликов. :wink:
Зато там есть рыба, которую ловят местные. Лучше бы сделали силонч из Ангары :)
ЦитироватьВ море нет сусликов.
:wink:
Может сусливов и нет, но желание поиметь денежку обязательно есть, и они не упустят возможность отщепнуть от прибыли пусков протона. Законы жадности одни для всех людей одинаковы, и лиших денег не бывает, поэтому все и пытаются что то делать только на своей територии, что бы кормить своих людей, своего государства.
Кажется _внезапно_ оказалось что нужно еще больше $500М :?
ЦитироватьВ статье суммы указаны в R$ - это бразильские реалы :D
Хорошо, делим ровно напополам.
Все равно доровастенько, если в это не входит куча обеспечивающей инфрастуктуры.
ЦитироватьЦитироватьВ статье суммы указаны в R$ - это бразильские реалы :D
Хорошо, делим ровно напополам.
Все равно доровастенько, если в это не входит куча обеспечивающей инфрастуктуры.
Да там смешно получилось - потраченныя сумма в долларах а оставшаяся в реалах. То есть не хватает примерно столько, сколько уже потрачено. Сумма $400-500M называлась за весь проект. На фоне украинских мостов дорог и стадионов действительно выглядит недорого. Так что по мере поступления (и разворовывания) реальных денег она наверняка еще будет расти :evil:
ЦитироватьДа, плакали денюжки сбербанка, который кредитовал южмаш на это дело.
Нифига. Они даны под гарантии правительства Украины. Так что плакало правительство Украины.
ЦитироватьОдним хотелось технологии получить и ядрён батон в конце (а не идти путём ю.кореи), а другие хотели на имеющихся технологиях заработать..... конфликт интересов.
Батон на гептиле размером с Циклон в наше время никто не хочет.
Денежек хотело бразильянство получить с хохляндии. А та с них. Конфликт интересов, причём антагонистический. В итоге москали получат Южмаш.
ЦитироватьДа и политики не дадут южмаш продать....
Какое "продать"? Так отдадут, натурой.
ЦитироватьВ бразильской прессе проскакивало, что изначально они рассчитывали на обновление группировки Иридиум.
Облом Рокота не давал им покоя? :)
ЦитироватьЦитироватьДа и политики не дадут южмаш продать....
Какое "продать"? Так отдадут, натурой.
- а накой он нужен без прилегающих земель и областей? :lol:
Цитировать- а накой он нужен без прилегающих земель и областей? :lol:
Штоб там работали граждане с окружающих земель и делали продукцию и прибыль хозяевам. На кой у нас заводы Форда, Дженерал Моторса, Тоёты, Фолксвагена?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа и политики не дадут южмаш продать....
Какое "продать"? Так отдадут, натурой.
- а накой он нужен без прилегающих земель и областей? :lol:
Согласен, ибо за практически один цех, такие деньги платить не следует, а МРБ там делать нельзя-иностранное государство, так что пусть работают сами, и делают зенит .(Самая лучшая ракета планеты)
Но это моё мнение, а прочее... политики нас и не спросят.
ЦитироватьСогласен, ибо за практически один цех, такие деньги платить не следует,
Вам постоянно чудятся какието деньги.
Цитироватьа МРБ там делать нельзя-иностранное государство,
А почему нельзя делать МБР в иностранном государстве?
Цитироватьтак что пусть работают сами, и делают зенит практически за хлеб.
Они и будут работать за ту же зарплату. Вы чего, думаете мы чтоль туда будем ездить работать?
ЦитироватьНо это моё мнение, политики нас и не спросят.
Политики дали этот кредит на Циклон под госгарантии, прекрасно зная что он не окупится. Вы думаете они не знали что делают?
Цитироватьа МРБ там делать нельзя-иностранное государство,
А почему нельзя делать МБР в иностранном государстве?[/quote]
- наверное потому же, почему нельзя делать ядерные боеголовки :P
Цитировать- наверное потому же, почему нельзя делать ядерные боеголовки :P
Вы знаете ТТД и конструкцию ядерных боеголовок?
А ракет?
Я к тому что боеголовки имеют высокую секретность а ракеты - нет.
ЦитироватьЦитировать- наверное потому же, почему нельзя делать ядерные боеголовки :P
Вы знаете ТТД и конструкцию ядерных боеголовок?
А ракет?
Я к тому что боеголовки имеют высокую секретность а ракеты - нет.
- дадим денег Старом, глядишь купит Трайдент на замену Булаве :lol: :lol: :lol:
Цитировать- дадим денег Старом, глядишь купит Трайдент на замену Булаве :lol: :lol: :lol:
А у вас денег хватит? ;)
Как только США рассчитываясь за кредит отдадут нам Локхид так сразу и купим. :P
ЦитироватьNano-JASMINE (Nano-Japan Astrometry Satellite Mission for Infrared Exploration) is the technical demonstrator for the JASMINE mission, and also the first space astrometry satellite mission in Japan. It will be launched at Nov. 2013 from Alcantara Launch Center at Brazil on a Tsiklon-4 rocket.
The Nano-JASMINE project is planned to demonstrate for the first time the capability for space astrometry in Japan and to perform experiments for verifications of techniques and operations planned for Small-JASMINE and JASMINE. Nano-JASMINE is a nano-size satellite of which the size and weight are (50 cm)3 and about 35 kg, respectively. Nano-JASMINE will operate in the zw-band (0.6 – 1.0 µm). The target accuracy of parallaxes is about 3 milliarcseconds at zw=7.5 mag. Moreover high-accuracy proper motions (0.1 milliarcseconds/year) can be obtained by combining the Nano-JASMINE catalogue with the Hipparcos catalogue, as the decrease in the error of the proper motions is proportional to the inverse of the epoch difference between the two catalogues which for Hipparcos and the Nano-JASMINE catalogues will exceed 20 years. It has been decided that Nano-JASMINE will be launched in FY2013 at the Alcantara space center in Brazil by a Tsiklon-4 rocket developed in Ukraine. Nano-JASMINE will be put in a Sun-synchronized orbit with the altitude of about 800 km.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25573.jpg)
Nation: Japan
Type / Application: Astrometry
Operator:
Contractors:
Equipment:
Configuration:
Propulsion:
Power: Solar cells, batteries
Lifetime:
Mass: 35 kg
Orbit: 800 km SSO
Satellite Date LS Launch Vehicle Remarks
Nano-JASMINE 2013 Al Tsiklon-4
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/nano-jasmine.htm
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=19961.msg934856#msg934856
ЦитироватьAccording to Jos
Украина почти завершила разработку пускового стола по "Циклону-4"ЦитироватьКИЕВ, 3 авг - РИА Новости, Алена Мейта. Украина завершила работы по сооружению пускового стола в рамках реализации совместного с Бразилией проекта создания космического ракетного комплекса "Циклон-4", сообщил премьер-министр Николай Азаров в пятницу во время встречи с министром науки, технологий и инноваций Бразилии Марком Антонио Рауппом.
"Наше сотрудничество в космической отрасли в рамках программы "Циклон-4 "на пусковом центре Алкантара вступает в завершающую стадию, поэтому мы хотим обратить ваше внимание на необходимость положительного решения бразильской стороной по финансированию строительства объекта. Со своей стороны, хочу вас проинформировать, практически завершена разработка пускового стола. И вы сегодня сможете посетить Днепропетровский завод (КБ "Южное") и собственными глазами увидеть это оборудование", - цитирует премьера пресс-служба правительства Украины.
Азаров напомнил, что по проекту "Циклон-4" украинская сторона осуществляет разработку и изготовление наземного технологического оборудования, которое необходимо для выполнения полного комплекса работ с ракетой-носителем на пусковом центре Алкантара в процессе подготовки к запуску ракеты-носителя "Циклон-4" . Бразильская сторона осуществляет строительство капитальных сооружений и коммуникаций на всех объектах наземного комплекса.
Глава правительства добавил, что уже сейчас украинские и бразильские специалисты приступили к обсуждению совместной разработки и создания ракеты-носителя нового поколения "Циклон-5" и кооперации по созданию спутников.
"Чрезвычайно интересна совместная разработка ракеты-носителя нового поколения "Циклон-5" и кооперация в создании спутников и моторостроении, также мы готовы сотрудничать с бразильской стороной по созданию совместных предприятий, которые будут выпускать продукцию по украинским технологиям", - отметил Азаров.
В свою очередь Марк Антонио Раупп отметил, что положительный опыт сотрудничества Украины и Бразилии в космической отрасли необходимо распространять и на другие сферы. "Наши перспективы развития космической отрасли являются чрезвычайно перспективными, необходимо этот положительный опыт распространять и на другие сферы", - сказал он.
Договор между Украиной и Бразилией о долгосрочном сотрудничестве по использованию украинской ракеты-носителя "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара подписан 21 октября 2003 года. Строительство комплекса в Бразилии началось в сентябре 2010 года. Проектом предусмотрено создание космического пускового центра на территории действующего бразильского космодрома Алкантара. Первый пуск ракеты-носителя "Циклон-4" запланирован на конец 2013 года.
Ракета-носитель "Циклон-4" - новейший, наиболее мощный вариант ракет-носителей "Циклон", разработанных КБ "Южное" и произведенных в Днепропетровске. "Циклоны" эксплуатируются с 1969 года и зарекомендовали себя как высоконадежные носители.
http://ria.ru/science/20120803/715744910.html
Подскажите пожалуйста, а почему циклон не хотят пускать с байка?
ЦитироватьПодскажите пожалуйста, а почему циклон не хотят пускать с байка?
... потому что суслики любят "Союз" :lol:
ЦитироватьЦитироватьПодскажите пожалуйста, а почему циклон не хотят пускать с байка?
... потому что суслики любят "Союз" :lol:
сомневаюсь, что в бразилии с животным миром так же, или даже хуже чем в казахской пусныне.
Если вы имеете в виду что бразильцы мненьше денег хотят чем казахи.... то это не надолго,. все знают мировые цены, и хотят заработать.
ЦитироватьПодскажите пожалуйста, а почему циклон не хотят пускать с байка?
Кто именно не хотят?
ЦитироватьЦитироватьПодскажите пожалуйста, а почему циклон не хотят пускать с байка?
Кто именно не хотят?
Вот http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8641
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПодскажите пожалуйста, а почему циклон не хотят пускать с байка?
... потому что суслики любят "Союз" :lol:
сомневаюсь, что в бразилии с животным миром так же, или даже хуже чем в казахской пусныне.
Если вы имеете в виду что бразильцы мненьше денег хотят чем казахи.... то это не надолго,. все знают мировые цены, и хотят заработать.
Видимо судьба морской живности бразильцев не беспокоит :)
А насчет заработать видимо у обеих сторон цель противоположная :(
http://gorod.dp.ua/news/74442
ЦитироватьГубернатор Днепропетровщины Александр Вилкул провел встречу с представителями Бразилии по реализации украинской-бразильского проекта "Циклон-4"
В совещании приняли участие Министр науки, технологий и инноваций Бразилии Марко Антонио Раупп, Президент Бразильского космического агентства Жозе Раймундо Брага Коэльо, Чрезвычайный и Полномочный Посол Бразилии в Украине Антонио Фернандо Круз де Мелло, глава Национального космического агентства Украины Юрий Алексеев.
Заводской испытательный комплекс "Сухой космодром" является полноразмерной копией, аналогом стартовой сооружения космодрома "Алкантара" в Бразилии. В состав заводского испытательного комплекса входят строительные сооружения с техническими системами и технологическое испытательное оборудование. технологическое оборудование после испытания на заводском испытательном комплексе будет отправлено на космодром "Алкантара" в Бразилии.
комплекс был построен менее чем за 2 года. Уже в мае 2012 года на нем начались первые испытания агрегатов, которые были изготовлены на самом предприятии, а с августа начнутся комплексные испытания оборудования всех участников проекта (производители отдельных агрегатов и оборудования ракетно-космического комплекса, которые являются участниками проекта «Циклон-4», будут проводить совместные испытания на "сухом космодроме", чтобы добиться максимальной точности и слаженности в работе стартового и технического комплексов).
После того, как технологическое оборудование будет отправлено на космодром "Алкантара" в Бразилии, на «сухом космодроме» будет проводиться обучение персонала, а также студентов, которые будут проходить практику на предприятии.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26310.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26311.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26312.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26364.gif)
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/9877114/?frommail=1
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/HronolR/2DCA6C413E9DCBEFC2257A53004864CC?OpenDocument&Lang=R
ЦитироватьДелегация Бразилии ознакомилась в Украине с состоянием работ по проекту «Циклон-4»[/size]
В рамках выполнения международного договора между Украиной и Бразилией по реализации совместного проекта «Циклон-4», а также по приглашению Государственного космического агентства Украины в период с 30 июля по 3 августа 2012 года состоялся визит в Украину бразильской делегации во главе с Министром науки и технологий Бразилии Марко Антонио Рауппом и Президентом Бразильского космического агентства Жозе Раймундо Брага Коельо.
Целью визита было проведение встречи М.А. Рауппа с Премьер-министром Украины Н.Я. Азаровым, проведение заседаний Финансового совета и Совета директоров Бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс", ознакомление с состоянием работ, а также обсуждение организационных, финансовых и технических вопросов по проекту «Циклон-4».
Бразильская делегация посетила ГКА Украины и украинские предприятия, задействованные в реализации проекта: ГП «КБ «Южное», ГП «ПО «Южмаш», ОАО «Днепротяжмаш». Членам делегации были представлены: материальная часть ракеты-носителя "Циклон-4" и технологическое оборудование наземного комплекса, изготовленные в рамках проекта «Циклон-4».[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81609.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81610.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81611.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81612.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81613.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81614.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81615.jpg)
Ребяты!
А в какой степени готовности, собственно, сам Циклон?
Как там со ступенями, двигателями, головным обтекателем и прочими "железками"?
В 2013 будет готов полететь?
Уже в 2014.
ЦитироватьУже в 2014.
Цитировать2013
ПО - ITASAT - ПО - ПО - ПО
ПО - IBAS - ПО - ПО - ПО
:roll: :roll:
ЦитироватьУже в 2014.
- а двигатели по прежнему с купленных в России Циклонов-3?
Купили Циклоны-2. :wink:
ЦитироватьЦитироватьУже в 2014.
Цитировать2013
ПО - ITASAT - ПО - ПО - ПО
ПО - IBAS - ПО - ПО - ПО
:roll: :roll:
И где здесь Циклон-4? :wink:
ЦитироватьКупили Циклоны-2. :wink:
кстати, а когда и как? и сколько
ЦитироватьНе знаю, что тут - украинские товарищи своих документов не читают?
ЦитироватьПостанова КМУ 53 30.01.2012 Про затвердження номенклатури та кількості товарів, операції з ввезення і вивезення яких здійснюються відповідно до Угоди між Кабінетом Міністрів України та Урядом Російської Федерації про переміщення товарів у рамках співробітництва в освоєнні космічного простору, створенні та експлуатації ракетно-космічної та ракетної техніки
4901* Друкована продукція, періодичні видання або інша продукція поліграфічної промисловості; рукописи або машинописні тексти та плани: друковані книги, книжки, брошури, листівки та аналогічні друковані матеріали, зброшуровані або у вигляді окремих аркушів:
технічна документація на ракету-носій 11К69 штук 16
...
8803* Літальні апарати, космічні апарати та їх частини: частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802 штук 10500
виріб 11С691 - перша ступінь ракети-носія 11К69 -"- 8
виріб 11С692 - друга ступінь ракети-носія 11К69 -"- 8
комплектуючі елементи ракети-носія 11К69 -"- 232
8803* Літальні апарати, космічні апарати та їх частини: частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802 комплектів 8
...
8803 Частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802:
перша та друга ступені ракети-носія 11К69 з комплектуючими елементами та документацією -"- 8
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/norm_akt/source-%D0%9A%D0%9C%D0%A3/type-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0/53-30.01.2012.htm
Так что, 8 штук Ц-2 на родину едут :?:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=899356
ЦитироватьКупили Циклоны-2. :wink:
А дальше?
Я как-то за "Южмаш" переживаю. Ему ещё спрос на НК-33 поддерживать методом тов. Антареса-Таураса :)
Кстати, может и "Южмашу" посмотреть на них в свете:
Цитироватьhttp://tsskb-progress.ru/novosti/start-soiuz-2-1v-budet-v-oktiabre.html
Цитата:
Двигатель НК-33А прошел межведомственные испытания, доказал свое соответствие параметрам технического задания и готовность к эксплуатации в составе РН «Союз-2-1в». Докладчики от ОАО «КУЗНЕЦОВ» представили также план-график восстановления серийного производства двигателя НК-33А.
ЦитироватьЦитироватьКупили Циклоны-2. :wink:
А дальше?
Распотрошат и сделают из них Ц-4. Если уже не. Какие еще могут быть варианты?
ЦитироватьКстати, может и "Южмашу" посмотреть на них в свете:
Цитироватьhttp://tsskb-progress.ru/novosti/start-soiuz-2-1v-budet-v-oktiabre.html
Цитата:
Двигатель НК-33А прошел межведомственные испытания, доказал свое соответствие параметрам технического задания и готовность к эксплуатации в составе РН «Союз-2-1в». Докладчики от ОАО «КУЗНЕЦОВ» представили также план-график восстановления серийного производства двигателя НК-33А.
Куда их смотреть? Маяк это ж бумага пока.
ЦитироватьЦитироватьКстати, может и "Южмашу" посмотреть на них в свете:
Цитироватьhttp://tsskb-progress.ru/novosti/start-soiuz-2-1v-budet-v-oktiabre.html
Цитата:
Двигатель НК-33А прошел межведомственные испытания, доказал свое соответствие параметрам технического задания и готовность к эксплуатации в составе РН «Союз-2-1в». Докладчики от ОАО «КУЗНЕЦОВ» представили также план-график восстановления серийного производства двигателя НК-33А.
Куда их смотреть? Маяк это ж бумага пока.
- "Южмаш" уже работает над конкретизацией планов: 8)
Цитировать"Маяки": концепция нового семейства
— Какие веяния наметились за последнее время в реализации разрабатываемой в КБ "Южное" концепции создания новых РН "Маяк"?
— Работы по концепции "Маяков", проводимые в КБ на протяжении нескольких лет, предусматривают создание целого семейства РН "Маяк" — легкого, среднего и тяжелого классов — на основе решений, уже проверенных ранее при создании РН "Зенит" и "Циклон".
Украина ввиду своего географического положения не может, по вполне понятным причинам, обеспечивать пуски РН со своей территории. Поэтому предполагается базировать стартовые позиции для запусков "Маяков" в тех государствах, которые проявят заинтересованность в создании у себя таких ракетно-космических комплексов, имея благоприятные возможности для этого. В каждом конкретном случае будет использоваться наиболее подходящий вариант РН — исходя из национальных задач данной страны и перспектив коммерческого использования запусков. Поэтому разработку "Маяков" планируется вести в основном за счет привлечения зарубежных инвестиций.
Эти ракеты смогут применяться для выведения космических аппаратов как на низкие околоземные орбиты (в том числе солнечно-синхронные****), так и на различные высокоэнергетические (переходные к геостационарным и геостационарные), а также, в перспективе — и для межпланетных полетов.
________________________________________________
**** Солнечно-синхронной называют геоцентрическую орбиту с такими параметрами, что находящийся на ней объект проходит над любой точкой земной поверхности приблизительно в одно и то же местное солнечное время, благодаря чему угол освещения последней будет приблизительно одинаков на всех проходах спутника. Такие постоянные условия освещения важны для спутников, получающих изображения земной поверхности.
При разработке РН семейства "Маяков" мы максимально используем не только оптимальные технические решения, уже применявшиеся в "Зенитах", "Циклонах" и проверенные временем, но и проектные, конструкторские, технологические, экспериментальные и эксплуатационные заделы, имеющиеся в КБ "Южное", ПО "Южмашзавод" и на других отечественных предприятиях ракетно-космической отрасли. Такой подход призван обеспечить высокие характеристики и надежность "Маяков" при относительно низких затратах на их создание. Что, в свою очередь, — в сочетании с умеренной стоимостью работ по запуску таких РН — позволит нам достичь высокого уровня конкурентоспособности "Маяков" на международном рынке пусковых услуг.
Перспективное семейство РН "Маяк" уже сегодня вызывает интерес у наших зарубежных партнеров. В частности, идеи, закладываемые в реализацию "Маяков", используются при создании (совместно с нашими партнерами из США) упоминавшейся американской ракеты "Таурус-II". Есть у нас и другие партнеры, заинтересованные в создании различных вариантов РН "Маяк", — и мы совместно работаем над конкретизацией соответствующих планов.
http://www.ukrrudprom.ua/digest/C_beregov_Dnepra__na_orbiti.html
Цитировать[- "Южмаш" уже работает над конкретизацией планов: 8)
Планы строить всяк умеет, только план это не живые деньги..... А как там с возвратом кредита сбера?
ЦитироватьЦитировать[- "Южмаш" уже работает над конкретизацией планов: 8)
Планы строить всяк умеет, только план это не живые деньги..... А как там с возвратом кредита сбера?
Так он вроде взят меньше года назад. Так что ждите... :wink:
- "Южмаш" уже работает над конкретизацией планов:
...
Грустно смотреть товарищи, на агонию великой отрасли.
То ли эффективные товарищи поработали, то ли от безысходности...
Страна не имеет ни нагрузок, ни космодрома, ни полного цикла производства, ни готовых со статистикой продуктов, ни денег. Типа продаем наборы-кит, ракета большая, ракета маленькая, ракета стратегическая. Даже если не выходить за рамки режима нераспространения, у сильных мира сего возникнет масса вопросов. И если не прямо, то опосредовано лавочку будут зажимать.
Объединенная Европа с трудом делает один носитель за полтора десятка лет. США просрали если не полимеры, то пилотируемую космонавтику. Наши хотят запустить вдоль и поперек понятный Союз2в пять раз, чтобы понять, что получится.
Простой вопрос, сколько ракет запустила Украина? Короче, техническое прожектерство. Когда специалисты совсем потеряют квалификацию, будет просто прожектерство.
Единственный вариант что то сохранить - продаться Роскосмосу, хоть за одну гривну. Вариант другой - переходить на выпуск сельхоззапчастей и стройматериалов, как ТАПОиЧ!
Трактора раньше неплохие делали. А троллейбусы увы были не очень.
Эта книжечка моя про моря и про "Mаяк". (С) В.Маяковский :roll:
ZOOR
Спасибо!
За всей инфой не уследишь, тем более, если просто "любитель". Но про продажу Украине Циклонов и в других ветках не писали...
Теперь, надеюсь, сделают четвёртый Циклон!
ЦитироватьТрактора раньше неплохие делали. А троллейбусы увы были не очень.
Троллейбусы разрабатывали киевляне (КЗЭТ) - Южмаш этого делать не умел. Всю документацию в добровольно-принудительном порядке Южмаш (не без помощи пана Кучмы) спионерил. Киевский завод просто разогнали, а южмашевцы самостоятельно доработали "разные мелочи" - электрооборудование и салон. Как оказалось эти мелочи совсем не мелочи. Вот и получили, что получили...
Мда. Надо дать Южмашу еще кредит от Сбера или ВТБ на Маяк с НК-33 и тогда года через 3-4 он точно будет наш.
Даже не знаю какой смайлик ставить...
ЦитироватьМда. Надо дать Южмашу еще кредит от Сбера или ВТБ на Маяк с НК-33 и тогда года через 3-4 он точно будет наш.
Даже не знаю какой смайлик ставить...
С НК-33 может и не будет. А вот с РД-810... :roll:
Вот кремлевских мечтателей на форуме собралось ....
Не надо путать Белоруссию и Украину - если Пеленг вполне возможно включить в число кооперации ракетно-космических предприятий России, то что-нибудь украинское (ЮжМаш, Хартрон и т.д.) - проблематично до безумия по вполне ясным политическим причинам
Будь он хоть три раза по финансовым документам российский - до него не добраться без отторжения Днепропетровщины к России (а там уже и Крым потянуть недолго, и т.д. и т.п.) - в общем, вопрос не то что плавно перетекает, а просто ныряет в политическую плоскость :P
Цитировать... вопрос не то что плавно перетекает, а просто ныряет в политическую плоскость :P
вот и я говорю, что хз какой смайлик ставить.
Однако смешнее всего если украинские власти на это и рассчитывают - мол, сплавим москалям этот геморный Южмаш, пусть мучаются :)
Те, кто называют русских "москалями", фиг чего сплавят. :wink:
Тем более если речь о такой престижной в плане политического пиара отрасли.
P.S. А вообще, говоря откровенно, я иллюзий не строю и на успешное будущее ЮМЗ+КБЮ после перехода их под российское управление не рассчитываю. Уже неоднократно на моей памяти случаи закрытия или стагнации/деградации украинских производств, попавших под российское управление. :([/size]
ЦитироватьТе, кто называют русских "москалями", фиг чего сплавят. :wink:
Тем более если речь о такой престижной в плане политического пиара отрасли.
P.S. А вообще, говоря откровенно, я иллюзий не строю и на успешное будущее ЮМЗ+КБЮ после перехода их под российское управление не рассчитываю. Уже неоднократно на моей памяти случаи закрытия или стагнации/деградации украинских производств, попавших под российское управление. :([/size]
Их нельзя приватизировать или отдавать другим государствам!
Если их приватизировать, есть опасность уничтожения как конкурентов. Кроме того, с момента распада СССР были уничтожены многие предприятия, выпускавшие продукцию военного назначения, скорее всего намеренно. Мне довелось бывать на бывшем огромном радиоприборном заводе, его превратили в торгово-развлекательный центр с 3D-кинотеатром, с ледовым катком, торговыми залами, забегаловками и гостиничными номерами, где когда-то были производственные помещения и КБ. Он уже не сможет выпускать продукцию.
Отсюда вывод: распад СССР был хорошо спланированной диверсией, последствия которой, увы, доведётся устранять не одно десятилетие. Во времена правления Сталина происходила ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, после распада СССР происходит ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ.
Заранее извиняюсь за уход от темы.
ЦитироватьИх нельзя приватизировать или отдавать другим государствам!
. . .
Ну так вроде бы и не собираются...
Поползновения, если верить старожилам, были ещё при Кучме. Он это (ну, я про ЮМЗ) пресёк и составил конкретные директивы.
Какое-то брожение в части расчленения ЮМЗа было и при Ю-Ю, но не успели. Тем не менее отделение ракетного производства от остальной части и реструктуризация территории всё ещё в планах. Так же как и объединение с КБЮ.
ЦитироватьЦитироватьИх нельзя приватизировать или отдавать другим государствам!
. . .
Ну так вроде бы и не собираются...
Поползновения, если верить старожилам, были ещё при Кучме. Он это (ну, я про ЮМЗ) пресёк и составил конкретные директивы.
Хоть что-то хорошое Кучма таки сделал. Именно за это ему спасибо. За всё остальное другое спасибо говорить не стану, так как многое происшедшее и происходящее в Украине именно на его совести, но это уже к настоящей теме не относится.
ЦитироватьКакое-то брожение в части расчленения ЮМЗа было и при Ю-Ю, но не успели.
Некоторые товарисчи тогда утверждали, что приватизация Боингом - чуть ли не решенное дело.
Cлухи - это дело такое...
Одни мечтают, другие пугают. Третьи ищут, чего бы ещё испугаться. :lol:
ЦитироватьМне довелось бывать на бывшем огромном радиоприборном заводе, его превратили в торгово-развлекательный центр с 3D-кинотеатром, с ледовым катком, торговыми залами, забегаловками и гостиничными номерами, где когда-то были производственные помещения и КБ. Он уже не сможет выпускать продукцию.
Вы случайно не про Большевик?
ЦитироватьZOOR
Теперь, надеюсь, сделают четвёртый Циклон!
Думаю таки да! :D
ФОТО
(http://s004.radikal.ru/i207/1209/07/fe04760126af.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i603/1209/6c/03f5757e2721.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i156/1209/79/e4ee28812044.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i413/1209/41/35e202257426.jpg)
(http://i037.radikal.ru/1209/d5/0690ae57aebc.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1209/4d/e24001dcce64.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i103/1209/75/8f1ff109a65e.jpg)
ЦитироватьЦитироватьZOOR
Теперь, надеюсь, сделают четвёртый Циклон!
Думаю таки да! :D
(http://s019.radikal.ru/i603/1209/6c/03f5757e2721.jpg)
О! Это что - наконец выковыряли двигатели с тех российских Циклонов?
Почетный караул? :)
(http://i037.radikal.ru/1209/d5/0690ae57aebc.jpg)
ЦитироватьПочетный караул? :)
Двигателей мало, с3,14здят еще...
ЦитироватьЦитироватьПочетный караул? :)
Двигателей мало, с3,14здят еще...
Хуже. "Гости" во главе с _самим_ открутят и унесут что-то (по старой привычке)... :)
На ЮМЗ президент осмотрел 97-й цех, где собирают ракеты-носители "Циклон-4"
Также президент побывал на «Южмаше».
Там он осмотрел 97-й цех, где собирают ракеты-носители «Циклон-4». Их, в рамках совместного украино-бразильского проекта «Алькантара Циклон Спейс», в конце 2013 года будут запускать с бразильского космодрома «Алькантара». При общении с работниками предприятия президент пообещал, что руководство страны не будет терять связи с космической отраслью и будет помогать «Южмашу».
«Мы вышли на этап изготовления заправочного макета, который в начале следующего года будет отправлен на космодром в Бразилию, — отчитался замначальника 97-го сборочного цеха Василий Нестеренко. — Сейчас дорабатываем третью ступень головного обтекателя. Надеемся, что правительство поможет нам с госзаказами». Он добавил, что кроме «Циклона-4» сейчас на «Южмаше» переделывают снятые с боевых постов ракеты СС-18 «Сатана»: на них вместо ядерных боеголовок устанавливают платформы для вывода в космос спутников.
На совещании с министрами и директорами предприятий тяжелой промышленности Янукович обсуждал повышение зарплаты промышленникам и где взять средства на инвестиционные проекты. «Следует задействовать потенциал наших посольств и торговых представительств и поработать над вопросами расширения нашего внутреннего рынка, чтобы поднять потребление металла. Все ресурсы мы должны направить в те отрасли и в те программы, которые дадут нам быструю отдачу. Нужно раскрутить программу строительства доступного жилья, строить магистральные дороги, закончить строительство мостов в Запорожье. Построим магистральные — перейдем на местные и сельские», — сказал Янукович.
http://www.segodnya.ua/regions/dnepr/YAnukovich-v-Dnepre-otkryl-supersovremennyy-zavod-i-pobyval-tam-gde-peredelyvayut-Satanu-/g397566.html#gallery
Страховые компании
НАСК "Оранта" примет участие в проекте страхования космических рисков "Циклон-4"
НАСК «Оранта» изъявила готовность выступить в роли страховщика и выдать страховой полис от риска гибели либо повреждения космического аппарата на этапе предстартовой подготовки и выведения его в заданную точку космического пространства, а также на этапе нахождения на орбите в рамках реализации совместного украинско-бразильского проекта запуска космического ракетного комплекса (КРК) «Циклон-4». Проект «Циклон-4» реализует Государственное космическое агентство Украины (ГКАУ) совместно с ведущими предприятиями области – в реализации материалы в тему:
проекта на основе договорных отношений принимают участие 16 предприятий Украины. На сегодня НАСК «Оранта» участвует в перестраховании и несет обязательства по 11 космическим объектам, среди которых АМОС, РАСАТ, КАЗСАТ, Телком и другие.
«Не только престижно для компании, но стратегически необходимо участие в страховании нашего украинского космического проекта, предложенного страховым брокером «Аэроспейс», специалисты которого являются наиболее профессиональными в оценке и обслуживании подобных рисков, - комментирует проект директор Департамента перестрахования НАСК «Оранта» Юрий РАДИОНОВ.
Участие в данном проекте открывает перед НАСК «Оранта» ряд преимуществ: позиционирование компании на международном страховом рынке в роли перестраховщика, диверсификация страхового портфеля, привлечение валютных средств в компанию и Украину, увеличение страховых платежей, получение опыта страхования космических объектов и увеличение емкости украинского страхового рынка для возможности принятия космических рисков.
С целью реализации данного проекта 22–23 мая в Днепропетровске на территории заводов «Южмаш» и «Днепротяжмаш», при поддержке Национального космического агентства Украины, состоялась презентация и брифинг украинского проекта, а именно: самой ракеты-носителя «Циклон-4», строительства космодрома Антарес в Бразилии и программы запуска РН «Циклон-4» на космодроме. На презентации присутствовали страховщики нескольких стран, включая Великобританию, Швейцарию, Францию, Россию. Украину представили два страховщика, включая НАСК «Оранта».
«Тарифы по подобному страхованию в виду его специфики достаточно высоки от 10 % до 16 %. «Южмаш», который производит РН «Циклон-4», готов выпускать шесть-десять РН в год, что при стоимости одной РН около $50–60 млн., может дать только по этому виду страхования минимально от $45 млн. в год страховой премии. Согласно статистики убыточность данного вида страхования в мире составляет за последние четыре года около 48 %», - рассказал Юрий РАДИОНОВ.
http://tristar.com.ua/1/news/nask_oranta_primet_uchastie_v_proekte_strahovaniia_kosmicheskih_riskov_tsiklon_4_28859.html
ЦитироватьЦитироватьZOOR
Теперь, надеюсь, сделают четвёртый Циклон!
Думаю таки да! :D
ФОТО
(http://s44.radikal.ru/i103/1209/75/8f1ff109a65e.jpg)
Обтекатель от РН Зенит-2.
ЦитироватьЦитировать...
(http://s019.radikal.ru/i603/1209/6c/03f5757e2721.jpg)
О! Это что - наконец выковыряли двигатели с тех российских Циклонов?
Не... эти на заводе давненько уже.
Подозреваю, что стендовые. А мож и восстановленные из задела.
ЦитироватьОбтекатель от РН Зенит-2.
Угум, он самый. Позабавило его появление в этой фотосессии о Ц-4. :)
ЦитироватьОбтекатель от РН Зенит-2.
(http://s019.radikal.ru/i621/1209/dd/93e40b7772d4.jpg)
- головной обтекатель длиной 13652 мм и диаметром 3900 мм разработки КБ «Южное»;
- переходный отсек длиной 350 мм и диаметром 3900 мм разработки КБ «Южное»;
http://www.yuzhnoye.com/?id=130&path=Aerospace Technology/Launch Vehicles/zenit/zenit-2slb/zenit-2slb
Демонстрация созможностей завода делать ракету полностью. Обтекатель для "Циклона-4" пока не готов
Цитироватьотчитался замначальника 97-го сборочного цеха Василий Нестеренко. — Сейчас дорабатываем третью ступень головного обтекателя.
У них головной обтекатель - трехступенчатый !!! :twisted:
ЦитироватьЦитироватьотчитался замначальника 97-го сборочного цеха Василий Нестеренко. — Сейчас дорабатываем третью ступень головного обтекателя.
У них головной обтекатель - трехступенчатый !!! :twisted:
Опередили :)
А 50-60 млн $ за "Циклон-4" не дороговато? Или это входит в стоимость вхождения Бразилии в космический клуб?
наверное, "дорабатываем третью ступень, головной обтекатель"
http://www.alcantaracyclonespace.com/index.php?option=com_content&task=view&id=152&Itemid=303&name=%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%20%E2%80%9C%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD-4%E2%80%9D&lng=3&style=vert_indent
Перевод
На ракету-носитель "Циклон-4" могут устанавливаться два типа ГО:
- ГО 00 - длина 8.590 м;
- ГО 01 - длина 9.590 м.
Главный блок
Головной блок (ГБ) являет собой отдельную технологическую сборочную единицу, предназначенную для транспортировки и защиты космического аппарата(КА). Главный блок состоит из главного обтікача, адаптера КА, переходника ГБ. Главный обтікач и переходник ГБ формируют изолированная среда, где температура, влага и чистота контролируются согласно международному стандарту ISO 14644-1. Подача воздуха контролируется теми же характеристиками и осуществляется наземной системой кондиціювання или воздушным компрессором.
Переходник ГБ являет собой коническую структуру из алюминиевых сплавов, выработанную с теплоизоляцией на внешней поверхности. Переходник закреплен к третьей степени. Имеет высоту 725 мм с диаметром верхнего шпангоуту 2660 мм Адаптер КА для одного КА или диспенсер для нескольких КА могут крепиться к верхнему шпангоуту.
Адаптеры и диспенсеры КА предназначены для крепления космических аппаратов на ракете-носителе и обеспечивает отделение КА с заданными параметрами после его ввод-вывода на целевую орбиту. Адаптеры и диспенсеры КА проектируются ДП "КБ "Южное" или заказчиком пусковых услуг. В справочнике пользователя приведены больше деталей и измерений стандартных диспенсеров.
ГО защищает КА от тепловых и аэродинамических нагрузок во время старта и на атмосферном участке полета ракеты-носителя. Вместе с переходником ГБ он изолирует КА в среде с контролируемой температурой, влажностью и чистотой. Существуют два типа обтікачів : тип 00 длиной 8,59 м и тип 01 длиной 9,59 м. В справочнике пользователя приведен больше деталей и измерений обтекателей.
Отделение ГО происходит в течение полета второй степени после того, как динамическое давление становится безопасным для КА. ГО состоит из двух створок, которые закреплены между собой замковыми механизмами. За командой системы управление осуществляется разделение продольного стыка створок ГО. Под действием пневмоштовхачів створки возвращаются вокруг шарнирных узлов со смещением масс створки за нейтральную ось. Дальше створки вращаются под действием перегрузки к углу 60±3 град, при достижении которого распадаются шарнирные узлы, и створки
продолжают свободное движение. Гарантируется, что ГО не будет иметь ни одного контакта с полезной нагрузкой, размеры которого отвечают характеристикам, что их требует ДП "КБ "Южное"
ЦитироватьА 50-60 млн $ за "Циклон-4" не дороговато? Или это входит в стоимость вхождения Бразилии в космический клуб?
Скорее всего, туда входят отчисления на возврат кредитов.
Проект всё-таки реализуется как коммерческий.
http://www.kommersant.ua/news/2020129
Согласно данным Днепропетровской облгосадминистрации, обнародованным в рамках проходящего совещания с участием президента Виктора Януковича на ГП "Южный машиностроительный завод" (ЮМЗ, Днепропетровск), "в результате расширения проекта, возможно увеличение его финансирования до $940 млн".
Согласно ранее представленным данным украинской стороны, стоимость создания наземного комплекса РКК "Циклон-4" составляет $488 млн, распределение долей сторон - 50% на 50%. Финансирование проекта планируется осуществить частично за счет кредитных ресурсов, частично - за счет бюджетных.
Это уже дороже СК Союза в Куру. Нет?
ЦитироватьЭто уже дороже СК Союза в Куру. Нет?
"в результате расширения проекта, возможно увеличение его финансирования до $940 млн".
Я об этом:
Цитироватьстоимость создания наземного комплекса РКК "Циклон-4" составляет $488 млн
ЦитироватьЯ об этом:Цитироватьстоимость создания наземного комплекса РКК "Циклон-4" составляет $488 млн
Ну так она изначально такой и была
ЦитироватьИз http://fr.wikipedia.org/wiki/Soyouz_(fus%C3%A9e)
Куру:
Строительство стартовой площадки по программе Союз стоит 344 млн. евро
Из них в этот проект входят :
Arianespace - России для преобразования Ракеты-носителя - 121 млн. евро.
Реализация стартового комплекса в Куру - 223 млн. евро. (Франция является главным андеррайтером - 63,1% средств, около 140 млн. евро )
А ПН для "Союза" на Куру где готовят ?
И как там с топливом для РН, по сравнению с "Балкантарой" ? 8)
А как там с МБО и газоотводным лотком? :wink:
А керосин кстати возят из России.
ЦитироватьА как там с МБО и газоотводным лотком? :wink:
всиво-то делов - взрорвали яму, а камни на стройматериалы ))
решили попилить чуток, а может просто действительно много новой инфраструктуры.
Старенькая новость
http://tbu.com.ua/articles/tsiklon_4_kosmicheskii_shans_ukrainy.html
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьZOOR
Теперь, надеюсь, сделают четвёртый Циклон!
Думаю таки да! :D
(http://s019.radikal.ru/i603/1209/6c/03f5757e2721.jpg)
О! Это что - наконец выковыряли двигатели с тех российских Циклонов?
Циклон-2
Тяга маршевого двигателя в пустоте, 1 ступень кН 2797,2 (285,3 т) 2 ступень 955,2 (94,5 т)
http://www.yuzhnoye.com/?id=125&path=Aerospace Technology/Launch Vehicles/cyclone/cyclone-2k/cyclone-2k
Циклон-4
Тяга маршевого двигателя в пустоте, 1 ступень 297,4 т, 2 ступени 99,5 т
http://www.yuzhnoye.com/?id=127&path=Aerospace Technology/Launch Vehicles/cyclone/cyclone-4/cyclone-4
Производство всех основных элементов добротных РН "Циклон-2" и "Циклон-3" осуществляется на Украине - конструкции и ДУ в Днепропетровске, а системы управления - в Харькове.
http://www.cosmoworld.ru/spacehistory/projects/tsiklon.html
Что значит "добротных"?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьZOOR
Теперь, надеюсь, сделают четвёртый Циклон!
Думаю таки да! :D
(http://s019.radikal.ru/i603/1209/6c/03f5757e2721.jpg)
О! Это что - наконец выковыряли двигатели с тех российских Циклонов?
Циклон-2
Тяга маршевого двигателя в пустоте, 1 ступень кН 2797,2 (285,3 т) 2 ступень 955,2 (94,5 т)
http://www.yuzhnoye.com/?id=125&path=Aerospace Technology/Launch Vehicles/cyclone/cyclone-2k/cyclone-2k
Циклон-4
Тяга маршевого двигателя в пустоте, 1 ступень 297,4 т, 2 ступени 99,5 т
http://www.yuzhnoye.com/?id=127&path=Aerospace Technology/Launch Vehicles/cyclone/cyclone-4/cyclone-4
Производство всех основных элементов добротных РН "Циклон-2" и "Циклон-3" осуществляется на Украине - конструкции и ДУ в Днепропетровске, а системы управления - в Харькове.
http://www.cosmoworld.ru/spacehistory/projects/tsiklon.html
Не в рамках "наезда".
Простите, когда был произведен "крайний" комплект?
ЦитироватьНе в рамках "наезда".
Простите, когда был произведен "крайний" комплект?
Насколько я понял - недавно
Технiчна документацiя iнтеграцiї двигунiв 11Д69 i 11Д26 до ракети-носiя "Циклон-4", та звiт про випуск матерiалiв для ескiзного проекту "Забезпечення дроселювання двигуна 11Д26 на 20 вiдсоткiв номiналу"
Это из постановления Кабмина Украины о передаче в Украину тех документации на двигатели
КАБIНЕТ МIНIСТРIВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
Київ
вiд 20 червня 2007 р. N 847
Про затвердження номенклатури та кiлькостi товарiв, операцiї з ввезення i вивезення яких здiйснюються вiдповiдно до Угоди мiж Кабiнетом Мiнiстрiв України та Урядом Росiйської Федерацiї про перемiщення товарiв у рамках спiвробiтництва в освоєннi космiчного простору, створеннi та експлуатацiї ракетно-космiчної та ракетної технiки
http://www.qdpro.com.ua/documents/26373
В соотвествии с договором между Украиной и РФ
СОГЛАШЕНИЕ
между Кабинетом Министров Украины и Правительством Российской Федерации о перемещении товаров в рамках сотрудничества в освоении космического пространства и создании и эксплуатации ракетно-космической и ракетной техники
(Днепропетровск, 11 февраля 2001 года)
(Соглашение ратифицировано Законом N 241-IV от 22.11.2002)
из ст. 5
- безвозмездных поставок, в частности, для целей определения возможных новых направлений сотрудничества в различных областях освоения космического пространства и применения ракетно-космической и ракетной техники;
http://www.qdpro.com.ua/documents/12001
ЦитироватьЧто значит "добротных"?
не я писал статью
А вот еще
Украина и РФ намерены урегулировать вопросы интеллектуальной собственности в космической сфере
РБК-Украина, 26.11.2010, Москва, 12:35
Украина и Российская Федерация в рамках сегодняшнего заседания межгосударственной комиссии в Москве урегулируют вопросы интеллектуальной собственности в космической сфере, сообщает РБК.
В состав украинской делегации включен генеральный директор Национального космического агентства Украины Юрий Алексеев. Он уполномочен подписать протокол о внесении изменений в соглашение между правительствами двух стран о сотрудничестве в сфере исследования и использования космического пространства в мирных целях от 27 августа 1996 г. Переговоры по документу продолжались шесть лет. Подписание протокола позволит решить вопросы участия российских компаний в украинско-бразильском проекте "Циклон-4".
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukraina-i-rf-namereny-uregulirovat-voprosy-intellektualnoy-26112010123500
Недавно - это когда? И откуда Вы это поняли?
ЦитироватьНедавно - это когда? И откуда Вы это поняли?
Я отслеживаю тему "Циклона-4". Пока о конкретных сроках создания двигателя мне судить сложно, но насколько я понял у РФ была получена документация на двигатели "Циклона-4". По ним велись переговоры с 2006 по 2011 годы и теперь Украина выпустила несколько более мощные двигатели
Насколько я понял, анализируя данные в СМИ за последние 6 лет
(http://s017.radikal.ru/i427/1209/05/ff944b76b7e5.jpg)
Вот насколько я понял из этой фотографии, "Циклон-3" делали на №Южмаше" до недавнего времени
Цитировать(http://s017.radikal.ru/i427/1209/05/ff944b76b7e5.jpg)
Вот насколько я понял из этой фотографии, "Циклон-3" делали на №Южмаше" до недавнего времени
А зачем? Когда она слетала?
2009 год и ракета из арсенала?
Там, на заднем плане большая надпись на ракете, которая к Циклону не имеет отношения... По-моему это Зениты.
Цитировать[...и теперь Украина выпустила несколько более мощные двигатели
И провела огневые испытания? Где? Откуда взяла штатные компоненты?
Цитировать(http://s017.radikal.ru/i427/1209/05/ff944b76b7e5.jpg)
А что это такое достаточно тонкое с пупырышками во втором ряду? (в количестве 2-х шт.)
ЦитироватьЦитировать[...и теперь Украина выпустила несколько более мощные двигатели
И провела огневые испытания? Где? Откуда взяла штатные компоненты?
Олегу привиделось. :wink:
Иначе зачем было покупать 8 Циклонов-2 в России:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=899356
ЦитироватьНе знаю, что тут - украинские товарищи своих документов не читают?
ЦитироватьПостанова КМУ 53 30.01.2012 Про затвердження номенклатури та кількості товарів, операції з ввезення і вивезення яких здійснюються відповідно до Угоди між Кабінетом Міністрів України та Урядом Російської Федерації про переміщення товарів у рамках співробітництва в освоєнні космічного простору, створенні та експлуатації ракетно-космічної та ракетної техніки
4901* Друкована продукція, періодичні видання або інша продукція поліграфічної промисловості; рукописи або машинописні тексти та плани: друковані книги, книжки, брошури, листівки та аналогічні друковані матеріали, зброшуровані або у вигляді окремих аркушів:
технічна документація на ракету-носій 11К69 штук 16
...
8803* Літальні апарати, космічні апарати та їх частини: частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802 штук 10500
виріб 11С691 - перша ступінь ракети-носія 11К69 -"- 8
виріб 11С692 - друга ступінь ракети-носія 11К69 -"- 8
комплектуючі елементи ракети-носія 11К69 -"- 232
8803* Літальні апарати, космічні апарати та їх частини: частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802 комплектів 8
...
8803 Частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802:
перша та друга ступені ракети-носія 11К69 з комплектуючими елементами та документацією -"- 8
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/norm_akt/source-%D0%9A%D0%9C%D0%A3/type-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0/53-30.01.2012.htm
Так что, 8 штук Ц-2 на родину едут :?:
Спасибо за ликбез.
Цитировать2009 год и ракета из арсенала?
Там, на заднем плане большая надпись на ракете, которая к Циклону не имеет отношения... По-моему это Зениты.
Из какого арсенала? А на переднем "Циклон-3". То, что на заднем, говорит только о том, что это ракета эпохи нашего времени
ЦитироватьЦитироватьЦитировать[...и теперь Украина выпустила несколько более мощные двигатели
И провела огневые испытания? Где? Откуда взяла штатные компоненты?
Олегу привиделось. :wink:
Иначе зачем было покупать 8 Циклонов-2 в России:
Так что, 8 штук Ц-2 на родину едут :?:
[/quote]
А может вы не правы? Не?
ЦитироватьЦитировать[...и теперь Украина выпустила несколько более мощные двигатели
И провела огневые испытания? Где? Откуда взяла штатные компоненты?
Я боюсь уже что-то говорить. На сколько я знаю, то да, были проведены испытания.
ЦитироватьА что это такое достаточно тонкое с пупырышками во втором ряду? (в количестве 2-х шт.)
Не знаю
ЦитироватьЦитировать(http://s017.radikal.ru/i427/1209/05/ff944b76b7e5.jpg)
А что это такое достаточно тонкое с пупырышками во втором ряду? (в количестве 2-х шт.)
Судя по трем рядам креплений, это диспенсеры для крепления 6 шт. КА Глобалстар. Один диспенсер улетел и потерпел аварию с РН Зенит, а два уже не понадобились. Кстати, один диспенсер (справа) соединен со второй ступенью Зенита. В полете он и не должен был от нее отделяться.
Цитировать:
Иначе зачем было покупать 8 Циклонов-2 в России:
Ракета-носитель "Циклон-2К" обеспечивает возможность запуска различных космических аппаратов с космодрома Байконур, расположенного в Казахстане.
Подготовка космического аппарата и пристыковка его к ракете-носителю выполняются опытным персоналом в сооружениях, укомплектованных необходимым оборудованием, включая зоны сборки и испытаний, аттестованные сертификатами чистоты класса 100 000 (по FED-STD-209E).
Ракета-носитель "Циклон-2К" способна обеспечить выведение с космодрома Байконур:
•на круговую орбиту высотой 1000 км и наклонением 65° космического аппарата массой 2000 кг,
•на круговую солнечно-синхронную орбиту высотой 700 км космического аппарата массой 1600 кг.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=17&oid=1
Этот же проект ранее называли "Циклон-5"
В чем смысл сего сообщения? Написали бы что-нибудь новенькое, а не новости 5-летней давности.
Вижу, говорящий робот вернулся.
Т.е. по-вашему, Украина купила у России старые Циклоны, чтобы запустить их с российского космодрома в Казахстане? Логично, ага.
Ну у вас значит есть логика, если вы считаете, что РН "Циклон-2" купили для реализации программы "Циклон-4"
ЦитироватьОлегу привиделось. :wink:
Иначе зачем было покупать 8 Циклонов-2 в России:
\
Это ж Вы тему открыли со статьи
А от ракет «Циклон» Космические войска откажутся. Государственной программой вооружения на 2007-2015 годы их использование в интересах Минобороны России не запланировано. Накопленный в Роскосмосе запас этих РН после продления гарантийного срока может быть использован для выведения в космос аппаратов научного, социально-экономического назначения, а также представленных иностранными заказчиками.
По контракту с Россией мы реализуем проект, нацеленный на разработку «Циклона-2К», — комментирует это направление генеральный директор государственного конструкторского бюро «Южное» имени М.К.Янгеля Станислав Конюхов. — Основное отличие «Циклона-2К» от предшественника заключается в том, что новая ракета-носитель будет трехступенчатой: к первой и второй ступеням, созданным в свое время в нашем КБ, добавится разгонный блок АДУ-600, разрабатываемый российскими коллегами из конструкторского бюро имени академика В. П.Макеева. Такая модернизация позволит повысить энергетические характеристики ракеты и, следовательно, расширит возможности ее применения в качестве космического носителя.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8641
Олег, можно ссылку на возобновление производства двигателей Циклона на Южмаше?
Думаете Циклон-4 полетит святым духом?
http://www.ria.ru/science/20120923/757428226.html
ЦитироватьРоскосмос объявил конкурс на создание прибора для спутника "Микросат"[/size]
24.09.2012 | РИА Новости
Роскосмос объявил конкурс на создание научного прибора ПЭС, предназначенного для исследования ионосферы - он отправится в космос на борту украинского малого спутника "Микросат", запуск которого намечен на конец 2013 года.
В соответствии с материалами конкурса, начальная (максимальная) цена контракта составляет 5,9 миллиона рублей, заявки на конкурс должны быть поданы до 23 октября текущего года.
Украинское конструкторское бюро "Южное" занималось созданием спутника "Микросат", предназначенного для проведения технологических и научных экспериментов в космосе, в 2008-2009 годах, однако в последующем проект был приостановлен из-за нехватки финансирования.
В конце мая "Южное" и украинское космическое агентство заключили договор на "доделку" спутника. Условия документа предусматривали поставку заказчику спутника, стоимость которого оценивается в 23 миллиона гривен (2,875 миллиона долларов), до 25 декабря.
Российский прибор ПЭС ("Полное электронное содержание") является одним из семи датчиков научного комплекса "Ионосат-микро", который разрабатывают совместно ученые из Польши, Украины, Казахстана и России. Этот комплекс предназначен для мониторинга состояния ионосферы, в частности, параметров и пространственного распределения плазмы, измерения электрических токов, возмущений и волн в ионосфере.
Научная программа комплекса будет предусматривать совместные синхронные наблюдения с этого спутника и с Земли.
"Прибор будет измерять концентрацию электронов на разных высотах в ионосфере. Это один из показателей состояния ионосферы. Сами по себе такие отдельные измерения мало что говорят, но они используются в комплексе с другими данными, в том числе спутниковыми", - сказал РИА Новости сотрудник Институт земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн имени Пушкова (ИЗМИРАН), где создается прибор.
Как ожидается, спутник "Микросат" вместе с другими космическими аппаратами будет запущен с помощью украинской ракеты-носителя "Циклон-4", первый старт которой намечен на конец 2013 года с космодрома Алкантара (Бразилия).
Впоследствии на базе опыта, полученного во время работы с "Ионосат-микро", украинские ученые планируют создать три специализированных спутника "Ионосат", которые будут следить за состоянием ионосферы и помогут прогнозировать космическую погоду, в частности, магнитные бури.[/size]
ЦитироватьНу у вас значит есть логика, если вы считаете, что РН "Циклон-2" купили для реализации программы "Циклон-4"
Естественно, и об этом уже многократно говорили.
Недорого берутся старые, но годные Циклоны из арсенала МО РФ, проверяются, собираются обратно как Циклон-4 (с его третьей ступенью и пр. отличиями), выдаются за вновь изготовленные Циклоны-4, запускаются все 8 шт. по коммерческой программе с большой прибылью (учитывая стоимость приобретения готовых Ц-2), перед всеми отчитываются об очередном историческом успехе украинской космонавтики и вуаля.
ЦитироватьЦитироватьНу у вас значит есть логика, если вы считаете, что РН "Циклон-2" купили для реализации программы "Циклон-4"
Естественно, и об этом уже многократно говорили.
Недорого берутся старые, но годные Циклоны из арсенала МО РФ, проверяются, собираются обратно как Циклон-4 (с его третьей ступенью и пр. отличиями), выдаются за вновь изготовленные Циклоны-4, запускаются все 8 шт. по коммерческой программе с большой прибылью (учитывая стоимость приобретения готовых Ц-2), перед всеми отчитываются об очередном историческом успехе украинской космонавтики и вуаля.
Есть у кого учиться такому финту: у российских предприятий с Морского старта. :P
ЦитироватьОлег, можно ссылку на возобновление производства двигателей Циклона на Южмаше?
Думаете Циклон-4 полетит святым духом?
Будет - дам.
ЦитироватьЦитироватьНу у вас значит есть логика, если вы считаете, что РН "Циклон-2" купили для реализации программы "Циклон-4"
Естественно, и об этом уже многократно говорили.
Недорого берутся старые, но годные Циклоны из арсенала МО РФ, проверяются, собираются обратно как Циклон-4 (с его третьей ступенью и пр. отличиями), выдаются за вновь изготовленные Циклоны-4, запускаются все 8 шт. по коммерческой программе с большой прибылью (учитывая стоимость приобретения готовых Ц-2), перед всеми отчитываются об очередном историческом успехе украинской космонавтики и вуаля.
Канешно. Именно так и будет
А в чем проблема с двигателями "Циклона-4"? До недавнего времени делали "Циклон-3". Двигатели делали на "Южмаше". Проблема была с правами на интелектуальную собственность. Они решены
ЦитироватьА в чем проблема с двигателями "Циклона-4"? До недавнего времени делали "Циклон-3". Двигатели делали на "Южмаше". Проблема была с правами на интелектуальную собственность. Они решены
До какого времени делали и из чего? Вы же следите за прессой.
А интересно, новые гептильные двигуны где испытывать будут - в Краснополье, Капотне или на Самаре?
Робот не обязан следить за прессой. Он просто копирует/вставляет все подряд, где есть кодовое слово.
http://www.alcantaracyclonespace.com/images/pdfs/cyclone-4_user%27s_guide_oct_2010_v02.pdf
(http://s52.radikal.ru/i136/1209/ac/b1d620189b8a.jpg)
Конструкция третьей ступени сильно изменилась - добавили ДУ-803 в качестве ЖРС (РСУ).
В таблице что-то с длинами намудрили.
Это заморочки с понятием ступени не как ракетного блока, а согласно формуле Циолковского.
ЦитироватьА в чем проблема с двигателями "Циклона-4"?
В отсутствии производства на Украине и в наличие готовых в арсенале в России, которые можно купить намного дешевле, чем восстанавливать производство.
ЦитироватьДо недавнего времени делали "Циклон-3".
Когда последний отгружали? А те, что запускали - не из арсеналов ли брали тоже?
ЦитироватьДвигатели делали на "Южмаше".
Хоть какое-то официальное подтверждение этого есть? Нет...
ЦитироватьПроблема была с правами на интелектуальную собственность. Они решены
Какие могут быть проблемы с правами на интеллектуальную собственность у двигателей, разработанных в КБЮ и изготавливаемых на ЮМЗ :)
Двигатели разработаны Энергомашем.
ЦитироватьА интересно, новые гептильные двигуны где испытывать будут - в Краснополье, Капотне или на Самаре?
А где их всега испытывали? Где испытывали двигатель 3 ступени РН "Циклон4"?
ЦитироватьДвигатели разработаны Энергомашем.
Никто и не спорит с этим
ЦитироватьЦитироватьДвигатели делали на "Южмаше".
Хоть какое-то официальное подтверждение этого есть? Нет...
ЦитироватьПроблема была с правами на интелектуальную собственность. Они решены
Какие могут быть проблемы с правами на интеллектуальную собственность у двигателей, разработанных в КБЮ и изготавливаемых на ЮМЗ :)
1. Ну не знаю, насколько это будет "официально"
ИЗ ИСТОРИИ РАЗРАБОТКИ ДВИГАТЕЛЕЙ
РД-251 и РД-252 ДЛЯ РАКЕТЫ Р-36
ОАО "НПО Энергомаш имени академика В.П.Глушко":
Владимир Сергеевич Судаков, начальник отдела
Вячеслав Федорович Рахманин, главный специалист, д.т.н.
К августу 1964 г. доводка была завершена, при этом было проведено 145 испытаний двигателей РД-250 и РД-252. Параллельно велось серийное производство двигателей на заводе № 586 (Днепропетровск), где было проведено 174 испытания товарных двигателей (КТИ и КВИ). К этому времени было проведено 18 летных испытаний ракет, таким образом, общее количество испытаний двигателей РД-252 и блоков составило 391.
... Динамические условия запуска на стенде № 3 завода № 586 поэтапно были приближены к штатным за счет замены демпферов на ресиверы с увеличенными газовыми подушками.
Весь комплекс этих мероприятий был быстро реализован и с сентября 1964 г. огневые испытания двигателей возобновились.
Поскольку стенды ОКБ-456 были переоборудованы под испытания новых ЖРД с дожиганием (РД-253), единственной возможностью для проведения завершающих доводочных испытаний оказалось использование стенда № 3 завода № 586, т.е. в условиях серийного производства, таким образом, изготовление доводочных двигателей и их испытания проводились в основном силами завода № 586 с участием КБ-4 Южное. Для участия в доводке двигателей РД-252 и РД-250 по решению В.П. Глушко была сформирована комплексная бригада, которая совместно с представителями военной приемки постоянно находилась в Днепропетровске, участвуя в составлении программ испытаний, отработке и анализе результатов, оперативном руководстве сборкой доводочных двигателей и принятии решений по корректировке хода доводки.
Работа бригады проводилась под управлением и контролем со стороны руководства ОКБ-456, а В.П. Глушко, В.П. Радовский, В.И. Курбатов регулярно приезжали в Днепропетровск.
Необходимо указать, что каждый двигатель подвергался запуску дважды: первый раз при проведении короткого - 20...25 с - стендового контрольно-технологического испытания (КТИ), второй раз при запуске в составе РН "Циклон". Из множества предложений для устранения дефекта был выбран наиболее радикальный - после проведения КТИ при переборке двигателя для товарной поставки устанавливать новый ротор.
...
Чтобы исключить влияние нового ротора на настройку товарного двигателя, проводимую с учетом результатов КТИ, было введено требование: в двигателе для проведения КТИ и в товарной сборке использовать роторы из одной партии изготовления (6 - 8 экземпляров). Такое решение вызвало неудовольствие завода-изготовителя, т.к. пришлось изготавливать дополнительное количество роторов, но это было значительно дешевле, чем аварийный пуск РН с космическим объектом. Работая по такой технологии, аварий двигателей при пусках РН "Циклон" удалось избежать. И наше государство получило надежную космическую ракету-носитель.
http://engine.aviaport.ru/issues/75/page32.html
2. Я привел выше статью о решении вопроса
Украина и РФ намерены урегулировать вопросы интеллектуальной собственности в космической сфере
РБК-Украина, 26.11.2010, Москва, 12:35
Украина и Российская Федерация в рамках сегодняшнего заседания межгосударственной комиссии в Москве урегулируют вопросы интеллектуальной собственности в космической сфере, сообщает РБК.
В состав украинской делегации включен генеральный директор Национального космического агентства Украины Юрий Алексеев. Он уполномочен подписать протокол о внесении изменений в соглашение между правительствами двух стран о сотрудничестве в сфере исследования и использования космического пространства в мирных целях от 27 августа 1996 г. Переговоры по документу продолжались шесть лет. Подписание протокола позволит решить вопросы участия российских компаний в украинско-бразильском проекте "Циклон-4".
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukraina-i-rf-namereny-uregulirovat-voprosy-intellektualnoy-26112010123500
Тут уже были эти фото. Видно. что сегодняшний день
(http://s42.radikal.ru/i095/1209/ea/a0fa7ba1d590.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i629/1209/60/fa04c2736f5d.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i306/1209/5d/0c1f33bccaf0.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i156/1209/89/77217381b2d4.jpg)
(http://i080.radikal.ru/1001/72/ad4e7e61bd05.jpg)
Пресс-релиз
03 декабря 2009
Подписан и утвержден генеральным директором НКАУ «Генеральный сетевой график создания КРК «Циклон-4» и «Комплексный план-график подготовки производства и восстановления технологического комплекса изготовления РН «Циклон-4» .
Проводится модернизация рабочих мест для отработки узлов РН, начато изготовление опытных образцов и их экспериментальная отработка. Продолжаются работы по подготовки производственной базы для создания КРК «Циклон-4».
http://www.yuzhmash.com/ru/news.php?news=18
Где тут о возобновлении производства двигателей?
Это все хорошо, а штатные компоненты топлива на Украине производятся?
Они производятся в Китае. :wink:
Энергомаш не согласует глотать китайские коктейли. :D
ЦитироватьЭнергомаш не согласует глотать китайские коктейли. :D
То что топливо будут возить из китая в теме писали уже давно. Может конечно это неправда.
ЦитироватьЦитироватьhttp://panoramaespacial.blogspot.com/2011/11/o-momento-da-alcantara-cyclone-space.html
Гугль перевод:
ЦитироватьМомент Алкантара-Циклон -Спэйс - Часть II[/size]
- Топлива для Циклон-4 будут приобретены на мировом рынке. Первая поставка была получена из Китая;
[/size]
- кредит из России, "Циклоны" на канибализацию тоже,
... а топливо из Китая?!!! :?
Да...:roll: В любом случае, даже если китайские компоненты соответсвуют нашему ГОСТу, необходимы дополнительные испытания и согласование с разработчиком, ИМХО.
ЦитироватьМакет "Циклона-4" будет впервые показан на авиасалоне под Киевом[/size]
http://www.ria.ru/science/20120926/759763257.html
16:24 26/09/2012
КИЕВ, 26 сен - РИА Новости, Алена Мейта. Макет наземного космического комплекса "Циклон-4", который сейчас строится на бразильском космодроме Алкантара, будет впервые продемонстрирован в ходе международного авиакосмического салона "Авиасвит - XXI", сообщает в среду государственное космическое агентство Украины.
По данным агентства, с 27 сентября по 1 октября в городе Гостомель под Киевом на базе аэродрома "Киев - Антонов" пройдет восьмой международный авиакосмический салон "Авиасвит - XXI", который традиционно проходит раз в два года.
"Впервые будет демонстрироваться макет наземного космического ракетного комплекса "Циклон-4", который сейчас строится на бразильском космодроме Алкантара", - сообщает космическое агентство.
По данным агентства, всего в международном проекте "Циклон-4" принимают участие более 100 предприятий и организаций Украины.
Государственное космическое агентство Украины будет представлять на авиасалоне объединенную экспозицию предприятий космической отрасли - госпредприятия "Конструкторское бюро "Южное" имени Янгеля", государственного производственного объединения "Южный машиностроительный завод имени Макарова" (Днепропетровск) и другие.
В период проведения салона планируются полеты большой и малой авиации, семинары, круглые столы, презентации и другое.
Накануне представитель Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) России сообщил, что на данном мероприятии будут представлены четыре российские компании - ОАО "ОАК", ОАО "Роствертол", ОАО "Вертолеты России", курское ОАО "Прибор". По его словам, в рамках летной программы выступит российская пилотажная группа "Русь".
Тематика выставки - летательные аппараты всех типов, вооружение самолетов, бортовое и наземное оборудование, аэрокосмические и спутниковые устройства. Планируется, что в работе примут участие 143 компании из трех десятков стран, включая США, Китай, Францию, Германию, Бразилию.
По проекту "Циклон-4" украинская сторона осуществляет разработку и изготовление наземного технологического оборудования, которое необходимо для выполнения полного комплекса работ с ракетой-носителем на пусковом центре Алкантара в процессе подготовки к запуску ракеты-носителя "Циклон-4" . Бразильская сторона осуществляет строительство капитальных сооружений и коммуникаций на всех объектах наземного комплекса.
Договор между Украиной и Бразилией о долгосрочном сотрудничестве по использованию украинской ракеты-носителя "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара подписан 21 октября 2003 года. Строительство комплекса в Бразилии началось в сентябре 2010 года. Проектом предусмотрено создание космического пускового центра на территории действующего бразильского космодрома Алкантара. Первый пуск ракеты-носителя "Циклон-4" запланирован на конец 2013 года.
Ракета-носитель "Циклон-4" - новейший, наиболее мощный вариант ракет-носителей "Циклон", разработанных КБ "Южное" и произведенных в Днепропетровске. "Циклоны" эксплуатируются с 1969 года и зарекомендовали себя как высоконадежные носители.
(http://glavred.info/images/o-00168463-n-00370428.jpg)
ЦитироватьДвигатели разработаны Энергомашем.
А, каюсь, упустил.
Однако, тогда как они могли изготавливаться "недавно"? ;)
И где победные реляции о прожигах? О ХСИ и ОСИ? ;) Запуск-то какбэ уже через год...
Цитировать2. Я привел выше статью о решении вопроса
Украина и РФ намерены урегулировать вопросы интеллектуальной собственности в космической сфере
...
Подписание протокола позволит решить вопросы участия российских компаний в украинско-бразильском проекте "Циклон-4".
:)
Так причем здесь двигатель?
ЦитироватьЦитировать2. Я привел выше статью о решении вопроса
Украина и РФ намерены урегулировать вопросы интеллектуальной собственности в космической сфере
...
Подписание протокола позволит решить вопросы участия российских компаний в украинско-бразильском проекте "Циклон-4".
:)
Так причем здесь двигатель?
При том, что решены вопросы интелектуальной собственности
И где победные реляции о прожигах?
Не знаю, почему их нет. В частных беседах мне говорили, что были и после этого бразильцы подписали договор по созданию РН "Циклон-5". Больше пока мне сказать нечего
27 сентября - 1 октября под Киевом пройдет международный авиакосмический салон "Авиамир - ХХІ"
С 27 сентября по 1 октября 2012 года в г.Гостомель под Киевом на базе аэродрома "Киев – Антонов" пройдет 8-й международный авиакосмический салон "Авиамир – ХХІ".
Государственное космическое агентство Украины представляет на авиасалоне объединенную экспозицию предприятий космической отрасли: Государственного предприятия "Конструкторское бюро "Южное" им. М.Янгеля", Государственного предприятия "Производственное объединение "Южный машиностроительный завод им. Макарова" (Днепропетровск), Государственного научно-производственного предприятия "Объединение Коммунар" (Харьков), Казенного предприятия специального приборостроения "Арсенал", Корпорации "Научно-производственное объединение "Арсенал" (Киев).
Впервые будет демонстрироваться макет наземного комплекса КРК "Циклон-4", который сейчас строится на бразильском космодроме Алкантара.
В целом в международном проекте "Циклон-4" принимают участие больше 100 предприятий и организаций Украины. В период проведения Салона планируются полеты "большой" и "малой" авиации, семинары, "круглые столы", презентации.
http://www.osvita.org.ua/news/66496_ru.html?from=news_export_yandex
Украина и Республика Судан подписали межправительственное соглашение о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях.
Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", документ подписан в четверг в Киеве в ходе открытия 8-го международного авиакосмического салона "Авиасвит XXI - 2012" главой Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) Юрием Алексеевым и министром науки и связи республики Судан Башари Мохаммедом Хамидом в присутствии первого вице-премьера Украины Валерия Хорошковского.
Как сообщил агентству представитель суданской делегации, Судан высоко оценивает потенциал сотрудничества между странами в космической сфере и заинтересован, в первую очередь, в совместном создании космической техники, в частности спутников, и наземной космической инфраструктуры.
По его словам, запуск созданного с участием Украины спутника планируется осуществить при помощи новой ракеты-носителя "Циклон-4" со стоящегося в Бразилии космодрома "Алкантара" в районе 2013-2014гг.
http://www.interfax.com.ua/rus/eco/119121/
ЦитироватьВпервые будет демонстрироваться макет наземного комплекса КРК "Циклон-4", который сейчас строится на бразильском космодроме Алкантара.
ну Олег, так радеете за свой Циколон, а макета этого не видели, айяйяй.
ЦитироватьЦитироватьИ где победные реляции о прожигах?
Не знаю, почему их нет.
Ничего, я объясню. Потому что двигатели с "российских" Циклонов нельзя прожигать, они уже прожжены 20-25 сек после изготовления, на них заменены роторы и теперь можно сразу запускать.
ЦитироватьВ частных беседах мне говорили, что были и после этого бразильцы подписали договор по созданию РН "Циклон-5".
Бразильцы могли подписать по 1000 других причин. Например, после того, как им показали готовые (купленные) Циклоны или после получения кредита 260 млн зелени от Сбера.
ЦитироватьБразильцы могли подписать по 1000 других причин. Например, после того, как им показали готовые (купленные) Циклоны или после получения кредита 260 млн зелени от Сбера.
Думаю еще 998 причин будет придумать затруднительно :)
ЦитироватьЦитироватьБразильцы могли подписать по 1000 других причин. Например, после того, как им показали готовые (купленные) Циклоны или после получения кредита 260 млн зелени от Сбера.
Думаю еще 998 причин будет придумать затруднительно :)
3. Бразильской делегации показали во всей красе Сухой старт. И устроили фуршет.
4. Бразильцам пустили пуль в глаза видом цехов Южаша, заваленных свежими Антаресами, Зенитами и пр. и пр.
5. Бразильцы на самом деле давно хотят приткнуть свои ТТУ, а Ц-5 это Ц-4 с ними и никаких особых поводов не надо было.
Еще или хватит?
ЦитироватьБразильцам пустили пуль в глаза
:D :D :D
Сказано!
ЦитироватьЦитироватьВпервые будет демонстрироваться макет наземного комплекса КРК "Циклон-4", который сейчас строится на бразильском космодроме Алкантара.
ну Олег, так радеете за свой Циколон, а макета этого не видели, айяйяй.
нет, я просто под впечатлением от поездки в Днепропетровск
генеральный план технического комплекса:
(такое уже было ?)
(http://www.picatom.com/27/technik2-1-th.jpg) (http://www.picatom.com/27/technik2-1.html)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБразильцы могли подписать по 1000 других причин. Например, после того, как им показали готовые (купленные) Циклоны или после получения кредита 260 млн зелени от Сбера.
Думаю еще 998 причин будет придумать затруднительно :)
3. Бразильской делегации показали во всей красе Сухой старт. И устроили фуршет.
4. Бразильцам пустили пуль в глаза видом цехов Южаша, заваленных свежими Антаресами, Зенитами и пр. и пр.
5. Бразильцы на самом деле давно хотят приткнуть свои ТТУ, а Ц-5 это Ц-4 с ними и никаких особых поводов не надо было.
Еще или хватит?
А в чем такая проблема востановить производство двигателей?
(http://www.picatom.com/27/tech3-1-th.jpg) (http://www.picatom.com/27/tech3-1.html)
ЦитироватьА в чем такая проблема востановить производство двигателей?
А сколько времени их не производили?
Лет двадцать.
Цитироватьгенеральный план технического комплекса:
(такое уже было ?)
(http://www.picatom.com/27/technik2-1-th.jpg) (http://www.picatom.com/27/technik2-1.html)
Не было!
ЦитироватьЛет двадцать.
К такому перерыву "восстановить производство" не подходит. Это "освоить производство".
ЦитироватьЦитироватьА в чем такая проблема востановить производство двигателей?
А сколько времени их не производили?
сколько?
ЦитироватьЛет двадцать.
Вы хотите сказать, что "Циклон-3" переделывали с МБР?
См. ВИКИ - "Её прототипом является боевая межконтинентальная баллистическая ракета Р-36орб."
Его брали из Тамбовского арсенала, за исключением последнего франкенштейна.
ЦитироватьСм. ВИКИ - "Её прототипом является боевая межконтинентальная баллистическая ракета Р-36орб."
Является прототипом не обозначает автоматически. что это конверсионная МБР
ЦитироватьЕго брали из Тамбовского арсенала, за исключением последнего франкенштейна.
Кто такой последний франкенштейн?
Последний Циклон-3, собранный на Южмаше из остатков былой роскоши.
Кстати Протоны-К, Молнии-М, Циклоны-2 и Космосы-3М брали там же.
ЦитироватьПоследний Циклон-3, собранный на Южмаше из остатков былой роскоши.
Ну вообще-то в открытых источниках пишут, что Циклоны-3 производили на "Южмаше"
ЦитироватьЦитироватьСм. ВИКИ - "Её прототипом является боевая межконтинентальная баллистическая ракета Р-36орб."
Является прототипом не обозначает автоматически. что это конверсионная МБР
То, что ее ТЛМ по СНВ передавалась амам, является доводом?
ЦитироватьЦитироватьПоследний Циклон-3, собранный на Южмаше из остатков былой роскоши.
Ну вообще-то в открытых источниках пишут, что Циклоны-3 производили на "Южмаше"
Производили, только вот когда.
ЦитироватьЦитироватьСм. ВИКИ - "Её прототипом является боевая межконтинентальная баллистическая ракета Р-36орб."
Является прототипом не обозначает автоматически. что это конверсионная МБР
А Циклон-2 это исключительно мирная ракета? :wink:
Сало, объясните мне одну вещь - вот двигатель РД-261 (252) можно запустить только 2 раза - один для испытания, второй раз уже в полете. Как у Циклона-2,-3 и 4 тяга будет больше? А она и должна быть больше. Иначе сумарный импульс тяги при увеличении стартовой массы ракеты, буден недостаточен для розгона ее на этапе работы 1 и 2 ступеней до необходимой величины скорости. Вот как Вы это объясните?
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьА Циклон-2 это исключительно мирная ракета? :wink:
Мирная. Она же не несет боевой заряд
Увеличенная третья ступень Вам ни о чём не говорит?
ЦитироватьЦитироватьА Циклон-2 это исключительно мирная ракета? :wink:
Мирная. Она же не несет боевой заряд
Заряд остался в арсенале. :wink:
ЦитироватьУвеличенная третья ступень Вам ни о чём не говорит?
нет.
1 ступень "Циклона-2"
Тяга в кН 2,797.2, удельный импульс , с 301.4 (в нс/кг 2956), секундный расход топлива, кг 0.9464
1 чтупень "Циклона-4"
Тяга в кН 2,916.5, удельный импульс , с 300.3 ( в нс/кг 2945) секундный расход топлива, кг 0.9903
Автор. с Ваших слов, вами уважаем
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Diverse/Russian_Rocket_engines/engines.htm
Олег, расход топлива в 1 кг/с впечатляет! :wink:
ЦитироватьЦитироватьУвеличенная третья ступень Вам ни о чём не говорит?
нет.
1 ступень "Циклона-2"
Тяга в кН 2,797.2, удельный импульс , с 301.4 (в нс/кг 2956), секундный расход топлива, кг 0.9464
1 чтупень "Циклона-4"
Тяга в кН 2,916.5, удельный импульс , с 300.3 ( в нс/кг 2945) секундный расход топлива, кг 0.9903
Автор. с Ваших слов, вами уважаем
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Diverse/Russian_Rocket_engines/engines.htm
Глубокоуважаемый Норберт Брюгге не разобрался, что ДУ первой ступени Циклона состоит из маршевого двигателя РД-261 тягой в вакууме 270 тс и УИ 301 с, а также рулевого двигателя РД-855 с тягой 33,5 тс и УИ 292 с.
ЦитироватьСало, объясните мне одну вещь - вот двигатель РД-261 (252) можно запустить только 2 раза - один для испытания, второй раз уже в полете. Как у Циклона-2,-3 и 4 тяга будет больше? А она и должна быть больше. Иначе сумарный импульс тяги при увеличении стартовой массы ракеты, буден недостаточен для розгона ее на этапе работы 1 и 2 ступеней до необходимой величины скорости. Вот как Вы это объясните?
Очень просто - не будут запускать максимальную ПН.
ЦитироватьЦитироватьУвеличенная третья ступень Вам ни о чём не говорит?
нет.
1 ступень "Циклона-2"
Тяга в кН 2,797.2, удельный импульс , с 301.4 (в нс/кг 2956), секундный расход топлива, кг 0.9464
1 чтупень "Циклона-4"
Тяга в кН 2,916.5, удельный импульс , с 300.3 ( в нс/кг 2945) секундный расход топлива, кг 0.9903
104% тяги - в пределах диапазона регулирования тяги серийного двигателя.
ЦитироватьОлег, расход топлива в 1 кг/с впечатляет! :wink:
ну пардон - в тоннах естественно
ЦитироватьЦитироватьСало, объясните мне одну вещь - вот двигатель РД-261 (252) можно запустить только 2 раза - один для испытания, второй раз уже в полете. Как у Циклона-2,-3 и 4 тяга будет больше? А она и должна быть больше. Иначе сумарный импульс тяги при увеличении стартовой массы ракеты, буден недостаточен для розгона ее на этапе работы 1 и 2 ступеней до необходимой величины скорости. Вот как Вы это объясните?
Очень просто - не будут запускать максимальную ПН.
Не делайте мне смешно
Цитироватьлубокоуважаемый Норберт Брюгге не разобрался, что ДУ первой ступени Циклона состоит из маршевого двигателя РД-261 тягой в вакууме 270 тс и УИ 301 с, а также рулевого двигателя РД-855 с тягой 33,5 тс и УИ 292 с.
А у Циклона-4 дедь тоже есть рулевые двигатели? К тому же подобная картина наблюдается , к примеру, у РН "Восток" и "Союз"
Норберт неверно вычислил тягу маршевого двигателя:
Предыдущая версия Циклон-4:
(http://s16.radikal.ru/i190/1209/82/6cddf82ab85f.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i103/1209/5b/2df9b772fab3.jpg)
300,3 с Х 1009,46 кг/с = 303140,8 кгс
Это примерно соответствует сумме вакуумной тяги РД-261 в 270 тс и РД-855 в 33,5 тс.
Для новой версии:
(http://s52.radikal.ru/i136/1209/ac/b1d620189b8a.jpg)
298,21 с Х 1054,83 кг/с = 314560,9 кгс
Теперь осталось выяснить, что такое РД-885 и какова его вакуумная тяга! Подозреваю, что она около 44,5 тс.
Это примерно соответствует сумме вакуумной тяги РД-261 в 270 тс и РД-855 в 33,5 тс.
Да дело даже не в этом - если идет увеличение стартовой массы. то и увеличение тяги тоже обязательно. И на второй ступени тоже. Иначе в заданных точках траектории (при отделении 1 и 2 ступеней) ракета не будет иметь необходимой скорости и высоты полёта.
ЦитироватьДвигатели разработаны Энергомашем.
Вот статья 2-х летней давности:
как указывают российские эксперты, украинские ракетостроители не могут осуществлять проект ,,Циклон-4" без участия предприятий РФ. В частности, двигатели 1-й и 2-й ступеней «Циклонов» изготавливают в Днепропетровске по лицензии подмосковного НПО «Энергомаш»
http://republic.com.ua/article/20107-old.html
Там выше я приводил статью, в которой есть ссылка на один из договоров о передаче Украине документации на РД-261 и РД-262 (она на украинском языке), и статья о том, что вопрос с правом на использования двигателя решен
ЦитироватьНорберт неверно вычислил тягу маршевого двигателя:
Теперь осталось выяснить, что такое РД-885 и какова его вакуумная тяга! Подозреваю, что она около 44,5 тс.
Хм... Вообщето РД-855. И это на официальном то сайте... :cry:
Жидкостный ракетный двигатель РД-855
Двигатель РД-855 предназначен для управления первой ступенью ракеты "Циклон" по всем каналам стабилизации. Управление полетом ступени осуществляется качанием каждой камеры двигателя в одной плоскости.
Тяга у Земли, кгс 29100
http://www.yuzhnoye.com/?id=155&path=Aerospace Technology/Rocket Propulsion/Liquid Engines/Vernier Engines/RD-855/RD-855
ЦитироватьНорберт неверно вычислил тягу маршевого двигателя:
Предыдущая версия Циклон-4:
(http://s16.radikal.ru/i190/1209/82/6cddf82ab85f.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i103/1209/5b/2df9b772fab3.jpg)
300,3 с Х 1009,46 кг/с = 303140,8 кгс
Это примерно соответствует сумме вакуумной тяги РД-261 в 270 тс и РД-855 в 33,5 тс.
Для новой версии:
(http://s52.radikal.ru/i136/1209/ac/b1d620189b8a.jpg)
298,21 с Х 1054,83 кг/с = 314560,9 кгс
Теперь осталось выяснить, что такое РД-885 и какова его вакуумная тяга! Подозреваю, что она около 44,5 тс.
А что это за суммарные массы там такие ступеней
Первая ступень Вариант 13850 и Вариант 2 17676 ну и так далее в этой строке?
Возможно вариант 1 для гпо, вариант 2 для ноо.
ЦитироватьВозможно вариант 1 для гпо, вариант 2 для ноо.
Я про массы. Если 13,85 т - это где-то сухая масса РН, то что такон 17, 676 т - непонятно
Вообще с массами непонятно в этой строке - масса пустой ракеты около 13,8 т, а там масса 1 ступени
ЦитироватьЦитироватьВозможно вариант 1 для гпо, вариант 2 для ноо.
Я про массы. Если 13,85 т - это где-то сухая масса РН, то что такон 17, 676 т - непонятно
И я о том же. Судя по всему для гпо и ноо сухие массы разные.
Тоже самое в строке "Стартовая масса ступени"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВозможно вариант 1 для гпо, вариант 2 для ноо.
Я про массы. Если 13,85 т - это где-то сухая масса РН, то что такон 17, 676 т - непонятно
И я о том же. Судя по всему для гпо и ноо сухие массы разные.
Ну и как вы себе это представляете? У "Циклона-3" сухая массса ВСЕЙ РАКЕТЫ 12 т. У "Циклона-4" она должна быть гдето в районе 13.8 т. А что такое 17,7 т - сухая масса 1 ступени? И стартовые массы там не клеятся.
ЦитироватьЦитироватьВозможно вариант 1 для гпо, вариант 2 для ноо.
Я про массы. Если 13,85 т - это где-то сухая масса РН, то что такон 17, 676 т - непонятно
Чего же тут непонятного? Сухая масса РН + масса ПГ. :wink:
Я не уверен, но кажется здесь ступень означает всю ракету включая пн. Понятно что раз пн на ноо больше то и сухая масса больше.
ЦитироватьЯ не уверен, но кажется здесь ступень означает всю ракету включая пн. Понятно что раз пн на ноо больше то и сухая масса больше.
Таблица КБЮ заполнена в полном соответствии с традиционной советской терминологией, в которой конфигурация (даю наводку) первой ступени тождественно совпадает с РКН :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВозможно вариант 1 для гпо, вариант 2 для ноо.
Я про массы. Если 13,85 т - это где-то сухая масса РН, то что такон 17, 676 т - непонятно
Чего же тут непонятного? Сухая масса РН + масса ПГ. :wink:
О я так и думал. В какой то теме уже объяснили разницу между ступенью и ускорителем ступени.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВозможно вариант 1 для гпо, вариант 2 для ноо.
Я про массы. Если 13,85 т - это где-то сухая масса РН, то что такон 17, 676 т - непонятно
Чего же тут непонятного? Сухая масса РН + масса ПГ. :wink:
О я так и думал. В какой то теме уже объяснили разницу между ступенью и ускорителем ступени.
В конструктивно-компоновочном смысле ступень - это соединение ракетного ускорителя с полезной нагрузкой. Для первой ступени полезной нагрузкой будет вторая ступень, для второй - третья и т.д.
Подозреваю, что она около 44,5 тс.
Сало, а как Вы себе это представляете? С точки зрения такого существенного увеличения тяги и с точки зрения изменений в системе управления полетом ракеты?
ЦитироватьСухая масса РН + масса ПГ. :wink:
1 ступени?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВозможно вариант 1 для гпо, вариант 2 для ноо.
Я про массы. Если 13,85 т - это где-то сухая масса РН, то что такон 17, 676 т - непонятно
Чего же тут непонятного? Сухая масса РН + масса ПГ. :wink:
О я так и думал. В какой то теме уже объяснили разницу между ступенью и ускорителем ступени.
В конструктивно-компоновочном смысле ступень - это соединение ракетного ускорителя с полезной нагрузкой. Для первой ступени полезной нагрузкой будет вторая ступень, для второй - третья и т.д.
Для первой - вторая + третья (если есть) + головной блок. Итд.
ЦитироватьПодозреваю, что она около 44,5 тс.
Сало, а как Вы себе это представляете? С точки зрения такого существенного увеличения тяги и с точки зрения изменений в системе управления полетом ракеты?
А как ещё объяснить падение УИ на 2с? У Протона-М тяга первой ступени возросла с 900 тс до 1020 тс. И что не так с управлением?
ЦитироватьДля первой - вторая + третья (если есть) + головной блок. Итд.
А вторая ступень - это ускоритель второй ступени + третья ступень. А третья ступень - это ускоритель третьей ступени + головной блок :wink:
ЦитироватьЦитироватьДля первой - вторая + третья (если есть) + головной блок. Итд.
А вторая ступень - это ускоритель второй ступени + третья ступень. А третья ступень - это ускоритель третьей ступени + головной блок :wink:
Вот что пишут на сайте КБ Южное"
Для "Циклона 2 К"
сухие массы 1 и 2 ступеней 6150 2620 кг
заправленная 127424 51675 кг соответственно
Общая масса заправляемых компонентов топлива, 121124 49075 и головного блока 600 кг
Тяга маршевого двигателя в пустоте, 1 и 2 ступеней кН 2797,2 т и 955,2
Тяга рулевого двигателя в пустоте, кН 334,5 55,0
http://www.yuzhnoye.com/?id=125&path=Aerospace Technology/Launch Vehicles/cyclone/cyclone-2k/cyclone-2k
Для "Циклона-4"
Стартовая масса
(без учета массы ПГ), кг
- первая ступень 127400
- вторая ступень 51700
- третья ступень 13380
Рабочий запас топлива, кг
- первая ступень 121000
- вторая ступень 49000
- третья ступень 9120
Тяга двигателей в пустоте, т
- первая ступень 297,4
- вторая ступень 99,5
- третья ступень 0,764
http://www.yuzhnoye.com/?id=127&path=Aerospace Technology/Launch Vehicles/cyclone/cyclone-4/cyclone-4
Мы видим, что масса пустая 1 ступени "Циклона-4" отсюда 6400 кг, 2 ступени - 2700 кг. Тоесть тяга и запас топлива у них больше, что абсолютно логично при увеличении массы ПН и соответственно стартовой массы РН
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВозможно вариант 1 для гпо, вариант 2 для ноо.
Я про массы. Если 13,85 т - это где-то сухая масса РН, то что такон 17, 676 т - непонятно
Чего же тут непонятного? Сухая масса РН + масса ПГ. :wink:
непонятно то, что она невяжется с данными КБ "Южно". Посмотрите сами на таблицу масс - они не пляшут
А данные в таблице по-Вашему не от КБ Южное? :wink:
ЦитироватьЦитироватьПодозреваю, что она около 44,5 тс.
Сало, а как Вы себе это представляете? С точки зрения такого существенного увеличения тяги и с точки зрения изменений в системе управления полетом ракеты?
А как ещё объяснить падение УИ на 2с? У Протона-М тяга первой ступени возросла с 900 тс до 1020 тс. И что не так с управлением?
Падение УИ объясняется увеличением тяги. Вот если у РД-855, как Вы пишете, должно быть 44,5 т, а было 33.5 т, то это увеличение в 1,328 раза в 1,133 р.
ЦитироватьА данные в таблице по-Вашему не от КБ Южное? :wink:
Ну посмотрите внимательно - данные в Вашей таблице и приведенные мною.
Таблица не моя, а из User Guide. :wink:
:arrow:
ЦитироватьТаблица не моя, а из User Guide. :wink:
Я понимаю, что не Ваша персонально. Те данные тоже не мои
(http://s017.radikal.ru/i402/1209/a4/a74afec04404.jpg)
ЦитироватьПадение УИ объясняется увеличением тяги.
А чем объясняется увеличение тяги?
ЦитироватьВот если у РД-855, как Вы пишете, должно быть 44,5 т, а было 33.5 т, то это увеличение в 1,328 раза в 1,133 р.
Где я это пишу? И покажите мне РД-855 в таблице? Я лично наблюдаю РД-885! :wink:
ЦитироватьВот Вам посвежее:
http://www.alcantaracyclonespace.com/images/pdfs/cyclone-4_user%27s_guide_oct_2010_v02.pdf
(http://s017.radikal.ru/i402/1209/a4/a74afec04404.jpg)
ЦитироватьПадение УИ объясняется увеличением тяги.
А чем объясняется увеличение тяги? ЦитироватьВот если у РД-855, как Вы пишете, должно быть 44,5 т, а было 33.5 т, то это увеличение в 1,328 раза в 1,133 р.
Где я это пишу? И покажите мне РД-855 в таблице? Я лично наблюдаю РД-885! :wink:
Увеличение тяги обясняется повышением давления
Ну в таблице пишут РД-885, рядом же РД - 856. Там скорее всего опечатка.
Где Вы пишете? Вот где
Теперь осталось выяснить, что такое РД-885 и какова его вакуумная тяга! Подозреваю, что она около 44,5 тс.
Сало, там массы НЕ ВЯЖУТСЯ!!!!
ЦитироватьУвеличение тяги обясняется повышением давления
С ростом давления падает УИ?
ЦитироватьНу в таблице пишут РД-885, рядом же РД - 856. Там скорее всего опечатка.
Что далеко не факт.
ЦитироватьГде Вы пишете? Вот где
Теперь осталось выяснить, что такое РД-885 и какова его вакуумная тяга! Подозреваю, что она около 44,5 тс.
Я написал, что такая тяга у РД-855?
ЦитироватьЦитироватьУвеличение тяги обясняется повышением давления
С ростом давления падает УИ?
ЦитироватьНу в таблице пишут РД-885, рядом же РД - 856. Там скорее всего опечатка.
Что далеко не факт.
ЦитироватьГде Вы пишете? Вот где
Теперь осталось выяснить, что такое РД-885 и какова его вакуумная тяга! Подозреваю, что она около 44,5 тс.
Я написал, что такая тяга у РД-855?
1. Ну и насколько упал УИ? На 2 секунды? Это вполне нормально.
2. Согласен - может и новая модификация. Но о ней нигде нет информации.
3. Я привел Вашу фразу дословно. И задал вопрос - за счет сего такое увеличение тяги в 1, 328 раза и как это скажется на системе управления
Еще массы и тяги не вяжутся с "Циклоном-2" - т.е. с некой мыслью о том, что "Циклон-4" - это перекрашеный "Циклон-2". Так же там разные блоки управления, прочность конструкции, аэродинамические нагрузки. Да и по оцициальным заявлениям проект расчитан на 20 лет. К тому же предусматривается создание новой модификации - "Циклон-5"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДля первой - вторая + третья (если есть) + головной блок. Итд.
А вторая ступень - это ускоритель второй ступени + третья ступень. А третья ступень - это ускоритель третьей ступени + головной блок :wink:
Вот что пишут на сайте КБ Южное"
Для "Циклона 2 К"
сухие массы 1 и 2 ступеней 6150 2620 кг
заправленная 127424 51675 кг соответственно
Общая масса заправляемых компонентов топлива, 121124 49075 и головного блока 600 кг
Тяга маршевого двигателя в пустоте, 1 и 2 ступеней кН 2797,2 т и 955,2
Тяга рулевого двигателя в пустоте, кН 334,5 55,0
http://www.yuzhnoye.com/?id=125&path=Aerospace Technology/Launch Vehicles/cyclone/cyclone-2k/cyclone-2k
Для "Циклона-4"
Стартовая масса
(без учета массы ПГ), кг
- первая ступень 127400
- вторая ступень 51700
- третья ступень 13380
Рабочий запас топлива, кг
- первая ступень 121000
- вторая ступень 49000
- третья ступень 9120
Тяга двигателей в пустоте, т
- первая ступень 297,4
- вторая ступень 99,5
- третья ступень 0,764
http://www.yuzhnoye.com/?id=127&path=Aerospace Technology/Launch Vehicles/cyclone/cyclone-4/cyclone-4
Мы видим, что масса пустая 1 ступени "Циклона-4" отсюда 6400 кг, 2 ступени - 2700 кг. Тоесть тяга и запас топлива у них больше, что абсолютно логично при увеличении массы ПН и соответственно стартовой массы РН
Вы разницу между сухой и конечной массой понимаете?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУвеличение тяги обясняется повышением давления
С ростом давления падает УИ?1. Ну и насколько упал УИ?
На 2 секунды? Это вполне нормально.
Нормально падение УИ с увеличением давления?
ЦитироватьЦитироватьНу в таблице пишут РД-885, рядом же РД - 856. Там скорее всего опечатка.
Что далеко не факт.2. Согласен - может и новая модификация. Но о ней нигде нет информации.
Это всё меняет, конечно же.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГде Вы пишете? Вот где
ЦитироватьТеперь осталось выяснить, что такое РД-885 и какова его вакуумная тяга! Подозреваю, что она около 44,5 тс.
Я написал, что такая тяга у РД-855?
3. Я привел Вашу фразу дословно. И задал вопрос - за счет сего такое увеличение тяги в 1, 328 раза
За счёт чего может быть увеличение тяги у нового двигателя с новым наименованием? Да за счёт чего угодно! Он же новый.
Цитироватьи как это скажется на системе управления
Самым положительным образом. Хуже было бы, если бы тяга уменьшилась.
ЦитироватьЕще массы и тяги не вяжутся с "Циклоном-2" - т.е. с некой мыслью о том, что "Циклон-4" - это перекрашеный "Циклон-2". Так же там разные блоки управления, прочность конструкции, аэродинамические нагрузки. Да и по оцициальным заявлениям проект расчитан на 20 лет.
Вот лет через пять-десять производство двигателей и освоят, если нгужда в них сохранится.
ЦитироватьК тому же предусматривается создание новой модификации - "Циклон-5"
А в чём состоит её новизна?
Цитата: "Salo"Вы разницу между сухой и конечной массой понимаете?[/quoteПонимаю
ЦитироватьНормально падение УИ с увеличением давления?
Это всё меняет, конечно же.
За счёт чего может быть увеличение тяги у нового двигателя с новым наименованием? Да за счёт чего угодно! Он же новый.
Самым положительным образом. Хуже было бы, если бы тяга уменьшилась.
1. Насколько оно упало? На 2 секунды? А расход топлива не вырос?
2. Я склонен к тому, что там описка. Хотя может и новый. Но смысл в таком (на треть) увеличении усилий?
3. Хуже. Но рост тяги рулевого двигателя непропорционален.
С чего Вы решили, что работы над производством РД-261 и 262 требуют такого времени для их возобновления?
ЦитироватьЦитироватьНормально падение УИ с увеличением давления?
1. Насколько оно упало? На 2 секунды? А расход топлива не вырос?
С ростом давления в КС у двигателя падает УИ? По какой причине?
ЦитироватьЦитироватьЗа счёт чего может быть увеличение тяги у нового двигателя с новым наименованием? Да за счёт чего угодно! Он же новый.
ЦитироватьСамым положительным образом. Хуже было бы, если бы тяга уменьшилась.
2. Я склонен к тому, что там описка. Хотя может и новый. Но смысл в таком (на треть) увеличении усилий?
3. Хуже. Но рост тяги рулевого двигателя непропорционален.
Он пропорционален росту стартовой тяги на 11 тс.
Что дешевле для КБЮ: самим разработать новый рулевик, или обращаться к Энергомашу с просьбой форсировать РД-261?
Для Союзе 2-1В для того чтобы не форсировать старый НК-33 разработали новый РД-0110Р и поставили на первую ступень вместо узла качания на НК-33. Выиграли 23,5 тс тяги.
ЦитироватьС чего Вы решили, что работы над производством РД-261 и 262 требуют такого времени для их возобновления?
Если его не возобновили за 10 лет, то откуда уверенность, что возобновят в следующие десять?
С ростом давления в КС у двигателя падает УИ? По какой причине?
По причине увеличения расхода топлива
Что дешевле для КБЮ: самим разработать новый рулевик, или обращаться к Энергомашу с просьбой форсировать РД-261?
А на "Южмаше" его форсировать не могут?
А кто Вам сказал, что там проблема с востановлеением производства двигателей????
А кто Вам сказал, что проблемы нет?
ЦитироватьА кто Вам сказал, что проблемы нет?
Ну если двигатели были показаны во время визита Януковича. Вы можете считать, что их сняли в "Циклона-2"
ЦитироватьЦитироватьС ростом давления в КС у двигателя падает УИ? По какой причине?
По причине увеличения расхода топлива
Т.е. с уменьшением расхода топлива УИ растёт? Дросселирование двигателя это способ увеличить его УИ?
ЦитироватьЦитироватьА кто Вам сказал, что проблемы нет?
Ну если двигатели были показаны во время визита Януковича. Вы можете считать, что их сняли в "Циклона-2"
А ему или Вам показали прожиг этих двигателей?
Картинка с выставки :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27241.jpg) (https://ej4qtw.blu.livefilestore.com/y1pcOw6vKw-Gq_zZL9vcs68kKz7EbcqAmDLyZRLG0r6IkKmNeLQ0PhBJ3B438_TzTBd1_cUsIoP0uV4J5kh9HSTOYEn03CU7ATd/2012-09-30T17-06-45_0.jpg)
ЦитироватьКартинка с выставки :)
Имеются ошибки:
1. Подоптекательного все-таки пишется через "б".
2. "Фото циклона" все же не фото, а рисунок.
3. Двигатели первой и третьей ступени РД-251 одинаковые?
4. На геостационар Циклон еще не летал.
http://pavlonews.info/news/categ_33/139530.html
(http://s017.radikal.ru/i433/1209/56/1cdba30f5e61.jpg) (http://www.novareklama.dp.ua/portfolio/image.raw?view=image&type=orig&id=134)
Несколько удивляет наличие легких сооружений в непосредственной близости от нулевой отметки.
На 90 площадке такого нет.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА кто Вам сказал, что проблемы нет?
Ну если двигатели были показаны во время визита Януковича. Вы можете считать, что их сняли в "Циклона-2"
А ему или Вам показали прожиг этих двигателей?
Нет, не показывали
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА кто Вам сказал, что проблемы нет?
Ну если двигатели были показаны во время визита Януковича. Вы можете считать, что их сняли в "Циклона-2"
А ему или Вам показали прожиг этих двигателей?
Нет, не показывали
А был ли мальчик???
ЦитироватьА был ли мальчик???
Вот интересные вопросы - такое ощущение, что у нас ничего не могут
ЦитироватьЦитироватьА был ли мальчик???
Вот интересные вопросы - такое ощущение, что у нас ничего не могут
Могут. Но обсуждаем конкретную тему.
Олег, вам же объяснили, как получается, что прожигов нет, производства двигателей нет, а проект продолжается.
Двигатели есть, только прожигать их лишний раз нельзя. Ну и ребята надеются, что после расходования этих уже будут деньги на восстановление производства.
ЦитироватьМогут. Но обсуждаем конкретную тему.
И я про конкретную тему говорю
ЦитироватьОлег, вам же объяснили, как получается, что прожигов нет, производства двигателей нет, а проект продолжается.
Двигатели есть, только прожигать их лишний раз нельзя. Ну и ребята надеются, что после расходования этих уже будут деньги на восстановление производства.
Мне уже про "Таурус-2" кто-то объяснял
Каждый склонен верить тому, что ему больше нравится.
"Если факты не укладываются в теорию - тем хуже для фактов". (с)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27260.jpg) (http://ic.pics.livejournal.com/apollo_13/5469385/1635/1635_original.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27261.jpg) (http://ic.pics.livejournal.com/apollo_13/5469385/2859/2859_original.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27262.jpg) (http://ic.pics.livejournal.com/apollo_13/5469385/3309/3309_original.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27263.jpg) (http://ic.pics.livejournal.com/apollo_13/5469385/4110/4110_original.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27264.jpg) (http://ic.pics.livejournal.com/apollo_13/5469385/4430/4430_original.jpg)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27260.jpg) (http://ic.pics.livejournal.com/apollo_13/5469385/1635/1635_original.jpg)
Этот макет лучше
(http://s017.radikal.ru/i433/1209/56/1cdba30f5e61.jpg) (http://www.novareklama.dp.ua/portfolio/image.raw?view=image&type=orig&id=134)
Найдите 10 отличий. :wink:
ЦитироватьНайдите 10 отличий. :wink:
На нижнем нет ни одной пальмы (и ни одной ёлки)
Ха! Я как-то даже не подумал что макетов может быть несколько. Если кому-то интересно могу еще залить видео с работой макета, который был на выставке. Но аналогичное уже есть здесь
http://www.youtube.com/watch?v=DyQCI20StTA&feature=youtu.be
ЦитироватьХа! Я как-то даже не подумал что макетов может быть несколько. Если кому-то интересно могу еще залить видео с работой макета, который был на выставке. Но аналогичное уже есть здесь
http://www.youtube.com/watch?v=DyQCI20StTA&feature=youtu.be
заливайте, больше хороших видео !
Видео работы макета:
http://youtu.be/oY371V6mm1c
ЦитироватьВидео работы макета:
http://youtu.be/oY371V6mm1c
добавьте тегов: Tsyklon-4 launch pad model
(и тд)
ЦитироватьНу и ребята надеются, что после расходования этих уже будут деньги на восстановление производства.
Белл, Вы "большей знаток" украинских реалий, потому этот пост специально для Вас
Правительство одобрило пятилетнюю космическую программу
Объем финансирования программы, одобренной правительством Азарова составляет 2,58 млрд грн., в том числе из государственного бюджета - 1,12 млрд грн.
Кабинет министров Украины одобрил проект закона "Об утверждении Общегосударственной целевой научно-технической космической программы на 2013-2017 гг." Соответствующее решение принято 1 октября 2012 г., сообщает пресс-служба Кабмина.
Законопроектом, который будет представлен на рассмотрение Верховной Рады Украины, предлагается утвердить соответствующую программу, которая является пятой космической программой независимой Украины.
Цель программы - повышение эффективности использования космического потенциала для решения актуальных задач социально-экономического, культурного, информационного и научно-образовательного развития общества, обеспечение национальной безопасности и обороны и защиты геополитических интересов государства.
Общий объем финансирования программы, одобренной правительством еще в феврале 2012 г., предусмотрен в сумме 2,58 млрд грн.
Предполагается, что реализация программы обеспечит развитие космических технологий и их интеграции в реальный сектор национальной экономики и сферы национальной безопасности и обороны. В частности планируется осуществить дистанционное зондирование Земли из космоса, развивать космические системы телекоммуникации и навигации, проводить научные исследования, создать космические комплексы и т.д.
Реализовываться программа будет за счет средств госбюджета, инвестиций и других источников (в том числе и с использованием механизмов государственно-частного партнерства). Ориентировочный объем финансирования программы за счет всех источников составляет 2,58 млрд грн., в том числе из государственного бюджета - 1,12 млрд грн.
В конце января, Кабинет министров утвердил план мероприятий по выполнению концепции реализации государственной политики в сфере космической деятельности на период до 2032 г. Среди прочего, концепция предполагает космические эксперименты на международных космических станциях, в том числе с участием отечественных космонавтов-исследователей в составе международных экипажей.
Согласно программе, Украина будет принимать участие в исследовании Луны, используя отечественные космические аппараты.
Также задекларировано, что будут созданы космический ракетный комплекс с ракетой-носителем "Циклон-4", (об активизации реализации этого проекта заявляли еще в 2011 г.) космический ракетный комплекс с ракетой-носителем с экологически чистым топливом "Маяк", авиационно-космический комплекс "Воздушный старт" на базе легкого самолета и тяжелого самолета.
Финансировать все эти начинания будут, привлекая частный капитал.
Ориентировочный объем финансирования составляет 38,5 млрд грн. Реализация концепции будет проходить в 4 этапа: первый этап - 2011-2017, второй - 2018-2022, третий - 2023-2027 и четвертый этап - 2028-2032.
Отметим, что на реализацию космических программ в 2012 г. было выделено 111 млн грн. А за первое полугодие 2011 г. предприятия ракетно-космической отрасли по сравнению с соответствующим периодом 2010 г. увеличили объем выпуска и реализации продукции в 2,3 раза - до 213 млн долл.
http://www.rbc.ua/rus/top/show/pravitelstvo-odobrilo-pyatiletnyuyu-kosmicheskuyu-programmu-01102012180100
ЦитироватьЦитироватьВидео работы макета:
http://youtu.be/oY371V6mm1c
добавьте тегов: Tsyklon-4 launch pad model
(и тд)
А почему не Cyclone 4?
ЦитироватьЦитироватьНу и ребята надеются, что после расходования этих уже будут деньги на восстановление производства.
Белл, Вы "большей знаток" украинских реалий, потому этот пост специально для Вас
И сколько денег выделено на восстановление производства двигателей Циклона?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу и ребята надеются, что после расходования этих уже будут деньги на восстановление производства.
Белл, Вы "большей знаток" украинских реалий, потому этот пост специально для Вас
И сколько денег выделено на восстановление производства двигателей Циклона?
Обратитесь в КБ "Южное" или "Южмаш" - там знают точно
Не знают:
ЦитироватьТакже задекларировано, что будут созданы космический ракетный комплекс с ракетой-носителем "Циклон-4", (об активизации реализации этого проекта заявляли еще в 2011 г.) космический ракетный комплекс с ракетой-носителем с экологически чистым топливом "Маяк", авиационно-космический комплекс "Воздушный старт" на базе легкого самолета и тяжелого самолета.
Финансировать все эти начинания будут, привлекая частный капитал.
ЦитироватьНе знают:ЦитироватьТакже задекларировано, что будут созданы космический ракетный комплекс с ракетой-носителем "Циклон-4", (об активизации реализации этого проекта заявляли еще в 2011 г.) космический ракетный комплекс с ракетой-носителем с экологически чистым топливом "Маяк", авиационно-космический комплекс "Воздушный старт" на базе легкого самолета и тяжелого самолета.
Финансировать все эти начинания будут, привлекая частный капитал.
в том числе из государственного бюджета - 1,12 млрд грн.
ЦитироватьЦитироватьНе знают:ЦитироватьТакже задекларировано, что будут созданы космический ракетный комплекс с ракетой-носителем "Циклон-4", (об активизации реализации этого проекта заявляли еще в 2011 г.) космический ракетный комплекс с ракетой-носителем с экологически чистым топливом "Маяк", авиационно-космический комплекс "Воздушный старт" на базе легкого самолета и тяжелого самолета.
Финансировать все эти начинания будут, привлекая частный капитал.
в том числе из государственного бюджета - 1,12 млрд грн.
На 2013-2017 гг.
ЦитироватьНа 2013-2017 гг.
Не надоело?
1,12 млрд / 5лет = 224 млн грн в год, или $28 млн/год.
ЦитироватьЦитироватьНа 2013-2017 гг.
Не надоело?
Хм, 1,25 млрд/8,5 = 140 млн долларов. На космос это копейки. Причем часть денег до ГКАУ не доходит. Учитывая, что Украина в дырках от шелков, то декларируемые расходы на космос даже в этих копейках могут быть не выданы. Плюс к этому тотальная коррупция, это еще - 60 % от этих копеек. Итого, все как обычно, денег нет, только на пустопорожние конференции и командировочные для чиновников ГКАУ. Все. Ну может пара мелких спутников, чтобы не срамится перед соседями.
Космическое наследие СССР в Украине выживает как может. И если ему хотя бы не будут мешать, то жизнь какая-то будет.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВидео работы макета:
http://youtu.be/oY371V6mm1c
добавьте тегов: Tsyklon-4 launch pad model
(и тд)
А почему не Cyclone 4?
И тэг "Cyclone" тоже (=
ЦитироватьЦитироватьНу и ребята надеются, что после расходования этих уже будут деньги на восстановление производства.
Белл, Вы "большей знаток" украинских реалий, потому этот пост специально для Вас
Разве украинские реалии чем-то отличаются от российских? :)
ЦитироватьПравительство одобрило пятилетнюю космическую программу
Объем финансирования программы, одобренной правительством Азарова составляет 2,58 млрд грн., в том числе из государственного бюджета - 1,12 млрд грн.
140 млн. долларов на 5 лет на всю космонавтику, а 260 млн. на Циклон-4 занимает у Сбербанка.
Однако, если вернутся к реалиям, то они таковы - при всем российском космическом бюджете в 5 миллиардов долларов (на 1 год), на восстановление производства НК-33 в нем не предусмотрено ни копейки. И ребята из Самары точно так же надеются сделать это на средства, полученные с реализации таких же старых двигателей.
ЦитироватьЦитироватьКартинка с выставки :)
2. "Фото циклона" все же не фото, а рисунок.
Причем с сайта Роскосмоса :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКартинка с выставки :)
2. "Фото циклона" все же не фото, а рисунок.
Причем с сайта Роскосмоса :P
Если будете смеяться, я вам не покажу бумажку по Океан-О :)
Мнэ... ну а поскольку на сайте Роскосмоса не было рисунка Циклона-4, то пришлось копипиздить рисунок Циклона-3 :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27319.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКартинка с выставки :)
2. "Фото циклона" все же не фото, а рисунок.
Причем с сайта Роскосмоса :P
Если будете смеяться, я вам не покажу бумажку по Океан-О :)
Не показывайте ни в коем случае! Иначе мы от смеха и умрем :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу и ребята надеются, что после расходования этих уже будут деньги на восстановление производства.
Белл, Вы "большей знаток" украинских реалий, потому этот пост специально для Вас
Разве украинские реалии чем-то отличаются от российских? :)
ЦитироватьПравительство одобрило пятилетнюю космическую программу
Объем финансирования программы, одобренной правительством Азарова составляет 2,58 млрд грн., в том числе из государственного бюджета - 1,12 млрд грн.
140 млн. долларов на 5 лет на всю космонавтику, а 260 млн. на Циклон-4 занимает у Сбербанка.
Однако, если вернутся к реалиям, то они таковы - при всем российском космическом бюджете в 5 миллиардов долларов (на 1 год), на восстановление производства НК-33 в нем не предусмотрено ни копейки. И ребята из Самары точно так же надеются сделать это на средства, полученные с реализации таких же старых двигателей.
Вы таки не знаете украинских реалий
последние несколько лет финансирование космических программ составляло в среднем 60 млн. грн. в год,
еще порядка $400 млн. в год зарабатывали за счет участия в коммерческих пусках ракет-носителей и разработке отдельных узлов и агрегатов космической техники. Однако на следующий год предполагается удвоить бюджет программ и в дальнейшем значительно улучшить финансирование отрасли.
«На 2012 г. мы закладываем 120 млн. грн. это удвоение бюджета, а в дальнейшем на 2013-2017 гг. мы рассчитываем выйти на финансирование 350-370 млн. грн. в год. Это позволит создать прорывные продукты», - отметил Э.Кузнецов.
http://tbu.com.ua/news/gkau_rasschityvaet_na_udvoenie_budjeta_na_issledovanie_kosmosa_v_2012_g__.html
ЦитироватьНе показывайте ни в коем случае! Иначе мы от смеха и умрем :)
Ну как не воспользоваться такой возможностью :)
(http://s019.radikal.ru/i627/1210/7c/36ca0c0af91c.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/1210/c3/465e1c20ad4c.jpg)
ЦитироватьКосмическое наследие СССР в Украине выживает как может. И если ему хотя бы не будут мешать, то жизнь какая-то будет.
А Россия нет?
Кабинет министров зарегистрировал в парламенте законопроект об утверждении космической программы до 2017 года. Программа предусматривает смешанное финансирование — 1,12 млрд. гривен из государственного бюджета, 1,46 млрд. гривен — от инвесторов. Об этом сообщил заместитель начальника управления космических научных исследований и телекоммуникационных систем Государственного космического агентства Ярослав Стефанишин.
Программа предусматривает использование космического потенциала для развития общества, обеспечение национальной безопасности и обороны, защиты геополитических интересов государства. При этом участие украинских космонавтов в международных орбитальных проектах не предусматривается, пишет «Коммерсант-Украина».
«Проекты в этой сфере пока не интересны отечественным инвесторам, прибыль в них может быть только долгосрочной, а других мотиваций государство пока не придумало», — сказал Стефанишин.
Больше всего — 415 млн. гривен — намерены потратить на зондирование Земли из космоса.
«В 2015 году планируется запуск спутника Сич-2-1 для оценки состояния озимых культур, дистанционного контроля снежного покрова, классификации поверхности ландшафта, обнаружения лесных и степных пожаров. Аппарат будет запущен ракетой-носителем Циклон-4 с космодрома Алкантара в Бразилии», — рассказал эксперт.
Чуть менее затратная статья программы 385 млн гривен предусматривает испытания и ввод в эксплуатацию космического ракетного комплекса Циклон-4, разработку комплекса нового поколения Antares и содействие коммерческой эксплуатации ракет-носителей Зенит-3SL, Зенит-2SLБ, Зенит-3SLБ, Днепр.
Кроме того, 162 млн. гривен будет потрачено на создание космических систем телекоммуникации и навигации, в частности на завершение проекта Лыбидь, начатого в 2009 году.
Еще 178 млн. гривен предусмотрено на исследования Солнечной системы и 42 млн. гривен — на использование космоса в «интересах национальной безопасности и обороны».
http://fraza.ua/news/04.10.12/151159/kabmin_gotov_potratit_na_kosmos_1_milliard_griven_pri_uslovii_chto_investory_dokinut_bolshe.html
Э не. Так вы Белла не добьете. У меня есть _свежая_ бумажка про океан-о... :)
ЦитироватьЭ не. Так вы Белла не добьете. У меня есть _свежая_ бумажка про океан-о... :)
Ну и?
Цитировать«На 2012 г. мы закладываем 120 млн. грн. это удвоение бюджета, а в дальнейшем на 2013-2017 гг. мы рассчитываем выйти на финансирование 350-370 млн. грн. в год. Это позволит создать прорывные продукты», - отметил Э.Кузнецов.
Звучит! А так:
Цитировать«На 2012 г. мы закладываем $15 млн это удвоение бюджета, а в дальнейшем на 2013-2017 гг. мы рассчитываем выйти на финансирование $41-46 млн. в год. Это позволит создать прорывные продукты», - отметил Э.Кузнецов.
почему-то нет.
А может Э. Кузнецова зовут Элон? И процесс уже пошел? :D
ЦитироватьЦитироватьКосмическое наследие СССР в Украине выживает как может. И если ему хотя бы не будут мешать, то жизнь какая-то будет.
А Россия нет?
Уже нет. В 90-х и начале 2000-х российская космонавтика выживала, а сегодня ситуация стала улучшаться. Сегодня в России модернизированы и созданы новые поколения РКН, строится новый космодром взамен Байконура, созданы новые поколения спутников связи, развернута ГЛОНАСС. Пилотируемая космонавтика выжила и сохранила основной потенциал, ведется разработка нового ПТК. Правда, сроки полетов оного назвать трудно.
Да, тягаться России с США и другими не по силам, особенно когда надо скомпенсировать потери, понесенные во время распада СССР.
Что касается Украины. Никаких перемен к лучшему, разве что руководство более вменяемое, что оживило проект "Циклон-4", который делается на заемные деньги. Государственное финансирование настолько нищенское, что оно не повлияет на развитие ситуации в целом. Основная надежда наследия СССР в Украине - экспорт. И дай Бог, чтобы он не упал.
Цитировать sychbird пишет:
А может Э. Кузнецова зовут Элон? И процесс уже пошел?
Даже Маску не под силу создавать прорывные продукты за сорок лимонов в год. :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКосмическое наследие СССР в Украине выживает как может. И если ему хотя бы не будут мешать, то жизнь какая-то будет.
А Россия нет?
Уже нет. В 90-х и начале 2000-х российская космонавтика выживала, а сегодня ситуация стала улучшаться. Сегодня в России модернизированы и созданы новые поколения РКН, строится новый космодром взамен Байконура, созданы новые поколения спутников связи, развернута ГЛОНАСС. Пилотируемая космонавтика выжила и сохранила основной потенциал, ведется разработка нового ПТК. Правда, сроки полетов оного назвать трудно.
Да, тягаться России с США и другими не по силам, особенно когда надо скомпенсировать потери, понесенные во время распада СССР.
Что касается Украины. Никаких перемен к лучшему, разве что руководство более вменяемое, что оживило проект "Циклон-4", который делается на заемные деньги. Государственное финансирование настолько нищенское, что оно не повлияет на развитие ситуации в целом. Основная надежда наследия СССР в Украине - экспорт. И дай Бог, чтобы он не упал.
Ну да, только системы управления и стыковки для ваших космических кораблей делат по сей день в Киеве :D
ЦитироватьЦитировать«На 2012 г. мы закладываем 120 млн. грн. это удвоение бюджета, а в дальнейшем на 2013-2017 гг. мы рассчитываем выйти на финансирование 350-370 млн. грн. в год. Это позволит создать прорывные продукты», - отметил Э.Кузнецов.
Звучит! А так:Цитировать«На 2012 г. мы закладываем $15 млн это удвоение бюджета, а в дальнейшем на 2013-2017 гг. мы рассчитываем выйти на финансирование $41-46 млн. в год. Это позволит создать прорывные продукты», - отметил Э.Кузнецов.
почему-то нет. :(
Ну и откуда Вы эту байду вытащили?
ЦитироватьНу да, только системы управления и стыковки для ваших космических кораблей делат по сей день в Киеве :D
Ответ, не предполагающий логики с вашей стороны. Это тут причем?
ЦитироватьЦитироватьЦитировать«На 2012 г. мы закладываем 120 млн. грн. это удвоение бюджета, а в дальнейшем на 2013-2017 гг. мы рассчитываем выйти на финансирование 350-370 млн. грн. в год. Это позволит создать прорывные продукты», - отметил Э.Кузнецов.
Звучит! А так:Цитировать«На 2012 г. мы закладываем $15 млн это удвоение бюджета, а в дальнейшем на 2013-2017 гг. мы рассчитываем выйти на финансирование $41-46 млн. в год. Это позволит создать прорывные продукты», - отметил Э.Кузнецов.
почему-то нет. :(
Ну и откуда Вы эту байду вытащили?
Возьмите калькулятор и переведите гривны в доллары. Сразу все стает на свои места. Украина - нищенка в космонавтике. То, что есть в Украине - наследие СССР. Ничего Украина за более чем 20 лет самостоятельного существования не создала. И не создаст ибо местному государству, состоящих из людей с сельским менталитетом, это не нужно. Посмотрите налево и вы увидите, что я живу в Украине, хоть и в Одессе, где почти все говорят по-русски.
ЦитироватьЦитироватьНу да, только системы управления и стыковки для ваших космических кораблей делат по сей день в Киеве :D
Ответ, не предполагающий логики с вашей стороны. Это тут причем?
В огороде бузина, у Киеве дядька (с)
Заканчивайте Олега тиранить, а то опять уйдет на пол-года.
А без него скучно :wink:
ЦитироватьЦитироватьНу да, только системы управления и стыковки для ваших космических кораблей делат по сей день в Киеве :D
Ответ, не предполагающий логики с вашей стороны. Это тут причем?
Да все это прекрасно, только современные РН России - это модернизированные разработки времен СССР. Та же МКС строилась во многом на деньги США, а темпы строительства нового космодрома намного ниже чем у Китая. Не надо тут рассказывать, как все хорошо в России и дай бог что б "Циклон" не упал. Не упадет
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу да, только системы управления и стыковки для ваших космических кораблей делат по сей день в Киеве :D
Ответ, не предполагающий логики с вашей стороны. Это тут причем?
В огороде бузина, у Киеве дядька (с)
Заканчивайте Олега тиранить, а то опять уйдет на пол-года.
А без него скучно :wink:
Я и так скоро уйду
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу да, только системы управления и стыковки для ваших космических кораблей делат по сей день в Киеве :D
Ответ, не предполагающий логики с вашей стороны. Это тут причем?
Да все это прекрасно, только современные РН России - это модернизированные разработки времен СССР. Та же МКС строилась во многом на деньги США, а темпы строительства нового космодрома намного ниже чем у Китая. Не надо тут рассказывать, как все хорошо в России и дай бог что б "Циклон" не упал. Не упадет
Это кто вам говорит, что в России все хорошо? Я такого не говорил.
"Ангара" - это уже Россия. А вот "Циклон" таки да, советский. И чего "Циклону" упасть, ведь это действительно одна из самых безаварийных РН в мире.
Цитировать"Ангара" - это уже Россия. А вот "Циклон" таки да, советский. И чего "Циклону" упасть, ведь это действительно одна из самых безаварийных РН в мире.
Ну да - только двигатель у нее создан на базе советского РД-171
ЦитироватьЦитировать"Ангара" - это уже Россия. А вот "Циклон" таки да, советский. И чего "Циклону" упасть, ведь это действительно одна из самых безаварийных РН в мире.
Ну да - только двигатель у нее создан набазе советского РД-171
Да, но создан уже после СССР. При оном РД-191 даже в проекте не было.
А "Циклоны" советские, Украина не вложила в них ни копейки в их разработку.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьА "Циклоны" советские, Украина не вложила в них ни копейки в их разработку.
Вот с чего Вы это взяли? Потом еще будете говорить, что я тут клоун
Да, но создан уже после СССР. При оном РД-191 даже в проекте не было.
Базовая конструкция советская.
ЦитироватьGeorge пишет:
Украина - нищенка в космонавтике. То, что есть в Украине - наследие СССР. Ничего Украина за более чем 20 лет самостоятельного существования не создала. И не создаст ибо местному государству, состоящих из людей с сельским менталитетом, это не нужно.
Это крайняя и чрезмерно пессимистическая точка зрения. Но амбиции иногда зашкаливают. Поэтому здоровый скепсис тоже не повредит.
ЦитироватьОлег Семенюк пишет:
Да, но создан уже после СССР. При оном РД-191 даже в проекте не было.
Базовая конструкция советская.
У Циклона в таком случае просто лёгкая модификация.
ЦитироватьДа, но создан уже после СССР. При оном РД-191 даже в проекте не было.
Базовая конструкция советская.
Все имеет свои корни откуда-то. В СССР РД-191 не планировался, решение о его разработке было принято после распада СССР. Следовательно, РД-191 российский.
ЦитироватьЦитироватьУкраина - нищенка в космонавтике. То, что есть в Украине - наследие СССР. Ничего Украина за более чем 20 лет самостоятельного существования не создала. И не создаст ибо местному государству, состоящих из людей с сельским менталитетом, это не нужно.
Это крайняя и чрезмерно пессимистическая точка зрения. Но амбиции иногда зашкаливают. Поэтому здоровый скепсис тоже не повредит.
Я говорю не о потенциале, который выжил после СССР, а об украинском государстве. Местный менталитет мне очень хорошо знаком.
От РД-171 там только камера сгорания, да и то думаю не в чистом виде.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьGeorge пишет:
Украина - нищенка в космонавтике. То, что есть в Украине - наследие СССР. Ничего Украина за более чем 20 лет самостоятельного существования не создала. И не создаст ибо местному государству, состоящих из людей с сельским менталитетом, это не нужно.
Salo пишет:
Это крайняя и чрезмерно пессимистическая точка зрения. Но амбиции иногда зашкаливают. Поэтому здоровый скепсис тоже не повредит.
George пишет:
Я говорю не о потенциале, который выжил после СССР, а об украинском государстве. Местный менталитет мне очень хорошо знаком.
Думаете мне нет? :wink:
ЦитироватьДумаете мне нет? :wink:
:) Ну так чего же моя точка зрения тогда пессимистична?
Bам всё никак не надоест переливать из пустого в порожнее? (((
Всё же добавлю по сути. Касаемо "ничего" - наглое и бесстыжее враньё. Украинские космические предприятия создали немало чего, перечислять это нет смысла, доступной информации достаточно даже в пределах этого форума.
Но вот конкретно для себя Украина создала (силами космич. предприятий) хоть и немного, но даже больше чем проплатила.
Тут уж "какая зарплата - такая работа". Спутники тем не менее летают, новая негерметичная платформа отработана.
(Кстати, можно даже не учитывать этот горемычный Ц-4: он является коммерческим предприятием, как и участие Украины в модернизациях и эксплуатации РН семейства Зенит, Днепр и отлетавших уже Циклонов. Да плюс Египтсат и работы по созданию первой ступени Антареса и различных двигателей.)
ЦитироватьBам всё никак не надоест переливать из пустого в порожнее? (((
Всё же добавлю по сути. Касаемо "ничего" - наглое и бесстыжее враньё. Украинские космические предприятия создали немало чего, перечислять это нет смысла, доступной информации достаточно даже в пределах этого форума.
Но вот конкретно для себя Украина создала (силами космич. предприятий) хоть и немного, но даже больше чем проплатила.
Тут уж "какая зарплата - такая работа". Спутники тем не менее летают, новая негерметичная платформа отработана.
(Кстати, можно даже не учитывать этот горемычный Ц-4: он является коммерческим предприятием, как и участие Украины в модернизациях и эксплуатации РН семейства Зенит, Днепр и отлетавших уже Циклонов. Да плюс Египтсат и работы по созданию первой ступени Антареса и различных двигателей.)
Я в курсе. Но заслуги местного государства в этом нет. Как говорил Кучма "хлопці самі все зробили, ніхто їм не допомагав".
Хм, а кто-нибудь говорил о заслугах исключительно государства?
А, уже неважно. Ухожу.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьЯ говорю не о потенциале, который выжил после СССР, а об украинском государстве. Местный менталитет мне очень хорошо знаком.
Давайте не будем рассказывать сказки про менталитет и все остальное
ЦитироватьЦитироватьДа, но создан уже после СССР. При оном РД-191 даже в проекте не было.
Базовая конструкция советская.
У Циклона в таком случае просто лёгкая модификация.
С усиленной конструкцией, новой 3 ступенью, новой авионикой, ГО и модернизироваными двигателями 1 и 2 ступеней. Так никто и не говорит, что в основе что-то созданное полностью с нуля. И смысла может быть в этом нет.
ЦитироватьSalo пишет:
Я говорю не о потенциале, который выжил после СССР, а об украинском государстве. Местный менталитет мне очень хорошо знаком.
Я этого не писал! :P
Уж не знаю, была ли тут эта краткая сводка "страданий" по Алькантре :lol:
ЦитироватьLaunch Vehicles
In further moves away from dependence on the United States, in the 1980s Brazil took steps to become self-sufficient in the production of ammonium perchlorate, an oxidizer for solid fuels. In addition to its indigenous research and development, Brazil now cooperates in its space program with Canada, the European Space Agency (ESA), Russia, France, and especially China. One joint satellite project with China is the China-Brazil Earth Resources Satellite. Brazil is also seeking space cooperation with new partners, such as Israel.
In the mid-1980s through the early 1990s, many United States policy makers were concerned with Brazil's MECB because of the possibility of diverting space-launch technology to a ballistic missile program. Although by mid-1997 Brazil had not produced a ballistic missile, its military had given high priority to the development of several missile systems, including the Piranha missile (MAA-1). Brazil's space-launch program, coupled with its artillery rocket technology, suggests that the country has the potential to develop advanced missiles, including ballistic missiles.
From 1987 to 1994, the United States sought to stifle the development of Brazil's ballistic missile program through the Missile Technology Control Regime (MTCR), formed on April 16, 1987. Given Brazil's advanced nuclear program, the United States was especially concerned that a potential Brazilian ballistic missile could eventually serve as a vehicle for a nuclear warhead. The United States restrictions on space technology to Brazil stalled Brazil's VLS (Satellite Launch Vehicle) program and ballistic missile research and development, strained United States security relations with Brazil, and prompted Brazil to explore closer ties with China, Russia, and various countries in Europe and the Middle East (especially Iraq).
On February 11, 1994, Brazil announced that it would comply with MTCR guidelines. Such compliance would include export controls on Brazilian space and missile goods and technology. Brazil's accession to the MTCR coincided with various attempts by the United States to cooperate in space activities and seemed to signal a new era in space relations. Brazil's application for MTCR membership was accepted in October 1995. Thus, by the end of 1995 Brazil's space capabilities were improving, although they were modest by the standards of countries such as the United States and Russia.
LV 's - May 17, 2007
1. VLS-1 – Estimated launch cost $8 million per launch. ((CTA/IAE) AIAA , International Reference Guide to Space Launch Systems 1999, p. 488.) This program started in 1980. Its first launch in 1997 failed at 65 seconds, the second failed in flight at 200 seconds and the third flight test build up in 2003 destroyed part of the launch site infrastructure. Flight testing is scheduled to resume before the end of 2006 thanks to Russian assistance. Development cost over 20 years through 1999 was $250-300 million including the infrastructure. The launch site is located on the Alcantara space launch center (that was started in 1983) located in the state of Maranhao on the north-east coast of Brazil . Conversion from solid motor technology to liquid propellant rocket engines is being pushed gradually by the Brazilian, Russian efforts through the VLS, VLS-2 and Orion Launch Vehicle Projects.
2. VLM – VLS-2 - AIAA , International Reference Guide to Space Launch Systems 1999, p. 489, 490. This variant of the core of the VLS-1 is estimated to cost $ 4 million per launch. Conversion of the VLS core from solid motor technology to liquid propellant rocket engines is being pushed gradually by the Brazilian, Russian assisted efforts through the VLS -2 development program. The VLS-2 will be capable of launching 400 – 1000 kg satellites into various orbits not exceeding 2000 km. It has yet to be flown independently.
3. Tsyklon-4 – Agreement between Brazil & Ukraine is being developed. Brazil and the Ukraine first developed the legal basis with five draft intergovernmental agreement for the construction of a Tsyklon-4 launch pad at Alcantara space launch center in October 2001. A coordinated memorandum of mutual understanding was developed between the Ukrainian Aerospace Agency and the Brazilian Space Agency. The documents were signed between November 2001 and January 2002. The hope was to launch up to 60 satellites starting in 2001 through the follow five years. (N.Y. Times 5-23-00 ) The Yuzhnoye OKB and the Yuzhnyy Machine-building plant located in Dnipropetrovsk (airframe, engines) and the Khartron Company of Kharkiv (Guidance, Instrumentation, flight avionics?) along with the Italian Fiat-Avio are the primes for the contract. The Italian Fiat-Avio company eventually withdrew from the agreements under US pressure. The Brazilian Infraero Company is the launch site infrastructure constructor. (FP Space10-3-01) The Ukrainian personnel started work on this project by April 2002 to define the launch site location and details (Space/com March 11, 2002 .) In September 2004 Brazil and the Ukraine signed an agreement that the Tsyklon-4 would be launched from Alcantara some time after 2007 and the agreement further committed both nations to fund $50 million each to the infrastructure launch facilities development over the following three years under the new Alcantara-Tsyklon-Space Joint Venture Company. The three stage Tsyklon-4 with it new third stage and much larger commercial payload shroud will be flight tested from the Baikonur Cosmodrome during the 4 th quarter of 2005 as presently scheduled. This did not happen but may start up once again in 2007 with the first Tsyklon launch expected in 2009. Additional flights of either the upgraded VLS-1 or Tsyklon-4 is expected during 2010 with three communications satellites launches. It is also expected to be flown from Plesetsk and the Alcantara launch sites. The Brazilian Ukrainian Tsyklon-4 project is being set up as a Joint Venture that will become operational either in 2004 or soon afterwards allowing six launches a year. Tsyklon-4's payload capacity is stated to be between 4 metric tones and 1-1.5 metric ton for satellites placed in a 600 by 800 km low earth orbit. Pricing is expected to be com-probable but higher than the Tsyklon-2 & 3 launch cost or in the $8-$12 million range. That price may now have been raised to on the order of $30 million a launch. Brazil hopes to launch the Brazilian-Chinese CIBER-4 spacecraft on the Tsyklon-4. Whether this CIBER-4 satellite is being designed for both the LM-4B and the Tsyklon-4 launch dynamic environment remains unclear.
4. Orion Launch Vehicle System Project; - (http://www.orionspace.com/faq_en.htm) The Brazilian, Russian memorandum of understanding agreement signed on November 22, 2004 on joint cooperation incorporated the following joint developments of the Orion launch vehicle (based on Russian launch vehicle technology), work on improving the launch infrastructure safety, and geo-stationary communications and navigation satellite development. It is being headed up by the Orion Space Internacional, S.A. (OSI) project parent company a Brazil-based enterprise for financial and project development. OSI is registered in offices in Fortaleza , CE with the working office in Brasilia , District Federal. No specific time table for these developments was specified except that the first launch is planned for before 2008. Brazil has made it clear that it intends to become a commercial space fairing nation in the next few years. The Orion Launch Vehicle System Project was started through its feasibility design studies project in 2002 and formally established in 2003 by the Orion Space Ventrures Ltd. (OSV). (SpaceDaily Nov 22, 2004 , AFP) OSV has its headquarters in the British Virgin Islands where it continues to head the project as its primary investor.
Conversion from solid motor technology to liquid propellant rocket engines is being pushed gradually by the Brazilian, Russian efforts through the VLS and Orion Launch Vehicle Projects. This includes some gradual early more powerful liquid propellant rocket engine development testing. (FP Space Sept. 8, 2005 ) (http://www.orionspace.com/faq_en.htm) Russia will in fact carry out the launch vehicle's development and engineering support, including supplying the engines and know how that the Brazilians will learn from and ultimately put into production for this planned GTO and GSO launch vehicle. While Brazil will acquire rocket space technology know how from Russia it is the Russian space industry and Federal Space Agency that will get the lion's share of the contracts. The State Rocket Center "Makeyev" Design Bureau (SRC) is the lead Russian contractor for the launch vehicle design and development. Sub contracts will be with the N. D. Kuznetsov JSC of Samara, Russia for the NK-33's, NPO Automation for the flight control (guidance and flight avionics) systems and the Progress Manufacturing Plant of Samara, Russia will serve as the serial production factory for the airframe portions of the launch vehicle. The Design Bureau of Transport Machinery (KBTM) of Moscow , Russia will serve as the launch infrastructure design lead, developer in cooperation with the Brazilian prime construction organizations. Orion is expected to be launched from the equatorial Alcantara space launch center. Alcantara offers the minimum energy combined capability to launch satellites into GTO, GSO and Polar orbits. There is no military activity associated with this activity and both nations are signatories to the MTCR and its requirements are being observed.
The basic Orion launch vehicle concept with a height of above 41.60 meters has a maximum width of 9.8 meters across its three barrel configuration similar to the Titan-3 with a bulbous payload shroud with a last stage contained within the shroud. There are two optional, single stage kerosene, liquid oxygen strap-ons boosters powered by one NK-33 engine each and a core of three stages. The core booster second stage is powered by one NK-33 engine while its third stage is powered by the kerosene, liquid oxygen RD-0124E engine which is in turn topped by the fourth last stage. There are several configurations for this launch vehicle that allow it to be flown without its last stage or with out its strap on boosters. The booster has been deigned to be capable of carrying 6 metric tonnes to GTO and and less mass on GSO missions. Orion will be capable of placing 14 tonnes into low earth Orbit. The cost of the one of the three NK-33's based on previously released information by Aerojet is about $1 million a piece.
Like the Tysklon-4 which probably will finally come to fruition this Orion project and others have been open invitations for other nations and companies to invest the funds required to make this Brazilian space facility program a reality. With the present glut in launch services and the lack of immediately available satellites to launch as well as the lack of cheap highly reliable launch services available elsewhere this development growth will by necessity be slow for the Alcantara launch infrastructures development.
Although the United States and Brazil have signed in April 2000 an accord for the launching of American satellites on American launch vehicles from Alcantara there has been no further development to make this come to fruition beyond visits by the various American contractor organizations to consider the possibilities. With the advent of the Sea Launch, Zenit-3 program equatorial launches essentially eclipsed the Alcantara importance for the present commercial market.
http://www.globalsecurity.org/space/world/brazil/lv.htm
Украинские ракеты в Бразилии
Собственные украинские двери в космос откроются в следующем году в Бразилии. Эта латиноамериканская страна строит совместную стартовую площадку. Наше государство вкладывает в проект знания и ракету «Циклон» - полностью отечественную технологию. С ее помощью Украина будет выводить на орбиту спутники - и собственные, и на заказ.
Сейчас на «Южмаше» готов электрозаправочный макет. Это штатная ракета, на которой проведут все предстартовые испытания, но в космос она не полетит. А на «Днепротехсервис» собирают пусковой модуль.
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1459359
Не понял, зачем в качестве заправочного макета использовать штатную ракету? В частности, зачем на нем штатные двигатели? Деньги лишние?
ЦитироватьНе понял, зачем в качестве заправочного макета использовать штатную ракету? В частности, зачем на нем штатные двигатели? Деньги лишние?
Думаю, это тоже одно из журналистских преувеличений.
Вы ведь наверное в курсе, что чаще всего стендовое и лётное изделия делаются на одном и том же оборудовании, да и материалы обычно штатные. Отличия от реальной лётной ракеты на глаз не заметны, но на лётное изделие матчасть уже не годится.
Я в курсе. Некриогенные движки на заправочный макет не ставятся, максимум входные мембраны. Если это только заправочный макет.
макет он вообще-то без двигателей и без бортовых батарей
Спасибо, значит журналисты тень на плетень наводят. :wink:
И насчет готовности ЭЗМ. Не знаю что там готово в Днепропетровске, но Хартрон им еще пока ни наземную, ни бортовую аппаратуру не поставлял.
думаю можно без коментов ? :)
(http://www.picatom.com/27/cyk4-1-th.jpg) (http://www.picatom.com/27/cyk4-1.html)
(http://www.picatom.com/27/cyk1-1-th.jpg) (http://www.picatom.com/27/cyk1-1.html)
(http://www.picatom.com/27/cyk2-1-th.jpg) (http://www.picatom.com/27/cyk2-1.html)
(http://www.picatom.com/27/cyk3-1-th.jpg) (http://www.picatom.com/27/cyk3-1.html)
На Змиевщине открылся цех по выпуску электротехнологичной продукции
Этот цех будет производить высокотехнологическую продукцию для разных отраслей народного хозяйства, для НЭК «Энергоатома» Украины и других стран. Здесь будут производиться низковольтные комплектные устройства, станции управления, системы автоматизации для технологических систем космодрома «Циклон 4».
http://www.objectiv.tv/261012/76505.html
del
Государственное космическое агентство Украины (ГКАУ) отобрало ООО "Страховой брокер "Аэроспейс Иншуренс Брокер" для услуг страхового брокера, уполномоченного страховщиком, связанных с обязательным страхованием ракеты-носителя "Циклон-4" № 1Л, а именно рисков, связанных с ее транспортировкой, предстартовой подготовкой, выведением ракетой-носителем космического аппарата "Микросат" на орбиту, а также обязательным страхованием ответственности связанных с запуском рисков.
Согласно сообщению в "Вестнике государственных закупок", акцепт состоялся 18 октября текущего года. Окончательный срок заключения договора запланирован на 16 ноября.
Цена акцептированного предложения – 47,954 млн. грн.
ООО "Аэроспейс Иншуренс Брокер" - украинский страховой брокер, который специализируется на страховании авиационных и космических рисков.
forinsurer.com – журнал о страховании (http://forinsurer.com/)
Олег, ты что, в Канаду иммигрировал со сменой имени и фамилии на исторические?
http://my.nur.kz/user-1679264
http://interfax.com.ua/news/economic/130062.html#.UL8qpPl4sqE
Цитировать17:53 03.12.2012
"Азовмаш" приступит в 2013г. к серийному изготовлению второй очереди спецоборудования для РКК "Циклон-4" на космодроме Алкантара
ПАО "Азовобщемаш", входящее в ПАО "Азовмаш" (оба Мариуполь, Донецкая обл.) готовит на 2013 год начало серийного производства второй очереди специального оборудования для ракетно-космического комплекса РКК "Циклон- 4", строящегося Украиной и Бразилией на космодроме Алкантара (Бразилия)
Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в понедельник в пресс-службе "Азовмаша", завершение испытаний четырех опытных контейнеров-цистерн для транспортировки компонентов ракетного топлива, изготовленных компанией в рамках создания второй очереди спецоборудования для РКК, намечено на начало 2013 года.
"По завершении испытаний опытной партии контейнеров-цистерн, будет принято решение о начале серийного производства спецоборудования. В общей сложности, в рамках контракта, должно быть изготовлено 43 ед. контейнеров-цистерн размером 20 футов каждый", - сообщил собеседник агентства.
В этой связи он также уточнил : "Азовмаш" 20 лет назад первым в СНГ при технической поддержке американской компании начал выпуск контейнеров-цистерн, насчитывающих около 40 наименований".
Как сообщили в пресс-службе, в настоящее время уже начаты испытания спецоборудования второй очереди в области теплотехники при участии разработчиков из головного специализированного конструкторского бюро вагоностроения ПАО "Азовмаш" и ГКБ "Южное" (Днепропетровск).
Как сообщалось, в июне ПАО "Азовобщемаш" обеспечило изготовление и отгрузку первой очереди специального оборудования для ракетно-космического комплекса РКК "Циклон- 4". Заказчику отправлены системы обслуживания ракеты-носителя: заправки горючим и окислителем, сбора и нейтрализации промышленных стоков.
В рамках создания второй очереди спецоборудования для РКК "Циклон-4", "Азовобщемаш" изготовит грунтовые транспортные агрегаты для ракетно-космического комплекса : системы хранения топлива, промывки и нейтрализации вспомогательного оборудования, уборки промстоков и паров при заправке космического аппарата.
В 2003 году Украина и Бразилия подписали договор о долгосрочном сотрудничестве по созданию РКК "Циклон-4" для запусков космических аппаратов на круговые околоземные низкие и средние орбиты и орбиту переходную к геостационарной с бразильского приэкваториального космодрома Алкантара. Реализацию проекта осуществляет созданное в 2006 году украинско-бразильское СП "Алкантара Циклон Спейс".
Строительство наземного комплекса РКК "Циклон-4 в Бразилии начато осенью 2010 года. Площадь стартового комплекса составит порядка 50 га.
Согласно ранее озвученным данным украинской стороны, стоимость создания наземного комплекса РКК "Циклон-4" составит $488млн, распределение долей сторон - 50% на 50%. Финансирование проекта планируется осуществить частично за счет кредитных ресурсов, частично - за счет бюджетных. Первый пуск по программе, как планировалось ранее, намечен на конец 2013 года.
ОАО "Азовмаш" - известный на мировом рынке украинский поставщик железнодорожных грузовых вагонов и платформ, автотопливозаправщиков, автоперевозчиков, металлургического, горнорудного и кранового оборудования и др. Компания экспортирует продукцию более чем в 20 стран.
http://www.youtube.com/watch?v=WUvoZ61IvOk&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=WUvoZ61IvOk&feature=youtu.be)
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/minekonomrazvitiya-prognoziruet-izgotovlenie-v-2013-g-opytnogo-30012013142600
ЦитироватьМинэкономразвития прогнозирует изготовление в 2013 г. опытного образца ракеты-носителя "Циклон-4"
РБК-Украина, 30.01.2013, Киев, 14:26
Воплощение Государственной программы активизации развития экономики на 2013-2014 гг. обеспечит изготовление опытного образца ракеты-носителя "Циклон-4" в 2013 г. Об этом говорится в проекте документа, опубликованном Министерством экономического развития и торговли.
Испытания и ввод в эксплуатациюназемного космического ракетного комплекса "Циклон-4" Минэкономразвития ожидает в 2014 г.
Кроме того, проект Госпрограммы предусматривает изготовление и запуск телекоммуникационного спутника "Лыбидь" в 2013 г.
Среди других планов министерства на 2013 г. - завершение разработки военно-транспортного самолета АН-70, модернизация 3 боевых самолетов, принятие на вооружение 6 новых образцов вооружения и военной техники.
Интересный бразильский взгляд на вещи (ссылка на Гуглоперевод )
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=pt&u=http://brazilianspace.blogspot.com/2013/01/comitiva-do-projeto-alcantara-cyclone.html
ЦитироватьGradient пишет:
ЦитироватьЯрослав пишет:
кстати 5 тонн на низкую орбиту, да надежность циклона - почему бы не заняться турыстами ?
Тут кабы большой вопрос, что будет с этой надежностью после того как кончатся выкупленные из закромов МО Циклоны и начнутся новодельные...
К этому времени уже точно или ишак или падишах...
На Авиасвите-2012, представители Южного говорили, что все что нужно для возобновления выпуска Циклонов сохранилось и готовиться к вводу в работу после простоя. Правда то же самое они сказали и о оборудовании для двигателей... а они ЕМНИМ Энергомашевские. Так что с ДУ 1 и 2 ступеней выходят непонятки какие-то.
РД-261 разработан Энергомашем, но вроде как выпускался Южмашем.
http://www.yuzhmash.com/production/index/rengines?id=24
ЦитироватьMr.Sirus Iton пишет:
На Авиасвите-2012, представители Южного говорили, что все что нужно для возобновления выпуска Циклонов сохранилось и готовиться к вводу в работу после простоя. Правда то же самое они сказали и о оборудовании для двигателей... а они ЕМНИМ Энергомашевские. Так что с ДУ 1 и 2 ступеней выходят непонятки какие-то.
Никаких непоняток там нет - вопрос интелектуальной собственнности на двигатели был решен. Решали долго - 6 лет. Не помню точно, но кажется на сайте ГКАУ об этом писали
ЦитироватьДэйв Боуман пишет:
ЦитироватьMr.Sirus Iton пишет:
. . . Так что с ДУ 1 и 2 ступеней выходят непонятки какие-то.
Никаких непоняток там нет - вопрос интелектуальной собственнности на двигатели был решен. Решали долго - 6 лет. Не помню точно, но кажется на сайте ГКАУ об этом писали
Да бог с ней, с интеллект. собственностью, критично не это. Откуда комплектуха на эти движки приходила?
Ежели, как у РД-120, типа КС с Самары, то вопрос возобновления производства может никогда не решиться, а ежели двигатель на 100% состоит из Южмашевской комплектухи , что очень сомнительно, то тогда вопрос с новым производством решается легче.
Наверно главная сложность с возобновлением производства - отстрелять 8 готовых Циклонов :)
ЦитироватьДа бог с ней, с интеллект. собственностью, критично не это. Откуда комплектуха на эти движки приходила?
Ежели, как у РД-120, типа КС с Самары, то вопрос возобновления производства может никогда не решиться, а ежели двигатель на 100% состоит из Южмашевской комплектухи , что очень сомнительно, то тогда вопрос с новым производством решается легче.
В перечне продукции, выпускаемой "Южмашем", есть двигатели РН "Циклон-4"
Как там с правами на интеллектуальную собственность? Какое право имеет Южмаш чужой движок выпускать?
Цитироватьоктоген пишет:
Как там с правами на интеллектуальную собственность? Какое право имеет Южмаш чужой движок выпускать?
Примерно такое же, как и Роскосмос имеет на использование системы стыковки "Курс" :) .
ЦитироватьДэйв Боуман пишет:
Примерно такое же, как и Роскосмос имеет на использование системы стыковки "Курс" :) .
Вы полагаете, что интеллектуальная собственность на "Курс" украинская? ;)
ЦитироватьДэйв Боуман пишет:
ЦитироватьДа бог с ней, с интеллект. собственностью, критично не это. Откуда комплектуха на эти движки приходила?
Ежели, как у РД-120, типа КС с Самары, то вопрос возобновления производства может никогда не решиться, а ежели двигатель на 100% состоит из Южмашевской комплектухи , что очень сомнительно, то тогда вопрос с новым производством решается легче.
В перечне продукции, выпускаемой "Южмашем", есть двигатели РН "Циклон-4"
И давно крайний выпустили?
ЦитироватьДэйв Боуман пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
Как там с правами на интеллектуальную собственность? Какое право имеет Южмаш чужой движок выпускать?
Примерно такое же, как и Роскосмос имеет на использование системы стыковки "Курс" :) .
Семенюк, вам не кажется, что такая позиция с украинской стороны как минимум потом попоболь вызывает?
Примеров в др. сферах полным полно.
ЦитироватьBell пишет:
И давно крайний выпустили?
Если случится чудо и двигатели со склада закончатся возобновление их производства будет скорее приятной проблемой :)
Цитироватьоктоген пишет:
ЦитироватьДэйв Боуман пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
Как там с правами на интеллектуальную собственность? Какое право имеет Южмаш чужой движок выпускать?
Примерно такое же, как и Роскосмос имеет на использование системы стыковки "Курс" :) .
Семенюк, вам не кажется, что такая позиция с украинской стороны как минимум потом попоболь вызывает?
Примеров в др. сферах полным полно.
РД-120 вроде как выпускается по лицензии. Почему с двигателями Циклона должно быть иначе?
ЦитироватьДэйв Боуман пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
Как там с правами на интеллектуальную собственность? Какое право имеет Южмаш чужой движок выпускать?
Примерно такое же, как и Роскосмос имеет на использование системы стыковки "Курс" :) .
Разработчик всех этих систем стыковок, что Игла, что Курс, это московское НИИ ТП (НИИ точных приборов). А изготовитель системы в серии, это 2 завода, один Киевский радиозавод, выпускающий приборы, второй завод, выпускающий антенны, это завод в Ижевске. Когда в 90-х годах остро на нашем предприятии встал вопрос с Курсом по причине того, что Киевский радиозавод начал ломить несусветные цены за свою приборную часть, разработчик системы, московский НИИ ТП на своём опытном производстве смог наладить производство приборной части и с тех пор уже более 10 лет приборную часть системы Курс нам поставляют два предприятия примерно пополам, это разработчик и изготовитель московский НИИ ТП и Киевский радиозавод, после того, как НИИ ТП стал нам поставлять приборы, Киев резко снизил цены с с тех пор берём последовательно то у одного завода, то у другого.
Антенная часть как поставлялась с Ижевска, так и поставляется.
-----
Разработчик Курса, это не Киев.
ЦитироватьSalo пишет:
Вы полагаете, что интеллектуальная собственность на "Курс" украинская? ;)
А чья?
ЦитироватьApollo13 пишет:
РД-120 вроде как выпускается по лицензии. Почему с двигателями Циклона должно быть иначе?
Я встречал, кажется на сайте ГКАУ, что достигнута договоренность об интелектуальной собственности на производство этих двигателей на "Южмаше" и что наконец-то вопрос решен через 6 лет переговоров. Ну как-то так
ЦитироватьBell пишет:
И давно крайний выпустили?
Даже не знаю
Цитироватьоктоген пишет:
Семенюк, вам не кажется, что такая позиция с украинской стороны как минимум потом попоболь вызывает?
Примеров в др. сферах полным полно.
Я не Семенюк и мне все равно, что и где вызывает
ЦитироватьДэйв Боуман пишет:
ЦитироватьДа бог с ней, с интеллект. собственностью, критично не это. Откуда комплектуха на эти движки приходила?
Ежели, как у РД-120, типа КС с Самары, то вопрос возобновления производства может никогда не решиться, а ежели двигатель на 100% состоит из Южмашевской комплектухи , что очень сомнительно, то тогда вопрос с новым производством решается легче.
В перечне продукции, выпускаемой "Южмашем", есть двигатели РН "Циклон-4"
В перечне продукции, выпускаемой Южмашем есть и РД-120, но собирают РД-120 из комплектухи, в числе которых есть ключевые части, которые приходят с России.
Вот я и вопрос задаю, двигатели для Ц-4 собирают из чьей комплектухи? Из полностью на 100% Южмашевской, или из сборной солянки, ранее поставляемой из всего сов.союза?
ЦитироватьДэйв Боуман пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
Семенюк, вам не кажется, что такая позиция с украинской стороны как минимум потом попоболь вызывает?
Примеров в др. сферах полным полно.
Я не Семенюк и мне все равно, что и где вызывает
Только с ноября прошлого года. А до этого у Вас был другой ник:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13292/message1001920/#message1001920
;)
ЦитироватьВ перечне продукции, выпускаемой Южмашем есть и РД-120, но собирают РД-120 из комплектухи, в числе которых есть ключевые части, которые приходят с России.
Вот я и вопрос задаю, двигатели для Ц-4 собирают из чьей комплектухи? Из полностью на 100% Южмашевской, или из сборной солянки, ранее поставляемой из всего сов.союза?
Мне. почему-то думается, что там не будет никаких российских комплектующих
ЦитироватьДэйв Боуман пишет:
Цитировать. . .
Мне. почему-то думается, что там не будет никаких российских комплектующих
Как с Курсом думается или инфа какая есть?
ЦитироватьРазработчик всех этих систем стыковок, что Игла, что Курс, это московское НИИ ТП (НИИ точных приборов). А изготовитель системы в серии, это 2 завода, один Киевский радиозавод, Разработчик Курса, это не Киев.
Первоначально события вокруг аппаратуры сближения и стыковки развивались драматически. Еще до передачи документации на серийное предприятие в Министерстве общего машиностроения СССР произошло разделение приборного главка на два главных управления: систем управления и радиотехнических систем. Разработчик аппаратуры "Курс", как радиотехнического комплекса, оказался в главке радиотехнических систем, а изготовитель - "Киевский радиозавод" - в главке систем управления. На имя Министра из главка ушла докладная с просьбой освободить радиозавод от освоения аппаратуры "Курс", приводились доводы о предстоящей серьезной загрузке системами управления. Решение Министра общего машиностроения СССР С.А. Афанасьева было кратким: "Курс" будем делать в Киеве. Решающим, очевидно, был имевшийся на заводе и в КБ опыт освоения и производства аппаратуры стыковки первого поколения "Игла".
Участие "Киевского радиозавода" в работах по системе управления комплекса "Алмаз" и освоение новых технологий микроэлектронного направления по боевым ракетным комплексам предопределило более широкое подключение предприятия к созданию комплекса станции "Мир".
Кроме аппаратуры "Курс", фидерных устройств для нее и бортового дисплея - БФИ "Киевский радиозавод" в те же годы приступил к освоению и изготовлению сложного бортового вычислительного комплекса "Салют-5Б", состоящего из нескольких вычислительных машин, блоков согласования и преобразователей, построенных на бескорпусной элементной базе, многослойных полимидных носителях вместо печатных плат, специальных элементах памяти и других миниатюрных компонентах.
Машине "Салют-5", которая составляла основу комплекса "Салют-5Б", суждено было проработать на борту станции "Мир" долгие годы в непрерывном режиме, обеспечивая управление штатными и нештатными ситуациями этого уникального комплекса. Разработчиком этой аппаратуры было НПО "Элас" Министерства электронной промышленности (г. Зеленоград). Первоначально не предусматривалось участие "Киевского радиозавода" в освоении аппаратуры и технологий НПО "Элас". У нас было много других забот и проблем. С одной стороны - это аппаратура стыковки "Курс" на новых конструктивных и технологических принципах, продолжение изготовления и модернизация аппаратуры стыковки "Игла" (которая также устанавливалась на базовый блок станции, и первый полет на станцию "Мир" осуществлялся стыковкой с помощью аппаратуры "Игла"), а с другой - аппаратура систем управления для новых ракет-носителей, в которых использовались довольно сложные технологии главных конструкторов В.Г.Сергеева, Н.А.Семихатова, А.И.Гудименко и других. И все это спрессовалось на довольно коротком отрезке времени 1982-1985 годы.
Аппаратура и технологии НПО "Элас" были уделом харьковского предприятия ПО "Монолит". Однако в какой-то момент мы были вызваны в Министерство с настойчивым предложением Главка взять на себя освоение части приборов НПО "Элас" для станции "Мир". Мы еще ни разу не были в Зеленограде, не знали конструктивы и технологию нового разработчика, а харьковчане в этом деле уже плавали как рыба в воде. Я до настоящего времени не знаю, и никогда не задавался вопросом, почему ПО "Монолит" отказалось от этой части работ, в чем заключался этот тонкий маневр. Поэтому мы оказались в отстающих по освоению комплекса "Салют-5Б". Освоение и отработка аппаратуры шли трудно. На предприятии сидели не только разработчики, но и министерское руководство. Аппаратура делалась под станцию "Мир", и известно, какой прессинг шел по партийной линии. В Москве для обеспечения работ по станции была создана Межотраслевая оперативная группы (МОГ) с участием многих министерств. Возглавлял эту группу О.Д.Бакланов, бывший в то время первым заместителем Министра общего машиностроения. МОГ заседал каждую пятницу в три часа дня. Я еженедельно прилетал во Внуково, меня встречал приезжавший на машине А.С.Моргулев, и мы вместе ехали в Подлипки (Московская обл.), где размещалась РКК "Энергия", на совещание-отчеты по проделанной работе. Иногда оставался на субботу для согласования работ с разработчиками. Не просто складывалась судьба БЦВМ "Салют-5". Станция "Мир" в феврале 1986 года была выведена на орбиту с бортовой машиной "Аргон-12С" разработки Всесоюзного НИИ цифровой вычислительной техники. Она решала минимальные задачи по управлению станцией и была не готова для наращивания комплекса функциональными модулями дооснащения. А машина "Салют-5" проходила наземную отработку у главного конструктора и на серийном заводе. Был момент, когда судьба машины решалась на коллегии Министерства общего машиностроения. Группа специалистов НПО Энергия и министерств а стояли за продолжение использования машины "Аргон", ведь она тоже была новым словом на космической станции. Машина же "Салют-5" превосходила по техническим характерикам все известные отечественные бортовые вычислительные средства и могла обеспечить любые конфигурации станции и решение задач в будущем. На ту коллегию был приглашен и выступал директор-главный конструктор НПО "Элас" Геннадий Яковлевич Гуськов со своими специалистами-разработчиками бортового вычислительного комплекса. Министр С.А. Афанасьев поднял на трибуну коллегии и автора этих строк и задал вопрос прямо: есть ли уверенность, что машина будет работать? Ответ был положительным. Поддержка со стороны первого заместителя Генерального конструктора НПО Энергия Юрия Павловича Семенова и его "управленцев" во главе с Владимиром Николаевичем Бранцем обеспечили в конечном итоге успех. С тех пор прошло много времени, машина "Аргон-12С" была заменена космонавтами на доставленную на борт станции грузовым кораблем "Прогресс" машину "Салют-5", обеспечившая устойчивую работу сложной конфигурации космического комплекса, набранного из станции "Мир" и состыкованных с ней функциональных модулей и прилетающего американского челнока. Двести сорок тонн - таков общий вес удерживаемого в космическом пространстве объекта маленькой бортовой вычислительной машиной весом в двадцать один килограмм. Интересно, что за это долгое время так и не было создано более мощной и надежной бортовой вычислительной машины, которая серийно выпускалась бы в интересах космических аппаратов.
Особенностью создания станции "Мир" было использование всех новейших достижений отечественной науки и машиностроения. И по прошествии пятнадцати лет ее эксплуатации, комплекс поражает своим совершенством и новизной. Аппаратура сближения и стыковки "Курс", бортовой вычислительный комплекс "Салют-5Б" , оптико-электронная система точной ориентации С-3 киевских ЦКБ и завода "Арсенал", приборы и системы харьковских заводов "Монолит" (в том числе и БЦВМ "Салют-51"), "Коммунар", "Электроаппаратура" и других украинских предприятий относились к таким новым изделиям, которые были установлены на базовом блоке станции "Мир".
Особенностью создания станции "Мир" было использование всех новейших достижений отечественной науки и машиностроения. И по прошествии пятнадцати лет ее эксплуатации, комплекс поражает своим совершенством и новизной. Аппаратура сближения и стыковки "Курс", бортовой вычислительный комплекс "Салют-5Б" , оптико-электронная система точной ориентации С-3 киевских ЦКБ и завода "Арсенал", приборы и системы харьковских заводов "Монолит" (в том числе и БЦВМ "Салют-51"), "Коммунар", "Электроаппаратура" и других украинских предприятий относились к таким новым изделиям, которые были установлены на базовом блоке станции "Мир".
С самого начала создания станции "Мир" предусматривалась пристыковка к базовому модулю модулей дооснащения. Потом их назвали "Квант" (апрель 1987 г.), "Квант-2" (декабрь 1989 г.), "Кристал" (июнь 1990 г.), "Спектр" (июнь 1995 г.), "Природа" (апрель 1996 г.). Система управления для этих модулей разрабатывалась в НПО "Электроприборостроения" (г. Харьков, сейчас - АО "Хартрон") и на его филиале в г. Запорожье, а изготавливалась в кооперции с нашим предприятием.
Создание станции "Мир" было героической эпопеей в жизни целого поколения радиозаводчан. Генеральным директором "Киевского радиозавода" все эти годы (с 1970 - по 1996) был Дмитрий Гаврилович Топчий - Заслуженный машиностроитель Украины, Герой Социалистического Труда, Лауреат Ленинской и Государственных премий СССР и Украины. В его команде успешно работали А.С.Качура, В.Н.Шмаров, В.К.Валяев, В.П.Билык В.Н.Комаров, Н.Н.Портной, А.И.Бочкарев, ставшие известными руководителями в независимой Украине. Невозможно перечислить всех участников тех работ, многие из которых были награждены орденами и медалями. Музей предприятия бережно хранит их имена.
Станция "Мир" выполнила свою историческую миссию, оправдав затраты и усилия многих коллективов, в том числе и украинских предприятий. Станция ушла красиво, не причинив никому вреда.
А на Международной космической станции продолжает трудиться аппаратура стыковки "Курс", модернизированная коллективом инженеров КБ "Киевского радиозавода" и изготавливаемая в цехах предприятия.
http://www.space.com.ua/inform/number52/history.html
ЦитироватьДэйв Боуман пишет:
ЦитироватьBell пишет:
И давно крайний выпустили?
Даже не знаю
Тогда надо правильно выражаться. Не выпускаемой, а выпускавшейся когда-то продукции. И, соответственно, совсем не факт, что она продукция может выпустится завтра.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДэйв Боуман пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Тогда надо правильно выражаться. Не выпускаемой, а выпускавшейся когда-то продукции. И, соответственно, совсем не факт, что она продукция может выпустится завтра.
[/li][li] Ракеты-носители Зенит - 3SL (http://www.yuzhmash.com/production/index/rocket?id=1) Зенит - 3SLБ (http://www.yuzhmash.com/production/index/rocket?id=4) Днепр (http://www.yuzhmash.com/production/index/rocket?id=3) Циклон - 4 (http://www.yuzhmash.com/production/index/rocket?id=2) Антарес / Таурус-II (http://www.yuzhmash.com/production/index/rocket?id=22)
[/li][li] Космические аппараты Океан - O (http://www.yuzhmash.com/production/index/spacecraft?id=10) МС - 1 (http://www.yuzhmash.com/production/index/spacecraft?id=11) Сич - 1М (http://www.yuzhmash.com/production/index/spacecraft?id=9) МС - 2 - 8 (http://www.yuzhmash.com/production/index/spacecraft?id=23)
[/li][li] Жидкостные ракетные двигатели РД - 861к (http://www.yuzhmash.com/production/index/rengines?id=14) ДУ - 802 (http://www.yuzhmash.com/production/index/rengines?id=16) РД - 8 (http://www.yuzhmash.com/production/index/rengines?id=15) РД - 120 (http://www.yuzhmash.com/production/index/rengines?id=25) РД - 843 (Вега) (http://www.yuzhmash.com/production/index/rengines?id=12) РД - 261 (http://www.yuzhmash.com/production/index/rengines?id=24)http://www.yuzhmash.com/#
Цитироватьинженегр пишет:
Как с Курсом думается или инфа какая есть?
Есть
Привлекательность проекта для ракетно-космической отрасли Украины и промышленности Украины в целом:космический комплекс будет создаваться на 90% украинской кооперацией. Кооперацию составляют основные разработчики и производители ракетно-космической техники, приборостроительные, металлургические, химические предприятия и специализированные строительные организации, что обеспечит долгосрочную загруженность предприятий. Работы, которые будут проводиться в рамках проекта, способны обеспечить не меньше 40 тысяч рабочих мест;
http://www.yuzhmash.com/projects/index/cyclone4?id=10
Цитировать или инфа какая есть?
Есть. Вот 3-х летней давности
Россия отказалась создать пусковой комплекс для ракетного проекта Украины и Бразилии
Российская Федерация отказалась участвовать в запусках украинской ракеты «Циклон-4» с бразильского космодрома «Алкантара».
Украинские ракетчики предполагали привлечь к участию в проекте российское Конструкторское бюро транспортного машиностроения. КБТМ уже участвовало в создании «Циклонов» предыдущего поколения и Государственное космическое агентство Украины собиралось предложить россиянам создать пусковой комплекс и для «Циклона-4». «Россия нам отказала» - сообщил председатель ГКАУ Юрий Алексеев.
Впрочем, это не станет препятствием для реализации совместного с Бразилией ракетного проекта.
Большую часть наземного пускового комплекса создадут на днепропетровском «Южмаше», а часть заказа уйдет в Мариуполь на «Азовмаш». Тем более, что ранее Украина уже практически полностью отказалась использовать в «Циклон-4» комплектующие российского производства.
Пробный пуск новой ракеты состоится, по словам руководителя бразильской ракетной программы Роберто Амарала, в 2012 году. Его украинские коллеги называют датой первого квалификационного пуска первое полугодие 2013 года. Готовность первого летного образца ракеты составляет на сегодня 8%. Готовность полномасштабного макета носителя для отработки операций на стартовой площадке составляет 20-25%.
Бразилия почти 40 лет пыталась создать собственную ракету, однако все попытки завершились неудачей. Последняя попытка запустить бразильскую ракету среднего класса вообще завершилась трагедией – при аварии погибли 21 человек, после чего правительство Бразилии обратилось за помощью к Киеву.
Бразильцы вносят в совместный проект космодром «Алкантара», расположенный всего в 300 км. от экватора, что позволяет вывести на орбиту спутник тяжелее, чем на 30%, чем со знаменитого Байконура или же американского мыса Канаверал. Украина создает для проекта ракетоноситель. «Циклон-4» - это полностью украинская разработка, а после реализации этого проекта будет рассмотрена перспектива создания «Циклона-5» уже совместно с Бразилией.
http://sd.net.ua/2011/04/12/rossiya-otkazalas-sozdat-puskovoj-kompleks.html (http://sd.net.ua/2011/04/12/rossiya-otkazalas-sozdat-puskovoj-kompleks.html)
Цитироватьинженегр пишет:
ЦитироватьДа бог с ней, с интеллект. собственностью,
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ И ДЕЛОВАЯ КОНФИДЕНЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ I. Общие положения Правительство Российской Федерации и Кабинет Министров Украины, далее именуемые Сторонами, обеспечивают в соответствии с законодательством и международными обязательствами своих государств надлежащую и эффективную охрану прав на интеллектуальную собственность, полученную и (или) используемую в рамках сотрудничества, которое является предметом Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях от 27 августа 1996 года (далее - Соглашение). http://www.nkau.gov.ua/nsau/pravonsau.nsf/b076c6fb093e7b5dc3256a910055f4a2/ece493b27833a13ec22578f7002b40d4!OpenDocument (http://www.nkau.gov.ua/nsau/pravonsau.nsf/b076c6fb093e7b5dc3256a910055f4a2/ece493b27833a13ec22578f7002b40d4!OpenDocument)
УГОДА між Кабінетом Міністрів України та Урядом Російської Федерації щодо заходів з охорони технологій у зв'язку зі співробітництвом у сфері дослідження і використання космічного простору в мирних цілях і в створенні та експлуатації ракетно-космічної і ракетної техніки
ДАТА ПІДПИСАННЯ: 11.06.2009*ДАТА РАТИФІКАЦІЇ УКРАЇНОЮ: 17.12.2009
**ДАТА НАБРАННЯ ЧИННОСТІ ДЛЯ УКРАЇНИ: 21.03.2011
Кабінет Міністрів України та Уряд Російської Федерації, що далі іменуються Сторонами, http://www.nkau.gov.ua/nsau/pravonsau.nsf/b076c6fb093e7b5dc3256a910055f4a2/d5039795b5a1be44c22578f7002c2669!OpenDocument (http://www.nkau.gov.ua/nsau/pravonsau.nsf/b076c6fb093e7b5dc3256a910055f4a2/d5039795b5a1be44c22578f7002c2669!OpenDocument)
Список таких договоров тут
http://www.nkau.gov.ua/nsau/pravonsau.nsf/dvostor!OpenView (http://www.nkau.gov.ua/nsau/pravonsau.nsf/dvostor!OpenView)
ЦитироватьApollo13 пишет:
РД-261 разработан Энергомашем, но вроде как выпускался Южмашем.
Фрагмент из книги "Однажды и навсегда" о создателе ракетных двигателей и космических комплексов академике В.П. Глушко
http://www.lpre.de/resources/articles/R-36_Engines.pdf
Цитироватьинженегр пишет:
Да бог с ней, с интеллект. собственностью,
Украина и РФ намерены урегулировать вопросы интеллектуальной собственности в космической сфере
РБК-Украина, 26.11.2010, Москва, 12:35
Украина и Российская Федерация (http://www.rbc.ua/rus/tag/rossiyskaya_federatsiya) в рамках сегодняшнего заседания межгосударственной комиссии в Москве урегулируют вопросы интеллектуальной собственности в космической сфере, сообщает РБК.
В состав украинской делегации включен генеральный директор Национального космического агентства Украины Юрий Алексеев. Он уполномочен подписать протокол о внесении изменений в соглашение между правительствами двух стран о сотрудничестве в сфере исследования и использования космического пространства в мирных целях от 27 августа 1996 г. Переговоры по документу продолжались шесть лет. Подписание протокола позволит решить вопросы участия (//jav%20*%20ascript://) российских компаний в украинско-бразильском проекте "Циклон-4".
Ожидается подписание протокола о внесении изменений и дополнений в межправительственное соглашение о сотрудничестве в сфере разработки, производства, поставок и эксплуатации авиационной техники от 20 августа 1997 г. Речь идет о перечне продукции, используемой при кооперационном производстве авиатехники.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukraina-i-rf-namereny-uregulirovat-voprosy-intellektualnoy-26112010123500
Ввоз технической документации на двигатели для РН "Циклон-4" и РФ в Украину
Додаток 1 до постанови Кабінету Міністрів України від 27 грудня 2008 р. N 1163
НОМЕНКЛАТУРА ТА КІЛЬКІСТЬ товарів, операції з ввезення (імпорт) яких з митної території Російської Федерації на митну територію України здійснюються згідно з Угодою між Кабінетом Міністрів України та Урядом Російської Федерації про переміщення товарів у рамках співробітництва в освоєнні космічного простору, створенні та експлуатації ракетно-космічної та ракетної техніки ( 643_148 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_148) ) від 11 лютого 2001 року
Технічна документація інтеграції двигунів 1Д69 і 11Д26 до ракети-носія "Циклон-4" та звіт про випуск матеріалів для ескізного проекту "Забезпечення дроселювання двигуна 11Д26 на 20 відсотків номіналу"
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1163-2008-%D0%BF (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1163-2008-%D0%BF)
Про затвердження номенклатури та кількості товарів, операції з ввезення і вивезення яких здійснюються відповідно до Угоди між Кабінетом Міністрів України та Урядом Російської Федерації про переміщення товарів у рамках співробітництва в освоєнні космічного простору, створенні та експлуатації ракетно-космічної та ракетної техніки
Кабінет Міністрів України Постанови за №847 від 20.06.2007
http://www.space.com.ua/gateway/pravo_new.nsf/8ee0562c6b91f547c3256a8f00362010/c3d8be0c1a13461cc225731e00288912!OpenDocument
ЦитироватьЦитироватьинженегр пишет:
Разработчик всех этих систем стыковок, что Игла, что Курс, это московское НИИ ТП (НИИ точных приборов). А изготовитель системы в серии, это 2 завода, один Киевский радиозавод, Разработчик Курса, это не Киев.
Дэйв Боуман пишет:
Первоначально события вокруг аппаратуры сближения и стыковки развивались драматически. Еще до передачи документации на серийное предприятие в Министерстве общего машиностроения СССР произошло разделение приборного главка на два главных управления: систем управления и радиотехнических систем. Разработчик аппаратуры "Курс", как радиотехнического комплекса, оказался в главке радиотехнических систем, а изготовитель - "Киевский радиозавод" - в главке систем управления.
http://www.space.com.ua/inform/number52/history.html
Остальная цитата ни к чему.
Пан Семенюк, к чему такие длинные цитаты и протухшие новости? Достаточно просто было сказать "халва, халва, халва" - результат был бы точно такой же :)
ЦитироватьBell пишет:
Пан Семенюк, к чему такие длинные цитаты и протухшие новости? Достаточно просто было сказать "халва, халва, халва" - результат был бы точно такой же
Если вы страдаете навязчивой идеей в отношении "пана Семенюка", то обратитесь к врачу. Я то тут при чем?
Можно назваться хоть Маска Зорро, но заново регистрироваться надо было ;)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14635/post/all/?PAGEN_1=7
ЦитироватьZOOR пишет:
Можно назваться хоть Маска Зорро, но заново регистрироваться надо было ;)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14635/post/all/?PAGEN_1=7
Понятно, у вас тоже проблемы с "паном Семенюком" :D
ЦитироватьJohannes пишет:
UN COPUOS, 50th session of Scientific and Technical Subcommittee, 11-22 February 2013 (http://www.oosa.unvienna.org/oosa/en/COPUOS/stsc/2013/presentations.html)
Ещё одна возможная ПН для Циклона-4:
Project QB50
J. Muylaert, Belgium
http://www.oosa.unvienna.org/pdf/pres/stsc2013/tech-26E.pdf
ЦитироватьКИЕВ, 10 апр — РИА Новости, София Мусич. Первый пуск тяжелой украинской ракеты-носителя "Циклон-4" с зарубежным спутником с бразильского космодрома в Алкантаре отложен на конец 2014 года, сообщил в среду глава государственного космического агентства Украины Юрий Алексеев.
Договор между Украиной и Бразилией о долгосрочном сотрудничестве по использованию украинской ракеты-носителя "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара был подписан 21 октября 2003 года. Строительство комплекса в Бразилии началось в сентябре 2010 года. Проектом предусмотрено создание космического пускового центра на территории действующего бразильского космодрома Алкантара. Первый запуск ракеты-носителя "Циклон-4" ранее планировался на вторую половину 2010 года, однако сроки несколько раз переносились. Последняя озвученная дата запуска — конец 2013 года.
"Окончание всех работ должно завершиться пуском ракеты. Пока это планируется на ноябрь-декабрь 2014 года", — сказал Алексеев на брифинге. По его словам, украинская сторона запланировала на май текущего года большую отправку необходимого оборудования. При этом Алексеев добавил, что в подготовке немного отстает бразильская сторона, которая, в частности, не успевает подготовить порт в связи со сложными условиями швартовки кораблей.
По проекту "Циклон-4" украинская сторона осуществляет разработку и изготовление наземного технологического оборудования, которое необходимо для выполнения полного комплекса работ с ракетой-носителем на пусковом центре Алкантара в процессе подготовки к запуску ракеты-носителя "Циклон-4". Бразильская сторона осуществляет строительство капитальных сооружений и коммуникаций на всех объектах наземного комплекса.
Ракета-носитель "Циклон-4" — новейший, наиболее мощный вариант ракет-носителей "Циклон", разработанных КБ "Южное" и произведенных в Днепропетровске. "Циклоны" эксплуатируются с 1969 года и зарекомендовали себя как высоконадежные носители.
Теперь смотрим на Ангару ;)
Тяжелой?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Теперь смотрим на Ангару ;)
Да также в очередной раз перенесут. По крайней мере, А-5.
ЦитироватьГлавная / Новости
12.04.2013
Всё о "Циклоне-4"
На сайте Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) открылся новый раздел ( http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalognew.nsf/mainU/0E0DB3165D7649E5C2257A8C0032446E ), посвященный украинско-бразильскому проекту "Циклон-4". Посетители могут ознакомиться там с историей проекта, с техническими характеристиками разрабатываемой ракеты-носителя и наземного комплекса, с сегодняшним состоянием дел, а также со всем, так или иначе связанным с этой разработкой. Раздел хорошо иллюстрирован и несомненно вызовет интерес читателей.
К.И.
Циклон-4 старует судя по этой картинке (с НКАУ сайта) из Флориды :?: :o
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85339.jpg)
Цитироватьfrigate пишет:
Циклон-4 старует судя по этой картинке (с НКАУ сайта) из Флориды :?: :o
Не. С Кубы. Прям из Гаваны. :)
А еще летит в другую сторону. Как Шавит. :D
СпециЯлисты, однако...
А если без шуток. Подобное сейчас наблюдается во всех отраслях. И не только на Украине.
Печально...
CLOSE ENOUGH :?:
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/E6E10392E5366E1BC2257B5C00521756?openDocument&Lang=R
ЦитироватьНа завершающей стадии находится реализация крупного международного проекта «Циклон-4». Впервые полный цикл разработки и изготовления этого перспективного ракетно-космического комплекса обеспечивает кооперация украинских предприятий. Для этого проекта используют новый бразильский космодром Алкантара, чье удачное расположение в приэкваториальной зоне позволяет запускать космические аппараты в широком спектре наклонов орбит. Проект, в котором КБ «Южное» играет ключевую роль, имеет прочную техническую, коммерческую, правовую и административную базу. Его реализация способствует развитию сотрудничества между Украиной и Бразилией. В будущем даже предусмотрено непосредственное участие бразильских компаний в изготовлении ряда конструкционных элементов ракетных систем.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86201.jpg)
Ракета-носитель «Циклон-4» в цехе главной сборки
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86202.jpg)
Строительство наземного технического комплекса «Циклон-4»
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/HronolR/35740AA5EEA8D948C2257B5900430A88?OpenDocument&Lang=R
ЦитироватьВ Киеве состоялось заседание Совета директоров бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс", а также прошла рабочая встреча руководств космических агентств Украины и Бразилии
23 и 24 апреля 2013 года в помещении Государственного космического агентства Украины состоялось 15-е очередное заседание Совета директоров бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс».
При обсуждении предложенных вопросов повестки дня заседания были представлены доклады по выполнению проекта «Циклон-4», состоянию создания наземного комплекса КРК «Циклон-4» и объектов общей инфраструктуры космодрома, проанализированы и одобрены годовой отчет и финансовая отчетность компании за 2012 год. Стороны согласились с необходимостью оперативного решения ряда актуальных вопросов для дальнейшего эффективного внедрения проекта. В этом заседании принял участие Посол Бразилии в Украине Антонио Фернандо Круз де Мелло.
В конце заседания председательствующий на Совете директоров Засуха Сергей Алексеевич, заместитель Председателя ГКА Украины, поблагодарил всех за участие в заседании и подчеркнул, что в духе партнерства между Сторонами Совет директоров достиг консенсуса по ряду важных вопросов.
По результатам заседания стороны договорились о проведении очередного заседания Совета директоров БК АЦС в августе с.г. в Алкантаре, Бразилия.
Кроме этого, 26 апреля, были проведены двусторонние встречи представителей Уполномоченных органов по Договору - руководителя Бразильского космического агентства господина Жозе Раймундо Брага Коэльо и заместителя Председателя Государственного космического агентства Украины С.А. Засухи. Во время совещаний были достигнуты положительные договоренности по обеспечению первого пуска ракеты-носителя «Циклон-4».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86203.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86204.jpg)
Цитироватьинженегр пишет:
В перечне продукции, выпускаемой Южмашем есть и РД-120, но собирают РД-120 из комплектухи, в числе которых есть ключевые части, которые приходят с России.
Вот я и вопрос задаю, двигатели для Ц-4 собирают из чьей комплектухи? Из полностью на 100% Южмашевской, или из сборной солянки, ранее поставляемой из всего сов.союза?
Полностью украинским является двигатель третей ступени РД861К.Что касается первых ступеней, то рулевые двигатели полностью украинские, а маршевые - разработки ЭНЕРГОМАШа. Но производство и тех , и других нужно восстанавливать, так как оно было прекращено.Для ЮМЗ это задача очень сложная.
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/536E692555420F78C2257B7B0051C727?openDocument&Lang=R
ЦитироватьВ Бразилии состоялось заседание Общего собрания Бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс"
28 мая 2013 года в г. Бразилиа (ФРБ) состоялось пятое внеочередное и восьмое очередное заседание Общего собрания Бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс».
На заседании были решены важные организационно-финансовые вопросы, связанные с дальнейшим осуществлением украинско-бразильского проекта «Циклон-4», а также утверждены годовой отчет, финансовая отчетность компании и отчет независимого аудитора.
В заседании приняли участие: с бразильской стороны - Министр науки, технологий и инноваций Марко Антонио Раупп, Председатель Бразильского космического агентства Жозе Раймундо Брага Коэльо, исполнительный секретарь МНТИ Луиз Антонио Родригес Илиас, исполнительный секретарь Министерства юстиции Марсия Пелегрини, представители Министерства финансов; с украинской стороны - Председатель Государственного космического агентства Украины Ю.С. Алексеев, Заместитель Председателя ГКАУ С.А. Засуха, Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Бразилии Р.В. Троненко.
В конце заседания председательствующий на Общем собрании Министр Марко Антонио Раупп и Председатель ГКАУ Юрий Алексеев подчеркнули высокий дух партнерства между Сторонами и пожелали сотрудникам БК АЦС плодотворной работы и успешного выполнения всех планов и задач по реализации проекта.
29 мая было проведено двустороннее совещание представителей Уполномоченных органов по Договору - руководителя Бразильского космического агентства Жозе Раймундо Брага Коэльо и Председателя Государственного космического агентства Украины Ю.С. Алексеева. В ходе совещания были обсуждены вопросы, связанные с реализацией проекта «Циклон-4», которые требуют особого внимания и оперативного решения со стороны космических агентств двух стран.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86751.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86752.jpg)
Не покидает ощущение, что стороны друг друга сто'ят :)
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Нашлись бы покупатели на первые 8 Циклонов-4 для которых двигатели есть.
На летные испытания уйдет несколько штук. А дальше что? Будет та же ситуация, что и с "Союзом -1.2в"
Несколько штук? Как-то очень жирно. Если случится чудо и 7 пусков Циклона-4 кому-то продадут с хоть какой-то прибылью, то деньги на новые двигатели будут :)
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Нашлись бы покупатели на первые 8 Циклонов-4 для которых двигатели есть.
На летные испытания уйдет несколько штук. А дальше что? Будет та же ситуация, что и с "Союзом -1.2в"
Несколько штук? Как-то очень жирно. Если случится чудо и 7 пусков Циклона-4 кому-то продадут с хоть какой-то прибылью, то деньги на новые двигатели будут
Да дай бог! А деньги могут уйти никуда, в песок, и их не найдешь! Примеры есть!
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/HronolR/A77CF63D6FD19442C2257B9F002D5702!open
ЦитироватьУкраина призвала Бразилию ускорить финансирование проекта "Циклон-4"
04.07.2013. Украина призвала Бразилию найти финансирование для продолжения реализации проекта "Циклон-4".
Об этом заявил Премьер-министр Николай Азаров во время встречи с Министром иностранных дел Бразилии Антонио Патриотой.
"Реально успешным проектом нашего сотрудничества является проект «Циклон-4 Алкантара». Успешная реализация этого проекта будет способствовать повышению авторитета как вашей, так и нашей страны. В этой непростой обстановке Правительство Украины приняло решение - для реализации этого проекта привлечь кредитные ресурсы. Мы надеемся, что и бразильская сторона использует все возможности для продолжения финансирования своей части проекта», - сказал он.
Николай Азаров отметил, что Бразилия является главным стратегическим торгово-экономическим партнером Украины в Латинской Америке, и в целом экономические отношения между двумя странами развиваются неплохо. Однако, добавил Премьер-министр, во внешнеторговых отношениях есть проблемы: в частности, Украина считает безосновательным проведение двух антидемпинговых расследований с бразильской стороны относительно украинских производителей проката и автомобильных шин.
По словам Главы Правительства, активизация двусторонних отношений будет способствовать проведению шестого заседания Межправительственной украинско-бразильской комиссии. "Чрезвычайно важно провести шестое заседание Межправительственной украинско-бразильской комиссии, и мы готовы определить дату такого заседания", - сказал Премьер-министр.
Он констатировал, что перспективным является сотрудничество между Украиной и Бразилией в фармацевтической отрасли, военно-технической, культурной, научной.
Николай Азаров также пригласил президента Бразилии Дилму Руссеф посетить Украину. По его мнению, такой визит мог бы состояться при участии президента Бразилии в заседании G-20, которое пройдет в Санкт-Петербурге. Вместе с тем Премьер-министр принял приглашение главы МИД посетить с визитом Бразилию.
Антонио Патриота поблагодарил украинское Правительства за содействие в избрании представителя Украины на должность директора ВТО и пообещал поддержку кандидатуры на председательство в Совбезе ООН в 2016-2017 годах, сообщает Правительственный портал.
Интересно, а за какой страной будут засчитываться пуски "Циклона-4"? За Бразилией, на территории которой располагается космодром и для которой создается РН, или за Украиной, которая создает РН и стартовый комплекс?
В соответствии с долями в бинациональном предприятии. ;)
ЦитироватьSalo пишет:
В соответствии с долями в бинациональном предприятии.
А разве там не 50/50?
Пока что там 0/0.
http://www.parabolicarc.com/2013/07/25/brazils-cyclone-4-project-hits-another-snag-as-workers-laid-off/
ЦитироватьBrazil's Cyclone-4 Project Hits Another Snag as Workers Laid Off
Posted by Doug Messier
on July 25, 2013, at 5:49 am in News
Brazil's decade-long quest to bring Ukraine's Cyclone-4 rocket to the Alcantara Launch Center is reported to have hit another snag, this time due to financial problems at the Alcantara Cyclone Space (ACS) company. The Jorno do Brasil reports (via Google Translate):
ЦитироватьAccording to sources close to the Alcantara Space Base, where the program is developed in the country, about two thousand [workers] contracted by ACS were discharged in the last two months. The scenery in this place is abandoned, as shown in photos uploaded to the Official Brazil. Most equipment has been rented and returned those remaining on the base are abandoned in the open air without any maintenance, according to the same sources....
Complaints received by the Journal of Brazil also relate to the subject of the work stoppage. According to the sources, to dismiss officials, heads of departments claimed that "it [layoffs] is happening because the company [ACS] has not paid the contractors."
Marco Antonio Raupp, who is Brazil's minister of Science, Technology and Innovation, acknowledged problems with payments but denied that work on the launch complex has completely ground to a halt.
Цитировать"The works were not paralyzed. Intensity decreased only because the rainfall in the region. ACS [funds are] owed to contractors, but as these companies are large, the works are not stalled because they failed to pay a month," said Raupp , adding that 40% of the construction site of the Cyclone 4 are completed.
Meanwhile, the Brazilian and Ukrainian government had nearly doubled their financial commitment to the jointly owned ACS, even as officials work through technological transfer obstacles that will limit the company's ability to enter the lucrative commercial satellite launch market:
ЦитироватьNow the capital of binational ACS will increase from $ 498 million to $ 920 million....Raupp said the capital increase was because development resources Cyclone 4 rocket and launch base construction of the vehicle at the CLA were insufficient. He said the new investment will be divided equally between Brazil and Ukraine. Raupp estimates that with the injection of funds the work may be resumed....
The research done recently by ACS are optimistic by obstacles occurred involving space technology in Brazil. The estimate for launching satellites by 2020 reaches 1,145, 244 of them being of a commercial nature. The binational plans to launch three to four satellites per year. However, the operation of commercial satellite launches in CLA will depend on the relaxation of an agreement with the United States, considering that 80% of satellites launched by countries and for this purpose are of American origin.
"The Foreign Ministry is resuming negotiations with the U.S. regarding the definition of a new technological safeguards agreement deal past is being revisited in other conditions," said the Minister Marco Antonio Raupp, referring to technological safeguards agreement barred by Congress in 2002.
The joint program, which uses an upgraded version of the Soviet-era Cyclone-3 rocket, was begun a decade ago and has suffered numerous delays. The date for the maiden flight from Brazil's equatorial launch base has become a moving target; the latest estimate is sometime in 2014.
Read the full story (http://www.jb.com.br/pais/noticias/2013/07/21/empresa-do-programa-espacial-brasileiro-paralisa-obras-na-base-de-alcantara/).
http://www.jb.com.br/pais/noticias/2013/07/21/empresa-do-programa-espacial-brasileiro-paralisa-obras-na-base-de-alcantara/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67308.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67309.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67310.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67311.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67312.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67313.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67314.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87787.png)
На Битрикс переезжают, век воли не видать (с)
Все, пропал калабуховский дом! :D
А по сабжу - увеличение стоимости почти до лярда баксов - это какбэ попахивает приговором...
ЦитироватьMark пишет:
ЦитироватьУкраина построит космодром с помощью Бразилии, 6 сентября 2013.
Украина привлекает кредитование для строительства космодрома с Бразильской авиакосмической компанией. Об этом вице-премьер-министр Украины Юрий Бойко заявил СМИ.
"Мы привлекаем сейчас кредитование для строительства космодрома вместе с Бразильской авиакосмической компанией, мы используем средства, которые идут по программам", — заявил он. По словам Бойко, кроме бюджетных средств правительство имеет еще несколько коммерческих проектов, которые дополнительно предоставляют средства для развития авиакосмической отрасли, передает Newsru.ua. http://newsru.ua/
5 сентября Верховная Рада Украины приняла национальную космическую программу на 2013-2017 годы. Основные мероприятия национальной космической программы на 2013- 2017 годы включают, в частности: создание системы геоинформационного обеспечения и проведения мониторинга чрезвычайных ситуаций с использованием космической информации; запуск трех космических аппаратов (дистанционного зондирования Земли "Сич-2-1", научно-технологического "Микросат" и университетского "УМС-1" ) ; создание космического ракетного комплекса "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара (Бразилия); содействие созданию национальной спутниковой системы связи "Лыбидь"; создание новейшей ракетно-космической техники и технологий ее изготовления; содействие коммерческой эксплуатации ракет-носителей "Циклон-4", "Зенит-2SLБ", "Зенит-3SLБ" ("Наземный старт" ) , "Зенит-3SL" ("Морской старт" ) , "Днепр" и Национальной спутниковой системы связи "Лыбидь"; развитие международного сотрудничества с РФ, странами ЕС, Бразилией, Канадой, Белоруссией, США, Казахстаном; расширение сотрудничества с Европейским космическим агентством (ЕКА).
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/09/06/1172671.html
13,09,2013 на т.н. "сухом космодроме" на территории ДЗМО состоялся т.н. "пробный запуск" - взаимное перемещение составляющих наземного оборудования, в т.ч. подъем чисто символического макета ракеты, который мы уже видели из прошлых репортажей. Показан пульт управления ПУА (вроде бы).
Заявлена дата декабрь 2014.
Есть видео в местных новостях, но я не знаю, как записать/сохранить оттуда. Возможно позже появится фоторепортаж. http://11channel.dp.ua/static/broadcast.html
Повтор новостей в 21:30 по киевскому времени.
Не знаю, было ли это уже в этой теме или нет.
Аэрофотосъемка с Bing Maps: справа внизу - стартовый комплекс для VLS, а все, что наверху - явно относится к "Циклону-4".
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/22324)
Уже скоро!!!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88710.jpg)
Это не то. Это не Днепротяжмаш. Это внизу пр.Кирова будет музей. Я писал о музее в теме украинский космос.
Мне сегодня почудилось, что Циклон-4 нормально полетит. В церковь что ли сходить, помолиться...
ЦитироватьПалкин пишет:
В церковь что ли сходить, помолиться...
Ещё успеете... :)
Пара видео:
http://11channel.dp.ua/news/dp/2013/09/13/22424.html
http://youtu.be/cdtt4pn2qKY
Фоторепортаж:
http://34.ua/24084-ciklon-raketa.html
http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385&plckPostId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385Post:18609d33-7ed2-47b1-a7b2-19d6282a2cf2
ЦитироватьUkraine, Brazil Prepare for 2015 Cyclone 4 Launch
Posted by Amy Svitak 3:09 AM on Sep 24, 2013
Brazilian-Ukainian joint venture Alcantara Cyclone Space (ACS) continues preparations for the 2015 debut of a new variant of the Cyclone rocket fr om a 30-year-old launch facility on Brazil's north-Atlantic coast.
At 2.3 deg. N. Lat., Alcantara is even closer to the Equator than Europe's Guiana Space Center in Kourou, wh ere commercial launch services consortium Arianespace manages missions of Europe's heavy-lift Ariane 5, Russia's medium-class Soyuz and Italy's Vega light launcher. From Alcantara, ACS's three-stage Cyclone 4 rocket—equipped with a restartable upper stage engine and 4-m payload fairing—is designed to put 5,685 kg. (12,500 lb.) into a circular low Earth orbit at 200 km (124 mi.), and a 3,910-kg spacecraft to a 400-km sun-synchronous orbit.
For geostationary missions, Cyclone 4 will initially deliver a 1,600 kg into geostationary transfer orbit. The goal, however, is to gradually boost performance to 2,200 kg with per-launch costs ranging from $50-$55 million.
"Originally, we were planning to focus on LEO only. But now, as we're witnessing the growth of electric propulsion satellites, we're working to increase payload capability," says ACS Chief Commercial Officer Sergiy Guchenkov.
Manufactured in Ukraine by the Yuzhnoye State Design Office, Cyclone 4 will use first and second stages similar to the Soviet-era Cyclone 2 and Cyclone 3 rockets. Guchenkov notes that the first and second stages of the Cyclone 2 and Cyclone 3 rockets have launched 228 times with just one failure, which he says was due to a first-stage propellant leak.
An all-new third stage based on Ukrainian Zenit and Dnepr technology will carry up to 9 tons of propellant and allow Cyclone 4 to execute up to five burns.
Since breaking ground on the ACS launch pad in 2010, the government-backed venture has spent close to $300 million developing the site, which is now 48% complete. The project is running almost three years behind schedule, however, as funding delays and legal wrangling with local tribes has stalled development of the launch center. In May, Guchenkov says the governments of Ukraine and Brazil jointly approved an increase in total ACS spending for the site, from around $487 million to $918 million.
He says ACS is planning to complete construction of the launch pad at Alcantara next year, with Cyclone 4 hardware delivery and testing at the site to begin in early 2015. He says the launch vehicle is 76% complete and has undergone 73% of its scheduled test regime, including completion of ground tests.
Guchenkov says ACS expects to conduct a qualificaiton mission of Cyclone 4 in late 2015, launching multiple small payloads to low Earth orbit, including a Japanese satellite.
что то поздно всё, постоянно сроки съезжают. обещались они в 11 году(когда брали кредит у сбербанка в 250м$), что в 13 году запустят. Да и сейчас у них ничего реального нет......(кроме самих ракет Циклон, взятых из арсенала МО России). А заказчики пуска появились?
Что то не верится в коммерческую привлекательность этой бодяги.
http://korrespondent.net/tech/science/1275739-pervyj-zapusk-ukrainskoj-rakety-s-brazilskogo-kosmodroma-planiruetsya-v-2013-godu
Украина инвестировала в проект по запуску ракет «Циклон-4» с космодрома в Бразилии свыше $130 миллионов. Общая стоимость проекта достигает $488 миллионов. Данный совместный украинско-бразильский проект предусматривает сотрудничество по использованию ракеты-носителя «Циклон-4» на пусковом центре Алкантара.
Председатель Государственного космического агентства Юрий Алексеев отметил, что в 2011 г. правительство дало гарантии для привлечения $260 миллионов кредитов государственным конструкторским бюро «Южное» для завершения работ на пусковом комплексе Алкантара, — пишет РБК (http://www.rbc.ua/).
В ближайшее время украинские предприятия завершат изготовление исследовательского образца ракеты «Циклон-4» для летных испытаний. В Бразилии получены разрешения на строительство пускового комплекса. Идет подготовка строительной площадки и возведение вспомогательных объектов. Из-за отставания работ по строительству порта технологическое оборудование решено доставлять в близлежащий порт Итаки, откуда автотранспортом будут перевозить в Алкантару. Над проектом с украинской стороны работают около 50 тыс. человек, 80 организаций и предприятий.
Как отмечает РИА-Новости (http://www.ria.ru/), запуск украинской ракеты-носителя «Циклон-4» с бразильского космодрома Aлкантара состоится в конце 2012 — начале 2013 года. Украина и Бразилия подписали договор о долгосрочном сотрудничестве по использованию носителя «Циклон-4» на пусковом центре Алкантара 21 октября 2003 г. Первый старт по этой программе планировался на конец 2010 года.
Вообщем очередной попил.
http://www.spacenews.com/article/launch-report/37550backers-insist-brazilian-spaceport-is-nearing-launch-readiness
ЦитироватьBackers Insist Brazilian Spaceport Is Nearing Launch Readiness
By Peter B. de Selding | Oct. 4, 2013
BEIJING — The company created to sell commercial launch services aboard Ukrainian rockets operated from a Brazilian equatorial spaceport is seeking to persuade skeptics that it is finally nearing launch readiness.
A decade after it was created by a Ukrainian-Brazilian bilateral treaty and after the investment of several hundred million dollars, Alcantara Cyclone Space (ACS) says an inaugural flight from the Brazilian Alcantara site likely will occur in 2015.
In presentations to a finance audience in September in Paris and to a technical audience here Sept. 24 at the 64th International Astronautical Congress, ACS and Ukrainian officials said the issues that have slowed development are in the past.
Some three-quarters of the development needed for the Cyclone 4 rocket — using Cyclone 3 and Cyclone 4 first and second stages and a new upper stage designed by Ukraine's Yuzhnoye — is completed, ACS officials said, and 48 percent of the launch site's construction has been completed.
But that is the same percent completion ACS announced in March. Sergiy Guchenko, ACS's chief commercial officer, said development of the launch base has been slowed by property-ownership claims by the indigenous population.
Brazil and Ukraine agreed in October 2003 to develop the Alcantara site using Cyclone 4 after Brazil's own domestic rocket development foundered with an August 2003 on-pad explosion.
But the Cyclone 4 project — as innovative in its way as France's decision to import Russia's Soyuz rocket to Europe's Guiana Space Center, next door to Alcantara — has always appeared the result of a political agreement not always appreciated by the Brazilian Space Agency, AEB.
In a speech here Sept. 23 devoted to international cooperation and Brazil's acknowledgement that it could not go it alone in space development, AEB President Jose Raimundo Braga Coelho did not mention the Alcantara project.
ACS officials said Brazil's VLS rocket, which is still part of the nation's space strategy, will share the 620-square-kilometer Alcantara launch base with Cyclone 4.
Brazil and Ukraine are dividing equally the financing of ACS, which under the treaty is supposed to refund the investment from proceeds of launch service contracts over time. This is not unlike an agreement Europe's Arianespace launch consortium struck with the European Investment Bank for a loan to purchase Russian Soyuz vehicles for use at the European spaceport.
The loan for Soyuz purchases was concluded in 2005, and the first Europeanized Soyuz was launched in late 2011.
Soyuz is slowly being integrated into Arianespace's operational rhythm and has proved popular with European governments for Earth observation missions.
Like Arianespace, ACS will have at its disposal a launch site whose proximity to the equator gives a vehicle born in the former Soviet Union a much wider launch market offering more capacity to a given orbit than can be offered from Russia's high-latitude spaceports.
In addition to its equatorial location, Alcantara like Europe's Guiana Space Center can launch into polar and equatorial orbit without overflying land areas.
ACS says a Cyclone 4 launched from Alcantara can carry a 3,900-kilogram satellite into a sun-synchronous polar orbit with a 400-kilometer altitude. For payloads heading to equatorial low Earth orbit, Cyclone 4 can carry nearly 5,700 kilograms.
For a telecommunications satellite destined for geostationary transfer orbit, Cyclone 4 can handle up to 1,600 kilograms in launch mass, a figure ACS says it hopes to improve over time. The new upper stage is capped by a 3.65-meter-diameter fairing.
Industry officials, including some who would compete with ACS, say the evolution of the global commercial satellite market appears to have turned in ACS's favor, assuming the company can prove itself in the next couple of years and keep prices below those offered by the Europeanized Soyuz and the newer European Vega small-satellite launcher.
Multiple small-satellite initiatives are finding traction among investors, and almost all of them are concerned that vehicles in Russia and Ukraine — the German-Russian Rockot, the Russian-Ukrainian Dnepr, the Russian Soyuz — will not provide sufficient launch frequency to satisfy the market for piggyback payloads.
The Russian and Ukrainian vehicles operating now have also sharply increased their prices in recent years.
Despite the market success of the European Soyuz, European government authorities are already planning all-European alternatives to support their domestic industry instead of sending cash to Russia's Soyuz builders.
Whether Brazil's VLS rocket development will be a priority in Brazil's newly ambitious space program remains unclear.
http://www.aviationweek.com/Article/PrintArticle.aspx?id=/article-xml/AW_11_04_2013_p28-631738.xml&p=1&printView=true
ЦитироватьAt the International Astronautical Congress in Beijing last month, Ukrainian officials unveiled Alcantara Cyclone Space, their new joint commercial launch services operation with Brazil (AW&ST Sept. 16, p. 50). Yuri Alexseyev, chairman of the State Space Agency of Ukraine, says work on preparations to loft a new variant of the country's Cyclone launch vehicle —designated Cyclone 4—from the Alcantara launch facility on Brazil's north coast is behind schedule, largely because of heavy rains. But work on the new rocket, with a new restartable upper stage powered by a "military grade" hydrazine engine, is proceeding apace at the state-owned Yuzhnoye Design Bureau. Ground tests of the new stage are expected before year's end, Alexseyev said here last week.
...
Boyko says Ukraine is ready to supply crewmembers to the ISS, and to participate in other ways. It has also made preliminary studies of using the new upper stage for the Cyclone 4 on Antares. Powered by the RD-861K engine, the new stage would improve the accuracy of Antares payload placement over the ATK-supplied solid-fuel upper stage that will be used on the ISS contract, Alexseyev explained.
http://player.rutv.ru/index/iframe/video_id/688300/sid/vh/?acc_video_id=688300
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27413) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27414) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27415) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27416) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27417) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27418) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27419)
http://www.alcantaracyclonespace.com/for-customers/project-status
ЦитироватьProject Status
Currently, about 78% of the Launch Vehicle have been manufactured and 73% tested. About 48% of the Launch Site civil construction have been completed. Most of Ground Support Equipment has been contracted, and some has already been received in Alcantara. The first Cyclone-4 launch is estimated to take place in 2015.
Below are some pictures showing the current situation:
Launch Vehicle
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90905.jpg)
First two stages
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90906.jpg)
Upper stage main engine
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90907.jpg)
Strap-down inertial navigation system testing
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90908.jpg)
Upper stage propellant bay testing
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90909.jpg)
Fairing separation system testing
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90910.jpg)
Oxidizer tanks destructive testing
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90911.jpg)
Control system instruments integrated testing
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90912.jpg)
Upper stage propellant bay vibration testing
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90913.jpg)
First stage fuel tank
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90914.jpg)
Launcher aft bay
Launch Site
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90915.jpg)
Launch Complex
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90916.jpg)
Launch Complex
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90917.jpg)
Processing Complex
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90918.jpg)
Processing Complex
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90919.jpg)
Processing Complex
Ground Support Equipment
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90920.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90921.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90922.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90923.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90924.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90925.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90926.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90927.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90928.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90929.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90930.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90931.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90932.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90933.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90934.jpg)
Ух ты! Дела то идут...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90912.jpg)
А у левого варианта третьей ступени РЗТ значительно больше. SpaceR об этом писал когда-то.
Кстати это первое фото ступени в сборе.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ух ты! Дела то идут...
Идут.:)
Третья ступень имеет заводской индекс 2Ц4С3.
http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/Ktrv/2010_2/108-121.pdf
http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/Ktrv/2012_1/186-196.pdf
http://youtu.be/FTvXWclNXIs (http://youtu.be/FTvXWclNXIs)
http://youtu.be/_thk9ttVJCU (http://youtu.be/_thk9ttVJCU)
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ух ты! Дела то идут...
Идут.
Третья ступень имеет заводской индекс 2Ц4С3.
Идут, да очень плохо. И неизвестно куда.
http://www.kommersant.ua/news/2377566
ЦитироватьУкраина и Бразилия переносят запуск ракеты-носителя "Циклон-4"
Украина и Бразилия переносят на 2015 год первый запуск ракеты-носителя (РН) "Циклон-4" с космодрома Алкантара, ранее запланированный на конец 2014 года, сообщил глава Государственного космического агентства Юрий Алексеев.
Он отметил, что сроки первого пуска смещаются в связи с уточнением графика ведущегося бразильской стороной строительства пускового центра РКК "Циклон-4" на космодроме Алкантара.
"Бразильская сторона сильно задолжала строителям", - сказал он.
По словам Юрия Алексеева, решение вопроса финансирования строительства было найдено совместными усилиями украинской и бразильской сторон. "Согласно недавно принятому указу президента Бразилии, на строительство РКК "Циклон-4" выделено 150 млн реалов", - сообщил он.
"На стартовые работы мы выйдем в III квартале 2015 года", - уточнил господин Алексеев.
Он отметил, что смещение сроков первого пуска РН "Циклон-4" не влияет на маркетинговую работу по проекту: контрактные работы по пускам идут успешно.
CYCLONE-4 Launch Vehicle
User's Guide
Issue 1 – October 2010
http://www.alcantaracyclonespace.com/phocadownload/cyclone4_users_guide.pdf
На странице 30 подробно расписаны массы. В спредшите получилось 5500 кг.
За одно на основании тех же данных посчитал гипотетический "Циклон-Хэви". РН с трехблочной первой ступенью по типу Дельты-4 Хэви. Получается 17220 кг. Правда перегрузка 7g в конце работы первой ступени. Зачем нужен Зенит?
ЦитироватьApollo13 пишет:
Украина и Бразилия переносят запуск ракеты-носителя "Циклон-4"
Украина и Бразилия переносят на 2015 год первый запуск ракеты-носителя (РН) "Циклон-4" с космодрома Алкантара, ранее запланированный на конец 2014 года, сообщил глава Государственного космического агентства Юрий Алексеев.
Он отметил, что сроки первого пуска смещаются в связи с уточнением графика ведущегося бразильской стороной строительства пускового центра РКК "Циклон-4" на космодроме Алкантара.
"Бразильская сторона сильно задолжала строителям", - сказал он.
По словам Юрия Алексеева, решение вопроса финансирования строительства было найдено совместными усилиями украинской и бразильской сторон. "Согласно недавно принятому указу президента Бразилии, на строительство РКК "Циклон-4" выделено 150 млн реалов", - сообщил он.
"На стартовые работы мы выйдем в III квартале 2015 года", - уточнил господин Алексеев.
Он отметил, что смещение сроков первого пуска РН "Циклон-4" не влияет на маркетинговую работу по проекту: контрактные работы по пускам идут успешно.
Вот сугубо украинский проект. Он от России не зависит и Украина сама с ним разбирается. И пусть у них получится. А о России пусть Украина забудет.
ЦитироватьGeorge пишет:
Вот сугубо украинский проект. Он от России не зависит и Украина сама с ним разбирается.
Кэп?
ЦитироватьApollo13 пишет:
Кэп?
Это очевидно.
ЦитироватьGeorge пишет:
Вот сугубо украинский проект. Он от России не зависит
Зависит. По двигателям и деньгам.
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Вот сугубо украинский проект. Он от России не зависит
Зависит. По двигателям и деньгам.
Жоржик как всегда угадал с точностью до наоборот. Выкупили в России несколько (6 или 8?) Циклонов с арсеналов МО и взяли кредит у ВТБ.
Может он неправильно выразился? Может, хотел сказать "сугубо по-украинский проект"?
ЦитироватьBell пишет:
Выкупили в России несколько (6 или 8?) Циклонов с арсеналов МО и взяли кредит у ВТБ.
Сей проект сугубо инициатива Украины, и она там главная. Как она достает деньги и комплектующие - ее проблемы.
ЦитироватьБлудный пишет:
По двигателям и деньгам.
Роскосмос к нему никак не относится.
http://amsat-uk.org/2014/01/28/qb50-cubesat-launch-contract-signed/
ЦитироватьQB50 CubeSat Launch Contract Signed
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91806.webp) (http://ukamsat.files.wordpress.com/2014/01/cyclone-4_first_two_stages_alcantara_cyclone_space.jpg)
First two stages of Cyclone-4 – Image credit Alcantara Cyclone Space
The 7th QB50 workshop opened on Tuesday with the announcement that on Monday, January 27, 2014, the Von Karman Institute of Belgium signed the launch contract with Alcantara Cyclone Space (http://www.alcantaracyclonespace.com/) for the launch of the QB50 constellation of 50 2U CubeSats into a 350 km low earth orbit for scientific research. The QB50 project is funded via the FP7 programme of the European Commission.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91807.webp) (http://ukamsat.files.wordpress.com/2014/01/launching_facility_alcantara_cyclone_space.jpg)
Launching Facility – Image Alcantara Cyclone Space
Alcantara Cyclone Space is a joint venture between the governments of Ukraine and Brazil for the development of the Cyclone 4 launch vehicle and launch site facilities in Brazil. The Alcantara launch site is located near the Atlantic coast just 2.3 degrees south of the equator.
Cyclone 4 is the successor to the previous Ukrainian Cyclone (Tsyklon) launch vehicles which have a record of more than 200 successful launches since 1969. The three stage rocket has a launch mass of 198 tonnes and a maximum payload of 5.685 tonnes to a 500 km Equatorial Orbit. To a Sun Synchronous Orbit (SSO) at 400 km altitude the maximum payload will be 3.910 tonnes. The launch vehicle will also have a capability to deliver 1.600 tonnes to Geostationary Transfer Orbit (GTO). The first and second stages are from existing designs and the third stage is new and has enhanced performance with a 4 metre diameter fairing.
The precise QB50 launch date is still to be confirmed but the launch window is defined as being between December 2015 and November 2016.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91808.webp) (http://ukamsat.files.wordpress.com/2014/01/cyclone-4-image-credit-alcantara-cyclone-space.jpg)
Cyclone-4 – Image Alcantara Cyclone Space
In July 2013 the QB50 project team signed a Memorandum of Understanding (http://amsat-uk.org/2013/07/20/qb50-amateur-radio-transponder-payloads-to-launch-2014/) with AMSAT-UK, AMSAT-Francophone, and AMSAT-NL to enable amateur radio payloads to fly on two QB50 precursor spacecraft in advance of the main launch. These are expected to be launched in April or May this year to a 600 km Sun Synchronous Orbit (SSO) on a Dnepr launch vehicle from Dombarovsky near Yasny. One will carry a FUNcube based U/V linear transponder from AMSAT-NL and AMSAT-UK and the other will be a U/V FM transponder with AX25 telemetry from AMSAT-Francophone.
QB50: Amateur Radio transponder payloads to launch 2014
http://amsat-uk.org/2013/07/20/qb50-amateur-radio-transponder-payloads-to-launch-2014/
QB50 satellites apply for frequency coordination
http://amsat-uk.org/2013/10/13/qb50-satellites-apply-for-frequency-coordination/
QB50 UNSA-SAT1 – The first 3.4 GHz CubeSat
http://amsat-uk.org/2014/01/08/unsa-sat1-the-first-3-4-ghz-cubesat/
QB50 10 GHz CubeSat ESTELLE to carry Cold Gas Thruster
http://amsat-uk.org/2013/12/10/10-ghz-cubesat-estelle-to-carry-cold-gas-thruster/
Alcantara Cyclone Space http://www.alcantaracyclonespace.com/
Пламя-то голубое....
ЦитироватьLanista пишет:
Пламя-то голубое....
- а чо? Необязательно ему быть жовто-блакитным :D
В смысле работает на спи... сжиженном газе? :)
ЦитироватьBell пишет:
В смысле работает на спи... сжиженном газе?
А кстати интересно, много ли изменений потребуется под пропан. Соотношение длин баков, криоматериалы в двигателе, а то если живешь в нескольких километрах от испытательного стенда, спокойнее если все таки ПРИРОДНОЕ.
ЦитироватьBell пишет:
В смысле работает на спи... сжиженном газе?
Аха,
вброс не удался =)
http://www.ukrrudprom.ua/news/YUgmash_zadolgal_Rinatu_70_mln_griven.html
Цитировать"Южмаш" задолжал Ринату 70 млн гривен
[08:00 10 февраля 2014 года ]
Долг "Южного машиностроительного завода им. Макарова" перед компаний ДТЭК "Днепроблэнерго" Рината Ахметова превысил 70 млн. гривен, пишет Первая инстанция (http://1i.com.ua).
Об этом стало известно из судебной тяжбы между должником и коммунальным предприятием "Днепрводоканал" — еще одним крупным кредитором ракетостроительного завода. Юристы "Южмаша" просили уменьшить пеню за просроченную задолженность перед коммунальщиками, ссылаясь на финансовые проблемы.
Они сообщили в суде, что из-за кризиса упали объемы производства, у завода нет оборотных средств, госфинансирование разработки и изготовления спутника нового поколения "Сич-2", а также ракетоносителя "Циклон-4" для запуска в Бразилии почти на нуле. Дополнительные проблемы создал неудачный запуск ракеты "Зенит 3SL" по проекту "Морской старт" в прошлом году.
Как указано в материалах судебного дела, трудности вынудили завод перейти на трехдневную рабочую неделю, сократить штат, привели к задержкам по зарплате.
Юристы завода вспомнили и об убыточности предприятия. В 2008 году потери "Южмаша" составили 462 млн. гривен, в 2009 году — 236 млн. гривен, в 2012 году — 47 млн. гривен, в первом полугодии 2013 года — 113 млн. гривен.
Помимо долга "Днепрводоканалу" в размере приблизительно 3 млн. гривен (из них 800 тыс. гривен — пеня), у завода есть более значительные кредиторы.
Так, согласно данным завода, ПАО "ДТЭК "Днепрооблэнерго" в судах добивается от ракетостроителя возврата 71 млн. гривен долга за электроэнергию.
С учетом перечисленнях финансовых проблем представители завода просили суд уменьшить пеню "Днепрводоканалу" с 800 тыс. гривен до 75 тыс. гривен.
28 января Днепропетровский апелляционный админсуд отказал заводу в удовлетворении иска.
Срок первого запуска ракетоносителя "Циклон-4" с космодрома Алькантара в Бразилии запланирован на конец 2014 года.
http://mapgroup.com.ua/news/757-ukraina-v-2016-godu-zapustit-50-sputnikov-cubesat
ЦитироватьУкраина в 2016 году запустит 50 спутников CubeSat
Опубликовано 11.02.2014 15:37
Согласно опубликованной информации на сайте компании "Alcantara Cyclone Space" в 2016 году в космос отправится около 50 малых космических аппаратов типа "CubeSat".
27 января 2014 года украинско-бразильская компания "Алкантара Циклон Спейс" (АЦС)/ "Alcantara Cyclone Space" и Институт фон Кармана (ИФК)/ Von Karman Institute (Бельгия) заключили контракт на предоставление пусковых услуг для проекта QB50 , который финансируется Европейской Комиссией в рамках Седьмой Рамочной программы по развитию научных исследований и технологий.
От АЦС контракт подписал украинский Генеральный директор Александр Сердюк, а от ИФК - директор Института Жан Меларт.
Проект QB50 предусматривает вывод на низкую околоземную орбиту серии из 50 малых спутников типа CubeSat, созданных на базе стандартных платформ наноспутников "CubeSat 2U" и "CubeSat 3U". Космические аппараты предназначены для исследования атмосферы и тестирования космических технологий.
Проект QB50, которым будет руководить международный консорциум из партнерских организаций, будет способствовать доступу в космос для всемирного сообщества CubeSat для решения учебных, технологических и научных задач.
28 января этого года во время проведения 7- го семинара по проекту QB50, который состоялся в помещении Института Фон Кармана с участием представителя Еврокомиссии Флоранс Беру, сообществу QB50 было официально объявлено о подписании контракта на предоставление пусковых услуг.
Запуск спутников CubeSat будет выполнен в 2016 году с космодрома "Алкантара" (Бразилия) с помощью украинской ракеты "Циклон-4".
О Alcantara Cyclone Space
"Алкантара Циклон Спейс" - украинско-бразильская бинациональная компания, задачей которой является создание и эксплуатация наземного комплекса и осуществления пусков украинской ракеты-носителя "Циклон-4" с пускового центра "Алкантара" в Бразилии, предоставление пусковых услуг в интересах правительств Украины и Бразилии, а также коммерческих заказчиков.
Надо бы в Охумору:
http://www.unn.com.ua/ru/news/1304260-ukrayinska-raketa-tsiklon-4-ye-odniyeyu-z-naypotuzhnishikh-u-sviti-eksperti
ЦитироватьЧетверг, 13 февраля 2014, 10:46 • Ольга Завгородняя
Украинская ракета "Циклон-4" является одной из крупнейших в мире - эксперты
КИЕВ. 13 февраля. УНН. Украинская ракета-носитель "Циклон-4" является новой и наиболее мощной из версий семьи "Циклон" в мире. Об этом говорится в официальных материалах бинационального украинско-бразильского предприятия "Алкантара Циклон Спейс", сообщает УНН.
"Ракета-носитель "Циклон-4" является новой и самой мощной из версий семьи пусковых "Циклон", разработанных КБ "Южное" и изготовленных ПО "Южмаш", всемирно известных украинских космических компаний, имеющих 60-летнюю историю", - отмечают эксперты.
Ракеты-носители этой серии широко используются для доставки различных кораблей на орбиту, в том числе спутников военной радиоэлектронной разведки и наблюдения
Новейшая "Циклон-4" является транспортной космической системой, основанной на высоконадежных подсистемах, демонстрирующих лучший полет и эксплуатационные характеристики традиционно присущие этой серии.
"Ожидается, что огромный опыт предприятий "Южное", "Южмаш", "Хартрон" и других компаний, участвующих в проектировании "Циклон-4", наряду с высоким уровнем наследования первого и второго этапов Циклон-2 и Циклон-3, обеспечит надежность "Циклон-4" не менее 0,97", - отмечают специалисты.
Напомним, в этом году планируется начать запуски космических аппаратов ракетами-носителями "Циклон-4". Сейчас в Верховной Раде зарегистрирован проект закона о финансовом обеспечении реализации международных проектов "Циклон-4" и создании Национальной системы спутниковой связи.
"Этот законопроект действительно очень актуален и важен. Он несет социальные и политические преимущества для нашей страны, потому что это во-первых позволит создать и сохранить около 10 тысяч рабочих мест, во-вторых приведет к развитию производственной и научно-технической базы космической отрасли, в-третьих позволит осуществление запуска украинских спутников в космос на льготных условиях, и, конечно, приведет к повышению международного имиджа Украины", - пояснил автор законопроекта, народный депутат Валерий Омельченко.
Чего пишут?
http://www.aereo.jor.br/2014/03/10/crise-na-ucrania-ameaca-parceria-de-r-1-bilhao-com-o-brasil-para-lancamento-de-foguetes/
ЦитироватьSalo пишет:
Сейчас в Верховной Раде зарегистрирован проект закона о финансовом обеспечении реализации международных проектов "Циклон-4"
Этот проект не жилец.
А в чем основной затык? По ракете проблемы или по СК?
Цитироватьjoint831 пишет:
А в чем основной затык?
В банкротстве Украины. Если не перейти на А1, то Бразилия еще долго не выйдет в космос.
ЦитироватьGeorge пишет:
В банкротстве Украины. Если не перейти на А1, то Бразилия еще долго не выйдет в космос.
- "Запад нам поможет. Крепитесь. Полная тайна вкладов, то есть организации." (С)
ЦитироватьSeerndv пишет:
Запад нам поможет.
Нет. Но на Украине много наивных индивидуумов, верящих в плоскую землю. Это традиция, верить, что придет добрый пан, все за них сделает, а они будут только плоды пожинать. Так не бывает.
ЦитироватьGeorge пишет:
Но на Украине много наивных индивидуумов, верящих в плоскую землю. Это традиция, верить, что придет добрый пан, все за них сделает, а они будут только плоды пожинать. Так не бывает.
Может быть найдете другое место для своего шовинистического флуда? Здесь вроде тема не об этом.
Цитироватьche wi пишет:
найдете другое место
Я холодно передал обстановку на Украине и не более того. И это имеет прямое отношение к теме. Проект сабжа не жилец. Прогнозов по Украине не даю ибо это уже политика, а это оффтоп в сей теме.
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьjoint831 пишет:
А в чем основной затык?
В банкротстве Украины. Если не перейти на А1, то Бразилия еще долго не выйдет в космос.
Жорж, вы как всегда не в теме. Бразилии нахрен не нужно выходить в космос. Предоставление своей территории под космодром она рассматривает лишь как иностранные инвестиции.
George!
Прекращайте троллить!
Сделано слишком много для осуществления проекта "Циклон-4".
Дешевле будет доделать начатое, чем бросить.
Поживём-увидим, что будет дальше.
ЦитироватьСтарый пишет:
Предоставление своей территории под космодром она рассматривает лишь как иностранные инвестиции.
Бразилия отвечает за наземную инфраструктуру, вроде дорог и порта. Это ее вклад. А вот у Украины нет шансов продолжить проект. В этом и вопрос, что делать Бразилии с ее же инвестициями в инфраструктуру. Она в любом случае не пропадет, ведь замена партнера в проекте возможна.
ЦитироватьПосторонний пишет:
Дешевле
И этого нет. Забудьте о "Южмаше" и КБ "Южное". Потеряйте их адрес. Лучше избавится от иллюзий сейчас, чем платить за их крах тройную цену.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Предоставление своей территории под космодром она рассматривает лишь как иностранные инвестиции.
Бразилия отвечает за наземную инфраструктуру, вроде дорог и порта. Это ее вклад. А вот у Украины нет шансов продолжить проект. В этом и вопрос, что делать Бразилии с ее же инвестициями в инфраструктуру. Она в любом случае не пропадет, ведь замена партнера в проекте возможна.
Бразилия рассматривает дороги и порт лишь как инфраструктуру для иностранных инвестиций.
Размещает Циклон в Бразилии Украина за свой счёт.
Естественно Бразилии хочется чтобы если не Украина то ктото другой вложился в этот космодром. Но нам то это нахрена? Нахрена нам
за свой счёт строить Бразилии космодром? Нахрена нам переть туда свою ракету?
ЦитироватьСтарый пишет:
Нахрена нам за свой счёт строить Бразилии космодром? Нахрена нам переть туда свою ракету?
Это уже вопрос переговоров. У меня нет всей полноты информации по бразильско-российским отношениям, поэтому прогнозировать сложно.
Если политически сие будет нужно, Россия займет место Украины в этом проекте. У частности, для закрепления оной на космодроме Алькантара, "посадив" А1 на место "Циклона-4" и построив рядом СК "А5" или другой РН (хотя врядли). Космодром на экваторе увеличивает возможности "А" или любой ее альтернативы из России.
Одно можно сказать наверняка - Украина банкрот и потянуть сей проект не сможет. Есть два варианта, либо бросить проект, либо сменить поставщика РН.
ЦитироватьСтарый пишет:
дороги и порт
Строит за свои деньги. Пробегала информация, что Бразилия потратила на оные около 200 млн долларов. А это немало.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нахрена нам за свой счёт строить Бразилии космодром? Нахрена нам переть туда свою ракету?
Это уже вопрос переговоров. У меня нет всей полноты информации по бразильско-российским отношениям, поэтому прогнозировать сложно.
Одно можно сказать наверняка - Украина банкрот и потянуть сей проект не сможет. Есть два варианта, либо бросить проект, либо сменить поставщика РН.
Ну так спросите, люди вам расскажут, а не лезьте во все дыры со своим ламерским имхо.
ЦитироватьЕсли политически сие будет нужно, Россия займет место Украины в этом проекте.
Политически этот прожект был нужен Украине с единственной целью - иметь независимый от России доступ в космос.
А гнам этот прожект нахрена?
ЦитироватьУ частности, для закрепления оной на космодроме Алькантара, "посадив" А1 на место "Циклона-4" и построив рядом СК "А5" или другой РН (хотя врядли). Космодром на экваторе увеличивает возможности "А" или любой ее альтернативы из России.
Какой "оной"?
Если России будет нужен экваториальный космодром то она может начать его строить в Алькантаре независимо от наличия/отсутствия там хохлов с Циклоном. Бразильянцы будут только три раза "за!". С чего вы решили связать идею российского экваториального космодрома с Циклоном-4?
Я вам скажу с чего. Так как вы ни ухом ни рылом то вы по своему обыкновению решили что от участия в этом проекте есть какаято финансовая выгода. Что это бразильский проект и бразильянцы чтото там платят хохлам за их Циклон, типа как французы за Союз в Куру. И надо типа подсуетиться пусть теперь платят нам. А на самом деле не так. На самом деле за свой Циклон хохлы платят сами и строят там всю пусковую инфраструктуру за свой счёт. А вы теперь предлагаете чтобы вместо хохлов стали платить мы. Неслабую такую коммерцию вы придумали.
ЦитироватьGeorge пишет:
Одно можно сказать наверняка - Украина банкрот и потянуть сей проект не сможет.
Я очень рад и за хохлов и за бразильянцев.
ЦитироватьЕсть два варианта, либо бросить проект, либо сменить поставщика РН.
Какого "поставщика", дебил? Нет никакого поставщика. Никто никому ракеты не поставляет, ракета остаётся украинской.
Украина строит себе в Бразилии независимый от России космодром.
С какой дури мы должны начинать строить себе в Бразилии космодром? И при чём тут вообще Украина?
ЦитироватьСтарый пишет:
С чего вы решили связать идею российского экваториального космодрома с Циклоном-4?
После дефолта Украины нужно будет решать, что делать с частично построенным СК. Варианта два. Либо бросить его, либо найти другого поставщика РН, который привезет ее за свой счет. Будет ли это Россия, вопрос второй. По крайней мере, идеи такие есть в виде проекта "Южный крест", то есть СК "А" на космодроме Алькантара.
ЦитироватьСтарый пишет:
На самом деле за свой Циклон хохлы платят сами и строят там всю пусковую инфраструктуру за свой счёт.
Оный пуст.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
дороги и порт
Строит за свои деньги. Пробегала информация, что Бразилия потратила на оные около 200 млн долларов. А это немало.
Я очень рад за Бразилию. Однако нам то какой смысл?
ЦитироватьСтарый пишет:
Бразильянцы будут только три раза "за!".
Это вряд ли. Они уже один раз "против" были. Интересы бразильцев вообще загадочны.
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Бразильянцы будут только три раза "за!".
Это вряд ли. Они уже один раз "против" были. Интересы бразильцев вообще загадочны.
Они были против вложения своих денег. За вложение иностранных денег они будут за три раза. Нет, четыре.
ЦитироватьСтарый пишет:
какой смысл?
СК "А1" и "А5" будут лучше Вэнчана ибо ближе к экватору. Бразилия политически стабильная страна и там нет советского прошлого в виде Байконура в Казахстане. Все с чистого листа.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
какой смысл?
СК "А1" и "А5" будут лучше Вэнчана ибо ближе к экватору. Бразилия политически стабильная страна и там нет советского прошлого в виде Байконура в Казахстане. Все с чистого листа.
Если вам нужен экваториальный космодром в Бразилии то стройте. При чём тут хохлы, Циклон и "поставщики ракет"?
ЦитироватьСтарый пишет:
Циклон
Сабж.
Вопрос в том, что делать с недостроенным СК. Возможные варианты развития событий. Как вариант - замена "Циклона" на А1.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Циклон
Сабж.
Уход в глухой тупизм?
С какой дури вы вдруг начали бредить о российском космодроме в Бразилии и почему в этой теме?
ЦитироватьВопрос в том, что делать с недостроенным СК. Возможные варианты развития событий. Как вариант - замена "Циклона" на А1.
С какой дури нас должно волновать что делать с недостроеным СК? С какой дури мы должны чтото на нём менять?
ЦитироватьСтарый пишет:
должно
Вас не должно.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
должно
Вас не должно.
А нас и не волнует. В руководстве страны и отрасли и даже в головах участников форума таких бредовых идей не наблюдается.
Вас почемуто захватила эта бредовая идея, вы и объясняйте: с какой дури?
ЦитироватьСтарый пишет:
даже в головах участников форума
Это пять. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
мы должны
Я же говорил, мне неизвестны подробности российско-бразильских отношений. Поэтому ничего определенного по поводу недостроенного СК сказать затруднительно.
Ранее были предложения в виде проекта "Южный крест" - СК "А" на космодроме Алькантара. Очевидно же, что возможности российский РН будут выше, чем в России с ее северными широтами.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
мы должны
Я же говорил, мне неизвестны подробности российско-бразильских отношений. Поэтому ничего определенного по поводу недостроенного СК сказать затруднительно.
Так я ж и говорю: сначала разберитесь. Ато как и с Протоном в Казахстане нихрена не знаете а выплёскиваете свой бред как объективную реальность.
ЦитироватьРанее были предложения в виде проекта "Южный крест" - СК "А" на космодроме Алькантара.
Каждый раз проект глохнул как только оказывалось что бразильянцы и аргентинцы не собираются за него платить.
Цитировать Очевидно же, что возможности российский РН будут выше, чем в России с ее северными широтами.
Если вдруг вы решили побредить о российском экваториальном космодроме то заведите отдельную тему а не бредьте в теме про Циклон-4.
А лучше сразу признайтесь что думали будьто речь идёт о "поставках ракет Бразилии" и решили подсуетиться поставив ей наши ракеты вместо украинских.
ЦитироватьСтарый пишет:
что бразильянцы и аргентинцы не собираются за него платить.
Отсутствие денег у Украины меняет дело.
ЦитироватьСтарый пишет:
Протоном в Казахстане
Достаточно знаю.
ЦитироватьСтарый пишет:
речь идёт о "поставках ракет Бразилии"
Я в курсе организационной структуры проекта.
А кстати. Если нам очень захочется космодром на экваторе, то где лучше? Бразилия, Сомали, или Индонезия? Или плавучий?
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
речь идёт о "поставках ракет Бразилии"
Я в курсе организационной структуры проекта.
Ваша речь стала рваной. Отражает короткость мыслей или разрыв шаблона?
ЦитироватьСтарый пишет:
Ваша речь стала рваной.
В вашем воображении. Я ставлю столько слов, сколько считаю нужным.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ваша речь стала рваной.
Я ставлю столько слов, сколько считаю нужным.
Именно об этом я и говорю.
ЦитироватьБлудный пишет:
Бразилия, Сомали, или Индонезия? Или плавучий?
Бразилия. Сомали, как государства нет, там бандитский рай. Индонезия мусульманская и густонаселенная, к тому же там много островов, которые ограничивают возможные траектории стрельбы. Плавучий уже есть и это "Морской старт", который фактически почти лишился РН. Новая российская для него будет не скоро.
Новая (http://www.googlelunarxprize.org/teams/spacemeta/blog/spacemeta-and-acs-alcantara-cyclone-systems-signed-mou-lunar-micro-explore) ПН для Циклона-4. Они до сих пор не поняли что проект мертворожденный?
ЦитироватьПалкин пишет:
Они до сих пор не поняли что проект мертворожденный?
1. ЛоноГугловцам надо попиариться. Циклон сойдет.
2. Железа уже изготовлено довольно много. Вот этот апрельский отчет,вроде, не светился еще на форуме - http://alcantaracyclonespace.com/en/for-customers/project-status
3. Все зависит от воли руководства Украины и Бразилии - если им надо только осваивать деньги - делу капут.
4. Ну и без политики никуда. В связи со стремлением Украины в ЕС - как будут относиться в ЕКА к конкуренту, который по ПГ где-то между Вегой и Союзом-СТ?
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьПалкин пишет:
Они до сих пор не поняли что проект мертворожденный?
3. Все зависит от воли руководства Украины и Бразилии - если им надо только осваивать деньги - делу капут.
4. Ну и без политики никуда. В связи со стремлением Украины в ЕС - как будут относиться в ЕКА к конкуренту, который по ПГ где-то между Вегой и Союзом-СТ?
Эти позиции имхо совсем боком. Вна украине не букет ракетных кб. Специалисты штучные. В России и то все критично. А уж там...
Я вот уже двум семьям помогаю в России зацепится (итого 8 человек). Пусть один глава семьи строитель, другой МВД. Но это показатель. Я вообще молчу о финансах. Главный вопрос - стабильность государства, гарантии затрат. Этого то как раз нет!
Не полетит Ц-4 это по большому счету пофиг, мечты о будущем. А вот удержаться ли спецы на АЭС :o
Цитироватьalex1664 пишет:
А вот удержаться ли спецы на АЭС
+1
http://www.parabolicarc.com/2014/04/17/alcantara-space/
http://ruforum.mt5.com/threads/14294-sdelano-v-ukraine?p=7151176&viewfull=1
http://www.kyivpost.com/content/business/azovmash-to-supply-third-batch-of-special-equipment-for-cyclone-4-rocket-at-alcantara-space-center-in-2014-334448.html
http://www.alcantaracyclonespace.com/uk/novini/272-another-batch-of-gse-delivered-to-alcantara
ЦитироватьДоставка очередной партии НТО в Алкантару
26 сентября 2014
17-19 сентября 2014 были завершены работы по доставке из Украины в Бразилию на наземный комплекс в Алкантаре очередной партии наземного технологического оборудования. Все работы по таможенному оформлению и транспортировке электротехнического оборудования, изготовлено корпорацией «ЭлКор» по заказу АЦС, проведены в соответствии с запланированным графиком и доставлены на объект.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222468.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222469.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222470.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222471.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222472.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222473.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222474.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222475.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222476.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222477.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222478.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222479.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222480.jpg)
http://www.elkor.ua/ru/referenslist
ЦитироватьНАЗЕМНЫЕ СТРУКТУРЫ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ И АВТОМАТИКИ ДЛЯ КОСМОДРОМОВ
— Космодром «Байконур», Казахстан
— Космодром «Плесецк», Россия
— Космическо-ракетный комплекс «Циклон-4», Бразилия
Уважаемый
Salo, как вы оцениваете перспективы реализации в свете известных событий на Украине?
С "политической" точки зрения кмк шансы увеличились, нет?
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Уважаемый Salo , как вы оцениваете перспективы реализации в свете известных событий на Украине?
С "политической" точки зрения кмк шансы увеличились, нет?
вероятно будет банальная "передача" технологий Бразилии.
Что-то долго. Я думал ыксперды подтянутся быстрее :)
В свете этого http://vesti-ukr.com/strana/69741-sozdanie-sobstvennoj-atomnoj-bomby-obojdetsja-ukraine-v-15-50-mlrd# тему лучше закрыть как можно скорее. Жаль, что Циклоны-2 успели продать.
ЦитироватьSalo пишет:
В свете этого http://vesti-ukr.com/strana/69741-sozdanie-sobstvennoj-atomnoj-bomby-obojdetsja-ukraine-v-15-50-mlrd# тему лучше закрыть как можно скорее. Жаль, что Циклоны-2 успели продать.
Вы боитесь что Украина сделает ядрен-батон и будет бомбить Москву Циклонами? Ведь абсурд же! У нас несчастный ОТРК 20 лет сделать не могут!
ЦитироватьSalo пишет:
В свете этого http://vesti-ukr.com/strana/69741-sozdanie-sobstvennoj-atomnoj-bomby-obojdetsja-ukraine-v-15-50-mlrd# тему лучше закрыть как можно скорее. Жаль, что Циклоны-2 успели продать.
Это фантастика, Вернее чьи то мечтания. Максимум что может украина сейчас и в будущем, это в старые, ещё советские "точки" загрузить отработанный материал с АЭС. Бодливой корове бог по той же причине рогов не дал.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Вы боитесь что Украина сделает ядрен-батон и будет бомбить Москву Циклонами?
После переноса даты празднования защитника
территории 404 Украины ( или как этот милый праздник называется теперь?) на день создания УПА у меня нет никаких сомнений, кто является образцом для подражания для нынешнего поколения в той стране. И тут не может быть никаких истерик про то, что русские искажают желания, хотения или ещё что-нибудь. Всё сами показывают, в виде законов.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Ведь абсурд же!
Да нет, реальность :( Сначала началось со рва, теперь про стенку говорят...
Когда я вижу факельные шествия в этом светоче
мира и демократии засовывания людей в мусорки, то мне просто стыдно, что когда то все мы жили в единой стране.
ЦитироватьApollo13 пишет:
У нас несчастный ОТРК 20 лет сделать не могут!
Всё будет. Вам помогут.
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Ведь абсурд же!
Да нет, реальность :(
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
У нас несчастный ОТРК 20 лет сделать не могут!
Всё будет. Вам помогут.
Адъ!
Укрстат отчитался перед МВФ о профиците торгового баланса за 8 месяцев в 1, 2 млд. дол.
Забыв про долг за поставленный газ даже если считать по их хотелкам в З.7 млд. дол ;)
Цитироватьsychbird пишет:
Укрстат отчитался перед МВФ о профиците торгового баланса за 8 месяцевв 1, 2 млд. дол
Они могли бы эту цифру увеличить в два-три раза!
Главное правильно считать!
Уже, почти, всё машиностроение на Украине стоит, а профицит растёт!
- Учитесь, Россия! :)
Больше ада!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195448.gif)
У машиностроения с платежным балансом отношения сложные и по объективным причинам тоже. Длительные сроки производства, сложные финансовые схемы, задержки с оплатой госзаказа, и т.п и т.д.
При экономической стабильности это один вариант, при дестабилизации машиностроение страдает в первую очередь.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Больше ада!
Зачем? Имеющий уши услышит мадам Фарион. То она Украину отправляет на острие третьей мировой (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3426550-faryon-ukrayna-dolzhna-stat-ostryem-tretei-myrovoi-voiny), то заявит, что Россия - это чёрная дыра (//www.regnum.ru/news/polit/1856942.html)...
Тут реально нужны две вещи: попкорн и калашников. Второй- на случай попыток таки влезть в Россию.
Роль Фарион в космонавтике! Влияние Фарион на Циклон-4! Ааааааа!
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
В свете этого http://vesti-ukr.com/strana/69741-sozdanie-sobstvennoj-atomnoj-bomby-obojdetsja-ukraine-v-15-50-mlrd# тему лучше закрыть как можно скорее. Жаль, что Циклоны-2 успели продать.
Вы боитесь что Украина сделает ядрен-батон и будет бомбить Москву Циклонами? Ведь абсурд же! У нас несчастный ОТРК 20 лет сделать не могут!
Циклон-2 делать не надо - он готовенький из тамбовского арсенала поставлен в Украину в количестве семи штук. А грязную бомбу сделать могут и питекантропы.
ЦитироватьSalo пишет:
Циклон-2 делать не надо - он готовенький из тамбовского арсенала поставлен в Украину в количестве семи штук. А грязную бомбу сделать могут и питекантропы.
И что дальше? Вы сами в это верите? Я нет
А когда-нибудь, кого -нибудь, неверие от чего-нибудь спасало?
ЦитироватьSeerndv пишет:
А когда-нибудь, кого -нибудь, неверие от чего-нибудь спасало?
Да про "Циклоны-2" с ядерной начинкой - просто бред
ЦитироватьМинстрой разрабатывает новые правила строительства бомбоубежищ
12:3916.10.2014 (обновлено: 12:40 16.10.2014)11930
Целью разработки является повышение уровня безопасности персонала объектов экономики, населения и сохранности материальных ценностей.
МОСКВА, 16 окт — РИА Новости. Министерство строительство и ЖКХ (Минстрой) РФ актуализирует и подготавливает к утверждению строительные нормы и правила (СНиП), касающиеся бомбоубежищ, рассказал в четверг РИА Новости представитель Минстроя.
Он уточнил, что министерство готовит свод правил "Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Актуализированная редакция СНиП 2.01.51-90".
"Целью разработки является повышение уровня безопасности персонала объектов экономики, населения и сохранности материальных ценностей", — сказал собеседник агентства.
По его словам, проект настоящего свода правил направлен на совершенствование нормативной базы в области проектирования и реализации инженерно-технических мероприятий гражданской обороны для обеспечения защищенности персонала объектов экономики и населения при воздействии современных средств поражения и угроз мирного времени.
"Свод правил разработан в целях повышения рациональности, надежности и эффективности разработки документов территориального планирования при проектировании, строительстве и эксплуатации объектов использования атомной энергии, опасных производственных объектов, определяемых в соответствии с законодательством РФ, особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности", — добавил собеседник агентства.
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20141016/1028568529.html#ixzz3GJzEMPM4 (http://ria.ru/defense_safety/20141016/1028568529.html#ixzz3GJzEMPM4)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Да про "Циклоны-2" с ядерной начинкой - просто бред
В каком-то смысле их можно понять. После того что уже случилось даже самые бредовые идеи перестают казаться невозможными. Но Циклон с грязной бомбой это явный перебор.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Циклон-2 делать не надо - он готовенький из тамбовского арсенала поставлен в Украину в количестве семи штук. А грязную бомбу сделать могут и питекантропы.
И что дальше? Вы сами в это верите? Я нет
Если бы год назад мне сказали, что в Одессе будут сжигать людей и скакать бандерлоги с криками "Батько Бандера...", я бы тоже в это не поверил.
ЦитироватьSalo пишет:
Если бы год назад мне сказали, что в Одессе будут сжигать людей и скакать бандерлоги с криками "Батько Бандера...", я бы тоже в это не поверил.
Ну так уезжайте оттуда
Чемодан, вокзал, Россия?
Мне больше по душе другой вариант - чемодан, вокзал, галичина. Хотя и куев уже не далеко от неё.
Не флудите.
Цитироватьus2-star пишет:
Не флудите.
Ваше мнение по любому поводу интересует меня в последнюю очередь. ;)
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Да про "Циклоны-2" с ядерной начинкой - просто бред
В каком-то смысле их можно понять. После того что уже случилось даже самые бредовые идеи перестают казаться невозможными. Но Циклон с грязной бомбой это явный перебор.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fzi6agimg6c
угадайте, напалм или термобарический? Облако от химзавода вышло токсичное или так?
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Да про "Циклоны-2" с ядерной начинкой - просто бред
В каком-то смысле их можно понять. После того что уже случилось даже самые бредовые идеи перестают казаться невозможными. Но Циклон с грязной бомбой это явный перебор.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fzi6agimg6c
угадайте, напалм или термобарический? Облако от химзавода вышло токсичное или так?
Это ядерный Циклон-4!
Говорят, что воронка 40-50х10м, стекла сыпались в 10-15 км, а это уже не Точка-У.
по теме :
http://www.yuzhmash.com/presscenter/news/new?id=193
ЦитироватьSalo пишет:
Чемодан, вокзал, Россия?
Мне больше по душе другой вариант - чемодан, вокзал, галичина. Хотя и куев уже не далеко от неё.
Ну будьте честным до конца. Тем более в Сибири места много
В чём именно должна состоять моя честность?
ЦитироватьSalo пишет:
В чём именно должна состоять моя честность?
Хотите я отвечу? Или не будем засирать тему?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Ну будьте честным до конца. Тем более в Сибири места много
Стуліть пельку. Щоб вас кудись не послали.
Надеюсь, что это безобразие прекратится и никто никого посылать не будет.
"Циклон-4" тема мертвая. Перспектив у сего проекта нет. Остатки советского наследия не смогут производить "Циклон". Разрыв с Россией ставит на нем жирный крест.
Цитироватьus2-star пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
В чём именно должна состоять моя честность?
Хотите я отвечу? Или не будем засирать тему?
Вам, я уже ответил. 8)
ЦитироватьGeorge пишет:
Стуліть пельку. Щоб вас кудись не послали.
Придите, стулю
ЦитироватьSalo пишет:
В чём именно должна состоять моя честность?
Нравится Россия - вперед.
ЦитироватьGeorge пишет:
"Циклон-4" тема мертвая. Перспектив у сего проекта нет. Остатки советского наследия не смогут производить "Циклон". Разрыв с Россией ставит на нем жирный крест.
Не знаю. Может нет, а может и есть. Поживем увидим. Только при чем тут Россия к этому проекту?
Завод по производству лопаток двигателей находится на территории ЛНР
Какого двигателя? Какой завод? В каком городе?
ЦитироватьApollo13 пишет:
Какого двигателя? Какой завод? В каком городе?
В Снежном:
http://zn.ua/ECONOMICS/snezhnyanskiy-mashinostroitelnyy-zavod-v-tri-smeny-rabotaet-na-rossiyskuyu-oboronku-153125_.html
СМЗ выпускал лопатки для двигателей Циклона-4? ЛНР грубо нарушила территориальную целосность ДНР и захватила Снежное? Больше ада!
http://napoleon-6.livejournal.com/444957.html
http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/steering/rd-856/
"В настоящее время ведется восстановление производства для РКН «Циклон-4». Серийно изготавливался с 1965 г. по 1992 г." Как говорится, No comment...
ЦитироватьRifkat пишет:
"В настоящее время ведется восстановление производства для РКН «Циклон-4». Серийно изготавливался с 1965 г. по 1992 г."Как говорится, No comment...
Вы лучше расскажите какой "Завод по производству лопаток двигателей находится на территории ЛНР" вы имели в виду и что он выпускал для Циклона-4.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Придите, стулю
От і стуліть.
Живите и не увидите. Днепр - феод Бени а "циклон" ему не интересен. "Южмаш" разоряется, кадры уходят.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Больше ада!
В киеве? Хватит и так гарь еще не прошла.
Вообще, тема "Циклон-4" требует попкорна.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Только при чем тут Россия к этому проекту?
Потому что "Южмаш" лишился средств из-за разрыва с Россией и по оценкам это около 200 млн долларов. Все, песенка "Южмаша" и его проектов спета. Ну может быть будет продолжение, но это как цветы под катафалк на пути на кладбище.
ЦитироватьGeorge пишет:
В киеве?
На форуме НК!
ЦитироватьGeorge пишет:
Хватит и так гарь еще не прошла.
Вам из Одессы виднее
ЦитироватьGeorge пишет:
Вообще, тема "Циклон-4" требует попкорна.
Не. Попкорном можно обойтись где-нибудь в "Супертяже". Здесь уже нужно чего покрепче
ЦитироватьApollo13 пишет:
Вам из Одессы виднее
Сожженный Дом профсоюзов вижу регулярно.
С поправкой на более жесткое, чем попкорн согласен, хотя и оный не помешает.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Попкорном можно обойтись где-нибудь в "Супертяже".
Там теория. Перспективы пока в тумане, дай Бог к 2020 году закончить имеющиеся планы, включая космодром Восточный.
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
"В настоящее время ведется восстановление производства для РКН «Циклон-4». Серийно изготавливался с 1965 г. по 1992 г."Как говорится, No comment...
Вы лучше расскажите какой "Завод по производству лопаток двигателей находится на территории ЛНР" вы имели в виду и что он выпускал для Циклона-4.
Я дал выше ссылку, откуда скопировал инфо. Там запрос и делайте.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьSalo пишет:
Если бы год назад мне сказали, что в Одессе будут сжигать людей и скакать бандерлоги с криками "Батько Бандера...", я бы тоже в это не поверил.
Олег Шляпин пишет:
Ну так уезжайте оттуда
Salo пишет:
Чемодан, вокзал, Россия?
Мне больше по душе другой вариант - чемодан, вокзал, галичина. Хотя и куев уже не далеко от неё.
Олег Шляпин пишет:
Ну будьте честным до конца. Тем более в Сибири места много
Salo пишет:
В чём именно должна состоять моя честность?
Олег Шляпин пишет:
Нравится Россия - вперед.
Вывод: если мне не нравится бандера и убийства одесситов, то мне нравится Россия?
Второй вывод: если нравится Украина, нужно убивать одесситов!
Олег, а Ваша фамилия точно Шляпин?8)
ЦитироватьRifkat пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
"В настоящее время ведется восстановление производства для РКН «Циклон-4». Серийно изготавливался с 1965 г. по 1992 г."Как говорится, No comment...
Вы лучше расскажите какой "Завод по производству лопаток двигателей находится на территории ЛНР" вы имели в виду и что он выпускал для Циклона-4.
Я дал выше ссылку, откуда скопировал инфо. Там запрос и делайте.
То есть вы решили сообщить нам ценную информацию полученную из заслуживающего доверия источника - комментария в ЖЖ?! При этом даже не потрудились узнать что это за завод, где он находится и для каких двигателей выпускает лопатки?
ЦитироватьApollo13 пишет:
При этом даже не потрудились узнать что это за завод, где он находится и для каких двигателей выпускает лопатки?
Какая разница? "Циклону" это не поможет. Разве что положить эти турбины на могилу "Южмаша". В этом случае нет разницы в том, где они произведены.
ЦитироватьSalo пишет:
Шляпин
Нечитайло або Загоруйко.
Шляпа на мові буде капелюх. Тоді це мабуть Олежа Капелюхів.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
При этом даже не потрудились узнать что это за завод, где он находится и для каких двигателей выпускает лопатки?
Какая разница? "Циклону" это не поможет. Разве что положить эти турбины на могилу "Южмаша". В этом случае нет разницы в том, где они произведены.
Вопрос бы задан не вам. Тем не менее вы зачем-то пытаетесь на него отвечать. Причем вопросом. Это прекрасно! Больше ада!
Тролли тему засрали. не ведитесь на них, не реагируйте - сами уйдут
ЦитироватьRifkat пишет:
Тролли тему засрали. не ведитесь на них, не реагируйте - сами уйдут
... в Союз-5! Там еще не все знают что его не будет!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10746.jpg)
ЦитироватьApollo13 пишет:
для каких двигателей выпускает лопатки?
Ну, как же вы не догадываетесь?!
Для настольного вентилятора!
- В Бразилии ведь жарко, особенно, летом! :D
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В Снежном:
http://zn.ua/ECONOMICS/snezhnyanskiy-mashinostroitelnyy-zavod-v-tri-smeny-rabotaet-na-rossiyskuyu-oboronku-153125_.html
Ребята, так вы гопники
ЦитироватьGeorge пишет:
От і стуліть.
Хочется остроумничать - идите на улицу и там это делайте
ЦитироватьSalo пишет:
Вывод: если мне не нравится бандера и убийства одесситов, то мне нравится Россия?
Второй вывод: если нравится Украина, нужно убивать одесситов!
Олег, а Ваша фамилия точно Шляпин? 8)
А какая вам разница. какая у меня фамилия? Может паспорт показать? Когда мы с женой работали в Кяхте учителями, у нас одна знакомая в 90-е уехала в США. А потом приехала и рассказывала как ужасно в районах Нью-Йорка, где много чернокожих преступников. Я ей предложил вернуться, после чего последовала непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений. К данной теме это не имеет никакого отношения. Будет ли Циклон-4? Не знаю. Может и будет. А может и нет. Может Украина вообще потеряет такие крупные предприятия. Не знаю. Поживем, увидим.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В Снежном:
http://zn.ua/ECONOMICS/snezhnyanskiy-mashinostroitelnyy-zavod-v-tri-smeny-rabotaet-na-rossiyskuyu-oboronku-153125_.html
Ребята, так вы гопники
В смысле? Дмитрий В. что ли?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Хочется остроумничать - идите на улицу и там это делайте
Мова ні?
Свидомизм обнаружен. Злостная болячка, мешающая видеть мир таким, какой он есть.
К сожалению, ваш ура-патриотизм "циклону" и Днепру не поможет. Беня тоже не поможет, ему все равно.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Украина вообще потеряет такие крупные предприятия.
Да, 100%. Аграрной стране сие не нужно.
ЦитироватьВ Снежном:
Из Луганска тоже заводы в Россию уезжали. Как в 1941 году. На этот раз они не вернутся.
ЦитироватьGeorge пишет:
Да, 100%. Аграрной стране сие не нужно.
У меня с Вами абсолютно нет желания общаться.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
У меня с Вами абсолютно нет желания общаться.
:) Мне все равно.
Кожний патріот України повинен знати мову, без неї він ніхто і звуть таких ніяк. (с)
У вас нет никакой позиции по поводу топика, Олег Капелюхів. :)
Прощу Жоржу метан за незамутнений погляд на вільну Україну.
Західники ідіть в дупу! :evil:
ЦитироватьSeerndv пишет:
Західники ідіть в дупу
Згоден. Через них Україна у дупі, залишки радянської космонавтики також. Їх чекає загибель.
Но упоротые ура-патриоты сего не понимают.
Кстати, Шляпин (Капелюхів) может быть с Днепропетровска, где укрмову можно видеть только на табличках с названиями улиц и учреждений. Там на мове говорят плохо, а то и вовсе не говорят.
Шляпин (Семенюк) из под Киева. ;) , хотя поначалу маскировался под россиянина.
ЦитироватьSalo пишет:
Шляпин (Семенюк) из под Киева. ;) , хотя поначалу маскировался под россиянина.
У Вас всё в порядке? Вы с лестницы не падали? Зарплату не задерживают?
Отвяжитесь от моей персоны. Не втягивайте меня в флуд и болтовню на политические темы. Я пришел сюда, потому что интересуюсь космонавтикой. В основном российской и частично американской. Теперь уж страшно заглядывать в темы об иранском космосе - еще припишут исламский экстремизм. В разборки по поводу "бандерлогов", фамилий и прочей ерунды попрошу меня больше не втягивать. Удачи
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Отвяжитесь от моей персоны.
Нечего провоцировать. А то у меня богатый словарный запас с украинского, в том числе и с его глубин, в которые без повода лучше не заглядывать.
ИМХО, тема неживая. "Циклон-4" не жилец.
А ведь "Циклоном-4" расчитывали "Иридиумы" запускать.
Все уже и забыли, что это такое.
Цитироватьааа пишет:
А ведь "Циклоном-4" расчитывали "Иридиумы" запускать.
Все уже и забыли, что это такое.
Вы его с Рокотом, случаем, не путаете?
Ни.
С Зенитом часом не попутали?
Ни-2.
Дело движется к блискучей перемоге
http://www.aereo.jor.br/2015/03/10/brasilia-prepara-rompimento-do-acordo-com-a-ucrania-sobre-lancamento-do-cyclone-4/
Может теперь откроется наконец тайна - зачем бразильцам была нужна именно эта ракета?
Надо думать обещалась за копейки, аки "Зенит" для МС.
Сожалею, что на форум (посмотрел последние посты) просочился вирус ну вы поняли.
Сам из ну вы поняли, жена, наоборот, из ну вы поняли - в общем - интернациональная (в корне смотреть - не так) семья.
Предлагаю - всем - избегать всякого "патриотического" флуда, все мы из одной песочницы.
По теме - Циклон будет продан одной из интенсивно развивающихся стран, которая имеет деньги, но не имеет технологий (пока). На букву "М" начинается.
Цитироватьsol пишет:
Циклон будет продан одной из интенсивно развивающихся стран, которая имеет деньги, но не имеет технологий (пока).На букву "М" начинается.
Довольно слабенькая "шифровка". Вариантов аж 1.
Мадагаскарскому космосу - быть!
Мозамбикскому - цвесть!
Малайзия, наверное.
Наверное правильнее формулировать не "будет продан", а "попытаются продать". Но сильно я сомневаюсь, что страна на "М" с деньгами не сделает выводы из опыта Балкантавры.
Малайзии, кстати, практичнее "Морской старт" продать если уж...
ЦитироватьSeerndv пишет:
Мозамбикскому - цвесть!
Очевидно же что речь о космической программе Монако
Цитироватьnapalm пишет:
Мадагаскарскому космосу - быть!
Помимо уже упоминавшихся, вспоминаются еще:
Маврикий
Мавритания
Македония
Малави
Мали
Мальдивские Острова
Мальта
Марокко
Маршалловы Острова
Мексика
Молдавия
Монако
Монголия
Мьянма
Сухопутные из них, ЕМНИП: Малави, Мали, Молдавия, Монголия... остальные имеют выход к морю и им можно впаривать МС ;)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Мадагаскарскому космосу - быть!
Помимо уже упоминавшихся, вспоминаются еще:
Маврикий
Мавритания
Македония
Малави
Мали
Мальдивские Острова
Мальта
Марокко
Маршалловы Острова
Мексика
Молдавия
Монако
Монголия
Мьянма
Сухопутные из них, ЕМНИП: Малави, Мали, Молдавия, Монголия... остальные имеют выход к морю и им можно впаривать МС ;)
Кстати у Маршалловых островов можно сказать есть своя космическая программа
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Сухопутные из них, ЕМНИП: Малави, Мали, Молдавия, Монголия... остальные имеют выход к морю
Македония сухопутная. А у Молдавии есть выход к морю.
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Сухопутные из них, ЕМНИП: Малави, Мали, Молдавия, Монголия... остальные имеют выход к морю
Македония сухопутная. А у Молдавии есть выход к морю.
Нет нету, им его Украина перекрывает
ЦитироватьАнтон пишет:
Нет нету, им его Украина перекрывает
Там была целая история как Молдавия выцепила у Украины кусочек землицы у Днестровского лимана. Как раз на пристань хватило.
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьАнтон пишет:
Нет нету, им его Украина перекрывает
Там была целая история как Молдавия выцепила у Украины кусочек землицы у Днестровского лимана. Как раз на пристань хватило.
Да думаю Украина при таком раскладе им и в Одессе разрешит базироваться
ЦитироватьSalo пишет:
Шляпин (Семенюк) из под Киева. ;) , хотя поначалу маскировался под россиянина
Давно не заходил на форум. Не пойму, с чего разгорелся сыр-бор?
Цитироватьsalto пишет:
Не пойму, с чего разгорелся сыр-бор?
Он не разгорелся, он потух.
Надо срочно присмотреться к крышам складов. Наверняка ремонта требуют ;)
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьАнтон пишет:
Нет нету, им его Украина перекрывает
Там была целая история как Молдавия выцепила у Украины кусочек землицы у Днестровского лимана. Как раз на пристань хватило.
я как раз из Молдовы, должен сказать что тут по большей части история напутана, через самую восточную точку Республики Молдова село Паланка что вблизи Днестровского лимана, проходит участок кратчайшей автомобильной дороги из южной части Одесской области Украины в северную, который стал собственностью Украины на территории Республики Молдова, в обмен на участок на берегу Дуная в Джурджулештах, т.е. наоборот Молдова таким образом отдалилась от Днестровского лимана, но получила значимую территорию на Дунае, который далее по течению является границей между Украиной и Румынией, и в 150 км от молдавского речного порта Джурджулешты впадает в Чёрное море, т.е. фактически Молдова страна с "выходом" к Мировому океану
ЦитироватьGarixon пишет:
я как раз из Молдовы, должен сказать что тут по большей части история напутана, через самую восточную точку Республики Молдова село Паланка что вблизи Днестровского лимана, проходит участок кратчайшей автомобильной дороги из южной части Одесской области Украины в северную, который стал собственностью Украины на территории Республики Молдова, в обмен на участок на берегу Дуная в Джурджулештах, т.е. наоборот Молдова таким образом отдалилась от Днестровского лимана, но получила значимую территорию на Дунае, который далее по течению является границей между Украиной и Румынией, и в 150 км от молдавского речного порта Джурджулешты впадает в Чёрное море, т.е. фактически Молдова страна с "выходом" к Мировому океану
Эта сделка - стыд и позор правителям Украины в тот период.
Дело не в дороге, а в таможенном и пограничном посту на ней. В собственность Украины РМ не отдала ни одного квадратного миллиметра своей территории. В собственность Украины перешел только асфальт на дороге, а земля под ним так и осталась в собственности Республики Молдова. То есть, за снятие постов и за асфальт Украина отдала Молдове выход к Мировому океану. И это еще не все. Молдова решительно принялась строить там порт и он отнял у украинских портов Рени и Измаил грузы, после чего те начали испытывать проблемы в оных. Не иначе, чем сдачей, эту сделку назвать нельзя.
Кстати, жители Молдовы так и ходят к лиману без проблем.
Сегодня суда под флагом РМ не редкость. Спасибо Украине за почти бесплатный подарок.
Видать, начался оффтоп, ведь тема топика мертва. "Циклон-4" умер не родившись.
ЦитироватьGeorge пишет:
Эта сделка - стыд и позор правителям Украины в тот период.
Дело не в дороге, а в таможенном и пограничном посту на ней. В собственность Украины РМ не отдала ни одного квадратного миллиметра своей территории. В собственность Украины перешел только асфальт на дороге, а земля под ним так и осталась в собственности Республики Молдова. То есть, за снятие постов и за асфальт Украина отдала Молдове выход к Мировому океану. И это еще не все. Молдова решительно принялась строить там порт и он отнял у украинских портов Рени и Измаил грузы, после чего те начали испытывать проблемы в оных. Не иначе, чем сдачей, эту сделку назвать нельзя.
Кстати, жители Молдовы так и ходят к лиману без проблем.
Сегодня суда под флагом РМ не редкость. Спасибо Украине за почти бесплатный подарок.
Видать, начался оффтоп, ведь тема топика мертва. "Циклон-4" умер не родившись.
я помню тогда в Молдове началась массовая атака со стороны националистов на правительство коммунистов, которые собирались передать всё село Паланка, но в итоге отказались от этой затеи, ну а Украине дорога сия была и остаётся очень важной и нужной, что касается молдавского флота, то тут я могу сказать что порт в Джурджулештах после смены правительства на проевропейское, стал хиреть, и если кто и плавает под молдавским флагом то только не молдавские суда, коих у Молдовы не было как таковых и так и не появилось, вот с чем Украина проиграла так это с акваторией вокруг острова Змеиный, значительную часть которой уступила по решению одной из европейских инстанций в пользу Румынии
ЦитироватьБлудный пишет:
Может теперь откроется наконец тайна - зачем бразильцам была нужна именно эта ракета?
Дык вариантов было всего 2:
1) тов. хохлы наобещали почти халявную ракету со всеми прибамбасами
2) бразильцы хотели получить доступ к технологиям гептильных МБР (как чучхейцы и иранцы)
Ну или то и другое сразу.
А двигатели от Циклона-4 им кто продаст? Их кажется Россия делает.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А двигатели от Циклона-4 им кто продаст? Их кажется Россия делает.
Их никто не делает. Последние сделали в Днепропетровске в 70-е. Но у Южмаша есть семь Циклонов-2 приобретенных в России для канибализации.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А двигатели от Циклона-4 им кто продаст? Их кажется Россия делает.
Дело не в конкретных двигателях. Вопрос в гептиловых технологиях. В целом, как основополагающей базы.
Но нельзя исключать, что бразильцы рассчитывали и на получение документации по самим двигателям (а разработаны они в КБЮ, так что документация у них есть). Если помните, совсем недавно "оттуда" были разговоры, что толкнули документацию на Сатану кому-то на сторону. Опять же, коррупцию и стяжательство никто не отменял. Так что бразильцы могли рассчитывать на многое.
Важно то, что Бразилия - одна из крупнейших и мощнейших стран мира. Я не берусь называть конкретное место, в десятке там или в двадцатке - все зависит от системы измерения. Но если какой-то там Иран, а уж тем более Северная Корея уже имеют МБР, то Бразилии, стране БРИКС как минимум, мощнейшей стране в Латинской Америке и в южном полушарии вообще наверняка очень интересен выход на новый геополитический уровень. Особенно в нынешних условиях переустройства послевоенного миропорядка (а это началось не сейчас с Украины, а еще с распада СССР).
Так что там не все так просто и мирно.
ЦитироватьBell пишет:
Но нельзя исключать, что бразильцы рассчитывали и на получение документации по самим двигателям (а разработаны они в КБЮ, так что документация у них есть).
Все маршевые двигатели, кроме РД-861, разработаны в Энергомаше. ЮМЗ их только производил.
Цитироватьanik пишет:
Малайзия, наверное.
! попадание :)
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Но нельзя исключать, что бразильцы рассчитывали и на получение документации по самим двигателям (а разработаны они в КБЮ, так что документация у них есть).
Все маршевые двигатели, кроме РД-861, разработаны в Энергомаше. ЮМЗ их только производил.
А, виноват, посапаю голову тонером, так и есть :) Но документация у них имеется таки.
Цитироватьsol пишет:
Цитироватьanik пишет:
Малайзия, наверное.
! попадание :)
Хотел бы я посмотреть на этот цирк :)
Продажа МБР - это оригинальный номер :)
ЦитироватьBell пишет:
Хотел бы я посмотреть на этот цирк :)
Продажа МБР- это оригинальный номер :)
Действительно, если распространение ракетных технологий это есть мировое табу, то не хотят ли разработчики опять начать строить какой-нибудь космодром, как в Алкантре и опять все сначала, ну это будет круто. Да и получается, что они уже параллельно эту сделку готовят, тогда понятна реакция Бразилии.
Если не МБР, то, по крайней мере, БРСД (с последующим копированием) можно приобрести в Северной Корее. Иран, например, так и поступил.
Цитироватьsol пишет:
Цитироватьanik пишет:
Малайзия, наверное.
! попадание :)
А как у них отношения с Китаем? А то гептильчик негде брать будет.
ЗЫ Все же не могу сообразить - какой смысл покупать у Украины Ц-4 когда под боком Китай с CZ-3A (https://ru.wikipedia.org/wiki/CZ-3A).
С Китаем у них всё в шоколаде.
ЦитироватьBell пишет:
Важно то, что Бразилия - одна из крупнейших и мощнейших стран мира. Но если какой-то там Иран, а уж тем более Северная Корея уже имеют МБР, то Бразилии, стране БРИКС как минимум, мощнейшей стране в Латинской Америке и в южном полушарии вообще наверняка очень интересен выход на новый геополитический уровень. Особенно в нынешних условиях переустройства послевоенного миропорядка (а это началось не сейчас с Украины, а еще с распада СССР).
Так что там не все так просто и мирно.
Так началась и там очередная "оражевая революция". Похоже, хотят вынуть страны из БРИКСа и поставить под США...
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьsol пишет:
Цитироватьanik пишет:
Малайзия, наверное.
! попадание :)
А как у них отношения с Китаем? А то гептильчик негде брать будет.
ЗЫ Все же не могу сообразить - какой смысл покупать у Украины Ц-4 когда под боком Китай с CZ-3A (https://ru.wikipedia.org/wiki/CZ-3A) .
А почему вы уверены, что китайцы её продадут?
ЦитироватьSalo пишет:
Все маршевые двигатели, кроме РД-861, разработаны в Энергомаше. ЮМЗ их только производил.
ДУ-802, РД-8, РД-843, РД-8, РД-802, РД-843, РД-860, РД-861К
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12703/
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53664)
Всё это богатство, кроме РД-861, имеет отношение к Циклону?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158034.jpg)
что то все подозрительно косятся на эту штуку
Цитироватьmefisto_x пишет:
что то все подозрительно косятся на эту штуку
[Хохлосрач mode on]
Все представляют модель в *опе Порошенко. То то он такой грустный.
[Хохлосрач mode off]
ЦитироватьG.K. пишет:
Хохлосрач mode on]
Все представляют модель в *опе Порошенко. То то он такой грустный.
[Хохлосрач mode off]
Ад!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А досталось тому, что справа
ЦитироватьRustemNur пишет:
А досталось тому, что справа
Тоже неплохо. :)
Дуель була рівна, зчепилися два лайна.
От тільки здається, що Беня, звичайно ж поступившись сьогодні настійним проханням господарів світу, свого останнього слова ще не сказав.
Цитироватьhttp://www.gazeta.ru/science/news/2015/03/26/n_7052997.shtml
Порошенко рассказал о многомиллиардной космической программе с Турцией
Президент Украины Петр Порошенко сообщил о заключении договора о сотрудничестве с Турцией по космической программе. Об этом сообщает «Интерфакс» (http://interfax.ru).
Такое заявление Порошенко сделал во время визита в Днепропетровскую область.
«Недавно (из Украины) уехала турецкая делегация. Мы договорились о многомиллиардной космической программе. Не о всем можем сейчас говорить», — отметил Порошенко.
ЦитироватьGarixon пишет:
Не о всем можем сейчас говорить», — отметил Порошенко.
Конечно нельзя говорить о распространении ракетных технологий для создания гептиловых МБР :)
ЦитироватьGarixon пишет:
Цитироватьhttp://www.gazeta.ru/science/news/2015/03/26/n_7052997.shtml
Порошенко рассказал о многомиллиардной космической программе с Турцией
Президент Украины Петр Порошенко сообщил о заключении договора о сотрудничестве с Турцией по космической программе. Об этом сообщает «Интерфакс» .
Такое заявление Порошенко сделал во время визита в Днепропетровскую область.
«Недавно (из Украины) уехала турецкая делегация. Мы договорились о многомиллиардной космической программе. Не о всем можем сейчас говорить», — отметил Порошенко.
Вот подумалось (ну так в рамках фантазий), а нельзя ли космодром рядом с устьем Дуная построить?
Широта та та же что и у Байконура, место для падения 1-й ступени есть, нужно пожалуй только с Турцией договориться
ЦитироватьАнтон пишет:
Вот подумалось (ну так в рамках фантазий), а нельзя ли космодром рядом с устьем Дуная построить?
Широта та та же что и у Байконура, место для падения 1-й ступени есть, нужно пожалуй только с Турцией договориться
Посмотрел.
На минимальное наклонение - как раз в Крым 1-я ступень Циклона отлично ложится.
На приполярную - отлично Сомалийские пираты второй бомбиться будут.
Да, и стартовому расчету хорошо дышаться будет - в устье как раз биосферный заповедник.
ЦитироватьG.K. пишет:
[Хохлосрач mode on]
Все представляют модель в *опе Порошенко. То то он такой грустный.
[Хохлосрач mode off]
Обсуждение космической техники скатывается до уровня банального хамства участников данного обсуждения.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Обсуждение космической техники скатывается до уровня банального хамства участников данного обсуждения.
Тому що українська космонавтика, яка насправді є уламком СРСР, померла. Залишки ледь жевріють. Сказати нічого.
- уважаемый тов. Salo, похоже, как всегда оказался прав ;)
ЦитироватьGeorge пишет:
Тому що українська космонавтика, яка насправді є уламком СРСР, померла. Залишки ледь жевріють. Сказати нічого.
И это оправдывает хамство?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
И это оправдывает хамство?
Так тема закрита. Навіщо копирсати паличкою купу гною знову?
Космдром лепить на острове Змеином. И дунайская селедка будет в экобезопасности с птицами прочими, и пулять более угол запуска побогаче получается...
Кстати, Циклоны можно с Мрии запускать (только переделать под воздушный старт маленько - компоновка Циклона это позволяет)
Все можно! Вопрос кто деньги даст?
А интересно, чисто теоретически может Незалежная на турецкие деньги попытаться, договорившись с казахами, реанимировать циклоновскую инфраструктуру на Байконуре? Или же там все разграблено под чистую?.
И можем ли мы по условиям договора с казахами это блокировать :?:
С Байконура пускали Циклон-2 и называть инфраструктурой табуретку на забетонированной площадке у меня язык не поворачивается.
И как будет выглядеть реанимация Циклона на фоне борьбы с Протоном?
Цитироватьsol пишет:
Космдром лепить на острове Змеином. И дунайская селедка будет в экобезопасности с птицами прочими, и пулять более угол запуска побогаче получается...
Кстати, Циклоны можно с Мрии запускать (только переделать под воздушный старт маленько - компоновка Циклона это позволяет)
200 тонн вонючки в фюзеляже?
Правительство Украины выделило деньги на космическую программу
Корреспондент.net, Сегодня, 06.04.2015 18:00
Кабмин утвердил порядок использования средств для космической программы в 2013-2017 годах.
Кабинет министров утвердил порядок использования средств на выполнение общегосударственной целевой научно-технической космической программы в 2013-2017 годах. Об этом говорится в постановлении Кабмина № 158 от 31 марта.
Бюджетные средства планируется направить на осуществление дистанционного зондирования Земли из космоса, совершенствование космических систем телекоммуникации и навигации, осуществление космической деятельности в интересах национальной безопасности и обороны и проведение научных космических исследований.
А также на создание космических комплексов (разработка перспективной космической техники, технологическое обеспечение создания ракетно-космической техники, научно-техническое сопровождение создания перспективной ракетно-космической техники), углубление международного сотрудничества в космической сфере и выполнение бюджетных обязательств прошлых лет, взятых на учет органами Казначейства.
Согласно постановлению, Государственное космическое агентство обеспечивает удовлетворение общественных потребностей в сфере дистанционного зондирования Земли, развитие системы координатно-временного и навигационного обеспечения, разработку интегрированной многофункциональной системы контроля и анализа космической обстановки.
А также подготовку к запуску космической системы "Микросат-М", выполнение научно-образовательных и перспективных научных программ, технологическое и научно-техническое сопровождение создания перспективной ракетно-космической техники.
И, кроме того, составляет и утверждает план научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в соответствии с задачами и мероприятий данной программы с указанием объемов их финансирования за счет бюджетных средств.
Цитироватьpragmatik пишет:
Правительство Украины выделило деньги на космическую программу
Корреспондент.net, Сегодня, 06.04.2015 18:00
Неужели на этот раз все так серьезно?
Более интересно, включают ли
Цитировать..... выполнение бюджетных обязательств прошлых лет, взятых на учет органами Казначейства.
отдатие кредита Сбербанку, взятого под Ц-4 :)
Цитироватьsalto пишет:
Цитироватьpragmatik пишет:
Правительство Украины выделило деньги на космическую программу
Корреспондент.net, Сегодня, 06.04.2015 18:00
Неужели на этот раз все так серьезно?
Сам удивляюсь, и очень очень сильно сомневаюсь. Откуда гроши? в долгах как в шелках, дефолт на носу.
53 ВУЗа с нового года закрыли.
ЦитироватьZOOR пишет:
Более интересно, включают ли
Цитировать..... выполнение бюджетных обязательств прошлых лет, взятых на учет органами Казначейства.
отдатие кредита Сбербанку, взятого под Ц-4 :)
Лучше бы "морской старт" купили для зенита. и Украина была бы полноценной косм. державой.
Цитироватьpragmatik пишет:
Лучше бы "морской старт" купили для зенита. и Украина была бы полноценной косм. державой
А вот это - очень дельная мысль.
Откуда деньги-то на покупку неликвидов? и откуда двигатели для Зенитов?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Откуда деньги-то на покупку неликвидов? и откуда двигатели для Зенитов?
НУ если предположить, что у Украины вдруг появятся деньги на МС (ну вдруг ЕС там кредитик подкинет), то и на отработку РД-810 может хватить
ЦитироватьАнтон пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Откуда деньги-то на покупку неликвидов? и откуда двигатели для Зенитов?
НУ если предположить, что у Украины вдруг появятся деньги на МС (ну вдруг ЕС там кредитик подкинет), то и на отработку РД-810 может хватить
А оно им надо?
В западной и украинской прессе уже публикуют схемы распила траншей от МВФ народной майданной властью Украины. Вряд ли эти ребята хоть опилки отдадут на МС. Турки, скорее всего, хотят дешево и быстро подтянуться к иранцам - советские технологии это позволяют. Отбашляют кому надо и, как китайцы, купят за гроши все что им надо.
ЦитироватьАнтон пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Откуда деньги-то на покупку неликвидов? и откуда двигатели для Зенитов?
НУ если предположить, что у Украины вдруг появятся деньги на МС (ну вдруг ЕС там кредитик подкинет), то и на отработку РД-810 может хватить
Вообще-то тут космический форум, а не фантастический :)
Страна на грани дефолта, а вы про какие-то деньги на космонавтику...
ЦитироватьАнтон пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Откуда деньги-то на покупку неликвидов? и откуда двигатели для Зенитов?
НУ если предположить, что у Украины вдруг появятся деньги на МС (ну вдруг ЕС там кредитик подкинет), то и на отработку РД-810 может хватить
ЕС? При датируемой Ариан-5 даёт деньги Южмашу на МС? :|
А что такое РД-810?
ЦитироватьДимитър пишет:
А что такое РД-810?
Двигатель. 1-я ссылка в гугле :)
ЦитироватьBell пишет:
Вообще-то тут космический форум, а не фантастический :)
Страна на грани дефолта, а вы про какие-то деньги на космонавтику...
Правильная оценка! Постановление правительства Украины в лучшем случае позволит расплатиться по зарплате с работниками космической отрасли и каким-то цивилизованным способом решить вопрос о возмещении полученного под Циклон-4 кредитом. Рассчитывать на реанимацию космической отрасли уже не стоит. Возможно КБ "Южное" разработает еще один неосуществимый проект.
Цитироватьsalto пишет:
КБ "Южное"
"Доктор сказал в морг, значит в морг" (с).
Ну, вот, вроде и все. http://news.rambler.ru/29923560/
Надо бразильцам Ангару-1.2 предложить
Вообще как то странно - на сайте "Южмаша" ни слова об отказе от ракеты. А вот еще одна новость на тему "Циклона-4"
В Харьков с рабочим визитом находится Председатель ГКА Украины Олег Уруский. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102943.jpg)
В Харькове провели испытания системы управления ракеты-носителя «Циклон-4»
2 апреля Олег Уруский посетил ОАО «Хартрон», где проводились испытания системы управления ракеты-носителя «Циклон-4».
http://dozor.kharkov.ua/news/authority/1160550.html
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Надо бразильцам Ангару-1.2 предложить
Я это давно предлагал.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
В Харькове провели испытания системы управления ракеты-носителя «Циклон-4»
2 апреля Олег Уруский посетил ОАО «Хартрон», где проводились испытания системы управления ракеты-носителя «Циклон-4».
Коли дехто помирає, тіло осідає і з нього останній раз виходять гази та інші речовини. Це вже не проблеми "тіла", а персоналу моргу, який прибирає на виносить останнє сміття перед обмиванням.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьSalo пишет:
Циклон-2 делать не надо - он готовенький из тамбовского арсенала поставлен в Украину в количестве семи штук. А грязную бомбу сделать могут и питекантропы.
Олег Шляпин пишет:
И что дальше? Вы сами в это верите? Я нет
Seerndv пишет:
А когда-нибудь, кого -нибудь, неверие от чего-нибудь спасало?
Олег Шляпин пишет:
Да про "Циклоны-2" с ядерной начинкой - просто бред
Apollo13 пишет:
В каком-то смысле их можно понять. После того что уже случилось даже самые бредовые идеи перестают казаться невозможными. Но Циклон с грязной бомбой это явный перебор.
http://ria.ru/world/20150409/1057653555.html
ЦитироватьТурчинов о возможном создании "грязной" бомбы: главное — эффективность
19:04 09.04.2015
Отвечая на вопрос о возможности создать так называемую "грязную" атомную бомбу на Украине, Турчинов заявил, что для этого будут использоваться все имеющиеся ресурсы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101793.jpg)
Лидер фракции Народный фронт Александр Турчинов. Архивное фото
КИЕВ, 9 апр — РИА Новости. Секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов прокомментировал возможность создания "грязной" атомной бомбы: главное — эффективность оружия.
"Мы будем использовать все имеющиеся у нас ресурсы, в том числе для создания эффективного оружия. Детализация этого вопроса — я не считаю, что это стоит того, чтобы об этом говорили в прямом эфире или создавали на этом какие-то информационные сообщения. Это закрытые военно-технические программы, которые мы будем реализовывать", — сказал Турчинов, отвечая на вопрос журналистов о том, могла бы Украина создать так называемую "грязную" атомную бомбу.
Он подчеркнул, что для Украины главное, чтобы оружие было эффективным.
"Какое оно там: грязное или чистое, — это уже отдельный технологический вопрос", — подчеркнул Турчинов.
Он отметил, что Украина "работает над строительством в рамках военно-промышленного комплекса, который сегодня эффективно развивается, мощных системных технологий, которые дают возможность взять на вооружение все современные технологии".
"И современное оружие иметь собственного производства", — подчеркнул глава СНБО.
http://ria.ru/world/20150409/1057654293.html
РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО, 9 апр — РИА Новости. Бразилия приняла решение прервать свое участие в совместном с Украиной проекте по созданию ракетно-космического комплекса "Циклон-4" после 12 лет сотрудничества из-за его убыточности, передает в четверг агентство Sputnik (http://www.sputnik.ru/) со ссылкой на местные СМИ.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150409/1057654293.html#ixzz3WtNewch7 (http://ria.ru/world/20150409/1057654293.html#ixzz3WtNewch7)
ЦитироватьОтвечая на вопрос о возможности создать так называемую "грязную" атомную бомбу на Украине, Турчинов заявил, что для этого будут использоваться все имеющиеся ресурсы.
В гранит! Это памятник "РИА новости"!
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьОтвечая на вопрос о возможности создать так называемую "грязную" атомную бомбу на Украине, Турчинов заявил, что для этого будут использоваться все имеющиеся ресурсы.
В гранит! Это памятник "РИА новости"!
КНДР посреди Европы. Поляки обрадуются...
ЦитироватьВ гранит! Это памятник "РИА новости"!
Неа. Это надо новую тему начинать "чисто-грязное СЯО на базе Циклона".
"Основное внимание уделяется
возобновлению ракетного щита Украины. Такая работа осуществляется без нарушения наших международных обязательств"
http://112.ua/glavnye-novosti/ukraina-rabotaet-nad-vozobnovleniem-raketnogo-schita-turchinov-218140.html
"Для защиты мы будем использовать все имеющиеся у нас ресурсы и возможности, в том числе, для создания эффективного оружия. Детализация этого вопроса, я не считаю, что оно стоит того, чтобы мы об этом говорили в прямом эфире или строили на этом какое-то информационное сообщение. Это закрытые военно-технические программы, которые мы будем реализовывать.
Для нас главное, чтобы оружие было эффективно, какое оно - "грязное" или "чистое", - это отдельный технологический вопрос"
http://112.ua/glavnye-novosti/turchinov-ukraina-budet-ispolzovat-vse-resursy-i-vozmozhnosti-dlya-zaschity-i-sozdaniya-effektivnogo-oruzhiya-218211.html
ЦитироватьDude пишет:
Это надо новую тему начинать "чисто-грязное СЯО на базе Циклона".
О да! Рядом с межгалактическими перелетами!
ЦитироватьSalo пишет:Турчинов о возможном создании "грязной" бомбы: главное — эффективность
Турчинов объявил о восстановлении «ракетного щита» в Украине 09.04.2015 | Экономика и политика (http://u-news24.com/archives/category/politics) | Комментариев нет (http://u-news24.com/archives/7348#comments)
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов во время презентации стратегии национальной безопасности Украины заявил о том, что сейчас власти Украины работают над возобновлением ракетной защиты государства.
«На данное время особое внимание уделяется восстановлению ракетного щита Украины.
Эта работа идет без нарушений наших международных обязательств», — заявил секретарь СНБО.
При этом Александр Турчинов подробностей работы не сообщил.
http://u-news24.com/archives/7348
ЦитироватьSalo пишет:
Вы еще расскажите про 1000 гривен с портретом Гитлера
1. Источник получения урана Украиной
"В деятельности корпорации "Росатом" и, соответственно, всех предприятий, которые в нее входят, есть один из основополагающих принципов - всегда выполнять взятые на себя обязательства. Независимо от любых политических или экономических обстоятельств, разногласий и факторов. Следуя озвученному принципу, мы и ведем свою деятельность во всем мире, и Украина не исключение. Сотрудничество с украинскими партнерами - минэнергоугля, НАЭК "Энергоатом", госконцерном "Ядерное топливо", "Энергомашспецсталью" и другими предприятиями - идет четко, без сбоев, в соответствии с подписанными договорами и взятыми обязательствами", - сказал он.
http://nnm.me/blogs/Warwarlock/ukraina-i-ssha-dogovorilis-ob-uvelichenii-postavok-yadernogo-topliva/
КИЕВ, 30 дек — РИА Новости. Украина во вторник подпишет в Брюсселе соглашение с американской Westinghouse об увеличении поставок ядерного топлива на украинские АЭС, заявил на пресс-конференции во вторник украинский премьер Арсений Яценюк.
http://nnm.me/blogs/Warwarlock/ukraina-i-ssha-dogovorilis-ob-uvelichenii-postavok-yadernogo-topliva/
2. Судьба обогащенного урана, который оставался
Высокообогащенный уран, от которого отказалась Украина, будет вывезен в Россию.
http://www.segodnya.ua/ukraine/ukrainckij-oruzhejnyj-uran-otpravjat-v-rocciju-i-csha.html
Вывезли
3. О создании ракетного оружия на "Южмаше" - из интервью Генерального директора КБ "Южное":
К работам первоочередной важности относится создание современных систем ракетно-реактивного вооружения:
а) высокоточного оперативно-тактического ракетного комплекса с различными видами боевого оснащения и средствами противодействия;
б) зенитной ракетной системы для подавления средств воздушного нападения на базе зенитных ракетных комплексов малой и средней дальности;
в) комплекса с дозвуковой крылатой ракетой с различными видами базирования, а также модифицированного ракетного комплекса со сверхзвуковой крылатой ракетой.
http://www.space.com.ua/GATEWAY/news.nsf/7f87a0d35989621ec3256ab4002b5ce7/de4db0e32173f08bc2257e19004bbc01!OpenDocument
ЦитироватьApollo13 пишет:
В гранит! Это памятник "РИА новости"!
Это шизофренический бред. Украина хочет получить кредит 40 млрд долларов и при этом в центре Европы будет совершать действия, по международным нормам относящиеся к терроризму. Хоть бы головой чуть думали
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Вы еще расскажите про 1000 гривен с портретом Гитлера
Ну, этого уже не долго ждать, если уж кровавых упрырей и нацистских прихвостней бандеру и шухевича признали "героями-борцунами за своббоду".
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Вы еще расскажите про 1000 гривен с портретом Гитлера
Ну, этого уже не долго ждать, если уж кровавых упрырей и нацистских прихвостней бандеру и шухевича признали "героями-борцунами за своббоду".
Сегодня поджилая семья бендеровских недобитков из схрона по ТВ красовалась.
Герои, ...ля, они сегодня на Украине
Ядерное топливо для АЭС Украина покупала у России и производства по получению и обогащению урана в стране нет. После событий последнего года стоит вопрос о поставках ТВЭЛов из США. Это по поводу урана для "грязной" бомбы. Что же касается международных обязательств Украины по ракетному оружию, то Украина не имеет права создавать баллистические ракеты с дальностью полёта больше 300 км и массой заряда более 500 кг. Тот же комплекс "Сапсан" должен был иметь дальность 280 км и массу заряда 450 кг.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Это шизофренический бред
Полностью согласен! Все происходящее сейчас на Украине - массовое психическое заболевание. А Турчинов вообще баптистский пастор с манией мессианства. Этот еще и не такое ляпнет.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
"сейчас власти Украины работают над возобновлением ракетной защиты государства"
Любезный, подумайте своей головой, если претендуете на здравость мышления - какой может быть "ракетный щит государства" без боевой части массового поражения?
Хим. оружия нет, бактериологического тоже. Единственное, на что сейчас способна Украина в этом плане - "грязная бомба" из имеющихся в избытке отходов АЭС.
Об этом пастор Шлак и ляпнул.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Это шизофренический бред
Полностью согласен! Все происходящее сейчас на Украине - массовое психическое заболевание. А Турчинов вообще баптистский пастор с манией мессианства. Этот еще и не такое ляпнет.
как то всё таки страшно с такими жить рядом, :o и думать,...могут или не могут сотворить эти шизофреники то, что обещают. Представляю что было бы в ООН, если бы такое Иранский Атояла Хомени заявил, или та же алькаида, ИГЛ.
ЦитироватьBell пишет:
Полностью согласен! Все происходящее сейчас на Украине - массовое психическое заболевание. А Турчинов вообще баптистский пастор с манией мессианства. Этот еще и не такое ляпнет.
Вы там хоть раз были?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Вы там хоть раз были?
До того, как началось? Нет. Но тогда ничего такого и не было.
А сейчас - упаси боже! :)
ЦитироватьBell пишет:
До того, как началось? Нет. Но тогда ничего такого и не было.
А сейчас - упаси боже! :)
А я был недавно. И собираюсь в Днепропетровск опять.
Секретар РНБО Олександр Турчинов заявив про те, що українська влада працює над відновленням ракетного захисту держави. "Основна увага приділяється відновленню ракетного щита України. Така робота здійснюється без порушення наших міжнародних зобов'язань", - наголосив він під час презентації стратегії нацбезпеки України.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/u-rnbo-anonsuvali-vidnovlennya-raketnogo-schita-v-ukrayini-420520.html (http://tsn.ua/politika/u-rnbo-anonsuvali-vidnovlennya-raketnogo-schita-v-ukrayini-420520.html)
Новость на украинском. Перевод
Секретарь СНБО Александр Турчинов заявил о том, что украинская власть работает над возобновлением ракетного защиты государства. "Основное внимание уделяется восстановлению ракетного щита Украины. Такая работа осуществляется без нарушения наших международных обязательств", - подчеркнул он во время презентации стратегии нацбезопасности Украины. При этом подробностей работы Турчинов не привел. Как сообщалось ранее, СНБО поддержал введение особого порядка самоуправления в оккупированных районах Донбасса.
А вот то, что называют фейком
Секретарь Совета нацбезопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов считает, что главная задача в производстве «грязной» атомной бомбы состоит в том, чтобы оружие оказалось действительно эффективным.
По словам Турчинова, Киев намерен задействовать все возможные ресурсы, в том числе для выпуска эффективного вооружения. В детали секретарь СНБО решил не вдаваться, сославшись на закрытость военно-технических проектов, которые собирается воплотить в жизнь руководство Украины.
Как сказал Турчинов, принципиально не важно, каким будет атомное оружие – «грязным» или «чистым», главное, чтобы оно демонстрировало эффективность, а остальное – вопросы технического характера, передает «РИА Новости».
Напомним, власти Украины работают над созданием мощного современного вооружения.
http://jpgazeta.ru/turchinov-rasstavil-prioritetyi-v-voprose-sozdaniya-gryaznoy-bombyi/
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
После событий последнего года стоит вопрос о поставках ТВЭЛов из США.
США просовували свої ТВЕЛи задовго до цих подій. Свого дослідного рекатора в них не було і вони випробовували свої ТВЕЛи на живих АЕС, зокрема на ПІвденно-Українській АЕС. Ці випробування закінчувались аваріями, після яких блоки ставали на ремонт. Ганьба!
Це як себе треба не поважати, дозволяючи такі випробування посеред населених місць. В Україні ніколи не цінували життя, аби пани могли черево напхати. Знову ганьба.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Александр Турчинов
Він підписав наказ на АТО, з нього почалася війна. До речі, рівно рік пройшов. Він пишається тим, що його називають "кривавий пастор". Навіть такий броньовик є.
Тема переходит в поминки по "Циклону-4". Основная интрига теперь в том, как будет вести себя Украина дальше.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
А вот то, что называют фейком
Понимаете ли, пан Семенюк, если бы Турчита брякнула что-то типа "мы решили восстановить дружественные отношения с Россией" - это было бы необычно и удивительно, это был бы нереальный фейк, а про "грязную бомбу" - очень правдоподобно!
ЦитироватьGeorge пишет:
Він підписав наказ на АТО
Жоржик, не кривляйтесь, пан Семенюк у нас вполне русскоязычный свидомый.
ЦитироватьBell пишет:
пан Семенюк у нас вполне русскоязычный свидомый.
Пусть учится.
Кстати, господа, турчитовский бред не имеет никакого отношения к Циклону-4. Рогозин поэтому поводу выразился точно и лаконично. Думаю, достаточно.
ЦитироватьBell пишет:
А сейчас - упаси боже! :)
https://www.youtube.com/watch?v=uAtDqAfy3-M
Смотрим видео. Рядом с Турчиновым сидит военный в чине генерал-полковника - Коваль Михаил Владимирович. Министр обороны Украины, снят 3 июля 2014 года. Он ну никак не мог быть вместе с Турчиновым 9 апреля 2015 года. Следующее - на украинских канала нет заставки "Киев понад усе". Есть надпись "Единая Страна" на 2-х языках - украинском и русском. На заствке, показаном в сюжете, картинка, где на украинском написано "Проект стратегии национальной безопасности Украины" и показана ракета "Зенит" По названию я легко нашел оригинальное видео. https://www.youtube.com/watch?v=laZF51khBdw Специально для Вас я сейчас сделаю дословный перевод
В связи с тем, что это не политический форум, то я позволю себе не отвечать.
Хотите обсудить то, что вас беспокоит - вот сюда, я вам там отвечу http://www.balancer.ru/society/viewforum.php?id=212
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Рядом с Турчиновым сидит военный в чине генерал-полковника - Коваль Михаил Владимирович.
Тут поминки по "Циклону-4".
Оригинал
https://www.youtube.com/watch?v=laZF51khBdw
"Мы обсуждаем очень серьезную тему - тему стратегии национальной безопасности Украины. Наша страна пребывает в сложнейших условиях со времени обретения государственной независимости. Нарушена территориальная целостность страны. Враг посягнул на саму независимость и суверенитет нашей страны и вопросы национальной безопасности страны становится наибольшим приоритетом государства, вопросом выживания. Возможности Украины ограничены. Значительные усилия идут на отражение российской агрессии. В этих условиях система обеспечения национальной безопасности должна исходить из эффективности и рациональности использования средств. Общество не может больше терпеть коррупцию и хищения, перераспределение и присвоение средств, что расценивается как работа на пользу врагов Украины. Ресурсы транжирятся через профессионализм и некомпетентность и это так же не менее опасно для общества и страны. Государственные решения, дорогие друзья, должны базироваться на всестороннем, научно обоснованном комплексном подходе. Речь идет прежде всего о видении стратегии развития национальной обороны и безопасности".
Далее тезисно. Извините, синхронно переводить тяжело. Тем более я недавно только с работы приехал
..... Далее речь идет об оценке экспортных возможностей страны, которые оцениваются путем создания математических моделей На экране показывается одна из таких моделей. Такие модели, по словам Турчинова, дают возможность прогнозирования опасностей и рисков для Украины. Далее Турчинов отмечает работу руководителя института стратегических исследований - Горбулина в подготовке важных документов по формированию Стратегии национальной безопасности Украины. Проект разрабатывался открыто с привлечением специалистов НАТО и ЕС и США. Стратегия есть важнейшим документом дальнейшего развития страны. Далее речь идет о различных видах безопасности страны, в том числе таких как информационная безопасность и защита от кибер преступности. Далее Турчинов говорит, что структуру таких программ можно увидеть на экране. Стратегия базируется на том, что Украина будет защищать свои ценности, исходя из Конституции страны, защищая территориальную целостность, права и свободы граждан страны. Это могут обеспечить только мощные вооруженные силы страны, которые должны быть оснащены современным оружием и военной техникой, а так же правоохранительные органы и контрразведка. Стратегия их развития построена до 2020 года. Так же учитывается подписанный договор об ассоциации с ЕС и стратегия развития страны до 2020 года. Основа стратегии состоит в сохранении и возобновлении территориальной целостности страны
Совсем тезисно
Перечислив массу проблем. Турчинов говорит о том. что Стратегия в конечном итоге предусматривает Европейскую и Евро-Атлантическую интеграцию Украины. Членство в НАТО. Внедрение стандартов НАТО в Вооруженных силах Украины. Так же отмечается, что важное значение имеет расширение и углубление сотрудничества с Китаем и странами Азиатско-Тихоокеанского региона, Центральной Азии, Это позволит диверсифицировать внешние рынки для торговли страны. Потом речь идет о возможностях страны по отражению внешней агрессии, повышения общего уровня обороноспособности страны.
Потом Турчинов сказал, что при помощи спутника есть возможность видет скопления большого количества техники и вооруженний со стороны России на украинской границе. Показывают снимки со спутника. Фото аэродрома Милерово (если я правильно услышал), в России.
Далее про принципы смешаного комплектования сухопутных войск Украины.
И вот наконец то оно!!! Про "ракетный щит Украины. 13:33 минута репортажа. Дословно
"Такая работа осуществляется без нарушений наших международных обязательств". Далее речь идет о поступлении на вооружение ВС Украины 50 новых видов оружия и военной техники украинского производства.
Далее об объемах финансирования армии - 80 млрд гривен в год
Далее бла-бла-бла. Ничего ни к ракетам, не к грязной бомбе не относящееся.
А вот фейк, показанный по российскому ТВ
https://www.youtube.com/watch?v=uAtDqAfy3-M
Сами соврали. сами возмутились. Супер!!!
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, господа, турчитовский бред не имеет никакого отношения к Циклону-4. Рогозин поэтому поводу выразился точно и лаконично. Думаю, достаточно.
Бред как раз не у Турчинова.
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, господа, турчитовский бред не имеет никакого отношения к Циклону-4. Рогозин поэтому поводу выразился точно и лаконично. Думаю, достаточно.
Видите ли - зная язык, я могу найти оригинал и сделать его перевод. Так вот "страшное ракетное оружие" о котором идёт речь, это "Гром" и "Коршун"
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54001)
http://www.space.com.ua/GATEWAY/news.nsf/7f87a0d35989621ec3256ab4002b5ce7/de4db0e32173f08bc2257e19004bbc01!OpenDocument
ЦитироватьSalo пишет:Турчинов о возможном создании "грязной" бомбы: главное — эффективность
Извините, но я был о Вас лучшего мнения.
Олег Семенюк, моё мнение о Вас давно уже не меняется.
Врагов - сначала в помойку и затем на свалку - как у них и практикуется.
Ненавижу бендеровцев, за последний год - задрали конкретно, эти укроуёбища.
Ещё и здесь вякают.
P.S. Я долго молчал, сейчас не сдержался. Прошу прощения
ЦитироватьReader пишет:
Врагов - сначала в помойку и затем на свалку - как у них и практикуется.
Ненавижу бендеровцев, за последний год - задрали конкретно, эти укроуёбища.
Ещё и здесь вякают.
P.S. Я долго молчал, сейчас не сдержался. Прошу прощения
Клиника
ЦитироватьSalo пишет:
Олег Семенюк,
У вас, наверное. мания преследования. Только вот фейки про начинку "Циклонов" ураном, выглядят как минимум глупо. Просто я знаю украинский язык. И могу развенчать бред
Перевод выступления Турчинова я делал сам с видеозаписи.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Перевод выступления Турчинова я делал сам с видеозаписи
Відчепіться з Турчиновим. Тут про "Циклон-4". Він нагло помер. Все, крапка.
Українська космонатика у комі.
"Зеніт" також помер. Ще є дві ракети, це товарні залишки. Все.
"Південьмаш" - гарні склади всякого краму.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Олег Семенюк,
У вас, наверное. мания преследования. Только вот фейки про начинку "Циклонов" ураном, выглядят как минимум глупо. Просто я знаю украинский язык. И могу развенчать бред
А то что Юля угрожала ядерным пистолетом по вашему тоже фрейк? Так что, что хунта может устроить что угодно(в том числе и грязную бомбу и.т.д.) вполне верится. Будь это недоразумение рядом с границами США, ... они его бы давно.....
Цитироватьpragmatik пишет:
А то что Юля угрожала ядерным пистолетом по вашему тоже фрейк? Так что, что хунта может устроить что угодно(в том числе и грязную бомбу и.т.д.) вполне верится. Будь это недоразумение рядом с границами США, ... они его бы давно.....
Это не Юля сказала, это сказал телевизор и это тоже фейк
ЦитироватьGeorge пишет:
Відчепіться з Турчиновим. Тут про "Циклон-4". Він нагло помер. Все, крапка.
Українська космонатика у комі.
"Зеніт" також помер. Ще є дві ракети, це товарні залишки. Все.
"Південьмаш" - гарні склади всякого краму.
Несколько дней назад в Харькове проводились испытания системы управления для ракеты "Циклон-4"
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Несколько дней назад в Харькове проводились испытания системы управления для ракеты "Циклон-4"
http://mundo.sputniknews.com/americalatina/20150409/1036230446.html
9 апреля
гуглоперевод:
ЦитироватьПрезидент Бразилии Дилма Руссефф, решила отказаться от проекта совместного метатель Циклон-4 спутников, которые в течение 12 лет с правительством Украины, в соответствии с бразильской газете Фолья ди Сан-Паулу.
Судя по всему, Руссефф уже принял решение в январе прошлого года и т.д.
ЦитироватьBell пишет:
Президент Бразилии Дилма Руссефф, решила отказаться от проекта совместного метатель Циклон-4 спутников, которые в течение 12 лет с правительством Украины, в соответствии с бразильской газете Фолья ди Сан-Паулу.
ЦитироватьСудя по всему, Руссефф уже принял решение в январе прошлого года и т.д.
И это тоже фейк
С официального сайта ГКАУ
2-3 апреля 2015 года Глава ГКА Украины Олег Уруский находится с рабочим визитом в Харькове.
В рамках намеченной программы Глава ГКА Украины ознакомится с состоянием производства на предприятиях Государственное научно-производственное предприятие «Объединение Коммунар», ПАО «Хартрон», а также с работой Научно-исследовательского технологического института приборостроения.
О.С. Уруский проведет рабочее совещание с администрацией предприятий, во время которого планируется обсудить основные проблемные вопросы отрасли, среди которых импортозамещение и диверсификация в области создания ракетно-космической техники. Предусмотрена также оценка состояния разработки и испытания системы управления ракеты-носителя «Циклон-4».
| (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231985.jpg) |
|
| (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231986.jpg) |
|
| (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231987.jpg) |
|
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/NewsallR/A7BCAE4BE8927E09C2257E1C0029E20C?OpenDocument&Lang=R
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
И это тоже фейк
Пока не поступило авторитетного опровержения оттуда же из Бразилии - будем считать правдой.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
С официального сайта ГКАУ
2-3 апреля 2015 года Глава ГКА Украины Олег Уруский находится с рабочим визитом в Харькове.
Экскурсия по музею - это сильно! Это внушаить! :D
Первоисточник: http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2015/04/1614126-brasil-vai-cancelar-acordo-com-ucrania-para-lancar-foguetes.shtml
Гуглоперевод: https://translate.google.ru/translate?sl=pt&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww1.folha.uol.com.br%2Fciencia%2F2015%2F04%2F1614126-brasil-vai-cancelar-acordo-com-ucrania-para-lancar-foguetes.shtml&edit-text=
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/27747/
ЦитироватьBell пишет:
Пока не поступило авторитетного опровержения оттуда же из Бразилии - будем считать правдой.
А вы имеете выход на Бразилию? Или все же только на телевизор?
ЦитироватьBell пишет:
Гуглоперевод: https://translate.google.ru/translate?sl=pt&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww1.folha.uol.com.br%2Fciencia%2F2015%2F04%2F1614126-brasil-vai-cancelar-acordo-com-ucrania-para-lancar-foguetes.shtml&edit-text= (https://translate.google.ru/translate?sl=pt&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww1.folha.uol.com.br%2Fciencia%2F2015%2F04%2F1614126-brasil-vai-cancelar-acordo-com-ucrania-para-lancar-foguetes.shtml&edit-text=)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/27747/
Официально пока Украина не сообщается, соглашение поддерживается. Из гугл-перевода
ЦитироватьBell пишет:
Экскурсия по музею - это сильно! Это внушаить! :D
А что должны показать?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Или все же только на телевизор?
У вас майдан головного мозга - тут не было ни одной ссылки на телевизор.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Официально пока Украина не сообщается, соглашение поддерживается.
Мало ли чего там Украине не сообщали :)
Там же ясно сказано - в январе на совещании приняли решение: "Конец сделки была решена на встрече Руссефф и министры Жак Вагнер (Defense), Альдо Rebelo (наука), Меркаданте (общестроительные House) и Мауро Виейра (по иностранным делам)."
ЦитироватьBell пишет:
У вас майдан головного мозга - тут не было ни одной ссылки на телевизор.
Я НИ В ОДНОМ!!! сообщении НИКОГО!!! и НИ РАЗУ!!! не оскорбил. Вы не заметили? Или считаете, что не могу этого сделать?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьBell пишет:
У вас майдан головного мозга - тут не было ни одной ссылки на телевизор.
Я НИ В ОДНОМ!!! сообщении НИКОГО!!! и НИ РАЗУ!!! не оскорбил. Вы не заметили? Или считаете, что не могу этого сделать?
Конечно можете! Один из синдромов майдана головного мозга - агрессивность к россиянам.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Официально пока Украина не сообщается, соглашение поддерживается.
Мало ли чего там Украине не сообщали :)
Там же ясно сказано - в январе на совещании приняли решение: "Конец сделки была решена на встрече Руссефф и министры Жак Вагнер (Defense), Альдо Rebelo (наука), Меркаданте (общестроительные House) и Мауро Виейра (по иностранным делам)."
Официальный сайт проекта
Новини (http://www.alcantaracyclonespace.com/uk/novini)
07 квітня 2015
У березні 2015 року завершено постачання до АЦС повного комплекту робочої конструкторської документації на наземне технологічне обладнання наземного комплексу «Циклон-4», що дозволяє спеціалістам АЦС підготуватися до монтажних робіт і випробувань на пусковому центрі Алкантара.
">
(//undefined)
Перевод мой В марте 2015 года завершена поставка для Алкантара Циклон Спейс полного комплекта рабочей конструкторской документации на наземное технологическое оборудование наземного комплекса "Циклон-4", что позволит специалистам Алкантара Циклон Спейс подготовится к монтажным работам и испытаниям на пусковом центре Алкантара. Дата 7 апреля 2015 года
http://www.alcantaracyclonespace.com/uk/novini/284-do-acs-postavleno-dokumentatsiyu-na-nazemnij-kompleks
ЦитироватьBell пишет:
Мало ли чего там Украине не сообщали :)
Там же ясно сказано - в январе на совещании приняли решение: "Конец сделки была решена на встрече Руссефф и министры Жак Вагнер (Defense), Альдо Rebelo (наука), Меркаданте (общестроительные House) и Мауро Виейра (по иностранным делам)."
Это не они сказали, это телевизор
Вот еще:
http://www.satellitetoday.com/launch/2015/04/08/alcantara-cyclone-space-receives-launch-site-documentation/
[Via Satellite 04-08-2015] The joint Ukrainian-Brazilian launch company Alcantara Cyclone Space (ACS) today received a whole set of Working Design Documentation for the Cyclone 4 launch site ground support equipment. According to the company, the delivery was needed to prepare for installation and testing activities at the Alcantara Launch Center.
Так что вроде живы пока.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Это не они сказали, это телевизор
Млять, вы идиот? Вам прямую ссылку дали на бразильскую газету, какой телевизор?
http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2015/04/1614126-brasil-vai-cancelar-acordo-com-ucrania-para-lancar-foguetes.shtml
ЦитироватьBell пишет:
Конечно можете! Один из синдромов майдана головного мозга - агрессивность к россиянам.
Но у меня нету агрессивности НИ К ОДНОМУ!!! из собеседников. И к Вам тоже.
Стан реалізації Проекту
Поточні події в Україні не вплинули на хід виконання проекту «Циклон-4». На цей час створення РН «Циклон-4» відбувається за графіком, і ракета буде готова для відправлення в Алкантару в другому півріччі 2015 року. Виконано суттєву частину будівельних робіт на наземному комплексі КРК «Циклон-4». На переважну більшість наземного технологічного устаткування (НТУ) вже укладено контракти, а деяке вже доставлено в Алкантару.
Нижче наведено кілька фотографій, що демонструють поточний стан справ:
Ракета-носій(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90905.jpg)
Перші два ступені
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222485.jpg)
Маршовий двигун третього ступеня, випробування на міцність
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222465.jpg)
Маршові двигуни першого ступеня на електропневмовипробуваннях
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222482.jpg)
Маршові двигуни другого ступеня на електропневмовипробуваннях
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222466.jpg)
Рульові двигуни першого ступеня
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222483.jpg)
Рульові двигуни другого ступеня
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222486.jpg)
Рідинна реактивна система
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90908.jpg)
Випробування паливного бака третього ступеня
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222461.jpg)
Статичні випробування міжступеневого відсіку другого-третього ступенів
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222481.jpg)
Функціональні випробування розділення стулок головного обтічника
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222484.jpg)
Підготовка безплатформної інерційної навігаційної системи до третього етапу натурних випробувань
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90911.jpg)
Комплексні випробування приладів системи управління
Наземний комплекс(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90915.jpg)
Стартовий комплекс
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90916.jpg)
Стартовий комплекс
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90917.jpg)
Технічний комплекс
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90918.jpg)
Технічний комплекс
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90919.jpg)
Технічний комплекс
Наземне технологічне устаткування(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222467.jpg)
Система нейтралізації
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222463.jpg)
Контрольно-перевірочна апаратура системи управління
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222464.jpg)
Система заправки стислими газами технічного комплексу
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90934.jpg)
Елемент системи заправки ракети-носія
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222462.jpg)
Елемент системи електропостачання наземного комплексу
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90926.jpg)
Система електропостачання наземного комплексу
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90933.jpg)
Системи газового контролю
Обладнання СК і ТК:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90920.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90921.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90922.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90923.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90924.jpg) Текущие события в Украине не повлияли на выполнение проекта "Циклон-4". В настоящее время создание ракеты !Циклон-4" происходит согласно графика и ракета будет готова к отправке в Алкантару во втором полугодии 2015 года. Выполнена существенная часть строительных работ по наземному Ракетно-космическому комплексу "Циклон-4". На большую часть наземного технологического оборудования уже составлены контракты, а некоторые уже поставлены в Алкантару.
Ниже на фотографиях приведены фотографии, которые демонстрируют текущее состояние работ
Ракета-носитель
http://www.alcantaracyclonespace.com/uk/dlya-koristuvachiv/stan-realizatsiji-proektu
ЦитироватьBell пишет:
Млять, вы идиот? Вам прямую ссылку дали на бразильскую газету, какой телевизор?
http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2015/04/1614126-brasil-vai-cancelar-acordo-com-ucrania-para-lancar-foguetes.shtml
Телевизор какой? Российский
ЦитироватьBell пишет:
Млять, вы идиот?
Не нервничайте. Нервные клетки не восстанавливаются
Цитировать[FILE ID=54007] [FILE ID=54008] [FILE ID=54009] [FILE ID=54010]Дмитрий В. пишет:
Ну, этого уже не долго ждать, если уж кровавых упрырей и нацистских прихвостней бандеру и шухевича признали "героями-борцунами за своббоду".
Да не сочтет Администрация за флуд
Фейк
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54011)
оригинал - варинота Нацбанка Украины
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54012)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54013) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54014) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54015) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54016)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Оригинал
https://www.youtube.com/watch?v=laZF51khBdw
"Мы обсуждаем очень серьезную тему - тему стратегии национальной безопасности Украины. Наша страна пребывает в сложнейших условиях со времени обретения государственной независимости. Нарушена территориальная целостность страны. Враг посягнул на саму независимость и суверенитет нашей страны и вопросы национальной безопасности страны становится наибольшим приоритетом государства, вопросом выживания. Возможности Украины ограничены. Значительные усилия идут на отражение российской агрессии. В этих условиях система обеспечения национальной безопасности должна исходить из эффективности и рациональности использования средств. Общество не может больше терпеть коррупцию и хищения, перераспределение и присвоение средств, что расценивается как работа на пользу врагов Украины. Ресурсы транжирятся через профессионализм и некомпетентность и это так же не менее опасно для общества и страны. Государственные решения, дорогие друзья, должны базироваться на всестороннем, научно обоснованном комплексном подходе. Речь идет прежде всего о видении стратегии развития национальной обороны и безопасности".
Далее тезисно. Извините, синхронно переводить тяжело. Тем более я недавно только с работы приехал
..... Далее речь идет об оценке экспортных возможностей страны, которые оцениваются путем создания математических моделей На экране показывается одна из таких моделей. Такие модели, по словам Турчинова, дают возможность прогнозирования опасностей и рисков для Украины. Далее Турчинов отмечает работу руководителя института стратегических исследований - Горбулина в подготовке важных документов по формированию Стратегии национальной безопасности Украины. Проект разрабатывался открыто с привлечением специалистов НАТО и ЕС и США. Стратегия есть важнейшим документом дальнейшего развития страны. Далее речь идет о различных видах безопасности страны, в том числе таких как информационная безопасность и защита от кибер преступности. Далее Турчинов говорит, что структуру таких программ можно увидеть на экране. Стратегия базируется на том, что Украина будет защищать свои ценности, исходя из Конституции страны, защищая территориальную целостность, права и свободы граждан страны. Это могут обеспечить только мощные вооруженные силы страны, которые должны быть оснащены современным оружием и военной техникой, а так же правоохранительные органы и контрразведка. Стратегия их развития построена до 2020 года. Так же учитывается подписанный договор об ассоциации с ЕС и стратегия развития страны до 2020 года. Основа стратегии состоит в сохранении и возобновлении территориальной целостности страны
Совсем тезисно
Перечислив массу проблем. Турчинов говорит о том. что Стратегия в конечном итоге предусматривает Европейскую и Евро-Атлантическую интеграцию Украины. Членство в НАТО. Внедрение стандартов НАТО в Вооруженных силах Украины. Так же отмечается, что важное значение имеет расширение и углубление сотрудничества с Китаем и странами Азиатско-Тихоокеанского региона, Центральной Азии, Это позволит диверсифицировать внешние рынки для торговли страны. Потом речь идет о возможностях страны по отражению внешней агрессии, повышения общего уровня обороноспособности страны.
Потом Турчинов сказал, что при помощи спутника есть возможность видет скопления большого количества техники и вооруженний со стороны России на украинской границе. Показывают снимки со спутника. Фото аэродрома Милерово (если я правильно услышал), в России.
Далее про принципы смешаного комплектования сухопутных войск Украины.
И вот наконец то оно!!! Про "ракетный щит Украины. 13:33 минута репортажа. Дословно
"Такая работа осуществляется без нарушений наших международных обязательств". Далее речь идет о поступлении на вооружение ВС Украины 50 новых видов оружия и военной техники украинского производства.
Далее об объемах финансирования армии - 80 млрд гривен в год
Далее бла-бла-бла. Ничего ни к ракетам, не к грязной бомбе не относящееся.
А вот фейк, показанный по российскому ТВ
https://www.youtube.com/watch?v=uAtDqAfy3-M
Сами соврали. сами возмутились. Супер!!!
Где в Вашем ролике ответы на вопросы журналистов, в которых согласно РИА (не мне) прозвучала эта фраза?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Новини (http://www.alcantaracyclonespace.com/uk/novini)
07 квітня 2015
У березні 2015 року завершено постачання до АЦС повного комплекту робочої конструкторської документації на наземне технологічне обладнання наземного комплексу «Циклон-4», що дозволяє спеціалістам АЦС підготуватися до монтажних робіт і випробувань на пусковому центрі Алкантара.
Можно ссылаться на что угодно и приводить любые аргументы. Но всем причастным очевидно, что сейчас это мертвый проект. Может быть в самом начале и была надежда на его осуществление, но сейчас, когда Южмаш практически умер, и Украина не имеет денег не только на его реанимацию, но даже на выплату зарплаты рабочим, верить в этот проект могут только несведущие люди. События развиваются по инерции с большим отрицательным ускорением. Как можно осуществить проект носителя, если нет ни маршевых, ни рулевых двигателей обеих ступеней? Восстановить их производство на ЮМЗ уже невозможно. Несерьезно рассчитывать на задел приобретенных в России нескольких экземпляров. Да и ни к чему сейчас Украине этот "Циклон-4". Все силы брошены на АТО. Главное снести все символы тоталитарного прошлого!
ЦитироватьSalo пишет:
Где в Вашем ролике ответы на вопросы журналистов, в которых согласно РИА (не мне) прозвучала эта фраза?
Спросите у РИА. Я взял фейковый сюжет, нашел оригинал и сделал перевод
Цитироватьsalto пишет:
Можно ссылаться на что угодно и приводить любые аргументы. Но всем причастным очевидно, что сейчас это мертвый проект. Может быть в самом начале и была надежда на его осуществление, но сейчас, когда Южмаш практически умер, и Украина не имеет денег не только на его реанимацию, но даже на выплату зарплаты рабочим, верить в этот проект могут только несведущие люди. События развиваются по инерции с большим отрицательным ускорением. Как можно осуществить проект носителя, если нет ни маршевых, ни рулевых двигателей обеих ступеней? Восстановить их производство на ЮМЗ уже невозможно. Несерьезно рассчитывать на задел приобретенных в России нескольких экземпляров. Да и ни к чему сейчас Украине этот "Циклон-4". Все силы брошены на АТО. Главное снести все символы тоталитарного прошлого!
Мертвый это проект или нет, но я нашел официальный сайт и сделал перевод
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
но я нашел официальный сайт и сделал перевод
а дальше хоть трава не расти :)
Семенюк такой Семенюк. Под любым именем вычисляется на раз.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Млять, вы идиот? Вам прямую ссылку дали на бразильскую газету, какой телевизор?
http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2015/04/1614126-brasil-vai-cancelar-acordo-com-ucrania-para-lancar-foguetes.shtml
Телевизор какой? Российский
Дурачек вы наш, вышиваночный, причем здесь российский телевизор, когда вам дали ссылку на сайте бразильской газеты? :)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Цитировать[FILE ID=54007] [FILE ID=54008] [FILE ID=54009] [FILE ID=54010]Дмитрий В. пишет:
Ну, этого уже не долго ждать, если уж кровавых упрырей и нацистских прихвостней бандеру и шухевича признали "героями-борцунами за своббоду".
Да не сочтет Администрация за флуд
Фейк
оригинал - варинота Нацбанка Украины
Я так понимаю, вскоре вместо монеты с Ковпаком будет вупущена с бандерой или шухевичем?
ЦитироватьBell пишет:
Дурачек вы наш, вышиваночный, причем здесь российский телевизор, когда вам дали ссылку на сайте бразильской газеты? :)
Отвечу умному - а я дал ссылку на официальный сайт Алкантара Циклон Спэйс и сделал перевод. Без гугла
ЦитироватьBell пишет:
Семенюк такой Семенюк. Под любым именем вычисляется на раз.
https://www.youtube.com/watch?v=pUo-ceKDGe0&feature=player_detailpage
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Я так понимаю, вскоре вместо монеты с Ковпаком будет вупущена с бандерой или шухевичем?
Почему будут. Они уже давно есть. В инете легко находятся. Вот мне привезли с Кожедубом, и по 1 гривне к Дню Победы (2 типа) и освобождение Украины от фашистов. И еще 2 гривны кажется 55 лет Победы
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Мертвый это проект или нет, но я нашел официальный сайт и сделал перевод
По Вашим постам складывается впечатление, что Вы верите в то, что сообщаете. На самом деле все почти наоборот. А что касается формы дискуссии, то она должна быть повежливее.
Цитироватьsalto пишет:
По Вашим постам складывается впечатление, что Вы верите в то, что сообщаете. На самом деле все почти наоборот. А что касается формы дискуссии, то она должна быть повежливее.
Я не знаю что на самом деле - беру сайт, делаю перевод, привожу А на счет вежливости, то с этим не ко мне. Ах да - по поводу моих верований - я верю в Аллаха и силу американского доллара. Честное слово
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Можно ссылаться на что угодно и приводить любые аргументы. Но всем причастным очевидно, что сейчас это мертвый проект. Может быть в самом начале и была надежда на его осуществление, но сейчас, когда Южмаш практически умер, и Украина не имеет денег не только на его реанимацию, но даже на выплату зарплаты рабочим, верить в этот проект могут только несведущие люди. События развиваются по инерции с большим отрицательным ускорением. Как можно осуществить проект носителя, если нет ни маршевых, ни рулевых двигателей обеих ступеней? Восстановить их производство на ЮМЗ уже невозможно. Несерьезно рассчитывать на задел приобретенных в России нескольких экземпляров. Да и ни к чему сейчас Украине этот "Циклон-4". Все силы брошены на АТО. Главное снести все символы тоталитарного прошлого!
Мертвый это проект или нет, но я нашел официальный сайт и сделал перевод
А я в этой теме , но на 15 страниц и на полтора года раньше постил те же фото. Можете сами убедиться:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7430/message1169450/#message1169450
ЦитироватьSalo пишет:
А я в этой теме , но на 15 страниц и на полтора года раньше постил те же фото. Можете сами убедиться:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7430/message1169450/#message1169450
Ну не совсем эти.
В Государственном космическом агентстве опровергли информацию об отказе Бразилии сотрудничать с Украиной в области космоса
Источник: http://ru.golos.ua/ekonomika/v_gosudarstvennom_kosmicheskom_agentstve_oprovergli_informatsiyu_ob_otkaze_brazilii_
Golos.ua © 2015
Когда найду новость на оф. сайте ГКАУ. дам ссылку. При необходимости перевод обеспечу (без напряга ГУГЛА)
С официального сайта ГКАУ от 10.04.2015 года
Тому першочерговими завданнями космічної галузі на 2015 рік визначено:
– підписання угоди між урядом України та Європейським космічним агентством (ЄКА) про надання Україні статусу європейської держави, що співпрацює з ЄКА;
– розширення співробітництва з країнами Європейського Союзу, Америки, Близького Сходу та Африки, Азіатсько-Тихоокеанського регіону, їхніми космічними агентствами та відповідними структурами;
– продовження реалізації міжнародних проектів «Циклон-4», «Антарес» і «Вега»;
– забезпечення приймання інформації з іноземних супутників ДЗЗ і вжиття заходів щодо інтеграції національної системи «Січ» до міжнародних систем спостереження.
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/HronolU/5162EB8D6F775630C2257E230035DCB2?OpenDocument&Lang=U
Перевод
Поэтому первоочередными задачами космической отрасли на 2015 год определены:
- подписание соглашения между правительством Украины и Европейским космическим агентством (ЕКА) о предоставлении Украине статуса европейского государства, сотрудничает с ЕКА;
- расширение сотрудничества со странами Европейского Союза, Америки, Ближнего Востока и Африки, Азиатско-Тихоокеанского региона, их космическими агентствами и соответствующими структурами;
- продолжение реализации международных проектов «Циклон-4», «Антарес» и «Вега»;
- обеспечение приема информации с иностранных спутников ДЗЗ и принятие мер по интеграции национальной системы «Сич» до международных систем наблюдения.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Цитировать[FILE ID=54007] [FILE ID=54008] [FILE ID=54009] [FILE ID=54010]Дмитрий В. пишет:
Ну, этого уже не долго ждать, если уж кровавых упрырей и нацистских прихвостней бандеру и шухевича признали "героями-борцунами за своббоду".
Да не сочтет Администрация за флуд
Фейк
оригинал - варинота Нацбанка Украины
Алло модеры, а нельзя этого майданутого типа просто выкинуть отсюда ? Пусть разводит свой хохлосрач в другом месте.
Уважаемый Олег Шляпин! Циклон-4 RIP, смиритесь.
Весь этот проект с самого начала был большим мыльным пузырем. Бразильцев жалко, их фактически надули.
Цитироватьпросто Вася пишет:
Алло модеры, а нельзя этого майданутого типа просто выкинуть отсюда ? Пусть разводит свой хохлосрач в другом месте.
Товарищ, у Вас тоже дежа вю?
ЦитироватьПалкин пишет:
Уважаемый Олег Шляпин! Циклон-4 RIP, смиритесь.
Весь этот проект с самого начала был большим мыльным пузырем. Бразильцев жалко, их фактически надули.
Уважаемый мистер Палкин! Дело вовсе ни в проекте "Циклон-4", ни в том, чем он был изначально, и не в том, жив он еще или уже мёртв. Дело в том, что тут обсуждают и как. И в святой вере в фейки. Вот мне и интересно, людей немножко носом повозить в их собственном невежестве и всём прочем :) Особенно зная украинский (и не только) язык
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Тому першочерговими завданнями космічної галузі на 2015 рік визначено:
– підписання угоди між урядом України та Європейським космічним агентством (ЄКА) про надання Україні статусу європейської держави, що співпрацює з ЄКА;
– розширення співробітництва з країнами Європейського Союзу, Америки, Близького Сходу та Африки, Азіатсько-Тихоокеанського регіону, їхніми космічними агентствами та відповідними структурами;
– продовження реалізації міжнародних проектів «Циклон-4», «Антарес» і «Вега»;
– забезпечення приймання інформації з іноземних супутників ДЗЗ і вжиття заходів щодо інтеграції національної системи «Січ» до міжнародних систем спостереження.
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/HronolU/5162EB8D6F775630C2257E230035DCB2?OpenDocument&Lang=U (http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/HronolU/5162EB8D6F775630C2257E230035DCB2?OpenDocument&Lang=U)
"А ти азартний, Парамоша!" (З)- c перекладом, спеціально, на близьку вам мову ;)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьПалкин пишет:
Уважаемый Олег Шляпин! Циклон-4 RIP, смиритесь.
Весь этот проект с самого начала был большим мыльным пузырем. Бразильцев жалко, их фактически надули.
Уважаемый мистер Палкин! Дело вовсе ни в проекте "Циклон-4", ни в том, чем он был изначально, и не в том, жив он еще или уже мёртв. Дело в том, что тут обсуждают и как. И в святой вере в фейки. Вот мне и интересно, людей немножко носом повозить в их собственном невежестве и всём прочем :) Особенно зная украинский (и не только) язык
Как говорят у вас в Одессе - "Если у вас есть идея, купите селёдку и морочьте ей голову". Уймитесь уж...
ЦитироватьSeerndv пишет:
"А ти азартний, Парамоша!" (З)- c перекладом, спеціально, на близьку вам мову ;)
Вы что то имеете против украинского языка? Или ссылки на официальные сайты ГКАУ и АЦС не устраивают?
ЦитироватьAsk пишет:
Как говорят у вас в Одессе - "Если у вас есть идея, купите селёдку и морочьте ей голову". Уймитесь уж...
Я не знаю как говорят в Одессе. Давно там был, уже не помню
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Вот мне и интересно, людей немножко носом повозить в их собственном невежестве и всём прочем :) Особенно зная украинский (и не только) язык
Так где у Вас видео ответов Турчинова на вопросы журналистов? ;)
Даже интересно, почему украинцы уверены, что россияне узнают новости исключительно из передач центральных росс. телеканалов :) Интернет работает, твиттер и ю-тьюб не заблокированы, но нет - "Вам это сказали по телевизору !" :D
Но по "Циклону" в Бразилии всё же официальной информации о прекращении проекта пока нет, иначе на соотв. ресурсах были бы заметки.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Ах да - по поводу моих верований - я верю в Аллаха и силу американского доллара. Честное слово
Да это дело Ваше! Но на этом форуме обсуждаются совсем другие вопросы.
ЦитироватьSalo пишет:
Так где у Вас видео ответов Турчинова на вопросы журналистов? ;)
Дайте ссылку
Цитироватьsalto пишет:
Да это дело Ваше! Но на этом форуме обсуждаются совсем другие вопросы.
Так вот и не надо переходить на личности
ЦитироватьBauer пишет:
Даже интересно, почему украинцы уверены, что россияне узнают новости исключительно из передач центральных росс. телеканалов :) Интернет работает, твиттер и ю-тьюб не заблокированы, но нет - "Вам это сказали по телевизору !" :D
Но по "Циклону" в Бразилии всё же официальной информации о прекращении проекта пока нет, иначе на соотв. ресурсах были бы заметки.
Спросите у украинцев. А на официальных сайтах ничего о прекращении проекта нет
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Так где у Вас видео ответов Турчинова на вопросы журналистов? ;)
Дайте ссылку
Вы говорите, что опровергли своим видео фейковое сообщение РИА, а теперь требуете от меня ссылку? 8)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьBauer пишет:
Даже интересно, почему украинцы уверены, что россияне узнают новости исключительно из передач центральных росс. телеканалов :) Интернет работает, твиттер и ю-тьюб не заблокированы, но нет - "Вам это сказали по телевизору !" :D
Но по "Циклону" в Бразилии всё же официальной информации о прекращении проекта пока нет, иначе на соотв. ресурсах были бы заметки.
Спросите у украинцев. А на официальных сайтах ничего о прекращении проекта нет
Вношу предложение прекратить эту полемику. Подождем- увидим.
ЦитироватьSalo пишет:
Вы говорите, что опровергли своим видео фейковое сообщение РИА, а теперь требуете от меня ссылку? 8)
То что было показано, то и опроверг. Или нет? Там на видео все те же лица, что и на фейке. И прослушав до конца оригинал, я услышал о "ракетном щите" только то, что он будет создаваться с соблюдением Украиной взятых на себя обязательств. Это значит ограничения по дальности полёта до 300 км и по массе боевой части - до 500 кг. Ни о каком уране Турчинов не говорил в принципе.
Цитироватьsalto пишет:
Вношу предложение прекратить эту полемику. Подождем- увидим.
Хорошо, я не против. Прекращайте полемику. Если произойдет что либо экстраординарное, я Вам сообщу
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Вы говорите, что опровергли своим видео фейковое сообщение РИА, а теперь требуете от меня ссылку? 8)
То что было показано, то и опроверг. Или нет? Там на видео все те же лица, что и на фейке. И прослушав до конца оригинал, я услышал о "ракетном щите" только то, что он будет создаваться с соблюдением Украиной взятых на себя обязательств. Это значит ограничения по дальности полёта до 300 км и по массе боевой части - до 500 кг. Ни о каком уране Турчинов не говорил в принципе.
http://ria.ru/world/20150409/1057653555.html
Цитировать"Мы будем использовать все имеющиеся у нас ресурсы, в том числе для создания эффективного оружия. Детализация этого вопроса — я не считаю, что это стоит того, чтобы об этом говорили в прямом эфире или создавали на этом какие-то информационные сообщения. Это закрытые военно-технические программы, которые мы будем реализовывать", — сказал Турчинов, отвечая на вопрос журналистов о том, могла бы Украина создать так называемую "грязную" атомную бомбу.
И где на Вашем видео вопросы? Кроме доклада там ничего нет. И это Вы называете опровержением фейка?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Ни о каком уране Турчинов не говорил в принципе.
Для создания грязной бомбы уран, а уж тем более обогащённый, не нужен - достаточно высокоактивных отходов, коих в химцехе любой АЭС предостаточно.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Хорошо, я не против. Прекращайте полемику. Если произойдет что либо экстраординарное, я Вам сообщу
- таки вы уполномочены на это т.н. правительством Украины?
Своевременное признание :D
Особенно порадовало желание Олега информировать salto о событиях на Южмаше. 8)
ЦитироватьSalo пишет:
http://ria.ru/world/20150409/1057653555.html
Цитировать"Мы будем использовать все имеющиеся у нас ресурсы, в том числе для создания эффективного оружия. Детализация этого вопроса — я не считаю, что это стоит того, чтобы об этом говорили в прямом эфире или создавали на этом какие-то информационные сообщения. Это закрытые военно-технические программы, которые мы будем реализовывать", — сказал Турчинов, отвечая на вопрос журналистов о том, могла бы Украина создать так называемую "грязную" атомную бомбу.
И где на Вашем видео вопросы? Кроме доклада там ничего нет. И это Вы называете опровержением фейка?
Конечно опровержение. Я привел оригинал выступления, а не очередной фейк от http://ria.ru. В оригинальном сообщении Турчинов как раз говорил, что, к сожалению, ресурсы Украины ограничены, а ракетное оружие будет создаваться в рамках международных обязательств Украины.
ЦитироватьSeerndv пишет:
- таки вы уполномочены на это т.н. правительством Украины?
Нет. Правительство Украины мне не давало никаких полномочий .
ЦитироватьSalo пишет:
Особенно порадовало желание Олега информировать salto о событиях на Южмаше. 8)
Ну не всем же фейки распостранять
ЦитироватьSalo пишет:
Для создания грязной бомбы уран, а уж тем более обогащённый, не нужен - достаточно высокоактивных отходов, коих в химцехе любой АЭС предостаточно.
Вы специалист по работе химцехов АЭС?
ЦитироватьSalo пишет:
Особенно порадовало желание Олега информировать salto о событиях на Южмаше. 8)
Ну ладно - я бы еще на украинском написал - его тут никто, наверное, не знает. Но я же написал salto по-русски. И о "Южмаше" там ничего не было. Только об экстраординарном
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Вношу предложение прекратить эту полемику. Подождем- увидим.
Хорошо, я не против. Прекращайте полемику. Если произойдет что либо экстраординарное, я Вам сообщу
Кстати, волна пошла, инфа озвучена, с Украины уже что-то невнятное ляпнули, теперь уже самое время что-то официально заявить бразильской стороне. Думаю, буквально на днях станет ясно.
Ниче, я подожду :)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Для создания грязной бомбы уран, а уж тем более обогащённый, не нужен - достаточно высокоактивных отходов, коих в химцехе любой АЭС предостаточно.
Вы специалист по работе химцехов АЭС?
Думаю, я имел к ним больше отношения, чем Вы к школе и к России. ;)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Особенно порадовало желание Олега информировать salto о событиях на Южмаше. 8)
Ну не всем же фейки распостранять
С такими опровергателями как Вы и распространители не требуются.
Мда. Набросились стаей невежливых на одного. Уж в праздничный день могли бы и помолчать. Олег отвечал вполне взвешенно. И он более в теме, чем его озверелые оппоненты. С праздником всех!
Новости из Алькантары:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=19961.msg1355982#msg1355982
https://youtu.be/qqqLrstVSOg (https://youtu.be/qqqLrstVSOg)
Перевод Satori на английский:
ЦитироватьReport displayed day 04/08/2015 newspaper "Good Morning Brazil" Rede Globo, on the works of the launch site of the project Cyclone-4 rocket Alcantara Cyclone Space (ACS).
ACS Space project is abandoned in Maranhão
The video says that the strategic space project is abandoned in the middle of Maranhão. The money spent by Brazil and the Ukraine is going down the drain.
The site sits in the middle of a open space, a military area that was given for the project, and everything and all the works are stopped.
The reporter on the field then says that it is obvious that everything is abandoned in place. The equipment is now rusty and all the material is abandoned long ago.
The Tsyklon-4 is a joint project between the Ukraine and Brazil that was signed in 2003. The program aimed for the launch of commercial services from Alcantara Space Base. Ukraine doe not have space launch centers, so there was interest in an agreement with Brazil to launch the rockets developed in Europe and there were going to be shopped by plane to Brazil.
A space company, Alcantara Cyclone Space, was created to take care of every logistic related to the project. The first launch would take place in 2015.
The Brazilian Science and Technology Ministru didn't to comment, but in a note said that the project demanded more investment that changed the initial cost schedule. Also, the political crises in the Ukraine led to a lack of communication between the two nations.
The Ukrainian foreign Minister will visit the launch site until the end of the first semester 2015, to debate the news project costs and new schedule.
The Brazilian Government has a commission that is evaluating the restart of the work at the launch site or its definitive cancelation.
Google перевод:
ЦитироватьРепортаж 08/04/2015 от газеты «Доброе утро Бразилия" ReDe Globo, о работах с космодрома ракеты Циклон-4 Алкантара Циклон Спейс (ACS).
От космического проекта ACS отказались в Мараньян
Видео говорит, что от стратегического космического проекта отказались в Мараньяне. Деньги, потраченные Бразилии и Украины идут насмарку.
Космодром находится в середине открытого пространства, которое военные выделили для проекта, и все работы остановлены.
Репортер на поле говорит, что очевидно все здесь заброшено. Теперь оборудование ржавеет и все материалы заброшены.
Циклон-4 является совместным проектом между Украиной и Бразилией, который был подписан в 2003 году. Его целью является оказание коммерческих услуг по запуску с космической базы Алькантара. Украина не имела своего космодрома, так что был интерес в договоре с Бразилией по запуску ракет, разработанных в Европе, подобно покупке самолетов в Бразилии.
Космическая компания, Алкантара Циклон Спейс, была создана, чтобы заниматься всей логистикой, связанной с проектом. Первый запуск состоится в 2015 году.
Бразильское Министерство Науки и Технологий не прокоментировало, но в записке но заметило, что проект требует больше инвестиций и сорвал первоначальный график затрат. Кроме того, политический кризис в Украине привело к отсутствию связи между двумя странами.
Украинский министр иностранных дел посетит стартовую площадку до конца первого полугодия 2015 года, чтобы обсудить новости о цене проекта и новое расписание.
Правительство Бразилии создало комиссию, которая оценивает возможность возобновления работ на космодроме, или их окончательной отмены.
http://brazilianspace.blogspot.com/2015/04/governo-diz-que-crise-na-ucrania.html
Гугл перевод:
ЦитироватьПравительство говорит, кризис в Украине компроментирует космический проект Циклон
Министерство говорит финансовые потери привели к задержкам проекта;
Правительство до сих пор не вынесло решение официальном образом о возможности нарушения в соглашении
Штат Мараньян
10/04/2014
Кризис в Украине выделяется в качестве основного фактора федеральным правительством для падения инвестиций и задержки в проекте Циклон-4, реализация которого, через партнерства между восточноевропейской страной и Бразилией, будет сделан компанией Алкантара Циклон Спейс ( ACS). Из
По данным Министерства науки, технологии и инноваций (MCTI), корректировки в проект должны быть сделаны в ближайшие недели.
Стремились государством, советы MCTI не мог сказать - до времени написания - и что дальше этапы реализации проекта. Газета также был в контакте вчера с руководством ACS, который, в свою очередь, сообщил, что на сегодняшний день, федеральное правительство еще не вынес решение в официальном образом о возможном срыве пространственной соглашения о разработке между Бразилией и Украиной, а уведомления в некоторых СМИ.
По данным сайта Алькантара Циклон Спейс, нынешние события в Украине не влияет на развитие проекта Циклон-4. Сегодня развитие ракеты-носителя продвигается по плану, и она будет доступна для отправки Алькантара во второй половине 2015 года значительная часть ракет Работы на участке были завершены. Большинство средств наземного обслуживающего был нанят, а некоторые даже уже алькантарой.
Запуск сайта - ACS была основана в 2007 году с целью разработки космодрома ракеты Циклон-4 алькантарой. На 7-й в этом месяце, на своем официальном сайте, направление ACS сообщила, что в конце прошлого месяца, был доставлен в АСУ всей проектной документации и работы по технологическому оборудованию космодрома Циклон-4 ,
Мера, по мнению АСУ, позволит техников компании готовятся к работе в пусковом центре Алкантара (CLA). Пресс-секретарь CLA вчера сообщила, что проект Циклон-4 непосредственно связана с воздухоплавания, не подходит в этом случае, любое вмешательство со стороны CLA.
Циклон-4 ракета последняя версия семейства РН Циклон, разработанного в КБ Южное и производства Южмаш, которое принесло известность украинским компаниям по всему миру.
Циклоны (Tsyklons) широко использовались для запуска спутников на орбиту. Семейство запуска циклон используется для запуска спутников наблюдения и связи. Последний запуск Циклона-2 был проведен в 2006 году, а Циклона-3 в 2009 году.
Циклон-4 был трупом с самого рождения независимо от ситуации на Украине.
ЦитироватьСтарый пишет:
Циклон-4 был трупом с самого рождения независимо от ситуации на Украине.
Я не в теме, но почему?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Циклон-4 был трупом с самого рождения независимо от ситуации на Украине.
Я не в теме, но почему?
Потому что мертворождённый.
Во первых заявленые характеристики нереализуемы как и у Ангары
Во вторых в этом классе масс нет полезных нагрузок.
ЦитироватьSalo пишет:
Думаю, я имел к ним больше отношения, чем Вы к школе и к России. ;)
Ну может и больше. Я же не знаю кто есть who
ЦитироватьSalo пишет:
С такими опровергателями как Вы и распространители не требуются.
А что не так? Я нашел видеозапись выступления Турчинова и сделал перевод. Если будет оригинал видео выступления Турчинова на украинском языке, и там он скажет про грязную бомбу, то тогда я признаю. что не прав. Хотя подобное я, скорее всего, не услышу. Моё знание украинского языка такое, что я выступал перед преподавателями со Львова и они спросили - не львовянин ли я? Я там даже никогда не был
ЦитироватьSalo пишет:
Думаю, я имел к ним больше отношения, чем Вы к школе и к России. ;)
Наверное кому то просто хочется так думать
ЦитироватьSalo пишет:
Google перевод:
ЦитироватьРепортаж 08/04/2015 от газеты «Доброе утро Бразилия" ReDe Globo, о работах с космодрома ракеты Циклон-4 Алкантара Циклон Спейс (ACS).
От космического проекта ACS отказались в Мараньян
Видео говорит, что от стратегического космического проекта отказались в Мараньяне. Деньги, потраченные Бразилии и Украины идут насмарку.
Космодром находится в середине открытого пространства, которое военные выделили для проекта, и все работы остановлены.
Репортер на поле говорит, что очевидно все здесь заброшено. Теперь оборудование ржавеет и все материалы заброшены.
Циклон-4 является совместным проектом между Украиной и Бразилией, который был подписан в 2003 году. Его целью является оказание коммерческих услуг по запуску с космической базы Алькантара. Украина не имела своего космодрома, так что был интерес в договоре с Бразилией по запуску ракет, разработанных в Европе, подобно покупке самолетов в Бразилии.
Космическая компания, Алкантара Циклон Спейс, была создана, чтобы заниматься всей логистикой, связанной с проектом. Первый запуск состоится в 2015 году.
Бразильское Министерство Науки и Технологий не прокоментировало, но в записке но заметило, что проект требует больше инвестиций и сорвал первоначальный график затрат. Кроме того, политический кризис в Украине привело к отсутствию связи между двумя странами.
Украинский министр иностранных дел посетит стартовую площадку до конца первого полугодия 2015 года, чтобы обсудить новости о цене проекта и новое расписание.
Правительство Бразилии создало комиссию, которая оценивает возможность возобновления работ на космодроме, или их окончательной отмены.
Вероятность закрытия есть? Может и есть. Но пока никто еще не принял окончательное решение
ЦитироватьBell пишет:
Ниче, я подожду :)
Да, только главное при этом много не курить
ЦитироватьСтарый пишет:
Во первых заявленые характеристики нереализуемы как и у Ангары
Во вторых в этом классе масс нет полезных нагрузок.
Всего-то. Нет, это не повод не родиться.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Во первых заявленые характеристики нереализуемы как и у Ангары
Во вторых в этом классе масс нет полезных нагрузок.
Всего-то. Нет, это не повод не родиться.
Если есть поставки серьёзной комплектухи из России, то хана-труп. Как никак санкции.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Во первых заявленые характеристики нереализуемы как и у Ангары
Во вторых в этом классе масс нет полезных нагрузок.
Всего-то. Нет, это не повод не родиться.
Это повод родиться мёртвой. Мертворождённый монстр.
Кстати. История Циклона-4 во многом аналогична истории Ангары. Тоже, одним надо было продемонстрировать "независимый доступ", другим надо было распилить денег. Задача выводить конкретные спутники в круг первоочередных не входила.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
С такими опровергателями как Вы и распространители не требуются.
А что не так? Я нашел видеозапись выступления Турчинова и сделал перевод. Если будет оригинал видео выступления Турчинова на украинском языке, и там он скажет про грязную бомбу, то тогда я признаю. что не прав. Хотя подобное я, скорее всего, не услышу.
Я ссылался на РИА и чтобы обвинять их в фейке нужно иметь запись этого момента. Ссылка на другую часть встречи с журналистами аргументом не является. Вы можете не верить, но обвинять других во лжи права у Вас точно нет.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Моё знание украинского языка такое, что я выступал перед преподавателями со Львова и они спросили - не львовянин ли я? Я там даже никогда не был
В прежней ипостаси Вы жили под Киевом, а не во Львове. Кстати выражение "со Львова" выдаёт жителя Украины со всеми потрохами.
А salto живёт в Днепропетровске и имеет (имел?) прямое отношение к Южмашу. Так что не Вам его информировать. И не только его. ;)
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Если есть поставки серьёзной комплектухи из России, то хана-труп. Как никак санкции.
Нету. Проект не зависит от поставок из России, а права собственности на разработки, которые после распада СССР, унаследовала Россия, переданы на эту ракету бесплатно украинской стороне в обмен на права использования Россией разработок, на которые имела право Украина. Об этом писали. Вопрос был решен в конце 2010 года
ЦитироватьSalo пишет:
В прежней ипостаси Вы жили под Киевом.
А salto живёт в Днепропетровске и имеет (имел?) прямое отношение к Южмашу.
Так что не Вам его информировать. И не только его. ;)
Такое ощущение что Вы приходите в эту тему не потому. что Вас интересует РН "Циклон-4", а моя персона, которую Вы называете неким Семенюком. У меня вопрос - он (Семенюк) Вам денег должен? Или украл чего? Я не собирался salto информировать о "Южмаше". Только о чем то экстраординарном. Да и "Южмаш" я, кажется. не упоминал. Только сайты ГКАУ, АЦС и выступление Турчинова. По поводу того, что не мне делать. Или что мне делать, то извините, я решу как-нибудь сам
Если Вы считаете, что Южмаш не имеет отношения к проекту Циклон-4, то так тому и быть. Кто и что делает в этой теме можно легко определить её прочитав. Вам видимо недосуг. ;)
ЦитироватьSalo пишет:
Если Вы считаете, что Южмаш не имеет отношения к проекту Циклон-4, то так тому и быть. Кто и что делает в этой теме можно легко определить её прочитав. Вам видимо недосуг. ;)
"Южмаш" имеет отношение к "Циклону-4". Но речь шла об источниках информации и непонятно с чего приплетенной в эту тему "грязной бомбы" от Турчинова. А кто тут что делает, мне особо не интересно. Я интрересуюсь ракетной техникой и потому я тут. Когда у меня есть время. Остальные же участники мне интересны только как собеседники. Ни их имена/фамилии, ни национальность, ни место проживания, ни работа и гражданство мне не интересны в принципе.
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. История Циклона-4 во многом аналогична истории Ангары. Тоже, одним надо было продемонстрировать "независимый доступ", другим надо было распилить денег. Задача выводить конкретные спутники в круг первоочередных не входила.
Это так. Это у нас завсегда так. Но ИСЗ-то сможет худо-бедно запустить? А значит, решить поставленные задачи. Все. Даже если считать распил главной.
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. История Циклона-4 во многом аналогична истории Ангары. Тоже, одним надо было продемонстрировать "независимый доступ", другим надо было распилить денег. Задача выводить конкретные спутники в круг первоочередных не входила.
Ты будешь смеяться, но по изначальному бизнес-плану они тоже собирались запускать мелкоспутники, Иридиумы :)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Нету. Проект не зависит от поставок из России
7 Циклонов-2 для музеев покупали?
Цитироватьpk13 пишет:
7 Циклонов-2 для музеев покупали?
Кляты москали подло подсунули старые двигатели, да еще и денег содрали!
Цитироватьpk13 пишет:
7 Циклонов-2 для музеев покупали?
Не знаю. Может быть
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Цитироватьpk13 пишет:
7 Циклонов-2 для музеев покупали?
Не знаю. Может быть
А надо знать. Или хотя бы помнить. Вам уже раз 10 говорили - Панда договорился о поставке двигателей с Циклонов, которые лежали на складах МО РФ. С расчетом на использование первое время в Бразилии, до восстановления производства на Украине.
И если подумать свидомо, то в этом видна явная зрада - таким образом кляты москали отсрочили и сорвали восстановление производства!
Кстати, там комментарии к статье тоже доставляют :)
https://translate.google.ru/translate?sl=pt&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fcomentarios1.folha.com.br%2Fcomentarios%2F5981694%3Fskin%3Dfolhaonline&edit-text=
ЦитироватьБоже мой, ничего не работает в этой стране .. некомпетентность и коррупция являются лишь вещи, которые преобладают в этом правительстве. Как долго мы будем платить за это? Я думаю, что даже Бог перестал быть бразилец. Помолимся
Выпуск украинцы ракет с территории киломбо! Черт возьми, это действительно комедия тема! Наша неоколонии скрываются современные, провел более 1 млрд этом! ахахаха
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Во первых заявленые характеристики нереализуемы как и у Ангары
Во вторых в этом классе масс нет полезных нагрузок.
Всего-то. Нет, это не повод не родиться.
Дык сдуру можно и ..уй сломать, ктож спорит?
ЦитироватьСтарый пишет:
Во первых заявленые характеристики нереализуемы как и у Ангары
Ой! А вот с этого места подробнее можно? Про нереализуемость?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый
пишет:
Во первых заявленые характеристики нереализуемы как и у Ангары
Во вторых в этом классе масс нет полезных нагрузок.
Всего-то. Нет, это не повод не родиться.
Разница в том что рождается.
ЦитироватьBell пишет:
А надо знать. Или хотя бы помнить. Вам уже раз 10 говорили - Панда договорился о поставке двигателей с Циклонов, которые лежали на складах МО РФ. С расчетом на использование первое время в Бразилии, до восстановления производства на Украине.
И если подумать свидомо, то в этом видна явная зрада - таким образом кляты москали отсрочили и сорвали восстановление производства!
Молодой человек - если Вы хотите со мной общаться на тему "Циклон-4", то убедительная просьба - придерживаться определённых правил приличия в ведении разговора. Если не хотите, то не стоит. Я не настаиваю
ЦитироватьBell пишет:
Боже мой, ничего не работает в этой стране .. некомпетентность и коррупция являются лишь вещи, которые преобладают в этом правительстве. Как долго мы будем платить за это? Я думаю, что даже Бог перестал быть бразилец. Помолимся
ЦитироватьВыпуск украинцы ракет с территории киломбо! Черт возьми, это действительно комедия тема! Наша неоколонии скрываются современные, провел более 1 млрд этом! ахахаха
Вы еще приведите надписи со стен общественного туалета
В Днепропетровске открыли «Парк ракет»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221441.jpg)29 октября в Днепропетровске открылся «Парк ракет» – Центр инновационных технологий и прогресса. На выставке в честь открытия были представлены три ракеты: 8К11, 8К99 и «Циклон-3». В будущем количество экспонатов планируют увеличить.
Цитироватьpk13 пишет:
7 Циклонов-2 для музеев покупали?
Может и для музеев.
Вот на сайте ГКАУ нашел спутники, которые разрабатывала Украина и которые могут выводится РН типа "Циклон"
1. Космическая система "Микрон" (КС5МФ2) является космической системой нового поколения, ориентованной на интеграцию в мировую систему ДЗЗ.
2. Спутник «Сич-2» – малогабаритный космический аппарат,разработанный на современном уровне в негерметичном исполнении с широким использованием полимерных и композитных материалов.
3. "Сич-1М" - спутник дистанционного зондирования Земли многофункционального назначения. Создан в рамках Общегосударственной (Национальной) космической программы Украины . Выведен на орбиту ракетой-носителем "Циклон-3" 24 декабря 2004 года
4. Космический аппарат "Сич" предназначен для наблюдения поверхности Земли в интересах хозяйственной деятельности и проведения научных экспериментов по исследованию ионосферы и магнитосферы. Выведен на орбиту ракетой-носителем "Циклон-3".
А чего Циклон-3 на английском? На Южмаше решили в мельчайших подробностях воссоздать свое детище советской эпохи?
ЦитироватьVeganin пишет:
А чего Циклон-3 на английском? На Южмаше решили в мельчайших подробностях воссоздать свое детище советской эпохи?
На английском сейчас даже таблички с указаниями улиц
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
В Днепропетровске открыли «Парк ракет»
29 октября в Днепропетровске открылся «Парк ракет» – Центр инновационных технологий и прогресса. На выставке в честь открытия были представлены три ракеты: 8К11, 8К99 и «Циклон-3». В будущем количество экспонатов планируют увеличить.
Да, в 2013 году. О чем писалось в этой теме http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7430/message1126490/#message1126490
Вы своим постом что сказать хотели?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Во первых заявленые характеристики нереализуемы как и у Ангары
Ой! А вот с этого места подробнее можно? Про нереализуемость?
Эта тема с начала.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
В Днепропетровске открыли «Парк ракет»
29 октября в Днепропетровске открылся «Парк ракет» – Центр инновационных технологий и прогресса. На выставке в честь открытия были представлены три ракеты: 8К11, 8К99 и «Циклон-3». В будущем количество экспонатов планируют увеличить.
Неправильное название. Надо назвать "Музей советской оккупации и наследия тоталитаризма".
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Во первых заявленые характеристики нереализуемы как и у Ангары
Ой! А вот с этого места подробнее можно? Про нереализуемость?
Эта тема с начала.
Нету в начале темы ничего про нереализуемые характеристики :D
ЦитироватьSalo пишет:
Вы своим постом что сказать хотели?
Только то, что сказал
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Вот на сайте ГКАУ нашел спутники, которые разрабатывала Украина и которые могут выводится РН типа "Циклон"
3. "Сич-1М" - спутник дистанционного зондирования Земли многофункционального назначения. Создан в рамках Общегосударственной (Национальной) космической программы Украины . Выведен на орбиту ракетой-носителем "Циклон-3" 24 декабря 2004 года
4. Космический аппарат "Сич" предназначен для наблюдения поверхности Земли в интересах хозяйственной деятельности и проведения научных экспериментов по исследованию ионосферы и магнитосферы. Выведен на орбиту ракетой-носителем "Циклон-3".
Полагаете КБЮ возродит производство "Океан-01", разработанного в 80-х годах прошлого века?
ЦитироватьSalo пишет:
Полагаете КБЮ возродит производство "Океан-01", разработанного в 80-х годах прошлого века?
Океан-О1 это Целина-Д конца 60-х.
Первый запуск в декабре 70-го.
В наше время встретить спутник ДЗЗ с гравитационной стабилизацией это всё равно что встретить на улице живого динозавра.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Нету в начале темы ничего про нереализуемые характеристики :D
Заявленная ПН на ГПО нереализуема.
При ПН 5300 кг на НЗО нельзя вывести 1600 кг на ГПО с экватора?
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Надо бразильцам Ангару-1.2 предложить
Я это давно предлагал
Кроме А1.2 с ее уменьшенным УРМ-2 я бы предложил и А1.2ПП. Серьезно.
бразильцы ведь делают ракеты на ТТ.
а мы здесь http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic3209/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic3209/)
прикидывали что А1.2 с 1-мы ст Старта/Тополя в качестве ТТУ обгонял Союз-2
по ПН на низкую орбиту.
У А1.2ПП с бразильскими ТТУ могут быть хорошие перспективы на рынке.
Сначала ее конкурент Союз-2 из КУру, а когда его уберут - Ariane 6-2
ЦитироватьSalo пишет:
Полагаете КБЮ возродит производство "Океан-01", разработанного в 80-х годах прошлого века?
Ну не возродит, конечно. Но сделает нечто подобное. Может быть. А может быть и нет
ЦитироватьSalo пишет:
Полагаете КБЮ возродит производство "Океан-01", разработанного в 80-х годах прошлого века?
А разве я это сказал?
По поводу возможных нагрузок
Из сайта ГКАУ
1. Спутник «Микросат» разрабатывается в рамках Национальной космической программы Украины и предназначен для проведения наблюдения динамических процессов в ионосфере Земли и технологических экспериментов в условиях космического пространства по отработке бортовых приборов и элементов перспективных космических аппаратов.
Для проведения научных исследований ионосферы в состав полезной нагрузки спутника входит комплекс научной аппаратуры «Ионосат-Микро», отдельные датчики которого размещаются на разворачиваемых штангах длиной более 2 м.
Спутник создается на базе платформы МС-2, которая была применена на запущенном в 2011 году спутнике «Сич-2». Запуск спутника «Микросат» планируется осуществить на ракете-носителе «Циклон-4».
2. Спутник "Січ-3-Р" создается на базе платформы среднего класса с установкой радиолокатора высокого разрешения, обладает достаточной конкурентоспособностью и представляет собой реакцию космической отрасли Украины на потребности мирового рынка.
3. Спутник "Січ-3-О" создается на базе платформы среднего класса с ус-тановкой оптико-электронного телескопа высокого разрешения, имеет высокую конкурентоспособность и представляет собой реакцию космической отрасли Украины на потребности мирового рынка.
4. Спутник оптического наблюдения Земли «Сич-2М» разрабатывается в рамках Национальной космической программы Украины и предназначен для получения цифровых снимков земной поверхности с высоким разрешением в видимом и инфракрасном диапазонах электромагнитного спектра.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Полагаете КБЮ возродит производство "Океан-01", разработанного в 80-х годах прошлого века?
Ну не возродит, конечно. Но сделает нечто подобное. Может быть. А может быть и нет
Подобное то нафиг? Что Украина - великая океанская держава?
Вполне Украина может осилить оптический КА ДЗЗ размерности примерно Канопуса или Египтсата, ОЭС может заказать у белорусов. Чем и откуда запускать - другой вопрос.
ЦитироватьStalky пишет:
Подобное то нафиг? Что Украина - великая океанская держава?
Вполне Украина может осилить оптический КА ДЗЗ размерности примерно Канопуса или Египтсата, ОЭС может заказать у белорусов. Чем и откуда запускать - другой вопрос.
Зачем гадать - на сайте ГКАУ есть перечень КА.
ЦитироватьStalky пишет:
Подобное то нафиг?
Под заказ. Да еще совместно с Бразилией. А что
И бразильцы срочно откажутся от CBERS, который они уже давно делают с китайцами?
ЦитироватьSalo пишет:
И бразильцы срочно откажутся от CBERS, который они уже давно делают с китайцами?
А зачем откажутся - предложат кому то
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Боже мой, ничего не работает в этой стране .. некомпетентность и коррупция являются лишь вещи, которые преобладают в этом правительстве. Как долго мы будем платить за это? Я думаю, что даже Бог перестал быть бразилец. Помолимся
ЦитироватьВыпуск украинцы ракет с территории киломбо! Черт возьми, это действительно комедия тема! Наша неоколонии скрываются современные, провел более 1 млрд этом! ахахаха
Вы еще приведите надписи со стен общественного туалета
Вы не поняли, это пишут бразильцы про Бразилию. Хотя конечно похоже на Украину, согласен, можно и перепутать :)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
По поводу возможных нагрузок
Из сайта ГКАУ
Что вы там про надписи на стенах туалетов говорили? :)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
И бразильцы срочно откажутся от CBERS, который они уже давно делают с китайцами?
А зачем откажутся - предложат кому то
Что предложат и кому? Летающие спутники поменяют на презентации в Power Point? Или сначала ознакомятся с историей Egyptsat?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
По поводу возможных нагрузок
1. Спутник «Микросат» разрабатывается в рамках Национальной космической программы Украины и предназначен для проведения наблюдения динамических процессов в ионосфере Земли и технологических экспериментов в условиях космического пространства по отработке бортовых приборов и элементов перспективных космических аппаратов.
Микросат это да. Это для Циклона.
Цитировать2. Спутник "Січ-3-Р" создается на базе платформы среднего класса с установкой радиолокатора высокого разрешения, обладает достаточной конкурентоспособностью и представляет собой реакцию космической отрасли Украины на потребности мирового рынка.
3. Спутник "Січ-3-О" создается на базе платформы среднего класса с ус-тановкой оптико-электронного телескопа высокого разрешения, имеет высокую конкурентоспособность и представляет собой реакцию космической отрасли Украины на потребности мирового рынка.
4. Спутник оптического наблюдения Земли «Сич-2М» разрабатывается в рамках Национальной космической программы Украины и предназначен для получения цифровых снимков земной поверхности с высоким разрешением в видимом и инфракрасном диапазонах электромагнитного спектра.
Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Я
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Полагаете КБЮ возродит производство "Океан-01", разработанного в 80-х годах прошлого века?
Ну не возродит, конечно. Но сделает нечто подобное. Может быть. А может быть и нет
Сделает, сделает. Из музея истории космонавтики стырит.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
По поводу возможных нагрузок
Из сайта ГКАУ.....
Наверно можно сначала самим вложится построить , показать так сказать возможности аппарата, а потом предложить или найти новых Заказчиков, только почему-то , читая на этом форуме статьи и сообщения от форумчан у меня сложилось твердое убеждение, что новый аппарат должен будет стать другим, лучше что ли, т.е. каждый КА индивидуален наверно, конечно бывают целые группировки, но где найти такого Заказчика, мечтает каждый производитель , а их вроде много и все они в каких-то конкурсах участвуют, предложения делают, ссылаясь на многолетний опыт работы и количество КА на орбите и ТТХ все круче и круче предлагают. Получается надо сначала все эти КА запустить(после того как построить) и по эксплуатировать на нужды родного государства, а потом предложить кому-то, если же их будете кому-то предлагать сразу, то надо будет по конкурировать с кем-то и если получится, то айда сразу , но опять не факт что на Циклоне-4. Вот Белоруссия КА построила, фотками даже торгует вроде, интересно много желающих построить такой КА к ним в очередь выстроились. Тупо получается, что основным Заказчиком в большинстве случаев становится Родина энтного КА и только потом их как булки будут продавать всем на-лево и на-право.
Если ещё не понятно, то : не важно какие планы, важно кто за это платить будет.
Было или нет?:
http://www.rks.name/Projects/Project0001.html
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Было или нет?:
http://www.rks.name/Projects/Project0001.html
Так там ракета никакого отношения к Циклону не имеет. Они просто хотели попользоваться стартом и хозяйством, оставшимся от Циклона в Плесецке.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Было или нет?:
http://www.rks.name/Projects/Project0001.html
Так там ракета никакого отношения к Циклону не имеет. Они просто хотели попользоваться стартом и хозяйством, оставшимся от Циклона в Плесецке.
Тему по Циклону лень искать было, а на новую не тянет.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Было или нет?:
http://www.rks.name/Projects/Project0001.html
Так там ракета никакого отношения к Циклону не имеет. Они просто хотели попользоваться стартом и хозяйством, оставшимся от Циклона в Плесецке.
Тему по Циклону лень искать было, а на новую не тянет.
Не, это логичней сюда http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic14391/ или в Сколково или в тему Старого про Lin-а, как конкурентов.
Скорее сюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8118/
Тем более её уже там обсасывали неоднократно, когда она ещё Стрижом звалась.
ЦитироватьBell пишет:
Вы не поняли, это пишут бразильцы про Бразилию. Хотя конечно похоже на Украину, согласен, можно и перепутать :)
Я читать умею и всё понял
ЦитироватьBell пишет:
Что вы там про надписи на стенах туалетов говорили? :)
Ответе на один простой вопрос - зачем Вы заходите в эту тему? Она Вам не интересна, Вы считаете, что проект безнадёжен. Ну это Ваше право. Мне вот интересна то одна тема. то другая. Не знаю почему, но, к примеру, китайские достижения мне пока не очень интересны, хотя периодически я отслеживаю их направления деятельности. Но вот нигде, не зависимо от моих взглядов и симпатий. я не пишу гадости. Не имею привычки. Или Вы думаете, что Вас это как либо украшает? Вы ведь, взрослый человек. Так и ведите себя по взрослому, а не как шкодливый пацан, который норовит исподтишка кнопку на стул подложить
ЦитироватьSalo пишет:
Egyptsat
А что не так с Egyptsat?
В 2001 году украинское ГКБ "Южное" (http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/ByNamesR/894EA989DFFF241CC3256BF8004BF982?OpenDocument&Lang=R) (Днепропетровск) одержало победу в проводившемся правительством Египта международном тендере на создание первого египетского спутника дистанционного зондирования земли EgiptSat-1. Помимо Украины в тендере приняли участие Великобритания, Россия, Корея, Италия.
Работы по созданию космического аппарата Egyptsat-1 выполнялись в соответствии с контрактом на проектирование, изготовление, запуск, обучение и передачу технологии для спутника Egyptsat-1 между NARSS (Египет) в качестве Заказчика и ГКБ "Южное" (Украина) в качестве Подрядчика. Созданный на основе микротехнологий EgiptSat-1 массой до 100 кг эксплуатируется на солнечно-синхронной орбите. Запуск спутника на орбиту состоялся 17 апреля 2007 года в 9.46 по киевскому времени конверсионной ракетой-носителем "Днепр-1" (http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/systemR/6B8D31F6EB90A8C5C3256BF8004C1236?OpenDocument&Lang=R).
Украина создала и обеспечила развертывание в Египте наземной станции управления спутником в полете и модернизацию станции приема данных дистанционного зондирования. Станция была открыта в апреле 2008 года. Украинские специалисты также проводят обучение египетского персонала и подготовку местных специалистов к разработке спутников подобного класса. В число партнеров ГКБ "Южное" по проекту входят Научно-исследовательский институт радиотехнических измерений (Харьков), научно-производственные предприятия "Хартрон-"Консат" и "Хартрон-"Юком" (Запорожье), Государственное научно-производственное предприятие КОНЭКС (Львов), КП "ЦКБ "Арсенал" (Киев). Проект создания Egyptsat-1 является "основным проектом сотрудничества между двумя странами", подтверждающим наличие хорошего потенциала сотрудничества между Украиной и Египтом в области высоких технологий.
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/proectR/3B41E4935D67F084C2256F2A003356A1?OpenDocument&Lang=R
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
А что не так с Egyptsat?
В 2001 году украинское ГКБ "Южное" (http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/ByNamesR/894EA989DFFF241CC3256BF8004BF982?OpenDocument&Lang=R) (Днепропетровск) одержало победу в проводившемся...
Как я вижу, вы заходите в эту тему цитировать старые новости.
- кто знает в чём интерес пана Шляпина, может в построчной оплате на заданную тематику?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Egyptsat
А что не так с Egyptsat?
Помре.:(
А второй заказали в РККЭ. Почему, как думаете?
ЦитироватьBell пишет:
Как я вижу, вы заходите в эту тему цитировать старые новости.
Прежде чем писать. научитесь читать
ЦитироватьSalo пишет:
А второй заказали в РККЭ. Почему, как думаете?
Даже не знаю. Просветите
ЦитироватьSeerndv пишет:
-
может в построчной оплате на заданную тематику?
к сожалению, никто не платит. Я бы не отказался, но увы
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А второй заказали в РККЭ. Почему, как думаете?
Даже не знаю. Просветите
Egyptsat-1, заказанный у Украины, сдох в июле 2010го, не доработав гарантийного срока в пять лет. Гиптяне поняли, что со страной где делают некачественную технику, им лучше не сотрудничать и щаказали новый у России.
Кстати брат Egyptsat-1, Сич-2 сдох в декабре 2012, не пролетав и полтора года. Вся техника гнилая.
ЦитироватьSeerndv пишет:
- кто знает в чём интерес пана Шляпина, может в построчной оплате на заданную тематику?
Диванная сотня пана Стеца :)
ЦитироватьПалкин пишет:
Egyptsat-1, заказанный у Украины, сдох в июле 2010го, не доработав гарантийного срока в пять лет. Гиптяне поняли, что со страной где делают некачественную технику, им лучше не сотрудничать и щаказали новый у России.
Кстати брат Egyptsat-1, Сич-2 сдох в декабре 2012, не пролетав и полтора года. Вся техника гнилая.
Ну не знаю, насколько гнилая. Если вы купили автомобиль "Ауди" и попали в аварию, то насколько плох сам автомобиль?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Ну не знаю, насколько гнилая. Если вы купили автомобиль "Ауди" и попали в аварию, то насколько плох сам автомобиль?
А что, украинские спутники постоянно попадают в ДТП?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Было или нет?:
http://www.rks.name/Projects/Project0001.html
Было и давно.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Ну не знаю, насколько гнилая. Если вы купили автомобиль "Ауди" и попали в аварию, то насколько плох сам автомобиль?
А что, украинские спутники постоянно попадают в ДТП?
Он намекает, что им опять в шаровары нагадили, а они сами ни в чем не виноваты.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьПалкин пишет:
Egyptsat-1, заказанный у Украины, сдох в июле 2010го, не доработав гарантийного срока в пять лет. Гиптяне поняли, что со страной где делают некачественную технику, им лучше не сотрудничать и щаказали новый у России.
Кстати брат Egyptsat-1, Сич-2 сдох в декабре 2012, не пролетав и полтора года. Вся техника гнилая.
Ну не знаю, насколько гнилая. Если вы купили автомобиль "Ауди" и попали в аварию, то насколько плох сам автомобиль?
Ну, Сич-2 явно не Ауди, а ушастый Запорожец.
Но тут больше египтяне удивили - на фига им вообще понадобился аппарат со столь убогими возможностями?
ЦитироватьStalky пишет:
Ну, Сич-2 явно не Ауди, а ушастый Запорожец.
Но тут больше египтяне удивили - на фига им вообще понадобился аппарат со столь убогими возможностями?
А по какому критерию Вы даете такие оценки "запорожец", "убогие возможности"?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
А по какому критерию Вы даете такие оценки "запорожец", "убогие возможности"?
Ну сравни с Египтсатом-2.
ЦитироватьStalky пишет:
Но тут больше египтяне удивили - на фига им вообще понадобился аппарат со столь убогими возможностями?
Деньги. Денег на Ауди не было, было только на Запорожец. Но после того как на Запоре отлетел руль и он в результате въехал в дерево решили что уж лучше хотя бы Лада Калина.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Но тут больше египтяне удивили - на фига им вообще понадобился аппарат со столь убогими возможностями?
Деньги. Денег на Ауди не было, было только на Запорожец. Но после того как на Запоре отлетел руль и он в результате въехал в дерево решили что уж лучше хотя бы Лада Калина.
Ну, может быть. :)
PS вот только не уверен, что он очень дешево обошелся, при таких-то хитромордых заказчиках и исполнителях.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Ну, Сич-2 явно не Ауди, а ушастый Запорожец.
Но тут больше египтяне удивили - на фига им вообще понадобился аппарат со столь убогими возможностями?
А по какому критерию Вы даете такие оценки "запорожец", "убогие возможности"?
По набору характеристик съёмочной системы. Ни о чём, потусуйтесь на каком-нибудь ГИСЛАБ и попробуйте выяснить какие прикладные задачи можно было бы решить с таким чудным продуктом.
PS Мне все подобные аппараты не нравятся ввиду их практической бесполезности. Так что не переживайте так сильно.
Возвращаясь к названию темы.
Peter B. de Selding @pbdes
Brazil AEB space agency: 12-yr effort w/ Ukraine to develop Brazil-based Cyclone rocket business likely to be ended; too many questions related to market.
Снимок космодрома Алькантара по состоянию на 12 ноября 2014 года:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54111)
Стартовый комплекс - справа вверху, технический - справа внизу.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Но тут больше египтяне удивили - на фига им вообще понадобился аппарат со столь убогими возможностями?
Деньги. Денег на Ауди не было, было только на Запорожец. Но после того как на Запоре отлетел руль и он в результате въехал в дерево решили что уж лучше хотя бы Лада Калина.
Угу. И заказали свою Лыбядь у МДА, который перезаказал ее у ИСС.
Ватники хохочут, свидомиты негодуют :)
ЦитироватьStalky пишет:
По набору характеристик съёмочной системы. Ни о чём, потусуйтесь на каком-нибудь ГИСЛАБ и попробуйте выяснить какие прикладные задачи можно было бы решить с таким чудным продуктом.
PS Мне все подобные аппараты не нравятся ввиду их практической бесполезности. Так что не переживайте так сильно.
Я интересовался характеристиками. На сайте ГКАУ. А на счет переживаний, то я и не переживаю - ни сильно, не слабо.
Цитироватьanik пишет:
Brazil AEB space agency: 12-yr effort w/ Ukraine to develop Brazil-based Cyclone rocket business likely to be ended ; too many questions related to market.
Может и закончится. Вопрос должны окончательно решить в июне
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
А на счет переживаний, то я и не переживаю - ни сильно, не слабо.
Да? А чего тогда беспрестанно крыльями хлопаете?
ЦитироватьStalky пишет:
Да? А чего тогда беспрестанно крыльями хлопаете?
Я ни чем не хлопаю. То у Вас, возможно. галлюцинации
Да, статья (http://spacenews.com/brazil-pulling-out-of-ukrainian-launcher-project/?utm_content=buffer59d98&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer) на SpaceNews - это уже не просто слухи.
ЦитироватьBauer пишет:
Да, статья (http://spacenews.com/brazil-pulling-out-of-ukrainian-launcher-project/?utm_content=buffer59d98&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer) на SpaceNews - это уже не просто слухи.
Всё может быть
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьBauer пишет:
Да, статья (http://spacenews.com/brazil-pulling-out-of-ukrainian-launcher-project/?utm_content=buffer59d98&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer) на SpaceNews - это уже не просто слухи.
Всё может быть
Да ну? :)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьBauer пишет:
Да, статья (http://spacenews.com/brazil-pulling-out-of-ukrainian-launcher-project/?utm_content=buffer59d98&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer) на SpaceNews - это уже не просто слухи.
Всё может быть
Олег, не сдавайтесь! Упирайтесь до конца! Это очередной фейк, происки кровавого путена и ФСБ.
Потерь нет, есть воскресшие!
ЗЫ. Кто ж кроме вас будет противостоять российской гибридной информационной войне???
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Всё может быть
"Циклон-4" вже давно у морзі.
Цитироватьanik пишет:
Возвращаясь к названию темы.
Peter B. de Selding @pbdes
Brazil AEB space agency: 12-yr effort w/ Ukraine to develop Brazil-based Cyclone rocket business likely to be ended ; too many questions related to market.
http://spacenews.com/brazil-pulling-out-of-ukrainian-launcher-project/
ЦитироватьBrazil Pulling Out of Ukrainian Launcher Project
by Peter B. de Selding (http://spacenews.com/author/peter-b-de-selding/) — April 16, 2015
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155456.jpg)
"There have been challenges on the budget issues, on the technological aspects, in the relationship between Brazil and Ukraine and in the actual market for export that would be available," Petronio Noronha de Souza, the Brazilian Space Agency (AEB)'s director of space policy and strategic investments, said about the decision to unilaterally terminate the bilateral agreement to operate Ukraine's Cyclone-4 rocket fr om Brazilian territory. Above is AEB control room at the Alcantara spaceport. Credit: Agencia Brasil
RIO DE JANEIRO – The Brazilian government is ending a decade-long project to operate Ukraine's Cyclone-4 rocket from Brazilian territory following a government review that found too many open questions about its cost and future market success, the deputy chief of the Brazilian Space Agency (AEB) said.
It remains unclear whether the decision will force Brazil to pay Ukraine any financial penalties for a unilateral cancellation of a bilateral agreement. Over the years, the work to build a launch facility for Ukraine's Cyclone at Brazil's Alcantara spaceport has suffered multiple stops and starts as one side or the other fell short on its financial obligations to the effort.
"It is an accumulation of issues," said Petronio Noronha de Souza, AEB's director of space policy and strategic investments. "There have been challenges on the budget issues, on the technological aspects, in the relationship between Brazil and Ukraine and in the actual market for export that would be available. So it is a combination of things."
In an April 14 interview at the Latin America Aero and Defense, or LAAD, show here, Noronha de Souza said a formal government announcement, likely from the Ministry of Foreign Affairs, on the program's stoppage was imminent.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155457.jpg) (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/04/Alcantara_launch_center_facilities-Alcantara_Cyclone_Space.jpg)
Alcantara spaceport. Credit: Alcantara Cyclone Space
The Alcantara Cyclone Space project was to give Brazil and Ukraine access to the global commercial launch market for satellites in low and medium Earth orbit, with the possibility of launching very light telecommunications satellites into geostationary orbit.
Noronha de Souza said the idea of making a profit in the launch business is now viewed as an illusion. The project, he said, was unlikely ever to be able to support itself on commercial revenue alone.
"Do you really believe launchers make money in any part of the world? I don't believe so. If the government doesn't buy launches and fund the development of technology, it does not work," he said.
"Everybody talks about SpaceX [of Hawthorne, California] like it's magic, somehow different. It's no different. Their connections with NASA have been important. If NASA had stopped the funding, wh ere would they be? I really appreciate what they are doing, but I doubt whether launch bases can make money and survive on their own without government support."
The Brazilian government's decision to end the Cyclone-4 project comes as its ambitious 10-year space program 2012-2021 — with a budget of 9.1 billion Brazilian reals ($3.2 billion) — comes under pressure for the first time with the sag in the overall Brazilian economy.
The billion-real budget for 2015 was approved in 2014 as planned but along with most other government spending is now facing a review to determine whether midyear cuts will be imposed. A decision is expected by May. Until then, AEB is limiting its spending to smaller-scale projects.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155468.jpg) (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/04/Cyclone4-Alcantara_Cyclone_Space.jpg)
Cyclone-4 rocket at the Alcantara spaceport. Credit: Alcantara Cyclone Space
While the Cyclone-4 project is about to end, Brazil has maintained as a strategic goal the development of a space-launch vehicle from the Brazilian military-owned Alcantara facility. As such it is continuing work with the German Aerospace Center, DLR, on a small solid-fueled vehicle, called VLM-1 for Microsatellite Launch Vehicle, that began as a launcher for suborbital missions and has evolved to a small-satellite-launch capability.
It is a much smaller vehicle — a few hundred kilograms into very low orbit — than the Cyclone-4 but still meets the requirement that Brazil have autonomous access to space. AEB and DLR are also working — with no exchange of funds — on a liquid-propulsion engine called L-75.
"Even if it's just a niche launcher, we have maintained the goal of having our own launch vehicle," Noronha de Souza said.
AEB is a purely civilian agency funded through the Science and Technology Ministry. Until a few years ago, the Brazilian military had not been a player in the nation's space policy. That is starting to change with the Brazilian Defense Ministry's establishment of space-related operational requirements.
Among those requirements is a radar Earth observation satellite, which AEB has penciled into its program for around 2020. Aside from allowing the use of its Alcantara site, the Brazilian military is not yet financing any AEB work, but the military is expected to pay for launches of its satellites once the development is completed.
Unlike its neighbors — Chile, Peru, Colombia and likely others — Brazil has signaled no interest in purchasing its own high-resolution optical satellite. Noronha de Souza said high-quality, high-resolution imagery is available on the commercial market today and that, for now, is enough to satisfy Brazil's needs.
He also questioned whether nations purchasing their own satellites have fully measured the challenge of training a cadre of image analysts to extract maximum value from the data. Brazil, he said, has been working with Landsat data for more than 30 years and has image-interpretation expertise that in the early going came from training provided by the U.S. Geological Survey.
AEB is finishing design of a small multimission satellite platform whose first launch will be of the Amazonia-1 Earth observation payload, with a medium-resolution imager of 10-meter-resolution, similar to the capacity of today's larger China-Brazil CBERS-4 satellite, which is in orbit.
Brazil and Argentina's CONAE space agency will be dividing responsibility for an ocean-observation satellite system, using the same multimission platform, called Sabia-Mar. The first Sabia-Mar is scheduled for launch in 2017, with a second in 2018, according to AEB planning.
Хорошо Noronha de Souza про SpaceX сказал ;)
ЦитироватьBell пишет:
Олег, не сдавайтесь! Упирайтесь до конца! Это очередной фейк, происки кровавого путена и ФСБ.
Потерь нет, есть воскресшие!
ЗЫ. Кто ж кроме вас будет противостоять российской гибридной информационной войне???
Вы действительно такой. или прикидываетесь?
Я действительно боюсь, что вы расстроитесь и мы вас потеряем. Как Циклон.
ЦитироватьBell пишет:
Я действительно боюсь, что вы расстроитесь и мы вас потеряем. Как Циклон.
Это Ваши проблемы
ЦитироватьSalo пишет:
http://spacenews.com/brazil-pulling-out-of-ukrainian-launcher-project/
ЦитироватьBrazil Pulling Out of Ukrainian Launcher Project
by Peter B. de Selding (http://spacenews.com/author/peter-b-de-selding/) — April 16, 2015
А вот другая статья от 17 апреля
Бразилия ждет от Украины продолжения совместного космического проекта (0) (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/entry1008252475/comments.html) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233295.jpg) (http://www.profi-forex.org/system/news/5/b/entry1008252475.jpg)
Бразильская сторона все еще ожидает окончательного решения Украины (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine.html), относительно дальнейшего участия в общей космической инициативе, касающегося запуска украинских ракет-носителей «Циклон-4» с бразильской площадки Алкантара, сообщил на пресс-конференции, прошедшей в ходе выставки воздушной и оборонной техники LAAD Defence & Security 2015 в Рио-де-Жанейро глава оборонного ведомства Бразилии (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti_ameriki/brazil.html) Жак Вагнер.
Он отметил, что власти (http://www.profi-forex.org/wiki/vlast-.html) Бразилии осознают, что кризис в Украине (http://www.profi-forex.org/wiki/respublika-ukraina.html) не может не угрожать воплощению проекта. Он указал, что государства подписали договор, касающийся упомянутого проекта в 2003 году.
В 2012 году глава Бразилии Дилма Руссеф и занимавший в то время пост президента Украины Виктор Янукович (http://www.profi-forex.org/wiki/prezident-ukrainy--viktor-janukovich.html) собирались увеличить капиталовложения в эту программу, чтобы совместно отправить на орбиту спутник. Это было запланировано на 2014 год, но произошедшие в конце зимы события, не лучшим способом повлияли на реализацию проекта.
Как ранее сообщалось, в прошлом месяце Россия (http://www.profi-forex.org/wiki/rossijskaja-federacija.html) и Бразилия (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti_ameriki/brazil.html) выступали против предоставления займа Украине со стороны МВФ.
Как известно в течение нескольких лет Бразилия самостоятельно пыталась построить свои космические корабли, но в результате нескольких неудачных попыток эта страна отказалась от собственных разработок и прибегла к содействию Украины. Финансирование проекта должно было происходить в равных долях с каждой стороны. В настоящее время общая сумма вложений составила 500 млн. долларов.
Согласно информации, предоставленной пресс-службой Министерства экономического развития и торговли. В течение мая на постройку космодрома предполагается выделить 918 млн. долларов. Но скорее всего эта цифра будет увеличена. В настоящее время готовятся окончательные сметы для того, чтобы можно было подписать окончательное решения, которое даст возможность продолжить сотрудничество, в вопросах, посвященных реализации упомянутой программы.
Как ранее сообщал «Биржевой лидер», в настоящее время уже функционирует украино-бразильское совместное предприятие «Алкантара Циклон Спейс» (Alcantara Cyclon Space), которое непосредственно ведает воплощением международного проекта «Циклон».
Контракт между Украиной и Бразилией (http://www.profi-forex.org/wiki/brazilija.html) о долговременном сотрудничестве, относительно совместного использования ракеты-носителя «Циклон-4» на базе космодрома Алкантара, был заключен 21 октября (http://www.profi-forex.org/wiki/21-oktjabrja.html) 2003 года. Возведение комплекса в Бразилии стартовало в сентябре 2010 года, денежное обеспечение проекта происходит при равном участии сторон. Договор предполагает постройку космической пусковой площадки на территории бразильского космодрома Алкантара. Первый запуск ракеты-носителя «Циклон-4» был запланирован на прошлый год.
«Циклон-4» - усовершенствованный вариант трехступенчатой ракеты-носителя «Циклон-3», специализирующийся на оперативной доставке, на геостационарные орбиты космических спутников. Он дает возможность выводить космические аппараты весом до 5,5 т на орбиту до 500 км.
17 апреля 2015 г.
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/entry1008252475.html
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Хорошо Noronha de Souza про SpaceX сказал ;)
То есть, у Бразилии во всем спейсы виноваты, точнее НАСА, давшее им контракт на доставку грузов к МКС? Ну так, если идти по этой дорожке, тогда надо было с европейцев начинать, которые Ариан просто злостно субсидируют. Пожаловаться заодно на русских, которым с обвалом курса рубля счастье привалило, и Протон теперь 70 миллионов долларов вместо ста стоит.
Найдутся камешки в огород и китайцам, и индусам, и всем прочим.
Только сам де Суза весь в белом.
ЦитироватьBell пишет:
Лыбядь :)
Это слова не русского, а байстрюка ордынского
ЦитироватьStalky пишет:
PS Мне все подобные аппараты не нравятся ввиду их практической бесполезности. Так что не переживайте так сильно.
Им предложили. Когда предлагали, были представлены характеристики. Они согласились. Всё просто
ЦитироватьПалкин пишет:
Кстати брат Egyptsat-1, Сич-2 сдох в декабре 2012, не пролетав и полтора года. Вся техника гнилая.
Москва. 23 августа. INTERFAX.RU - Европейские навигационные спутники Galileo, запущенные в пятницу с южноамериканского космодрома Куру с помощью российской ракеты-носителя "Союз-СТ", оказались на нерасчетной орбите (http://www.interfax.ru/world/392873) из-за ошибки в работе разгонного блока "Фрегат". Об этом в субботу сообщили "Интерфаксу" в НПО имени Лавочкина, которое разработало и изготовило разгонный блок.
http://www.interfax.ru/world/392886
23:25 19/08/2011
МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. Пропавший 18 августа российский спутник "Экспресс-АМ4" и выводивший его на орбиту разгонный блок "Бриз-М" зафиксированы сотрудниками Командования воздушно-космической обороны США (NORAD) на орбитах с различными параметрами, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
http://ria.ru/science/20110819/420367946.html
2013 год. "Экспресс MD-1".
Этот спутник должен был работать на орбите 10 лет в позиции 53 градусов восточной долготы в C-диапазоне, куда он должен был быть отправлен в подкрепление к с спутнику "Экспресс AM-22". Но из-за неполадок на "AM-2" было решено его отправить в ключевую для России позицию 80 гр.в.д. Где он успешно и отработал 4 с половиной года. И надо сказать, что решение об его отправке в эту позицию было принято вовремя – буквально через месяц после запуска "AM-2" станет полностью аварийным спутником и о регулярной трансляции с него не могло быть и речи. Но и этот КА поджидала катастрофа, которая случилась в начале июля 2013-го года. Спутник пытались более месяца реанимировать на орбите, но в конце концов ближе к осени отправили на "космическое кладбище".
2012 год. "Экспресс MD-2".
Младший "брат" "MD-1" и вовсе не долетел в штатную точку на орбите(145 гр.в.д.). Ракета "Протон" вывела его и зарубежный спутник "Telcom-3" в нештатную точку. В этом факте был признан "виновным" разгонный блок "Бриз-М", который включился вовремя и почти сразу выключился – через семь секунд, вместо положенных 18 минут. В результате чего полноценный рабочий КА находится сейчас в космосе, но не там где ему было предназначено, на нерасчётной орбите.
2011 год. "Экспресс AM-4".
Разгонный блок "Бриз-М" стал причиной аварии и этого спутника. Который был для российских телекоммуникаций самым ожидаемым. Именно с помощью его планировалось развивать цифровое эфирное телевещание и даже запустить проект "народного" интернета, который должен был стать доступным в любой точке России, но... В результате некорректной работы разгонного блока "Экспресс AM-4" оказался на орбите с наклонением – "Бриз-М" при своём последнем включении что называется не "довёз" его до точки. Теоретически спутник мог быть доставлен в штатную позицию 80 градусов восточной долготы, но со значительной потерей срока его службы на орбите. Заинтересованные лица предпочли получить страховку, которая составила 7,5 миллиардов рублей. Интересно, что похожая история повторится, но уже с другим исходом. Об этом чуть позже... Что же касается дальнейшей судьбы злосчастного КА, то 25 марта он сошёл с орбиты и сгорел в плотных слоях атмосферы, а его остатки упокоились в водах Тихого океана.
2014 год. "Экспресс AM4R"
Эта авария сейчас широко обсуждается. "AM4R" являлся дублёром того самого "Экспресса AM-4". Широко его запуск не афишировался, но и это не помогло. После этой аварии производителем ракеты "Протон", которая выводила этот КА, наконец-то заинтересовалось ФСБ.
http://satlife.info/main/9064-udivitelnye-istorii-iz-zhizni-rossijskix-sputnikov.html
Коллеги! Не надоело ли препираться по второстепенным вопросам на этой ветке форума? Если уж хочется продолжать тему "Циклон-4", то поговорите о двигателе РД861К третей ступени!
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Лыбядь :)
Это слова не русского, а байстрюка ордынского
То есть по остальным пунктам (про МДА и ИСС) у нашего потомка польских шляхтичей возражений нет? :)
ЦитироватьBell пишет:
То есть по остальным пунктам (про МДА и ИСС) у нашего потомка польских шляхтичей возражений нет? :)
Я не потомок польских шляхтичей
Цитироватьsalto пишет:
Коллеги! Не надоело ли препираться по второстепенным вопросам на этой ветке форума? Если уж хочется продолжать тему "Циклон-4", то поговорите о двигателе РД861К третей ступени!
Кстати о двигателях - если это не секрет, конечно - а что это за шумы такие были в Днепропетровске по ночам года полтора назад? Где то осень 2013 года. Местные жители говорили, что это на "Южмаше" двигатели испытывали. Или это не связано было. Не в курсе? Тут сказали, что Вы с "Южмаша" - может просветите?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Коллеги! Не надоело ли препираться по второстепенным вопросам на этой ветке форума? Если уж хочется продолжать тему "Циклон-4", то поговорите о двигателе РД861К третей ступени!
Кстати о двигателях - если это не секрет, конечно - а что это за шумы такие были в Днепропетровске по ночам года полтора назад? Где то осень 2013 года. Местные жители говорили, что это на "Южмаше" двигатели испытывали. Или это не связано было. Не в курсе? Тут сказали, что Вы с "Южмаша" - может просветите?
Не распространяйте слухи.
Цитироватьsalto пишет:
Не распространяйте слухи.
Ну а что это было? С деятельностью "Южмаша" не связано?
Цитироватьsalto пишет:
Коллеги! Не надоело ли препираться по второстепенным вопросам на этой ветке форума? Если уж хочется продолжать тему "Циклон-4", то поговорите о двигателе РД861К третей ступени!
Фото 2Ц4С3 с этим двигателем я в этой теме постил. Жаль, если вся работа насмарку.
:)
А построено-то, похоже. больше чем на Восточном. 10 дней назад поставку технологической документации завершили:
http://www.satellitetoday.com/launch/2015/04/08/alcantara-cyclone-space-receives-launch-site-documentation/
[Via Satellite 04-08-2015] The joint Ukrainian-Brazilian launch company Alcantara Cyclone Space(ACS) today received a whole set of Working Design Documentation for the Cyclone 4 launch site ground support equipment. According to the company, the delivery was needed to prepare for installation and testing activities at the Alcantara Launch Center.
Если с Ц-4 завяжут, под что будут переделывать? Китайцы, индийцы или что-то наше?
ЦитироватьПрол пишет:
Если с Ц-4 завяжут, под что будут переделывать? Китайцы, индийцы или что-то наше?
Могут договориться с Firefly, чтобы начать с чего-то маленького.
Чего-то маленькое они уже делают своё вместе с немцами. Называется VLM. Есть ещё VLS-1 и VLS ALFA.
ЦитироватьПрол пишет:
Если с Ц-4 завяжут, под что будут переделывать? Китайцы, индийцы или что-то наше?
Логично было бы продолжить работы с Ц-4. Если правительство Украины выделит деньги на продолжение работ, то можно будет хотя бы использовать двигатели с купленных в России изделий. Этого хватило бы на первые несколько пусков.
Цитироватьsalto пишет:
Логично было бы продолжить работы с Ц-4. Если правительство Украины выделит деньги на продолжение работ, то можно будет хотя бы использовать двигатели с купленных в России изделий. Этого хватило бы на первые несколько пусков.
А как же собственное производство двигателей РД-261 и РД-262? На сайте "Южмаша" они есть в перечне производимых.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Логично было бы продолжить работы с Ц-4. Если правительство Украины выделит деньги на продолжение работ, то можно будет хотя бы использовать двигатели с купленных в России изделий. Этого хватило бы на первые несколько пусков.
А как же собственное производство двигателей РД-261 и РД-262? На сайте "Южмаша" они есть в перечне производимых.
А для каких ракет, стесняюсь спросить?
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
Если с Ц-4 завяжут, под что будут переделывать? Китайцы, индийцы или что-то наше?
Логично было бы продолжить работы с Ц-4. Если правительство Украины выделит деньги на продолжение работ, то можно будет хотя бы использовать двигатели с купленных в России изделий. Этого хватило бы на первые несколько пусков.
Вопрос кто и где построит для него старт? Изначально стоимость проекта называлась около $250 млн. На него было потрачено $400+ млн и
внезапно выяснилось что нужно еще столько же.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Вопрос кто и где построит для него старт? Изначально стоимость проекта называлась около $250 млн. На него было потрачено $400+ млн и внезапно выяснилось что нужно еще столько же.
Это только с украинской стороны. Сейчас сумма доросла с обеих сторон до более 900 млн.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А для каких ракет, стесняюсь спросить?
Для "Циклона-4". По договору Украина должна за свой счет изготовить 3 ракеты-носителя. В принципе, все космические двигатели, производимые на "Южмаше" в последнее время были штучными. Как и ракеты-носители или комплектующие к ним
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А для каких ракет, стесняюсь спросить?
Для "Циклона-4". По договору Украина должна за свой счет изготовить 3 ракеты-носителя. В принципе, все космические двигатели, производимые на "Южмаше" в последнее время были штучными. Как и ракеты-носители или комплектующие к ним
Думаю, последний такой двигатель был выпущен лет 25 назад. Опыт подсказывает, что восстановить производство изделия после такого перерыва - очень сложная задача, особенно для Украины в ее нынешнем состоянии.
Цитироватьsalto пишет:
Если правительство Украины выделит деньги на продолжение работ,
:D
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
По договору Украина должна за свой счет изготовить 3 ракеты-носителя.
:D
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Думаю, последний такой двигатель был выпущен лет 25 назад. Опыт подсказывает, что восстановить производство изделия после такого перерыва - очень сложная задача, особенно для Украины в ее нынешнем состоянии.
А когда делали "Циклон-3", откуда двигатели брали? Зачем тогда 6 лет решали вопрос о праве интеллектуальной собственности на эти двигатели?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Думаю, последний такой двигатель был выпущен лет 25 назад. Опыт подсказывает, что восстановить производство изделия после такого перерыва - очень сложная задача, особенно для Украины в ее нынешнем состоянии.
А когда делали "Циклон-3", откуда двигатели брали? Зачем тогда 6 лет решали вопрос о праве интеллектуальной собственности на эти двигатели?
А когда делали "Циклон-3"? Последний запустили лет 5 назад и, по-моему, из арсенала.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Думаю, последний такой двигатель был выпущен лет 25 назад. Опыт подсказывает, что восстановить производство изделия после такого перерыва - очень сложная задача, особенно для Украины в ее нынешнем состоянии.
А когда делали "Циклон-3", откуда двигатели брали? Зачем тогда 6 лет решали вопрос о праве интеллектуальной собственности на эти двигатели?
Отстреливали запас из арсеналов. И вопрос, если память не изменяет, был не столько в интеллектуальной собственности, сколько в защите ракетных технологий с целью недопущения их распространения согласно международным договорам.
Последний под Коронас-Фотон вообще лепили из остатков.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Вопрос кто и где построит для него старт? Изначально стоимость проекта называлась около $250 млн. На него было потрачено $400+ млн и внезапно выяснилось что нужно еще столько же.
Это только с украинской стороны. Сейчас сумма доросла с обеих сторон до более 900 млн.
Нет по моему в сумме.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Отстреливали запас из арсеналов.
А где эти запасы были?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И вопрос, если память не изменяет, был не столько в интеллектуальной собственности, сколько в защите ракетных технологий с целью недопущения их распространения согласно международным договорам.
И с интеллектуальной собственностью, и с нераспространением ракетных технологий. Вопрос был решен, если не ошибаюсь, осенью 2010 года
ЦитироватьApollo13 пишет:
Нет по моему в сумме.
В сообщениях выше называлась сумма, посмотрите
ЦитироватьSalo пишет:
Последний под Коронас-Фотон вообще лепили из остатков.
Хорошо - из остатков чего? Разве "Циклон-3" был переделкой из МБР?
Да, конечно.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Отстреливали запас из арсеналов.
А где эти запасы были?
Да там же где и Циклоны-2, в Тамбове.
Кстати вот подтверждение:
http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/AnalitAvtorR/955ABD2307288B04C3256ADC00468DD1!open
ЦитироватьРезервный БУНК -- под рукой. А запасная ГСП отсутствует. Потому, самолет улетел с аэродрома "Плесецк" в Тамбов.
Вот статья в НК о Тамбовском арсенале:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2011/117/536/
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Кстати о двигателях - если это не секрет, конечно - а что это за шумы такие были в Днепропетровске по ночам года полтора назад? Где то осень 2013 года. Местные жители говорили, что это на "Южмаше" двигатели испытывали. Или это не связано было. Не в курсе? Тут сказали, что Вы с "Южмаша" - может просветите?
Дык наверно АВУМ для Веги испытывали.
ЦитироватьSalo пишет:
Да там же где и Циклоны-2, в Тамбове.
Кстати вот подтверждение:
http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/AnalitAvtorR/955ABD2307288B04C3256ADC00468DD1!open
Ну "Циклон-2" - да, переделанная с МБР. А вот "Циклон-3" - не слышал такого. Позже прочту статью по ссылке
Это переделанная Р-36Орб.
ЦитироватьSalo пишет:
Это переделанная Р-36Орб.
Переделанная из готового изделия?
ЦитироватьSalo пишет:
Вот статья в НК о Тамбовском арсенале:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2011/117/536/
Ну это я знаю. Даже находил статью,что последние "Циклоны-2" хотели модернизировать
"Циклон-2 К"
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54187)
Ракета-носитель "Циклон-2К" представляет собой новый вариант ракеты-носителя "Циклон-2", созданной украинским Государственным конструкторским бюро "Южное" и изготавливаемой ПО "Южный машиностроительный завод".
http://www.federalspace.ru/454/
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Опыт подсказывает, что восстановить производство изделия после такого перерыва - очень сложная задача, особенно для Украины в ее нынешнем состоянии.
Тут мне salo ссылку дал. Так там я прочел, что Украина создала новый транспортный самолёт Ан-178 и презентовала его 16 апреля 2015 года. Вот можете почитать http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/5782B23B76C3FF28C2257E29004C0CFF!open
А кто такой КРН МAYAK?
(http://s017.radikal.ru/i410/1504/89/d28944304769.png)
И почему Маяк, а не Mрiя какая-нибудь блакитна?
ЦитироватьStalky пишет:
А кто такой КРН МAYAK?
И почему Маяк, а не Mрiя какая-нибудь блакитна?
КРН - Космическая Ракета-Носитель. А что с названием не так? Современная украинская аббревиатура пишется на английском. И не только в ракетостроении.
ЦитироватьStalky пишет:
И почему Маяк
Потому что (http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/5162EB8D6F775630C2257E230035DCB2?openDocument&Lang=R) "вырабатываются предложения по реорганизации комплекса Sea Launch программы «Морской старт» с целью поиска новых вариантов дальнейшей эксплуатации этого уникального комплекса, обеспечения сокращения эксплуатационных затрат и повышения количества пусков. Проект «Морской старт» имеет важное значение для всей украинской кооперации и, прежде всего, для Южмаша."
Цитироватьquest_1 пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
И почему Маяк
Потому что (http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/5162EB8D6F775630C2257E230035DCB2?openDocument&Lang=R) "в ырабатываются предложения по реорганизации комплекса Sea Launch программы «Морской старт» с целью поиска новых вариантов дальнейшей эксплуатации этого уникального комплекса, обеспечения сокращения эксплуатационных затрат и повышения количества пусков. Проект «Морской старт» имеет важное значение для всей украинской кооперации и, прежде всего, для Южмаша."
Ну, дык поэтому и спрашиваю: почему не Мрия?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Опыт подсказывает, что восстановить производство изделия после такого перерыва - очень сложная задача, особенно для Украины в ее нынешнем состоянии.
Тут мне salo ссылку дал. Так там я прочел, что Украина создала новый транспортный самолёт Ан-178 и презентовала его 16 апреля 2015 года. Вот можете почитать http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/5782B23B76C3FF28C2257E29004C0CFF!open
Удачи.
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Тут мне salo ссылку дал. Так там я прочел, что Украина создала новый транспортный самолёт Ан-178 и презентовала его 16 апреля 2015 года. Вот можете почитать http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/5782B23B76C3FF28C2257E29004C0CFF!open
Не давал. А АН-178 сделан на базе серийных Ан-148 и АН-158.
ЦитироватьSalo пишет:Не давал. А АН-178 сделан на базе серийных Ан-148 и АН-158.
отсюда
Salo пишет:
Кстати вот подтверждение:
http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/AnalitAvtorR/955ABD2307288B04C3256ADC00468DD1!open (http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/AnalitAvtorR/955ABD2307288B04C3256ADC00468DD1%21open)
ЦитироватьSalo пишет:А АН-178 сделан на базе серийных Ан-148 и АН-158.
Там очень много отличий
ЦитироватьStalky пишет:
Ну, дык поэтому и спрашиваю: почему не Мрия?
Напишите в ГКАУ. Государственное космическое агентство Украины
01010, г. Киев, ул. Московская, 8
Тел.: +38(044) 281-62-00
Факс: +38(044) 281-62-09
E-mail: yd@nkau.gov.ua (MAILTO:yd@nkau.gov.ua)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:А АН-178 сделан на базе серийных Ан-148 и АН-158.
Там очень много отличий
Для этого есть отдельная тема в чёрной дыре.
ЦитироватьSalo пишет:
Для этого есть отдельная тема в чёрной дыре.
я не собираюсь об этом дискутировать
В свою очередь, Бразилия (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti_ameriki/brazil.html) ждет решения Украины по дальнейшему участию в совместном космическом проекте по запуску украинских ракет-носителей «Циклон-4» с бразильского космодрома «Алкантара». Об этом журналисты узнали из информации, распространенной на конференции в рамках выставки авиационных и оборонных систем LAAD Defence & Security 2015 в Рио-де-Жанейро, на которой выступал Жак Вагнер, министр (http://www.profi-forex.org/wiki/ministr.html) обороны Бразилии (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti_ameriki/brazil.html). «Если Украина (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine.html) выйдет из программы, или в случае провала проекта, откроются другие двери», - сказал он, добавив при этом, что Бразилия понимает, что военный конфликт, который в настоящее время проходит на территории Украины, уже поставил под угрозу реализацию данного проекта.
Он же, кстати, и напомнил, что Брализия и Украина заключили данный контракт еще в 2003 году. А в 2012 году Дилма Руссеф, президент Бразилии, и Виктор Янукович (http://www.profi-forex.org/wiki/prezident-ukrainy--viktor-janukovich.html), ее тогдашний украинский коллега, дали обещание увеличить инвестиции в данную программу, чтобы впервые в истории совместно запустить спутник в 2014 году, но последующие февральские события 2014 года отодвинули этот проект.http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008252895.html
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
дали обещание увеличить инвестиции в данную программу,
:D
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
«Если Украина (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine.html) выйдет из программы, или в случае провала проекта, откроются другие двери», -
ЦитироватьНа "Южмаше" погасили сформированную в 2014г многомесячную просроченную задолженность по зарплате
Государственное предприятие "Южный машиностроительный завод им. А.М. Макарова" (ЮМЗ, Днепропетровск) обеспечило погашение сформированной в связи с разрывом традиционной кооперации в 2014 году просроченной задолженности по заработной плате, сообщили агентству "Интерфакс-Украина" на предприятии во вторник.
"На сегодняшний день на ЮМЗ в полном объеме выплачена просроченная задолженность по зарплате по февраль текущего года включительно. Только за последние две недели погашено около 80 млн грн", - сказал собеседник агентства, уточнив, что к началу 2015 года была просрочена выплата зарплаты за шесть месяцев.
"Начатое в марте поэтапное погашение задолженности обеспечено за счет средств заказчиков", - отметил он.
При этом представитель ЮМЗ уточнил, что простой предприятия с конца января 2015 года, обусловленный временной недозагрузкой производственных мощностей (на сегодня охватывает около 40% работающих), продлен до конца второго квартала.
ГП "Южный машиностроительный завод имени А.М. Макарова" - одно из ключевых предприятий ракетно-космической промышленности Украины, известный в мире производитель ракетоносителей и спутников гражданского, научного и военного назначения.
По данным предприятия, в связи с разрывом традиционной кооперации в условиях российской агрессии, объемы производства ракетно-космической техники в 2014 году по договорам с РФ сократилась в сравнении с 2013 годом - в 17 раз. По состоянию на середину февраля общая сумма задолженности ЮМЗ по заработной плате, сопутствующим платежам и за энергоносители превысила 420 млн грн.
В настоящее время ЮМЗ отрабатывает программу диверсификации производства, формируемая в настоящее время программа загрузки мощностей на 2015 год оценивается более чем в 2,8 млрд грн. В марте ЮМЗ заключил соглашение о долгосрочном производственно-техническом сотрудничестве с НАЭК "Энергоатом".
Как планируется, значимую часть загрузки ЮМЗ должен составить гособоронзаказ.
http://interfax.com.ua/news/economic/261778.html
В рамках реализации совместного украинско-бразильского проекта «Циклон-4» в период с 27 по 30 апреля состоится визит Главы Государственного космического агентства Украины Олега Уруского в Федеративную Республику Бразилия для участия в очередных заседаниях Совета директоров и Общего собрания бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс». Среди вопросов, которые планируется рассмотреть, - состояние и перспективы дальнейшего развития проекта «Циклон-4».
http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/9E03BC54564A0B1CC2257E300041A3C3!open
ЦитироватьПалкин пишет:
Кстати брат Egyptsat-1, Сич-2 сдох в декабре 2012, не пролетав и полтора года. Вся техника гнилая.
23.04.2015. Египетский спутник EgyptSat 2, изготовленный в рамках межгосударственного контракта с РКК "Энергия", 14 апреля отказал на орбите, специалисты пытаются наладить связь с аппаратом, пишет в четверг газета "Известия" (http://www.izvestia.ru).
EgyptSat-2 — второй спутник Египта, предназначенный для дистанционного зондирования Земли с высоким пространственным разрешением был запущен с Байконура 16 апреля 2014 года. Разработчик и изготовитель египетского космического аппарата — РКК "Энергия".
Газета, со ссылкой на источник в "Энергии", сообщает, что пока списывать аппарат рано.
"Его сейчас пытаются реанимировать, перезагрузив бортовой компьютер. Впрочем, "спасательная операция" длится уже неделю и пока результатов не дает... потеря управления над космическим аппаратом могла стать результатом действий персонала, осуществлявшего управление спутником", — пишет газета со ссылкой на источник.
Издание добавило, что заявленный срок активного существования EgyptSat — 11 лет, а стоимость контракта по созданию спутника, наземной инфраструктуры управления им и обучению персонала составляла $40 миллионов.
В РКК "Энергия" от комментариев отказались, как и в Роскосмосе.
http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/hronolR/675FAD97A075D022C2257E30002384F5!open
А шрифт почему такой мелкий?
И если Вы из России, то почему эту "новость" с сайта ГКАУ притащили? В профильной теме её уже неделю обсуждают. ;)
ЦитироватьSalo пишет:
А шрифт почему такой мелкий?
И если Вы из России, то почему эту "новость" с сайта ГКАУ притащили? В профильной теме её уже неделю обсуждают. ;)
А мне она случайно попалась и когда вставил сюда, то было почти не видно. А на сайт ГКАУ я зашел по приведенной Вами выше и ранее ссылке. Добавил ее в избранное
ЦитироватьSalo пишет:
И если Вы из России,
Живу я нигде. звать меня никак, по профессии я никто. Интересуюсь космосом, знаю несколько языков, в том числе и украинский. Могу переводить синхронно по голосу. Если надо - обращайтесь
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Живу я нигде.
Очень точно. Еще это место называют 404.
ЦитироватьGeorge пишет:
Очень точно. Еще это место называют 404.
Тут одну тему уже закрыли. Хотите чтобы и эту закрыли?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Тут одну тему уже закрыли. Хотите чтобы и эту закрыли?
Нужно еще поминки по "Циклону-4" справить. Россия уже направила свои варианты Бразилии.
Египет опроверг информацию о потере контроля над спутником EgyptSat-2
18:15
25.04.2015 (обновлено: 18:19 25.04.2015)
Египетский спутник дистанционного зондирования Земли EgyptSat-2, созданный по заказу египетской стороны ракетно-космической корпорацией "Энергия", был запущен с космодрома Байконур в Казахстане 16 апреля прошлого года.
КАИР, 25 апр — РИА Новости. Египетский спутник EgyptSat-2, работающий на орбите, находится под полным контролем египетских специалистов, заявил в субботу агентству Sputnik глава Управления дистанционного зондирования и космической науки Египта Медхат Мохтар. Ранее российская газета "Известия" со ссылкой на источник в ракетно-космической корпорации "Энергия" сообщила о потере Египтом контроля над своим искусственным спутником.
"То, о чем говорят, на самом деле — штатный технический сбой. Они время от времени возникают у всех спутников. Проблема будет устранена в ближайшие часы", — сказал Мохтар.
Он пояснил, что "любой сбой в управлении спутником начинается с отсутствия реакции на команды с Земли". "Возможно, проблема состоит в слабости батарей, но она будет устранена и контроль полностью восстановится".
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Египет опроверг информацию о потере контроля над спутником EgyptSat-2
Вроде не по теме...
Цитироватьazeast пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Египет опроверг информацию о потере контроля над спутником EgyptSat-2
Вроде не по теме...
Ответ на пост Шаляпина 4773.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Ответ на пост Шаляпина 4773.
Прежде чем отвечать, потрудитесь проследить о чем шла речь. По поводу "шаляпина", то прочтите правила форума. ЗАПРЕЩАЕТСЯ: "Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума". В случае дальнейших нарушений Правил, я вынужден буду обратится к Администрации форума
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЗАПРЕЩАЕТСЯ: "Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума". В случае дальнейших нарушений Правил, я вынужден буду обратится к Администрации форума
Також забороняється флудити. Пишіть по "Циклон-4" а не всяку маячню. До речі, ви готові до поминок сабжа?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Ответ на пост Шаляпина 4773.
Прежде чем отвечать, потрудитесь проследить о чем шла речь. По поводу "шаляпина", то прочтите правила форума. ЗАПРЕЩАЕТСЯ: "Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума". В случае дальнейших нарушений Правил, я вынужден буду обратится к Администрации форума
Да не обижайтесь . Никто не хочет, надеюсь, оскорблять здесь кого то лично. Сам только что прочитал свой пост и удивился описки. Но ведь красивая фамилия получилась. Просто ответил на ВАШ пост. Ничего личного.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Да не обижайтесь . Никто не хочет, надеюсь, оскорблять здесь кого то лично. Сам только что прочитал свой пост и удивился описки. Но ведь красивая фамилия получилась. Просто ответил на ВАШ пост. Ничего личного.
Тогда понятно
Азаров сегодня высказался по поводу сабжа:
http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3508538/
ЗЫ. Комментарий, имхо, реального патриота Украины, пусть и не специалиста в космонавтике:
ЦитироватьКонечно они не заметят. Даже если им положить перед глазами. Эту "зраду" никакой политтехнолог не превратит в "пэрэмогу". Больно и обидно смотреть, как потомки проскакали великое наследие доставшееся им от предков. Ради каких кружевных трусиков мы отказались от Космоса? Ради каких новых технологий мы отказались от ракетно-космической отрасли, которая смогла пережить даже 90-е? Ради ГМО и ЛГБТ?
П.С. Ребята это спланированная деиндустриализация страны. Те, кого вы (майдановц) называете друзьями, уже залезли в вашу хату, перевернули все вверх дном, забрали орудия труда. Что дальше? Как жить думаете?
27 апреля 2015 года под председательством Главы ГКА Украины Олега Уруского состоялось очередное заседание Совета директоров бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс» (БК АЦС). Заседание проходило в формате телемоста в помещении ГКА Украины в Киеве и офисе БКА АЦС в городе Бразилиа. В соответствии с Соглашением между Украиной и Федеративной Республикой Бразилия о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя «Циклон-4» на пусковом центре Алкантара, БК АЦС отвечает за создание и эксплуатацию наземной инфраструктуры космического ракетного комплекса «Циклон-4».
В ходе заседания стороны обсудили актуальные вопросы и состояние реализации проекта «Циклон-4», текущие вопросы функционирования украинско-бразильской компании АЦС, а также финансовую отчетность предприятия.
Пресс-служба ГКА Украины
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/NewsallR/90132E861DE2FC68C2257E3500258E9A?OpenDocument&Lang=R
ЦитироватьBell пишет:
Азаров сегодня высказался по поводу сабжа:
http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3508538/
ЗЫ. Комментарий, имхо, реального патриота Украины, пусть и не специалиста в космонавтике:
ЦитироватьКонечно они не заметят. Даже если им положить перед глазами. Эту "зраду" никакой политтехнолог не превратит в "пэрэмогу". Больно и обидно смотреть, как потомки проскакали великое наследие доставшееся им от предков. Ради каких кружевных трусиков мы отказались от Космоса? Ради каких новых технологий мы отказались от ракетно-космической отрасли, которая смогла пережить даже 90-е? Ради ГМО и ЛГБТ?
П.С. Ребята это спланированная деиндустриализация страны. Те, кого вы (майдановц) называете друзьями, уже залезли в вашу хату, перевернули все вверх дном, забрали орудия труда. Что дальше? Как жить думаете?
Не слушайте Азарова, именно его правительство довело страну до Майдана - воровать меньше надо. И дело не в "друзьях" - каждая страна сама выбирает путь развития. Но после Януковича, Азарова и "теплой" поддержки России у Украины вариантов существенно поубавилось.
Скажем так, что даже националисты-патриоты типа Яроша, изначально строгие сторонники неприсоединения Украины предпочитают помалкивать на эту тему.Такие дела..
ЦитироватьИскандер пишет:
Не слушайте Азарова, именно его правительство довело страну до Майдана
Только не надо про майдан. Азаров русский он в Украине ничего не понимает. Столько прожил и ничего не понял.
ЦитироватьИскандер пишет:
И дело не в "друзьях" - каждая страна сама выбирает путь развития.
И пусть не плачется ибо за все отвечать будут выбиравшие.
"Циклону-4" не жить.
ЦитироватьBell пишет:
Азаров сегодня высказался по поводу сабжа:
Ха! У меня есть более авторитетный эксперт!
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7430/message1103904/#message1103904
ЦитироватьBell пишет:
Все, пропал калабуховский дом! :D
А по сабжу - увеличение стоимости почти до лярда баксов - это какбэ попахивает приговором...
ЦитироватьApollo13 пишет:
Ха! У меня есть более авторитетный эксперт!
Забудьте.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Ха! У меня есть более авторитетный эксперт!
Забудьте.
"Не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти"
ЦитироватьGeorge пишет:
"Циклону-4" не жить.
Мы поняли Вашу точку зрения. Повторять 10 раз не стоит
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
"Циклону-4" не жить.
Мы поняли Вашу точку зрения. Повторять 10 раз не стоит
НННШ. Пластинка.
ЦитироватьApollo13 пишет:
"Не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти"
"Довгий язик до Києва доведе" :)
Навіщо ви підтримуєте мертву тему? Це як на поминках, усі посідали, налили чарчину горілки, видихнули, запили, заїли цибулею та салом. Може у цьому сенс?
ЦитироватьGeorge пишет:
Навіщо ви підтримуєте мертву тему? Це як на поминках, усі посідали, налили чарчину горілки, видихнули, запили, заїли цибулею та салом. Може у цьому сенс?
Вас никто не заставляет обсуждать эту тему
Похоже пора создавать "Циклон-4 без George".
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
"Не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти"
"Довгий язик до Києва доведе" :)
Навіщо ви підтримуєте мертву тему? Це як на поминках, усі посідали, налили чарчину горілки, видихнули, запили, заїли цибулею та салом. Може у цьому сенс?
Скажите вы гей?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Вас никто не заставляет обсуждать эту тему
Я с удовольствием сюда захожу. Разные новости случаются. Мне действительно интересно, насколько сие все затянется. К тому же я вижу знакомые типажи. К ним лучше на украинском.
Когда на форуме НК я перехожу на мову, то это обращения лично к вам и похожим на вас. Схожесть в том, что вы не видите очевидного. Это обычно для мест, где вы живете.
George, не будьте наивны. Ваши посты никто не читает. Все что вы пишите обычно просто проматывается. На вас обратили внимание только потому что последнее время проматывать приходится по пол страницы.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Скажите вы гей?
Нет, спасибо, вы мне не нужны. :)
Слава Богу, мне повезло и все идет как надо, по природе.
Лучше по теме. Россия уже предложила Бразилии свои варианты. Только не надо голосить, что "москаль все вкрав", пожалуйста.
Если по результатам заседания совета директоров все завершится, то тему можно будет оставить совсем.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Ваши посты никто не читает.
Если вы не читаете, то это ваше дело. Мотайте себе дальше.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Скажите вы гей?
Нет, спасибо, вы мне не нужны. :)
Слава Богу, мне повезло и все идет как надо, по природе.
Тогда почему вы ко мне пристаете? Я отвечал не вам, ваш ответ мне не интересен, как и вы сами. Тем более что мой ответ Беллу был по теме топика в отличие от вашего. Вам хочется внимания? Не с кем поговорить об ужасах бандеровского режима? Доказать рассовую теорию о неспособности украинцев поддерживать космонавтику?
ЦитироватьApollo13 пишет:
Не с кем поговорить об ужасах бандеровского режима? Доказать рассовую теорию о неспособности украинцев поддерживать космонавтику?
Я это обсуждать не буду. Не по теме.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Я отвечал не вам, ваш ответ мне не интересен, как и вы сами.
Пишите в личку. Это открытый форум. Вы мне не интересны. Тема "Ц-4" да, вы нет.
ЦитироватьGeorge пишет:
Я это обсуждать не буду. Не по теме.
А это по теме?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7430/message1367835/#message1367835
Вы зафлудите тему и её закроют
ЦитироватьИскандер пишет:
Не слушайте Азарова, именно его правительство довело страну до Майдана - воровать меньше надо.
До майдана доводили все попередники. Ющенко тоже не с цветами провожали. Но в целом путь в сейчас начался в 91-м с отделения.
ЦитироватьИскандер пишет:
Не слушайте Азарова, именно его правительство довело страну до Майдана
Вот, оказывается, кто... А все остальные эмиссары стран НАТО упрашивали майданщиков успокоиться, разойтись и дожидаться выборов...
Сейчас зафлудят тему
Так как сабж темы отсутствует напрочь то не о нём же говорить...
ЦитироватьСтарый пишет:
Так как сабж темы отсутствует напрочь то не о нём же говорить...
Ну так не говорите. Странные люди - вас же никто не заставляет это делать.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так как сабж темы отсутствует напрочь то не о нём же говорить...
Володь, а мне вот интересно, где они теперь собираются брать двигатели?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так как сабж темы отсутствует напрочь то не о нём же говорить...
Ну так не говорите. Странные люди - вас же никто не заставляет это делать.
В смысле о Циклоне как о мертвых- или хорошо, или никак? :)
В связи с отсутствием сабжа можно говорить только о причинах, почему он отсутствует.
Типа "Циклон как отражение украинских реалий".
ЦитироватьBell пишет:
можно говорить только о причинах, почему он отсутствует.
Типа "Циклон как отражение украинских реалий".
Это называется флуд. Хотите зафлудить тему - так и скажите. Хоть честно будет, "знаток реалий"
Обсуждение причин провала проекта - никак не флуд.
Кстати, согласитесь - решение России о поставке двигателей для первых 6-7 запусков из стратегических запасов минобороны было мощным вкладом в реализацию проекта.
А еще Сбер или ВТБ, не помню уж точно, дали целевой кредит на это дело.
ЦитироватьBell пишет:
Обсуждение причин провала проекта - никак не флуд.
Кстати, согласитесь - решение России о поставке двигателей для первых 6-7 запусков из стратегических запасов минобороны было мощным вкладом в реализацию проекта.
А еще Сбер или ВТБ, не помню уж точно, дали целевой кредит на это дело.
Пишите есчё
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Пишите есчё
Правильно "пеши исчо", учите олбанский!
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьBell пишет:
А еще Сбер или ВТБ, не помню уж точно, дали целевой кредит на это дело.
Пишите есчё
"есчё":
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/6C2FA9F38BCB2B21C2257922005583F9!open
"... правительство Украины предоставило госгарантии под кредитные ресурсы в объеме $260 млн, привлекаемые КБ "Южное" на реализацию проекта по созданию РКК "Циклон-4" на космодроме Алкантара.
Из них $83 млн привлекаются на создание ракеты-носителя (РН) "Циклон-4", и $177 млн – для обеспечения участия украинской стороны в создании наземного комплекса РКК.
В сентябре ГКБ "Южное" подписало по итогам тендера кредитный договор со Сбербанком РФ о привлечении гарантированного правительством Украины кредита на $260 млн под 6:% годовых сроком на 7 лет".
Как кредит на "свадьбу", молодые уже развелись, деньги проедены, а родители ещё долго будут отдавать...
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Обсуждение причин провала проекта - никак не флуд.
Кстати, согласитесь - решение России о поставке двигателей для первых 6-7 запусков из стратегических запасов минобороны было мощным вкладом в реализацию проекта.
А еще Сбер или ВТБ, не помню уж точно, дали целевой кредит на это дело.
Пишите есчё
Аргументы иссякли?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Аргументы иссякли?
Просто нет желания комментировать всякую ерунду
Цитироватьpk13 пишет:
"есчё":
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/6C2FA9F38BCB2B21C2257922005583F9!open
"... правительство Украины предоставило госгарантии под кредитные ресурсы в объеме $260 млн, привлекаемые КБ "Южное" на реализацию проекта по созданию РКК "Циклон-4" на космодроме Алкантара.
Из них $83 млн привлекаются на создание ракеты-носителя (РН) "Циклон-4", и $177 млн – для обеспечения участия украинской стороны в создании наземного комплекса РКК.
В сентябре ГКБ "Южное" подписало по итогам тендера кредитный договор со Сбербанком РФ о привлечении гарантированного правительством Украины кредита на $260 млн под 6:% годовых сроком на 7 лет".
Как кредит на "свадьбу", молодые уже развелись, деньги проедены, а родители ещё долго будут отдавать...
Сколько лет этой новости?
ЦитироватьBell пишет:
Правильно "пеши исчо", учите олбанский!
Тут не то место - я бы кого то носом по русскому языку повозил
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
"знаток реалий"
Я є знавцем реалій. Мене ви не обдурите. На відміну від вас, я дивлюся на речі реально. Якщо тин перекосило і штахетини повизалили, то я так і кажу. Ви же закриєте тип своєю (не буду подробиць) і скажете, що настала чергова перемога. Я вам допомагати не буду.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Сколько лет этой новости?
4 года, но это не новость, а уточнение, какой именно российский банк дал кредит на Циклон-4.
Как видим, Россия дала двигатели на несколько пусков вперед, дала деньги на разработку РН и строительство СК, причем больше, чем вся украинская доля в бинациональном предприятии на тот момент. Еще Россия урегулировала вопросы интеллектуальной собственности относительно разработанного в СССР Циклона.
Что еще должна была сделать Россия, чтобы Украина реализовала свой уникальный национальный космический проект?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Тут не то место - я бы кого то носом по русскому языку повозил
Ваше умение отвечать невпопад меня всегда забавляло :)
ЦитироватьBell пишет:Олег Шляпин пишет:
ЦитироватьСколько лет этой новости?
4 года, но это не новость, а уточнение, какой именно российский банк дал кредит на Циклон-4.
Как видим, Россия дала двигатели на несколько пусков вперед, дала деньги на разработку РН и строительство СК, причем больше, чем вся украинская доля в бинациональном предприятии на тот момент. Еще Россия урегулировала вопросы интеллектуальной собственности относительно разработанного в СССР Циклона.
Что еще должна была сделать Россия, чтобы Украина реализовала свой уникальный национальный космический проект?
1. Деньги - никто не давал. Предоставление Кредита "Банком России" - это не дали, это деньги в долг под проценты.
2. Россия не давала двигатели - Украина их купила. Вернее купила 8 ракет. Для чего - я не знаю. По крайней мере одна стоит в музее космонавтики в Днепропетровске. Ракеты "Циклон-2" отличаются от "Циклона-4" и речь о переделке не идёт.
3. Вопросы интеллектуальной собственности урегулировала не Россия. Это было взаимное урегулирование между Россией и Украиной. Все договорённости по этому вопросу были подписаны в конце 2010 года.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
1. Деньги - никто не давал. Предоставление Кредита "Банком России" - это не дали, это деньги в долг под проценты.
Це як розуміти? Так гроші дали чи ні?
Для нешановного. Гроші дають на різних умовах. Або задурно, або під відсотки. Так от, пане Семенюк, гроші дали як позику під відсотки, а у вас гроші дають коли задурно. Це нонсенс. В мене є пояснення цієї маячні, але не тут.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Это было взаимное урегулирование между Россией и Украиной. Все договорённости по этому вопросу были подписаны в конце 2010 года.
Росія пішла на поступки, а могла і не піти. Тобто вона також врегулювала це питання. Знову брехня.
Я вже чекаю на чергову перемогу. Де ж вона? ;)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
1. Деньги - никто не давал. Предоставление Кредита "Банком России" - это не дали, это деньги в долг под проценты.
Странно. Денег никто не давал, а у Украины они появились! :)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
2. Россия не давала двигатели - Украина их купила. Вернее купила 8 ракет. Для чего - я не знаю.
Вы думаете, если прикинетесь дурачком, то будете эффектнее смотреться со стороны? :)
На запчасти купили, на запчасти. Кстати, а с чего вы взяли, что купила? Почем?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Ракеты "Циклон-2" отличаются от "Циклона-4" и речь о переделке не идёт.
Точно те же самые :)
Хотя если вы думаете, что отличаются, то всегда можете рассказать - чем именно :) Тут же технический форум, а не брехологический.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
3. Вопросы интеллектуальной собственности урегулировала не Россия.
Не понял так Россия урегулировала или нет? Скажите прямо.
Чтоб у вас не возникло желания тупить, подскажу, что, например, вопросы с газом за 2014 год Россия не урегулировала. Потому что не хотела и не хочет. А тут - урегулировала.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Это было взаимное урегулирование между Россией и Украиной.
Кстати, а что за это получила Россия? Она что-то получила?
ЦитироватьBell пишет:
Странно. Денег никто не давал, а у Украины они появились! :)
1. Если человек не понимает что такое кредит, то мне ему сложно объяснить в чем разница между "просто дали" и "дали в кредит"
ЦитироватьВы думаете, если прикинетесь дурачком, то будете эффектнее смотреться со стороны? [IMG] На запчасти купили, на запчасти. Кстати, а с чего вы взяли, что купила? Почем?
2 Поинтересуйтесь почему именно "купила". Информация есть в интернете в открытом доступе. А потом прикидывайтесь умным
ЦитироватьТочно те же самые [IMG]
Хотя если вы думаете, что отличаются, то всегда можете рассказать - чем именно [IMG] Тут же технический форум, а не брехологический.
3. Ну если вы такой умный, то поищите в интернете - в чем отличия "Циклона-4" от "Циклона-2". Вы же умный, и форум тут технический. Зачем брехлу такие умные вопросы задавать.
ЦитироватьНе понял так Россия урегулировала или нет? Скажите прямо.Чтоб у вас не возникло желания тупить, подскажу, что, например, вопросы с газом за 2014 год Россия не урегулировала. Потому что не хотела и не хочет. А тут - урегулировала.
4. Поищите. Документ об урегулировании вопросов интеллектуальной собственности в космической отрасли между Украиной и Россией есть в интернете в открытых источниках. Что же касается газа, то это надо обсуждать в темах "Союз-5" и "Союз-5" без George". Там есть хоть какая то связь вопросов газа и космоса. А в этой теме ее нет.
ЦитироватьКстати, а что за это получила Россия? Она что-то получила?
5. См. п. 4 - найдя ответ на него в инете, получите ответ и на этот вопрос
Подписан закон о ратификации соглашения между Россией и Украиной об охране космических технологий
http://nationalsafety.ru/n50437
ПРОТОКОЛ между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о внесении изменений в Соглашение между правительством Российской Федерации и Правительством Украины о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях от 27 августа 1996 года
Протокол від 26.11.2010
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ И ДЕЛОВАЯ КОНФИДЕНЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
http://www.nkau.gov.ua/nsau/pravonsau.nsf/2600317c8f3dfe97c2257cfd003856bc/ece493b27833a13ec22578f7002b40d4!OpenDocument
По поводу тех ракет "Циклон-2", которые оказались на Украине
Украина и Россия модернизируют ракеты типа «Циклон»
2 апреля 2005 Роcкосмос в ближайшее время в кооперации с украинскими предприятиями модернизирует семь ракет-носителей типа «Циклон», Об этом заявил представитель Федерального космического агентства.
«Сейчас в распоряжении Роскосмоса имеются семь носителей «Циклон-2», находящихся в стадии модернизации. Запуски «Циклон-2» и «Циклон-2К» будут осуществляться с космодрома Байконур в координации с планируемой программой пусков носителей «Циклон-3», изготовление которых возможно организовать на украинском предприятии «Южмашзавод имени Макарова», — отметил представитель российского космического агентства.
По его словам, старт модернизированного «Циклона-2К» запланирован на начало 2006 года с космодрома Байконур. «Реализация этой программы станет основой для создания и запусков с Байконура новой, более современной ракеты-носителя разработки украинского конструкторского бюро «Южное» имени академика Янгеля», — добавил представитель Роскосмоса.
proua.com http://pavlonews.info/news/categ_33/7259.html
И из Единого веб-портала Исполнительной власти Украины
Россия и Украина модернизируют ракеты-носители типа "Циклон"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230830.gif)
31.03.2005 | 17:40
Укринформ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230830.gif)
Роcкосмос в ближайшее время в кооперации с украинскими предприятиями модернизирует семь ракет-носителей типа "Циклон", сообщил представитель Федерального космического агентства, передает РИА "Новости".
Сейчас в распоряжении Роскосмоса имеются семь носителей "Циклон-2", находящихся в стадии модернизации. Запуски "Циклон-2" и "Циклон-2К" будут осуществляться с космодрома Байконур в координации с планируемой программой пусков носителей "Циклон-3", изготовление которых возможно организовать на украинском предприятии "Южмашзавод", отметил представитель российского космического агентства.
По его словам, старт модернизированного "Циклона-2К" запланирован на начало 2006 года с космодрома Байконур. Реализация этой программы станет основой для создания и запусков с Байконура новой, более современной ракеты-носителя разработки украинского конструкторского бюро "Южное" имени Янгеля, добавил представитель Роскосмоса.
http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=14688249&cat_id=244314008
Т.е. насколько я понимаю, планировали модернизировать эти оставшиеся ракеты для пусков с Байконура, но так и не реализовали проект
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54330)
"Циклон-2 К"
http://www.federalspace.ru/454/
Украина и РФ обменяются космическими технологиями "Росбалт" от 17 декабря 2009 года
Украина и РФ обменяются космическими технологиями
КИЕВ, 17 декабря. Верховная рада (ВР) приняла закон о ратификации соглашения между Кабмином Украины и правительством Российской Федерации относительно мер по охране использования космического пространства в мирных целях и создании, а также эксплуатации ракетно-космической и ракетной техники. Как сообщает корреспондент "Росбалта", за это проголосовало 367 депутатов.
Следует отметить, что в ходе обсуждения соглашения, депутат блока "Наша Украина – Народная самооборона" (НУНС) Юрий Ключковский выразил обеспокоенность тем, что РФ будет иметь больший доступ к соответствующей документации украинской стороны и что это соглашение будет подрывать национальный интерес Украины.
В то же время докладчик по данному вопросу, заместитель генерального директора Национального космического агентства Эдуард Кузнецов заверил, что "это чрезвычайно выгодный проект и в первую очередь он выгоден для Украины".
Однако другой депутат НУНС, Юрий Кармазин, не исключил, что данное Соглашение может быть "возможностью банального шпионажа со стороны Российской Федерации", поскольку соглашение предусматривает взаимный обмен документацией, а также совместное использование космического пространства и ракетной техники.
В свою очередь Кузнецов отметил: "Естественно, это сотрудничество чрезвычайно широкое и, по сути, это будет означать объединение нашего научного опыта... Однако я уверен, что того, о чем вы говорите, в этом сотрудничестве не будет".
Первый заместитель председателя комитета по иностранным делам Тарас Черновол сообщил, что Комитет однозначно поддержал ратификацию этого Соглашения. "Это соглашение предусматривает, что мы должны получить доступ в том числе к технической информации России, и это Соглашение имеет для нас огромное значение в сотрудничестве с третьими странами, в первую очередь с Бразилией", — сказал он.
Напомним, 2 декабря президент Украины Виктор Ющенко, по итогам переговоров с президентом Бразилии Луисом Инасио Лула да Силвой сообщил (http://www.rosbalt.ru/2009/12/02/693853.html), что переговоры сняли все вопросы, которые оставались нерешенными у реализации проекта "Циклон-4 – Алькантара".
По его словам, первый запуск украинского ракетоносителя "Циклон-4" с бразильского космодрома "Алькантара" будет осуществлен в следующем году.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2009/12/17/698055.html
l
Камбин направил в Раду соглашение с РФ об охране ракетных технологий 09.10.2009
Правительство Украины подало на ратификацию в Верховную Раду межправительственное соглашение с РФ «О сотрудничестве в сфере исследования и использования космического пространства в мирных целях, а также при создании и эксплуатации ракетно-космической и ракетной техники». Это определено постановлением кабинета министров от 7 октября, опубликованном на сайте правительства в пятницу.
Документ был подписан сторонами в июне в Москве.
Подписание соглашения обеспечило российским предприятиям правовые условия для получения разрешений на участие в работах по реализации проекта украинско-бразильского проекта по созданию ракетно-космического комплекса (РКК) «Циклон-4» на космодроме Алкантара (Бразилия) и передачи соответствующей созданной научно-технической продукции украинским предприятиям, сообщил «Интерфакс-Украина» (http://www.interfax.kiev.ua).
При этом украинские предприятия будут осуществлять охрану российских технологий и изделий на основе соответствующего совместно разработанного плана.
http://for-ua.com/ukraine/2009/10/09/162421.html
Циклон-2К умер задолго до продажи 7 ракет. И кредит на Циклон-4 Украине никто не хотел давать, долго и безрезультатно искали деньги, пока РФ не кредитовала.
Понятно, что такие деньги просто так никто не дает, в большинстве случаев это кредит, но и кредит привлечь большая проблема, поинтересуйтесь какую ключевую роль играет в тендерах на спутники связи возможность привлечения кредитного финансирования, которую предоставляет/не предоставляет изготовитель КА. Так что понятие "дать денег" практически и означает "предоставить кредит" и получить его на таких условиях - большая удача.
Учитывая божеские условия кредита, продажу 7 ракет и благосклонное урегулирование Россией всех сопутствующих вопросов можно согласиться с Bell - Россия сделала многое, чтобы Циклон-4 состоялся. Но это ему не помогло, всё равно профукали. Мертворождённый проект имел шанс хотя бы родится мертвым, но похоже и этого не случилось.
Имхо, правильней было не давать кредита, не продавать Циклоны и послать во всех остальных вопросах, поскольку было очевидно, что "страновой риск" крайне высокий, но что сделано - то сделано, обратно не вернёшь.
У меня есть возможность навести справки насчёт того, обслуживается данный кредит или нет, как узнаю сообщу. Сейчас ~50% кредитов выданных 100% дочкой Сбера на Украине - не обслуживается, но тут госгарантия, так что скорее всего платежи идут исправно.
Большая вероятность, что амеры, которые на Украине рулят во всю, всю эту затею с турками задробят. Только им и не хватает еще одной амбициозной страны на ближнем Востоке с квалификацией в ракетных технологиях.
Разве что в госдепе найдется какая- нибудь безмозглая селедка вроде Нуланд, решившая нам в зад еще одну занозу вставить кроме украинской с другой стороны. Там похоже сейчас все отвязаные с личными амбициями гребут под себя, и Овальный кабинет ничем уже реально управлять не способен. .
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
1. Если человек не понимает что такое кредит, то мне ему сложно объяснить в чем разница между "просто дали" и "дали в кредит"
"Просто дали" родилось с дуру в вашей глупой голове :(
А суть была в том, что Россия предоставила Украине кредитные средства на реализацию проекта, в размере большем, чем вся доля Украины в бинациональном предприятии. Не США, не ЕС, не Санта Клаус, не Франклин Темплтон и не Сорос, а именно Россия предоставила эти средства.
Но вы вместо того, чтобы признать это, решили тупить до упора.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
2 Поинтересуйтесь почему именно "купила".
О том, что двигатели от старых Циклонов собирались использовать в Бразилии - вы уже не спорите. Это хорошо.
Но вы решили потупить на тему того, что Украина их получила не на халяву. Это плохо.
Суть в том, что Россия могла их вообще не продавать. Просто из вредности или потому что это стратегический запас МО. И тогда Украине прошлось срочно восстанавливать производство двигателей, а первый запуск из Бразилии откладывался бы бог знает на сколько.
Но Россия пошла на встречу и продала.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
3. Ну если вы такой умный, то поищите в интернете - в чем отличия "Циклона-4" от "Циклона-2".
А тут вы решили потупить якобы не заметили, что изначально говорилось не о целиком о Циклоне, а именно о двигателях. Которые на Украине не производят уже давным давно. В отличие от баков и пр.
Выше вам совершенно верно ответили - Циклон-2К умер задолго до того, как Украина получила старые Циклоны со складов российского МО и никакого отношения они друг к другу не имеют. А имеют прямое отношение к Бразилии.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Первый заместитель председателя комитета по иностранным делам Тарас Черновол сообщил, что Комитет однозначно поддержал ратификацию этого Соглашения. "Это соглашение предусматривает, что мы должны получить доступ в том числе к технической информации России, и это Соглашение имеет для нас огромное значение в сотрудничестве с третьими странами, в первую очередь с Бразилией", — сказал он.
Месье Семенюк, вы читать умеете? Прочитайте этот абзац еще раз - Черновол прямо говорит, что для реализации проекта с Бразилией, Украине необходим был доступ к технической информации из России :)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
5. См. п. 4 - найдя ответ на него в инете, получите ответ и на этот вопрос
То есть вы сами не знаете, что там получила Россия?
Цитироватьsychbird пишет:
Большая вероятность, что амеры, которые на Украине рулят во всю, всю эту затею с турками задробят. Только им и не хватает еще одной амбициозной страны на ближнем Востоке с квалификацией в ракетных технологиях.
Разве что в госдепе найдется какая- нибудь безмозглая селедка вроде Нуланд, решившая нам в зад еще одну занозу вставить кроме украинской с другой стороны. Там похоже сейчас все отвязаные с личными амбициями гребут под себя, и Овальный кабинет ничем уже реально управлять не способен. .
Читая это, я начинаю понимать, почему русских называют ватниками
Цитироватьpk13 пишет:
Россия сделала многое, чтобы Циклон-4 состоялся.
Россия ничего не сделала для этого проекта. Не выдавайте свои фантазии за реальность. Проект "Циклон-4" изначально предполагали для Байконура. Но Россия захотела долю в этом проекте 70%. Вот потому украинцы и начали искать другого партнера
То есть Циклоны-2 Украине не продали и кредита не дали?
ЦитироватьBell пишет:
"Просто дали" родилось с дуру в вашей глупой голове :(
У меня просьба к Администрации - угомоните хама
ЦитироватьSalo пишет:
То есть Циклоны-2 Украине не продали и кредита не дали?
Хорошо - продали и дали кредит и что? Что дальше?
Зачем?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Россия ничего не сделала для этого проекта.
Россия сделала то, без чего проект практически не мог быть реализован.
Россия дала долгосрочный кредит в размере украинской доли.
Россия продала дефицитные двигатели, производства которых не было. И нет, кстати, до сих пор.
Россия на взаимовыгодных условиях предоставила доступ к необходимой технической информации и отказалась от претензий к интеллектуальной собственности.
А читая вас, несложно наглядно увидеть, что такое майдан головного мозга.
С сайта ГКАУ http://www.nkau.gov.ua/NSAU/catalognew.nsf/160776743F0D4A37C3256BB30050B196/42860B941539FDADC22576A9002EC904?OpenDocument Раздел Госзавкупки
Закупівля послуг з виконання ДКР «Створення космічного ракетного комплексу легкого класу на космодромі Алкантара (розробка, виготовлення дослідних зразків РКП, проведення їх наземного експериментального відпрацювання і корегування РКД, роботи з комплектації контрольно-випробувальної станції (КВС) на ДП «ВО ПМЗ»)», (
шифр «Циклон-4»)
Перевод
Закупка услуг по выполнению ОКР «Создание космического ракетного комплекса легкого класса на космодроме Алкантара (разработка, изготовление опытных образцов РКП, проведение их наземной экспериментальной отработки и корректировки РКД, работы по комплектации контрольно-испытательной станции (КВС) на ГП «ПО ЮМЗ»)», (шифр «Циклон-4»)
5-09/08 26. 09. 2008 - 50 700,00 грн.
Закупівля послуг з виконання дослідно-конструкторської роботи «Циклон-4» «Створення космічного ракетного комплексу легкого класу на космодромі Алкантара (Випуск програмно-методичної документації, розробка, виготовлення дослідних зразків РКП, проведення їх наземного експериментального відпрацювання і корегування РКД, роботи з комплектації контрольно-випробувальної станції (КВС) на ДП «ВО ПМЗ»).
Перевод
Закупка услуг по выполнению опытно-конструкторской работы «Циклон-4» «Создание космического ракетного комплекса легкого класса на космодроме Алкантара (Выпуск программно-методической документации, разработка, изготовление опытных образцов РКП, проведение их наземной экспериментальной отработки и корректировки РКД, работы по комплектации контрольно-испытательной станции (КВС) на ГП «ПО ЮМЗ»).
5-09/09 26. 10. 2009 - 71 900 000,00 грн.
По поводу закупок Россией украинских комплектующих 27 декабря 2008 года перечень номенклатуры изделий ракетно-космической отрасли, экспортируемых из Украины в Россию на период до 2012 года. В нем около 600 позиций. Украинские заводы и КБ, в частности, поставляют в РФ техническую документацию и комплектующие для "виробiв (изделий.—
"Власть") А18, А18М та Ж61". "Вироби" — это не что иное как межконтинентальные баллистические ракеты Р-36МУТТХ, Р-36М2 и РС-22В. В списке фигурируют также изделия 15Ф173 и 15Ф183, это разделяющиеся головные части к тем самым Р-36.
Среди других поставок в Россию — космические ракеты-носители "Циклон", комплектующие для ракет "Днепр", "Рокот", "Космос", "Стрела" и "Зенит", спутники радиотехнической разведки "Целина-2" (11Ф644), а также не поддающиеся подсчету "прутки та бруски з нержавiючої сталi", "конденсатори" и "резистори електричнi", "фторопластовi трубопроводи", "лiнзи, призми, дзеркала" и многое другое, замены чему в России как не было, так и нет.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1229139 (http://www.kommersant.ru/doc/1229139)
ЦитироватьBell пишет:
А читая вас, несложно наглядно увидеть, что такое майдан головного мозга.
У меня просьба к Администрации - уберите отсюда это хамло
Пан Семенюк, читаю ваши посты и не могу понять что вы хотите в них изобразить. Все хорошо, прекрасная маркиза?. Но хата то сгорела. И вы никак это не хотите признать Циклон 4 уже не родится, он сгорел в пламени майдана.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Пан Семенюк, читаю ваши посты и не могу понять что вы хотите в них изобразить. Все хорошо, прекрасная маркиза?. Но хата то сгорела. И вы никак это не хотите признать Циклон 4 уже не родится, он сгорел в пламени майдана.
Я не пан Семенюк и ничего не хочу. Просто обсуждаю тему - без эмоций, без политики, без хамства. Проект официально не закрыт и. возможно, будет реализован. А, возможно, и нет. Я не знаю. Но когда будет официальное сообщение от украинской или бразильской стороны о его закрытии, то тогда тему действительно надо будет закрывать
ЦитироватьSalo пишет:
Зачем?
Что зачем?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Россия ничего не сделала для этого проекта.
Salo пишет:
То есть Циклоны-2 Украине не продали и кредита не дали?
Олег Шляпин пишет:
Хорошо - продали и дали кредит и что? Что дальше?
Salo пишет:
Зачем?
Олег Шляпин пишет:
Что зачем?
Пусть лучше Олег Шляпин объяснит,
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Среди других поставок в Россию .... — ....спутники радиотехнической разведки "Целина-2" (11Ф644) ....
где они :?:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Я не пан Семенюк и ничего не хочу. Просто обсуждаю тему - без эмоций, без политики, без хамства.
Нешановний, ви якось розберіться. Якщо ви не хочете нічого, то навіщо ви підіймаєте мертву тему? Тобто хочете продовженння обговорення. У вас несумісні бажання. Не луснете часом?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Проект официально не закрыт и. возможно, будет реализован.
1. Офіційного закриття не потрібне. Досить провести аналіз справ по проекту, щоб зробити висновок, що він труп, якому місце у домовині. Цвинтар вже чекає.
2. "Ц-4" не буде реалізований ніколи.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Но когда будет официальное сообщение отукраинской или бразильской стороны о его закрытии, то тогда тему действительно надо будет закрывать
Наіщо? А поминки? Поставити намети в садку, запросити гостей, поставили горілку, сало, часник, цибулю, картоплю, галушки та інше. Треба провести покійника у останню путь як належить.
Украина планирует перенести стартовую площадку для космического комплекса "Циклон-4" в США
http://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraina-planiruet-perenesti-startovuyu-ploshchadku-dlya-kosmicheskogo-kompleksa-ciklon-4-v-ssha-617201.html
Украина рассматривает возможность переноса стартовой площадки нового ракетно-космического комплекса (РКК) "Циклон-4" с космодрома "Алкантара" (Бразилия) в США, сообщил глава Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) Олег Уруский.
Как сообщил глава ГКАУ журналистам в ходе проходящей в Днепропетровске под эгидой Международной академии астронавтики (МАА) 5-й международной конференции "Космические технологии: настоящее и будущее", перспектива переноса стартового комплекса РКК "Циклон-4", создающегося совместно с Бразилией, обусловлена тем, что на сегодняшний день бразильская сторона, по- существу "заморозила" ход работ по проекту.
По его словам, работы по проекту на Алкантаре приостановлены Бразилией в марте 2013 года.
"Самым реальным (местом для нового стартового комплекса РКК "Циклон-4" – ИФ) я считаю США", – сказал глава ГКАУ, уточнив: NАSA уже подтвердило приглашение посетить Украину, сегодня украинская и американская стороны согласовывают сроки визита.
Как отметил О.Уруский, в апреле в Бразилии под его руководством прошло заседание совета директоров БК "Алкантара-Циклон-Спейс" (АЦС), где рассматривалась состояние реализации проекта.
"Ситуация пока не определенная, это приводит к удорожанию проекта", – сказал он.
Вместе с тем глава ГКАУ подчеркнул: "Потрачены большие деньги, и я считаю необходимым продолжение диалога с Бразилией о возобновлении реализации этого проекта. Надеюсь, что в ближайшее время мы от бразильской стороны получим ясный ответ".
При этом глава ГКАУ также не исключил возможность привлечения к проекту РКК "Циклон-4" т. н. "третьей стороны" в лице зарубежных инвесторов.
Цитироватьanik пишет:
Украина рассматривает возможность переноса стартовой площадки нового ракетно-космического комплекса (РКК) "Циклон-4" с космодрома "Алкантара" (Бразилия) в США, сообщил глава Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) Олег Уруский.
Как сообщил глава ГКАУ журналистам в ходе проходящей в Днепропетровске под эгидой Международной академии астронавтики (МАА) 5-й международной конференции "Космические технологии: настоящее и будущее", перспектива переноса стартового комплекса РКК "Циклон-4", создающегося совместно с Бразилией, обусловлена тем, что на сегодняшний день бразильская сторона, по- существу "заморозила" ход работ по проекту.
По его словам, работы по проекту на Алкантаре приостановлены Бразилией в марте 2013 года.
"Самым реальным (местом для нового стартового комплекса РКК "Циклон-4" – ИФ) я считаю США", – сказал глава ГКАУ, уточнив: NАSA уже подтвердило приглашение посетить Украину, сегодня украинская и американская стороны согласовывают сроки визита.
Как отметил О.Уруский, в апреле в Бразилии под его руководством :D :o прошло заседание совета директоров БК "Алкантара-Циклон-Спейс" (АЦС), где рассматривалась состояние реализации проекта.
"Ситуация пока не определенная, это приводит к удорожанию проекта", – сказал он.
Вместе с тем глава ГКАУ подчеркнул: "Потрачены большие деньги, и я считаю необходимым продолжение диалога с Бразилией о возобновлении реализации этого проекта. Надеюсь, что в ближайшее время мы от бразильской стороны получим ясный ответ".
При этом глава ГКАУ также не исключил возможность привлечения к проекту РКК "Циклон-4" т. н. "третьей стороны" в лице зарубежных инвесторов.
:{}
Цитироватьanik пишет:
Украина планирует перенести стартовую площадку для космического комплекса "Циклон-4" в США
http://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraina-planiruet-perenesti-startovuyu-ploshchadku-dlya-kosmicheskogo-kompleksa-ciklon-4-v-ssha-617201.html
Хвост вертит собакой.
Ракета на гептиле в США , как новая разработка ? Серьезно ?
Цитироватьanik пишет:
"Самым реальным (местом для нового стартового комплекса РКК "Циклон-4" – ИФ) я считаю США", – сказал глава ГКАУ, уточнив: NАSA уже подтвердило приглашение посетить Украину, сегодня украинская и американская стороны согласовывают сроки визита.
- Господи, сделай его слова правдой! :D
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьanik пишет:
Украина планирует перенести стартовую площадку для космического комплекса "Циклон-4" в США
http://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraina-planiruet-perenesti-startovuyu-ploshchadku-dlya-kosmicheskogo-kompleksa-ciklon-4-v-ssha-617201.html
Хвост вертит собакой.
Опять на фейки потянуло?
Этот "фейк" уже опубликовали многие и многие украинские сайты, в основном, новостные. Так что готовьтесь - аэрокосмическую долину Штаты уже на Украине построили, теперь Киев построит на м. Канаверал гептильный старт.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьanik пишет:
Украина планирует перенести стартовую площадку для космического комплекса "Циклон-4" в США
http://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraina-planiruet-perenesti-startovuyu-ploshchadku-dlya-kosmicheskogo-kompleksa-ciklon-4-v-ssha-617201.html
Хвост вертит собакой.
Опять на фейки потянуло?
Вас?
ЦитироватьVeganin пишет:
Этот "фейк" уже опубликовали многие и многие украинские сайты, в основном, новостные. Так что готовьтесь - аэрокосмическую долину Штаты уже на Украине построили, теперь Киев построит на м. Канаверал гептильный старт.
Ну мало ли что кто пишет
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Ну мало ли что кто пишет
Я чего-то не пойму: глава ГКАУ Олег Уруский этого не говорил?
Кредит, который КБЮ брало на Циклон внесен в перечень внешних заимствований, которые теперь можно не возвращать ) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54783)
Привет российским госбанкам: в конечном счете они в этом бредовом проекте оказались крайними )
ЦитироватьApollo13 пишет:
George , не будьте наивны. Ваши посты никто не читает. Все что вы пишите обычно просто проматывается. На вас обратили внимание только потому что последнее время проматывать приходится по пол страницы.
:D точно!
Цитироватьanik пишет:
я чего-то не пойму: глава ГКАУ Олег Уруский этого не говорил?
нет
ЦитироватьКарлсон пишет:
Привет российским госбанкам: в конечном счете они в этом бредовом проекте оказались крайними )
А чем проект то бредовый?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьКарлсон пишет:
Привет российским госбанкам: в конечном счете они в этом бредовом проекте оказались крайними )
А чем проект то бредовый?
В первую очередь ценой в миллиард долларов.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Цитироватьanik пишет:
я чего-то не пойму: глава ГКАУ Олег Уруский этого не говорил?
нет
Вам
предупреждение за невменяемость.
Цитировали Уруского все украинские информационные агентства.
За свои слова и ему и вам надо отвечать.
Цитироватьanik пишет:
Как отметил О.Уруский, в апреле в Бразилии под его руководством прошло заседание совета директоров БК "Алкантара-Циклон-Спейс" (АЦС)
http://www.youtube.com/watch?v=P3DRd_7txGw (http://www.youtube.com/watch?v=P3DRd_7txGw)
ЦитироватьКарлсон пишет:
Кредит, который КБЮ брало на Циклон внесен в перечень внешних заимствований, которые теперь можно не возвращать )
http://www.youtube.com/watch?v=53z0sdzx9OI (http://www.youtube.com/watch?v=53z0sdzx9OI)
ЦитироватьБлудный пишет:
Кредит, который КБЮ брало на Циклон внесен в перечень внешних заимствований, которые теперь можно не возвращать )
"Русские - это люди, которые всегда возвращаются за своими деньгами".
О. Бисмарк.
Цитироватьanik пишет:
Вам предупреждение за невменяемость.
Цитировали Уруского все украинские информационные агентства.
За свои слова и ему и вам надо отвечать.
Где он это говорил?
ЦитироватьApollo13 пишет:
В первую очередь ценой в миллиард долларов.
Ну изначально она была в 2 раза меньше
ЦитироватьКарлсон пишет:
Привет российским госбанкам: в конечном счете они в этом бредовом проекте оказались крайними )
ну, может с прибыли от пусков вернут, а щас неа - "мараторий"!
http://www.dua.com.ua/all/nauka-i-tekhnika/item/1499-zberezhemo-ukrajinu-kosmichnoyu-derzhavoyu.html
Гугль перевод:
ЦитироватьВ номере «Демократической Украины» от 15 мая был помещен начало эксклюзивного интервью, которое дал для нашей газеты новоназначенный глава Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) Олег Уруский. Сегодня - окончание материала.
Почему затормозила «Алкантара Циклон Спейс»?
- К сожалению, из года в год по разным причинам (не только финансовых) переносятся сроки первого испытательного пуска создаваемой в Украине новой ракеты-носителя «Циклон-4» с расположенного в Бразилии космодрома Алкантара - по программе сотрудничества двух государств, которой занимается бинациональной украинский -бразильське предприятие «Алкантара Циклон Спейс». В прошлом году крайним сроком первого пуска «Циклона-4» назывался конец 2015-го.
Сохранился этот срок или же его пришлось снова переносить на более позднее время? Каков реальное положение дел по созданию в Днепропетровске в железе первого летного образца «Циклона-4»? Кто будет производителем маршевых двигателей для этой ракеты? И как выполняются работы по созданию на космодроме Алкантара циклонивського стартового комплекса (который должен осуществлять украинская сторона) и местной инфраструктуры - дорог, морского порта, аэропорта и т.д. (за это отвечает бразильская сторона)?
- Скажу сразу, что пуск первого летного образца новой украинской ракеты-носителя «Циклон-4» с бразильского космодрома Алкантара, ранее ожидался на декабрь 2015 года, в эти сроки не произойдет - по нескольким причинам, которые есть как в нашей стране, так и в Бразилии.
О том, как в Украине продвигаются работы по созданию в КБ «Южное» (совместно с партнерами) ракеты-носителя «Циклон-4», то, в частности, уже изготовлено ее ЭЗМ - электрозаправочные макет. Материальная часть первой летной ракеты (той, которая имеет впервые стартовать с космодрома Алкантара) готова примерно на 60%. В целом для проведения работ по созданию этой ракеты (речь идет о конструкторскую документацию, изготовление изделия в металле и т.п.) степень готовности составляет более 80%. А к концу 2015 года мы надеемся выйти по ракеты-носителя на 90% готовности.
Что касается того, как свою часть общей выполняет бразильская сторона (это прежде всего с необходимой инфраструктурой), то у них есть существенное отставание: ведь еще с марта 2013 года строительство там почти полностью прекращено. Бразильцы объясняют это, ссылаясь на экономические трудности в их стране.
Кроме того, бразильская сторона мотивирует заметное ослабление своей заинтересованности общим бинациональной проектом сотрудничества двух стран в космической сфере тем, что якобы в Бразилии не видят коммерческой выгоды для себя от этого проекта и нет передачи им Украина космических технологий.
Учитывая это для усиления фактора коммерческой выгоды мы допускаем в перспективе подключение к украинской-бразильского проекта какой-то третьей стороны. Такие предложения начинают появляться.
- А нет ли среди различных причин (как реальных, так и декларативных), которые затормозили активность Бразилии относительно ее участия в бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс», возможного влияния на них российского фактора?
- Я не исключаю, - отвечает Олег Уруский, - что одной из причин, которая привела к торможению в Бразилии работ по украинской-бразильского космического проекта, может быть и влияние России, в которой к тому же есть своя заинтересованность в этом регионе.
Но несмотря на все мы должны отстаивать свои интересы и делать все для того, чтобы проект, реализовать который призвана бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс», стал успешным. Поскольку нами уже слишком много потрачено ресурсов по этой программе (на сегодня эта сумма составляет 410 000 000 долларов США кредитных денег), а проект все еще не принес ожидаемых реальных результатов, хотя поначалу речь шла о сроках первого пуска, которые прошли уже несколько лет назад.
К большому сожалению, наши бразильские партнеры в последнее время не только находятся, так сказать, в состоянии неопределенности относительно дальнейшей судьбы общей, но даже делают разные устные заявления о том, что их страна собирается выходить из этого проекта. В конце апреля я посетил с деловым визитом Бразилию, где состоялось заседание совета директоров и общее собрание бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс» (БК АЦС).
Изначально заседание совета директоров БК АЦС бразильская сторона выступила против рассмотрения вопросов относительно перспектив дальнейшего развития проекта «Циклон-4 - Алкантара». Такая позиция наших визави заставила украинскую сторону вести переговоры более жестко и озвучить заявление, в котором мы отметили неизменность позиции Украины и выразили готовность выполнять взятые на себя обязательства для успешной реализации этого проекта, а также призвали бразильскую сторону соблюдать условия соглашения. Мы настаивали на том, что рассмотрение данного вопроса является прямой обязанностью совета директоров БК АЦС.
Позицию Украины поддержал один из членов совета директоров с бразильской стороны - и, как следствие, этот вопрос таки обсуждался. По результатам заседания стороны подготовили и направили совместное обращение совета директоров к общему собранию БК АЦС - с запросом об обсуждении ими необходимости правительства Бразилии в кратчайшие сроки выразить свою позицию относительно дальнейшей реализации проекта «Циклон-4 - Алкантара». Сейчас, - заключает Олег Уруский, - мы ожидаем ответа из Бразилии.
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьКарлсон пишет:
Привет российским госбанкам: в конечном счете они в этом бредовом проекте оказались крайними )
ну, может с прибыли от пусков вернут, а щас неа - "мараторий"!
Каких пусков? Вы о чем? Какая прибыль?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Где он это говорил?
Давайте попробуем еще раз.
На одной из прошлых страниц (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7430/message1378590/#message1378590) приведено сообщение информационного агентства "Интерфакс-Украина" от 20 мая, в котором глава ГКАУ Олег Уруский на проходящей в Днепропетровске 5-й международной конференции "Космические технологии: настоящее и будущее" заявил:
Цитировать"Самым реальным (местом для нового стартового комплекса РКК "Циклон-4" – ИФ) я считаю США", – сказал глава ГКАУ, уточнив: NАSA уже подтвердило приглашение посетить Украину, сегодня украинская и американская стороны согласовывают сроки визита.
На предыдущей странице (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7430/message1378763/#message1378763), по-видимому ознакомившись с вышеуказанным сообщением, вы говорите, что он этого не говорил.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Цитироватьanik пишет:
я чего-то не пойму: глава ГКАУ Олег Уруский этого не говорил?
нет
А на этой странице вы неожиданно спрашиваете меня, где он это говорил.
Вопрос к вам: так говорил это Уруский или нет?
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Где он это говорил?
Давайте попробуем еще раз.
На одной из прошлых страниц (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7430/message1378590/#message1378590) приведено сообщение информационного агентства "Интерфакс-Украина" от 20 мая, в котором глава ГКАУ Олег Уруский на проходящей в Днепропетровске 5-й международной конференции "Космические технологии: настоящее и будущее" заявил:
Цитировать"Самым реальным (местом для нового стартового комплекса РКК "Циклон-4" – ИФ) я считаю США", – сказал глава ГКАУ, уточнив: NАSA уже подтвердило приглашение посетить Украину, сегодня украинская и американская стороны согласовывают сроки визита.
На предыдущей странице (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7430/message1378763/#message1378763) , по-видимому ознакомившись с вышеуказанным сообщением, вы говорите, что он этого не говорил.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Цитироватьanik пишет:
я чего-то не пойму: глава ГКАУ Олег Уруский этого не говорил?
нет
А на этой странице вы неожиданно спрашиваете меня, где он это говорил.
Вопрос к вам: так говорил это Уруский или нет?
На официальном сайте ГКАУ есть короткое сообщение о переговорах с "Орбитал" по использованию модернизированной ракеты "Циклон-4". Это есть. А вот в интервью Уруского на официальном сайте я не находил информации о переносе старта в США. Находил только про то, что от Бразилии ждут окончательного решения этого вопроса. Вечером пересмотрю еще раз.
Цитироватьanik пишет:
Вопрос к вам: так говорил это Уруский или нет?
Из интервью Уруского на сайте ГКАУ:
Не виключена і можливість використання в майбутній перспективі якоїсь із модифікацій «Циклона-4» на території деяких інших країн: щодо цього ведуться перемовини з потенційними партнерами.
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/C1115CEBF4F10BC8C2257E4B003EDD7E?openDocument&Lang=R
Перевод:
Не исключена и возможность использования в будущей перспективе какой-то из модификаций «Циклона-4» на территории некоторых других стран: относительно этого ведутся перемовини с потенциальными партнерами.
И ещё:
20 мая 2015 года в рамках 5-й Международной конференции «Космические технологии: настоящее и будущее» в г. Днепропетровск состоялась встреча Главы ГКА Украины Олега Уруского с представителями компании Orbital ATK. Стороны обсудили вопросы дальнейшей реализации проекта «Антарес», а также возможности сотрудничества по использованию модификации ракеты-носителя «Циклон-4».
Пресс-служба ГКА Украины
И?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
На официальном сайте ГКАУ есть короткое сообщение о переговорах с "Орбитал" по использованию модернизированной ракеты "Циклон-4". Это есть. А вот в интервью Уруского на официальном сайте я не находил информации о переносе старта в США. Находил только про то, что от Бразилии ждут окончательного решения этого вопроса. Вечером пересмотрю еще раз.
Подождите. Причем здесь официальный сайт ГКАУ? Я вас спрашивал про конкретное сообщение "Интерфакса-Украина" с конференции в Днепропетровске, где Уруский сказал про то, что самым реальным местом для размещения стартового комплекса "Циклона-4" он считает США. Вы сообщение-то это читали? Говорил он это или нет? Могу переформулировать вопрос по-вашему: фейк это или не фейк?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьКарлсон пишет:
Привет российским госбанкам: в конечном счете они в этом бредовом проекте оказались крайними )
ну, может с прибыли от пусков вернут, а щас неа - "мараторий"!
Каких пусков? Вы о чем? Какая прибыль?
ну, не с убытков же кредиты возвращать :) нас гос. гарантии уже надежды нет.
ЦитироватьКарлсон пишет:
Привет российским госбанкам: в конечном счете они в этом бредовом проекте оказались крайними )
Кстати, по недавно принятому Радой дефолтному закону, гарантированные государством обязательства Южмаша со сроком погашения в 2018 г. могут не оплачиваться.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьКарлсон пишет:
Привет российским госбанкам: в конечном счете они в этом бредовом проекте оказались крайними )
А чем проект то бредовый?
1. Сомнительно малая размерность для ГСО-носителя
2. Гептил
3. Сложная организационно-правовая форма с участием страны, не имеющей соответствующего опыта
4. Отсутствие доступа к рынку коммерческих нагрузок
5. Большая конкуренция в сегмента легких/средних РН
6. Ставка в бизнес-плане на журавля в небе - Иридиумы (который кстати давно улетел)
7. Необходимость больших капвложений в восстановление производства ключевых компонентов
8. Удвоение расходов в ходе реализации проекта
9. Большой срок окупаемости при низкой экономической и политической стабильности стран-участников
Недостаточно?
Цитироватьanik пишет:
Подождите. Причем здесь официальный сайт ГКАУ? Я вас спрашивал про конкретное сообщение "Интерфакса-Украина" с конференции в Днепропетровске, где Уруский сказал про то, что самым реальным местом для размещения стартового комплекса "Циклона-4" он считает США. Вы сообщение-то это читали? Говорил он это или нет? Могу переформулировать вопрос по-вашему: фейк это или не фейк?
То, что так пишут - это одно, а вот в оригинальном интервью Уруского О.С. я таких слов не нашел. Есть другие слова - о возможном сотрудничестве с "Орбитал" про проекту "Циклон-4"
Стратегия космической деятельности Украины на период до 2022 года предполагает запуск не менее 6 спутников. Приказ об утверждении документа подписал 21 мая глава Государственного космического агентства Олег Уруский, сообщили Украинским новостям сегодня в ведомстве.
"Ожидаемыми результатами стратегии названы запуск космических аппаратов связи и вещания "Лыбидь" и "Лыбидь-2", космических аппаратов дистанционного зондирования Земли "Сич-2-1", "Сич-2М", "Сич-3", научно-технологического космического аппарата "Ионосат", - говорится в документе. Также планируется запуск студенческих спутников.
Одной из задач стратегии названо расширение сотрудничества и членство Украины в Европейском космическом агентстве. Планируется обеспечить использования для государственных нужд информации от глобальных навигационных спутниковых систем GPS /США/, GALILEO /ЕС/. Украина расширит на свою территорию зону предоставления высокоточной дифференциальной поправки системы EGNOS /ЕС/.
Стратегия предполагает начало коммерческой эксплуатации ракетного комплекса "Циклон-4" и расширение географии стартовых площадок под него. Украина рассчитывает на возобновление проектов "Морской старт" и "Наземный старт" с ракетами "Зенит-3SL", "Зенит-3SLB" и "Зенит-3SLBF". Украинские предприятия намерены участвовать в международных проектах "Днепр", "Антарес", "Вега", в европейской программе исследований и инноваций "Горизонт-2020" по космической тематике.
Ставится задача повысить престиж космической деятельности в общества. Зарплата в отрасли должна вдвое превышать средний показатель по стране.
http://ukranews.com/news/170342.Ukraina-do-2022-goda-zapustit-ne-menee-6-sputnikov---kosmicheskaya-strategiya.ru
Цитироватьanik пишет:
Подождите. Причем здесь официальный сайт ГКАУ? Я вас спрашивал про конкретное сообщение "Интерфакса-Украина" с конференции в Днепропетровске, где Уруский сказал про то, что самым реальным местом для размещения стартового комплекса "Циклона-4" он считает США. Вы сообщение-то это читали? Говорил он это или нет? Могу переформулировать вопрос по-вашему: фейк это или не фейк?
Вот что я нашел. пользуясь украинской поисковой системой:
Сьогодні у керівників галузі великі сподівання на розширення співпраці зі США і, особливо, з Європейським космічним агентством — аж до здобуття повноправного членства. Не полишають думку і про розвиток співпраці з Бразилією за проектом запусків «Циклон-4», хоча будівництво екваторіального космодрому Алкантара було припинене з 2013 року. «Ситуація поки невизначена, і це призводить до подорожчання проекту. Витрачені великі гроші, і я вважаю за необхідне продовжувати діалог із Бразилією про відновлення реалізації цього проекту. Сподіваюся, що найближчим часом ми від бразильської сторони отримаємо однозначну відповідь», зауважив О. Уруський. Він також не виключає залучення до проекту «Циклону-4» «третьої сторони» — незалежних інвесторів, а також пошуку нового космодрому.
Перевод:
Сегодня у руководителей отрасли большие надежды на расширение сотрудничества из США и, особенно, с Европейским космическим агентством — вплоть до получения полноправного членства. Не оставляют мысль и о развитии сотрудничества с Бразилией по проекту запусков «Циклон-4», хотя строительство экваториального космодрома Алкантара было прекращено с 2013 года. «Ситуация пока неопределенна, и это приводит к подорожанию проекта. Потрачены большие деньги, и я считаю необходимым продолжать диалог с Бразилией о о возобновлении реализации этого проекта. Надеюсь, что в ближайшее время мы от бразильской стороны получим однозначный ответ», заметил О. Уруский. Он также не исключает привлечения к проекту «Циклона-4» «третьей стороны» — независимых инвесторов, а также поиска нового космодрома.
http://www.day.kiev.ua/uk/article/ekonomika/ukrayinskyy-kosmos-shukaye-novyh-partneriv
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Украина рассчитывает на возобновление проектов "Морской старт" и "Наземный старт" с ракетами "Зенит-3SL", "Зенит-3SLB" и "Зенит-3SLBF". Украинские предприятия намерены участвовать в международных проектах "Днепр",
Интересно, как она на это рассчитывает, если официально прекратила военно-техническое сотрудничество с Россией?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
То, что так пишут - это одно, а вот в оригинальном интервью Уруского О.С. я таких слов не нашел. Есть другие слова - о возможном сотрудничестве с "Орбитал" про проекту "Циклон-4"
Понятно.
Бан на неделю за невменяемость.
Кстати, по поводу не отдавать долги, как раз сейчас новость :
Новак: в решении по скидке на газ РФ учтет позицию Киева по долгам
РИА Новости http://ria.ru/economy/20150523/1066116711.html#ixzz3ayQu8bD0
Скидка там за счет пошлины, но и такое решение не бесплатно само по себе. В общем - можно заявить что ты не будешь отдавать долг соседу, но как ты это сделаешь если от него зависишь ?
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьКарлсон пишет:
Привет российским госбанкам: в конечном счете они в этом бредовом проекте оказались крайними )
ну, может с прибыли от пусков вернут, а щас неа - "мараторий"!
Каких пусков? Вы о чем? Какая прибыль?
ну, не с убытков же кредиты возвращать :) нас гос. гарантии уже надежды нет.
Надеетесь на пуски и прибыль?
Ребяты!
И наше правительство, и наши СМИ живут в каком-то потустороннем мире!
Все исходят из аксиомы, что Украина центр Вселенной, что весь мир должен о ней заботиться и лелеять.
Они искренне в это верят! Отсюда и весь этот бред!
ЦитироватьАлексей Вырский пишет
....
Живой, это хорошо...
ЦитироватьIva пишет:
Ребяты!
И наше правительство, и наши СМИ живут в каком-то потустороннем мире!
Все исходят из аксиомы, что Украина центр Вселенной, что весь мир должен о ней заботиться и лелеять.
Они искренне в это верят! Отсюда и весь этот бред!
Украина исходит из того что раз она против России то все её должны любить, поддерживать и ей помогать. И в этом она была права. До какойто степени...
ЦитироватьАлексей Вырский пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так как сабж темы отсутствует напрочь то не о нём же говорить...
Володь, а мне вот интересно, где они теперь собираются брать двигатели?
Там же где и всё остальное - нигде.
ЦитироватьIva пишет:
Ребяты!
И наше правительство, и наши СМИ живут в каком-то потустороннем мире!
Все исходят из аксиомы, что Украина центр Вселенной, что весь мир должен о ней заботиться и лелеять.
Они искренне в это верят! Отсюда и весь этот бред!
Гораздо страшнее, что много среди украинцев неадекватов. Знакомые и коллеги, в т.ч. и с Зап. Украины много чего сюрреалистичного рассказывают :( И искренне переживают за престарелых родителей и неадекватных родственников на Украине. Кстати, неадекваты очень падки на российские рубли. Но жадность это ладно, но вот логика... Даже письменные свидетельства даже не россиян, а европейцев не помогают.
Извиняюсь за оффтоп.
ЦитироватьРаботники «Южмаша» пожаловались на вывоз оборудования и металла с завода
29 мая 2015, 20::33
В последний год с украинского завода «Производственное объединение Южный машиностроительный завод имени А. М. Макарова» последовательно вывозится оборудование и металл, утверждают работники предприятия.
Они связывают вывоз оборудования и металлолома с завода с приездом весной 2014 года на завод тогдашнего губернатора-олигарха Игоря Коломойского, передает РИА «Новости» (http://ria.ru/).
Как рассказали в пресс-службе военной прокуратурой Днепропетровского гарнизона Южного региона Украины проверка, которая проводилась на предприятии, выявила, что служебные лица «Южмаша» не проверили объем фактически выполненных работ по текущему ремонту предприятия одним из ООО, в результате чего на пользу последнего были безосновательно перечислены денежные средства на сумму около 280 тыс. гривен.
И это - на фоне долгов по зарплате, долгов по коммунальным платежам и просто катастрофическому состоянию производства, отмечается в сообщении.
Напомним, в феврале текущего года сотрудники завода провели (http://vz.ru/news/2015/2/25/731490.html) акцию протеста у Днепропетровской облгосадминистрации; более 500 работников предприятия потребовали выплаты долгов по зарплате и возобновления работы завода.
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Украина рассчитывает на возобновление проектов "Морской старт" и "Наземный старт" с ракетами "Зенит-3SL", "Зенит-3SLB" и "Зенит-3SLBF". Украинские предприятия намерены участвовать в международных проектах "Днепр",
Интересно, как она на это рассчитывает, если официально прекратила военно-техническое сотрудничество с Россией?
У них были планы самим делать ЖРД для Зенита. Между прочим, хороший вариант - слить им Морской старт вместе с долгами. Их долги по Циклону меняем на долги Морского старта и умываем руки.
Цитироватьmihalchuk пишет:
У них были планы самим делать ЖРД для Зенита. Между прочим, хороший вариант - слить им Морской старт вместе с долгами. Их долги по Циклону меняем на долги Морского старта и умываем руки.
Возможности Украины производить ЖРД большой тяги обсуждались на ветке "Новости Энергомаша". Здесь можно добавить, что ситуация только усугубляется. Точка невозврата уже пройдена. Надежды только на кооперацию.
http://korrespondent.net/ukraine/3538962-padenye-yuzhmasha-na-zavode-ne-rabotauit-dazhe-tualety
Падение Южмаша: на заводе не работают даже туалеты
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28964/
Цитировать14.08.2015
Бразилия денонсировала межгосударственный договор с Украиной по проекту «Циклон-4»
Как сообщает информагентство «Спейс-Информ», 24 июля 2015 года Президентом Федеративной Республики Бразилия Дилмой Руссефф был подписан декрет №8.494, который обнародовал денонсацию Договора между ФРБ и Украиной о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя «Циклон-4» на пусковом центре Алкантара, подписанного сторонами в г. Бразилиа 21 октября 2003 года.
В интервью агентству «Спейс-Информ» первый вице-президент Аэрокосмического общества Украины Э.И. Кузнецов, который в 1995-2010 гг. был заместителем Генерального директора Национального космического агентства Украины, сообщил следующее: «После двухлетнего периода «туманных» обещаний и неискренних переговоров бразильская сторона объявила о своем решении, которое приняла значительно раньше... У нас с Бразилией «брак» не сложился. Бразилия оказалась не готовой к высоким отношениям... Для реализации этого проекта были объединены усилия многих предприятий космической и смежных отраслей промышленности Украины. В результате мы получили новую современную ракету-носитель, создали новую цифровую систему управления для нее. Разработана и испытана в космическом полете на ракете-носителе «Днепр» уникальная бортовая система навигации на базе лазерных гироскопов, создана система многократного включения ракетных двигателей 3-й ступени ракеты-носителя для коррекции орбиты, отработана отечественная технология построения обтекателя. Мы не имели опыта строительства наземных стартовых комплексов, а отказ Российской Федерации от участия в его проектировании и строительстве вынудил нас решать этот вопрос самостоятельно, причем, в рекордно короткие сроки... Пока будет работать ликвидационная комиссия, происходить суды и раздел имущества, наши усилия следует направить на поиск более надежных партнеров, а также нового места для размещения стартового комплекса для РН «Циклон-4»...».
Крайне отрицательно оценил решение о денонсации украинско-бразильского договора экс-министр науки и технологий Бразилии Роберто Амарал, стоявший у истоков этого соглашения. В своей статье в бразильском издании «Карта Капитал» от 6 августа 2015 года он написал: «Проект «Алкантара Циклон Спейс» (АЦС), намечавший путь в закрытый клуб космических стран, закрыл свои двери после денонсации бразильской стороной межгосударственного договора, подписанного с Украиной в 2003 году... Реализация проекта столкнулась и с внутренними препятствиями внутри Бразилии. В частности, проволочка с оформлением необходимой лицензии Бразильского института окружающей среды парализовала проект на 14 месяцев. К тому же, Бразильский институт колонизации и аграрной реформы провозгласил 68% площади муниципалитета Алкантара территорией населения «киломболас», после чего площадку для строительства пускового центра пришлось брать на условиях аренды после длительных переговоров. В результате, строительные работы начались только в октябре 2010 года и были прерваны в марте 2013-го, так и не возобновившись в последующие годы... Против этого проекта существовало мощное сопротивление внешних сил, прежде всего со стороны США, которые, выступая против бразильской космической программы, целенаправленно запретили запуски с Алкантары любых спутников, содержащих компоненты американского производства. Боролась против этого проекта и Россия, которая, в дополнение к открытым конфликтам с Украиной, претендует продавать Бразилии свою ракету-носитель...»
Украинско-бразильский проект «Циклон-4» предусматривал создание в Украине нового космического носителя «Циклон-4» и строительство для его пусков наземного комплекса на космодроме Алкантара в Бразилии. За прошедшие более чем десять лет с момента подписания договора с Бразилией, в Украине за кредитные средства была создана новая ракета-носитель «Циклон-4», а также построен в Днепропетровске заводской комплекс «Сухой старт» для испытаний ракет-носителей «Циклон-4» перед их отправкой в Бразилию. Активные работы по сооружению наземного комплекса «Циклон-4» на пусковом центре Алкантара начались только в 2011 году и велись весь 2012 год. С марта 2013 года, в результате прекращения финансирования со стороны Бразилии, строительные работы на наземном комплексе "Циклон-4" были остановлены и с тех пор не возобновлялись. В 2012-2014 гг. Украина отправила в Бразилию морским путем три партии технологического оборудования наземного комплекса, созданного собственными силами. Сами ракеты-носители «Циклон-4» в Бразилию не отправлялись.
Согласно условиям украинско-бразильского Договора, его денонсация наберет силу только через один год - с даты заявления одной из сторон, т.е. в июле 2016 года.
А.Ж.
"Бразилия оказалась не готовой к высоким отношениям... ". Самомнение так и прет.
ЦитироватьКузнецов говоритт:
Пока будет работать ликвидационная комиссия, происходить суды и раздел имущества, наши усилия следует направить на поиск более надежных партнеров, а также нового места для размещения стартового комплекса для РН «Циклон-4»...».
Ну что, Турция рискнет? С ней там заигрывали недавно ЕМНИП.
ЦитироватьRifkat пишет:
"Бразилия оказалась не готовой к высоким отношениям... ". Самомнение так и прет.
Зря Бразилия пыталась выйти замуж за хохла. Надо было жениться на хохлушке.
ЦитироватьSalo пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28964/
Цитировать14.08.2015
Бразилия денонсировала межгосударственный договор с Украиной по проекту «Циклон-4»
Как сообщает информагентство «Спейс-Информ», 24 июля 2015 года
Это с их сайта
Согласно условиям украинско-бразильского Договора, его денонсация наберет силу только через один год - с даты заявления одной из сторон, т.е. в июле 2016 года, сообщается на сайте
"Новости космонавтики" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml)
.
Ни на сайте ГКАУ, ни в украинских новостях об этом пока не сообщают.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Согласно условиям украинско-бразильского Договора, его денонсация наберет силу только через один год
То есть пару раз правительственные делегации с заграничными суточными успеют посетить Бразильянию с попыткой улаживания взаимоотношений?
ЦитироватьZOOR пишет:
То есть пару раз правительственные делегации с заграничными суточными успеют посетить Бразильянию с попыткой улаживания взаимоотношений?
- хм, а из Москвы туда ещё не собираются?
ЦитироватьZOOR пишет:
То есть пару раз правительственные делегации с заграничными суточными успеют посетить Бразильянию с попыткой улаживания взаимоотношений?
Об этом ничего не пишут.
ЦитироватьSeerndv пишет:
- хм, а из Москвы туда ещё не собираются?
(гордо) - Это внутреннее Российское дело
:evil:
Бабалопильщики в любой стране имеются.
Если что, бразильская пресса знала об указе Дилмы Руссефф еще пять дней назад: http://www.diariosp.com.br/blog/detalhe/30242/a-arte-de-mandar-dinheiro-para-o-espaco
А! Бразилия же член БРИКС!
Значит можно считать что хохлов кирпичём прибило.
Пусть попросятся к Обаме на мыс Канаверал или к Оланду в Куру. Вдруг им повезёт...
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Ни на сайте ГКАУ, ни в украинских новостях об этом пока не сообщают.
Это такая перемога, что её лучше посмаковать в тиши. Посвящённые давно знали к чему дела движутся, а непосвящённые забыли уже про эту балкантавру.
Теперь А3 с "Морского бразильского старта"?
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/AllnewsR/F23B2DD5E5EF19C1C2257E9D0039C89A?openDocument
ЦитироватьЭ.И. КУЗНЕЦОВ: ТУМАН НАД АЛКАНТАРОЙ РАЗВЕЯЛСЯ
Интервью первого вице-президента Аэрокосмического общества Украины
Э.И. Кузнецова информационному агентству «Спейс-Информ»
10 августа 2015, www.space.com.ua
Из нашего досье. Эдуард Иванович Кузнецов - первый вице-президент Аэрокосмического общества Украины. В 1995-2010 гг. - Заместитель Генерального директора Национального космического агентства Украины, ветеран космической отрасли, заслуженный работник промышленности, лауреат государственной премии Украины в области науки и техники.
- Эдуард Иванович, в прошлом месяце Вы дали нашему информационному агентству интервью «Туманное будущее космодрома в джунглях Амазонии» о судьбе украинско-бразильского проекта строительства стартового комплекса для ракеты-носителя «Циклон-4» на космодроме Алкантара. Прошел месяц и стало известно, что бразильская сторона официально сообщила о выходе из этого проекта.
- Да, после двухлетнего периода «туманных» обещаний и неискренних переговоров бразильская сторона объявила о своем решении, которое приняла значительно раньше. 24 июля текущего года бразильской стороной был принят декрет о прекращении действия Соглашения о сотрудничестве в этом проекте. По моему мнению, это решение не является взвешенным и продуманным, а его последствия могут быть непредсказуемыми для этой страны.
- Каким, на ваш взгляд, будет космическое будущее Бразилии и Украины после разрыва соглашения?
- Несмотря на сложность вопроса, постараюсь сделать прогноз. Разрыв совместной работы всегда приносит потери: для одних больше, для других меньше. Это как в семье. Сначала - общие планы, надежды, энтузиазм ... А после внезапного развода - раздел имущества, судебные процессы, моральные и психологические травмы, а затем каждый начинает свою жизнь почти с чистого листа. Единственное, что каждая сторона получила за это время - это опыт и уроки на будущее. Мы поняли, что надо более тщательно и внимательно выбирать партнера, которому можно искренне доверять, с которым можно делить и победы, и жизненные неурядицы, и совместно идти к поставленной цели.
У нас с Бразилией «брак» не сложился. Бразилия оказалась не готовой к высоким отношениям и не выдержала, как говорится, прессинга со стороны «злой» свекрови.
А если отойти от аллегории, то Бразилия в течение не менее 10 лет может и не надеяться на статус космической державы. На мой взгляд, выход из этого проекта затормозит процесс научно-технического развития государства, уровень научных исследований и использования собственных высоких технологий в экономке страны. А главное - она потеряет шанс получить независимый выход в космос и стать лидером в Латинской Америке в использовании ракетно-космической техники.
Подписание в 1999 году украинско-бразильского соглашения о сотрудничестве в использовании космического пространства в мирных целях было достаточно дальновидным и определило вектор нашего сотрудничества на не одно десятилетие. На мой взгляд, Президенты Украины и Бразилии, которые «благословили» этот проект в то время, нынешнее решение бразильской стороны восприняли бы отрицательно.
- А насколько статус космической державы важен?
- В XXI веке все больше стран хотят стать членами элитного «космического клуба», в который входят наиболее развитые государства мира. Принадлежность к этому клубу - это своеобразная характеристика уровня развития страны, ее научного и технологического потенциала. Входить в это неформальное объединение достаточно престижно. Ведь мы живем в эпоху высоких технологий, информационного общества, развития космических исследований и их активного использования для улучшения жизни людей на Земле.
- А что за это время было сделано в Украине?
- Для реализации этого проекта были объединены усилия многих предприятий космической и смежных отраслей промышленности Украины. В результате мы получили новую современную ракету-носитель, создали новую цифровую систему управления для нее. Разработана и испытана в космическом полете на ракете-носителе «Днепр» уникальная бортовая система навигации на базе лазерных гироскопов, создана система многократного включения ракетных двигателей 3-й ступени ракеты-носителя для коррекции орбиты, отработана отечественная технология построения обтекателя. Мы не имели опыта строительства наземных стартовых комплексов, а отказ Российской Федерации от участия в его проектировании и строительстве вынудил нас решать этот вопрос самостоятельно, причем, в рекордно короткие сроки.
]- Известно, что за реализацией этого проекта внимательно следили в мире. Особенно конкуренты на мировом рынке пусковых услуг.
- Да, мы это чувствовали постоянно, поскольку на мировом космическом рынке, кстати, объемом в десятки миллиардов долларов, конкуренция достаточно жесткая. Я помню, как в середине 1990-х годов с этого рынка устранили нашу ракету-носитель «Зенит-2», которая должна была обеспечить запуск на орбиту 36-ти спутников системы «Глобалстар», и понимаю, почему первый старт с 12-ю спутниками этой системы был аварийным.
В нашем случае все заинтересованные страны стали свидетелями того, что в этом проекте Бразилия проявила себя как ненадежный партнер, который в любой момент, даже на финише проекта может отказаться от своих обязательств. Не думаю, что это послужит росту авторитета этой страны на международной арене. Кроме того, Бразилия приняла решение о выходе из проекта, не считаясь с интересами нашей страны и ее финансовыми затратами на этот проект.
[- Какие расходы понесли участники проекта?
- Бразильская сторона может сама посчитать свои расходы. Отмечу только, что кроме финансовых, есть еще моральные и политические потери. Реакция бразильского общества на выход из проекта тоже будет неоднозначной.
Украина имеет свои потери: это потерянное время, почти 10 лет; средства, которые нужно вернуть кредиторам, в отличие от Бразилии, которая финансировала проект из бюджета; и утрата определенных позиций на мировом рынке космических услуг.
- Но если туман над Алкантарой развеялся, может там когда-то засияет солнце? Ведь по последним сообщениям российских средств массовой информации РФ собирается там строить стартовый комплекс для своей ракеты-носителя «Ангара». Как вы это прокомментируете?
- Думаю, что в ближайшие годы мы здесь будем наблюдать лишь «затмение солнца». Нам о замыслах РФ было известно и без этих сообщений. Здесь конечно большую роль сыграло пророссийское лобби в Министерстве обороны Бразилии. И оно победило здравый смысл. Целью было вытеснить наш «Циклон» с этого космодрома, так как он мог стать серьезным конкурентом для РН «Союз» в Куру. Бразилия не смогла противостоять давлению одного из партнеров по БРИКСу. Состоится ли старт «Ангары» с Алкантары в ближайшие 5-10 лет - неизвестно. Я только предлагаю бразильским специалистам вспомнить печальную историю российско-казахстанского «Байтерека», а также судьбу уникального стартового комплекса «Морской старт» после того, как его перекупила РФ, и проблемы, в том числе и финансовые, на строительстве космодрома «Восточный». Поэтому еще раз подчеркиваю ошибочность решения Бразилии по нашему совместному проекту.
- А какие планы Украины после этих событий?
- Я уже говорил, что мы чувствовали в течение двух-трех последних лет, как колебалась позиция Бразилии в этом проекте. Поэтому руководство Государственного космического агентства Украины, насколько мне известно, не сидело, сложа руки. У нас есть, и это главное, завершенный продукт - ракета-носитель «Циклон-4», оснащенная системами управления, навигации и безопасности на современном уровне. И пока будет работать ликвидационная комиссия, происходить суды и раздел имущества, наши усилия следует направить на поиск более надежных партнеров, а также нового места для размещения стартового комплекса для РН «Циклон-4».
Беседовал А. Бобровицкий, «Спейс-Информ»
Справка «Спейс-Информ»:
Сотрудничество между Украиной и Бразилией в космической сфере началась в ноябре 1999 года после подписания Рамочного соглашения о сотрудничестве в использовании космического пространства в мирных целях.
21 октября 2003 года, в ходе официального визита Президента Украины в Федеративную Республику Бразилия, состоялось подписание Договора между Украиной и Бразилией о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара.
Украинско-бразильский проект «Циклон-4» предусматривал создание в Украине нового космического носителя «Циклон-4» и строительство для его пусков наземного комплекса на космодроме Алкантара в Бразилии.
В 2004 году Договор был ратифицирован парламентами Украины и Бразилии. Сразу после ратификации Договора в Украине начались работы по созданию ракеты-носителя «Циклон-4» и подготовке производственной базы для ее изготовления.
31 августа 2007 года на паритетной основе, 50% на 50%, была основана и начала работу в г. Бразилиа украинско-бразильская бинациональная компания «Алкантара Циклон Спейс».
В 2008 году начались работы по созданию наземного комплекса «Циклон-4».
В апреле 2010 года БК «Алкантара Циклон Спейс» получила в Бразилии экологическую лицензию, а в сентябре 2010 года - лицензию на строительство наземного комплекса «Циклон-4».
9 сентября 2010 года на пусковом центре Алкантара состоялась церемония закладки "первого камня" в строительство наземного комплекса «Циклон-4». В конце 2010 года на космодроме Алкантара была завершено расчистка территории для строительства наземного комплекса «Циклон-4» и заключен контракт со строительной организацией на строительство коммуникаций и сооружений.
В 2011 году активно начались работы по сооружению наземного комплекса «Циклон-4» на пусковом центре Алкантара.
В июне 2012 года из Украины в Бразилию морским путем была отправлена первая партия технологического оборудования наземного комплекса "Циклон-4" для проведения монтажа на пусковом центре Алкантара.
С марта 2013 года, в результате отсутствия финансування, строительные работы на наземном комплексе "Циклон-4" были остановлены и с тех пор не были возобновлены.
В апреле 2013 года была завершена морская транспортировка второй партии наземного технологического оборудования из Украины.
28 мая 2013 года в г. Бразилиа (ФРБ) состоялось очередное заседание Общего собрания бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс». На заседании было решено несколько важных организационно-финансовых вопросов, связанных с дальнейшим выполнением украинско-бразильского проекта «Циклон-4».
В сентябре 2014 года были завершены работы по доставке из Украины в Алкантару третьей партии наземного технологического оборудования.
27 апреля 2015 в городе Бразилиа под председательством Главы ГКА Украины Олега Уруского прошло очередное заседание Совета директоров и Общего собрания бинациональной компании "Алкантара Циклон Спейс". По результатам заседания стороны направили совместное обращение Совета директоров к Общему собранию по дальнейшей реализации проекта «Циклон-4 - Алкантара».
30 июня 2015 года состоялась видеоконференция, которую от украинской стороны провел Глава ГКА Олег Уруский, с бразильской - первый заместитель министра науки, технологий и инноваций Бразилии Эмилия Мария Силва Рибейро Кури. Глава ГКА сообщил, что Украина направила ноту Министерству иностранных дел Бразилии с требованием выразить официальную позицию по дальнейшей реализации украинско-бразильского проекта «Циклон-4».
16 июля 2015 года нотой SG/1/UCRA/ЕТЕС Правительства Бразилии к правительству Украины бразильская сторона проинформировала украинскую сторону о намерении расторгнуть Договор между ФРБ и Украины о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя «Циклон-4» на пусковом центре Алкантара.
24 июля 2015 Президентом Федеративной Республики Бразилия был подписан Декрет №8.494, который обнародовал денонсацию Договора между ФРБ и Украины о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя «Циклон-4» на пусковом центре Алкантара, подписанного в г. Бразилиа 21 октября 2003 года.
[27 июля 2015 года Декрет №8.494 Президента Федеративной Республики Бразилия вступил в силу после опубликования его в бразильских СМИ.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234392.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234402.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234401.jpg)
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/AllnewsR/6AECF47361ECA80EC2257EA00023F13B?openDocument
ЦитироватьНеспособность Бразилии к стратегическим проектам
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234393.jpg)
Роберто Амарал - экс-министр науки и технологий Бразилии
Опубликовано в «Карта Капитал» (http://www.cartacapital.com.br/politica/a-crassa-inaptidao-para-projetos-estrategicos-1497.html) 7 августа 2015 года
На сегодня Бразилия не соответствует ни одному из критериев, которые выдвигает полноценная космическая программа - наличие пускового комплекса, ракет и спутников. Бразильские метеорологические спутники создаются в сотрудничестве с Китаем, где, собственно, они и собираются и откуда запускаются китайскими же ракетами. Собственные 30-летние усилия Бразилии, направленные на строительство ракеты-носителя VLS, завершились в 2003 году трагической попыткой запуска, которая унесла жизни 21 бразильского техника и ученого.
Проект «Алкантара Циклон Спейс» (АЦС), намечавший путь в закрытый клуб космических стран, закрыл свои двери после денонсации бразильской стороной межгосударственного договора, подписанного с Украиной в 2003 году. Эти события оставляют Бразилии небольшой выбор - или смириться с зависимостью от других стран в строительстве и запуске спутников, или в роли прислужника, поступившись суверенитетом, позволить США развернуть свой пусковой комплекс.
Имея большой территориальный, экономический и стратегический потенциал, Бразилия остается единственной страной среди государств такого же геополитического веса, не имеющей собственной космической программы, в то время как космическая деятельность становится все более важной.
Украина уже почти 60 лет обладает космическими технологиями и со времени обретения своей независимости превратилась в важного игрока на рынке пусковых услуг. Сотрудничество с Украиной давало возможность Бразилии реализовать взаимовыгодный проект в области освоения космоса, который предусматривал строительство в Алкантаре пускового центра по украинским технологиям, запуски уже созданной ракеты-носителя «Циклон-4» и, на следующем этапе, совместную разработку и строительство нового «Циклона-5».
С самого начала сотрудничества украинские промышленные объекты были открыты для посещения бразильскими специалистами, в том числе и военными. Тесное сотрудничество между украинскими и бразильскими инженерами, а также совместная работа по совершенствованию ракеты - было настоящей передачей технологий. Бразилия приобретала знания, необходимые для освоения космического пространства.
Рынок запуска спутников оценивается в 6 млрд. долл. США в год. Проект АЦС давал надежду на получение 4-6 пусковых контрактов ежегодно, средней стоимостью 50 млн. долл. за каждый пуск. Географическое расположение бразильского пускового центра, который бы стал единственным в южном полушарии и наиболее близким к экватору, где транспортная эффективность космических запусков на 30% выше, давало все преимущества, которые отсутствуют, например, в США или России.
Против этого проекта существовало мощное сопротивление внешних сил, прежде всего со стороны США, которые, выступая против бразильской космической программы, целенаправленно запретили запуски с Алкантары любых спутников, содержащих компоненты американского производства. Боролась против этого проекта и Россия, которая, в дополнение к открытым конфликтам с Украиной, претендует продавать Бразилии свою ракету-носитель.
Реализация проекта столкнулась и с внутренними препятствиями внутри Бразилии. В частности, проволочка с оформлением необходимой лицензии Бразильского института окружающей среды, в связи с судебным запретом из-за жалоб местного населения «киломболас», парализовала проект на 14 месяцев. К тому же, Бразильский институт колонизации и аграрной реформы провозгласил 68% площади муниципалитета Алкантара территорией населения «киломболас», после чего площадку для строительства пускового центра пришлось брать на условиях аренды после длительных переговоров. В результате, строительные работы начались только в октябре 2010 года и были прерваны в марте 2013-го, так и не возобновившись в последующие годы.
Но главная проблема заключается даже не в прекращении выполнения национальной космической программы, а в бразильской несостоятельности следовать технологическому прогрессу своих партнеров, особенно в высокотехнологических отраслях.
Похоже, что бразильское общество еще неспособно развивать стратегические проекты, которые ставят перед собой высокие цели.
Из интервью Роберто Амарал - экс-министр науки и технологий Бразилии http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/AllnewsR/6AECF47361ECA80EC2257EA00023F13B?openDocument
Проект «Алкантара Циклон Спейс» (АЦС), намечавший путь в закрытый клуб космических стран, закрыл свои двери после денонсации бразильской стороной межгосударственного договора, подписанного с Украиной в 2003 году. Эти события оставляют Бразилии небольшой выбор - или смириться с зависимостью от других стран в строительстве и запуске спутников, или в роли прислужника, поступившись суверенитетом, позволить США развернуть свой пусковой комплекс.
А почему речь не идёт о кооперации?
ЦитироватьБлудный пишет:
Это такая перемога, что её лучше посмаковать в тиши. Посвящённые давно знали к чему дела движутся, а непосвящённые забыли уже про эту балкантавру.
Ну тем не менее должна же быть официальная информация на сайте ГКАУ
ЦитироватьSalo пишет:
«Циклон-4» и, на следующем этапе, совместную разработку и строительство нового «Циклона-5».
А вот это интересно. Хотя и неприятно вытаскивать сообщение с таким обращением (непонятно с чего - как к работнику Укрокосма?) ну "да ладно".
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4520/message1394342/?result=edit#message1394342
ЦитироватьSaul пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
«Циклон-4» и, на следующем этапе, совместную разработку и строительство нового «Циклона-5».
А вот это интересно. Хотя и неприятно вытаскивать сообщение с таким обращением (непонятно с чего - как к работнику Укрокосма?) ну "да ладно".
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4520/message1394342/?result=edit#message1394342
Успокойтесь. Не будет в Украине никакого "космоса". Потому что он никому не нужен - ни США, ни ЕС, России не достанется, а Украине, точнее власть предержащим, он тем более не нужен.
Эту агонию даже комментировать скучно.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Ну тем не менее должна же быть официальная информация на сайте ГКАУ
ГКАУ уже никому ничего не должна.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Проект «Алкантара Циклон Спейс» (АЦС), намечавший путь в закрытый клуб космических стран, закрыл свои двери после денонсации бразильской стороной межгосударственного договора, подписанного с Украиной в 2003 году. Эти события оставляют Бразилии небольшой выбор - или смириться с зависимостью от других стран в строительстве и запуске спутников, или в роли прислужника, поступившись суверенитетом, позволить США развернуть свой пусковой комплекс.
А почему речь не идёт о кооперации?
Потому что если ракета украинская то Бразилия - "независимый член закрытого клуба", а если американская то "зависимый прислужник".
Такова логика любой оппозиции (не забываем что Аморал нынче в оппозиции).
ЦитироватьПроект АЦС давал надежду на получение 4-6 пусковых контрактов ежегодно, средней стоимостью 50 млн. долл. за каждый пуск.
Э? Зенит с МС ничему не научил?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьПроект АЦС давал надежду на получение 4-6 пусковых контрактов ежегодно, средней стоимостью 50 млн. долл. за каждый пуск.
Э? Зенит с МС ничему не научил?
Конечно научил! Под Зенит площадку они строить не стали. :)
Однако их логика умиляет. Проект давал не контракты, проект давал НАДЕЖДУ на контракты. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Э? Зенит с МС ничему не научил?
Конечно научил! Под Зенит площадку они строить не стали. :)
Ещё не все потеряно, можно переделать "сухой старт" :?: Циклона под Зенит :o и надеяться дальше :-D
ЦитироватьИскандер пишет:
Успокойтесь. Не будет в Украине никакого "космоса". Потому что он никому не нужен - ни США, ни ЕС, России не достанется, а Украине, точнее власть предержащим, он тем более не нужен.
Эту агонию даже комментировать скучно.
Наверное так
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Ещё не все потеряно, можно переделать "сухой старт" :?: Циклона под Зенит :o и надеяться дальше :-D
Джангл старт. :)
Надеяться не на что - двигатель к Зениту производится в России.
Но говорили же, что будет "русский Зенит" !?
Или я ошибаюсь?
Видимо, ошибаетесь. У нас что-то с метаном мутят. "Союз-5"...
ЦитироватьСтарый пишет:
Надеяться не на что - двигатель к Зениту производится в России.
И что теперь будет с этим двигателем? Вместе с РД-171 М оказывается не нужным и РД-120
ЦитироватьДимитър пишет:
Но говорили же, что будет "русский Зенит" !?
Или я ошибаюсь?
Да не будет никакого "русского зенита". "Русь" не смогли сделать. В самом лучшем случае в ближайшие годы, и даже не годы. а десятилетие - замена "Протона-М" на "Ангару-5" и "Рокота" с "Днепром" на "Ангару-1" и "Союз-2.1В".
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Да не будет никакого "русского зенита".
Его не заказывали.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
"Русь" не смогли сделать.
Его просто закрыли как дублера "А". Но "А" была создана.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Да не будет никакого "русского зенита". "Русь" не смогли сделать. В самом лучшем случае в ближайшие годы, и даже не годы. а десятилетие - замена "Протона-М" на "Ангару-5" и "Рокота" с "Днепром" на "Ангару-1" и "Союз-2.1В".
У нас будет удолбищная Ангара а у Украины не будет НИ-ЧЕ-ГО.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ангара
Причем "А3" заменяет "Зенит". Но ее не заказали. Может быть пока.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Ещё не все потеряно, можно переделать "сухой старт" :?: Циклона под Зенит :o и надеяться дальше :-D
Джангл старт. :)
Надеяться не на что - двигатель к Зениту производится в России.
Надежду так просто не убьёшь ;-)
У них есть свой, в 8-ми сотой серии, типа РД-191, но его можно в кластеры собирать. Бумажный он, но есть надежда, что его американцы закажут вместо РД-180. Правда, правда! С июля месяца думают, от восторга все никак в сознание не придут :-D
Конечно закажут у Украины. У кого же ещё... :)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Надежду так просто не убьёшь ;-)
У них есть свой, в 8-ми сотой серии, типа РД-191, но его можно в кластеры собирать. Бумажный он, но есть надежда, что его американцы закажут вместо РД-180. Правда, правда! С июля месяца думают, от восторга все никак в сознание не придут :-D
Точно есть? К нему хоть одна железяка сделана?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Да не будет никакого "русского зенита". "Русь" не смогли сделать. В самом лучшем случае в ближайшие годы, и даже не годы. а десятилетие - замена "Протона-М" на "Ангару-5" и "Рокота" с "Днепром" на "Ангару-1" и "Союз-2.1В".
У нас будет удолбищная Ангара а у Украины не будет НИ-ЧЕ-ГО.
Почему ничего? Можно кубсаты делать из айфонов. :)
А вот за ракету не скажу, конечно.
ЦитироватьEchidna пишет:
Почему ничего? Можно кубсаты делать из айфонов. :)
Откуда деньги на айфон то?
А если кто и купит то жалко будет на спутник отдавать. Хохол же.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Надежду так просто не убьёшь ;-)
У них есть свой, в 8-ми сотой серии, типа РД-191, но его можно в кластеры собирать. Бумажный он, но есть надежда, что его американцы закажут вместо РД-180. Правда, правда! С июля месяца думают, от восторга все никак в сознание не придут :-D
Точно есть? К нему хоть одна железяка сделана?
Саныч, не расстраивайся ты так... :)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
К нему хоть одна железяка сделана?
Конечно!
- Кнопки!
Ватман к кульману надо же чем то пришпиливать...
Не нужно язвить. Делается и кое-что уже сделано.
Цитироватьbvs4760 пишет:
Не нужно язвить. Делается и кое-что уже сделано.
Ясный пень - делается. Из бумажной фазы уже перешло в пенопластовую. Но до железной - увы.
Свидетельство о смерти
http://www.planalto.gov.br/CCIVIL_03/_Ato2015-2018/2015/Decreto/D8494.htm
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/HronolR/544A9297EC549F3FC2257F06002842E2!open
Цитировать«Циклон-4». На сегодняшний день этот проект остановлен по инициативе Бразилии. Сегодня мы изучаем возможности использования этого комплекса на других территориях. Но большой задел был сделан в рамках этой работы и много решений по «Циклону» используется в других проектах. Например, третья ступень получилась достаточно привлекательной и имеет потенциальных заказчиков для использования в составе других ракет-носителей. Мы научились самостоятельно проектировать и строить наземный комплекс. Отработали новую систему управления на базе БИНС.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Например, третья ступень получилась достаточно привлекательной и имеет потенциальных заказчиков для использования в составе других ракет-носителей.
Вряд ли найдутся такие заказчики. Отработка двигателя не завершена. Да и компоненты "вонючие".
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Например, третья ступень получилась достаточно привлекательной и имеет потенциальных заказчиков для использования в составе других ракет-носителей.
Вряд ли найдутся такие заказчики. Отработка двигателя не завершена. Да и компоненты "вонючие".
На верхних ступенях вонючка не так страшна. Все равно спутники вонючкой заправляют.
Ну что же, лох закономерно наказан...
ЦитироватьУкраина вводит мораторий на выплату долга РФ. Об этом в ходе заседания Кабмина, который транслировал телеканал " 112 Украина", заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк.
"Правительство Украины сегодня введет мораторий на выплату так называемого российского долга. Еще раз напомню, что Украина провела реструктуризацию долговых обязательств с адекватными кредиторами, которые приняли условия и предложения украинской стороны. В связи с тем, что РФ отказалась, несмотря на отдельные наши попытки от подписания соглашения о реструктуризации, Кабмин вводит мораторий на выплату так называемого российского долга. Мы вводим мораторий на выплату 3,075 млрд долларов российских бондов. Отдельно, правительство Украины также вводит мораторий на выплату 507 млн долларов, которые две украинские компании КБ "Южное" и компания "Укравтодор" имеют как долговые обязательства перед российскими банками. С сегодняшнего дня выплаты по этим долгам на общую сумму 3,582 млрд в пользу российской стороны останавливаются", - заявил Яценюк.
ЦитироватьGradient пишет:
Отдельно, правительство Украины также вводит мораторий на выплату 507 млн долларов, которые две украинские компании КБ "Южное" и компания "Укравтодор" имеют как долговые обязательства перед российскими банками.
Там еще было
Цитировать"С сегодняшнего дня выплаты по этим долгам на общую сумму $3 млрд 582 млн в пользу российской сторон останавливаются до момента или принятия наших предложений по реструктуризации, или соответствующего судебного решения", – сказал премьер.
"Мы готовы к судебной процедуре с российской стороной", – подчеркнул Яценюк.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3604653-ukrayna-vvodyt-moratoryi-na-rossyiskye-dolhy
То есть, это официальное заявление, что "Южмаш" банкрот, как и его владелец. Остальное без матерных выражений комментировать затруднительно.
То есть, никакого "лыбедя" не будет, и что делать с КА, который на хранении в Железногорске, тоже непонятно.
О том, что космонавтика на Украине не жилец я в корректных выражениях писал еще несколько лет назад. Мой прогноз оправдался полностью. (
Прогнозировалось такое давно. Но вопрос - зачем этот кредит постоянно продляли и зачем выдавали вообще? Какой РФ был интерес в постройке бразильско-украинского предприятия по выведению нагрузок в космос?
Ведь несложно же было с самого начала понимать: будут неуспешными - поимеем трудности с возвратом, будут успешными - тем более не интересно.
ЦитироватьБлудный пишет:
Прогнозировалось такое давно. Но вопрос - зачем этот кредит постоянно продляли и зачем выдавали вообще? Какой РФ был интерес в постройке бразильско-украинского предприятия по выведению нагрузок в космос?
Ведь несложно же было с самого начала понимать: будут неуспешными - поимеем трудности с возвратом, будут успешными - тем более не интересно.
Для этого и выдавали - чтобы потом требовать возврата.
ЦитироватьGradient пишет:
Ну что же, лох закономерно наказан...
Гуляли слухи, что кредит был выдан лежавшими в Арсенале Ц-2 в эквиваленте на $ .
Думаете, эти железяки Россия могла лучше пристроить?
ЦитироватьZOOR пишет:
Гуляли слухи, что кредит был выдан лежавшими в Арсенале Ц-2 в эквиваленте на $ .
Кредит на $260 млн. Ракет было 6 или 8. Циклоны дороже Протонов? Не думаю :)
260/8=30+
Где дороже?
ЦитироватьZOOR пишет:
260/8=30+
Где дороже?
Речь о стоимости самой ракеты, а не о цене пуска.
Цитироватьпо состоянию на сентябрь 2014 года "Хруничев" был должен поставщикам 14,7 млрд рублей, что эквивалентно стоимости 10 ракет "Протон".
ЦитироватьZOOR пишет:
Гуляли слухи, что кредит был выдан лежавшими в Арсенале Ц-2 в эквиваленте на $ .
Неслабые у Сбербанка активы...
ЦитироватьApollo13 пишет:
Кредит на $260 млн. Ракет было 6 или 8. Циклоны дороже Протонов? Не думаю
Ну пусть бы КБЮ походило по рынку, нашло Циклоны подешевле...
По докризисному курсу Протон дороже.
Цитироватьfagot пишет:
По докризисному курсу Протон дороже.
Стоит ли вести подсчеты, когда покойника уже похоронили! Вопрос теперь только в том, как вернуть деньги за поставленные под этот проект носители. Дождемся, что скажет суд.
Цитироватьsalto пишет:
Цитироватьfagot пишет:
По докризисному курсу Протон дороже.
Стоит ли вести подсчеты, когда покойника уже похоронили! Вопрос теперь только в том, как вернуть деньги за поставленные под этот проект носители. Дождемся, что скажет суд.
А матчасть из Бразилии возвращать надо?
ЦитироватьAK222 пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Цитироватьfagot пишет:
По докризисному курсу Протон дороже.
Стоит ли вести подсчеты, когда покойника уже похоронили! Вопрос теперь только в том, как вернуть деньги за поставленные под этот проект носители. Дождемся, что скажет суд.
А матчасть из Бразилии возвращать надо?
Я не знаю как решается этот вопрос. Там ведь тоже были заключены контракы.
В качестве шутки с намеком.
Почему не полетел? Все тырили по чуть чуть. Этот прибрал немного ненужного окислителя от Циклона-4 :o
https://www.youtube.com/watch?v=F_5dYPOAeOo
П.С. Женский голос за кадром - самый профессиональный комментарий, все же Днепропетровск ;)
Цитироватьalex1664 пишет:
В качестве шутки с намеком.
Почему не полетел? Все тырили по чуть чуть. Этот прибрал немного ненужного окислителя от Циклона-4 :o
https://www.youtube.com/watch?v=F_5dYPOAeOo
П.С. Женский голос за кадром - самый профессиональный комментарий, все же Днепропетровск ;)
Когда это в таких емкостях возили азотную кислоту? К "Циклону-4" это не имеет никакого отношения.
Самый логичный и практичный комментарий в 0:31.
Если кредит на Циклон-4 входит в эту сумму, то "зажать" его у свидомых не получилось.
Министерство финансов Украины договорилась со Сбербанком России о принципах реструктуризации кредитов «Укравтодора» и КБ «Южное». «Министерство финансов приветствует данное соглашение со Сбербанком России, поскольку она соответствует требованиям программы сотрудничества Украины с МВФ».
Общая сумма кредитов, которые были гарантированы государством, составляла $507 млн.
Оригинал: http://www.minfin.gov.ua/news/view/ukraina-dosiahla-zhody-shchodo-restrukturyzatsii-harantovanykh-derzhavoiu-kredytiv-zi-sbierbankom-rosii?category=novini-ta-media&subcategory=vsi-novini (http://www.minfin.gov.ua/news/view/ukraina-dosiahla-zhody-shchodo-restrukturyzatsii-harantovanykh-derzhavoiu-kredytiv-zi-sbierbankom-rosii?category=novini-ta-media&subcategory=vsi-novini)
«УКРАВтодора» - ах, эти сокращения! :-)
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/NewsallR/6C4411FEE1785C62C2257F3C0039732B?OpenDocument&Lang=R
ЦитироватьСостоялась встреча представителей мексиканского штата Керетаро с руководством ГКА
15 января 2016 в г. Киеве состоялась встреча Первого заместителя Председателя ГКА Александра Голуба с делегацией представителей администрации штата Керетаро (Мексика). В состав мексиканской делегации, посетившей Украину под эгидой Министерства экономического развития и торговли Украины вошел Заместитель Министра экономики штата Хосе-Антонио Перес-Кабрера и Директор департамента промышленного развития экономики штата Гильермо Лосано-Лосано.
Во время встречи стороны обсудили возможность создания и реализации совместных проектов в космической отрасли, включая проект по созданию космодрома при участии мексиканских и украинских предприятий на территории Мексики и перспективы использования ракет-носителей семейства «Циклон» для предоставления пусковых услуг в интересах участников проекта и коммерческих заказчиков.
ЦитироватьApollo13 пишет:
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/NewsallR/6C4411FEE1785C62C2257F3C0039732B?OpenDocument&Lang=R (http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/NewsallR/6C4411FEE1785C62C2257F3C0039732B?OpenDocument&Lang=R)
ЦитироватьВо время встречи стороны обсудили возможность создания и реализации совместных проектов в космической отрасли, включая проект по созданию космодрома при участии мексиканских и украинских предприятий на территории Мексики и перспективы использования ракет-носителей семейства «Циклон» для предоставления пусковых услуг в интересах участников проекта и коммерческих заказчиков.
Надеюсь Сбербанк не останется в стороне и прокредитует это начинание
ЦитироватьGradient пишет:
Надеюсь Сбербанк не останется в стороне и прокредитует это начинание
Уже! :)
Мммм... Дааа... Заметили что переговоры не с Мексикой а лишь с одним из её штатов? ;) Всю Мексику согласиться на встречу видать уговорить не удалось. :)
Угу. Причем одним из _центральных_ штатов. Ладно бы где-то на берегу...
Вобщем:
А царь тем временем
принимает посла людоедского племени.
Лондоны и Парижи смазали лыжи,
Царю остались послы пожиже.
http://forinsurer.com/news/15/11/06/33124
ЦитироватьСтрахование недостроенного ракетного комплекса "Циклон-4" обошлось Украине в $6 млн. — Генпрокуратура обвиняют Госкосмос в растрате бюджетных средств
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103979.jpg)
Чиновники Государственного космического агентства в 2012 году заключили с украинскими страховыми компаниями договор о страховании недостроенного и поныне ракетоносителя "Циклон-4", чем нанесли ущерб государству Украина в размере $5,9 млн.
По данным Главной военной прокуратуры Генпрокуратуры Украины, передает Интерфакс-Украина, в ноябре 2012 года должностные лица Государственного космического агентства в рамках международной программы по созданию на территории Бразилии космического ракетного комплекса "Циклон-4" при посредничестве брокерской фирмы застраховали этот ракетоноситель, как готовый объект на период его транспортировки и предстартовой подготовки.
"При этом комплекс был далёк от завершения в 2012 году и не закончен сейчас - на данный момент выполнено только 65% работ", - отмечают в надзорном ведомстве.
Как поясняется в сообщении, несмотря на отсутствие предмета страхования, в пользу частных страховых фирм, в том числе зарубежных, из госбюджета Украины было выделено 47,9 млн грн ($5,9 млн).
Пресс-служба ведомства сообщает, что по данным фактам 5 ноября 2015 года в Единый реестр досудебных расследований внесена информация о совершении уголовного правонарушения предусмотренного ч.5 ст.191 КК Украины (растрата бюджетных средств в особо крупных размерах). | Фориншурер
ЦитироватьApollo13 пишет:
о данным Главной военной прокуратуры Генпрокуратуры Украины, передает Интерфакс-Украина, в ноябре 2012 года должностные лица Государственного космического агентства в рамках международной программы по созданию на территории Бразилии космического ракетного комплекса "Циклон-4" при посредничестве брокерской фирмы застраховали этот ракетоноситель, как готовый объект на период его транспортировки и предстартовой подготовки.
Недоказуемо ИМХО.
По планам это был готовый объект? - ДА.
А чего План не выполнился - ................................................................ - много-много объяснений
ЦитироватьZOOR пишет:
Apollo13 пишет:
о данным Главной военной прокуратуры Генпрокуратуры Украины, передает Интерфакс-Украина, в ноябре 2012 года должностные лица Государственного космического агентства в рамках международной программы по созданию на территории Бразилии космического ракетного комплекса "Циклон-4" при посредничестве брокерской фирмы застраховали этот ракетоноситель, как готовый объект на период его транспортировки и предстартовой подготовки.
Недоказуемо ИМХО.
По планам это был готовый объект? - ДА.
А чего План не выполнился - ................................................................ - много-много объяснений
В Украине сейчас везде пытаются найти следы коррупции, поэтому не стоит слишком обращать внимание на эти обвинения!
Цитироватьsalto пишет:
В Украине сейчас везде пытаются найти следы коррупции,
Это уже давно не смешно. А по факту Украина и коррупция почти одно и то же. Это стиль жизни. То, что приведено выше, какие-то мелочи.
http://www.space.com.ua/GATEWAY/news.nsf/main/index?OpenDocument
ЦитироватьМинфин сообщил о закрытии сделки по реструктуризации долга КБ "Южное" Сбербанку РФ
15.02.2016. На основании заключенного пакета соглашений между Министерством финансов Украины и российским ПАО "Сбербанк" 12 февраля 2016 года была закрыта сделка по реструктуризации долга украинских государственных компаний "Укравтодор" и КБ "Южное" им. М.К. Янгеля, сообщает пресс-служба Министерства финансов Украины.
Условиями реструктуризации предусмотрен обмен 100% суммы долга "Укравтодора" и КБ "Южное" на ценные бумаги Украины. В обмен на основную задолженность по кредитам в сумме 367,4 млн долларов США и начисленные проценты Сбербанк РФ получил ценные бумаги Украины на сумму 376 млн долларов США, 75% из которых еврооблигации Украины со сроком погашения в 2019 году, 25% – ноты, выплаты по которым привязаны к уровню ВВП Украины.
По словам главы Минфина Натальи Яресько, долг был привлечен в 2011 году госпредприятиями "Укравтодор" и КБ "Южное" под гарантии государства и погашался из госбюджета.
http://1i.com.ua/pri-straxovanii-raketonositelya-ciklon-4-chinovniki-rastratili-50-millionov/
ЦитироватьКроме того, установленная договорами сумма страхования (200 млн. гривен) в пять раз меньше балансовой стоимости ракетоносителя (1,042 гривен). В случае страхового случая, «заключенные договоры не обеспечивают в полном объеме защиту имущественных интересов государства, свидетельствует об экономической необоснованности их заключения».
Примерно $37 млн по текущему курсу.
ЦитироватьКосмическое агентство уволило гендиректора КБ "Южное"
http://zn.ua/article/print/UKRAINE/kosmicheskoe-agentstvo-uvolilo-gendirektora-kb-yuzhnoe-205207_.html
Коллектив КБ "Южное" обратился к Порошенко в связи с увольнением гендиректора предприятия.
(http://image.zn.ua/media/images/original/Feb2016/140921.jpg)
"Укроборонпром", объединяющий главные оборонные предприятия Украины, и конструкторское бюро "Южное" совместно реализуют новый проект ракетного комплекса "Сапсан"
Государственное космическое агентство Украины (ГКАУ) уволило генерального конструктора-генерального директора госпредприятия "Конструкторское Бюро "Южное" Александра Дегтярева.
Соответствующий приказ был подписан главой ГКАУ агентства Любомиром Сабадошем 17 февраля 2016 года. При этом о причинах увольнения гендиректора конструкторского бюро не говорится.
Коллектив предприятия обратился с открытым письмом к президенту Украины Петру Порошенко. В тексте обращения увольнение гендиректора коллектив называет "принудительным и безосновательным".
"На наш взгляд, эта, безответственная со стороны ГКАУ, акция для предприятия и отрасли станет, без преувеличения, катастрофой. Во-первых - это приведет к разрушению международной кооперации, созданной КБ "Южное" и, как следствие, к многомиллионным убыткам. Во-вторых - десятки тысяч квалифицированных специалистов останутся без работы. В-третьих - срыв выполнения имеющихся контрактов с инозаказчиками приведет к полной потере положительного имиджа страны на мировом космическом рынке", - говорится в обращении коллектива.
В августе 2015 года сообщалось, что в Украине планируется создание единого космического центра (http://zn.ua/TECHNOLOGIES/v-ukraine-planiruetsya-sozdanie-edinogo-kosmicheskogo-centra-184767_.html). Председатель Государственного космического агентства Украины Олег Уруский тогда заявлял, что до конца года в нашей стране может появиться единый космический центр "Южный", который планируется создать путем реорганизации и объединения днепропетровских предприятий "Южмаш" и конструкторского бюро "Южное".
СМИ в январе сообщали, что ГК "Укроборонпром", объединяющий главные оборонные предприятия Украины, и конструкторское бюро "Южное" совместно реализуют новый проект ракетного комплекса "Сапсан", разработка которого была начата еще в 2006 году. Как в статье для ZN.UA писал директор Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак, в 2013 году Минобороны заморозило разработку ракетных комплексов "Сапсан" (http://zn.ua/UKRAINE/minoborony-zamorozilo-razrabotku-raketnyh-kompleksov-sapsan-124515_.html).
Хотя тогда глава ГКАУ осторожно заметил, что "финансирование проекта составляет около 10% от планируемого", специалисты ГКБ "Южное" на условиях анонимности подтвердили ZN.UA (http://zn.ua/) наихудшие опасения: военное ведомство проект не финансирует, а заблокировало его "на уровне исполнителей". Как тогда признался генеральный конструктор — генеральный директор ГКБ "Южное" Александр Дегтярев, ракета создавалась в интересах иностранного заказчика. А за счет завершения опытно-конструкторских работ по проекту "Гром" (так называется экспортная версия) продвинется и "Сапсан". Для иностранных государств предусмотрена дальность до 280 км, украинская же версия будет иметь задел модернизации до 500 км.
"Полагаю, "Гром" появится раньше "Сапсана", — сообщил Дегтярев, добавив, что обе ракеты должны быть по характеристикам "никак не хуже российского "Искандера".
ЦитироватьSeerndv пишет:
"..до конца года в нашей стране может появиться единый космический центр "Южный", который планируется создать путем реорганизации и объединения днепропетровских предприятий " Южмаш " и конструкторского бюро " Южное ".
Эта идея витала еще до того времени, когда директором ЮМЗ был Леонид Данилович. Тогда, кажется, были выпущены какие-то приказы об объединении ЮМЗ и КБЮ, но дальше дело не пошло. А сейчас создавать объединение "Южный" - это угробить пока функционирующее КБЮ и довести его до состояния с практически мертвого ЮМЗ.Раньше авторитет Генеральных КБЮ был настолько высок, что тогдашнее руководство Украины не шло на выкручивание рук.Теперь- другое дело, теперь "космична галузь" Украине нужна только для деклараций .Приоритеты совсем другие и руководители другие.
Цитироватьsalto пишет:
Приоритеты совсем другие
Их там вообще нет.
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Приоритеты совсем другие
Их там вообще нет.
Как это нет? Вступление в НАТО, получение безвизового режима в ЕС, разрыв связей со страной - агрессором, декоммунизация (снос памятников, переименование городов и весей и т.д.) и мало ли чего еще.
Цитироватьsalto пишет:
Теперь- другое дело
А теперь всё равно. Уже самый распоследний дурак убедился, что заработать на космосе Украине не удаётся. А пилить удобнее не на космосе. Тем более что пилить особо и нечего. Потому интереса к существованию предприятия нет.
ЦитироватьКосмическое агентство уволило гендиректора КБ "Южное"
Во-вторых - десятки тысяч квалифицированных специалистов останутся без работы.
"Десятков тысяч" в КБ и в лучшие годы не было.
А сейчас:
ЦитироватьВажным преимуществом КБ «Южное» является сформированная на протяжении десятилетий сильнейшая школа инженерных и конструкторских кадров и традиции преемственности в их подготовке. Налажено взаимодействие с ведущими аэрокосмическими вузами Украины, большое внимание уделяется подбору молодых специалистов и их самому активному вовлечению в рабочий процесс. Действующая на предприятии политика максимального содействия научно-исследовательской и изобретательской деятельности, а также социальной поддержки молодых специалистов способствует раскрытию их творческого потенциала, мотивирует на активное участие в перспективных разработках. По состоянию на начало 2015 года численность работников предприятия – около 5000 чел.
"КБЮ сегодня" (http://www.yuzhnoye.com/company/kbu-today/)
ЦитироватьБлудный пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Теперь- другое дело
А теперь всё равно. Уже самый распоследний дурак убедился, что заработать на космосе Украине не удаётся. А пилить удобнее не на космосе. Тем более что пилить особо и нечего. Потому интереса к существованию предприятия нет.
Не вырывайте фразу из контекста!
ЦитироватьБлудный пишет:
большое внимание уделяется подбору молодых специалистов и их самому активному вовлечению в рабочий процесс
"Теория проверяется практикой"- это ведь не "пианистом" по клавишам стучать!
Интересно, а если бразильцам предложить экологичные нижние ступени на "рафинированном криопропане", в реальном диаметре 3,9м, на РД815 например, возможно Амазонский старт и возродится?!
ЦитироватьSaul пишет:
ЦитироватьБлудный пишет:
большое внимание уделяется подбору молодых специалистов и их самому активному вовлечению в рабочий процесс
"Теория проверяется практикой"- это ведь не "пианистом" по клавишам стучать!
В "КБ Южном" по-тихому изменили Устав
08:03 28.02.2016
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234095.jpg)
В ГП «ПО «ЮМЗ» состоялась встреча Главы Государственного космического агентства Украины Сабадоша Л.Ю. с представителями профсоюзных активов «ЮМЗ» и «КБ «Южное». Поводом послужило то, что в конце января 2016 года Государственным космическим агентством Украины в одностороннем порядке и безосновательно был изменен Устав «КБ «Южное», что прямо влияет на деятельность предприятия.
Об этом сообщили в центре информационных связей КБ «Южное».
В новой редакции Устава не оказалось должности Генерального конструктора - Генерального директора, которую с 2010 года занимает Александр Викторович Дегтярев. Эта должность уже более 60 лет определяет особенности руководства предприятием, как головной проектно-конструкторской и научной организации космической отрасли, которая координирует работу большой кооперации. После чего, приказом ГКАУ от 17 февраля Дегтярев А.В. был освобожден от занимаемой должности.
Встреча носила закрытый характер, попасть на нее можно было только по специальным спискам. «Люди с камерой», включая представителей информационной службы КБЮ, в эти списки включены не были.
В течение всей встречи, а она продолжалась более двух часов, зал категорически не воспринимал «гостя». Такого разговора этот зал еще не помнил за все время своего существования. Ни на один из вопросов, а их было более 20, господин Сабадош ответа по существу не дал.
Руководитель ГКАУ даже не потрудился подготовить для своих спичей убедительную аргументацию. Зачастую его аргументы вступали в противоречие с только что приведенными. Все его выступления были построены на передергивании фактов и искажении реальности. Зал неоднократно «взрывался» негодованием и захлопывал выступающего. Из-за полной несуразности его высказываний люди так и не поняли, зачем он инициировал эту встречу, чтобы в итоге выставить себя в таком неприглядном свете.
Встреча была открыта докладом Сабадоша Л.Ю. о результатах его деятельности на должности Главы ГКА Украины с сентября 2015 г. Был обозначен ряд ключевых вопросов, в частности – перспективы проекта «Циклон-4» и создания спутниковой системы связи «Лыбидь», оперативно-тактического ракетного комплекса «Сапсан», а также проблема недофинансирования национальной космической программы. Любимир Юрьевич отметил, что идет «потеря рынков в связи с «непреодолимыми обстоятельствами», проект «Циклон-4» «находится в тупике», тем не менее, он дал положительную оценку своей «системной» работы на руководящем посту и заявил, что «результаты двигаются в сторону возрастающих показателей».
Комментируя последние события, а именно, кадровые изменения в ГП «КБ «Южное», Сабадош отметил, что руководствовался рекомендациями Государственной финансовой инспекции и коллегии ГКА Украины. Основным обвинением, предъявляемым Дегтяреву по результатам проведенной финансовой инспекции, стало нецелевое использование кредитных средств, полученных КБ в рамках проекта «Циклон-4». Ответственность за эту деятельность глава ГКАУ в своей речи целиком возложил на ГП «КБ «Южное», как Головного разработчика проекта.
В реальности: средства пошли на оплату страховки еще не изготовленной ракеты. КБЮ категорически (письменно) возражало против такого страхования, однако окончательное решение по факту страховки было принято ГКАУ в виде прямого указания ГКАУ как распорядителя кредитными средствами в адрес ГП «КБ «Южное» (плательщика) на осуществление проплаты. (Впрочем, как и все принципиальные решения по проекту «Циклон-4»).
Одновременно с этим, господин Сабадош продемонстрировал полное отсутствие компетентности в вопросе распределения ответственности по проекту «Лыбидь» неоднократно высказав позицию, что ответственность за результаты лежит на КБЮ.
В реальности:
По решению ГКАУ головной организацией по проекту «Лыбидь» является ГП «Укркосмос», головным разработчиком – канадская фирма MDA, а изготовителем спутника является российская компания АО «Информационные спутниковые системы» им. академика М.Ф. Решетнева». ГП «КБ «Южное» реально в проекте не участвует, а осуществляет только интеграцию уже готового аппарата с ракетой-носителем.
Следующим нареканием в адрес предприятия стало недоиспользование выделенных в 2015 году средств (выделено 49 млн. грн. использовано 20 млн. грн.).
В реальности: бюджетные средства 2015 года были выделены только в сентябре. Все выполняемые КБЮ разработки с привлечением кооперации требуют значительного времени и объективно не могут быть завершены в течение двух месяцев. Неоднократные предложения КБЮ начать работы заблаговременно за счет собственных средств (не дожидаясь бюджетных поступлений) руководством космического агентства были отвергнуты.
Далее в своей речи господин Сабадош также обозначил свой приоритет по поводу приемлемого возраста руководителя предприятия – 45-55 лет. Это, по его мнению, является максимальным возрастом, в котором человек способен «реально видеть перспективу».
Южмаш на протяжении многих лет хронически не обеспечивается заказами со стороны государства, а его «успешный» менеджмент привел к полной неконкурентоспособности продукции из-за непомерно высокой стоимости изделий.
Возникает разумный вопрос: что же делать, например, с Борисом Евгеньевичем Патоном - Президентом Национальной академии наук Украины, академиком НАНУ, академиком АН СССР — ныне РАН, президентом Международной ассоциации академий наук, почётным членом Римского клуба, чей 97-и летний День рождения недавно праздновала вся научная элита Украины и кто продолжает мудро и квалифицированно руководить наукой страны.
Проблем тяжело больного Южмаша Сабадош не касался, ограничившись общим обвинением в адрес КБЮ, которое кратко можно выразить так: «как проектируете – так и производится».
В реальности:
Южмаш на протяжении многих лет хронически не обеспечивается заказами со стороны государства, а его «успешный» менеджмент привел к полной неконкурентоспособности продукции из-за непомерно высокой стоимости изделий.
Господин Сабадош неоднократно подчеркивал, что несколько раз предлагал Дегтяреву занять должность Генерального конструктора.
В реальности:
во-первых, в обновленном Уставе КБ «Южное» такая должность отсутствует в принципе, во-вторых, возникает закономерный вопрос: как и на основании чего человеку, которого снимают с должности за «существенные претензии» (на деле совершенно необоснованные), Глава ГКАУ предлагает занять эту высокую «посаду».
Далее следовал ряд «глубоких» мыслей типа «средняя зарплата не самый важный показатель, а общий» или «тот, кто работает должен получать достаточную заработную плату, чтобы не уехать за границу», «в обращениях КБЮ все написано правильно, но не противоречит тому, что считаю я», все должно быть «системно», «я – голова космічної агенції» и т.п.
После предложения «высказаться от завода» (имелся в виду ГП «ПО «ЮМЗ»), на трибуну вышел председатель профсоюзного комитета ГНПП «Объединение Коммунар», суть выступления которого сводилась к выражению безграничного доверия Сабадошу Л.Ю., как бывшему руководителю ГНПП «Объединение Коммунар».
В реальности: такое безграничное доверие привело к существенным результатам: в настоящее время средняя зарплата на ГНПП «Объединение Коммунар» составляет 2200 грн., основная часть сотрудников предприятия работает два дня в неделю, а с первого марта планируется перейти на «однодневку».
Кстати, на вопрос, заданный из зала председателю профсоюзного комитета отрасли Валерию Васильеву о его личном мнении по вопросу отстранения руководителя КБ «Южное» от должности, вразумительного ответа не последовало (несмотря на то, что именно благодаря усилиям А.В. Дегтярева трудовой коллектив Южмаша получил такую долгожданную зарплату).
На пресс-конференцию, которая проводилась господином Сабадошем после встречи, руководство КБ «Южное» (впрочем, как и трудящиеся) допущено не было.
В заключение хотелось бы отметить, что дорога домой для господина Сабадоша и его коллеги превратилась в позорное бегство. Для того чтобы покинуть территорию завода, ему пришлось выехать через ворота Южной проходной, которые люди считали давно заваренными, поскольку на всех остальных проходных его ждали трудящиеся предприятия, жаждущие задать ему несколько вопросов. Возмущенные люди скандировали «Сабадош, КБ не трожь!»
Поделиться ссылкой
Майданный ликвидатор
Агония.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Майданный ликвидатор
Добрались и до "космичной галузи".!
ЦитироватьСабадош пишет:
«результаты двигаются в сторону возрастающих показателей»
Достойная фраза для завершения темы.
http://politpuzzle.ru/27670-ukraina-gotova-pomoch-ssha-v-zamene-raketnyh-dvigatelej-iz-rossii/
ЦитироватьSaul пишет:
http://politpuzzle.ru/27670-ukraina-gotova-pomoch-ssha-v-zamene-raketnyh-dvigatelej-iz-rossii/
Барабан на шею
Флаг в руки
Палочки в ж.пу
С Циклона движки будут снимать и в США продавать :idea:
ЦитироватьSaul пишет:
http://politpuzzle.ru/27670-ukraina-gotova-pomoch-ssha-v-zamene-raketnyh-dvigatelej-iz-rossii/
Шансов никаких. Новый движок будет 100% американским .Никакого аутсорсинга не будет.
Про "Циклон-4" не понял. Сабадош едет в США чтобы убедить их надавить на Бразилию и заставить ее испльзовать его?
Про Зенит наглая ложь. Если Киев заплатит за Зениты и казахам, то у последних появится Байтерек, а Украина - запускать с его помощью любые КА. Но поскольку денег нет и не предвидится, то Зенит никуда не полетит.
Он наверно не в курсе, что США в помощи не нуждаются. Пока РД-180 есть, а в дальнейшем и свои появятся. Что касается Циклона-4, хотелось бы, чтобы сначала рассчитались по Российскиму кредиту.
Ребяты!
Стоит ли обсуждать бред больного человека, живущего в потусторонней реальности?!
Всё, на что реально способна нынешняя "космонавтика" Украины - изготовление метизов!
ЦитироватьIva пишет:
Всё, на что реально способна нынешняя "космонавтика" Украины - изготовление метизов!
Не совсем так. КБ "Южное" пока в состоянии разрабатывать в полном цикле современные изделия. Украинские смежники по системам - тоже. Но , во-первых, изготовить эти изделия в Украине уже никто не сможет и денег на это нет. Во- вторых, Украине они совершенно не нужны. А, в- третьих, у теперешнего руководства Украины совсем другие приоритеты, в число которых ракетная техника не входит. Предлагаемый американцам РД815 существует только на бумаге. Возможно они и захотят каким-то образом воспользоваться этой разработкой, но они ведь сами уже разрабатывают два таких двигателя! Так что поездка этого Саботажа вряд ли чем-то поможет ракетной отрасли Украины.
Тут обсуждали двинуть "Морской старт" в Бразилию, вместо "Зенита" - "Маяк", или переименовать в более раскрученный "Циклон 5" (как Ариан5, Союз5).
ЦитироватьSaul пишет:
Тут обсуждали двинуть "Морской старт" в Бразилию, вместо "Зенита" - "Маяк", или переименовать в более раскрученный "Циклон 5" (как Ариан5, Союз5).
А где он этот "Маяк"? Он существует только в виде макетов. Единственная возможность у Украины была поддерживать кооперацию с Россией по "Зениту". Прекрасное изделие, хотя на этом форуме о нем есть много критических замечаний. Но эта возможность упущена и говорить о ней уже нет смысла.
ЦитироватьПорошенко анонсировал испытания произведенных на Украине ракет (https://lenta.ru/news/2016/03/22/missiles/)
Президент Украины Петр Порошенко объявил, что на этой неделе пройдут испытания ракет, выпущенных украинским оборонно-промышленным комплексом (ОПК). Об этом во вторник, 22 марта, сообщает «Корреспондент.net».
«На этой неделе состоятся испытания определенных видов ракет, которые производит отечественный оборонно-промышленный комплекс», — сказал он на встрече с командирами Вооруженных сил Украины (ВСУ). По словам Порошенко, Украине удалось возобновить работу своих оборонных предприятий. «Сейчас ОПК кардинально изменился: выросла продуктивность труда, резко выросло качество выпускаемой продукции», — заявил глава государства.
4 марта секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов информировал (https://lenta.ru/news/2016/03/04/missile/), что в ближайшее время будут проведены «пробные пуски ракет полностью украинского производства, созданных в кооперации исключительно украинских предприятий». Он подчеркнул, что «ученые, конструкторы и инженеры обеспечили производство на наших украинских предприятиях всех необходимых компонентов, получаемых ранее по кооперации с РФ, что позволяет нам не только на выставках показывать ракеты, но и использовать их в боевом применении».
27 января Порошенко потребовал (https://lenta.ru/news/2016/01/27/poroshenko_war/) создать в стране производство ракет и боеприпасов. «Это должны быть не только лозунги, призывы, а конкретный срок с необходимым финансированием, заказом производства наиболее дефицитных видов боеприпасов», — подчеркнул украинский лидер.
Военно-техническое сотрудничество между Россией и Украиной в настоящее время сворачивается. В мае 2015 года депутаты Верховной Рады проголосовали за денонсацию договора с Москвой о военном сотрудничестве. В июне решение Рады своей подписью утвердил президент Украины Петр Порошенко.
Речь скорее все о дозвуковой противокорабельной КР. К Циклону-4 и космосу это никак не относится.
ПКР на Украине это врядли. Скорее всего какаято твердотопливная тактическая БР.
ЦитироватьСтарый пишет:
ПКР на Украине это врядли. Скорее всего какаято твердотопливная тактическая БР.
http://www.milnavigator.com/v-ukraine-sozdayut-protivokorabelnyj-raketnyj-kompleks-neptun/
Черт его знает... Для ОТРК вроде еще рано. Может РСЗО.
https://www.youtube.com/watch?v=YU2a7BjXWeg (https://www.youtube.com/watch?v=YU2a7BjXWeg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194992.jpg)
Они вроде давно обещали свою Точку-У. Опять же Южмашу твердотопливные ракеты более знакомы чем крылатые.
По ящику показали. Тю! Это чтото неуправляемое баллистическое типа Луны.
Давно уже ходили слухи про украинский клон Х-35 и о том что он будет готов гораздо раньше ОТРК.
http://military-informant.com/airforca/v-ukraine-gotovyatsya-k-pervyim-ispyitaniyam-noveyshey-protivokorabelnoy-kryilatoy-raketyi-neptun.html
ЦитироватьСтарый пишет:
По ящику показали. Тю! Это чтото неуправляемое баллистическое типа Луны.
Неуправляемое вряд ли. На БАЛ тоже похоже по-моему
http://tvzvezda.ru/weapon/raketi/content/201209251610-9jzt.htm
ЦитироватьСтарый пишет:
По ящику показали. Тю! Это чтото неуправляемое баллистическое типа Луны.
Это всего-лишь ракета для Смерча, с локализацией про-ва на Украине, как оказалось.
ЦитироватьСтарый пишет:
По ящику показали. Тю! Это чтото неуправляемое баллистическое типа Луны.
Ракета РСЗО Смерч с СУ разработки киевского кБ "Луч"
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ракета РСЗО Смерч с СУ разработки киевского кБ "Луч"
Новое достижение украинского ракетостроения!
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
По ящику показали. Тю! Это чтото неуправляемое баллистическое типа Луны.
Ракета РСЗО Смерч с СУ разработки киевского кБ "Луч"
Правда, чтоли? :o
Но это ж как говорит девочка в рекламе "оксюморон".
ЦитироватьКарлсон пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
По ящику показали. Тю! Это чтото неуправляемое баллистическое типа Луны.
Это всего-лишь ракета для Смерча, с локализацией про-ва на Украине, как оказалось.
Тю!
ЦитироватьSaul пишет:
Тут обсуждали двинуть "Морской старт" в Бразилию, вместо "Зенита" - "Маяк", или переименовать в более раскрученный "Циклон 5" (как Ариан5, Союз5).
- дело за малым - Украине надо купить "Морской старт" :D
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьSaul пишет:
Тут обсуждали двинуть "Морской старт" в Бразилию, вместо "Зенита" - "Маяк", или переименовать в более раскрученный "Циклон 5" (как Ариан5, Союз5).
- дело за малым - Украине надо купить "Морской старт"
Для полного счастья ей только этого и не хватает!
ЦитироватьОснова космического будущего Украины - закладывается сегодня! (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/HronolR/E01EF199A39B837FC2257F94005317AB!open)
Спойлер
Для беседы о прошлом и будущем государственного предприятия ГП КБ "Южное" корреспонденты газеты «Зоря» Ольга Гречишкина и Сергей Чернявский встретились с его руководством накануне Дня космонавтики. В беседе принимали участие:
Александр МАЩЕНКО — первый заместитель генерального конструктора — генерального директора по организационно-техническим вопросам;
Александр КУШНАРЕВ — первый заместитель генерального конструктора — генерального директора по системному проектированию;
Сергей КУТОВОЙ — начальник отделения международного сотрудничества;
Владимир МАСЛЕЙ — главный конструктор КБ космических аппаратов;
Александр КАМЫШОВ — заместитель главного экономиста;
Александр КАШАНОВ — заместитель генерального конструктора по научной и учебной работе,
Виктор ТКАЧЕНКО — начальник информационно-аналитического подразделения;
Дмитрий ПОЗДНЯКОВ — помощник генерального конструктора.
— Расскажите, пожалуйста, немного об истории вашего предприятия, его прошлых и настоящих достижениях.
В.Ткаченко: Историю нашего предприятия, нагляднее представить в цифрах, чем в словах. С тех пор, как 10 апреля 1954 года вышло постановление правительства о преобразовании отдела главного конструктора завода №586, созданного для сопровождения серийного производства боевых ракет разработки КБ Сергея Павловича Королева в Особое конструкторское бюро №586, прошло более 60 лет.
За это время предприятие разработало 13 боевых ракетных комплексов стратегического назначения, 10 типов космических ракетносителей, более 40 типов жидкостных и твердотопливных двигателей, 70 типов космических аппаратов. Запущено в космос по государственным и международным программам свыше 1100 космических аппаратов, в том числе более 400 КА разработки КБЮ. Все эти работы выполнены совместно с головным заводом-изготовителем Южмашем и в тесной кооперации предприятий-разработчиков.
Каждый образец техники, сданный заказчику, каждый пуск днепропетровских ракетносителей, каждый космический аппарат сыграли заметную роль в осуществлении стратегических оборонных или полномасштабных научных и космических программ страны. Производственные успехи КБЮ отмечены высокими государственными наградами — дважды орденами Ленина и орденом Октябрьской Революции.
За все годы существования предприятия на его головном посту сменилось всего четыре Руководителя (прошу написать это слово с большой буквы!). До 2010 года предприятием руководили Михаил Кузьмич Янгель (1954—1971), Владимир Федорович Уткин (1971—1991), Станислав Николаевич Конюхов (1991—2010) — каждый в среднем по 20 лет. И это не случайно, потому что ракетостроение — одна из самых стратегически важных, наукоемких и высокотехнологичных отраслей государства.
В 2010 году предприятие возглавил Александр Дегтярев. Тот курс и мудрая стратегическая политика, которой придерживалось предприятие в непростой исторический период времени рыночных отношений, сегодня позволяют производству уверенно держаться на плаву, а Александру Викторовичу занять достойное место в ряду своих именитых предшественников.
Достижения предприятия в эпоху рыночных отношений хотелось бы охарактеризовать кратко, но вряд ли получится.
— И все же кратко: какова в общем ситуация на предприятии сегодня?
А. Камышов: Сегодня предприятие ведет успешную деятельность, имеет стабильный уровень доходов с международного рынка, самую высокую среди отраслей промышленности и страны в целом среднюю заработную плату, которая составляет на сегодня 9000 грн., и еще ни разу не задерживалась. КБ «Южное» надлежащим образом выполняет свои обязанности перед государственным бюджетом: только за 2015 года в казну перечислено 450 млн. грн. и поддерживает высокий уровень социального обеспечения работников.
Для нас руководящий принцип: главное наше достояние — это наши люди, их интеллектуальный потенциал. Забота о работниках предприятия является приоритетом. Постоянно совершенствуются условия работы наших сотрудников: ремонтируются рабочие помещения, утепляются корпуса, проводится замена окон на металлопластиковые, налаживается система кондиционирования.
Мы, наверное, единственное предприятие в Украине, которое строит жилье для своих работников. Сейчас сдаем 10этажный жилой дом на 118 квартир и уже заложили фундамент под строительство следующего дома. Работники предприятия имеют возможность отдохнуть в двух наших пансионатах — «Лесном» на реке Самара и «Соколе» на Азовском море. Наши дети и внуки летом набираются сил в оздоровительном лагере «Звездный». В 2012 году открыт фитнесзал, оснащенный самым современным оборудованием, в котором работники предприятия могут заниматься совершенно бесплатно.
Мы постоянно заботимся о нашем молодом поколении, которому предстоит продолжать развивать нашу космическую отрасль. Из всех трудящихся на предприятии сейчас 37% составляют молодые работники в возрасте до 35 лет, а средний возраст работающих — 44,6 года.
Внешнеэкономические контракты КБ «Южное» в условиях сложной экономической ситуации в стране являются основным источником поступлений не только для обеспечения собственной деятельности, но и для финансирования 120 предприятий украинской кооперации и организаций НАН Украины, ГК «Укроборонпром», МОУ, МОНУ и других, которые в 2015 году благодаря КБ «Южное» были профинансированы на сумму около 1,1 млрд. грн. Это в конечном результате дает возможность оплачивать труд свыше 20 тысяч работников кооперации.
Поступления в рамках иноконтрактов позволили предприятию развернуть перспективные разработки ракетно-космической техники и современного вооружения, которое сможет обеспечить мощные позиции Украины на международном космическом рынке, а также потребности национальной безопасности.
Благодаря усилиям и финансированию со стороны КБ «Южное» за последние несколько месяцев удалось погасить задолженность по заработной плате, которая образовалась на главном производственном предприятии отрасли Южмаше на сумму около 170 миллионов гривен.
— Нельзя ли немного подробнее о проблемах Южного машиностроительного завода? Каковы взаимоотношения между предприятиями и в чем, на ваш взгляд, причины сложившихся проблем? Какие стратегические пути их решения вы предлагаете?
А. Мащенко: Это непростой, комплексный вопрос. Более 60 лет КБ «Южное» неразрывно связано с Южмашем, и все наши достижения это результат эффективной совместной деятельности. Если говорить о серьезном будущем, то оно невозможно без полноценно функционирующего ЮМЗ.
Проблемы завода имеют природу более глубокую, чем простое объяснение — разрыв производственных отношений с Россией. Хотя этот фактор действительно существует, общие проблемы предприятия накапливались постепенно и создавали условия, в которых продукция завода стала неконкурентоспособной с ценовой стороны. Это первая и главная причина.
Ситуация на ЮМЗ в настоящее время доведена до достаточно критического уровня. Многолетнее ухудшающее состояние мощного производственного предприятия свидетельствует об отсутствии эффективной поддержки государства как в снижении долгового бремени, порожденного масштабами завода, так и в отсутствии перспективы. Но мы настроены оптимистично и считаем, что при правильном управленческом подходе все можно исправить. Для этого в ближайшее время необходимо принять комплекс неотложных мер для стабилизации деятельности завода.
Поэтому мы совместно с заводом разработали стратегию выхода из кризиса и подписали Соглашение о принципах и механизмах взаимодействия по реализации антикризисных мер в обеспечение условий стабильного развития предприятий. На мой взгляд, в приоритете сегодня — снятие социальной напряженности в коллективе ЮМЗ, связанной с затянувшейся ситуацией по выплате задолженности по заработной плате. Однако выплата задолженности по зарплате, как и погашение задолженности по энергетике, — очень важные, но, увы, не самые сложные из тех задач, которые нам совместно предстоит решить.
Самое сложное — загрузить предприятие заказами и вернуться к пятидневной рабочей неделе как минимум с сегодняшним уровнем заработной платы. Ну а максимум — обеспечить единый уровень заработной платы в КБЮ и на Южмаше.
В подписанное Соглашение мы заложили необходимый механизм совместных действий. Главный элемент — Совет директоров КБЮ и ЮМЗ — коллегиальный орган, который координирует работу двух сторон по реализации программы достижения поставленных общих целей. Такой Совет мы создали, и он уже работает. Кроме того, мы создали рабочие группы, каждая из которых работает по своему направлению, а именно: административно-техническому, финансово-экономическому, маркетинга и сбыта, энергетики и структурных преобразований, социально-кадровому.
Мы объединили наши усилия и совместно решаем вопросы наполнения производственного плана Южмаша заказами с целью дозагрузки его производственных мощностей, вопросы погашения задолженностей и другие. Создана также рабочая группа для подготовки проекта закона по стабилизации деятельности ЮМЗ. При необходимости будем формировать дополнительные рабочие группы для решения конкретных вопросов.
Сегодня мы можем уже говорить о конкретных результатах наших совместных усилий, благодаря которым ситуация на Южмаше улучшилась. Совместными усилиями на предприятии удалось снизить социальную напряженность по заработной плате (погашена задолженность за май, июнь, июль, август и 50% за ноябрь), а также частично погасить задолженность по электроэнергии, что в суммарном объеме составило 157 млн. грн. Полностью долги по заработной плате заводчан планировалось закрыть в первом квартале текущего года.
Прекращение заказов на материальную часть по «Морскому старту» существенно повлияло на производственное и экономическое состояние Южмаша. Уже в течение полутора лет КБ «Южное» проводит активную работу по возвращению Sea Launch на рынок. Еще рано делать выводы, но уже можно сказать, что забрезжил свет в конце туннеля — появилась надежда на возобновление работ по этой важной для КБЮ, Южмаша да и для всей Украины, программе.
— В прошлом главной задачей КБ «Южное» было обеспечение обороноспособности страны путем создания боевых стратегических ракетных комплексов. Какова сегодняшняя роль КБ «Южное» в создании современных систем вооружения для нужд обороны страны?
А. Кушнарев: Сегодня актуальность разработки и производства современного ракетно-реактивного вооружения для обороны нашей страны совершенно очевидна. Исходя из нынешних финансовых реалий Украины, наш подход в этом вопросе заключается в следующем.
В рамках действующих и планируемых иноконтрактов мы работаем сразу по нескольким направлениям этой тематики, создавая новые конкурентоспособные изделия. Затем в короткие сроки созданная за средства инозаказчика техника может быть адаптирована под требования украинских потребителей. Ее производство может быть налажено в Украине с гораздо меньшими временными и финансовыми затратами.
В настоящее время на предприятии и во всей кооперации работы идут полным ходом. По ряду тем разработаны эскизные и технические проекты, проведена их защита, выпущена конструкторская документация, и по основным системам будущих изделий развернуты работы по созданию демонстраторов. Надеемся, что в обозримом будущем мы получим полноценный госзаказ под национальные оборонные задачи.
Вышло еще и так, что мы сегодня не имеем собственных технических средств для получения обзорной стратегической и тактической информации о состоянии территории Украины. И все потому, что у нас на орбите нет ни одного спутника дистанционного зондирования земной поверхности.
Мы приняли решение и согласовали с космическим агентством вопрос о создании новой, более совершенной версии спутника ДЗЗ «Січ2». КБ «Южное» с кооперацией финансирует и осуществляет изготовление космического аппарата, а ГКАУ берет на себя обеспечение пусковых услуг и создание наземной станции по приему информации и управлению спутником, вместо той, которая в свое время была в Евпатории. Эта работа уже проводится. Мы ставим жесткие сроки создания спутника — 2017й год.
Параллельно с этим мы инициативно, но в контакте с потенциальным национальным заказчиком, разрабатываем средства противодействия разведывательным беспилотным летательным аппаратам и средства их уничтожения. Это комплексная система. Надеемся, что в ближайшее время создадим опытные экспериментальные системы, на основе которых будут созданы в обозримом будущем штатные средства для нужд нашей армии.
Кроме того, опять же за счет внутренних резервов, мы приступили к анализу возможностей разработки и организации производства различных боеприпасов для ракетнореактивных систем. Это реакция на ситуацию сегодняшнего дня.
Нам удалось организовать разработку современных средств ракетнореактивного вооружения: комплекса ракет оперативнотактического назначения, комплекса крылатых ракет различного вида базирования и ракетнозенитного комплекса. Эти разработки могут обеспечить будущее ракетнореактивное вооружение нашей армии. Очень важно, что это национальные средства, которые гарантируют политическую независимость государства. В этой связи сегодня как никогда важна государственная поддержка в виде реальных госзаказов на такую продукцию.
— Что, на ваш взгляд, для Украины более правильно — закупать вооружение или производить самим?
А. Кушнарев: Уверен, что Украина в состоянии производить вооружение самостоятельно. Это обеспечивает политическую и техническую независимость государства, повышает уровень обороноспособности страны, устраняет различного рода ограничения, связанные с импортом такой продукции. Кроме того, все вложенные в этот процесс средства возвращаются в промышленность в виде создания рабочих мест и обеспечения платежеспособности работников, которые в свою очередь создают подтвержденный спрос на товары народнохозяйственного потребления, продукты. Такой получается макро-экономический круговорот.
Поэтому то, что возможно, нужно создавать самим, но подходить к этому взвешенно и системно. У наших предприятий есть и мощности, и возможности для создания самого передового высокоточного ракетно-реактивного вооружения. В частности, это оперативные и оперативно-тактические ракетные комплексы, зенитные ракетные комплексы, системы залпового огня, крылатые ракеты и многое другое.
— Известно, что КБ «Южное», кроме разработки ракетносителей для выведения космических аппаратов на орбиту, успешно разрабатывает и сами космические аппараты. В октябре прошлого года КБ космических аппаратов отметило полувековой юбилей. Над чем сейчас работают разработчики космических аппаратов?
В. Маслей: В рамках Общегосударственной целевой научнотехнической программы Украины на 2013—2017 гг. проводятся работы по многим проектам. Например, по теме «Січ21» развернуты работы по созданию спутника дистанционного зондирования Земли среднего разрешения по инициативе и на средства КБ «Южное». В настоящее время ведется изготовление узлов и приборов КА. По теме «ІоносатМікросатМ» продолжены работы по созданию КА «Мікросат»: ведется изготовление деталей и сборочных единиц для габаритно-динамического макета КА, летных комплектов солнечных батарей, проводится наземная экспериментальная отработка аппаратуры полезной нагрузки. По теме «Січ2М» начаты работы по созданию КА ДЗЗ высокого разрешения.
Несмотря на малое финансирование этих тем, мы проводим работы по ним в основном за счет собственных резервов. Это же касается и перспективных разработок.
Кроме разработки космических аппаратов традиционного назначения (ДЗЗ и научнотехнологических) начаты работы по перспективным направлениям — геостационарному спутнику связи и КА для орбитального сервисного обслуживания. Результаты концептуального проекта по созданию платформы для геостационарных спутников подтверждают перспективность этого направления работ. Мы рассчитываем, что скоро приступим к практическому созданию геостационарного космического аппарата для Украины.
Работа над концептуальным проектом по созданию многоцелевого транспортного космического модуля для орбитального сервисного обслуживания показала нам, что это направление является многообещающим. Его дальнейшее развитие позволит КБ «Южное» выйти на мировой рынок с новым инновационным продуктом.
Общемировые тенденции по миниатюризации техники не обошли стороной и космическое направление. Начаты работы над техническим проектом двадцатикилограммовой платформы YuzhSat, которая обеспечит размещение и функционирование полезной нагрузки (новомодных, так называемых, кубсатов) для проведения научно-технологических экспериментов на орбите.
Успешно выполнен концептуальный проект «Орбитальный космический самолет». Мы ориентируемся на продолжение работ по созданию многоразового космического корабля.
Выполнен значительный объем работ по созданию двигателей малой тяги для космических аппаратов. Выпущены материалы эскизного проекта по аммиачной двигательной установке, завершается изготовление демонстрационного образца.
— В СМИ появилась информация о денонсации проекта «Циклон4». Какова его дальнейшая судьба?
А. Мащенко: Украинско-бразильский проект «Циклон4» формально остановлен. Бразильская сторона официально проинформировала Украину о том, что в одностороннем порядке выходит из проекта. Для бразильской космической отрасли это, безусловно, шаг назад, так как Бразилия, покинув проект, многое теряет как в техническом, так и в политико-экономическом плане. Тем не менее, проект «Циклон4» дал очень многое для нашей космической промышленности, и даже потеря партнерских отношений с российскими предприятиями, с последствиями которой мы столкнулись при реализации проекта, позволили нам существенно продвинуться вперед в разработке нашей космической техники.
Так, благодаря или, может быть, вопреки этим препятствиям мы освоили гироскопию. Сегодня мы в состоянии самостоятельно создавать наземную инфраструктуру для космодромов, что раньше находилось в зоне ответственности российских предприятий.
На данный момент разработка «Циклона4» КБ «Южное» и предприятиями кооперации практически завершена, продолжаются финальные работы по наземной экспериментальной отработке опытных конструкций и изготовлению ракетыносителя «Циклон4» №1Л. В настоящее время ГКАУ, которое в соответствии с распоряжением Кабинета Министров Украины осуществляло координацию работ по проекту в целом и контролировало расходование финансовых ресурсов всей украинской кооперации, совместно с МИД Украины прорабатывает вопросы предъявления бразильской стороне финансовых претензий в результате денонсации Бразилией международного договора. По нашей оценке, мы можем выставить претензию на сумму около $800 млн.
Безусловно, несмотря на материальные и потенциальные имиджевые потери от сворачивания проекта, мы приобрели большой научно-технический задел, а также опыт международного сотрудничества и уверенность в реальной способности создавать ракетнокосмическую технику в Украине в замкнутом цикле. И теперь, используя этот задел, мы будем искать новых партнеров, рассматривать новые места для космодромов, совершенствовать и модернизировать ракетуноситель, наземный испытательно-пусковой комплекс.
Спойлер
— Как вы относитесь к европейской интеграции в космосе, и как развиваются отношения с Соединенными Штатами Америки в этой сфере?
С. Кутовой: Нет сомнений, что в космической сфере Украине необходимо сближаться с Европой. Однако это должен быть выверенный и взвешенный процесс. В Европе существует ряд особенностей организации космической деятельности, которые мы должны учитывать. Распределение средств Европейского космического агентства (ЕКА), как главного государственного заказчика космической продукции и услуг, строится на так называемом принципе географического возврата. Данный принцип подразумевает, что заказы по европейским космическим программам и проектам распределяются пропорционально членским взносам среди странучастников ЕКА.
Но, к сожалению, сегодня даже минимальный взнос членов ЕКА намного превышает бюджет всей Общегосударственной космической программы Украины, и мы не имеем реальной возможности идти по такому пути. Украинские предприятия космической отрасли были бы рады бюджетному финансированию в таких объемах в рамках государственной космической программы для решения наших национальных задач, а этого пока нет.
Но европейская интеграция в космической сфере — это, безусловно, тот путь, которым Украине нужно идти и который гармонично вписывается в общую политику нашего государства, направленную на интеграцию в общеевропейское экономическое пространство. И мы прилагаем все усилия для укрепления нашего взаимодействия с европейскими партнерами. Уже 12 лет в Брюсселе успешно функционирует представительство КБ «Южное», которое стало нашим первым зарубежным представительством.
Стратегическим направлением развития бизнеса для нашего предприятия является углубление сотрудничества с американскими партнерами. Мы уже давно и тесно работаем с ними в рамках масштабных проектов, таких, как «Антарес», в рамках которого мы разрабатываем, а ЮМЗ изготавливает и поставляет основную конструкцию первой ступени ракетыносителя. Ее запуск осуществляет американская корпорация Orbital ATK с космодрома на острове Уоллопс.
Понимая, что потенциал предприятия востребован на американском рынке, мы предпринимаем все необходимые шаги для его более полной реализации. Сформирован и уже реализуется план конкретных действий, позволяющий существенно расширить присутствие нашего предприятия на американском рынке, расширить портфель заказов и объем совместных проектов.
Мы видим широкие перспективы сотрудничества в области создания ракетных двигателей различного класса. Сегодня работаем над рядом новых проектов, которые, уверен, будут представлять большой интерес как для промышленных американских партнеров, так и для представителей финансовоинвестиционных кругов США.
— Что в КБ «Южное» сегодня делается на перспективу?
Д. Поздняков: При проектировании и создании ракетнокосмической техники всегда учитывается возможность ее последующей модернизации. Такой принцип предусматривает оптимизацию и улучшение характеристик на всех этапах эксплуатации РКТ. Сегодня этот подход приобрел для предприятия масштабный характер. Мы работаем над созданием ракетносителей малого класса, которые по своим технико-экономическим характеристикам смогут успешно конкурировать на международном рынке.
Предприятие разрабатывает перспективное семейство РН «Маяк», основанное на современных технических подходах. Оно включает ракетыносители малого, среднего и тяжелого классов. Также ведется разработка современной системы управления для ракетносителей. Мы работаем над новыми, более оптимальными конструкциями баков РН.
Перед предприятием стоит задача перейти на двигатели собственной разработки. Планируем отказаться от штамповки, внедряем современные виды сварки, технологию ротационной вытяжки, 3D принтинг, изучаем пути внедрения новых материалов и сплавов в производство национальной ракетно-космической продукции. Главная наша цель, преследуемая при реализации всех перспективных работ, — это получение высоких характеристик изделий при их низкой себестоимости с сохранением высокого уровня надежности.
Первоочередными задачами, которые стоят перед ракетно-космической отраслью и, в частности, перед ГП «КБЮ» и ГП «ПО ЮМЗ», являются повышение уровня конкурентоспособности национальной ракетно-космической продукции, ускорение процесса разработок и испытаний перспективных изделий с целью своевременного и качественного выполнения национальных заданий, текущих и перспективных иноконтрактов, внедрение новейших подходов и конструктивных решений в процесс создания современных образцов ракетно-космической техники, а также заполнение разрывов в сложных современных технических процессах изготовления ракетнокосмической техники, в том числе путем оптимизации межцеховой кооперации.
Для решения вышеуказанных задач, обеспечения устранения разрывов в технологической цепочке процесса производства на Южмаше, отработки и дальнейшей передачи заводу новейших технологий производства РКТ КБ «Южное» в настоящий момент приступило к созданию опытно-производственного комплекса, организация которого продиктована необходимостью внедрения новых технологий и материалов в конструкции ракетносителей, космических аппаратов и других образцов ракетно-космической техники. Таким образом, опытное производство должно упростить, ускорить и удешевить процесс внедрения новых технических решений и подходов на Южмаше при производстве ракетно-космической техники.
В итоге, опытное производство будет интегрироваться в серийное на принципах межцеховой кооперации, тем самым дополняя производственный потенциал Южмаша и расширяя номенклатуру его продукции.
— В 2015 году Александр Викторович Дегтярев был избран действительным членом Национальной академии наук Украины. Как это связано с уровнем научно-технического потенциала КБЮ и какова сегодня роль НАН Украины в перспективных разработках КБ «Южное»?
А. Кашанов: Избрание Александра Викторовича Дегтярева действительным членом Национальной академии наук Украины — большая честь и определенное признание научной деятельности КБЮ. Мы в силу разных причин кардинально изменили уровень взаимодействия КБЮ с организациями и институтами Академии наук и сегодня это очень продуктивное сотрудничество, дающее хороший результат.
В 2012 году было подписано Генеральное соглашение с Академией наук и утвержден перспективный план работы, который содержит около сотни тем. Вот уже четвертый год все работает как часы. Здесь совершенно понятная мотивация обеих сторон. Мы хотим получить современные научные результаты для создания на их основе передовых и конкурентоспособных технических решений, ученые стремятся внедрить свои достижения в реальные разработки. Это очень интересное, взаимовыгодное и продуктивное взаимодействие, которое уже дает весомый результат.
— На Международном астронавтическом конгрессе, состоявшемся в октябре прошлого года в Иерусалиме, Александр Викторович был также избран вицепрезидентом Международной астронавтической федерации и ему доверен один из самых важных «портфелей» МАФ — связи с промышленностью. Что дает КБ «Южное» и ракетнокосмической отрасли Украины взаимодействие с международными научными организациями?
А. Кашанов: Поскольку мы работаем на международном рынке, мы общаемся и с международными научными организациями. Это, в первую очередь, Международная федерация астронавтики, Международная академия астронавтики и многие другие организации и институты, координирующие, анализирующие и интегрирующие результаты работы в космической сфере. С одной стороны, это элитарный клуб, а с другой — профессиональный «котел», участие в работе которого дает возможность быть правильно сориентированными на рынке и принимать правильные решения в каждом конкретном случае.
Трудно переоценить приобретаемый опыт и место, где можно познакомиться со многими игроками на международном рынке, понять, где и кто может быть в нас заинтересован. Ну и, безусловно, сам факт того, что Украина представлена в руководстве такой знаменитой и уважаемой во всем космическом мире организации, как Международная астронавтическая федерация, является признанием достижений и научнотехнического потенциала нашей страны в космосе, а также большим имиджевым фактором для государства на мировой космической арене.
Бедные бразильянцы. Их сейчас на счетчик поставят.
ZOOR,
Очередная пэрэмога!
такие успехи...
Одно не пойму, почему ЮМЗ по одному дню в неделю работает?
Бразильцы президентшу скинуть собрались, Циклону любые перемены помогут. :)
5 июля 2016г. в ГП "КБ "Южное" прошло совещание по проекту "Циклон-4" под руководством Председателя ГКАУ Сабадоша Л.Ю. и с участием специалистов предприятия.
На совещании рассмотрен ряд проблемных вопросов, касающихся разработки РКН "Циклон-4", согласования договорных документов между ГКАУ и ГП "КБ "Южное", состояния изготовления материальной части на ГП "ПО "ЮМЗ", поставок компонентов ракетного топлива для проведения огневых испытаний двигателей, исключения льготы по оплате НДС на работы по проекту, и рассмотрены мероприятия, выполнение которых необходимо для ведения переговоров по новым местам базирования комплекса.
http://www.yuzhnoye.com/press-center/news/news_53.html
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
5 июля 2016г. в ГП "КБ "Южное" прошло совещание по проекту "Циклон-4" под руководством Председателя ГКАУ Сабадоша Л.Ю. и с участием специалистов предприятия. На совещании рассмотрен ряд проблемных вопросов, касающихся разработки РКН "Циклон-4", согласования договорных документов между ГКАУ и ГП "КБ "Южное", состояния изготовления материальной части на ГП "ПО "ЮМЗ", поставок компонентов ракетного топлива для проведения огневых испытаний двигателей, исключения льготы по оплате НДС на работы по проекту, и рассмотрены мероприятия, выполнение которых необходимо для ведения переговоров по новым местам базирования комплекса.
http://www.yuzhnoye.com/press-center/news/news_53.html
О результатах совещания ничего не сообщается? ;)
а как там нащёт восстановления производства авианосцев ,совещания ещё
небыло? ато хорошее название пропадает.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
и рассмотрены мероприятия, выполнение которых необходимо для ведения переговоров по новым местам базирования комплекса.
http://www.yuzhnoye.com/press-center/news/news_53.html
В смысле переговоры? Все же решено уже вроде с Хосе-Антонио Перес-Кабрера и Гильермо Лосано-Лосано?
http://nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/HronolU/6C4411FEE1785C62C2257F3C0039732B?OpenDocument&Lang=U
Или помимо штата Керетаро еще с кем-то ведутся переговоры?! Хосе-Антонио (справа в бабушкином боа) прям от зрады такой опешил и смотрит на Любомира как.. ну вы понимаете
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122205.jpg)
ЦитироватьGradient пишет:
В смысле переговоры?
Не следует упускать из виду, практически, не освоенный Африканский континент!
Да и с Океанией ещё не всё ясно! Там для украинской космонавтики ещё имеются не освоеные огромные возможности!
Ещё переговариваться и переговариваться!
http://ria.ru/economy/20160718/1470364276.html
ЦитироватьВыход Бразилии из проекта "Циклон-4" может стоит Украине $800 миллионов
21:15 18.07.2016
КИЕВ, 18 июл — РИА Новости. Украина может потерять более 800 миллионов долларов из-за одностороннего выхода Бразилии из проекта совместного сотрудничества по использованию ракеты-носителя "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара, говорится в обращении коллектива государственного предприятия "КБ "Южное".
Межгосударственный договор по использованию "Циклон-4" между Украиной и Бразилией был подписан в 2003 году. Ответственной за его реализацию со стороны Киева стало Государственное космическое агентство Украины (ГКА). Украинская сторона занималась разработкой и созданием ракетного комплекса, а бразильская – наземной части.
Как сообщает КБ "Южное", 16 июля 2015 года послу Украины в Бразилии вручили ноту о денонсации договора.
"По предварительной оценке ГП "КБ "Южное", которое владеет всей информацией о проекте, убытки, причиненные Украине вследствие одностороннего прекращения действия договора Бразилией, могут достигнуть 805,86 миллиона долларов США. Соответствующая оценка была предоставлена ГКА Украины еще в феврале 2016 года", — отмечается в обращении.
В КБ "Южное" отмечают, что Государственное космическое агентство не сделало ничего, чтобы защитить интересы Украины в этом проекте. В частности, агентство так и не предоставило возражений бразильской стороне в связи с расторжением договора, сроки подачи которых истекли 16 июля текущего года.
КБ "Южное" добавляет, что неоднократно просило ГКА Украины отправить до 16 июля в адрес бразильской стороны ноту с прямым возражением на расторжение договора без возмещения ущерба украинской стороне, а также без определения порядка урегулирования ситуации.
ЦитироватьSalo пишет:
Государственное космическое агентство не сделало ничего, чтобы защитить интересы Украины в этом проекте.
Когда там находится деятель Сабадош с Западной Украины, то все ясно. Об остатках украинской космонавтики можно забыть.
ЦитироватьSalo пишет:
http://ria.ru/economy/20160718/1470364276.html
ЦитироватьВыход Бразилии из проекта "Циклон-4" может стоит Украине $800 миллионов
21:15 18.07.2016
Странная статья. Такое ощущение, что Бразилия не вышла из проекта. Вышла. И почему 800 млн, тогда как в 2013 году речь шла о 960 млн.
ЦитироватьGeorge пишет:
Когда там находится деятель Сабадош с Западной Украины, то все ясно. Об остатках украинской космонавтики можно забыть.
Ну насколько я понял, есть декларация о намерениях всё же закончить разработку РН "Циклон-4" и стартового оборудования с целью предложить проект некой третьей стороне.
Гондурасу???
ЦитироватьSOE пишет:
Гондурасу???
Нет, эта страна отказалась от ракет данной серии в 2009 году
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Странная статья. Такое ощущение, что Бразилия не вышла из проекта. Вышла. И почему 800 млн, тогда как в 2013 году речь шла о 960 млн.
В КБЮ считают, что могут получить с Бразилии через суд 800 млн штрафа за одностороннее расторжение договора и обвиняют ГКАУ, что те даже не пытаются идти в суд. В ГКАУ понимают что эти надежды смехотворны и никто ничего платить не будет.
Сабадош задает правильные вопросы как получилось, что 500 млн потрачены, а ракеты так и нет. При том что как минимум двигатели 1-й и 2-й ступени уже были готовые. Вот в КБЮ и пытаются отбиваться.
Интервью Председателя Государственного космического агентства Украины Любомира Сабадоша агентству "Интерфакс-Украина"
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/C0AC348B0BD8C33FC2257FC000340026?openDocument&Lang=R
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Интервью Председателя Государственного космического агентства Украины Любомира Сабадоша агентству "Интерфакс-Украина"
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/C0AC348B0BD8C33FC2257FC000340026?openDocument&Lang=R (http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/C0AC348B0BD8C33FC2257FC000340026?openDocument&Lang=R)
Нет больше в Украине космической отрасли, что бы не говорил Саботаж!.
ЦитироватьApollo13 пишет:
В КБЮ считают, что могут получить с Бразилии через суд 800 млн штрафа за одностороннее расторжение договора и обвиняют ГКАУ, что те даже не пытаются идти в суд. В ГКАУ понимают что эти надежды смехотворны и никто ничего платить не будет.
Ну так с Бразилией потом и дела никто иметь не будет. И не только Украина и не только в космической отрасли. А в космической - и подавно. Или вы верите в "Ангару" в Алкантаре?
Сабадош задает правильные вопросы как получилось, что 500 млн потрачены, а ракеты так и нет. При том что как минимум двигатели 1-й и 2-й ступени уже были готовые. Вот в КБЮ и пытаются отбиваться.
Я читал
Цитироватьsalto пишет:
Нет больше в Украине космической отрасли, что бы не говорил Саботаж!.
Время покажет
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Время покажет
Уже.
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Интервью Председателя Государственного космического агентства Украины Любомира Сабадоша агентству "Интерфакс-Украина"
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/C0AC348B0BD8C33FC2257FC000340026?openDocument&Lang=R (http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/C0AC348B0BD8C33FC2257FC000340026?openDocument&Lang=R)
Нет больше в Украине космической отрасли, что бы не говорил Саботаж!.
Мои глубочайшие соболезнования. :cry:
ЦитироватьSalo пишет:
Мои глубочайшие соболезнования. :cry:
Да прям таки
Это не Вам. 8)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Ну так с Бразилией потом и дела никто иметь не будет. И не только Украина и не только в космической отрасли. А в космической - и подавно. Или вы верите в "Ангару" в Алкантаре?
ЦитироватьПочему?
Вроде бы, бразильцы в данном случае проявили чудеса доверчивости дипломатичности и терпения. Ситуация говорит плохо исключительно о возможностях Украины. Когда был подписан договор? Когда должна была полететь ракета?
Ракета есть?
Ракеты нет.
Братским народом бразильцы украинцев не считают, избытка денег не испытывают, репутационных потерь в данной ситуации не несут, авансов больших не платили, никаких причин далее тянуть кошку за хвост нет.
С бразильским космосом будет пауза: у экономики Бразилии сейчас проблемы. И амбиции со сменой руководства с национально-ориентированного на проамериканское - не те. Сворачивают даже реально идущие программы, а космос... Космос на другой раз.
Абстрактно говоря, южнокорейский путь с закупкой и "образиливанием" УРМ от "Ангары" Бразилии вполне подходит: относительно дёшево и сердито. Но что-то кажется, что пауза затянется.
Бразилия завалила свою часть работы в куда большей степени, чем Украина свою. Они закопали в землю примерно такие же деньги и получили ещё меньше.
ЦитироватьТатарин пишет:
ЦитироватьАбстрактно говоря, южнокорейский путь с закупкой и "образиливанием" УРМ от "Ангары" Бразилии вполне подходит: относительно дёшево и сердито. Но что-то кажется, что пауза затянется.
"Байтарек" тому яркий пример
ЦитироватьТатарин пишет:
С бразильским космосом будет пауза: у экономики Бразилии сейчас проблемы. И амбиции со сменой руководства с национально-ориентированного на проамериканское - не те.
VLS тоже закрыли.
По существующему технологическому заделу, реально сделать "Циклон-5" с первой ступенью от "Антареса", позже встромить РД815. А от гептильной первой ступени стоит скорее отказаться - в Днепропетровске аборигены пограмотней кимболов. "Сотка" недалеко от дачь и многоэтажек, закроют после первого испытания. А еще очевидцы говорят, что за "бронированными дверями" все продуктопроводы надо восстанавливать.
ЦитироватьSaul пишет:
По существующему технологическому заделу, реально сделать "Циклон-5" с первой ступенью от "Антареса", позже встромить РД815. А от гептильной первой ступени стоит скорее отказаться - в Днепропетровске аборигены пограмотней кимболов. "Сотка" недалеко от дачь и многоэтажек, закроют после первого испытания.
И назвать "Циктарес"
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
И назвать "Циктарес"
Ну хоть не разновидность соколиная , аля Сапсан
ЦитироватьSaul пишет:
Ну хоть не разновидность соколиная , аля Сапсан
Я читал, что элементы РД-815 начали разрабатывать. Это так?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Я читал, что элементы РД-815 начали разрабатывать. Это так?
"Начали разрабатывать " - понятие растяжимое.Можно начать разрабатывать да никогда не закончить. Легко разработать документацию - это для КБ "Южное" дело знакомое и привычное. А потом идет согласование с производством , т. е. с ЮМЗ. И вот этот процесс затянется до бесконечности, потому что ЮМЗ практически нет. А после согласования идет процесс изготовления. И вот тут уж верная смерть!
(http://www.nkau.gov.ua/mainsubjects/lusabadoshb.jpg)
Любомир Сабадош. Лично у меня вопросов нет.
Более всего интересна судьба кредита Сбербанка.
ЦитироватьGeorge пишет:
Любомир Сабадош. Лично у меня вопросов нет.
Зря вы так, парень явно не промах. Они согласно интервью собираются на ПХЗ утилизировать ТРТ от РС-20. Очень перспективно, я бы тоже занялся чем-то подобным. С удовольствием.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Я читал, что элементы РД-815 начали разрабатывать. Это так?
Скажу то, что лично делал - в "открытом" цеху налаживал станочек, что прожигает форсунки. Первый вариант для 815 шел очень туго. Вызвали КБшников, они перемалевали, все пошло, да еще форсунка стала на четверть легче.
ЦитироватьSaul пишет:
Скажу то, что лично делал - в "открытом" цеху налаживал станочек, что прожигает форсунки. Первый вариант для 815 шел очень туго. Вызвали КБшников, они перемалевали, все пошло, да еще форсунка стала на четверть легче.
Т.е. какие то работы ведутся?
ЦитироватьGeorge пишет:
Любомир Сабадош. Лично у меня вопросов нет.
Вы ксенофоб?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
ЦитироватьАбстрактно говоря, южнокорейский путь с закупкой и "образиливанием" УРМ от "Ангары" Бразилии вполне подходит: относительно дёшево и сердито. Но что-то кажется, что пауза затянется.
"Байтарек" тому яркий пример
В целом - да. Бразилии, как и Казахстану весь этот космос скорее "чтоб было" и "мы тоже большие мальчики".
Если "Байтерек" и пустят, то вряд ли он будет очень много летать.
А у корейцев УРМ летал - им реально нужен космос для дела.
ЦитироватьТатарин пишет:
А у корейцев УРМ летал - им реально нужен космос для дела.
Корейцам УРМ нужен был только для того чтоб Корея была круче Чучхеи. Но обламались.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
А у корейцев УРМ летал - им реально нужен космос для дела.
Корейцам УРМ нужен был только для того чтоб Корея была круче Чучхеи. Но обламались.
НЯЗ, они под свою ракету реальные нагрузки планировали.
В отличие от Казахстана, того же.
ЦитироватьТатарин пишет:
НЯЗ, они под свою ракету реальные нагрузки планировали.
Планировали абы что, лишь бы не кусок чугуния.
ЦитироватьSaul пишет:
По существующему технологическому заделу, реально сделать "Циклон-5" с первой ступенью от "Антареса", позже встромить РД815. А от гептильной первой ступени стоит скорее отказаться - в Днепропетровске аборигены пограмотней кимболов. "Сотка" недалеко от дачь и многоэтажек, закроют после первого испытания. А еще очевидцы говорят, что за "бронированными дверями" все продуктопроводы надо восстанавливать.
Гептил нынче вообще выглядит анахронизмом. Это не только "экология", это ещё и банально дорого - он сам, возня с ним...
Так что, если рассуждать теоретически, как "свою" ракету Украине стоило бы делать именно "Зенит-2"... С гептилом оставить разве что последнюю ступень и/или РБ.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
НЯЗ, они под свою ракету реальные нагрузки планировали.
Планировали абы что, лишь бы не кусок чугуния.
ДЗЗ? абы что?
Вообще, ЮК, вроде как, способна делать серьёзные ПН. Хотя и оффтоп.
ЦитироватьТатарин пишет:
ДЗЗ? абы что?
Для КСЛВ-1 на УРМ планировали какието невнятные научные спутники.
ЦитироватьВообще, ЮК, вроде как, способна делать серьёзные ПН. Хотя и оффтоп.
Способна и делает. Но запускает их не на КСЛВ.
ЦитироватьТатарин пишет:
Гептил нынче вообще выглядит анахронизмом. Это не только "экология", это ещё и банально дорого - он сам, возня с ним...
Так что, если рассуждать теоретически, как "свою" ракету Украине стоило бы делать именно "Зенит-2"... С гептилом оставить разве что последнюю ступень и/или РБ.
Проект "Циклон-4" изначально предлагали для Байконура. У него даже за основу был взят "Циклон-2", который запускали из Байконура. И поскольку РН "Циклон-2" была конверсионной - т.е из запасов устаревших МБР, то на смену планировали сделать ракету, которая бы производилась на "Южмаше", имела цифровую СУ, могла выводить КА на ГПО, имела более высокую массу ПН. Но РФ согласна была на проект на условии распределения прибыли от коммерческих запусков в соотношении 70% - РФ и 30% - Украина. С Бразилией договорились 50/50.
Кроме того, этому проекту уже много лет. Если бы я решал, то я бы его, скорее всего сейчас, закрыл. В принципе, если решиться судьба "Морского старта", то не надо ничего придумывать - вложить средства в замену российских комплектующих в РН "Зенит" и создать под тот же старт уменьшенную по массе РН - типа "Антареса". Когда то было предложение создать РН "Квант", которая бы запускалась с того же старта, что и "Зенит". Вот создать свой аналог этого проекта.
Так же можно было бы создать свою оперативную систему запуска КА с самолёта - на случай войны или ЧС. Был проект - "Микроспейс-2" http://www.myshared.ru/slide/333064/
ЦитироватьТатарин пишет:
Так что, если рассуждать теоретически, как "свою" ракету Украине стоило бы делать именно "Зенит-2"... С гептилом оставить разве что последнюю ступень и/или РБ.
Из интервью Главы ГКАУ Сабодаша
Л.C: – В рамках визита пройдет заседание двусторонней рабочей группы по сотрудничеству в космической сфере. Хочу подчеркнуть, что это первое заседание группы, и это результат, достигнутый по итогам прошлогодних встреч в Вашингтоне и Киеве. Группа создана для отработки вопросов расширения сотрудничества. В повестке первого заседания широкий круг вопросов. Во-первых, это углубление сотрудничества между предприятиями украинской ракетно-космической отрасли и американскими Orbital ATK и Boeing. Речь идет о расширении партнерства по программе РН Antares, а также о возможностях двусторонней кооперации по РН "Зенит", возможно в новой модернизированной версии. Наши предложения по РН "Зенит" заинтересовали американцев. Переговоры ведутся, есть потенциальный инвестор. Ранее многие компоненты для "Зенита" закупались у РФ, сегодня есть возможность перестроить кооперацию, учитывая, что генеральный разработчик РН "Зенит" находится в Украине.
В повестке обсуждения также кооперация в программе создания нового жидкостного ракетного двигателя для американской РН, который может быть использован на первой ступени нового варианта РН "Зенит". Уверен, что мы можем дать рынку качественное изделие в поставленные сроки, и что немаловажно – по наиболее выгодной цене. Сотрудничество по РН Antares стало нашим первым и самым простым шагом в двусторонней промкооперации, сегодня мы совместно ищем новые варианты сотрудничества.
ИФ-У: Остаются ли сегодня по-прежнему в повестке украинско-американского сотрудничества в космической сфере, реализуемые в прежние годы с участием РФ и "замороженные" на сегодня, имеющие хорошие рыночные перспективы проекты Sea Launch и РКК "Циклон-4"? Л.С: Я уверен, что есть предпосылки к возвращению РН "Зенит" на рынок в том или ином виде, и пуск "Зенита" декабре 2015 года подтвердил надежность этой РН даже с критическими сроками хранения. Сегодня на территории США есть стартовая площадка для РН "Зенит" – плавучий космодром. Не нужно ничего строить, нужно довести его до стартового состояния и проводить запуски.
Что касается РКК "Циклон-4", то в повестке украинско-американского сотрудничества этот проект не стоит: пусковой рынок - это высококонкурентный рынок, вариант переноса стартовой площадки "Циклона" в США не нашел должной поддержки у зарубежных госструктур и инвесторов. Сегодня мы работаем над тем, чтобы Бразилия вернулась в проект. Мы надеемся, что новая политическая ситуация в Бразилии будет этому способствовать.
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/C0AC348B0BD8C33FC2257FC000340026?openDocument&Lang=R
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
сегодня есть возможность перестроить кооперацию, учитывая, что генеральный разработчик РН "Зенит" находится в Украине.
В повестке обсуждения также кооперация в программе создания нового жидкостного ракетного двигателя для американской РН, который может быть использован на первой ступени нового варианта РН "Зенит".
Ёпта, бредить на щеневмерлой не устали?
ЦитироватьStalky пишет:
Ёпта, бредить на щеневмерлой не устали?
Страну, ушибленную собственным размером, в этом деле не переплюнуть 8)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Гептил нынче вообще выглядит анахронизмом. Это не только "экология", это ещё и банально дорого - он сам, возня с ним...
Так что, если рассуждать теоретически, как "свою" ракету Украине стоило бы делать именно "Зенит-2"... С гептилом оставить разве что последнюю ступень и/или РБ.
Проект "Циклон-4" изначально предлагали для Байконура. У него даже за основу был взят "Циклон-2", который запускали из Байконура. И поскольку РН "Циклон-2" была конверсионной - т.е из запасов устаревших МБР, то на смену планировали сделать ракету, которая бы производилась на "Южмаше", имела цифровую СУ, могла выводить КА на ГПО, имела более высокую массу ПН. Но РФ согласна была на проект на условии распределения прибыли от коммерческих запусков в соотношении 70% - РФ и 30% - Украина. С Бразилией договорились 50/50.
Кроме того, этому проекту уже много лет. Если бы я решал, то я бы его, скорее всего сейчас, закрыл. В принципе, если решиться судьба "Морского старта", то не надо ничего придумывать - вложить средства в замену российских комплектующих в РН "Зенит" и создать под тот же старт уменьшенную по массе РН - типа "Антареса". Когда то было предложение создать РН "Квант", которая бы запускалась с того же старта, что и "Зенит". Вот создать свой аналог этого проекта.
Так же можно было бы создать свою оперативную систему запуска КА с самолёта - на случай войны или ЧС. Был проект - "Микроспейс-2" http://www.myshared.ru/slide/333064/
Эту историю рассказывали несколько подробнее...
Там, НЯП, было чистое украинство: пуски предполагались коммерческими, но иногое предполагалось "как бы бесплатным", в смысле - оплаченым Россией. Скажем, платить за использование Байконура Казахстану должна была Россия, за ЦУП, поддерживать топливную инфраструктуру и т.п., для программы это должно было быть бесплатным. Понятное дело, кто искал бы полезные нагрузки под проект. А прибыль, конечно, "50/50" :)
Причём, в общем-то, сам по себе "Циклон" с "Байконура" России на тот момент уже был не совсем нужен и даже мешал - была тройка "Союз", "Зенит", "Протон", плюс на мелочь - конверсионные.
Старый дорогой гептильный Циклон (ни второй, ни третий, ни четвёртый) в эту систему не вписывался никак (его и Союз-то уже готовился списывать под занавес). Так что, предложениям "Южного" вряд ли бы помогло даже честное распределение затрат и прибылей. "Протону" альтернатив не было. А "Циклону" - были.
Поэтому "Циклон" ушёл в Бразилию, по принципу "ну хоть куда-то". Что в целом всех устраивало.
"Квант", НЯП, был очень лёгким, а как раз таких ракет и тогда был переизбыток, а уж сейчас - таки и совсем. Если настраиваться на коммерцию, то логичнее был бы "100% украинский Зенит" (тогда, действительно, можно и подшаманить с выкупом и использованием "Морского старта") или его более продвинутый/тяжёлый наследник под тот же старт. В принципе, когда пыль осядет, возможно даже, что Украину пустят на Байконур. А там есть старт, там всё готово.
Но и предлагать любой третьей стране (Бразилии, Аргентике, Южной Корее) такое было бы куда приятнее. Той же Бразилии можно было бы предлагать вполне коммерческую программу.
Цитироватьа также о возможностях двусторонней кооперации по РН "Зенит", возможно в новой модернизированной версии. Наши предложения по РН "Зенит" заинтересовали американцев. Переговоры ведутся, есть потенциальный инвестор.
Вот это могло бы сработать... если б мы жили немного в другом мире. :(
ЦитироватьСегодня мы работаем над тем, чтобы Бразилия вернулась в проект. Мы надеемся, что новая политическая ситуация в Бразилии будет этому способствовать.
Это, простите, уже полный неадекват...
ЦитироватьТатарин пишет:
Вот это могло бы сработать... если б мы жили немного в другом мире. :(
Это вы про триллион рублей на перенос производства "Зенита" - "Феникса" (здесь на форуме писали) ?
ЦитироватьТатарин пишет:
1. Вот это могло бы сработать... если б мы жили немного в другом мире. :(
2. Это, простите, уже полный неадекват...
1. Только не надо приписывать украинцам врождённую неспособность создать ЖРД.
2. И в чём этот "неадекват" заключается?
ЦитироватьТатарин пишет:
Эту историю рассказывали несколько подробнее...
Там, НЯП, было чистое украинство: пуски предполагались коммерческими, но иногое предполагалось "как бы бесплатным", в смысле - оплаченым Россией.
Извините, мне бред про то, что Россия содержит Украину, а последняя только и думает, как бы у России что слямзить, не интересны
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
И в чём этот "неадекват" заключается?
Потому что он Сабадош.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Только не надо приписывать украинцам врождённую неспособность создать ЖРД.
Могут, но денег нет и не будет.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Извините, мне бред про то, что Россия содержит Украину,
Благо, уже нет. Теперь это проблемы запада. Украина пусть сама выплывает, пора уже учиться. Хватит ее за ручку через дорогу переводить, все пусть делает сама.
ЦитироватьТатарин пишет:
можно и подшаманить с выкупом и использованием "Морского старта" ;)
На нем висят огромные долги. Украине они не по карману даже сугубо теоретически.
Кстати, Украина сделала двигатели для "Циклон-4" уже или нет?
ЦитироватьЭто вы про триллион рублей на перенос производства "Зенита" - "Феникса" (здесь на форуме писали) ?
Точно не я.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
1. Вот это могло бы сработать... если б мы жили немного в другом мире. :(
2. Это, простите, уже полный неадекват...
1. Только не надо приписывать украинцам врождённую неспособность создать ЖРД.
2. И в чём этот "неадекват" заключается?
1. Где Вы это у меня увидели? Просто создание/переделка средней РН потребует значительных денег и серьёзной работы. Гораздо более серьёзной, чем создание того же "Циклона-4", к слову. Только деньги должны быть свои и живые, а живого заказчика под такую РН сейчас нет.
Ну и постсоветская история КБ "Южное" и "Южмаша" на веру в новые РД не вдохновляет.
2. В надеждах (или трансляции на публику надежд), что Бразилия вернётся в совершенно мёртвый проект, из которого _только что_ вышла. При том, что у Бразилии были все причины выйти и нет ни одной причины начать новый подобный проект сейчас вообще. Не говоря уж о возобновлении заведомо провального старого.
Как это назвать, как неадекватом?
Ну ладно бы человек выражал надежды, что "через несколько лет, когда ситуация изменится"... Но ведь вот прям так с мучительной серьёзностью "ведём переговоры, что Бразилия вернётся". Что изменилось-то за пять минут с момента выхода? Это ж за кого надо принимать другую сторону?
Так даже дети не поступают.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Эту историю рассказывали несколько подробнее...
Там, НЯП, было чистое украинство: пуски предполагались коммерческими, но иногое предполагалось "как бы бесплатным", в смысле - оплаченым Россией.
Извините, мне бред про то, что Россия содержит Украину, а последняя только и думает, как бы у России что слямзить, не интересны
Вот даже для Вас звучит как бред, представьте, как эти предложения звучали для "Роскосмоса", который от денег не ломился.
Жестокие реалии "совместных программ". :)
Ну и для завершения разговора о "Циклоне" на Байконуре: русские предлагали отдать Украине старт под "Циклон" в "аренду даром" - берите, пускайте. Только с казахами сами разбирайтесь, топливо сами покупайте и т.п..
Собссно, зачем нужно участие русских-то и какая-то "совместность"? Комплектующие и так поставляли без проблем. ВСЯ прибыль ваша.
Результат "без слямзить" мы знаем. В итоге так оказалось совсем неинтересно.
А тут появились бразильцы способные платить и ещё не в курсе особенностей национального бизнеса.
ЦитироватьТатарин пишет:
Вот даже для Вас звучит как бред, представьте, как эти предложения звучали для "Роскосмоса", который от денег не ломился.
Жестокие реалии "совместных программ". :)
Ну и для завершения разговора о "Циклоне" на Байконуре: русские предлагали отдать Украине старт под "Циклон" в "аренду даром" - берите, пускайте. Только с казахами сами разбирайтесь, топливо сами покупайте и т.п..
Собссно, зачем нужно участие русских-то и какая-то "совместность"? Комплектующие и так поставляли без проблем. ВСЯ прибыль ваша.
Результат "без слямзить" мы знаем. В итоге так оказалось совсем неинтересно.
А тут появились бразильцы способные платить и ещё не в курсе особенностей национального бизнеса.
Нет - чистая политика. Итогом такой политики будет если не полный, то почти полный разрыв отношений.
ЦитироватьТатарин пишет:
Только деньги должны быть свои и живые, а живого заказчика под такую РН сейчас нет.
Ну и постсоветская история КБ "Южное" и "Южмаша" на веру в новые РД не вдохновляет.
Видите ли - осталась промышленность, но нет полного цикла от разработки до запуска. В этом вся и проблема.
Наконец то украинцы хоть немного стали понимать, что с Россией им не по пути. Медленно, болезненно, но будут искаться альтернативные пути. А время покажет насколько эти поиски эффективны
ЦитироватьSeerndv пишет:
Кстати, Украина сделала двигатели для "Циклон-4" уже или нет?
Получается, что нет
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Нет - чистая политика. Итогом такой политики будет если не полный, то почти полный разрыв отношений.
Теперь я начинаю сомневаться и в Вашей адекватности. :) Как бы по-Вашему тут могла бы выглядеть "нечистая политика"?
Платить за расходы неокупаемого проекта - это точно не бизнес.
Ну и по "политике" - что ж украинцы сами-то не стали развивать столь выгодный бизнес? :) Арендовали бы у казахов старт (субарендовали, конечно, у России, но препятствий там точно не было), делали бы, пускали б... Просили бы бесплатно поля падения у казахов - уж точно Россия не стала бы мешать.
Ан, без русских денег и усилий, которые должны делаться русскими даром, "ради отношений" не вышло. И даже пытаться не стали.
По технике - там всё понятно: "Циклон" - старая, дорогая и ненужная ракета. Хуже того: снизу её подпирают дешёвые конверсионные, сверху - "большие" "Союзы", в её нише сидят лёгкие "Союзы" и даже "Ангара". Куда не кинь - везде клин.
На Украине делалась одна современная ракета с хорошими потенциалами продаж - "Зенит". Её и пускали (пока украинцы не решили и тут нагадить москалям, хоть бы и в ущерб себе, но вот это уже именно "чистая политика").
Ну вот Вы, собссно, и высказали украинское видение "отношений": "платите нам, много, запросто так, а иначе мы обидимся". Попробуйте такие "отношения" теперь с Европой и Штатами. С Бразилией вот не очень прокатило, они за свои деньги работу захотели, и десятка лет не прошло...
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
что с Россией им не по пути.
Это России с Украиной не по пути. Это тоже следствие того, что "Зенит" умер. Правда, судьба "Зенита" была предопределена распадом СССР. В России "Зенит" это иностранная РН, которой не место в федеральной программе. Когда закончились ПН для "Зенита", он тоже закончился. Коммерцию на "Зените" пробовали делать два раза. "Зенит-2" провалился сразу же, МС сегодня в огромных долгах.
ЦитироватьSeerndv пишет:
Кстати, Украина сделала двигатели для "Циклон-4" уже или нет?
Какой смысл делать двигатели для 7-й ракеты, если 1-ю неоткуда запускать?
РН "Сункар" создается с чистого листа и с российских комплектующих. Там не будет рисков, связанных с Украиной.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Только деньги должны быть свои и живые, а живого заказчика под такую РН сейчас нет.
Ну и постсоветская история КБ "Южное" и "Южмаша" на веру в новые РД не вдохновляет.
Видите ли - осталась промышленность, но нет полного цикла от разработки до запуска. В этом вся и проблема.
Наконец то украинцы хоть немного стали понимать, что с Россией им не по пути. Медленно, болезненно, но будут искаться альтернативные пути. А время покажет насколько эти поиски эффективны
Да, нет полного цикла, нет денег, нет, в общем-то, желания у властей. Насчёт промышленности - издалека судить невозможно, оценки очень уж разные, от "не всё ещё потеряно, что-то можно спасти", до "полный развал". Судя по тому, что баки для "Антареса" не смогли сделать, явно не всё хорошо даже в том, что осталось.
Ну, тут не надо быть пророком, чтобы сказать, чем всё уже закончилось. Сумасшествие последних двух лет на Украине было лишь вишенкой на торте, к тому всё шло долго, но очень верно. Медленно, болезненно. И время показало.
ЦитироватьТатарин пишет:
С Бразилией вот не очень прокатило, они за свои деньги работу захотели, и десятка лет не прошло...
Скажите какие деньги и за какую работу Бразилия заплатила Украине?
ЦитироватьТатарин пишет:
1.Теперь я начинаю сомневаться и в Вашей адекватности. :) Как бы по-Вашему тут могла бы выглядеть "нечистая политика"?
2. Платить за расходы неокупаемого проекта - это точно не бизнес.
3. Ну и по "политике" - что ж украинцы сами-то не стали развивать столь выгодный бизнес? :) Арендовали бы у казахов старт (субарендовали, конечно, у России, но препятствий там точно не было), делали бы, пускали б... Просили бы бесплатно поля падения у казахов - уж точно Россия не стала бы мешать.
4. Ан, без русских денег и усилий, которые должны делаться русскими даром, "ради отношений" не вышло. И даже пытаться не стали.
5. По технике - там всё понятно: "Циклон" - старая, дорогая и ненужная ракета. Хуже того: снизу её подпирают дешёвые конверсионные, сверху - "большие" "Союзы", в её нише сидят лёгкие "Союзы" и даже "Ангара". Куда не кинь - везде клин.
6. На Украине делалась одна современная ракета с хорошими потенциалами продаж - "Зенит". Её и пускали (пока украинцы не решили и тут нагадить москалям, хоть бы и в ущерб себе, но вот это уже именно "чистая политика" ;) .
7. Ну вот Вы, собссно, и высказали украинское видение "отношений": "платите нам, много, запросто так, а иначе мы обидимся". Попробуйте такие "отношения" теперь с Европой и Штатами. С Бразилией вот не очень прокатило, они за свои деньги работу захотели, и десятка лет не прошло...
1. Любой вопрос - будь то космос или другая сфера деятельности - в российско-украинских отношениях политика. И не более того.
2. Конечно - если искусственно поднять цены на свои комплектующие в 2 раза, то проект станет не окупаемым.
3. Байконур находится под юрисдикцией РФ, нет полного цикла производства и т.д. Хотя как вариант звучало мнение о передаче старта РН "Зенит" Казахстану - типа Байтарек.
4. В чём заключались "русские деньги" - даже не знаю.
5. Не более старая, чем "Протон". Просто другого класса. РН с массой ПН=5 т в РФ сейчас нет. Я не говорю о востребованности такой РН, но класса РН нет.
6. Я уже говорил в другой теме что сейчас происходит между РФ и Украиной. Меня забанили, тему закрыли. Больше говорить не буду. Но от "Зенита" в РФ стали отказываться в 2012 или 2013 году. Не "Украина нагадила москалям", а "Роскосмос" отказался от РН "Зенит". Правда сейчас хочет создать свой аналог по грузоподъемности "Протон-Лайт".
7. Я такого не говорил. Попробуют. Возможно будет успех. Есть тому примеры - участие в "Антаресе" и"Веге". Ну и не только. Ну а Бразилия - да, скорее всего, там ничего не будет. Не без помощи РФ.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Скажите какие деньги и за какую работу Бразилия заплатила Украине?
Никакие. Бразилия создавала наземную обеспечивающую инфраструктуру, Украина должна была поставить наземную космическую и сами РН. Но не срослось, Украина не потянула свою часть и Бразилия вышла из проекта.
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
С Бразилией вот не очень прокатило, они за свои деньги работу захотели, и десятка лет не прошло...
Скажите какие деньги и за какую работу Бразилия заплатила Украине?
За старт. Украинцы нанимали русских как субподряд, так что точно известно, что какие-то деньги за старт шли на Украину. Думаю, не совсем копейки.
ЦитироватьТатарин пишет:
За старт. Украинцы нанимали русских как субподряд, так что точно известно, что какие-то деньги за старт шли на Украину. Думаю, не совсем копейки.
Где нанимали?
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
Кстати, Украина сделала двигатели для "Циклон-4" уже или нет?
Какой смысл делать двигатели для 7-й ракеты, если 1-ю неоткуда запускать?
- тогда почему б по уму не вложиться в РД-815?
"Циклон-4" тихо забыть, как несуществующий.
Предлагал же:
ЦитироватьSaul пишет:
По существующему технологическому заделу, реально сделать "Циклон-5" с первой ступенью от "Антареса", позже встромить РД815. А от гептильной первой ступени стоит скорее отказаться - в Днепропетровске аборигены пограмотней кимболов. "Сотка" недалеко от дачь и многоэтажек, закроют после первого испытания. А еще очевидцы говорят, что за "бронированными дверями" все продуктопроводы надо восстанавливать.
- деньги, правда, свои придётся тратить. И эксплуатировать нищенски оплачиваемый труд работников "Южмаша".
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
1. Любой вопрос - будь то космос или другая сфера деятельности - в российско-украинских отношениях политика. И не более того.
2. Конечно - если искусственно поднять цены на свои комплектующие в 2 раза, то проект станет не окупаемым.
3. Байконур находится под юрисдикцией РФ, нет полного цикла производства и т.д. Хотя как вариант звучало мнение о передаче старта РН "Зенит" Казахстану - типа Байтарек.
4. В чём заключались "русские деньги" - даже не знаю.
5. Не более старая, чем "Протон". Просто другого класса. РН с массой ПН=5 т в РФ сейчас нет. Я не говорю о востребованности такой РН, но класса РН нет.
6. Я уже говорил в другой теме что сейчас происходит между РФ и Украиной. Меня забанили, тему закрыли. Больше говорить не буду. Но от "Зенита" в РФ стали отказываться в 2012 или 2013 году. Не "Украина нагадила москалям", а "Роскосмос" отказался от РН "Зенит". Правда сейчас хочет создать свой аналог по грузоподъемности "Протон-Лайт".
7. Я такого не говорил. Попробуют. Возможно будет успех. Есть тому примеры - участие в "Антаресе" и"Веге". Ну и не только. Ну а Бразилия - да, скорее всего, там ничего не будет. Не без помощи РФ.
1. Ну-у... При таком видении любого вопроса ("всё политика" ;) - ну да. :)
2. Ну ведь чушь несёте полную... На какие именно комплектующие "Циклона-4" "искусственно поднимались" цены?
3. Да, именно договор субаренды рассматривался. Украина могла "арендовать" циклоновский старт вообще бесплатно или за символическую цену. Но не стала. Кляты москали. :)
4. Выше написал. Украинской стороной предлагалась схема, при которой куча расходов коммерческого проекта оплачивалась бы русской стороной ради... а не знаю, ради чего. Просто так, наверное.
5. Вроде, даже перечислил: лёгкие "Союзы", лёгкая "Ангара", бОльшая часть лёгких нагрузок (не требующих 5 тонн) пускается запросто на конверсионных.
6. Да, не стОит говорить о том, что сейчас происходит, тем более, что по предыдущим постам могу представить, что во всём виноваты кляты москали. "Роскосмос" настолько сильно отказался от "Зенита", что последний пустили аж в 2015-м. :) В неудачах "Морского старта" и отсутствии заказчиков на "Зенит" винить "Роскосмос" можно только настоящему украинцу - ну, раз американцы не пускают свои ПН на "Зените", то это, конечно, кляты москали, и всё такое.
7. Говорили, выше.
Что, и с Бразилией кляты москали?! Но там-то - как, Холмс? :) У меня тут даже фантазия отказывает... переворот устроили и проамериканского президента привели? денег не дали? по ночам ппробирались в КБ и чертежи чёртиками изрисовывали?
ЦитироватьТатарин пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
С Бразилией вот не очень прокатило, они за свои деньги работу захотели, и десятка лет не прошло...
Скажите какие деньги и за какую работу Бразилия заплатила Украине?
За старт. Украинцы нанимали русских как субподряд, так что точно известно, что какие-то деньги за старт шли на Украину. Думаю, не совсем копейки.
Откуда известно что это были бразильские деньги и бразильская часть работы? Насчет субподряда русским тоже сомнительно. Известно что КБТМ делать старт отказалось.
Каждая из сторон тратила собственные деньги и у бразильцев они закончились даже раньше. Где-то в 2012-2013 году.
ЦитироватьТатарин пишет:
1. Ну-у... При таком видении любого вопроса ("всё политика" ;) - ну да. :)
2. Ну ведь чушь несёте полную... На какие именно комплектующие "Циклона-4" "искусственно поднимались" цены?
3. Да, именно договор субаренды рассматривался. Украина могла "арендовать" циклоновский старт вообще бесплатно или за символическую цену. Но не стала. Кляты москали. :)
4. Выше написал. Украинской стороной предлагалась схема, при которой куча расходов коммерческого проекта оплачивалась бы русской стороной ради... а не знаю, ради чего. Просто так, наверное.
5. Вроде, даже перечислил: лёгкие "Союзы", лёгкая "Ангара", бОльшая часть лёгких нагрузок (не требующих 5 тонн) пускается запросто на конверсионных.
6. Да, не стОит говорить о том, что сейчас происходит, тем более, что по предыдущим постам могу представить, что во всём виноваты кляты москали. "Роскосмос" настолько сильно отказался от "Зенита", что последний пустили аж в 2015-м. :) В неудачах "Морского старта" и отсутствии заказчиков на "Зенит" винить "Роскосмос" можно только настоящему украинцу - ну, раз американцы не пускают свои ПН на "Зените", то это, конечно, кляты москали, и всё такое.
7. Говорили, выше.
Что, и с Бразилией кляты москали?! Но там-то - как, Холмс? :) У меня тут даже фантазия отказывает... переворот устроили и проамериканского президента привели? денег не дали? по ночам ппробирались в КБ и чертежи чёртиками изрисовывали?
1. Абсолютно всё. Потому поэтапно сотрудничество с РФ будет умножаться на ноль. Яркий пример - танк Т-84 или самолёт Ан-132. Тем же путём пойдут и в космонавтике.
2. Речь про "Зенит".
3. Где, когда, кем?
4. Сказка из телевизора.
5. Тем не менее РН с массой ПН=5 нет.
6. Так и планировали завершить эксплуатацию в 2015 году. Вон одна ракета осталась на Байконуре. Может еще полетит.
7. Через лоббирование рынка бразильского мяса в РФ. Официальный отказ от "Циклона-4" Бразилия сделала после форума БРИКС. После этого РФ заговорила о строительстве комплекса РН "Ангара" в Алкантаре
Всё что не укладывается в параллельную реальность свидомого объявляется "сказками из телевизора", а бразильское мясо в обмен на Циклон это конечно правда, разве могут быть сомнения :).
ЦитироватьApollo13 пишет:
Откуда известно что это были бразильские деньги и бразильская часть работы? Насчет субподряда русским тоже сомнительно. Известно что КБТМ делать старт отказалось.
Каждая из сторон тратила собственные деньги и у бразильцев они закончились даже раньше. Где-то в 2012-2013 году.
Ничего сомнительного: как минимум насосы для гидразина заказывались из России. При чём тут КБТМ вообще? Конечно, они отказались, потому что украинский генподрядчик, в общем-то демпинговал, привлекая ценой или неверно оценил объём работ. А потом ещё и с этой суммы "снял пенки" до того, как предложить русским субподряд. А ведь там есть работы, которые реально нужно делать и которые реально стОят денег.
Нет, речь идёт только об оплаченных некоторых вполне конкретных изделиях.
Не оправдывая бразильцев (у них бывают косяки), замечу: именно из-за косяков они построили вполне рабочую схему контроля за расходом средств. Деньги на программу перестали идти после того, как выяснилось, что за уже выделенное мало что сделано.
Это бразильская особенность - долгие программы, не прошедшие вовремя своеобразных "гейтов"-проверок, могут просто оставить без денег. Скажем, сейчас на верфях Бразилии "зависли" 4 лицензионные подводные лодки, для которых только начали строить корпуса. И возможно, лодки в итоге придётся порезать обратно на металл.
Не сказать, чтоб это выглядело очень разумно в смысле общей экономии госсредств (часто режутся рабочие программы, отстающие от сроков или от ожиданий), но от "бесконечно тянущихся" программ типа индийских это определённо спасает. Два крайних очень разных подхода, везде свои недостатки...
Поэтому так удивительно, что тянучка с "Циклоном" тянулась в Бразилии так долго.
ЦитироватьSeerndv пишет:
- тогда почему б по уму не вложиться в РД-815?
Это сотни миллионов долларов. Потом окажется, что к нему нужна ракета. Это еще сотни миллионов. Ракете понадобится комодром. Это уже страшно представить сколько. А весь бюджет ГКАУ это примерно 100 млн долларов большая часть из которых идет на... погашение кредита на Циклон-4.
http://www.nkau.gov.ua/pdf/zvit_DKAU2015.doc
Собсно, Украина Великая держава, с собственной Великой наукой, техникой и самой мощной в Мире армией и флотом и бурно развивающимися экономикой и демократией. Почему слабая Россия должна ей еще и какую то дополнительную помощь оказывать? Мы теперь разные страны и каждая блюдет свой экономический интерес. Так почему Россия должна Украине помогать в развитии ее космонавтики, если она, Великая и Могучая, может и сама справиться? Как недоразвитая загнивающая недемократичная Россия может подгадить Величайшей почти в Европу вошедшей Украине, лучшим другом которой является Наидемократичнейшая Америка - ума своего ватного не приложу?
ЦитироватьSaul пишет:
Скажу то, что лично делал - в "открытом" цеху налаживал станочек, что прожигает форсунки. Первый вариант для 815 шел очень туго. Вызвали КБшников, они перемалевали, все пошло, да еще форсунка стала на четверть легче.
Вот нашел ту статью
"Южмаш" приступило к организации опытно-экспериментальной отработки узлов и агрегатов нового двигателя РД-815.
(http://www.milnavigator.com/wp-content/uploads/2015/11/8eb92adba490-824x420.jpg.pagespeed.ce.x4wTQO3WMe.jpg)
Об этом сообщил генеральный директор ГП ПО «Южный машиностроительный завод» им. А.М. Макарова Сергей Николаевич Войт.
Достигнутое между КБ «Южное» и Южмашем взаимопонимание по ряду сложных и проблемных вопросов позволило приступить к организации опытно-экспериментальной отработки узлов и агрегатов нового двигателя РД-815. Сергей Николаевич Войт надеется, что эта работа успешно перейдёт в стадию серийного производства двигателей на заводе. В апреле 2015 года был подписан договор по двигателю РД-809, по которому ожидается начало авансирования со стороны КБЮ.
Cегодня ведутся разработки перспективного ракетного двигателя РД-815 тягой 250 тонн, который способен заменить российские двигатели. «По своим характеристикам он не уступает зарубежным аналогам, таким как РД-191 производства России, а связка из четырех двигателей РД-815 имеет лучшие характеристики, чем российский двигатель РД-171М, — говорил А.Карманов. — Учитывая, что Россия прекратила поставлять двигатели РД-171 для первой ступени «Зенита», а также проблемы с поставкой двигателя РД-180 для установки на ракете-носителе «Атлас-5» производства США, украинский двигатель РД-815 сможет заменить эти российские двигатели».
P.S.
КБ "Южное" ведет разработку нового поколения ракет РН "Маяк". Об этом сообщил Генеральный директор ГП «КБ «Южное» Александр Дегтярев.
"Сегодня у нас есть заказ на разработку РН семейства «Маяк». Ближайшая перспектива - «Маяк-3.9». По сути это «Зенит» полностью украинской разработки и украинского производства. Система управления планируется также украинской разработки и украинского производства. На первой ступени рассматривается использование связки трёх двигателей РД-815. Для второй ступени рассматриваются двигатели РД-120 и РД-835. Обтекатель рассматриваем двух вариантов." - сообщил Александр Дегтярев.
"На «Маяке-3.9» мы хотим отказаться от вафельной конструкции баков. С Институтом электросварки им. Патона рассматриваем возможность создания и использования в конструкции баков стрингерных панелей. Мы сейчас рассматриваем возможность закупки станка для глубокой ротационной вытяжки." - добавляет Дегтярев.
(http://www.milnavigator.com/wp-content/uploads/2015/11/mayaks.jpg.pagespeed.ce.HBWFuB7rtY.jpg)
Cемейство перспективных ракет-носителей «Маяк»
Семейство ракет-носителей «Маяк» создается на базе существующих РН типа «Зенит» и «Циклон».
В составе семейства РКН «Маяк» есть ракеты-носители легкого («Маяк-L1», «Маяк-L2») среднего («Маяк-M1», «Маяк-M2») и тяжелого («Маяк-H3», «Маяк-H5») классов.
http://republic.com.ua/article/39292-Ukrainskiy-raketnyy-dvigatel-RD-815-smojet-zamenit-rossiyskie-dvigateli.html
ЦитироватьТатарин пишет:
Ничего сомнительного: как минимум насосы для гидразина заказывались из России.
"Азовмаш" делал.
http://uaprom.info/news/115616-azovmash-izgotovil-i-ochered-specoborudovanija-dlja-rkk-ciklon-4.html
http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/d24648715d5b1dbdc3256ab4002b5cec/35996af7ba283c5ec2257acd0030e996!OpenDocument&Highlight=0,%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Собсно, Украина Великая держава, с собственной Великой наукой, техникой и самой мощной в Мире армией и флотом и бурно развивающимися экономикой и демократией. Почему слабая Россия должна ей еще и какую то дополнительную помощь оказывать? Мы теперь разные страны и каждая блюдет свой экономический интерес. Так почему Россия должна Украине помогать в развитии ее космонавтики, если она, Великая и Могучая, может и сама справиться? Как недоразвитая загнивающая недемократичная Россия может подгадить Величайшей почти в Европу вошедшей Украине, лучшим другом которой является Наидемократичнейшая Америка - ума своего ватного не приложу?
А кто вам сказал, что речь вообще идёт о какой-либо помощи от России?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
1. Абсолютно всё. Потому поэтапно сотрудничество с РФ будет умножаться на ноль. Яркий пример - танк Т-84 или самолёт Ан-132. Тем же путём пойдут и в космонавтике.
2. Речь про "Зенит".
3. Где, когда, кем?
4. Сказка из телевизора.
5. Тем не менее РН с массой ПН=5 нет.
6. Так и планировали завершить эксплуатацию в 2015 году. Вон одна ракета осталась на Байконуре. Может еще полетит.
7. Через лоббирование рынка бразильского мяса в РФ. Официальный отказ от "Циклона-4" Бразилия сделала после форума БРИКС. После этого РФ заговорила о строительстве комплекса РН "Ангара" в Алкантаре
1. Ну хорошо, конечно. Просто смешно, когда с такой аксиоматикой "всё есть политика" Вы начинаете говорить о каких-то совместных проектах типа "Циклона-4" на Байконуре. Ну "умножили б на ноль сотрудничество с РФ" - пускали бы "Циклон-4" с Байконура сами б.
2. Про какой "Зенит"? Я писал про "Циклон": зачем русским было покрывать изначально понятные убытки коммерческого проекта?
3. На Байконуре, с 1990-х по середину 2000-х, украинцами.
4. Факты. Которые Вам, видимо, не нравятся.
5. ?! Как это? Я ж три раза уже назвал. Союз-1а, например. Даже если хочется ТОЧНО 5 тонн. Но ещё хуже - в той нише вообще масса РН, ПН которых идёт с шагом чуть ли не в полтонны. Выбор большой, все они дешевле предполагаемого "Циклона", и все они (кроме конверсии "Воевод") на экологичном керосине.
6. Не "завершить эксплуатацию", а "делать русские ПН под свои ракеты". От коммерческих пусков никто и не думал отказываться - тут уж как коммерция пойдёт.
7. О, Боже... То есть, вот то, что ракеты нет - это не помеха, то что старта через 9 лет нет - это не причина, то, что Бразилия без денеш и с проблемной экономикой по всем фронтам - это фигня... А вот Россия с мясом - это фактор... Вообще, "после саммита Брикс" ещё вот Маск свою ступень посадил, наверняка, это тоже связано. :) Ну, ёлки, даже в рамках этой шизофрении: если Россия продавила свою "Ангару" в Алкантаре - где ж договор на "Ангару" в Алкантаре? Скрывают от широких масс? :)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Собсно, Украина Великая держава, с собственной Великой наукой, техникой и самой мощной в Мире армией и флотом и бурно развивающимися экономикой и демократией. Почему слабая Россия должна ей еще и какую то дополнительную помощь оказывать? Мы теперь разные страны и каждая блюдет свой экономический интерес. Так почему Россия должна Украине помогать в развитии ее космонавтики, если она, Великая и Могучая, может и сама справиться? Как недоразвитая загнивающая недемократичная Россия может подгадить Величайшей почти в Европу вошедшей Украине, лучшим другом которой является Наидемократичнейшая Америка - ума своего ватного не приложу?
А кто вам сказал, что речь вообще идёт о какой-либо помощи от России?
Так и я говорю. Ни какой помощи нет и не должно быть. Чистый бизнес и нечего свои неудачи на других сваливать. Мы отстаиваем свой интерес. А уж если кто и заваливает Украинскую космонавтику, так это меньше всего мы.
ЦитироватьТатарин пишет:
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
Я уже ответил
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Не "Украина нагадила москалям", а "Роскосмос" отказался от РН "Зенит". Правда сейчас хочет создать свой аналог по грузоподъемности "Протон-Лайт"
Когда Зенит выводил пять тонн на ГПО с Байконура?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Я уже ответил
Да, я понял. "Кляты москали"(тм).
По технике: "Маяк" выглядит разумно, за исключением "L1" - он будет конкурировать с конверсионными баллистическими, а спрос на лёгкие нагрузки невелик.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
. Абсолютно всё. Потому поэтапно сотрудничество с РФ будет умножаться на ноль. Яркий пример - танк Т-84 или самолёт Ан-132. Тем же путём пойдут и в космонавтике.
Впарили Ан-140 с Ан-148 москалям, а Ан-158 за москальские деньги на Кубу, а теперь будем впаривать Ан-132 саудитам? Боюсь результат будет тот же.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Возможно будет успех. Есть тому примеры - участие в "Антаресе" и"Веге".
Вега это эпохальный успех. А главное денежный.
ЦитироватьТатарин пишет:
За старт. Украинцы нанимали русских как субподряд, так что точно известно, что какие-то деньги за старт шли на Украину. Думаю, не совсем копейки.
Бразилия им не платила. ГКАУ взяла кредит у Сбербанка, прогорела и теперь платит за свою "гениальную" деятельность.
ЦитироватьSalo пишет:
Да, я понял. "Кляты москали"(тм).
Кляти! ;)
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Украина Великая держава, с собственной Великой наукой, техникой и самой мощной в Мире армией и флотом и бурно развивающимися экономикой и демократией.
Если это шутка, то крайне неудачная. Ибо трудно подобрать слова для размера песца в оной.
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
. Абсолютно всё. Потому поэтапно сотрудничество с РФ будет умножаться на ноль. Яркий пример - танк Т-84 или самолёт Ан-132. Тем же путём пойдут и в космонавтике.
Впарили Ан-140 с Ан-148 москалям, а Ан-158 за москальские деньги на Кубу, а теперь будем впаривать Ан-132 саудитам? Боюсь результат будет тот же.
Ну, я уж не стал уходить в оффтоп: примеры, действительно, очень яркие. Один только "Оплот" чего столько стоИт - Тайланду обещано 52 танка к 2011-му. Поставлено 15 к середине 2016-го. В среднем - 2 танка в год.
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Не "Украина нагадила москалям", а "Роскосмос" отказался от РН "Зенит". Правда сейчас хочет создать свой аналог по грузоподъемности "Протон-Лайт"
Когда Зенит выводил пять тонн на ГПО с Байконура?
Это было про "Циклон".
Циклон-4 должен был выводить с Байконура 5 тонн.
ЦитироватьSaul пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Я читал, что элементы РД-815 начали разрабатывать. Это так?
Скажу то, что лично делал - в "открытом" цеху налаживал станочек, что прожигает форсунки. Первый вариант для 815 шел очень туго. Вызвали КБшников, они перемалевали, все пошло, да еще форсунка стала на четверть легче.
- а КС кто будет делать?
ЦитироватьТатарин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Не "Украина нагадила москалям", а "Роскосмос" отказался от РН "Зенит". Правда сейчас хочет создать свой аналог по грузоподъемности "Протон-Лайт"
Когда Зенит выводил пять тонн на ГПО с Байконура?
Это было про "Циклон".
Циклон-4 должен был выводить с Байконура 5 тонн.
Я о том, что у Протона-Лайт заявлено 5 т на ГПО, а у Зенита - 4т с натяжкой.
Ну, тем не менее, "Зенит" выглядит предпочтительнее, особенно с Байконура. Казахи очень не любят гептил.
Тем более, что "Зенит" можно было еще чуть-чуть утяжелить...
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSaul пишет:
Скажу то, что лично делал - в "открытом" цеху налаживал станочек, что прожигает форсунки. Первый вариант для 815 шел очень туго. Вызвали КБшников, они перемалевали, все пошло, да еще форсунка стала на четверть легче.
Вот нашел ту статью
"Южмаш" приступило к организации опытно-экспериментальной отработки узлов и агрегатов нового двигателя РД-815 . Об этом сообщил генеральный директор ГП ПО «Южный машиностроительный завод» им. А.М. Макарова Сергей Николаевич Войт. Достигнутое между КБ «Южное» и Южмашем взаимопонимание по ряду сложных и проблемных вопросов позволило приступить к организации опытно-экспериментальной отработки узлов и агрегатов нового двигателя РД-815. Сергей Николаевич Войт надеется, что эта работа успешно перейдёт в стадию серийного производства двигателей на заводе. В апреле 2015 года был подписан договор по двигателю РД-809, по которому ожидается начало авансирования со стороны КБЮ. Cегодня ведутся разработки перспективного ракетного двигателя РД-815 тягой 250 тонн, который способен заменить российские двигатели. «По своим характеристикам он не уступает зарубежным аналогам, таким как РД-191 производства России, а связка из четырех двигателей РД-815 имеет лучшие характеристики, чем российский двигатель РД-171М, — говорил А.Карманов. — Учитывая, что Россия прекратила поставлять двигатели РД-171 для первой ступени «Зенита», а также проблемы с поставкой двигателя РД-180 для установки на ракете-носителе «Атлас-5» производства США, украинский двигатель РД-815 сможет заменить эти российские двигатели». P.S. КБ "Южное" ведет разработку нового поколения ракет РН "Маяк". Об этом сообщил Генеральный директор ГП «КБ «Южное» Александр Дегтярев. "Сегодня у нас есть заказ на разработку РН семейства «Маяк». Ближайшая перспектива - «Маяк-3.9». По сути это «Зенит» полностью украинской разработки и украинского производства. Система управления планируется также украинской разработки и украинского производства. На первой ступени рассматривается использование связки трёх двигателей РД-815. Для второй ступени рассматриваются двигатели РД-120 и РД-835. Обтекатель рассматриваем двух вариантов." - сообщил Александр Дегтярев. "На «Маяке-3.9» мы хотим отказаться от вафельной конструкции баков. С Институтом электросварки им. Патона рассматриваем возможность создания и использования в конструкции баков стрингерных панелей. Мы сейчас рассматриваем возможность закупки станка для глубокой ротационной вытяжки." - добавляет Дегтярев. Cемейство перспективных ракет-носителей «Маяк»
Семейство ракет-носителей «Маяк» создается на базе существующих РН типа «Зенит» и «Циклон». В составе семейства РКН «Маяк» есть ракеты-носители легкого («Маяк-L1», «Маяк-L2») среднего («Маяк-M1», «Маяк-M2») и тяжелого («Маяк-H3», «Маяк-H5») классов.
http://republic.com.ua/article/39292-Ukrainskiy-raketnyy-dvigatel-RD-815-smojet-zamenit-rossiyskie-dvigateli.html
1) На сайте КБЮ ничего не сообщается о двигателях РД-815. Мне хочется верить, что его разрабатывают. Буду этому рад, если эти двигатели будут лучше, чем российские аналоги. Поживём - увидим.
2) Надеяться на американцев не стОит. Потому, что история учит тому, что все альянсы с англосаксами временные. Англосаксы всегда пользуются своими партнёрами как расходным материалом, затем выбрасывают. Будущее, конечно, покажет, чем всё это закончится.
3) Разрабатывать ракеты-носители для запуска с космодромов на территории других государств - дело рискованное. У Украины есть опыт сотрудничества с Бразилией. Мы видим, чем это закончилось.
4)
Существуют варианты запуска космических аппаратов с территории Украины. Промышленность Украины способна это осуществить. Придётся "прыгать выше головы". (не имеется в виду батут)
Представьте себе, украинские космонавты на космическом челноке украинского производства совершают орбитальные полёты в космосе. И челнок запускается с территории Украины. :!:
ЦитироватьТатарин пишет:
Ну, тем не менее, "Зенит" выглядит предпочтительнее, особенно с Байконура. Казахи очень не любят гептил.
Тем более, что "Зенит" можно было еще чуть-чуть утяжелить...
Ну вот под этот соус Сункар и пропихнут. Может быть.
ЦитироватьПосторонний пишет:
Представьте себе, украинские космонавты на космическом челноке украинского производства совершают орбитальные полёты в космосе. И челнок запускается с территории Украины. :!:
Пайет сказал, что Украина аграрная супердержава и при чем тут тогда космос?
"Господин назначил меня любимой женой!" (с)
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьПосторонний пишет:
Представьте себе, украинские космонавты на космическом челноке украинского производства совершают орбитальные полёты в космосе. И челнок запускается с территории Украины. :!:
Пайет сказал, что Украина аграрная супердержава и при чем тут тогда космос?
"Господин назначил меня любимой женой!" (с)
Если Украина чего-то достигает, то это происходит не благодаря власти, а вопреки ей.
То, что Западу не нужны конкуренты, особенно на территории, предназначенной для эксплуатации и ограбления, должно быть понятно спустя 25 лет после катастрофы, случившейся с СССР.
Дорогие Вы, наши жители Украины.
От всей души, искренне хочется, что бы у Вас всё получилось.
В этом мы кровно заинтересованы. С соседской страной которая ценит что у нее есть и прикладывает все усилия, что бы приумножать и развиваться, всегда будут братские дружеские отношения и общие интересы.
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
наши жители Украины.
Они слишком разные. Но из Западной Украины вы не услышите ничего хорошего о России при любых обстоятельствах. Там слово "москаль" ругательство.
ЦитироватьПосторонний пишет:
Если Украина чего-то достигает, то это происходит не благодаря власти, а вопреки ей.
Да. МС тому пример. От украинского государства проект не получил ни копейки.
ЦитироватьSalo пишет:
Пайет сказал, что Украина аграрная супердержава и при чем тут тогда космос?
На Украину назначили нового "генерал-губернатора". Это будет жесть.
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Дорогие Вы, наши жители Украины.
От всей души, искренне хочется, что бы у Вас всё получилось.
В этом мы кровно заинтересованы. С соседской страной которая ценит что у нее есть и прикладывает все усилия, что бы приумножать и развиваться, всегда будут братские дружеские отношения и общие интересы.
Спасибо за добрые слова.
Увы, обстоятельства сложились так, что братские Украина и Россия, по-сути, находятся в состоянии войны.
Обе страны оказались в западне, которую готовили не одно десятилетие. Увы, маховик вражды раскрутился так, что остановить его невозможно будет ещё долгое время.
Я не стану напоминать о том, из-за чего
большинство жителей Украины стало плохо относиться к России, даже в восточных областях Украины. Среди этого большинства есть те, кто раньше к России относился очень хорошо, даже был бы рад союзу с ней. Людей очень сильно изменила трагедия, начавшаяся в 2014 году. Чем это всё закончится, не знает никто. Об этом не знают, ни Обама, ни Путин, ни мы с вами.
ЦитироватьПосторонний пишет:
Людей очень сильно изменила трагедия, начавшаяся в 2014 году.
Особенно глядя на страшные обгорелые и разбитые окна дома профсоюзов в Одессе. Дальше не буду.
ЦитироватьПосторонний пишет:
Спасибо за добрые слова.
Увы, обстоятельства сложились так, что братские Украина и Россия, по-сути, находятся в состоянии войны.
Воюет только Украина с Россией, исключительно по желанию украинских же властей, и убивая граждан своей же страны.
Это не обстоятельства сложились - это сознательный выбор жадных и очень глупых людей, которые за обещанную манипуляторами морковку побежали ломать свою страну и убивать тех, кто им, якобы, мешал ту морковку получить.
Чем всё закончится - совершенно понятно.
Никогда и нигде не было такого, чтобы глупость и жадность заканчивались чем-нибудь хорошим для их носителя. Никогда, нигде, ни с кем. И тут не будет.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
наши жители Украины.
Они слишком разные. Но из Западной Украины вы не услышите ничего хорошего о России при любых обстоятельствах. Там слово "москаль" ругательство.
Для, вас слова "украинец, Украина" ругательство.
Ну и что?
Больные на территории Украины распространены более-менее равномерно.
Но здоровых всё равно значительно больше.
ЦитироватьЦитироватьПосторонний пишет:
Если Украина чего-то достигает, то это происходит не благодаря власти, а вопреки ей.
Да. МС тому пример. От украинского государства проект не получил ни копейки.
А должен был?
Что в договоре было прописано?
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Ну, тем не менее, "Зенит" выглядит предпочтительнее, особенно с Байконура. Казахи очень не любят гептил.
Тем более, что "Зенит" можно было еще чуть-чуть утяжелить...
Ну вот под этот соус Сункар и пропихнут. Может быть.
Могли и "Ангару" пропихнуть, но - ... оно так уж ли казахам надо? А русским, при наличии своего космодрома-то? Денег не избыток, спрос на рынке РН стагнирует, предложений много...
И вот между двух этих "неплохо бы в принципе, но не то чтоб нужно" сидит "Сункар" как раньше "Байтерек".
"Может быть" - это вот совершенно точно. Всё очень реально, всё может быть. А будет ли...
ЦитироватьSashaBad пишет:
"украинец, Украина" ругательство.
Нет, конечно. Но я всегда предпочитал смотреть фактам в лицо, а не сочинять на ходу всякие басни. Историю Украины я знаю, хорошо, знаю ее обычаи и язык. Мне пришлось править типа ура-патриотов, которые по украински не могли два слова связать.
ЦитироватьSashaBad пишет:
Больные на территории Украины
Где-то больше, где-то меньше.
ЦитироватьSashaBad пишет:
А должен был?
Не знаю. Но если бы украинское государство участвовало в этом проекте, то у нее был бы собственный космодром. Неумение видеть дальше своего носа - одна из главных бед Украины. И это приведет ее к еще большим неприятностям, чем сегодня.
ЦитироватьПосторонний пишет:
. Чем это всё закончится, не знает никто.
Я знаю чем закончится. Всё будет хорошо.
В политике нет друзей и врагов, есть только государственные интересы.
Не зависимо от того, с запада или востока Украины стоят люди у власти и какие у них личные отношения к тем или другим сосетствующим государствам.
Этим людям, реально придется осознать и взвалить на себя ответственность за всю страну. Искать и находить консенсус и отстаивать свободы всех народов проживающих на Украине. Все проблемы не дающие Украине быть успешной космической державой, лежат внутри страны.
Поэтому мной и сказано:
ЦитироватьДорогие Вы, наши жители Украины.
От всей души, искренне хочется, что бы у Вас всё получилось.
В этом мы кровно заинтересованы.
Успехов Вам в создании РН Маяк.
ЦитироватьSalo пишет:
Цитировать Пайет сказал, что Украина аграрная супердержава и при чем тут тогда космос?
"Господин назначил меня любимой женой!" (с)
Меньше смотрите российское телевидение
ЦитироватьSashaBad пишет:
ЦитироватьА должен был?
Что в договоре было прописано?
Каком договоре? Я так понимаю, имелся в виду лишь банальный факт: МС - частники.И занимаются исключительно зарабатыванием денег на производстве хайтека, что есть успех.
И государство к их деятельности непричастно никоим боком, что и привело к очень неплохому для МС результату.
Что случалось, когда украинское государство садилось даже на, казалось бы, простые и безусловно выгодные темы можно посмотреть на примере газодобычи и распределения газа, производства удобрений, "Укрспирта", продажи вооружений, того жу "Южмаша"... в общем, примеров масса. Положительных нет.
А МС на общем фоне - луч света в мрачном царстве.
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Так и я говорю. Ни какой помощи нет и не должно быть. Чистый бизнес и нечего свои неудачи на других сваливать. Мы отстаиваем свой интерес. А уж если кто и заваливает Украинскую космонавтику, так это меньше всего мы.
А в каком месте кто-то, на кого-то, что-то сваливает?
ЦитироватьSalo пишет:
Когда Зенит выводил пять тонн на ГПО с Байконура?
Речь была о возможности "Циклона-4" вывести на НОО Мпн=5 т.
ЦитироватьТатарин пишет:
Да, я понял. "Кляты москали"(тм).
Это ваш лексикон, а не мой
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Я знаю чем закончится. Всё будет хорошо.
К сожалению, нет. Я уже принял решение. Если нечто случится, то я оружие в руки не возьму. У меня есть снимающая аппаратура и я буду снимать этот хаос для того, чтобы он прекратился.
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Успехов Вам в создании РН Маяк.
Пусть найдут деньги.
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
запада или востока Украины
Они непримиримы, к сожалению.
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Этим людям, реально придется осознать и взвалить на себя ответственность за всю страну.
Со времен выхода Украины их состава СССР таких не было.
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Все проблемы не дающие Украине быть успешной космической державой, лежат внутри страны.
Да.
Да, сегодня ровно 10 лет как я на форуме НК. Вот так отмечаю. (
ЦитироватьТатарин пишет:
По технике - там всё понятно: "Циклон" - старая, дорогая и ненужная ракета. Хуже того: снизу её подпирают дешёвые конверсионные, сверху - "большие" "Союзы", в её нише сидят лёгкие "Союзы" и даже "Ангара". Куда не кинь - везде клин.
Легкий Союз и непоявившаяся еще А-1.2 как раз заняли нишу ушедшего Циклона.
Официальная причина - уход от вонючки , ну и импортозамещение.
А вот про дороговизну можно поподробнее?
В Союзе на ней всякие Метеоры/Океаны и АУОСы/Коронасы запускали.
Т.е. дорогую ракету отдали народному хозяйству и науке?
ЦитироватьSalo пишет:
Впарили Ан-140 с Ан-148 москалям, а Ан-158 за москальские деньги на Кубу, а теперь будем впаривать Ан-132 саудитам? Боюсь результат будет тот же.
Хватит бред писать
ЦитироватьТатарин пишет:
Ну, я уж не стал уходить в оффтоп: примеры, действительно, очень яркие. Один только "Оплот" чего столько стоИт - Тайланду обещано 52 танка к 2011-му. Поставлено 15 к середине 2016-го. В среднем - 2 танка в год.
Иногда лучше жевать, чем говорить
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Меньше смотрите российское телевидение
На Украине его нет. Я его не смотрю.
ЦитироватьТатарин пишет:
Что случалось, когда украинское государство садилось даже на, казалось бы, простые и безусловно выгодные темы можно посмотреть на примере газодобычи и распределения газа, производства удобрений, "Укрспирта", продажи вооружений, того жу "Южмаша"... в общем, примеров масса. Положительных нет.
Еще эксперименты с АЭС, которые приводят к авариям и остановкам. Кстати, они наибольшая опасность, которая исходит с территории Украины.
Но тут о "Циклоне-4". Такое впечатление, что собралась компания за столиком и обмывают покойника.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Иногда лучше жевать, чем говорить
Стецю привет. Пусть наберет новые кадры.
ЦитироватьПосторонний пишет:
Обе страны оказались в западне, которую готовили не одно десятилетие.
Это точно. Еще в брежневские (!) времена угораздило меня быть в Артеке. Ребята из Киева, пятиклассники, часто повторяли ( чьи-то, не свои же. ;) ) слова: "Украина кормит Россию. Вот перестанем и загнетесь". Для меня, тоже пятиклассника, такое противопоставление было самым настоящим шоком - я то жил в СССР и ничего подобного в моей голове даже близко не было. Брежневские, напомню, времена были.
ЦитироватьПосторонний пишет:
Увы, маховик вражды раскрутился так, что остановить его невозможно будет ещё долгое время.
Маховик, слетевший с опор, останавливается быстро, вот правда в этом случае "дел" натворить вполне может успеть.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Ну, я уж не стал уходить в оффтоп: примеры, действительно, очень яркие. Один только "Оплот" чего столько стоИт - Тайланду обещано 52 танка к 2011-му. Поставлено 15 к середине 2016-го. В среднем - 2 танка в год.
Иногда лучше жевать, чем говорить
Согласен. :)
Вы же привели Т-84 в качестве примера. Не я. :)
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ребята из Киева, пятиклассники, часто повторяли ( чьи-то, не свои же. ;) ) слова: "Украина кормит Россию. Вот перестанем и загнетесь".
Ранее я делал замечания по поводу Киева. Вот пример. Кстати, в 60-е в Киеве приходилось успокаивать националистов, которые бузили в студенческих общежитиях.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
я то жил в СССР и ничего подобного в моей голове даже близко не было.
Там где я живу, тоже такого не было. Но у меня есть много знакомых с Киева, сие было там всегда.
Кстати на референдуме 17 марта 1991 года, против нахождения Украины в составе СССР проголосовали ЗУ и Киев. Остальные были "за". Но вы нигде это не прочитаете ибо современные власти затирают историю. Она им вернется.
ЦитироватьТатарин пишет:
Воюет только Украина с Россией, исключительно по желанию украинских же властей, и убивая граждан своей же страны.
Это не обстоятельства сложились - это сознательный выбор жадных и очень глупых людей, которые за обещанную манипуляторами морковку побежали ломать свою страну и убивать тех, кто им, якобы, мешал ту морковку получить.
Чем всё закончится - совершенно понятно.
Никогда и нигде не было такого, чтобы глупость и жадность заканчивались чем-нибудь хорошим для их носителя. Никогда, нигде, ни с кем. И тут не будет.
Что бы не выглядеть непристойно, не пытайтесь доказать то, о чём вы не имеете ни малейшего представления тем, кто в отличии от вас знает истинное положение дел. По крайней мере хотя бы частично
ЦитироватьТатарин пишет:
Согласен. :)
Вы же привели Т-84 в качестве примера. Не я. :)
Поищите в инете данные. Их достаточно.
ЦитироватьGeorge пишет:
Но тут о "Циклоне-4". Такое впечатление, что собралась компания за столиком и обмывают покойника.
Вы верите, что "Циклон" ещё взлетит?
По-моему, Алькантара была последним шансом для этой ракеты.
В мире нет больше места для лёгких гидразиновых ракет.
Нужно что-то дешёвое, с дешёвым экологичным топливом - это требование времени.
Завтра, возможно, обязательными пунктами будут частичная многоразовость и отсутствие полей падения для первых ступеней.
А планировать на будущее НОВОГО гидразинового монстрика с небольшой ПН, не имея под него ни космодрома, ни инфраструктуры... Нет, по-моему, такое взлететь не может.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
то в отличии от вас знает истинное положение дел.
Крайне сомнительно, что вы в курсе. УкрТВ нужно смотреть как советские газеты + дополнительная расшифровка ибо подача слишком топорна и примитивна.
ЦитироватьТатарин пишет:
Вы верите, что "Циклон" ещё взлетит?
Не взлетит. Никогда.
ЦитироватьТатарин пишет:
Вы верите, что "Циклон" ещё взлетит?
По-моему, Алькантара была последним шансом для этой ракеты.
В мире нет больше места для лёгких гидразиновых ракет.
Нужно что-то дешёвое, с дешёвым экологичным топливом - это требование времени.
Завтра, возможно, обязательными пунктами будут частичная многоразовость и отсутствие полей падения для первых ступеней.
А планировать на будущее НОВОГО гидразинового монстрика с небольшой ПН, не имея под него ни космодрома, ни инфраструктуры... Нет, по-моему, такое взлететь не может.
Не "Циклон", а "Зенит". И то. скорее всего, сильно видоизменённый. Утверждать что либо я не берусь. Что же касается "Циклона-4", то со слов руководителя ГКАУ ищут альтернативу Бразилии и вроде бы хотят закончить ракету.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
"Зенит".
И кто даст деньги просто так? МС в долгах, а площадка №45 на Байконуре будет забрана под РН "Сункар". Вы будете строить новый космодром?
ЦитироватьТатарин пишет:
Вы верите, что "Циклон" ещё взлетит?
Если бы принятие решения зависело от меня, я бы закрыл проект.
Украине строить ракеты космического назначения будет целесообразно только тогда, когда на них будет устойчивый спрос. Если не ракеты, то хотя бы их комплектующие, но том же условии.
Для себя можно создать оперативный комплекс, способный вывести небольшой КА, например запускаемый с самолёта-носителя. На случай войны, ЧС и пр.
Большую часть производства уже давно надо было переводить на выпуск военной техники и не космической.
Вот моё личное видение вопроса
ЦитироватьGeorge пишет:
Ранее я делал замечания по поводу Киева. Вот пример. Кстати, в 60-е в Киеве приходилось успокаивать националистов, которые бузили в студенческих общежитиях.
- хм, вот как значит, превращение Украины в Рагульстан тогда ещё началось ... :(
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Украине строить ракеты космического назначения будет целесообразно только тогда, когда на них будет устойчивый спрос.
То есть, Украина по вашему, не может сформировать спрос на такие РН? Ей не нужны спутники связи, ДЗЗ, научные аппараты? Получается, что так. А ведь территория Украины довольно большая, ее нужно постоянно контролировать, а для этого нужна ДЗЗ.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Для себя можно создать оперативный комплекс, способный вывести небольшой КА, например запускаемый с самолёта-носителя. На случай войны, ЧС и пр.
Вот поэтому Украина в заднице и неприятностях. Потому что не умеет думать наперед и определять стратегию своего развития. И это мина под Украину ибо те, кто при власти, думают только о себе. А завтра хоть пожар или война.
ЦитироватьРФ уведомила Украину о скором истечении гарантийного срока хранения спутника "Лыбидь"
http://tass.ru/kosmos/3474653
21 июля, 16:50 UTC+3
В случае отказа от проверок, время, которое "Лыбидь" проведет на Земле после истечения гарантии и до запуска, придется вычитать из срока активной работы спутника на орбите
МОСКВА, 21 июля. /ТАСС/. Гарантийный срок хранения украинского спутника "Лыбидь" подходит к концу, российская сторона направила соответствующее уведомление украинским и канадским партнерам. Об этом сообщил ТАСС гендиректор компании "Информационные спутниковые системы" им. Решетнева", участвовавшей в изготовлении аппарата, Николай Тестоедов.
"У него гарантийный срок хранения - два года. Мы уведомили наших заказчиков о том, что в соответствии с нашими документами срок гарантийного хранения истекает, и просим их принять решение по дальнейшему хранению или перепроверке систем аппарата", - сказал собеседник агентства.
По его словам, в дальнейшем будет необходимо продлевать срок гарантийного хранения аппарата. В случае отказа от проверок, предупредил Тестоедов, время, которое "Лыбидь" проведет на Земле после истечения гарантии и до запуска, придется вычитать из срока активной работы спутника на орбите. Кроме того, сообщил собеседник агентства, российское предприятие ведет подсчет расходов на хранение аппарата и выставит заказчику счет, когда тот определится с дальнейшей судьбой спутника.
Во всяком случае, отметил Тестоедов, в этом году "Лыбидь" не отправится в космос. "Он будет запущен тогда, когда Украина, Канада и Россия решат вопрос по средствам выведения. Спутник готов, находится у нас на ответственном хранении, и когда будет принято решение о запуске, нам понадобится несколько месяцев на проведение дополнительных проверок перед проведением запуска", - сказал глава российского предприятия.
"Лыбидь" - первый украинский спутник связи. При этом основным подрядчиком проекта является канадская компания MDA, а "Информационные спутниковые системы" выступают в качестве субподрядчика, отвечающего в том числе за спутниковую платформу и конструкцию модуля полезной нагрузки. Контракт с канадцами был подписан еще в 2009 году, однако запуск аппарата по разным причинам неоднократно откладывался. В частности, в конце мая глава Государственного космического агентства Украины Любомир Сабадош сообщил, что запуск спутника перенесен из-за финансовых проблем канадских партнеров.
ЦитироватьSeerndv пишет:
- хм, вот как значит, превращение Украины в Рагульстан тогда ещё началось ... :(
Вы считаете нормальным такую характеристику целой стране и 40-миллионному народу?
ЦитироватьSeerndv пишет:
хм, вот как значит, превращение Украины в Рагульстан тогда ещё началось ..
Это началось после после пакта Молотова - Рибентроппа, когда ЗУ были присоединена к большой Украине. Если бы этого не было, то и нынешних неприятностей тоже. Когда на ЗУ в 40 зачищали УПА, то беженцы разбежались по всей Украине, даже в Донбасс. Ехали кто в чем, но некоторые даже умудрялись перевозить свои деревянные дома. У себя разбирали, потом собирали на новом месте.
Когда я учился в университете, то там были студенты с ЗУ. Некоторые потом бросили свои ЗУ и приехали на море жить. Их поток захлестнул большую часть Украины.
ЦитироватьGeorge пишет:
1. То есть, Украина по вашему, не может сформировать спрос на такие РН? Ей не нужны спутники связи, ДЗЗ, научные аппараты?
2.Получается, что так. А ведь территория Украины довольно большая, ее нужно постоянно контролировать, а для этого нужна ДЗЗ.
3. Вот поэтому Украина в заднице и неприятностях. Потому что не умеет думать наперед и определять стратегию своего развития. И это мина под Украину ибо те, кто при власти, думают только о себе. А завтра хоть пожар или война.
1. Ну и сколько таких спутников надо? В 2013 их количество оценивали от 4 до 8 единиц.
2. Нужны. Проще заплатить за запуск, чем создавать свою инфраструктуру.
3. Вас никто не заставляет там жить. Человек сам творец своей судьбы
ЦитироватьОлег Шляпин пишет: Что бы не выглядеть непристойно, не пытайтесь доказать то, о чём вы не имеете ни малейшего представления тем, кто в отличии от вас знает истинное положение дел. По крайней мере хотя бы частично
Вот именно: Вы понятия не имеете о том, что происходит на Донбассе, а я знаю это из первых рук, от людей, которых вы и такие как вы пытались убить.
Что касается Т-84 - всем всё ясно. Пример красноречивый, нет лучшего чтоб показать разницу между нашей реальностью и зомбоТВ.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Вас никто не заставляет там жить. Человек сам творец своей судьбы
И не ваше дело, где мне жить. Я же не посылаю вас во Львов.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Нужны. Проще заплатить за запуск, чем создавать свою инфраструктуру.
"Украина - великая сельскохозяйственная держава!" Пайетт, посол США, "генерал-губернатор".
Подобной позицией вы низводите большую территорию в один большой огород.
ЦитироватьТатарин пишет:
Т-84
Это лебединая песня, собранная на пакистанские деньги. Больше такого не будет.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Не "Циклон", а "Зенит". И то. скорее всего, сильно видоизменённый. Утверждать что либо я не берусь. Что же касается "Циклона-4", то со слов руководителя ГКАУ ищут альтернативу Бразилии и вроде бы хотят закончить ракету.
Да, нечто вроде "Маяка" в ином мире (где у Украины есть деньги, производство и космодром) могло бы взлететь.
"Альтернативу Бразилии" для "Циклона" можно искать долго, результат предсказуем. Желание "закончить ракету" и ещё несколько лет получать денег под неё понятно, непонятно, зачем это оплачивать (государству Украина или кому бы там ни было).
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Т-84
Это лебединая песня, собранная на пакистанские деньги. Больше такого не будет.
Такого и нет.
Нет смысла вспоминать о том, что могла советская Украина и что могла недоразворованная советская Украина.
Мы живём сейчас, и сейчас у власти в Украине совсем иные люди, на Украине совсем иные порядки, совсем другие условия. И в этих условиях несчастный контракт на поставку 50 танков Тайланду мучают уже почти 8 лет.
Это, кстати, у русских тоже встречается - какое-то такое странное представление, что однажды полученное или достигнутое каким-то образом консервируется вместе с технологоческими возможностями, материальными ценностями, людьми.
ЦитироватьSalo пишет:
Вега это эпохальный успех. А главное денежный.
Какой есть
ЦитироватьТатарин пишет:
Вот именно: Вы понятия не имеете о том, что происходит на Донбассе, а я знаю это из первых рук, от людей, которых вы и такие как вы пытались убить.
Что касается Т-84 - всем всё ясно. Пример красноречивый, нет лучшего чтоб показать разницу между нашей реальностью и зомбоТВ.
Улыбнуло
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Вот именно: Вы понятия не имеете о том, что происходит на Донбассе, а я знаю это из первых рук, от людей, которых вы и такие как вы пытались убить.
Что касается Т-84 - всем всё ясно. Пример красноречивый, нет лучшего чтоб показать разницу между нашей реальностью и зомбоТВ.
Улыбнуло
Их не улыбало.
И однажды за убитых детей вам придётся платить.
ЦитироватьТатарин пишет:
Да, нечто вроде "Маяка" в ином мире (где у Украины есть деньги, производство и космодром) могло бы взлететь.
А Украине не нужен космодром. Её беда в том, что ей достались мощные производственные мощности, но рассчитанные на союзные потребности и не замкнутого внутри республики/страны цикла.
Попытка сохранить старые кооперативные связи с Россией была стратегической ошибкой. И нужно было лет 20 назад проводить реструктуризацию экономики страны. То что сейчас случилось в космической отрасли - результат недальновидности политиков, не желавших рвать традиционные связи с Россией. Сейчас это стали понимать, но время упущено.
ЦитироватьТатарин пишет:
Их не улыбало.
И однажды за убитых детей вам придётся платить.
Я бы сказал куда вам идти. но тогда меня опять забанят
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Да, нечто вроде "Маяка" в ином мире (где у Украины есть деньги, производство и космодром) могло бы взлететь.
А Украине не нужен космодром. Её беда в том, что ей достались мощные производственные мощности, но рассчитанные на союзные потребности и не замкнутого внутри республики/страны цикла.
Попытка сохранить старые кооперативные связи с Россией была стратегической ошибкой. И нужно было лет 20 назад проводить реструктуризацию экономики страны. То что сейчас случилось в космической отрасли - результат недальновидности политиков, не желавших рвать традиционные связи с Россией. Сейчас это стали понимать, но время упущено.
Нынешней Украине вообще ничего не нужно.
То, что сейчас случилось, случилось бы раньше, вот и всё. Рвать кооперативные связи с Россией - это уничтожить производство. А так - хотя бы 25 лет пожили почти как люди.
Попытки делать хоть что-то не с Россией предпринимались всё это время, результаты известны. В альтернативе было бы всё то же самое, минус кооперация с Россией.
Упущено время жить в г.не, без производства, на сельхоздоходах? Да полно Вам... ещё успеете - вся жизнь впереди.
Альтернативы было две: выстраивать свою полную цепочку (нереально по многим причинам, с отсутствия комодрома начиная) и встраиваться в чужую, готовую принять (таковых в мире, кроме русской, не было). Оставалось лишь выполнять подвернувшиеся эпизодические работы - вот "Вега", Алькантара, продажа документации Китаю, продажа ракет Ирану, изготовление баков для американцев.
Ну так вот всё оно и было в реальности.
Какие возможности Украина упустила? :) По-моему, продавали всё, что можно продать. Что нельзя продавать - тоже продавали.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьТатарин пишет:
Их не улыбало.
И однажды за убитых детей вам придётся платить.
Я бы сказал куда вам идти. но тогда меня опять забанят
Вы уже там.
Мне это место не нравится, совету не последую.
И да. За кровь убитых вами детей вы будете платить не слезами. Кровью.
ЦитироватьТатарин пишет:
ЦитироватьПосторонний пишет:
Спасибо за добрые слова.
Увы, обстоятельства сложились так, что братские Украина и Россия, по-сути, находятся в состоянии войны.
Воюет только Украина с Россией, исключительно по желанию украинских же властей, и убивая граждан своей же страны.
Это не обстоятельства сложились - это сознательный выбор жадных и очень глупых людей, которые за обещанную манипуляторами морковку побежали ломать свою страну и убивать тех, кто им, якобы, мешал ту морковку получить.
Чем всё закончится - совершенно понятно.
Никогда и нигде не было такого, чтобы глупость и жадность заканчивались чем-нибудь хорошим для их носителя. Никогда, нигде, ни с кем. И тут не будет.
Поправлю.
Украина на Россию не напала. Территории у России не отнимала.
А кто у Украины отнял Крым и часть Донбасса? Не перекладывайте с больной головы на здоровую!
ЦитироватьПосторонний пишет:
Поправлю.
Украина на Россию не напала. Территории у России не отнимала.
А кто у Украины отнял Крым и часть Донбасса? Не перекладывайте с больной головы на здоровую!
Сейчас забанят. И тему закроют
ЦитироватьПосторонний пишет:
Поправлю.
Украина на Россию не напала. Территории у России не отнимала.
А кто у Украины отнял Крым и часть Донбасса? Не перекладывайте с больной головы на здоровую!
странно, а как можно отнять землю? :o на ней всётаки люди живут, и эти люди проголосовали и послали укру на #$%^, а вы всё плачетесь отняли , отняли.... у кого что отняли? на этой земле как жили люди так и живут они сами у себя отнять ничего не могут.
Бразилия уведомила Украину о выходе из совместного проекта по ракете «Циклон» 18 июля 2016, 20:51 Украина может потерять 800 млн долларов в случае выхода Бразилии из проекта «Циклон», сообщили в КБ «Южное», отметив, что Государственное космическое агентство Украины (ГКАУ), курирующее проект, до сих пор не приняло по этому вопросу никаких мер. Потери Украины в случае выхода Бразилии из проекта по совместному производству ракеты-носителя «Циклон-4» могут составить 805 млн долларов, говорится в пресс-релизе конструкторского бюро «Южное». Как отмечается в сообщении, 16 июля 2015 года послу Украины в Бразилии была вручена нота о денонсации договора о долгосрочном сотрудничестве по производству ракеты-носителя «Циклон-4». Украинская сторона должна была направить свои возражения по данному решению не позднее 16 июля 2016 года, передает УНИАН.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьПосторонний пишет:
Поправлю.
Украина на Россию не напала. Территории у России не отнимала.
А кто у Украины отнял Крым и часть Донбасса? Не перекладывайте с больной головы на здоровую!
Сейчас забанят
Значит, забанят. Увы.
Но это ничего не изменит. Точку невозврата Украина и Россия, увы, прошли. Украину англосаксонский Запад будет грабить. О союзе с Россией, увы, говорить ближайшие 50 лет нет смысла.
Напоследок, по поводу "Циклона-4".
Скорее всего, этот проект не реанимировать. Только если бразильская сторона передумает.
Украине следует рассчитывать на свои силы и возможности. Друзей у Украины нет.
ЦитироватьПосторонний пишет:
Напоследок, по поводу "Циклона-4".
Скорее всего, этот проект не реанимировать. Только если бразильская сторона передумает.
Украине следует рассчитывать на свои силы и возможности. Друзей у Украины нет.
У меня примерно такое же мнение
ЦитироватьПосторонний пишет:
Напоследок, по поводу "Циклона-4".
Скорее всего, этот проект не реанимировать. Только если бразильская сторона передумает.
Украине следует рассчитывать на свои силы и возможности. Друзей у Украины нет.
Идеальным был бы вариант создать несколько унифицированных ракет под "Морской старт". Это дало бы диапазон для выведения различных нагрузок. Но увы - Украина бедная страна. Её бюджет - 601 млрд гривен - примерно 24,22 млрд долларов. Из них около 120 млрд гривен тратится на оборону. Позволить потратить 1 млрд долларов на такой проект стране просто не под силу. Потому выкупить морской старт, инвестировать в серию ракет, просто не реально. Идеально было бы найти покупателя на МС и инвестора для таких разработок. Но тут как получится. Другого варианта я, по крайней мере, не вижу. Единственное - какой-нибудь "Микроспейс-2" создать своими силами в рамках оборонной программы
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Но увы - Украина бедная страна.
Украина - богатая страна.
ЦитироватьПосторонний пишет:
Поправлю.
Украина на Россию не напала. Территории у России не отнимала.
А кто у Украины отнял Крым и часть Донбасса? Не перекладывайте с больной головы на здоровую!
Ну да, Новая Украина напала на своих жителей - простой и надёжный способ внутриполитического диалога: убить всех несогласных.
А кто отнял? "предатели" крымчане и ватные жители Донбасса? Вообще-то их вешать пообещали, а они не захотели. Скажем им дружное ай-яй-яй. Хотя, странно, конечно... Советовали людям "чемодан-вокзал-Россия", они так и сделали: взяли вокзал, чемодан и ушли в Россию, что ж не так-то?
Киевских детей никто не бомбит за сепаратизм их родителей, какого чёрта убивать детей в Донецке?
Или Вы верите, что Россия на кого-то напала? Так там, где ЕСТЬ русская армия - в Крыму - там войны нет. Парадокс, да?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Идеальным был бы вариант создать несколько унифицированных ракет под "Морской старт". Это дало бы диапазон для выведения различных нагрузок. Но увы - Украина бедная страна. Её бюджет - 601 млрд гривен - примерно 24,22 млрд долларов. Из них около 120 млрд гривен тратится на оборону. Позволить потратить 1 млрд долларов на такой проект стране просто не под силу. Потому выкупить морской старт, инвестировать в серию ракет, просто не реально. Идеально было бы найти покупателя на МС и инвестора для таких разработок. Но тут как получится. Другого варианта я, по крайней мере, не вижу. Единственное - какой-нибудь "Микроспейс-2" создать своими силами в рамках оборонной программы
Миллиарда не хватит. Для начала нужно будет как минимум выкупить МС, который весь в долгах.
Наверное, в текущей экономической ситуации будет дешевле построить заново - и всё-таки какая-никакая загрузка своей индустрии, металл, судостроение.
И да, для Украины - это лучший (точнее, единственный реальный) способ получить свой более-менее нормальный космодром и доступ в коммерческий космос.
"Воздушный старт" по нынешним временам неинтересно: это дорого и никакой пользы даже для оборонки такие мелкие нагрузки не несут.
Опять же: куда будет падать вторая ступень?
ЦитироватьПосторонний пишет: Друзей у Украины нет.
Да.
ЦитироватьПосторонний пишет:
А кто у Украины отнял Крым и часть Донбасса?
Никто не отнимал. Крым и Донбасс - это не столько земля, сколько люди, на ней живущие. Вот как они решат, так и будет. И им никто не указ: ни Москва, ни Вашингтон, а после "майдана-2" - и Киев тоже.
ЦитироватьПосторонний пишет:
А кто у Украины отнял Крым и часть Донбасса
А кто у народа Украины отнял всю Украину?
Часть народа не согласилась чтоб у них отобрали их Украину
ЦитироватьПосторонний пишет:
1) Существуют варианты запуска космических аппаратов с территории Украины. Промышленность Украины способна это осуществить. Придётся "прыгать выше головы". (не имеется в виду батут)
2) Представьте себе, украинские космонавты на космическом челноке украинского производства совершают орбитальные полёты в космосе. И челнок запускается с территории Украины. :!:
1. Откуда?
2. А зачем это надо? Спутники - да! Но не космонавти
ЦитироватьПосторонний пишет:
Украина на Россию не напала. Территории у России не отнимала.
А у Вас есть честный ответ на вопрос А ПОЧЕМУ ?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Меньше смотрите российское телевидение
Подскажите где его посмотреть можно. Вы уже самые безобидные каналы запретили. 8)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Когда Зенит выводил пять тонн на ГПО с Байконура?
Речь была о возможности "Циклона-4" вывести на НОО Мпн=5 т.
У меня речь была о способности Протона -Лайт вывести пять тонн на ГПО. У Зенита с натяжкой 4.
Так что замена с хорошим походом.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Впарили Ан-140 с Ан-148 москалям, а Ан-158 за москальские деньги на Кубу, а теперь будем впаривать Ан-132 саудитам? Боюсь результат будет тот же.
Хватит бред писать
Так не пишите. Или Вам за это деньги платят? ;)
ЦитироватьSalo пишет:
Подскажите где его посмотреть можно. Вы уже самые безобидные каналы запретили. 8)
Кто "Вы"?
ЦитироватьSalo пишет:
Так не пишите. Или Вам за это деньги платят? ;)
Угу.
ЦитироватьSalo пишет:
У меня речь была о способности Протона -Лайт вывести пять тонн на ГПО. У Зенита с натяжкой 4.
Так что замена с хорошим походом.
А при чём тут "Протон-Лайт"? Речь вообще шла о гипотетической возможности запускать "Циклон-4" с Байконура с 5 т ПН на НОО
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Вега это эпохальный успех. А главное денежный.
Какой есть
Пара десятков КС тягой 250 кгс за десять лет спасут украинскую космонавтику.
ЦитироватьSalo пишет:
Пара десятков КС тягой 250 кгс за десять лет спасут украинскую космонавтику.
Не спасут
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Подскажите где его посмотреть можно. Вы уже самые безобидные каналы запретили. 8)
Кто "Вы"?
Свидомые украинцы. Вы ведь из них? Ореста Лютого, советника министра культуры с песенкой "малоросы пидорасы" часто слушаете?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
У меня речь была о способности Протона -Лайт вывести пять тонн на ГПО. У Зенита с натяжкой 4.
Так что замена с хорошим походом.
А при чём тут "Протон-Лайт"? Речь вообще шла о гипотетической возможности запускать "Циклон-4" с Байконура с 5 т ПН на НОО
Семенюк, Вы свои посты читаете?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7430/message1540948/#message1540948
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
6. Я уже говорил в другой теме что сейчас происходит между РФ и Украиной. Меня забанили, тему закрыли. Больше говорить не буду. Но от "Зенита" в РФ стали отказываться в 2012 или 2013 году. Не "Украина нагадила москалям", а "Роскосмос" отказался от РН "Зенит". Правда сейчас хочет создать свой аналог по грузоподъемности "Протон-Лайт".
Кстати, по телевизору ничего кроме Discovery, National Geographic и Viasat history/nature/explorer не смотрю.
Сейчас пролистал все триста каналов и ни одного российского не нашёл.
ЦитироватьSalo пишет:
Свидомые украинцы. Вы ведь из них? Ореста Лютого, советника министра культуры с песенкой "малоросы пидорасы" часто слушаете?
идиот
ЦитироватьSalo пишет:
Семенюк, Вы свои посты читаете?
Смалец - читайте внимательно, там по-русски написано. Не вырывайте слова из контекста
Канализацию прорвало и дерьмо полилось наружу.:{}
ЦитироватьSalo пишет:
Канализацию прорвало и дерьмо полилось наружу. :{}
Сало Канализация - оригинальное имя
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Не вырывайте слова из контекста
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Но от "Зенита" в РФ стали отказываться в 2012 или 2013 году.
И поэтому оплатили Зенит под Спектр-РГ. ;)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
идиот
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Смалец
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Сало Канализация - оригинальное имя
"Тушите свет, попёрло быдло кверху, Как будто дрожжи кинули в дерьмо." (с) СВТ
Продолжайте, продолжайте. Вы такой забавный. :idea:
ЗЫ: Вы уж там определитесь, Сало я, или Смалец. 8)
ЦитироватьSalo пишет:
"Тушите свет, попёрло быдло кверху, Как будто дрожжи кинули в дерьмо." (с) СВТ
Продолжайте, продолжайте. Вы такой забавный. :idea:
ЗЫ: Вы уж там определитесь, Сало я, или Смалец. 8)
Сами вы быдло
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Сами вы быдло
Надо работать над собой, Семенюк! Увеличивайте словарный запас, расширяйте лексикон!
Негоже учителю такие бледные посты писать.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Украина - богатая страна.
Вот только крадут жестко. Теневой бюджет Украины при Януковиче был примерно равен ее официальному. А сегодня вероятно, пропорция сместилась в коррупционную составляющую.
А это значит, что скоро космоса на Украине не будет. Сабадош еще добавит сверху.
ЦитироватьТатарин пишет:
какого чёрта убивать детей в Донецке?
Для справки. Украинский национализм основан на том, что для построения национального государства позволены абсолютно любые методы. Без ограничений. Поэтому в содеянном они никогда не каяться, и еще обижаются, когда говорят, что они не правы. Подобная неприменимость и есть причина войны на Украине. Содеянное не буду перечислять, тематика форума не позволяет.
ЦитироватьSalo пишет:
И поэтому оплатили Зенит под Спектр-РГ. ;)
Потому что КА долго разрабатывался именно под "Зенит".
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
А Украине не нужен космодром. Её беда в том, что ей достались мощные производственные мощности, но рассчитанные на союзные потребности и не замкнутого внутри республики/страны цикла.
Попытка сохранить старые кооперативные связи с Россией была стратегической ошибкой. И нужно было лет 20 назад проводить реструктуризацию экономики страны. То что сейчас случилось в космической отрасли - результат недальновидности политиков, не желавших рвать традиционные связи с Россией. Сейчас это стали понимать, но время упущено.
С таким уровнем анализа не удивительно, что Украина в заднице. То есть, нужно было все разорять?
20 лет назад Кучма с трудом исправлял последствия "гениального" правления Кравчука с его гиперинфляцией.
ЦитироватьGeorge пишет:
Это началось после после пакта Молотова - Рибентроппа
Это не "началось", это не кончалось. См. Булгакова, Паустовского, Дикого и прочих мемуаристов о событиях вековой давности.
В СССР была предпринята попытка вытянуть это и перекодировать. Звёзды, космос, небо, "Антонов", ЮМЗ, "Хартрон" и много чего ещё. Не нужно это всё. Кроме злобы ничего не даёт.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Попытка сохранить старые кооперативные связи с Россией была стратегической ошибкой. И нужно было лет 20 назад проводить реструктуризацию экономики страны.
Реструктуризацию на производство чего?
1. Проституток на панели Европы
2. ?
Цитировать То что сейчас случилось в космической отрасли - результат недальновидности политиков, не желавших рвать традиционные связи с Россией. Сейчас это стали понимать, но время упущено
Надо же понимать и политиков. Нельзя же было вот так сразу сказать электорату: -Мужики! На заводах вы больше работать не будете! Теперь ваши жёны и дочери будут работать в Европе на панели а вы будете жить на присылаемые ими деньги!
Естественно сразу такое сказать было нельзя. Надо было переходить постепенно. И вот всё сдеано, время пришло.
Я не понимаю, у модераторов вечный выходной?
СУГС в исполнении Шляпина отвлекает пользователей от более полезных вещей - бесед о безполезности Ангары и "как нам обустроить Фенкис". Прошу восстановить справедливость.
ЦитироватьБлудный пишет:
Это не "началось", это не кончалось. См. Булгакова, Паустовского, Дикого и прочих мемуаристов о событиях вековой давности.
В СССР была предпринята попытка вытянуть это и перекодировать. Звёзды, космос, небо, "Антонов", ЮМЗ, "Хартрон" и много чего ещё. Не нужно это всё. Кроме злобы ничего не даёт.
Речь шла об особой разновидности - жителях Западной Украины. А что касается других, то формирование Украины восходит к XIII веку, когда нынешние земли Украины стали частью Великого княжества Литовского. Полью бальзам на грешные душонки ура-патриотов - Россия не имеет отношения к формированию Украины. Мама у Украины - Польша.
Дело в том, что это не будет трогать истинного украинца. Ему нужна только земля и возможность на ней работать. А что происходит за его участком, его особо мало интересует.
Еще и поэтому космос на Украине обречен. Именно поэтому он не интересен украинскому государству. Грандиозная ошибка в России считать, что Украина на нее похожа. Она больше похожа на Польшу, кроме православия, которое поляки не смогли преодолеть. Оное также является основой украинства.
Семенюку приятно слушать о перепрофилировании украинской экономики с производства ракет на производство проституток. Почему мы не можем доставить ему это маленькое удовольствие?
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
И поэтому оплатили Зенит под Спектр-РГ. ;)
Потому что КА долго разрабатывался именно под "Зенит".
К "отказу от Зенита в 2012 году" это имеет отношение? Электро-Л №3 ушёл на Протон в январе 2014.
ЦитироватьGrey пишет:
Я не понимаю, у модераторов вечный выходной?
СУГС в исполнении Шляпина отвлекает пользователей от более полезных вещей - бесед о безполезности Ангары и "как нам обустроить Фенкис". Прошу восстановить справедливость.
Возражаю. В данном топике идет анализ причин неудачи "Циклона-4" и украинской космонавтики в целом.
Кстати, кто-нибудь слышал о достижениях польской космонавтики? Кроме Гермашевского, которого прокатили за счет СССР, не вспомню. Оттуда корни Украины растут.
Тем более что живой товар с Украины весьма конкурентоспособен на европейских рынках. Не то что продукция украинского машиностроения.
Для сотрудничества с Россией надо было преодолевать сложности, вступать в какойто ТС. А тут всего лишь купил кружевные трусики и в ЕС!
ЦитироватьSalo пишет:
"отказу от Зенита в 2012 году
Это бы случилось в любом случае. "Зенит" после распада СССР стал в России иностранной РН со всеми вытекающими.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
А Украине не нужен космодром. Её беда в том, что ей достались мощные производственные мощности, но рассчитанные на союзные потребности и не замкнутого внутри республики/страны цикла.
Попытка сохранить старые кооперативные связи с Россией была стратегической ошибкой . И нужно было лет 20 назад проводить реструктуризацию экономики страны. То что сейчас случилось в космической отрасли - результат недальновидности политиков, не желавших рвать традиционные связи с Россией. Сейчас это стали понимать, но время упущено.
Чехам старые кооперационные связи почему-то не мешают. Более того и SKODA JS, и LET продали российским инвесторам. Рабы!!!
Шансы у Aircraft Industries (LET) пережить этот год, увы, близки к нулю.
Для Старого об экономике Украины: :D
Экспорт Украины в январе-феврале 2016 года
$4721972,5 тыс, 78,7% к 2015 году
Структура экспорта в %:
Недорогоцінні метали та вироби з них - 22,4%
Продукти рослинного походження - 22,1%
Жири та олії тваринного або рослинного походження - 12,7%
Машини, обладнання та механізми; електротехнічне обладнання - 9,9%
Мінеральні продукти - 6,6%
Готові харчові продукти - 6,5%
Продукція хімічної та пов'язаних з нею галузей промисловості - 4,8%
Деревина і вироби з деревини - 3,4%
Текстильні матеріали та текстильні вироби - 2,2%
Живі тварини; продукти тваринного походження - 1,6%
Засоби наземного транспорту, літальні апарати, плавучі засоби - 1,4%
Маса з деревини або інших волокнистих целюлозних матеріалів - 1,4%
Рiзнi промислові товари - 1,4%
Полімерні матеріали, пластмаси та вироби з них - 1%
Взуття, головнi убори, парасольки - 0,5%
Прилади та апарати оптичні, фотографічні - 0,5%
Шкури необроблені, шкіра вичищена - 0,4%
Перли природні або культивовані, дорогоцінне або напівдорогоцінне каміння - 0,1%
© Держстат України, 1998-2016
Дата останньої модифікації: 19/04/116
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2016/zd/tsztt/tsztt_u/tsztt0216_u.htm ;)
ЦитироватьAleks1961 пишет:
;)
Сейчас и эту тему закроют. Не пытайтесь что-либо им доказывать. Это не имеет смысла а принципе.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Не пытайтесь что-либо им доказывать. Это не имеет смысла а принципе.
Ты даже не представляешь себе как ты прав!
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Экспорт Украины в январе-феврале 2016 года
$4721972,5 тыс, 78,7% к 2015 году
"Превосходный" результат.
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Машини, обладнання та механізми; електротехнічне обладнання - 9,9%
Вот там спрятаны жалкие остатки украинского космоса.
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Для Старого об экономике Украины:
О том что Украина стремительно превращается в аграрно-сырьевой придаток Запада я прекрасно знаю и без укрстата.
О динамике экспорта живого товара у укрстата данных нет?
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты даже не представляешь себе как ты прав!
Я с тобой на брудершафт не пил
Для Старого об экономике Украины: :D
Экспорт Украины в январе-май 2016 года
$13693732,7 тыс, 88,5% к 2015 году
Структура экспорта в %:
Недорогоцінні метали та вироби з них - 22,8%
Продукти рослинного походження - 21,4%
Жири та олії тваринного або рослинного походження - 11,6%
Машини, обладнання та механізми; електротехнічне обладнання - 10,2%
Мінеральні продукти - 7,3%
Готові харчові продукти - 6,3%
Продукція хімічної та пов'язаних з нею галузей промисловості - 4,4%
Деревина і вироби з деревини - 3,4%
Текстильні матеріали та текстильні вироби - 1,9%
Живі тварини; продукти тваринного походження - 1,8%
Засоби наземного транспорту, літальні апарати, плавучі засоби - 1,5%
Маса з деревини або інших волокнистих целюлозних матеріалів - 1,5%
Рiзнi промислові товари - 1,4%
Полімерні матеріали, пластмаси та вироби з них - 1,1%
Вироби з каменю, гiпсу, цементу - 0,7%
Взуття, головнi убори, парасольки - 0,5%
Прилади та апарати оптичні, фотографічні - 0,3%
Шкури необроблені, шкіра вичищена - 0,4%
Перли природні або культивовані, дорогоцінне або напівдорогоцінне каміння - 0,1%
© Держстат України, 1998-2016
Дата останньої модифікації: 20/07/116
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2016/zd/tsztt/tsztt_u/tsztt0516_u.htm ;)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты даже не представляешь себе как ты прав!
Я с тобой на брудершафт не пил
Уже выпили. Кстати, вы ведете диалог с подмосковным украинцем.
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Машини, обладнання та механізми; електротехнічне обладнання - 10,2%
А статистика по РКО есть? Сабадош много чего обещал.
"Заметьте, как красиво звучит «вы — скотина», вместо грубого «ты — скотина»" (С) Гашек :D
Для Старого:
- реактори ядерні, котли, машини - 4,1% :D
ЦитироватьAleks1961 пишет:
- реактори ядерні, котли, машини - 4,1%
Я спросил про РКО, это по теме.
Если оффтоп, то корпуса ректоров ВВЭР изготовлены в России. Кстати, на них гарантийные сроки закончились. И при этом на них устраивают эксперименты по замене топлива на них. Опасность в том, что это идет отладка сборок прямо на "живых" АЭС, а не на экспериментальных реакторах, как должно быть. Чернобыль забыли? На этот раз Украине мало кто поможет, сама будет разгребать.
И смех без причины, признак сами знаете чего.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Для Старого об экономике Украины:
О том что Украина стремительно превращается в аграрно-сырьевой придаток Запада я прекрасно знаю и без укрстата.
О динамике экспорта живого товара у укрстата данных нет?
Старый не хочется обижать. У вас ведь две дочери по моему?
Вы свои фобии на форум лучше не выплёскивайте.
Пожалуйста.
И сравните для интереса
Россия. Экспорт-импорт важнейших товаров за январь-май 2016 года
http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=23635&Itemid=1981
Экспорт России в январе-мае 2016 года составил 106,2 млрд.долларов США и по сравнению с январем-маем 2015 года снизился на 30,5%
Основу российского экспорта в январе-мае 2016 года в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 61,6% (в январе-мае 2015 года – 68,2%).
В общем стоимостном объеме экспорта в страны дальнего зарубежья доля металлов и изделий из них в январе-мае 2016 года составила 10,0% (в январе-мае 2015 года – 9,6%). Стоимостной объем экспорта указанных товаров сократился по сравнению с январем-маем 2015 года на 28,1%.
Доля экспорта продукции химической промышленности в январе-мае 2016 года составила 6,7 % (в январе-мае 2015 года – 6,4%). По сравнению с январем-маем прошлого года стоимостный объем экспорта этой продукции снизился на 28,0%, а физический –на 7,2%
Доля экспорта машин и оборудования в январе-мае 2016 года составила 5,8% (в январе-мае 2015 года – 5,2%). Стоимостный объем экспорта данной товарной группы по сравнению с январем-маем прошлого года снизился на 22,5%,
Доля экспорта продовольственных товаров и сырья для их производства в товарной структуре экспорта в январе-мае 2016 года составила 5,2% (в январе-мае 2015 года – 3,3%). По сравнению с январем-маем 2015 года стоимостные объемы поставок этих товаров возросли на 10,5%, физические объемы – на 38,9%.
Доля экспорта
лесоматериалов и целлюлозно-бумажных изделий в январе-мае 2016 года составила 3,7 % (в январе-мае 2015 года – 2,5%). Физический объем экспорта данной товарной группы возрос на 15,3% соответственно. Физические объемы экспорта пиломатериалов возросли на 22,9%, целлюлозы – на 6,4%, фанеры – на 22,7%, необработанных лесоматериалов – на 9,8%. Объем экспорта бумаги газетной снизился на 7,7%.
В товарной структуре экспорта в страны СНГ в январе-мае 2016 года доля топливно-энергетических товаров составила 37,2% (в январе-мае 2015 года – 44,1%). Стоимостные и физические объемы экспорта снизились соответственно, на 38,3% и 4,5%.
Удельный вес продукции химической промышленности в товарной структуре экспорта в страны СНГ в январе-мае 2016 года составил 15,9 % (в январе-мае 2015 года – 11,9%). По сравнению с январем-маем 2015 года стоимостные объемы поставок этих товаров сократились на 2,6%, а физические возросли – на 19,1%Удельный вес машин и оборудования в январе-мае 2016 года составил 13,1% (в январе-мае 2015 года – 15,3%). Стоимостный объем экспорта продукции машиностроения снизился на 37,6%.
Доля металлов и изделий из них в экспорте в страны СНГ в январе-мае 2016 года составила 11,0% (в январе-мае 2015 года –10,2%). Стоимостный объем экспорта данной товарной группы снизился по сравнению с январем-маем 2015 года на 21,2%, а физический – на 13,1%
Доля экспорта продовольственных товаров и сырья для их производства в товарной структуре экспорта в январе-мае 2016 года составила 10,8% (в январе-мае 2015 года – 8,6%). По сравнению с январем-маем 2015 года стоимостные объемы поставок этих товаров сократились на 8,4%, а физические возросли – на 5,2%.
Доля экспорта лесоматериалов и целлюлозно-бумажных изделий в январе-мае 2016 года составила 4,3 % (в январе-мае 2015 года – 3,6%). Стоимостный и физический объемы экспорта указанной товарной группы снизился по сравнению с январем-маем 2015 года на 13,4% и 11,2% соответственно
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
- реактори ядерні, котли, машини - 4,1%
Я спросил про РКО, это по теме.
Если оффтоп, то корпуса ректоров ВВЭР изготовлены в России. Кстати, на них гарантийные сроки закончились. И при этом на них устраивают эксперименты по замене топлива на них. Опасность в том, что это идет отладка сборок прямо на "живых" АЭС, а не на экспериментальных реакторах, как должно быть. Чернобыль забыли? На этот раз Украине мало кто поможет, сама будет разгребать.
И смех без причины, признак сами знаете чего.
Это экспорт Украины ;) Читайте внимательно сообщения участников этой ветки форума :D
Сейчас и эту тему закроют
В 2016 году, впервые за последние шесть-семь лет, несмотря на сложную ситуацию в стране, финансирование национальной космической программы в госбюджете предусмотрено в полном объеме от запланированного на текущий год: в размере 223 млн грн, что в 4,5 раза больше, чем в 2015 году.
В частности, мы планируем развитие отечественной группировки спутников дистанционного зондирования Земли "Сич", включающее создание и подготовку к запуску космических аппаратов и дальнейшее развитие наземной инфраструктуры. Также начата подготовка к созданию украинского сегмента международной системы использования данных аэрокосмического мониторинга, который в перспективе должен станет частью общего Европейского исследовательского пространства в сфере ДЗЗ. ;)
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/HronolR/4444AE1F7C67A1D1C2257F63003BEC0B?OpenDocument&Lang=R
Мне вот интересно - под "Морской старт" можно сделать моноблочную ракету с РД-810 или РД-815 в диаметре 3,9 м?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Мне вот интересно - под "Морской старт" можно сделать моноблочную ракету с РД-810 или РД-815 в диаметре 3,9 м?
можно, почему нет?
есть РД810 или РД815?
Сюда ещё не заглядывал белый и пушистый Lis-s-s ?
Удивительно! :o
ЦитироватьSalo пишет:
К "отказу от Зенита в 2012 году" это имеет отношение? Электро-Л №3 ушёл на Протон в январе 2014.
Информация о том, что Россия намерена отказаться от украинских "Зенитов" появилась еще в декабре 2013 года. Тогда, по сообщению "Известий", за ракеты была предложена давно сформированная цена, заранее заложенная в бюджет, — около 1,2 млрд руб. за ракету. Но украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд руб. При таких условиях, отметил собеседник газеты, сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд руб. Роскосмос может заказать изготовление "Протона" — носителя большей грузоподъемности.
http://www.rosbalt.ru/main/2015/02/02/1363440.html
Украинскую ракету Зенит, которая выводила российские спутники на орбиту, заменит ракетой Ангара.
Роскосмос (http://korrespondent.net/tag/758/) больше не будет закупать ракеты
Зенит (http://korrespondent.net/tech/science/1598354-ukrainskaya-raketa-zenit-uspeshno-vyvela-na-orbitu-izrailskij-sputnik-svyazi), выпускаемые на днепропетровском
Южмашзаводе (http://korrespondent.net/tag/175714/). Как заявил Известиям (http://izvestia.ru/news/582498) официальный представитель Роскосмоса Игорь Буренков, больше
Зениты заказываться не будут, а те спутники, которые планировалось запустить с их помощью, будут доставлены на орбиту с помощью новейших носителей семейства
Ангара.
"Наша промышленность только что завершила создание современной ракеты, которая позволяет выполнять любые задачи, и мы посчитали, что нет больше смысла закупать ракеты в Украине", – пояснил Буренков.
http://korrespondent.net/business/companies/3473974-smy-roskosmos-otkazhetsia-ot-ukraynskykh-raket-zenyt
ЦитироватьAleks1961 пишет:
в размере 223 млн грн,
Я виду, стыда как не было, так и нет. 223 млн грн по нынешнему курсу это около 8 млн долларов. И на это на весь год жить ГКАУ. И тогда какой в пень "Циклон-4". Какие спутники? Это карманные расходы лично Сабадоша.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Информация о том, что Россия намерена отказаться от украинских "Зенитов" появилась еще в декабре 2013 года.
Правильно, "Зенит" в России иностранная РН, чего же вы ожидали? Как только начала появляться своя замена, иностранцев попросили на выход.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Мне вот интересно - под "Морской старт" можно сделать моноблочную ракету с РД-810 или РД-815 в диаметре 3,9 м?
Зачем?
ЦитироватьSeerndv пишет:
Сюда ещё не заглядывал белый и пушистый Lis-s-s ?
Удивительно! :o
А вы ему в личку напишите
http://www.yuzhnoye.com/press-center/news/news_57.html
ЦитироватьЩодо відсутності ракети-носія:
Згідно з Державним контрактом № 14-01/04 від 09.04.2004р. ДП «КБ «Південне» завершило випуск конструкторської документації на ракету-носій, а також на дослідні конструкції ракети-носія для проведення їх наземного експериментального відпрацювання у 2006 році. Відповідні акти здачі-прийняття виконаних робіт підписав Генеральний замовник проекту «Циклон-4» – ДКА України.
На теперішній час експериментальне відпрацювання завершено на 84 %, що пояснюється систематичним зривом строків виготовлення дослідних конструкцій, відповідальним за виробництво яких є ДП «ВО «Південмаш».
Необхідно зазнати, що усі випадки зривання строків виготовлення дослідних конструкцій ДП «ВО «Південмаш» розглядались на науково-технічних радах ДКАУ, де рішеннями керівництва космічного агентства встановлювалися нові строки виконання робіт.
На липень 2016 року перший льотний зразок РН «Циклон-4» виготовлений ДП «ВО «Південмаш» на 62 %. Стан цих робіт також неодноразово розглядався на нарадах у ДКАУ.
За результатами розглядів випадків зриву строків вироблення ракети-носія з боку ДКАУ не вживалося практично ніяких заходів до ДП «ВО «Південмаш».
Тобто, незавершеність наземного експериментального відпрацювання і, як наслідок, відсутність ракети-носія є наслідком незадовільного виконання обов'язків ДП «ВО «Південмаш» та ДКАУ.
ЦитироватьApollo13 пишет:
незавершеність наземного експериментального відпрацювання і, як наслідок, відсутність ракети-носія є наслідком незадовільного виконання обов'язків ДП «ВО «Південмаш» та ДКАУ.
І тому "Циклону-4" прийшов гаплик.
И без разницы, кто виноват. Все это привело к тому, что Бразилия вышла из проекта, фактически лишив топик сабжа.
ЦитироватьGeorge пишет:
Зачем?
чтоб
ЦитироватьAleks1961 пишет:
в госбюджете предусмотрено в полном объеме от запланированного на текущий год: в размере 223 млн грн, что в 4,5 раза больше, чем в 2015 году.
В частности, мы планируем развитие отечественной группировки спутников дистанционного зондирования Земли "Сич", включающее создание и подготовку к запуску космических аппаратов и дальнейшее развитие наземной инфраструктуры. Также начата подготовка к созданию украинского сегмента международной системы использования данных аэрокосмического мониторинга, который в перспективе должен станет частью общего Европейского исследовательского пространства в сфере ДЗЗ
ЦитироватьGeorge пишет:
Правильно, "Зенит" в России иностранная РН, чего же вы ожидали? Как только начала появляться своя замена, иностранцев попросили на выход.
Все уже ушли. Возвращения не будет - не надо об этом писать в каждом посту
ЦитироватьGeorge пишет:
Зачем?
Вариант лёгкой РН, унифицированной с РН "Зенит" под МС
ЦитироватьGeorge пишет:
Я виду, стыда как не было, так и нет. 223 млн грн по нынешнему курсу это около 8 млн долларов. И на это на весь год жить ГКАУ. И тогда какой в пень "Циклон-4". Какие спутники? Это карманные расходы лично Сабадоша.
Как сообщалось, согласно госбюджету на 2016 год на финансирование космической отрасли предусмотрено в 3,4 млрд грн, из них 2,47 млрд грн (74% - ИФ) - из общего фонда.
На финансирование общегосударственной целевой научно-технической космической программы из общего фонда госбюджета предусмотрено 223,6 млн грн, что в 4,5 раза больше по сравнению с 2015 годом (49,4 млн грн). Большая часть финансирования из общего фонда - 1,85 млрд грн (56%) будет направлена на выполнение долговых обязательств по привлеченным в прежние годы кредитам на реализацию проектов РКК "Циклон-4" и создание Национальной спутниковой системы связи.
Согласно бюджету, 925,8 млн грн (27,2% в общем объеме) по линии спецфонда должно быть направлено на выполнение государственных целевых программ реформирования и развития ОПК, разработку, освоение и внедрение новых технологий, наращивание производственных мощностей на предприятиях отрасли для производства продукции оборонного назначения.
Официальный курс НБУ на 13 июля – 24,84 грн/$1.
http://interfax.com.ua/news/economic/356757.html
ЦитироватьБлудный пишет:
Более всего интересна судьба кредита Сбербанка.
Из интервью Любомира Сабодаша: Особо отмечу, что большая часть финансирования из общего фонда, - 1,85 млрд грн или 56% - будет направлена на выполнение долговых обязательств по привлеченным в прежние годы кредитам на реализацию проектов РКК "Циклон-4" и создание Национальной спутниковой системы связи. В бюджете 2015 года на обслуживание долговых обязательств было предусмотрено 80% финансирования отрасли, или 1,43 млрд грн, в 2014 - 87,8% или 2,08 млрд грн.http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/44453EFAE777ACB3C2257F61004D2980!open
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОлег Шляпин пишет:
создание Национальной спутниковой системы связи
Олег Шляпин[/USER] пишет:
на 2016 год на финансирование космической отрасли предусмотрено в 3,4 млрд грн ,
Олег Шляпин[/USER] пишет:
Официальный курс НБУ на 13 июля – 24,84 грн/$1
3,4млрд/24,84= 0,137млд $ или 137млн$
2 протона пульнуть...
ЦитироватьLeonar пишет:
3,4млрд/24,84= 0,137млд $ или 137млн$
2 протона пульнуть...
А еще
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
В бюджете 2015 года на обслуживание долговых обязательств было предусмотрено 80% финансирования отрасли, или 1,43 млрд грн, в 2014 - 87,8% или 2,08 млрд грн.
Феерично.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Сейчас и эту тему закроют
Правильно мыслите, коллега. -- Liss, модератор
Какие еще темы закрыть?
Из доклада Александра кровавого пастора Турчинова, руководителя рабочей группы по вопросам проверки информации, изложенной в статье издания «The New York Times»:
"...на сегодня на Украине на учете состоят и есть в наличии:
- на ГП «ПО «Южмаш» 3 ракетоносителя «Циклон-2» (1 ед. - 1983 года изготовления, 2 ед. - 1986 года изготовления), в состав которых входит 9 двигателей РД-250 и 3 двигателя РД-262 ( 3 ед. РД-250 и 1 ед. РД-262 в каждой ракете). Указанные ракетоносители были доставлены в Украину из Российской Федерации в 2013 году..."
У нас некоторые "товарищи" в упор этих купленных Циклонов-2 из арсенала РФ видеть не хотели, полагаю этот вопрос теперь закрыт окончательно на высшем так сказать уровне. Остался правда теперь другой вопрос, а чёй-то только 3 штуки, а остальные 5 штук где? По частям в КНДР убыли? :)
Оригинал: http://www.rnbo.gov.ua/news/2859.html
Цитироватьpk13 пишет:
Указанные ракетоносители были доставлены в Украину из Российской Федерации в 2013 году..."
кстати, денег за эти циклоны так и не вернули России, как и деньги что Сбер давал кредит на Циклон в Бразилии.
Леса Амазонки это "легкие планеты". После первого же пуска с рыжим дымом "Зеленые" заблокировали бы стартовую площадку.
И "Циклоны" по цене "Протонов" зачтутся в репарацию!
Год назад консервировали "Зенитовскую" оснастку, но потом оставили, ведь 12 банок на СИ ЛОНЧ и "Антарес" годен для демилитаризации (утилизировать "Поларисы" например), а "Циклон 4М" D3,9 керосиновый.
Уже предлагал, повторюсь - У Бразилии с долларами и спутниками туговато, а у Канады наоборот. В Алькантаре уже много чего инфрастуктуры сделано и близко экватор. Скооперировались бы и проект переименовать в "Зенит".
КАБИНЕТ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 20 сентября 2017 № 653-р
Киев
Об утверждении плана мероприятий по решению
проблемных вопросов создания космического
ракетного комплекса «Циклон-4»
1. Утвердить план мероприятий по решению проблемных вопросов создания космического ракетного комплекса «Циклон-4», которая прилагается.
2. Государственному космическому агентству, Министерству иностранных дел, Фонда государственного имущества, Министерству юстиции, Министерству финансов, Министерству экономического развития и торговли, Государственной фискальной службе обеспечить выполнение плана мероприятий, утвержденного этим распоряжением.
3. Государственному космическому агентству подавать ежеквартально до 10 числа месяца, следующего за отчетным периодом, Кабинету Министров Украины обобщенную информацию о ходе выполнения плана мероприятий, утвержденного этим распоряжением.
Премьер-министр Украины В. Гройсман
Утверждено
распоряжением Кабинета Министров Украины
от 20 сентября 2017 г. № 653-р
ПЛАН
мероприятий по решению проблемных вопросов
создание космического ракетного комплекса «Циклон-4»
Спойлер
1. Проанализировать целесообразность продления действия Рамочного соглашения между Правительством Украины и Правительством Федеративной Республики Бразилия о сотрудничестве в использовании космического пространства в мирных целях от 18 ноября 1999 г., Соглашения между Правительством Украины и Правительством Федеративной Республики Бразилия по защите технологий, связанных с участием Украина в запусках с пускового центра Алкантара, от 16 января 2002 г. и внести на рассмотрение Кабинета Министров Украины обоснованные предложения.
ГКА, Минэкономразвития, МИД.
2017 год.
2. Провести инвентаризацию объектов права интеллектуальной собственности, в частности приобретенной в процессе деятельности при исполнении Договора между Украиной и Федеративной Республикой Бразилия о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя «Циклон-4» на пусковом центре Алкантара, подписанного 21 октября 2003 г. в г. Бразилиа и ратифицированного Законом Украины от 4 февраля 2004 г. № 1429-IV (далее - Договор), в том числе в рамках совместной деятельности после образования бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс».
ГКА.
2017 год.
3. Провести инвентаризацию изготовленной в рамках государственных контрактов материальной части ракеты-носителя, изготовленного в рамках осуществления совместной деятельности технологического оборудования наземного комплекса, конструкторско-технологической документации и обеспечить их хранение на предприятиях-изготовителях до решения вопроса их дальнейшего использования и финансирования соответствующих расходов в пределах имеющегося остатка кредитных ресурсов, привлеченных под государственные гарантии для реализации проекта создания космического ракетного комплекса «Циклон-4», включая возвращены страховые платежи.
По результатам проведенной инвентаризации до начала процедуры ликвидации бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс» провести аналитическую работу по определению механизма взаиморасчетов между предприятиями-производителями по активам и пассивам.
ГКА, Минфин.
2017 год.
4. Принять меры политического характера, направленные на минимизацию негативных последствий для украино-бразильских отношений, возникших в связи с денонсации Договора.
МИД, ГКА.
2017-2018 годы.
5. Предоставить МИД и Минюсту материалы, документально подтверждающие потери Украины в связи с прекращением Федеративной Республикой Бразилия действия Договора.
ГКА, Минфин, Фонд государственного имущества.
30 октября 2017.
6. Определить основания и механизмы возмещения убытков, причиненных Украине в результате прекращения и в период действия Договора, привлечение международной правовой помощи для защиты интересов Украины, подготовить и в установленном порядке внести Кабинету Министров Украины соответствующий проект акта Кабинета Министров Украины.
ГКА, МИД, Минюст.
30 ноября 2017.
7. Утвердить с участием бразильских представителей бинациональной компании «АлкантараЦиклон Спейс» порядок ликвидации указанной компании.
ГКА, Фонд государственного имущества.
30 октября 2017.
8. Способствовать принятию на общем собрании бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс» решения о ликвидации компании и назначить ликвидатора указанной компании от Украины.
ГКА, Фонд государственного имущества.
30 октября 2017.
9. Принять участие в ликвидации бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс» и осуществлении распределения ее активов с учетом Соглашения между Правительством Украины и Правительством Федеративной Республики Бразилия по защите технологий, связанных с участием Украины в запусках с пускового центра Алкантара, от 16 января 2002 года. Финансирование соответствующих расходов осуществлять в пределах имеющегося остатка кредитных ресурсов, привлеченных под государственные гарантии для реализации проекта создания космического ракетного комплекса «Циклон-4», включая возвращены страховые платежи.
ГКА, Фонд государственного имущества.
2017-2018 годы.
10. Обеспечить возврат в Украину согласно статьям 6 и 12 Договора средств и имущества, принадлежащего Украине в результате ликвидации бинациональной компании «Алкантара Циклон Спейс», транспортировку и дальнейшее хранение переданного Украины имущества и средств. Финансирование соответствующих расходов осуществлять в пределах имеющегося остатка кредитных ресурсов, привлеченных под государственные гарантии для реализации проекта создания космического ракетного комплекса «Циклон-4», включая возвращены страховые платежи.
ГКА, Минфин, Фонд государственного имущества.
2017-2018 годы.
11. Разработать директивы на переговоры по поиску потенциальных партнеров и инвесторов для обеспечения осуществления пусков ракеты-носителя «Циклон-4» с территории других государств.
ГКА, МИД.
2017 год.
12. Провести заседание межправительственных комиссий по вопросам сотрудничества с другими государствами по поиску потенциальных партнеров для обеспечения осуществления пусков ракеты-носителя «Циклон-4» с территории других государств.
Минэкономразвития.
2017-2018 годы.
13. Подготовить и внести на рассмотрение Кабинета Министров Украины проект акта Кабинета Министров Украины о поддержке проекта создания космического ракетного комплекса «Циклон-4» на территории другого государства с привлечением иностранных инвесторов, определение необходимых объемов и источников финансирования.
ГКА, МИД, Минфин, Минэкономразвития.
2017-2018 годы.
14. Подготовить и внести в установленном порядке на рассмотрение Кабинета Министров Украины проекты законов о внесении изменений в Налоговый и Таможенный кодексы Украины в части норм по ограничению срока действия мер по поддержке субъектов космической деятельности сроком действия пункта 4 статьи 17 Договора, но не позднее 1 января 2023 г., и распространении действия этих норм (в части выполнения работ в рамках создания космического ракетного комплекса «Циклон-4») на тех субъектов космической деятельности - резидентов Украины, которые пользовались этими нормами состоянию на 16 июля 2016 г.
ГКА, Минфин, Минэкономразвития, ГФС.
2017-2018 гг.
15. Принять меры по наземной экспериментальной отработке ракеты-носителя «Циклон-4» в полном объеме и изготовлению опытного образца ракеты-носителя для летных испытаний. Финансирование соответствующих расходов осуществлять в пределах имеющегося остатка кредитных ресурсов, привлеченных под государственные гарантии для реализации проекта создания космического ракетного комплекса «Циклон-4», включая возвращенные страховые платежи.
Президент Владимир Зеленский обсудил с Президентом Бразилии Жаиром Болсонару перезапуск совместного космического проекта.
"Президент Украины Владимир Зеленский во время рабочего визита в Японию обсудил ряд экономических вопросов и инициатив с бразильским коллегой Жаиром Болсонару... Во время встречи также обсудили перспективы сотрудничества в космической отрасли. Украинская сторона предложила перезапустить совместный космический проект с использованием космодрома "Алкантара", - сказано в нем.
В ходе разговора стороны отметили взаимную заинтересованность в расширении товарооборота.
"Бразилия - наш главный торговый партнер в Латинской Америке. Приветствую расширение присутствия бразильских компаний в Украине и украинских - в Бразилии... У нас состоится большая приватизация, мы сейчас представляем немало проектов, которые показывают, что в Украину вкладывать выгодно", - сказал Зеленский.
Болсонару пригласил Зеленского в Бразилию и согласился на его приглашение посетить Украину в 2020 году.
22 сентября 2004 года вступил в силу украинско-бразильский договор о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя "Циклон-4" на пусковом центре "Алькантара". Согласно договору, Украина в лице КБ "Южное" и государственного предприятия "Южмаш" должна разработать и изготовить ракету-носитель "Циклон-4". В декабре 2007 года украинско-бразильское совместное предприятие Alcantara Cyclon Space приступило к монтажно-испытательным работам проекта по строительству в Бразилии стартового комплекса для запуска ракет-носителей "Циклон-4".
https://ukranews.com/news/661168-bolsonaru-i-zelenskij-pogovorili-o-perezapuske-kosmicheskogo-proekta
Не знаю, было ли... Нашёл занятный ресурс: https://yuzhnoye.com.ua/
https://www.spacedaily.com/reports/Maritime_Launch_and_Skyrora_partner_to_launch_Skyrora_XL_from_Spaceport_Nova_Scotia_999.html
Цитата: DM от 25.03.2023 16:59:30Колхозное кино....
Колхозное\неколхозное, но они без ЦЭНКИ (барминцев и т.д.) справились
Цитата: ZOOR от 25.03.2023 20:17:30Цитата: DM от 25.03.2023 16:59:30Колхозное кино....
Колхозное\неколхозное, но они без ЦЭНКИ (барминцев и т.д.) справились
Я о том, как сделано видео. Можно было и получше... Тем более, что было что показать
Кину -- 10 лет. Они, вероятно, частично сами его создавали, без особого опыта...
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 22:24:46Кину -- 10 лет. Они, вероятно, частично сами его создавали, без особого опыта..
Кино в стиле 80-х. Чувствуется вкус и качество работы "красных директоров". На нормальное кино пожлобились. Это их стиль