Новая жидкостная МБР "Сармат"

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сергей

ЦитироватьБольшой пишет:
О, было чуть более 100 т, а теперь 160! Или это опечатка, может 106 т?
У нас все может быть, ноль сюда, ноль туда.... Мне лично, с учетом на перспективу, 106 тс как то больше нравится.
Правда ГЧ в 10 тс , как то не очень вяжется с цифрой 106 тс.
Цитироватьfagot пишет:
Давно уже говорят, что влезает только в шахты от Воеводы.
В шахты от Воеводы поставили уже 60 Тополь-М, 4 Ярс (по состоянию на начало 2015 г.) - давление на крышку до 200 ати, сохранилась значительная часть инфраструктуры.
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так их около 50.
Поэтому мне Сармат и не нравится. Планируется их всего 46 штук.
46 штук, если вместо одного Воеводы ставить один Сармат, но реально будет меньше, в зависимости от темпов производства МБР с РДТТ.

fagot

ЦитироватьСергей пишет:
В шахты от Воеводы поставили уже 60 Тополь-М, 4 Ярс (по состоянию на начало 2015 г.) - давление на крышку до 200 ати, сохранилась значительная часть инфраструктуры.
Придется ковырять бетон.

Штуцер

ЦитироватьСергей пишет:
давление на крышку до 200 ати,
:D  Не в  статике, ессно. Во фронте ударной волны.
Интересно, что произойдет с грунтом вокруг ШПУ?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитироватьСергей пишет: 
В шахты от Воеводы поставили уже 60 Тополь-М, 4 Ярс (по состоянию на начало 2015 г.) - давление на крышку до 200 ати, сохранилась значительная часть инфраструктуры.
Вобщето в шахты от УР-100Н.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Seerndv

160 т, две ступени и 10 т ПН ... как-то не верится  :(
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

ZOOR

ЦитироватьSeerndv пишет:
160 т, две ступени и 10 т ПН ... как-то не верится  :(  
Ну вот смотрите, стартовую массу уже удвоили - теперь ПН напополамить осталось.
А по стартовой массе, вспоминая Р-36орб, не менее 4 тонн должно получиться. За глаза хватит.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Плейшнер

#6166
ЦитироватьШтуцер пишет:  Не в статике, ессно. Во фронте ударной волны. Интересно, что произойдет с грунтом вокруг ШПУ?
ШПУ будет валяться на боку целехонькая, "как живая", когда ее выкинет за пределы воронки

100 кт - диаметр 175м
500 кт - диаметр 300 м.

Сергей

Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
В шахты от Воеводы поставили уже 60 Тополь-М, 4 Ярс (по состоянию на начало 2015 г.) - давление на крышку до 200 ати, сохранилась значительная часть инфраструктуры.
Придется ковырять бетон.
Не придется, 46 шахт занято Воеводами.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
В шахты от Воеводы поставили уже 60 Тополь-М, 4 Ярс (по состоянию на начало 2015 г.) - давление на крышку до 200 ати, сохранилась значительная часть инфраструктуры.
Вобщето в шахты от УР-100Н.
Я то же так думал, но потом прочитал, все таки в шахты от Воеводы, крышка выдерживает раза в три большее давления, имеется защита в виде локальных ПВО, ПРО и другие удовольствия.
ЦитироватьSeerndv пишет:
160 т, две ступени и 10 т ПН ... как-то не верится
Смотря, что понимают под 10т, в тексте ГЧ. В обычном понимании ПН должна быть примерно 6-6,5 т, но ничего не мешает добавить в состав ГЧ 3,5-4 т топлива для платформы разведения при схеме автобус - и дальность увеличит и площадь разведения ( 8 ББ по 0,8 Мгт). Другой вариант 6 УББ ИН с собственной ДУ, СУ, КСП ПРО для каждого ББ, аналогично для моноблока с ЯЗ мощностью от 8 МГт.
ЦитироватьZOOR пишет:
А по стартовой массе, вспоминая Р-36орб, не менее 4 тонн должно получиться. За глаза хватит.
Едва ли будут делать орбитальную, проблемы с точностью, и время полета большое.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет: Не в статике, ессно. Во фронте ударной волны. Интересно, что произойдет с грунтом вокруг ШПУ?
ШПУ будет валяться на боку целехонькая, "как живая", когда ее выкинет за пределы воронки

100 кт - диаметр 175м
500 кт - диаметр 300 м.
Американцы считали, что для поражения шахты Воеводы необходимо 2 ББ с Трайдента Д-5 мощностью 475 Кт, или 3-4 по 100. Диаметры воронок вероятно при наземном взрыве, а для поражения шахт все таки вероятно оптимальней воздушный взрыв.

Плейшнер

ЦитироватьСергей пишет:
Американцы считали, что для поражения шахты Воеводы необходимо 2 ББ с Трайдента Д-5 мощностью 475 Кт, или 3-4 по 100. Диаметры воронок вероятно при наземном взрыве, а для поражения шахт все таки вероятно оптимальней воздушный взрыв.
То, что насчитали американцы "на самом деле", они никому никогда не скажут
Диаметры - да , при наземном взрыве. Подземный резко увеличивает диаметр воронки. Воздушный оптимален для поражения всяческих активных защит.

itwik

#6169
ЦитироватьСергей пишет:
Я то же так думал, но потом прочитал, все таки в шахты от Воеводы
где вы прочитали такой бред? шпу р-36 отродясь в 28-й и 60-й рд не было. рт-2пм2 ставились в шпу ур-100ну и рт-23у, ярсы ставятся в шпу ур-100ну.

Штуцер

ЦитироватьСергей пишет:
Диаметры воронок вероятно при наземном взрыве, а для поражения шахт все таки вероятно оптимальней воздушный взрыв.
Имхо, бб для поражения ШПУ должны заглубляться. Возможно я заблуждаюсь.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Сергей

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
В шахты от Воеводы поставили уже 60 Тополь-М, 4 Ярс (по состоянию на начало 2015 г.) - давление на крышку до 200 ати, сохранилась значительная часть инфраструктуры.
Вобщето в шахты от УР-100Н.
Цитироватьitwik пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Я то же так думал, но потом прочитал, все таки в шахты от Воеводы
где вы прочитали такой бред? шпу р-36 отродясь в 28-й и 60-й рд не было. рт-2пм2 ставились в шпу ур-100ну и рт-23у, ярсы ставятся в шпу ур-100ну.
Уважаемые оппоненты признаю свою ошибку, поленился проверить, а надо было еще после поста Старого.Где то год назад читал обширную статью про доработку шахт от Воеводы под Тополь-М с кучей подробностей. Видел фото пуска Тополь-М из доработанной шахты Воеводы в Плесецке (вероятно в рамках ЛКИ), читал про разрешение использовать  доработанные шахты тяжелых МБР под Тополь-М в количестве 90 штук(по СНВ-2). Уже после ваших постов прочитал :
Цитаты: "При этом в стационарном варианте используются шахтные пусковые установки (ШПУ) ракет, снимаемых с вооружения или уничтожаемых в соответствии с Договором СНВ-2. Стационарная группировка создается путем переоборудования ШПУ 15П735 МБР среднего класса 15А35 (разработка ОКБ "Вымпел") и ШПУ 15П718 МБР тяжелого класса 15А18М (разработка КБСМ).По состоянию на конец 2012 года, на боевом дежурстве находилось 60 ракет «Тополь-М» шахтного и 18 мобильного базирования. Все ракеты шахтного базирования стоят на боевом дежурстве в Таманской ракетной дивизии (Светлый, Саратовская область).[24]"
Источник : http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/topol_m/topol_m.shtml

Статья "Межконтинентальная баллистическая ракета 15Ж65 Тополь-М (РС-12М2)"

Так что из двух проектов доработки шахт для Тополя-М в дело пошел один. По какому проекту дорабатывались шахты РТ-23УТТХ не знаю, но это несущественно.

Сергей

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Диаметры воронок вероятно при наземном взрыве, а для поражения шахт все таки вероятно оптимальней воздушный взрыв.
Имхо, бб для поражения ШПУ должны заглубляться. Возможно я заблуждаюсь.
               
                  
По какой то мне неизвестной причине проникаюшие ББ имеют ограниченную мощность, к тому же существуют методы повышения стойкости шахты к ударной волне в грунте за счет полостей, заполненных демпфирующим материалом с небольшим объемным модулем упругости. Так что наиболее вероятен воздушный взрыв на оптимальной высоте. ИМХО.

Старый

ЦитироватьСергей пишет: . Видел фото пуска Тополь-М из доработанной шахты Воеводы в Плесецке (вероятно в рамках ЛКИ),
А где в Плесецке шахта от Воеводы?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

itwik

не было шпу р-36м2 в плесецке. тополиные шпу там - это переделанные от рт-2 и рт-23у.

октоген

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Диаметры воронок вероятно при наземном взрыве, а для поражения шахт все таки вероятно оптимальней воздушный взрыв.
Имхо, бб для поражения ШПУ должны заглубляться. Возможно я заблуждаюсь.
С тех пор как освоили подрыв в 10 м над землей давно уже нет. А пенетраторы проигрывают такому же по массе, но простому мощному ядерному заряду подрываемому низко.

Сергей

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей пишет: . Видел фото пуска Тополь-М из доработанной шахты Воеводы в Плесецке (вероятно в рамках ЛКИ),
А где в Плесецке шахта от Воеводы?
Да понятия не имею, есть текст под фото пуска. Ссылка на источник будет ниже.
Цитироватьitwik пишет:
не было шпу р-36м2 в плесецке. тополиные шпу там - это переделанные от рт-2 и рт-23у.
Вероятно вы правы, но есть фото с текстом под ним. Если это ошибка, то сообщите Dimmi, он исправит ошибку и будет вам благодарен.
Источник : http://dimmi-tomsk.livejournal.com/302921.html

Сергей

ЦитироватьСергей пишет:
Вероятно вы правы, но есть фото с текстом под ним. Если это ошибка, то сообщите Dimmi, он исправит ошибку и будет вам благодарен.
Источник : http://dimmi-tomsk.livejournal.com/302921.html
Там же под фото - обсуждение и кажется проявилась истина.
Пост:

6th-Jan-2016 11:11 pm (UTC)


muxel
Цитита : "В Плесецке было 4 ШПУ под 15А35 непонятно когда выкопанных и использовались они для испытаний РТ-23. А когда после СНВ-2 появилась идея запихивать "Тополь-М" в ШПУ тяжелых МБР, то под эту идею одну из шахт и переоборудовали. Самое главное это оголовок ШПУ и защитное устройство. По счастью, в оренбургской ракетной армии были запасные их и перевезли в Плесецк, провели работы и стрельнули таки "Тополем-М" в 2000 году."

И где то ни же - что снимок - фотошоп.

itwik

#6178
ЦитироватьСергей пишет:
muxel
Цитита : "В Плесецке было 4 ШПУ под 15А35 непонятно когда выкопанных и использовались они для испытаний РТ-23. А когда после СНВ-2 появилась идея запихивать "Тополь-М" в ШПУ тяжелых МБР, то под эту идею одну из шахт и переоборудовали. Самое главное это оголовок ШПУ и защитное устройство. По счастью, в оренбургской ракетной армии были запасные их и перевезли в Плесецк, провели работы и стрельнули таки "Тополем-М" в 2000 году."

И где то ни же - что снимок - фотошоп.
каша какая-то у мукселя. не было в плесецке шпу под ур-100ну, и все шпу в плесецке известно когда были выкопаны. все же написано в северном космодроме россии. те четыре шпу, о которых он говорит, были выкопаны в середине 80-х под испытания рт-23у: южная-1, южная-2, светлая-1 и светлая-2. на светлой-1 была отработана технология переоборудования шпу ур-100ну под рт-23у. он говорит, что на одной из этих четырех шпу была отработана технология переоборудования шпу р-36м2 под рт-2пм2. ни одна из них так не переоборудовалась. а технология была отработана на шпу юбилейная, которая раньше участвовала в испытаниях рт-2 и рт-23. вот именно с нее в 2000 году были проведены два пуска тополей-м, один - завершающий летные испытания, второй - контрольно-серийный. и если посмотреть на крышки шпу юбилейной и, допустим, южной, то можно заметить, что на первой она квадратная, схожая с крышкой шпу р-36м2, а на второй - круглая, чисто тополиная. а снимок совсем не фотошоп, по крайней мере, природа на заднем плане, крышка и вылетающий тополь - это шпу юбилейная.

Gradient

Цитироватьitwik пишет:
а снимок совсем не фотошоп, по крайней мере, природа на заднем плане, крышка и вылетающий тополь - это шпу юбилейная.
Фотошоп. Совсем фотошоп и именно что убогий
https://www.youtube.com/watch?v=P5Y15Sle8DY