Что такое длительный полёт?

[WkWk]

На самом деле нужны и те, и другие. Кто-то должен выполнять техническое обслуживание бортовых систем, кто-то должен выполнять исследования. Для этого нужно иметь лабораторные модули и экипаж, включающий в себя ученых. Проекты специализированных модулей есть. Остается профинансировать их постройку и запуск.

Мне кажется это ошибка. 100 часов полета и 100 дней работы слишком сильно различаются. Проще сделать модуль (или если хотите отдельную станцию) которая проработает (действительно проработает , а не пролетит :wink: ) 100 дней и ее не надо будет постоянно чинить. Но эти 100 дней она будет напряженно делать науку :wink:  А кончился ресурс - запустим новую.
 Как там Эрг Ноор на совете Звездоплаванья говорил - Смысл полета не в самом полете, а в привезенных научных данных :wink:

[А.Коваленко]

На самом деле нужны и те, и другие. Кто-то должен выполнять техническое обслуживание бортовых систем, кто-то должен выполнять исследования. Для этого нужно иметь лабораторные модули и экипаж, включающий в себя ученых. Проекты специализированных модулей есть. Остается профинансировать их постройку и запуск.

Мне кажется это ошибка. 100 часов полета и 100 дней работы слишком сильно различаются. Проще сделать модуль (или если хотите отдельную станцию) которая проработает (действительно проработает , а не пролетит :wink: ) 100 дней и ее не надо будет постоянно чинить. Но эти 100 дней она будет напряженно делать науку :wink:  А кончился ресурс - запустим новую.
 Как там Эрг Ноор на совете Звездоплаванья говорил - Смысл полета не в самом полете, а в привезенных научных данных :wink:

Если проще сделать - сделайте. Я тоже люблю научную фантастику, особенно "Туманность Андромеды", но, как говорится, мечтать не вредно. То, что Вы написали, просто декларация, лозунг.

[WkWk]

Если проще сделать - сделайте. Я тоже люблю научную фантастику, особенно "Туманность Андромеды", но, как говорится, мечтать не вредно. То, что Вы написали, просто декларация, лозунг.

Да нет не лозунг. Просто мне кажется наша космонавтика не смогла вовремя соорентироваться, и сообразить что время играть в героев прошло. Настало время работы. А у нас все тоскуют по тем временам когда космонавты были первыми парнями на деревне :cry:
 Мне кажется уже Королев сообразил, что скоро это перестанет приносить дивиденды и Восходы уже стал ориентировать на науку. Но после его смерти это заглохло :cry:

[А.Коваленко]

Если проще сделать - сделайте. Я тоже люблю научную фантастику, особенно "Туманность Андромеды", но, как говорится, мечтать не вредно. То, что Вы написали, просто декларация, лозунг.

Да нет не лозунг. Просто мне кажется наша космонавтика не смогла вовремя соорентироваться, и сообразить что время играть в героев прошло. Настало время работы. А у нас все тоскуют по тем временам когда космонавты были первыми парнями на деревне :cry:
 Мне кажется уже Королев сообразил, что скоро это перестанет приносить дивиденды и Восходы уже стал ориентировать на науку. Но после его смерти это заглохло :cry:

Я не знаю, кто тоскует. Я знаю, кто и что делает. И что может делать. МКС, например, задумана как лаборатория, в первую очередь. Но чтобы лаборатория могла работать, надо, извините, и служебные системы иметь. Без них жить и работать там нельзя. Служебные системы размещены в служебном модуле. Теперь вопрос: почему нет лабораторных и исследовательских модулей? Проектом они предусмотрены.

[WkWk]

Я не знаю, кто тоскует. Я знаю, кто и что делает. И что может делать. МКС, например, задумана как лаборатория, в первую очередь. Но чтобы лаборатория могла работать, надо, извините, и служебные системы иметь. Без них жить и работать там нельзя. Служебные системы размещены в служебном модуле. Теперь вопрос: почему нет лабораторных и исследовательских модулей? Проектом они предусмотрены.

А может потому их нет, что никто толком не знает для чего они нужны и что на них делать? А скажем состоял бы отряд космонавтов в основном из ученых, каждый из которых имел свои задачи на орбите, пробивал бы свою программу - глядишь бы все и по другому обернулось.

[А.Коваленко]

А может потому их нет, что никто толком не знает для чего они нужны и что на них делать? А скажем состоял бы отряд космонавтов в основном из ученых, каждый из которых имел свои задачи на орбите, пробивал бы свою программу - глядишь бы все и по другому обернулось.

Опять лозунг. Лично Вы знаете, как делать бортовые системы, которые не надо обслуживать и ремонтировать? Можете спроектировать станцию, которая не потребует дооснащения в полете? Если ответ положительный, то почему Вы не Главный Проектант Всего и Вся? Если ответ отрицательный, то говорить не о чем. Ну, разве что помечтать прекраснодушно :-) Этакие космические Маниловы :-)

[WkWk]

Опять лозунг. Лично Вы знаете, как делать бортовые системы, которые не надо обслуживать и ремонтировать? Можете спроектировать станцию, которая не потребует дооснащения в полете? Если ответ положительный, то почему Вы не Главный Проектант Всего и Вся? Если ответ отрицательный, то говорить не о чем. Ну, разве что помечтать прекраснодушно :-) Этакие космические Маниловы :-)

Не лозунг, а направляющее указание :wink:
 Знаете когда в продаже появились иномарки, многие удивлялись - а ведь машину то не надо постоянно чинить, на ней оказывается ездить можно :wink:
 Учитывая ресурс современных спутников, Вояджер какойнибудь и тому подобное, я могу утверждать что можно сделать станцию которую не надо постоянно чинить :wink:  Опять же дооснащение - я не думаю что ученый не сможет перенести блок, вставить в стойку и подключить разьемы, опять же конечно если это все правильно спроектировано.

[Старый]

А скажем состоял бы отряд космонавтов в основном из ученых, каждый из которых имел свои задачи на орбите, пробивал бы свою программу - глядишь бы все и по другому обернулось.

 Это уже не Туманность Андромеды, это уже Звезда КЭЦ какаято получится...

[ratte07]

Опять лозунг. Лично Вы знаете, как делать бортовые системы, которые не надо обслуживать и ремонтировать? Можете спроектировать станцию, которая не потребует дооснащения в полете? Если ответ положительный, то почему Вы не Главный Проектант Всего и Вся? Если ответ отрицательный, то говорить не о чем. Ну, разве что помечтать прекраснодушно :-) Этакие космические Маниловы :-)

Не лозунг, а направляющее указание :wink:
 Знаете когда в продаже появились иномарки, многие удивлялись - а ведь машину то не надо постоянно чинить, на ней оказывается ездить можно :wink:
 Учитывая ресурс современных спутников, Вояджер какойнибудь и тому подобное, я могу утверждать что можно сделать станцию которую не надо постоянно чинить :wink:  Опять же дооснащение - я не думаю что ученый не сможет перенести блок, вставить в стойку и подключить разьемы, опять же конечно если это все правильно спроектировано.

Можно конечно вынести весь борт наружу от влажности и живности, но тогда потеряется декларируемый плюс ОС - ремонтопригодность.

[А.Коваленко]

Не лозунг, а направляющее указание :wink:
 Знаете когда в продаже появились иномарки, многие удивлялись - а ведь машину то не надо постоянно чинить, на ней оказывается ездить можно :wink:
 Учитывая ресурс современных спутников, Вояджер какойнибудь и тому подобное, я могу утверждать что можно сделать станцию которую не надо постоянно чинить :wink:  Опять же дооснащение - я не думаю что ученый не сможет перенести блок, вставить в стойку и подключить разьемы, опять же конечно если это все правильно спроектировано.

Пример с автомобилем, как раз доказывает обратное. Если Вы купили дорогую иномарку, то она ломаться не будет при выполнении двух условий: 1) Вы проходите ТО, 2) ТО делает профессионал. Я не думаю, что вы доверите плановое ТО соседу по дому, Нобелевскому лауреату. Не доверите Вы его и умельцу из соседнего гаража. Так и в нашем случае, каждый должен делать свое дело. Что касается поломок. Открою Вам "страшную тайну": космические иномарки тоже ломаются. И требуют техобслуживания и ремонта. Если привести цифры человеко-часов, которые уходят на рутинное обслуживание и ремонт на АС, то Вы сильно удивитесь. Кстати, они практически, такие же, как и на Российском сегменте. Так что пример с "иномарками" работает против Вас.  :wink:

[WkWk]

Пример с автомобилем, как раз доказывает обратное. Если Вы купили дорогую иномарку, то она ломаться не будет при выполнении двух условий: 1) Вы проходите ТО, 2) ТО делает профессионал. Я не думаю, что вы доверите плановое ТО соседу по дому, Нобелевскому лауреату. Не доверите Вы его и умельцу из соседнего гаража. Так и в нашем случае, каждый должен делать свое дело. Что касается поломок. Открою Вам "страшную тайну": космические иномарки тоже ломаются. И требуют техобслуживания и ремонта. Если привести цифры человеко-часов, которые уходят на рутинное обслуживание и ремонт на АС, то Вы сильно удивитесь. Кстати, они практически, такие же, как и на Российском сегменте. Так что пример с "иномарками" работает против Вас.  :wink:

Почему же против Вяджер то не сломался? :wink:
 А во вторых я имею ввиду, что ресурс станции не должен превышать ресурс научной аппаратуры - отработала свое и хватит, а не постоянный ремонт. Как с иномаркой - с какогото периода проще новую купить :wink:  То есть - сделал блок под конкретную программу, запустил ученых, отработал, год или два и гуд бай :wink:
 А насчет профессионала....
 Мы построили институт в очень интересном месте, но вместо ученых туда ездиют водилы и сантехники, которые обслуживают здание и иногда пытаются на научных приборах работать, ежели они есть :wink:

[WkWk]

К стати в качестве дополнения. Я вовсе не имел в виду что не наш сегмент не ломается :wink:  Я имел в виду что блочность особого смысла не имеет, из - за ресурса кстати.
 То есть делать не станцию из многих блоков, а запускать небольшие станции под конкретные работы. А непрерывное пребывание на орбите, ради непрерывног пребывания на орбите - глупость.

[Зомби. Просто Зомби]

Тихой сапой протаскиваете "идеологию Шаттла" против "идеологии ОСов"?
Мне так кажется, что ваши представления, как бы это сказать, слишком абстрактны, чтобы иметь хоть какое-то отношение к действительности

PS.
Хотя вот про "водил и сантехников" - понравилось, да :wink:  :mrgreen:

[А.Коваленко]

Пример с автомобилем, как раз доказывает обратное. Если Вы купили дорогую иномарку, то она ломаться не будет при выполнении двух условий: 1) Вы проходите ТО, 2) ТО делает профессионал. Я не думаю, что вы доверите плановое ТО соседу по дому, Нобелевскому лауреату. Не доверите Вы его и умельцу из соседнего гаража. Так и в нашем случае, каждый должен делать свое дело. Что касается поломок. Открою Вам "страшную тайну": космические иномарки тоже ломаются. И требуют техобслуживания и ремонта. Если привести цифры человеко-часов, которые уходят на рутинное обслуживание и ремонт на АС, то Вы сильно удивитесь. Кстати, они практически, такие же, как и на Российском сегменте. Так что пример с "иномарками" работает против Вас.  :wink:

Почему же против Вяджер то не сломался? :wink:
 А во вторых я имею ввиду, что ресурс станции не должен превышать ресурс научной аппаратуры - отработала свое и хватит, а не постоянный ремонт. Как с иномаркой - с какогото периода проще новую купить :wink:  То есть - сделал блок под конкретную программу, запустил ученых, отработал, год или два и гуд бай :wink:
 А насчет профессионала....
 Мы построили институт в очень интересном месте, но вместо ученых туда ездиют водилы и сантехники, которые обслуживают здание и иногда пытаются на научных приборах работать, ежели они есть :wink:

А через год ученых осенило, что надо бы еще чуть-чуть поисследовать, ан нет, лабораторию уже утопили. И все. А будут новую для них делать? Вряд ли.
А вот второй вопрос правильный. И адресовать его есть кому ;-)

PS
В Вояджере ломаться нечему.

[WkWk]

А через год ученых осенило, что надо бы еще чуть-чуть поисследовать, ан нет, лабораторию уже утопили. И все. А будут новую для них делать? Вряд ли.
А вот второй вопрос правильный. И адресовать его есть кому ;-)

PS
В Вояджере ломаться нечему.

Если ученые слетали с конкретной программой, да ее выполнили, да им еще может быть за это Нобелевскую премию дали :wink:  На такое денег дадут. На рекорд продолжительности пребывания - не дадут, а на такое я думаю найдеться :wink:
 Но даже если ремонт. Мне кажется приват- доцент сможет его сделать, если квалифицированные спецы будут оказывать ему консультации с Земли :wink:  Зато основную работу он будет делать сам. Это наверно лучше чем основная работа по консультациям с земли, зато ремонт - всегда пожалуйста :wink:
  РS Для Зомби.
 Странно как то слышать упреки в абстракциях от сторонника ЛОС и АКС :wink:

[WkWk]

Это уже не Туманность Андромеды, это уже Звезда КЭЦ какаято получится...

В Туманности то как раз каждую программу полета на планетарном уровне обсуждают :wink:
 И ведь никаких указаний на рекорды :cry:

[WkWk]

Можно конечно вынести весь борт наружу от влажности и живности, но тогда потеряется декларируемый плюс ОС - ремонтопригодность.

Так плюсом ОС должна быть отдача(научная или практическая), а вовсе не ремонтопригодность.

[Зомби. Просто Зомби]

РS Для Зомби.
 Странно как то слышать упреки в абстракциях от сторонника ЛОС и АКС :wink:

Да ужжжжж
"Вверхтормашками" жить конечно, намного интереснее :roll:
 :mrgreen:

[А.Коваленко]

А через год ученых осенило, что надо бы еще чуть-чуть поисследовать, ан нет, лабораторию уже утопили. И все. А будут новую для них делать? Вряд ли.
А вот второй вопрос правильный. И адресовать его есть кому ;-)

PS
В Вояджере ломаться нечему.

Если ученые слетали с конкретной программой, да ее выполнили, да им еще может быть за это Нобелевскую премию дали :wink:  На такое денег дадут. На рекорд продолжительности пребывания - не дадут, а на такое я думаю найдеться :wink:
 Но даже если ремонт. Мне кажется приват- доцент сможет его сделать, если квалифицированные спецы будут оказывать ему консультации с Земли :wink:  Зато основную работу он будет делать сам. Это наверно лучше чем основная работа по консультациям с земли, зато ремонт - всегда пожалуйста :wink:
  РS Для Зомби.
 Странно как то слышать упреки в абстракциях от сторонника ЛОС и АКС :wink:

Вы упорно не хотите услышать то, что я хочу до Вас донести: каждый должен делать свое дело. Ученый исследовать. Борт-инженер обеспечивать эксплуатацию. Вы, надеюсь, не предлагаете из всех НИИ уволить главных инженеров и их штат? Экипаж МКС задуман в составе 7 человек. Из них 3 могут быть инженерами, 4 исследователями. Сейчас планируется схема 3+3. Проблема в другом. На Российском сегменте нет исследовательского модуля (проект предусматривал 3 таких модуля). Заказчик модулей - государство. Оно же в нашей стране финансирует науку. Какое финансирование, такая и наука :-(

[WkWk]

Вы упорно не хотите услышать то, что я хочу до Вас донести: каждый должен делать свое дело. Ученый исследовать. Борт-инженер обеспечивать эксплуатацию. Вы, надеюсь, не предлагаете из всех НИИ уволить главных инженеров и их штат? Экипаж МКС задуман в составе 7 человек. Из них 3 могут быть инженерами, 4 исследователями. Сейчас планируется схема 3+3. Проблема в другом. На Российском сегменте нет исследовательского модуля (проект предусматривал 3 таких модуля). Заказчик модулей - государство. Оно же в нашей стране финансирует науку. Какое финансирование, такая и наука :-(

А вы не хотите вслушиваться в мои аргументы :wink:
 Вашу логику я вполне понимаю, но на мой взгляд такая схема доказала свою несосотоятельность еще на Мире, когда базовый блок уже ресур выработал, а научными модулями и не пахло.
 Выгодней 20 тонн, ресурс на год - конкретные приборы под конкретную программу, обслуги не надо вообще - 3 ученых. Возможно несколько заходов. Отработали и все .
 Дешевле выйдет чем запускать трех золотых ремонтников, ресурсы для них и все такое.
 Вот ежели станция технологическая, тогда да - там учеными и не пахнет, а работают инженеры.