О людях и автоматах, manned&unmanned

[Дмитрий Виницкий]

Зато ни в одной книге, ни в одном фильме, не изображен мобильный телефон в его нынешнем воплощении

[Дем]

А если серьезно, все упирается в вопрос безопасности. Если раньше (до полетов) думали, что жертвы будут, и это плохо, но никуда не деться от них, как всегда было в истории, то после начала реальных полетов все затмила собой идея безопасности любой ценой. Это сильно ограничивает возможности космонавтов на ОИСЗ. Ну а дальше летать - все равно энергетики не хватает.

Вопрос не столько в безопасности "в процессе", сколько в отдаче самого "процесса".
Никого не напрягает летать на периодически падающих самолётах. Но вот для конкретного Конкорда одна-единственная авария оказалась летальной. Всего лишь потому что цена полёта на нём была сильно выше.
Так и космонавтика - пока на повестке дня стояли планы освоения космоса - жертвы были приемлемы. А если как сейчас туда летают неизвестно зачем - то "ни за что" желающих помирать нет.

[Дем]

Зато ни в одной книге, ни в одном фильме, не изображен мобильный телефон в его нынешнем воплощении

станция "Киевская Кольцевая", 1954 год открытия  :twisted:  :twisted:  :twisted:

[ratte07]

Это проводной мобильный телефон.

[ratte07]

А если серьезно, все упирается в вопрос безопасности. Если раньше (до полетов) думали, что жертвы будут, и это плохо, но никуда не деться от них, как всегда было в истории, то после начала реальных полетов все затмила собой идея безопасности любой ценой. Это сильно ограничивает возможности космонавтов на ОИСЗ. Ну а дальше летать - все равно энергетики не хватает.

Вопрос не столько в безопасности "в процессе", сколько в отдаче самого "процесса".
Никого не напрягает летать на периодически падающих самолётах. Но вот для конкретного Конкорда одна-единственная авария оказалась летальной. Всего лишь потому что цена полёта на нём была сильно выше.
Так и космонавтика - пока на повестке дня стояли планы освоения космоса - жертвы были приемлемы. А если как сейчас туда летают неизвестно зачем - то "ни за что" желающих помирать нет.

Вопрос не в нежелании космонавтов. Найти желающих не составляет труда. Вопрос в общественном мнении.

[Lev]

ratte07 писал(а):

Раньше думали, что к сегодняшнему дню будет термояд (ну хотя бы компактные атомные реакторы) и искусственный интелект.

Компактные реакторы-конечно великолепно. Но даже без них автомат через 5 лет работает как часы. Через 10 лет он делает больше чем в него закладывали люди. Через 15 - все еще работает, хотя на Земле были бы уж рады его отключить. Через 20-30-еще что-то шепчет, что-то сообщает. Кто из людей способен на такое?

[ratte07]

Компактные реакторы-конечно великолепно. Но даже без них автомат через 5 лет работает как часы.

Только к сожалению не наши. :cry:

[Alex_II]

Зато ни в одной книге, ни в одном фильме, не изображен мобильный телефон в его нынешнем воплощении

Смотрим первый "Стар Трек" - коммуникаторы у них вполне похожи...

[Олигарх]

О людях и автоматах, manned&unmanned

Люди и автоматы в космосе, ближнем и далеком ...
Это очень интересная и многоаспектная тема, успех в исследовании и освоении космического пространства существенно определяется тем, как (оптимально) люди и автоматы сочетаются в этом процессе. Я полагаю, что многие проблемы космонавтики, особенно пилотируемой, вызваны неправильным их сочетанием.
Но непосредственным поводом для открытия ветки послужило следующее замечание из другой ветки:

Сверхновый:
Постановка задач.
Что человеку делать на Луне? Исследовать ее!
Человек совершенее ровера, универсальнее, гибче.
Тут гадают некоторые: движутся ли камни по поверхности Марса или нет?  
Будь на месте ровера человек - он бы поднял этот камень и осмотрел со всех
сторон, а если бы нашел что-нибудь интересное - привез на Землю для изучения.
В общем, нужна пара рук и глаз на Луне.

Я ПОЛНОСТЬЮ c этим не согласен. Космонавт как измерительный прибор, как носитель измерительных приборов, как простейший робот для сбора образцов (и переворачивания камнейJ), полностью, на мой взгляд, проигрывает автоматам по показателю эффективность/затраты.

Я перечитал на CD с номерами НК все описания высадок Аполлон 11-17 и не обнаружил уникальных действий людей, которые не смогли бы сделать автоматы, которые еще тогда можно было бы создать – луноходы с манипуляторами, в том числе для сбора образцов и передачи их на станции типа Луна-17 для доставки на Землю.

В американском стереофильме Magnificient Desolation (он до сих пор идет в Москве) есть такой эпизод:
Астронавт идет по Луне, видит какой-то особенный камень и сообщает об этом на Землю.
- Джон, возьми его! – сказали ему.
Радиоуправляемый с Земли астронавт воткнул в зрителя (стерео!) механизм (типа палки с захватом, которая используется для сбора яблок с высоких веток) и извлек из него J этот камень.

Разберем этот эпизод. Астронавт увидел особенный то ли по цвету, то ли по форме камень и это привлекло его внимание. По команде с земли (или самостоятельно) он его подобрал ...
Но того же вполне можно добиться с луноходом, радиоуправляемым с Земли. Более того, в случае с луноходом можно подробно, методично исследовать этот камень и соседние, всю данную область, используя целый набор приборов.
Ведь практика Opportunity и Spirit'а показала, что не все внешне особенные камни оказались после исследования приборами интересными. Зато другие, внешне обыкновенные камни, оказались интересными.
Луноход/марсоход может исследовать ВСЮ гряду камней, задержавшись у действительно интересных на столько дней/недель, сколько нужно!  

В случае с астронавтом это просто невозможно!  
Теоретически  астронавт мог бы носить на себе такой набор приборов. Но работа некоторых основана на излучениях, вредных для человека. Кроме того, сеансы измерений  некоторых приборов выполняются за часы, десятки часов ...    

Итак, астронавт – это неэффективный и очень дорогой J луноход/марсоход!

Повторю:  Космонавт как измерительный прибор, как носитель измерительных приборов, как простейший робот для сбора образцов (и переворачивания камнейJ), полностью, на мой взгляд, проигрывает автоматам по показателю эффективность/затраты.

Но это только один аспект темы manned&unmanned.
Есть и другие, на мой взгляд, более оптимистичные для человека.

В другой ветке Иван Моисеев привел ссылку на свою недавнюю статью:  
Т.е., мне-то ответ известен: Марс - тупиковое направление для всех, кроме альпинистов.
Однако кое-кто из федерального начальства этого не понимает.
А поскольку "свою голову к чужим плечам не приставишь", пришлось выстроить некую систему аргументации очевидного, в существенно урезаном виде представленную здесь:
http://path-2.narod.ru/vp/vkc_s.pdf

В ней есть ряд суждений о БКП, которые стоит разобрать в контексте manned&unmanned. Немного позже попробую это здесь сделать.

[Дем]

Я перечитал на CD с номерами НК все описания высадок Аполлон 11-17 и не обнаружил уникальных действий людей, которые не смогли бы сделать автоматы, которые еще тогда можно было бы создать – луноходы с манипуляторами, в том числе для сбора образцов и передачи их на станции типа Луна-17 для доставки на Землю.

Есть одно такое. Это - Воткнуть Флаг. А автомат может лишь воткнуть флаг (все слова с маленькой буквы).
 :twisted:  :twisted:  :twisted:

[Дмитрий Виницкий]

Нет, человек способен ФЛАГ ВЫДЕРНУТЬ!!