Нужен ли России КК вместимостью более 3 мест?

[Плейшнер]

Серьезных целей к сожалению не видно для будущих станций, кроме как "чтобы было". Буду рад, если убедите в обратном.

В подобных ситуациях об "убедить" нет и речи, если в чем и можно сомневаться, так в изначальной заданности речевого бота, некоего алгоритма, который упруго будет генерировать одни и те же высказывания, невзирая ни на какие усилия оппонента.
Ну, начинайте.
Вставляйте штепсель в розетку и включайте вашего бота.

Серьезные доводы, убедили.

[Зомби. Просто Зомби]

Серьезных целей к сожалению не видно для будущих станций, кроме как "чтобы было". Буду рад, если убедите в обратном.

В подобных ситуациях об "убедить" нет и речи, если в чем и можно сомневаться, так в изначальной заданности речевого бота, некоего алгоритма, который упруго будет генерировать одни и те же высказывания, невзирая ни на какие усилия оппонента.
Ну, начинайте.
Вставляйте штепсель в розетку и включайте вашего бота.

Серьезные доводы, убедили.

Дык даже и не пытался.

Оттачиваю формулу, а также в мизерной степени надеюсь получить хоть сколько-нибудь СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ ответ, заранее зная, что это невозможно.

Практика показывает, что "антикосмические" боты не содержат в своем алгоритме соответствующей ветки.

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, ну "вопрос выбора".

Ровно ничто не мешает сказать - "мы НЕ ХОТИМ".
Или, на худой конец, "НЕ МОЖЕМ"

Но не надо при этом пудрить мозги и лохматить бабушку.

[Asgard]

Серьезных целей к сожалению не видно для будущих станций, кроме как "чтобы было". Буду рад, если убедите в обратном.

Единственная цель, сохранение пилотируемой космонавтики как таковой. Все опыты уже проведены, выводы сделаны. В качестве развития, куда лучше бы смотрелась небольшая база на Луне. Что касается станции ну есть некоторые мысли насчет высокой орбиты, замкнутой СЖО, реактора, оранжереи. Хотя на той же Луне это бы смотрелось на порядок лучше.

[Зомби. Просто Зомби]

1. Все опыты уже проведены, выводы сделаны.
2. ну есть некоторые мысли насчет высокой орбиты, замкнутой СЖО, реактора, оранжереи.

Или - или.
Или "все опыты проведены", или "есть некоторые мысли".

Как можно совместить в одной голове логически несовместимые тезисы?

[Зомби. Просто Зомби]

...замкнутой СЖО...

Как легко, однако, предложить мощную исследовательскую программу для низкоорбитальной ОС.
Ровно как плюнуть.

"Задача Циолковского №1", "устроить оранжереи".
Источник - К. Циолковский. Грёзы о земле и небе и эффекты всемирного тяготения. Издание А. Н. Гончарова. Москва. Типография М. Г. Волчанинова. 1895 г.

"Все задачи решены и выводы сделаны."

[Плейшнер]

Единственная цель, сохранение пилотируемой космонавтики как таковой. Все опыты уже проведены, выводы сделаны. В качестве развития, куда лучше бы смотрелась небольшая база на Луне. Что касается станции ну есть некоторые мысли насчет высокой орбиты, замкнутой СЖО, реактора, оранжереи. Хотя на той же Луне это бы смотрелось на порядок лучше.

Согласен с вами, что цель должна быть в развитие, а не в повторение. Да, база на Луне, реактор и т.п. тоже не имеет практического значения, как и орбитальная станция.
 Но это  новое и потому имеет смысл. В отличии от орбитальных станций, которым для обоснования своего существования теперь необходимо иметь практическую отдачу,
 но ее нет и не предвидится, выполнили они свою задачу .ИМХО

[Зомби. Просто Зомби]

но ее нет и не предвидится, выполнили они свою задачу .ИМХО

Бот.
Включился.

[Зомби. Просто Зомби]

В отличии от орбитальных станций, которым для обоснования своего существования теперь необходимо иметь практическую отдачу

ОС переживают период перехода от технических экспериментов к "сдаче в эксплуатацию".

На смену экипажу "космонавтов-пилотов" должны придти "космонавты исследователи", на смену "тестирования технических систем" - исследовательские программы.

ОС - "это такой научный прибор".

[Valerij]

Пример- работы подобные замене аккумуляторов на Хаббле. Что проще: подтащить Хаббл к МКС или наоборот МКС к Хабблу ?(шутка)

Ремонт типа ремонта Хабла - пока редкость. Для него можно сделать специализированный комплекс, типа капсула плюс БГО, на котором могут быть и манипуляторы и т.д, если легкую капсулу, даже с экипажем, есть шанс запустить на Союзе, то такой ремонтный корабль нужно запускать на чем-то более мощном.

Вероятная более регулярная работа сборка и обслуживание экспедиционного комплекса для полета к Луне, Марсу или вообще в дальний космос. Я говорю о таком комплексе, но боюсь, что у нас будут большие проблемы с запуском к нему с территории России. Здесь нужен серьезный разговор с баллистиками.

Доставка экипажей на станцию вторична, есть 4-х местный корабль - значит им обходимся.

Это штатная, регулярная работа для корабля. Удобно, когда экипаж доставляется за один пуск.

Неплохо бы для начала иметь ответ на вопрос о необходимости обитаемой станции вообще.
Пока все они сводятся к одному: просто чтобы было, хотим и все тут.  Можно и так, в конце концов государство много больше денег тратит гораздо бесполезнее. А в таком случае количество космонавтов на станции определяется вместимостью корабля, ибо на ней как двоим так и  пятнадцати заняться особо нечем. ИМХО

Ну, если мы во главе Роскосмоса раз за разом ставим генералов, в космонавты набираем инженеров по космической технике и летчиков, и не берем ученых, если мы десять лет держим на орбите жалкий огрызок вместо своего сегмента, который к тому же долгие годы не имел достаточно энергии и возможностей связи с Землей, то стоит ли удивляться низкой эффективностью РС? Например, на американском сегменте есть MSG, на котором, под практически непрерывным контролем специально созданной команды на Земле. с момента запуска в 2002 году проведено десять тысяч часов научных экспериментов. Это по четыре часа в сутки. При этом в это время не входит время подготовки, время монтажа экспериментальной установки на орбите - работы. которую проводят непосредственно астронавты на орбите, и которую без них делать некому. При этом на американском сегменте есть, минимум, еще один прибор, работающий на таком же принципе.

Провести такое количество экспериментов без помощи МКС было бы наверно раза в два дороже, чем используя ее возможности. А еще с начала нулевых известно, что многие работы и эксперименты будет намного выгоднее и удобнее делать на автономных летающих модулях, которые для регламента, перезарядки расходных материалов и выгрузки результатов стыкуются с пилотируемой ОС. Причем даже Поповкин признает, что европейцы заинтересованы в таких модулях, а их нет до сих пор, только пошли разговоры об Оке-Т.

На данный исторический момент это объективная реальность: американцы справятся, что бы  не говорили о них, а мы не справимся, как  бы не говорили о себе.

Американцы справятся, это необходимо признать. Но, если мы не будем стараться делать то, что мы делать в силах, то мы ничего и не сделаем. А если будем делать - то постепенно нам будет по силам все больше и больше. Собственно, это и есть основа уверенности в том, что "американцы справятся".

[Зомби. Просто Зомби]

В отличии от орбитальных станций, которым для обоснования своего существования теперь необходимо иметь практическую отдачу,
 но ее нет и не предвидится

ОС - "это такой научный прибор".

Естественно, "энергетической державе" такой прибор не нужен, так как не позволяет улучшить эксплуатационные качества месторождений нефти и газа.

Согласны?

[Зомби. Просто Зомби]

Как в капле воды - коллапс национального сознания.

[Asgard]

1. Все опыты уже проведены, выводы сделаны.
2. ну есть некоторые мысли насчет высокой орбиты, замкнутой СЖО, реактора, оранжереи.

Или - или.
Или "все опыты проведены", или "есть некоторые мысли".

Как можно совместить в одной голове логически несовместимые тезисы?

Если делать аналог МКС-2, то никого смысла. Дальнейшее развитие в создании чего то нового, а не собственно в опытах.

Вся нужная информация уже есть. Цыплята родятся, рожь колосится, космонавты вполне живут более года. Большинство насущных, и даже не очень насущных, и даже совсем не нужных экспериментов, в условиях невесомости проведено.
Шанс найти что-то, примерно равен нулю.

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще-то, смысл именно "собственно в опытах".

А что вы-то "ищите", вы можете в двух словах?

[Зомби. Просто Зомби]

"Опыты" - это "добыча радия" и "квинтессенция смысла".

Их пропорции относительно ракетно-космических масштабов и производств ничтожны, но это и есть "сам процесс", а все остальное лишь его оформление.

Как "основой" размножения, а, значит, самого существования биологических видов является микроскопический в сравнении со всеми высшими животными процесс слияния двух гамет.

А уж накручено вокруг него!
Одних только видов "сексуального поведения"...

И вот в этих "опытах" совсем уж ничтожные непредсказуемые и редкостные как алмазы в породе искорки, которые ОДНИ только и МОГУТ, в принципе, "открыть дорогу".

Притом, что угадать ее совершенно невозможно, можно только искать.

[Зомби. Просто Зомби]

Но не только сами "опыты".

Вообще-то, "наука" это предметная медитация, направленная на выработку все более тонких и точных понятий.

"Опыты" нужны для опредмечивания этой медитации и "вхождения в смыслы".

Но сама "медитация" идет и без них.

Так что вроде бы и "пустые" полеты, как бы "полеты ради полетов", лишь потенциально способные "обеспечить опыты", все же тоже "вызывают медитацию", посредством "когеренции смыслов" и не настолько уж "бесполезны", как может казаться.

Хотя конечно.

[Asgard]

Но не только сами "опыты".

Вообще-то, "наука" это предметная медитация, направленная на выработку все более тонких и точных понятий.

"Опыты" нужны для опредмечивания этой медитации и "вхождения в смыслы".

Но сама "медитация" идет и без них.

Так что вроде бы и "пустые" полеты, как бы "полеты ради полетов", лишь потенциально способные "обеспечить опыты", все же тоже "вызывают медитацию", посредством "когеренции смыслов" и не настолько уж "бесполезны", как может казаться.

Хотя конечно.

Чё курнул? Не я конечно понимаю, что наука есть всего лишь способ описания мира. Но нельзя же так вот сразу с темы, и в хрен знает куда.

[Asgard]

"Намерения" здесь также расшифровываются легко: быстро получить непосредственно "прибыльный" эффект.

Этого не будет во всяком случае.

Средневековая биология ДОЛЖНА была долго считать ножки у мух и собирать гульбарии из полевых цветов, прежде чем открыла возбудителей чумы и холеры.

PS.
Также, "Освоение космоса" состоит не в его "быстром и немедленном масштабном заселении", а постепенном, по "раскручивающейся спирали", все более масштабном вовлечении его материальных сред, объектов и отношений в способ производства, лежащий в основаниях цивилизации, т.е. превращении их в новый цивилизационный эксплуатируемый РЕСУРС.

Естественно, этого не произойдет НИКОГДА, если этим целенаправленно не заниматься.

Не ну можно конечно бесконечно вылизывать чайники, стиральные машины и утюги. Клятвенно заверяя, что в этом и состоит технический прогресс. На 0,1% меньше электричества, на 3 процента меньше воды, и ручка не обжигается. Но при таком подходе, ножки от мух мы будет считать довольно долго. Вся это возня сейчас в космосе, и то что предлагается в виде МКС-2, это суть вылизывание уже существующих технологий. Причем если на земле в быту это имеет хоть какое то значение для потребления, то в космосе практически бесполезно. А прикладные исследования они на то и прикладные.
Ну выяснили, что некоторая химия в условиях невесомости идет лучше, и дальше то что?

[Valerij]

Если делать аналог МКС-2, то никого смысла. Дальнейшее развитие в создании чего то нового, а не собственно в опытах.

Проблема в том, что МКС - клудж, из нормально развитого американского сегмента и огрызка нашего.

Вся нужная информация уже есть. Цыплята родятся, рожь колосится, космонавты вполне живут более года. Большинство насущных, и даже не очень насущных, и даже совсем не нужных экспериментов, в условиях невесомости проведено.
Шанс найти что-то, примерно равен нулю.

Отчасти это так. Именно понимание этого факта вызвало решение Обамы, что НАСА теперь будет заниматься дальним космосом, оставив освоение НОО частникам. Проблем только две - отсутствие у нас соответствующих частников и рудиментарность нашего сегмента МКС.

Причем если на земле в быту это имеет хоть какое то значение для потребления, то в космосе практически бесполезно. А прикладные исследования они на то и прикладные.
Ну выяснили, что некоторая химия в условиях невесомости идет лучше, и дальше то что?

А дальше необходимо уменьшить стоимость доступа на орбиту, потому, что в космическом производстве это основные расходы. Собственно, для этого и привлечены частники. Пришла пора снижать издержки и бороться за эффективность. Те, кто этого не понимает - проиграет.

[Зомби. Просто Зомби]

Чё курнул?

Удел "некоторых народов" это даже не "хвост колонны", а кювет на обочине.
И, что характерно, там им именно и место.