Продукт ГРЦ Макеева: Ракета-носитель «Россиянка»

[sychbird]

На счет ресурсов и безумцев согласен! Но разве не в этом ли и заключается понятие технического риска. Часто не доводятся до ума здравые идеи из за нехватки финансов здесь и сейчас.

Здравые идеи так или иначе пробивают себе дорогу и для них в конечном итоге находятся ресурсы. А вот безумные идеи...

История техники полна примерами, обратного. Когда после реализации через много лет обнаруживалось, что идея не нова. Виноват, сходу в голову ничего не приходит.

Но в принципе Ваши резоны, конечно, обоснованы. Экстровагант от проекта так  и прет. Нужна грамотная экспертиза.  Непредвзятая.

[ngl]

А посадка видимо выполняется на нижние концы баков? А полёт, зависание и мягкая посадка на тяге рулевых ЖРД? И система управления какая: автономная, по радиоканалу?
А какой для этого потребуется запас топлива и газов?
Первая ступень улетает от старта километров на 600-800.
Что-то у меня большие сомнения по реализуемости данного прожекта.

Большинство ответов есть на картинках (см. выше).  
Если место посадки отстоит от старта на 600-800 км, то даже на макет
для МАКСа деньги тратить жалко, кому это надо.
А вообще интересно получается для реализации свода 1-ой ступени
нужны маршевые двигатели 2-х кратного включения.

[Старый]

А посадка видимо выполняется на нижние концы баков? А полёт, зависание и мягкая посадка на тяге рулевых ЖРД? И система управления какая: автономная, по радиоканалу?
А какой для этого потребуется запас топлива и газов?
Первая ступень улетает от старта километров на 600-800.
Что-то у меня большие сомнения по реализуемости данного прожекта.

Дык нужно не просто пролететь 800 км обратно. Нужно ступень затормозить и разогнать обратно! Шедевр технической мысли - сначала разгонять ступень в одну сторону а потом в обратнуюю Жаль в докУменте не написали сколько на это нужно топлива.

[Старый]

Здравые идеи так или иначе пробивают себе дорогу и для них в конечном итоге находятся ресурсы. А вот безумные идеи...

История техники полна примерами, обратного.

Что значит "обратного"? Я ж вам говорю: здравые идеи рано или поздно доходят до реализации. А "обратно" это как?

[Salo]

Они видимо хотели задействовать рулевые двигатели. Их можно и не выключать, как на второй ступени Зенита. А судя по схеме ступень должна вернуться к месту старта. Т.е. погасить скорость (1,5 км/с), развернуться в обратную сторону, пролететь 700 км. И совершить вертикально мягкую посадку. :cry:

[ngl]

Дык нужно не просто пролететь 800 км обратно. Нужно ступень затормозить и разогнать обратно! Шедевр технической мысли - сначала разгонять ступень в одну сторону а потом в обратнуюю Жаль в докУменте не написали сколько на это нужно топлива.

Зачем разгонять обратно??? Она и так упадет! :lol:
А вот условия входа в атмосферу действительно формировать надо.
Да и дополнительную скорость при этом погасит g.

[Старый]

Т.е. погасить скорость (1,5 км/с), развернуться в обратную сторону, пролететь 700 км. И совершить вертикально мягкую посадку. :cry:

Мммм... Да... Сколько там было в лунном модуле топлива от его исходной массы? Причём на гашение меньшей скорости и без разгона в обратную сторону.

[Salo]

[Старый]

Из схемы явствует что отделение 1-й ст происходит гдето в сорока км от старта?

[mihalchuk]

Первая ступень улетает от старта километров на 600-800.
ЕЁ нужно затормозить и развернуть назад.
Что-то у меня большие сомнения по реализуемости данного прожекта.

Не будет такой дальности. Это нехарактерно маленькая ступень, да там ещё и остатки топлива на возвращение.
Я думаю, ситуация несколько проще. Нашли макеевцы идею, а до железных контрдоводов не докопались. Лень - всё-равно потребности в такой штуке пока нет. Вот и выбросили её в эфир: типа, пусть люди пообсуждают, может быть скажут что-то ценное. Такое объяснение конструкторских намерений.
Но сама по себе такого рода "рекламная деятельность" - выдвижение конверсионных проектов, не имеющих видимой перспективы - важна для предприятия, как "демонстрация мирных нмерений" с целью выйти и быть принятыми в мире. А там, глядишь, и заказы какие-нибудь обломятся.

[mihalchuk]

На счет ресурсов и безумцев согласен! Но разве не в этом ли и заключается понятие технического риска. Часто не доводятся до ума здравые идеи из за нехватки финансов здесь и сейчас.

Здравые идеи так или иначе пробивают себе дорогу и для них в конечном итоге находятся ресурсы. А вот безумные идеи...

И грустно и смешно. Очень часто здравые идеи оказываются невостребованными, а безумные пробивают себе дорогу. Можно ли отнести к здравым идеям:
- программу "Буран";
- распашку целины;
- строительство Петербурга?
Кстати, программа Аполлон как смотрится с этой точки зрения?

[RDA]

Можно ли отнести к здравым идеям:
- строительство Петербурга?

Безусловно. В тот период очень многое для будущего развития государства значил фактор столица/морской порт. Флот всегда был на виду у власти. А без нормального флота нельзя было рассчитывать на сколько-нибудь значимое положение в мире.

Выбор где построить такой город тогда был невелик.
А для будущего развития государства Российского - этот фактор оказался определяющим.

[ratte07]

Можно ли отнести к здравым идеям:
- строительство Петербурга?

Безусловно. В тот период очень многое для будущего развития государства значил фактор столица/морской порт. Флот всегда был на виду у власти. А без нормального флота нельзя было рассчитывать на сколько-нибудь значимое положение в мире.

Выбор где построить такой город тогда был невелик.
А для будущего развития государства Российского - этот фактор оказался определяющим.

Абсолютно неверно.

[RDA]

Можно ли отнести к здравым идеям:
- строительство Петербурга?

Безусловно. В тот период очень многое для будущего развития государства значил фактор столица/морской порт. Флот всегда был на виду у власти. А без нормального флота нельзя было рассчитывать на сколько-нибудь значимое положение в мире.

Выбор где построить такой город тогда был невелик.
А для будущего развития государства Российского - этот фактор оказался определяющим.

Абсолютно неверно.

Без Петербурга - Московское царство никогда бы не стало Российской Империей.

[mihalchuk]

Можно ли отнести к здравым идеям:
- строительство Петербурга?

Безусловно. В тот период очень многое для будущего развития государства значил фактор столица/морской порт. Флот всегда был на виду у власти. А без нормального флота нельзя было рассчитывать на сколько-нибудь значимое положение в мире.

Выбор где построить такой город тогда был невелик.
А для будущего развития государства Российского - этот фактор оказался определяющим.

В результате Северной войны к России отошла не только Ингрия. Более рационально было бы сделать главный порт в Риге или ещё где-нибудь. Можно было бы и не иметь главного порта. Столицей, если не устраивала Москва, вполне мог бы быть и Новгород.

[ratte07]

Объективное развитие России шло в этом направлении весь 17 в. Российская империя создавалась Алексеем, который присоединил Украину. Основные нововведения, приписываемые Петру, появились при его отце и брате. Он же внес такой раздрай, что от него страна отходила 20 лет, если не больше.

[ratte07]

В результате Северной войны к России отошла не только Ингрия. Более рационально было бы сделать главный порт в Риге или ещё где-нибудь. Можно было бы и не иметь главного порта. Столицей, если не устраивала Москва, вполне мог бы быть и Новгород.

Новгород - дыра. Чем может не устраивать Москва?

[ratte07]

Я сейчас подумал, что Россиянка может занять в наших сердцах место Клипера. По разбросу вопросов, обсуждаемых в теме.

[RDA]

В результате Северной войны к России отошла не только Ингрия. Более рационально было бы сделать главный порт в Риге или ещё где-нибудь. Можно было бы и не иметь главного порта. Столицей, если не устраивала Москва, вполне мог бы быть и Новгород.

Построить Петербург в дельте Западной Двины, вместо дельты Невы, возможно, такое решение было бы ничем не хуже. Но это было бы позже невского Питера.

К тому же речь идет о том, что в то время фактор столица-порт значил достаточно много. Особенно для России, не имевшей традиции военно-морского флота.

Но любая континентальная столица - для России означала бы неимперское развитие.

Российская империя создавалась Алексеем, который присоединил Украину.

Можно подумать, с его стороны для этого предпринимались какие-то активные действия. :mrgreen:

[Bell]

Насколько я помню, Ингрия была получена Россией после заключения мира со Швецией, т.е. много позже закладки СПб.