Форум Новости Космонавтики

В сообщении (http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2375) на сайте Роскосмоса упоминается некая полу-многоразовая РН "Россиянка" производства ГРЦ Макеева:

Цитировать...
4. Ракета-носитель «Россиянка». Двухступенчатая ракета космического назначения с многоразовой первой ступенью. Особенностью проекта является способ возвращения в район космодрома и приземления многоразовой первой ступени за счет многократного включения штатных двигателей. Ракета-носитель может быть использована для доставки космических аппаратов на Луну и Марс.
...

На сайте ГРЦ в разделе "Разработка новых ракетно-космических комплексов (http://www.makeyev.ru/page.php?56)" упоминается только РН "Полёт" для "Воздушного старта".  :?

Кто-нибудь слышал что-нибудь про эту самую "Россиянку"?  Или это очередной "прожект" [(с) Старый] ?

ЦитироватьГРЦ приняло участие

:) :) :)
 Новая пресс-служба ничем не хуже старой. :)

Цитировать

ЦитироватьГРЦ приняло участие

:) :) :)
 Новая пресс-служба ничем не хуже старой. :)

Берут пример с самих макеевцев: "АВИВЦИОННЫЙ РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС КОСМИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ "ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ""  :D

(http://www.makeyev.ru/e107_images/all.gif)

Если КБ то всё верно. А ГРЦ конечно мужского рода. :oops:
Макеевцы ничем не лучше. :oops:

Там же на сайте ФКА:

Цитировать3. Ракета-носитель «Штиль-2.1» из семейства ракет-носителей легкого класса. Предназначена для выведения малоразмерных космических аппаратов на околоземные орбиты. Пуск производится из шахт подводных лодок. Ракетами-носителями серии «Штиль» были успешно выведены на орбиту два германских спутника серии «Тубсат», которые успешно выполнили научную программу, а также космический аппарат «Копмас-2» разработки ГРЦ.

Как и писал Дмитрий В. диаметр у "Полёта" стал одинаковым по всей длине -2,66м. :)

А по теме топика- нужно идти на МАКС-2007, брать бутылку водки, посидеть у Макеевцев на стенде, а потом всё что узнали о ракетах и аппаратах рассказать на форуме. :D

Вот  я только сегодня по новостям услыхал про сабж...
Первые мысли: какой Марс? какая Луна? Да они там перепились что ли?..

 :lol:

Цитировать

ЦитироватьГРЦ приняло участие

:) :) :)
 Новая пресс-служба ничем не хуже старой. :)

Это они, наверное, по аналогии с "КБМ" - "Конструкторское Бюро Макеева" - "оно". В Миассе (Челябинская область), это предприятие называют "Ка-Бэ-Эмом"

ЦитироватьЭто они, наверное, по аналогии с "КБМ" - "Конструкторское Бюро Макеева" - "оно". В Миассе (Челябинская область), это предприятие называют "Ка-Бэ-Эмом"

Не знаю уж как сейчас, но несколько лет назад сами "макеевцы" стали продвигать название "Гэ-эР-Цэ".

Вот она "Россиянка" какая оказывается (см. фото в пресс-релизе на сайте Роскосмоса):
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2392

Что-то это мне напоминает...

уж0ссссс
(http://www.roscosmos.ru/PictFiles/DSC07441_1.jpg)

Обрусевший бразилец! :D  :D  :D
Крузейро рулит. Надо было назвать Крестьянка, чтобы соблюсти преемственность с Cruseiro do Sul! Да и внешне больше похожа именно на Крестьянку! :D

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/293/graf.jpg)
"Крестьянка" в верхнем углу справа под названием Epsilon. :D

Надо же куда-нибудь свой проект пихнуть, раз бразильцы взяли "Ангару" :)

Согласен - Ужоссс  :twisted:

Вся фигня в том, что у этой "Россиянки" наверху стоит некое подобие "Клипера" :)
Правда, в свете последних заявлений руководства, тема "Клипера" не в фаворе, но макет переделать не успели под столь быстро изменяющиеся политические реалии :)

Так ещё и боковые блоки разные! :shock:

Терзает подозрение, что эта "Россиянка" - метановая, а ускорители - однобаковые...

Крестьянка -Рикша! :shock:
А если метан добывать из навоза... :D  :D  :D
Первая премия от экологов обеспечена! :lol:

Кто был на Максе -поделитесь информацией! Кто будет-поинтересуйтесь!

ЦитироватьТак ещё и боковые блоки разные! :shock:

Кажись, это не боковые блоки, а навесные баки. И раз тут три разных типоразмера баков на первой ступени - терзают меня смутные сомнения, что это чудо - с трехкомпонентниками на первой ступени.

ЦитироватьНадо же куда-нибудь свой проект пихнуть, раз бразильцы взяли "Ангару" :)

Бразильцы еще ничего не взяли, кроме модернизации своей ракеты.
А скорее всего - будут ждать результатов в ЮжКорее.

И вообще, эта Россиянка на "Крест" не похожа, совершенно иная компоновка первой ступени, в духе ранней Ангары.

Ещё один вариант- в баках метан, в ЦБ кислород. Боковушки или кислородно-керосиновые, или запитаны от тех же метановых баков.
Но это уже Крестьянка-Рикша -ранняя Ангара. :shock:

У кого в пословице мысли сходятся? :lol:

Всю ночь спать не буду. Мужики спасите от бессонницы. Допросите макеевцев с пристрастием. :lol:

ЦитироватьЕщё один вариант- в баках метан, в ЦБ кислород. Боковушки или кислородно-керосиновые, или запитаны от тех же метановых баков.
Но это уже Крестьянка-Рикша -ранняя Ангара. :shock:

Не сходится.
а) боковушки имеют разную форму и размер
б) на них нет движков, вся ДУ - это два двухкамерника на ЦБ.

Это Вы провели анализ зеркального отражения хвостовой части на снимке. Но там на каждой боковушке стоит что-то вроде гребня с тремя соплами. Рулевые двигатели? Тогда зачем три штуки? :(
Боковушки разные, видимо потому, что в одной паре метан, а в другой кислород? Для керосина вторая пара слишком большая.
Нет я  точно спать не буду. Мужики колитесь, что они там нагородили. Кто будет на Максе проведите дознание. :D

Соотношение компонентов в метановом двигателе 3,5. Плотность ЖК 1,14 т/м3, ЖМ 0,42 т/м3. Объёмное соотношение компонентов 1,3.
Судя по соотношению размеров боковушек очень похоже.
А рулевые двигатели могли появиться поскольку у ракеты ЦМ находится внизу и рулевых моментов ДУ на ЦБ может не хватить, особенно на начальном этапе полёта. :)

Цитировать

ЦитироватьЕщё один вариант- в баках метан, в ЦБ кислород. Боковушки или кислородно-керосиновые, или запитаны от тех же метановых баков.
Но это уже Крестьянка-Рикша -ранняя Ангара. :shock:

Не сходится.
а) боковушки имеют разную форму и размер
б) на них нет движков, вся ДУ - это два двухкамерника на ЦБ.

На фотографии не видно, но явно камер не меньше 4-х, а боковинки
похоже приспособлены для упомянутой посадки первой ступени.
На ангариную схему с байкалами не похожа.

Если сверху Клипер, то диаметр ЦБ и боковушек судя по всему около 3 м.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕщё один вариант- в баках метан, в ЦБ кислород. Боковушки или кислородно-керосиновые, или запитаны от тех же метановых баков.
Но это уже Крестьянка-Рикша -ранняя Ангара. :shock:

Не сходится.
а) боковушки имеют разную форму и размер
б) на них нет движков, вся ДУ - это два двухкамерника на ЦБ.

На фотографии не видно, но явно камер не меньше 4-х, а боковинки
похоже приспособлены для упомянутой посадки первой ступени.
На ангариную схему с байкалами не похожа.

Имеется ввиду ранняя Ангара с боковыми дополнительными баками (ушами). :D

ЦитироватьЕсли сверху Клипер, то диаметр ЦБ и боковушек судя по всему около 3 м.

Ага и масса ПН около 10-15 тонн  :D

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/188-189/Angara.jpg)

Длина ЦБ 25-30 метров. РЗТ в ЦБ где-то 200т. Боковушки длиной 10-13 м. РЗТ в них около 250 т.
Стартовая масса около 500т.
Двигатели на ЦБ скорее всего два метановых РД-180.
Значит эдакий гибрид Зенита и ранней Ангары на метане. :D
Правда ступени не две, а полторы! :lol:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman1.jpg)

"Клипер" макеевцы видимо лепили с телевизионных изображений. Иначе я никак не могу объяснить ТАКУЮ форму этой штуки :)

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman2.jpg)

Главное надпись есть !!! И уже не спутаешь  :D

Цитировать"Клипер" макеевцы видимо лепили с телевизионных изображений. Иначе я никак не могу объяснить ТАКУЮ форму этой штуки :)

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman2.jpg)

А что не так? ;) Самый первый Клипер...  :? нет второй САС внизу...  :?  :?  нет, не второй, БО нет... :twisted:  

 :D

Цитировать

ЦитироватьТак ещё и боковые блоки разные! :shock:

Кажись, это не боковые блоки, а навесные баки. И раз тут три разных типоразмера баков на первой ступени - терзают меня смутные сомнения, что это чудо - с трехкомпонентниками на первой ступени.

А ведь очень даже может быть... :D

А ведь ещё похоже книзу сужается как Союз.
Скорее всего и диаметры как у Союза2-3, т.е. снизу 2,66м; конический переходник, сверху 3,44 м. А двигатели судя по всему выступают за внешний диаметр ХО между боковыми баками и закрыты обтекателями. Тогда точно на ЦБ водород. А длина метров 40.

Shin не мучайте. Два месяца статью ждать, а потом ещё месяц журнал. :shock:

Цитировать

Цитировать"Клипер" макеевцы видимо лепили с телевизионных изображений. Иначе я никак не могу объяснить ТАКУЮ форму этой штуки :)

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman2.jpg)

А что не так? ;) Самый первый Клипер...  :? нет второй САС внизу...  :?  :?  нет, не второй, БО нет... :twisted:  

 :D

Ну... вариант, что это новейшая (тсссс) инкарнация, уменьшенной массы (поэтому без БО), о которой осведомлены уральцы?..

ЦитироватьКто был на Максе -поделитесь информацией! Кто будет-поинтересуйтесь!

Делюсь. Ужжжжжоооосссс!

ЦитироватьОбрусевший бразилец! :D  :D  :D
Крузейро рулит. Надо было назвать Крестьянка, чтобы соблюсти преемственность с Cruseiro do Sul! Да и внешне больше похожа именно на Крестьянку! :D


"Крестьянка" в верхнем углу справа под названием Epsilon. :D

А вот видете прав то я оказался - народ внизу как раз такие блоки применяет чтобы в Белуху влезли :lol:

ЦитироватьКажись, это не боковые блоки, а навесные баки. И раз тут три разных типоразмера баков на первой ступени - терзают меня смутные сомнения, что это чудо - с трехкомпонентниками на первой ступени.

Докладываю.
 Это чудо со спасаемой первой ступенью. Двигатели первой стыпени стоят посредине. А баки побокам. То есть под баками двигателей нет, они по центру ракеты.
 Отработав первая ступень отделяется, и эти баки связанные по центру двигательной рамой летят назад как самолёт. На остаточной тяге двигателей работающих на остатках топлива.
 Вот так. :)

 Я спросил представителя: Вы (макеевцы) сами до этого додумались? Он гордо ответил: Да!
Я: -А на экспертизу отдавали?
Он: -Канэшна!
-Кому?
-Роскосмосу!
-И как?
-Отзыв положительный!
-А в какую-нибудь авиацианную организацию?
-Нет...
-Почему?
-Мы както об этом не подумали...

 Потом  я его спросил что будет спереди двигательного отсека в процессе так сказать самолётного полёта обратно. Он не мог понять о чём я спрашиваю, я объяснил что типа обтекатель. Он ответил что об этом они както не успели подумать...
 Ну и затем он вобщемто дал понять что не следует воспринимать этот проект слишком серъёзно...

Цитировать

ЦитироватьОбрусевший бразилец! :D  :D  :D
Крузейро рулит. Надо было назвать Крестьянка, чтобы соблюсти преемственность с Cruseiro do Sul! Да и внешне больше похожа именно на Крестьянку! :D


"Крестьянка" в верхнем углу справа под названием Epsilon. :D

А вот видете прав то я оказался - народ внизу как раз такие блоки применяет чтобы в Белуху влезли :lol:

Эти блоки внизу в Ил-76 влезут. :D

Цитировать(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/188-189/Angara.jpg)

Не совсем то, более наглядно -
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4412.gif)

Если баки поставить снизу и крестом, получим Россиянку. :D
Если там два РД701, то масса ЦБ должна быть где-то 300т (на втором режиме 2Х162=324 тс). А стартовая масса около 500т поскольку тяга у Земли 2Х318=636 тс (УИ 330с).

В общем, похоже народ просто дурью маетца. :)
Не будет никогда этой россиянки...


BW2all

Вот ва совсем то:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?pid=1263826

http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=66143
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=66143&download=1

ЦитироватьВ общем, похоже народ просто дурью маетца. :)
Не будет никогда этой россиянки...

Как само рождение этой бредятины так и её появление на МАКСе - наглядное подтверждение той интелектуальной деградации которая охватила нашу космическую отрасль.

Цитировать

ЦитироватьВ общем, похоже народ просто дурью маетца. :)
Не будет никогда этой россиянки...

Как само рождение этой бредятины так и её появление на МАКСе - наглядное подтверждение той интелектуальной деградации которая охватила нашу космическую отрасль.

В следующий раз они вместо этих четырех баков навесят четыре турбореактивных движка от какогонибудь ту134 :):):)
 :lol:  :lol:

BW2ALL

ЦитироватьЭти блоки внизу в Ил-76 влезут. :D

Так ведь само направление мысли :wink:  Короткие и толстые :wink:

Ну, хватит, попинали и забыли. Или собрались 400 страниц ерунду обсуждать?

Огромное спасибо Старый.Могу спать спокойно.
Ентот пепелац не полетит.
Как Вы говорите:"Нигде!Никогда!Никаких шансов!" :D  :D  :D
А что на Урале много конопли растёт? :D  И милиция не гоняет?
А главное на метане!

ЦитироватьА что на Урале много конопли растёт?

С конопли такого улёта сознания не бывает. Похоже тут чтото более тяжёлое... :(

Грибы? Да без галюциногенов тут не обошлось. :D
Мухоморы то на Урале точно растут! :)

Обратите внимание: в проспекте пропущен перевод на английский горючего "сжиженый природный газ". Ни асилили...

А это уже мания. :D

ЦитироватьВертолетный подхват, это семечки для детей.

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5579.html
Во где круть!

И тоже макеевцы. :D

ЦитироватьИ тоже макеевцы. :D

Круги по воде расходятся от Филей и достигли уже урала... :(
 Если хруники изобретают Байкал то чем макеевцы хуже? Макеевцы хотят показать что они тоже так могут. Более того, что могут ещё и не так! :)

"Врага надо знать в лицо!"

Поэтому предлагаю проспект, любезно предоставленный Олегом Лазутченко. Он его переснял из рук макеевцев :)

Все буквы есть в текстовом файле, качаем:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman.doc

Схемы:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman1_low.jpg)

Hi-res 770 кб:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman1_hires.jpg


(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman2_low.jpg)

Hi-res 350 кб:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman2_hires.jpg

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman3_low.jpg)

Hi-res 440 кб:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman3_hires.jpg

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman4_low.jpg)

Hi-res 612 кб:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman4_hires.jpg

ЦитироватьRussian_woman.doc

Жестоко прикололись  :mrgreen:

ЦитироватьЖестоко прикололись  :mrgreen:

"Как вы яхту назовете..."  :D

Shin ,большое спасибо Вам и Олегу Лазутченко!

Сон разума рождает чудовищ! :shock:

Когда же этот разум наконец-то проснется?  :evil:

ЦитироватьКогда же этот разум наконец-то проснется?  :evil:

Главный вопрос - чей разум спит?

ЦитироватьОСНОВАНИЕ ДЛЯ РАЗРАБОТКИ МРКС И ОСОБЕННОСТИ МНОГОРАЗОВОЙ ПЕРВОЙ СТУПЕНИ
Федеральной космической программой России 2006-2015 г. (пункт 45) предусмотрено создание многоразовой ракетно-космической системы (ОКР «МРКС-1») с ракетой космического назначения (РКН), обеспечивающей выведение на низкие околоземные орбиты полезной нагрузки 25-35 т при снижении удельной стоимости выведения в 1,5 раза и кардинальном уменьшении количества полей падения и связанных с ними затрат. Кроме того, Федеральной космической программой (пункт 46) предусмотрено создание жидкостного ракетного двигателя для I ступени многоразовой космической системы и создание эффективной системы диагностики и аварийной защиты двигателя (ОКР «Двигатель-2015»).
Во исполнение Федеральной космической программы Государственным ракетным центром «КБ им. академика В. П. Макеева» совместно с разработчиками двигателей, системы управления, стартового и технического комплексов, а именно — КБХА, КБХМ, НИИмаш г. Н. Салда, НПОА и КБТМ,— в 2006 г. разработаны материалы по ракете космического назначения «Россиянка» с многоразовой I ступенью.

Может наш?  :wink:

Shin. а со стенда ЦСКБ-Прогресс у Вас нет информации?
Мы тут в соседней теме кое-что нарыли http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2172&start=255&sid=f3d07872a541371e47fb08a887745571

ЦитироватьГлавный вопрос - чей разум спит?
Может наш?  :wink:

Разве мы вписали эту бредятину в ФКП?

ЦитироватьShin ,большое спасибо Вам и Олегу Лазутченко!

Мне тоже хочется примазаться  :wink:
(http://www.buran.ru/images/jpg/makeev.jpg)

Я когда увидел на схеме что первая ступень отделившись летит вверх, затем поварачивает назад, я думал это типа схематическое изображение. Оказалось - правда. И это всё на ЖРД!
 Ммммдааа... Понятно почему у них 2/3 докУмента посвящено описанию наземных операций. :)

(http://img213.imageshack.us/img213/5968/88386472rm5.jpg)

Классная инженерная идея должна быть изначально немного безумной. Вспомните как Королев встретил  поначалу предложения Бармина по подвеске Р7 на старте. Может мы спешим с оценками?

Все дело в решимости довести ее до ума и наличии необходимых ресурсов. С массовым совершенством конечно засада. А экономика ресурсом двигла без переборки определится и ресурсом конструкции первой ступени.

Дьявол как всегда в деталях. В коэффициентах.

Зачем вообще нужна многоразовая первая ступень при двух пусках в год?

Особенно такая уродливая.

ЦитироватьКлассная инженерная идея должна быть изначально немного безумной. Вспомните как Королев встретил  поначалу предложения Бармина по подвеске Р7 на старте. Может мы спешим с оценками?

А что, подвеска на старте как-то стала общепринятой?

ЦитироватьКлассная инженерная идея должна быть изначально немного безумной.

Угу. Но только немного. Если она слишком безумная то это уже перебор. :)

ЦитироватьВсе дело в решимости довести ее до ума и наличии необходимых ресурсов.

Ох, блин, когда безумцы добираются до ресурсов - жди беды... :(

ЦитироватьДьявол как всегда в деталях. В коэффициентах.

Не всегда. Очень часто, чаще всего, дьявол в принципе.

ЦитироватьЗачем вообще нужна многоразовая первая ступень при двух пусках в год?

да вроде при ПН 20+ т может быть намного больше 2 пусков в год

Цитировать

ЦитироватьЗачем вообще нужна многоразовая первая ступень при двух пусках в год?

да вроде при ПН 20+ т может быть намного больше 2 пусков в год

Форма ГО говорит о многом.

Цитировать

ЦитироватьКлассная инженерная идея должна быть изначально немного безумной.

Угу. Но только немного. Если она слишком безумная то это уже перебор. :)

ЦитироватьВсе дело в решимости довести ее до ума и наличии необходимых ресурсов.

Ох, блин, когда безумцы добираются до ресурсов - жди беды... :(

ЦитироватьДьявол как всегда в деталях. В коэффициентах.

Не всегда. Очень часто, чаще всего, дьявол в принципе.

Есть ли дьявол в принципе определяется на стадии расчетов. Грамотных и дальновидных! (См. стоимость кг ПН для Шатла. На 60 полетов считали.)

На счет ресурсов и безумцев согласен! Но разве не в этом ли и заключается понятие технического риска. Часто не доводятся до ума здравые идеи из за нехватки финансов здесь и сейчас.

Цитировать

ЦитироватьКажись, это не боковые блоки, а навесные баки. И раз тут три разных типоразмера баков на первой ступени - терзают меня смутные сомнения, что это чудо - с трехкомпонентниками на первой ступени.

Докладываю.
 Это чудо со спасаемой первой ступенью. Двигатели первой стыпени стоят посредине. А баки побокам. То есть под баками двигателей нет, они по центру ракеты.
 Отработав первая ступень отделяется, и эти баки связанные по центру двигательной рамой летят назад как самолёт. На остаточной тяге двигателей работающих на остатках топлива.
 Вот так. :)

 Я спросил представителя: Вы (макеевцы) сами до этого додумались? Он гордо ответил: Да!
Я: -А на экспертизу отдавали?
Он: -Канэшна!
-Кому?
-Роскосмосу!
-И как?
-Отзыв положительный!
-А в какую-нибудь авиацианную организацию?
-Нет...
-Почему?
-Мы както об этом не подумали...

 Потом  я его спросил что будет спереди двигательного отсека в процессе так сказать самолётного полёта обратно. Он не мог понять о чём я спрашиваю, я объяснил что типа обтекатель. Он ответил что об этом они както не успели подумать...
 Ну и затем он вобщемто дал понять что не следует воспринимать этот проект слишком серъёзно...

По-самолетному она летать не может, аэродинамика не позволяет :D.
А вот самолетные проработки посадки ступеней в виде байкалов
скончались уже давно.  

Схема с баллистическим возвратом первой ступени выглядит куда
более реалистичной, если конечно макеевцы верно просчитали
уровни тяг РД.

ЦитироватьНа счет ресурсов и безумцев согласен! Но разве не в этом ли и заключается понятие технического риска. Часто не доводятся до ума здравые идеи из за нехватки финансов здесь и сейчас.

Здравые идеи так или иначе пробивают себе дорогу и для них в конечном итоге находятся ресурсы. А вот безумные идеи...

А посадка видимо выполняется на нижние концы баков? А полёт, зависание и мягкая посадка на тяге рулевых ЖРД? И система управления какая: автономная, по радиоканалу? :D
А какой для этого потребуется запас топлива и газов?
Первая ступень улетает от старта километров на 600-800.
ЕЁ нужно затормозить и развернуть назад.
Что-то у меня большие сомнения по реализуемости данного прожекта.

Цитировать

ЦитироватьНа счет ресурсов и безумцев согласен! Но разве не в этом ли и заключается понятие технического риска. Часто не доводятся до ума здравые идеи из за нехватки финансов здесь и сейчас.

Здравые идеи так или иначе пробивают себе дорогу и для них в конечном итоге находятся ресурсы. А вот безумные идеи...

История техники полна примерами, обратного. Когда после реализации через много лет обнаруживалось, что идея не нова. Виноват, сходу в голову ничего не приходит.

Но в принципе Ваши резоны, конечно, обоснованы. Экстровагант от проекта так  и прет. Нужна грамотная экспертиза.  Непредвзятая.

ЦитироватьА посадка видимо выполняется на нижние концы баков? А полёт, зависание и мягкая посадка на тяге рулевых ЖРД? И система управления какая: автономная, по радиоканалу? :D
А какой для этого потребуется запас топлива и газов?
Первая ступень улетает от старта километров на 600-800.
Что-то у меня большие сомнения по реализуемости данного прожекта.

Большинство ответов есть на картинках (см. выше).  
Если место посадки отстоит от старта на 600-800 км, то даже на макет
для МАКСа деньги тратить жалко, кому это надо.
А вообще интересно получается для реализации свода 1-ой ступени
нужны маршевые двигатели 2-х кратного включения.

ЦитироватьА посадка видимо выполняется на нижние концы баков? А полёт, зависание и мягкая посадка на тяге рулевых ЖРД? И система управления какая: автономная, по радиоканалу? :D
А какой для этого потребуется запас топлива и газов?
Первая ступень улетает от старта километров на 600-800.
Что-то у меня большие сомнения по реализуемости данного прожекта.

Дык нужно не просто пролететь 800 км обратно. Нужно ступень затормозить и разогнать обратно! Шедевр технической мысли - сначала разгонять ступень в одну сторону а потом в обратнуюю :) Жаль в докУменте не написали сколько на это нужно топлива.

Цитировать

ЦитироватьЗдравые идеи так или иначе пробивают себе дорогу и для них в конечном итоге находятся ресурсы. А вот безумные идеи...

История техники полна примерами, обратного.

Что значит "обратного"? Я ж вам говорю: здравые идеи рано или поздно доходят до реализации. А "обратно" это как?

Они видимо хотели задействовать рулевые двигатели. Их можно и не выключать, как на второй ступени Зенита. А судя по схеме ступень должна вернуться к месту старта. Т.е. погасить скорость (1,5 км/с), развернуться в обратную сторону, пролететь 700 км. И совершить вертикально мягкую посадку. :cry:

ЦитироватьДык нужно не просто пролететь 800 км обратно. Нужно ступень затормозить и разогнать обратно! Шедевр технической мысли - сначала разгонять ступень в одну сторону а потом в обратнуюю :) Жаль в докУменте не написали сколько на это нужно топлива.

Зачем разгонять обратно??? Она и так упадет! :lol:
А вот условия входа в атмосферу действительно формировать надо.
Да и дополнительную скорость при этом погасит g.

ЦитироватьТ.е. погасить скорость (1,5 км/с), развернуться в обратную сторону, пролететь 700 км. И совершить вертикально мягкую посадку. :cry:

Мммм... Да... Сколько там было в лунном модуле топлива от его исходной массы? Причём на гашение меньшей скорости и без разгона в обратную сторону.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Russian_woman3_low.jpg)

Из схемы явствует что отделение 1-й ст происходит гдето в сорока км от старта?

ЦитироватьПервая ступень улетает от старта километров на 600-800.
ЕЁ нужно затормозить и развернуть назад.
Что-то у меня большие сомнения по реализуемости данного прожекта.

Не будет такой дальности. Это нехарактерно маленькая ступень, да там ещё и остатки топлива на возвращение.
Я думаю, ситуация несколько проще. Нашли макеевцы идею, а до железных контрдоводов не докопались. Лень - всё-равно потребности в такой штуке пока нет. Вот и выбросили её в эфир: типа, пусть люди пообсуждают, может быть скажут что-то ценное. Такое объяснение конструкторских намерений.
Но сама по себе такого рода "рекламная деятельность" - выдвижение конверсионных проектов, не имеющих видимой перспективы - важна для предприятия, как "демонстрация мирных нмерений" с целью выйти и быть принятыми в мире. А там, глядишь, и заказы какие-нибудь обломятся.

Цитировать

ЦитироватьНа счет ресурсов и безумцев согласен! Но разве не в этом ли и заключается понятие технического риска. Часто не доводятся до ума здравые идеи из за нехватки финансов здесь и сейчас.

Здравые идеи так или иначе пробивают себе дорогу и для них в конечном итоге находятся ресурсы. А вот безумные идеи...

И грустно и смешно. Очень часто здравые идеи оказываются невостребованными, а безумные пробивают себе дорогу. Можно ли отнести к здравым идеям:
- программу "Буран";
- распашку целины;
- строительство Петербурга?
Кстати, программа Аполлон как смотрится с этой точки зрения?

ЦитироватьМожно ли отнести к здравым идеям:
- строительство Петербурга?

Безусловно. В тот период очень многое для будущего развития государства значил фактор столица/морской порт. Флот всегда был на виду у власти. А без нормального флота нельзя было рассчитывать на сколько-нибудь значимое положение в мире.

Выбор где построить такой город тогда был невелик.
А для будущего развития государства Российского - этот фактор оказался определяющим.

Цитировать

ЦитироватьМожно ли отнести к здравым идеям:
- строительство Петербурга?

Безусловно. В тот период очень многое для будущего развития государства значил фактор столица/морской порт. Флот всегда был на виду у власти. А без нормального флота нельзя было рассчитывать на сколько-нибудь значимое положение в мире.

Выбор где построить такой город тогда был невелик.
А для будущего развития государства Российского - этот фактор оказался определяющим.

Абсолютно неверно.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМожно ли отнести к здравым идеям:
- строительство Петербурга?

Безусловно. В тот период очень многое для будущего развития государства значил фактор столица/морской порт. Флот всегда был на виду у власти. А без нормального флота нельзя было рассчитывать на сколько-нибудь значимое положение в мире.

Выбор где построить такой город тогда был невелик.
А для будущего развития государства Российского - этот фактор оказался определяющим.

Абсолютно неверно.

Без Петербурга - Московское царство никогда бы не стало Российской Империей.

Цитировать

ЦитироватьМожно ли отнести к здравым идеям:
- строительство Петербурга?

Безусловно. В тот период очень многое для будущего развития государства значил фактор столица/морской порт. Флот всегда был на виду у власти. А без нормального флота нельзя было рассчитывать на сколько-нибудь значимое положение в мире.

Выбор где построить такой город тогда был невелик.
А для будущего развития государства Российского - этот фактор оказался определяющим.

В результате Северной войны к России отошла не только Ингрия. Более рационально было бы сделать главный порт в Риге или ещё где-нибудь. Можно было бы и не иметь главного порта. Столицей, если не устраивала Москва, вполне мог бы быть и Новгород.

Объективное развитие России шло в этом направлении весь 17 в. Российская империя создавалась Алексеем, который присоединил Украину. Основные нововведения, приписываемые Петру, появились при его отце и брате. Он же внес такой раздрай, что от него страна отходила 20 лет, если не больше.

ЦитироватьВ результате Северной войны к России отошла не только Ингрия. Более рационально было бы сделать главный порт в Риге или ещё где-нибудь. Можно было бы и не иметь главного порта. Столицей, если не устраивала Москва, вполне мог бы быть и Новгород.

Новгород - дыра. Чем может не устраивать Москва?

Я сейчас подумал, что Россиянка может занять в наших сердцах место Клипера. По разбросу вопросов, обсуждаемых в теме.

ЦитироватьВ результате Северной войны к России отошла не только Ингрия. Более рационально было бы сделать главный порт в Риге или ещё где-нибудь. Можно было бы и не иметь главного порта. Столицей, если не устраивала Москва, вполне мог бы быть и Новгород.

Построить Петербург в дельте Западной Двины, вместо дельты Невы, возможно, такое решение было бы ничем не хуже. Но это было бы позже невского Питера.

К тому же речь идет о том, что в то время фактор столица-порт значил достаточно много. Особенно для России, не имевшей традиции военно-морского флота.

Но любая континентальная столица - для России означала бы неимперское развитие.

ЦитироватьРоссийская империя создавалась Алексеем, который присоединил Украину.

Можно подумать, с его стороны для этого предпринимались какие-то активные действия. :mrgreen:

Насколько я помню, Ингрия была получена Россией после заключения мира со Швецией, т.е. много позже закладки СПб.

ЦитироватьК тому же речь идет о том, что в то время фактор столица-порт значил достаточно много. Особенно для России, не имевшей традиции военно-морского флота.

Конечно если не задаваться вопросом а нафига ентот флот вообще нужен был?
 Хотя конечно как бы у нас плохо дела в космонавтике не шли, заввсегда ведь можно сказать - от ВМФ вообще никакой пользы отродясь не было, однакож его то содержат :wink:

ЦитироватьКонечно если не задаваться вопросом а нафига ентот флот вообще нужен был?

Ну вы даете!
Флот нужен для защиты выходов к морю. А выход к морю - для самостоятельной внешней торговли со всей Европой.

ЦитироватьНасколько я помню, Ингрия была получена Россией после заключения мира со Швецией, т.е. много позже закладки СПб.

В результате тридцатилетней Северной  войны и победы над Шведским флотом в Гангутском сражении.  :D
С промежуточным поражением под Нарвой  и на юге в Прутском походе. :(

ЦитироватьНу вы даете!
Флот нужен для защиты выходов к морю. А выход к морю - для самостоятельной внешней торговли со всей Европой.

Вроде можно ведь и посуху торговать?
А приличного торгового флота у нас как то и не было никогда вроде :cry:
 Странно это, если задуматься :wink:

Цитировать

ЦитироватьНу вы даете!
Флот нужен для защиты выходов к морю. А выход к морю - для самостоятельной внешней торговли со всей Европой.

Вроде можно ведь и посуху торговать?
А приличного торгового флота у нас как то и не было никогда вроде :cry:
 Странно это, если задуматься :wink:

Это Вы в Одессе, Владивостоке, Питере и Новороссийске расскажите.
Во времена СССР был мощнейший торговый флот.  :D
И где он? Продали и попилили бабки.  :cry:
Ваше БМП и наше ЧМП- Аууу! :(

Цитировать

ЦитироватьНу вы даете!
Флот нужен для защиты выходов к морю. А выход к морю - для самостоятельной внешней торговли со всей Европой.

Вроде можно ведь и посуху торговать?

Ну это примерно как с Северо-европейским газопроводом ;)

ЦитироватьА приличного торгового флота у нас как то и не было никогда вроде :cry:
Странно это, если задуматься :wink:

Странно только если не думать :)
Даже при отсутствии флота остаются торговые порты.

Кстати, перед тем, как заявлять про отсутствие флота вы не удосужились выяснить, как было на самом деле в начале 18-го века?

ЦитироватьКстати, перед тем, как заявлять про отсутствие флота вы не удосужились выяснить, как было на самом деле в начале 18-го века?

А как там было - баре да рабы. Рабам понятно вообще ничего с этого не имеют, барам- роскош всякую, а вывозить сырье :cry:
 В общем то если бы потребность в портах была бы вызвана экономикой - после их открытия начался бы экономический рост.
 А после Петра финансы в такой жо... оказались :cry:
 А есть ведь страны успешно торговавшие и никогда выхода к морю не имевшие.

ЦитироватьЭто Вы в Одессе, Владивостоке, Питере и Новороссийске расскажите.
Во времена СССР был мощнейший торговый флот.  :D
И где он? Продали и попилили бабки.  :cry:
Ваше БМП и наше ЧМП- Аууу! :(

Ну СССР это другая история :wink:
Там за одну контрабанду столько народу проходило каждый год :wink:
 А флот всеже не шибко сильный был в смысле конкуренции на международной арене :cry:

Цитировать

ЦитироватьРоссийская империя создавалась Алексеем, который присоединил Украину.

Можно подумать, с его стороны для этого предпринимались какие-то активные действия. :mrgreen:

Можно подумать, что нет. Вообще-то война была.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРоссийская империя создавалась Алексеем, который присоединил Украину.

Можно подумать, с его стороны для этого предпринимались какие-то активные действия. :mrgreen:

Можно подумать, что нет. Вообще-то война была.

По защите "добровольно присоединившейся Украины"
За что теперь она Вам (в отличии от меня  :) ) "крайне благодарна".

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРоссийская империя создавалась Алексеем, который присоединил Украину.

Можно подумать, с его стороны для этого предпринимались какие-то активные действия. :mrgreen:

Можно подумать, что нет. Вообще-то война была.

По защите "добровольно присоединившейся Украины"
За что теперь она Вам (в отличии от меня  :) ) "крайне благодарна".

С этим я не спорю. Империя есть империя. Но ведь не Петр?

ЦитироватьПо защите "добровольно присоединившейся Украины"
За что теперь она Вам (в отличии от меня  :) ) "крайне благодарна".

Ну в этом мы похожи - братья практически.
 Они на москалей кивают , мы на татар с их игом :wink:
Не знаю может и татары на кого стрелки переводят :wink:

Цитировать

ЦитироватьЭто Вы в Одессе, Владивостоке, Питере и Новороссийске расскажите.
Во времена СССР был мощнейший торговый флот.  :D
И где он? Продали и попилили бабки.  :cry:
Ваше БМП и наше ЧМП- Аууу! :(

Ну СССР это другая история :wink:
Там за одну контрабанду столько народу проходило каждый год :wink:
 А флот всеже не шибко сильный был в смысле конкуренции на международной арене :cry:

Вы это грекам расскажите, и тем кто вместе с ними пилил флот с нашей и Вашей стороны. :)
Одну Кубу сколько судов обслуживало. А сколько Ро-Ро на Дальний Восток и в Японию гоняли. А пассажирских лайнеров сколько было.
Процентов 10 в Одессе моряки и члены семей. И все работали на ЧМП. А танкеров в Новороссийске сколько было. А Дунайское речное пароходство. :cry:

ЦитироватьВы это грекам расскажите, и тем кто вместе с ними пилил флот с нашей и Вашей стороны. :)
Одну Кубу сколько судов обслуживало. А сколько Ро-Ро на Дальний Восток и в Японию гоняли. А пассажирских лайнеров сколько было.
Процентов 10 в Одессе моряки и члены семей. И все работали на ЧМП. А танкеров в Новороссийске сколько было. А Дунайское речное пароходство. :cry:

Ну про Кубу мы все знаем - сахарок там по коммерческим ценам закупали :wink:
 Про пассажирские тоже - Нахимов все в голову лезет :cry:
 А режут обычно корову которая молока не дает :cry:

ЦитироватьНу про Кубу мы все знаем - сахарок там по коммерческим ценам закупали :wink:
 Про пассажирские тоже - Нахимов все в голову лезет :cry:
 А режут обычно корову которая молока не дает :cry:

Так это хозяева! А воры они и племенную на мясо зарежут, вырезку вырежут, а остальное если не упеют продать -бросят. :cry:
Нахимов старое трофейное судно и ходил по Крымско-Кавказской линии.
А были суда финской постройки, новые и ходили в Средиземное море и вокруг Европы и в Карибское море. :D
И сейчас ходят, но под чужими флагами и денежки в чужой карман несут. :cry:

ЦитироватьТак это хозяева! А воры они и племенную на мясо зарежут, вырезку вырежут, а остальное если не упеют продать -бросят. :cry:
Нахимов старое трофейное судно и ходил по Крымско-Кавказской линии.
А были суда финской постройки, новые и ходили в Средиземное море и вокруг Европы и в Карибское море. :D
И сейчас ходят, но под чужими флагами и денежки в чужой карман несут. :cry:

Ну фиг его знает - не морская мы нация :cry:
 Фины нам построят, а мы и использовать толком не сможем :cry:
 К стати после поражения белого движения, беляки тоже пытались при помощи уведенных кораблей деньги зарабатывать - и тоже прогорели :cry:

Да и ну его этот флот.
 А мне проектик с раскрывающийся первой ступенью понравился :wink:
 Есть у людей артистичность мышления :P

Да нормальный у нас был флот для своего времени. По тоннажу мы были на 4-м месте (на первом - Либерия, а ещё впереди - Панама и кто-то третий (Нидерланды?)). Кроме торгового, у нас был лучший ледокольный и самый мощный рыболовный флот. А ещё - научный. И всё это охранял ВМФ, достаточно большой для такой цели. Я помню сообщения о кораблекрушениях наших судов в самых отдалённых уголках океанов, и у меня сложилось впечатление, что всегда (!) на помощь приходило наше судно или корабль.
А ещё мы чуть не прибрали флот Онасиса... :wink:

А может вас всех забанить на оффтопик, а?  :evil:

ЦитироватьВ НК №11 2007 г. было рассказано о ракете "Россиянка", предложенной КБ Макеева. Пара слов о проекте: ракета двухступенчатая, стартовая масса 750 тонн, топливо - СПГ+жидкий кислород. Выводит 21 тонну на орбиту. Первая ступень - многоразовая (до 25 раз). Интересна конфигурация: четыре бака первой ступени окружают этакую цилиндрическую основу. В её нижней части - пять РД-0141 (каждый 230 тс), чуть выше "утоплена" (Макеев же!) вторая ступень с одним РД-0142 на 240 тонн. Первая ступень после завершения работы отделяется, на высоте 90 км. отрабатывает импульс в 950 м/с для возвращения на космодром. Посадка - на опоры баков, на подготовленную площадку 50х50 м.Ракету планируется использовать для пилотируемых полётов, а также для полётов АМС на Луну и Марс.
Сразу возникли сомнения в целесообразности:
- будет ли вообще пилотируемый корабль под 21 тонну?

Скорее всего нет. Если и будет, что корабль в 16-17 т.

ЦитироватьЕсли и будет, как то предлагает Хруничев, то его и пускать будут "Протоном" или "Ангарой-5"

Ну никак не Протоном, а Ангпрой-5П. Это такая дефорсированная удолбищная фиговина без 3-й ступени. Хотя все равно пускать живых людей на РД-191 - диверсия.

Цитировать- часты ли запуски АМС к Луне и Марсу в России?

Исключительно редки. Даже с учетом планирующегося увеличения :(

Цитировать- может ли окупиться разработка и создание многоразовой РН вообще, если число её пусков к сотне не приближается?

100 пусков это про АКС, это несколько другая штука. Надо считать, может и дешевле аналогичной чисто одноразовой РН. Но не факт.

Цитировать- зачем нужна ракета массой 750 тонн с массой нагрузки в 21 тонну, когда есть "Протон" и будет "Ангара-5"?

Незачем. Вообще странная ракета. Ни туда, ни сюда. Под ПК много, а под ГСО мало.

Так что "сомнения в целесообразности" вполне обоснованные.

А вообще, извиняюсь, очень глупое название для РН. Особенно в переводе на английский. Типа "русская баба" :)

Россиянка на сайте ГРЦ им.Макеева:

http://www.makeyev.ru/rocspace/rossiyanka/

Кто нибудь может подсказать, как  грамотно можно оценить потерю потенциальной массы ПН, исходя из потери характеристической скорости, приведенной на сайте ГРЦ им Макеева для Россиянки?

ЦитироватьКто нибудь может подсказать, как  грамотно можно оценить потерю потенциальной массы ПН, исходя из потери характеристической скорости, приведенной на сайте ГРЦ им Макеева для Россиянки?

Вас пауза смущает?

На НК-33 поставили вторую пирошашку пиротурбины и запускают второй раз на 1 - 2 с после того как ступень аэродинамически развернулась вперед двигателями.
(http://s61.radikal.ru/i171/0904/2c/45423171c63e.jpg)

Цитировать

ЦитироватьКто нибудь может подсказать, как  грамотно можно оценить потерю потенциальной массы ПН, исходя из потери характеристической скорости, приведенной на сайте ГРЦ им Макеева для Россиянки?

Вас пауза смущает?

Да я кажется не самый умный вопрос задал. :cry: Меня интересовала в конечном итоге экономическая обоснованность сознательного уменьшения мю ПН для подобной схемы. Ну я искал разумную методику сопоставления выгоды от могоразовости первой степени с потерями мю ПН в каждом запуске. Похоже, что характеристическая скорость не тот инструмент, который здесь требуется. Наверно проше получить соотношение ПН/РЗТ первой ступени без возврата и с возвратом. Но на сайте таких данных нет. Вот я пытался как то подобраться к ним через соотношение характеристических скоростей. Необходимы не сами значения РЗТ, а их соотношения.

Кстати, если первая ступень делает то же, что и Kistler K-1, то есть садится самостоятельно для переиспользования, то можно ее перегнать своим ходом. Из Миасса она скорее всего не допрыгнет, но из Комсомольска наверное может вполне. Ну а если так, то можно баки делать какие угодно, хоть 12м в диаметре. И никаких дирижаблей не надо.

Я совершенно уверен, что макеевцы думали об этом, идея очевидная. Но как-то не видел обсуждения, по крайней мере в контексте "Россиянки".

-- Pete

ЦитироватьКстати, если первая ступень делает то же, что и Kistler K-1, то есть садится самостоятельно для переиспользования, то можно ее перегнать своим ходом. Из Миасса она скорее всего не допрыгнет, но из Комсомольска наверное может вполне. Ну а если так, то можно баки делать какие угодно, хоть 12м в диаметре. И никаких дирижаблей не надо.

Я совершенно уверен, что макеевцы думали об этом, идея очевидная. Но как-то не видел обсуждения, по крайней мере в контексте "Россиянки".

-- Pete

И под этот перегон делать старт в Комсомольске? С полями падения и прочей чудой?

ЦитироватьЯ совершенно уверен, что макеевцы думали об этом,

А я совершенно уверен что макеевцы вообще не думали. Ни о чём. Кроме разве что желания напонить о своём существовании.

ЦитироватьКстати, если первая ступень делает то же, что и Kistler K-1, то есть садится самостоятельно для переиспользования, то можно ее перегнать своим ходом. Из Миасса она скорее всего не допрыгнет, но из Комсомольска наверное может вполне. Ну а если так, то можно баки делать какие угодно, хоть 12м в диаметре. И никаких дирижаблей не надо.

Я совершенно уверен, что макеевцы думали об этом, идея очевидная. Но как-то не видел обсуждения, по крайней мере в контексте "Россиянки".

-- Pete

 :lol:  А ей сертификат летной годности выдадут? :lol:

Цитировать:lol:  А ей сертификат летной годности выдадут? :lol:

А у МБР он есть?  :D

Так их своим ходом не перегоняют. :P

ЦитироватьТак их своим ходом не перегоняют. :P

А что? С завода - прямо в шахту! :lol:  :lol:  :lol:

Во был бы прикол, если бы каждому Боингу перед каждым вылетом нужен был сертификат лётной годности :) .

ЦитироватьВо был бы прикол, если бы каждому Боингу перед каждым вылетом нужен был сертификат лётной годности :) .

Сертификат типа имеется.

Ну так и ракете, наверное, на заводе можно этот сертификат получить?

Хотя, наверное, ещё интереснее эксплуатировать ракету вообще без документа с таким замечательным названием :) . Чтобы чиновники не думали, что если они сказали "летать не годится", то она и вправду не годится.

Профиль полёта грамотный. И Сычбёд прав, что потери ХС там - и на них нужно просто не обращать внимания ;) . После оптимизации, конечно.

Цитировать

Цитировать:lol:  А ей сертификат летной годности выдадут? :lol:

А у МБР он есть?  :D

Нет, волевым решением нехорошо. Мы же вроде правовое государство строим. И без сертификата нужны будут поля падения как sychbird говорил. Проблема, конечно, что наверное у нас нет нормативных документов типа тех, на основе которых американское правительство (точнее AST) выдает Кармаку лицензии на полеты с вертикальным взлетом. Разрабатывать их долго (а зарплаты идут), потом надо будет конструировать "Россиянку" чтобы ступень удовлетворяла нормативу, и это наверняка добавит в стоимость. Зато какая выгода в эксплуатации. Наверное прямо с заводского аэродрома можно будет запускать. Мне кажется тут есть о чем подумать.
-- Pete

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=360618

ЦитироватьГенеральный конструктор ОАО "ГРЦ Макеева" " Владимир Дегтярь:

     - Ведется ли разработка ракеты-носителя тяжелого класса "Россиянка" с многоразовой первой ступенью?
 
        - Для решения задач снижения удельной стоимости выведения и уменьшения количества зон падения, предусмотренных ФКП на 2006-2015 годы, ГРЦ Макеева в 2007 году были разработаны материалы по ракете космического назначения "Россиянка" с многоразовой первой ступенью. Отличительной особенностью предлагаемого варианта ракеты космического назначения является способ возвращения в район космодрома и приземления многоразовой первой ступени путем повторного запуска штатных жидкостных ракетных двигателей ступени (ракетная схема многоразовости), для чего в баках предусматривается необходимый запас топлива. Впоследствии такое техническое решение подтверждено созданием и отработкой многоразовой первой ступени ракеты космического назначения "Falkon" в США.

        ОАО "ГРЦ Макеева" продолжило работы в этом направлении. В 2013 году при разработке проекта "Облик - ГРЦ" была предложена модернизация одноразовой первой ступени ракеты космического назначения тяжелого класса в многоразовую путем установки на ступени дополнительных узлов и агрегатов, обеспечивающих ее многоразовое применение. В 2014 году при разработке материалов "Облик-ЛК-ГРЦ" по рассмотрению вариантов ракеты космического назначения легкого и сверхлегкого классов предложен, в том числе, вариант ракеты сверхлегкого класса с многоразовой первой ступенью по схеме космической ракеты "Россиянка". Одновременно предусматривается выполнение такой ступенью роли демонстратора ключевых технологий, предшествуя разработке ракеты космического назначения тяжелого и сверхтяжелого классов с многоразовой первой ступенью.

Сумрачный макеевский гений :)

http://tass.ru/armiya-i-opk/2207534

ЦитироватьДемонстратор ракеты "Россиянка" с многоразовой первой ступенью изготовят в 2016 году
 25 августа, 8:41 UTC+3
 Особенностью проекта "Россиянка", является способ возвращения в район космодрома и приземления многоразовой первой ступени за счет многократного включения штатных двигателей

ЖУКОВСКИЙ /Московская область/, 25 августа. /ТАСС/. Государственный ракетный центр (ГРЦ) им. Макеева планирует в следующем году изготовить демонстратор ракеты-носителя "Россиянка" с многоразовой первой ступенью. Об этом сообщил 25 августа ТАСС гендиректор и генеральный конструктор предприятия Владимир Дегтярь.
"Проект "Россиянка" с многоразовой первой ступенью на сегодняшний момент предложено начать реализовывать в ракете сверхлегкого класса с использованием двигателей первой и второй ступеней разработки КБХМ им. Исаева на топливной паре "жидкий кислород и сжиженный природный газ". Работы планируется выполнять по техническому заданию ЦНИИМАШ в 2016 году. Эти работы рассматриваются ГРЦ Макеева как демонстратор ракеты-носителя "Россиянка", - рассказал Дегтярь.
Как пояснили в ГРЦ, демонстратором "Россиянки" станет макет ракеты, обладающий основными технологическими возможностями конечного продукта.
По двигателю для ракеты, отметил Дегтярь, проведен значительный объем работ. "В 2015 году планируются основные испытания двигателя", - сказал он.
Особенностью проекта "Россиянка", является способ возвращения в район космодрома и приземления многоразовой первой ступени за счет многократного включения штатных двигателей. Впервые проект был представлен общественности в 2007 году.
Схему возвращения первой ступени ракеты-носителя в настоящее время испытывает частная американская компания Space X на ракете-носителе Falcon.

ЦитироватьSalo пишет:
вариантов ракеты космического назначения легкого и сверхлегкого классов предложен, в том числе, вариант ракеты сверхлегкого класса с многоразовой первой ступенью по схеме космической ракеты "Россиянка".

Вот это другое дело. И тут метан к месту. Новые РН, ИМХО, должны быть хотя бы частично многоразовыми.

В этом плане С-5 проигрывает этому проекту, потому что уже с чертежей С-5 морально стара.

в Попмехе уже виртуальнолетные провели  :D  
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233238.jpg)
http://www.popmech.ru/technologies/190841-spasenie-s-nebes/#full (http://www.popmech.ru/technologies/190841-spasenie-s-nebes/#full)

ЦитироватьSalo пишет:
http://tass.ru/armiya-i-opk/2207534

ЦитироватьДемонстратор ракеты "Россиянка" с многоразовой первой ступенью изготовят в 2016 году
 25 августа, 8:41 UTC+3
 Особенностью проекта "Россиянка", является способ возвращения в район космодрома и приземления многоразовой первой ступени за счет многократного включения штатных двигателей

ЖУКОВСКИЙ /Московская область/, 25 августа. /ТАСС/. Государственный ракетный центр (ГРЦ) им. Макеева планирует в следующем году изготовить демонстратор ракеты-носителя "Россиянка" с многоразовой первой ступенью. Об этом сообщил 25 августа ТАСС гендиректор и генеральный конструктор предприятия Владимир Дегтярь.
"Проект "Россиянка" с многоразовой первой ступенью на сегодняшний момент предложено начать реализовывать в ракете сверхлегкого класса с использованием двигателей первой и второй ступеней разработки КБХМ им. Исаева на топливной паре "жидкий кислород и сжиженный природный газ". Работы планируется выполнять по техническому заданию ЦНИИМАШ в 2016 году. Эти работы рассматриваются ГРЦ Макеева как демонстратор ракеты-носителя "Россиянка", - рассказал Дегтярь.
Как пояснили в ГРЦ, демонстратором "Россиянки" станет макет ракеты, обладающий основными технологическими возможностями конечного продукта.
По двигателю для ракеты, отметил Дегтярь, проведен значительный объем работ. "В 2015 году планируются основные испытания двигателя", - сказал он.
Особенностью проекта "Россиянка", является способ возвращения в район космодрома и приземления многоразовой первой ступени за счет многократного включения штатных двигателей. Впервые проект был представлен общественности в 2007 году.
Схему возвращения первой ступени ракеты-носителя в настоящее время испытывает частная американская компания Space X на ракете-носителе Falcon.

Господа, ракетчики  .
На сколько демонстратор должен  показать  ( продемонстрировать )  "боевые" характеристики изделия, что бы называться демонстратором?
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64583.jpg)

Сколько вони...А если сделают и всё полетит, что тогда? :D

Цитироватьmahor11 пишет:
А если сделают и всё полетит, что тогда?

масштабируем и пущай летает  :)

Движков же нет.

ЦитироватьLanista пишет:
Движков же нет.

полетит, будут  :D

Господа ракетчики.
Разговор о "Проекте "Россиянка" с многоразовой первой ступенью.  на сегодняшний момент предложено начать реализовывать в ракете сверхлегкого класса
до этого в открытой печате была цифра - 1т на НОО.

для демонстратора которой планируется выполнять по техническому заданию ЦНИИМАШ в 2016 году
достаточно очень скромной ДУ.
Вы как спецы, давно бы уже прикинули все ттх под 1т на НОО.

Цитироватьmahor11 пишет:
Сколько вони...А если сделают и всё полетит, что тогда?  :D

Маск удавится от зависти.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Маск удавится от зависти.

Это вряд ли. Пока его реализуют - он первую ступень Ф-9 сажать и повторно использовать научится...

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
вариантов ракеты космического назначения легкого и сверхлегкого классов предложен, в том числе, вариант ракеты сверхлегкого класса с многоразовой первой ступенью по схеме космической ракеты "Россиянка".

Вот это другое дело. И тут метан к месту. Новые РН, ИМХО, должны быть хотя бы частично многоразовыми.

В этом плане С-5 проигрывает этому проекту, потому что уже с чертежей С-5 морально стара.

Как же вы боитесь этой ракеты. На любую химеру согласны, лишь бы избежать появления конкурента

ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
давно бы уже прикинули все ттх под 1т на НОО.

ну я не спец конечно, но  :oops:
3 ступени тандем
Мст = 115500кг
1ст 5 двигателей тягой 30тс,   311с, 71т топлива
2ступень 1 двигатель 30тс,     320с, 19т, топлива
3ступень 1двигатель  4,5тс,    320с, 5,1    топлива
после отделения третьей имеем 1321кг

О! РД-0110 однокамерить, ометанить...

или как по их схеме
 на первой ступени 4 шт 30т двигателя + 4шт 6 ти тонных (в 2 запуска)
на второй высотная модификация 30т
на третьей высотная модификация 6ти тонного
итого нам надо 2 двигателя в двух модификациях
причем 30т двигатель приготится потом в более тяжелых ракетах  :oops:
не ошибся?

ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Вы как спецы, давно бы уже прикинули все ттх под 1т на НОО.

Давно уже все прикинуто, например, Дмитрий В. предлагал проект РН Самара: ПН 1,5т, Мст 60 т; первая ступень на базе РД-108, вторая ступень на базе 11Д58М со вторым включением, или блоком довыведения. Диаметры, ЕМНИП, стандартные 2,06м или 2,66м.

2,06 или 2,66 м.

ЦитироватьTDMS пишет:
Как же вы боитесь этой ракеты. На любую химеру согласны, лишь бы избежать появления конкурента

Нет, не боюсь. Просто считаю это лишней затратой и так немногочисленных ресурсов. РН у России есть, причем всего диапазона для прикладного космоса. Именно это дает возможность проводить прорывные НИОКР в области СВ, а не баловаться метаном на РН, похожие образцы которых были еще в конце 50-х годов прошлого века. Именно поэтому проект С-5 морально уже стар и я его расцениваю как бесстыдный распил.

Если Кирилину так сильно хочется, то пусть делает за свой счет. А то выработалась скверная привычка лезть в средства налогоплательщиков. Безобразие.

В этом проекте можно неспешно отработать метановую РН и частично многоразовые ступени. И нет критичности в плане гонки, как с "А" сегодня.

ЦитироватьLeonar пишет:
О! РД-0110 однокамерить, ометанить...

При почти готовом С5.86 это уже явно лишнее.

ну значица вот :-)

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьLeonar   пишет:
О! РД-0110 однокамерить, ометанить...

При почти готовом С5.86 это уже явно лишнее.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьTDMS пишет:
Как же вы боитесь этой ракеты. На любую химеру согласны, лишь бы избежать появления конкурента

Нет, не боюсь. Просто считаю это лишней затратой и так немногочисленных ресурсов. РН у России есть, причем всего диапазона для прикладного космоса. Именно это дает возможность проводить прорывные НИОКР в области СВ, а не баловаться метаном на РН, похожие образцы которых были еще в конце 50-х годов прошлого века. Именно поэтому проект С-5 морально уже стар и я его расцениваю как бесстыдный распил.

Если Кирилину так сильно хочется, то пусть делает за свой счет. А то выработалась скверная привычка лезть в средства налогоплательщиков. Безобразие.

В этом проекте можно неспешно отработать метановую РН и частично многоразовые ступени. И нет критичности в плане гонки, как с "А" сегодня.

Удивительная способность выдавать чёрное за белое и наоборот. Бессменный распил - это Ангара. И на этом форуме об этом " не знают" только вы и ещё несколько человек, для которых честь мундире важнее правды.

Россиянка это телега впереди лошади. Только создав новое высокотехнологичное изделие на метане, и полностью заменив им союз-2, можно будет основываясь на реальных данных и её блоках разрабатывать или не разрабатывать многоразовую ракету. И никак не по другому.

Никакой гонки с Ангарой не было и нет. И не будет пока будет летать протон. Есть гонка с космодромом.

ЦитироватьSalo пишет:
2,06 или 2,66 м.

Спасибо исправил.

ЦитироватьTDMS пишет:
Бессменный распил - это Ангара. И на этом форуме об этом " не знают" только вы и ещё несколько человек, для которых честь мундире важнее правды.

Не надо всех участников форума зачислять в команду конспирологов. Говорите за себя :!:

Конкурентная борьба за госинвестиции - явление неизбежное для любой ракетостроительной фирмы. И эффективность затрат зависит не только от действий самой фирмы. Тем более в процессе перманентных не вполне продуманных модернизации отрасли

Цитироватьsychbird пишет:


Конкурентная борьба за госинвестиции - явление неизбежное для любой ракетостроительной фирмы.

Или  "Подковёрное соцсоревнование"?  За "Доступ к телу" = Инвестиции.

ЦитироватьSalo пишет:
почти готовом С5.86

а какие у него размеры?

Цитироватьsychbird пишет: 
Не надо всех участников форума зачислять в команду конспирологов. Говорите за себя [IMG] 

Конкурентная борьба за госинвестиции - явление неизбежное для любой ракетостроительной фирмы. И эффективность затрат зависит не только от действий самой фирмы. Тем более в процессе перманентных не вполне продуманных модернизации отрасли

Говоря словами одного знаменитого человека, "We have established what you are, madam. We are now merely haggling over the price". Вопрос только в терминологии. Вы называете это "конкурентная борьба за госинвестиции", я называю баблораспилом. Вы прикрываете руководителей Роскосмоса и аффилированных госкомпаний ничего не значащими фразами типа "эффективность затрат ... в процессе перманентных ... модернизаций отрасли", а я это называю неэффективным расходованием средств, наносящим колоссальный урон космической отрасли России. Очень не хочется проводить подобную параллель, но в сталинское время, такой проект просто бы не появился, так как любой человек с мозгами отлично бы понимал, чем это для него закончится.

Никакой новой ракеты в лице Ангары нет. Есть псевдоэкономическая теория о том, что пять маленьких блоков лучше одного большого. Или трех (РусьМ, Союз-5.3 и пр.), что еще смешнее. И для доказательства этой гипотезы, тратятся наши с вами деньги (сейчас придет Салютмэн, и скажет, что это не наши деньги, и они все равно были бы потрачены).
Кстати, насчет Россиянки. Мне нравится этот проект. Точнее его главная идея - первая возвращаемая ступень должна быть многоблочной. Есть конечно куча вопросов относительно прочности этой конструкции и возможности ее многоразового использования, но сама идея в ее чистом виде мне очень импонирует. Только для ее реализации не хватает самого малого: двигателя, который практически не будет требовать межполетного обслуживания. И не маленького демонстратора, который нам ни о чем вообще не скажет. А полноценного мотора от Союза-5, который к моменту старта проекта Россиянки пройдет ЛКИ и полностью подтвердит свои характеристики.
Для начала можно было бы сделать "Россиянку" небольшой, основанной на 4 двигателях, разрабатываемых для второй ступени Союза-5. И если это чудо начало бы летать и подтвердило экономическую эффективность многоразовой ракеты, можно будет думать о создании большой ракеты, с 4 двигателями первой ступени Союза-5.

Я к Самаре, если что, не имею никакого отношения.

ЦитироватьTDMS пишет:
Точнее его главная идея - первая возвращаемая ступень должна быть многоблочной.

я тут подумал про компоновку Протона... может как нить так первую ступень и сделать?
на центральном баке маршевые двигатели, на боковых маршевовозвратные или наоборот?

ЦитироватьTDMS пишет:
Только создав новое высокотехнологичное изделие на метане, и полностью заменив им союз-2,

Это громадный распил на лет 20. На сегодня "С-2" в замене не нуждается. К тому  же по вашему только лет через 30 нужно принимать решение о создании многоразовых РН. Да, "прогресс на марше".

ЦитироватьTDMS пишет:
Россиянка это телега впереди лошади.

Сегодня самое время для таких проектов. Именно на легкой РН нужно отрабатывать такие технологии. А уж потом их масштабировать.

ЦитироватьTDMS пишет:
А полноценного мотора от Союза-5, который к моменту старта проекта Россиянки пройдет ЛКИ и полностью подтвердит свои характеристики.
Для начала можно было бы сделать "Россиянку" небольшой, основанной на 4 двигателях, разрабатываемых для второй ступени Союза-5. И если это чудо начало бы летать и подтвердило экономическую эффективность многоразовой ракеты, можно будет думать о создании большой ракеты, с 4 двигателями первой ступени Союза-5.

Можете дальше ничего не говорить.

Цитироватьsychbird пишет:
Конкурентная борьба за госинвестиции - явление неизбежное для любой ракетостроительной фирмы

Пора уже некоторым из них переходить на частные инвестиции. К примеру, та же С-5. Пусть Кирилин организует ООО "Кирилин, метан и партнеры", соберет средства, выпустив акции и закажет самому себе, то есть РКЦ "Прогресс" разработку С-5. Вот это другое дело. РКЦ будет в не опасности, так как за все будет отвечать ООО.

Цитироватьsychbird пишет:
И эффективность затрат зависит не только от действий самой фирмы.

Государственные инвестиции как правило, не очень эффективны. Потому что деньги не их и там много ртов, желающих покушать. В данном случае частники лучше. Если "Россиянка" состоится, а я на это надеюсь, что в этот проект могут быть привлечены инвестиции со стороны. От Роскосмоса потребуется согласование размещения СК "Россиянки" на космодроме Восточный к примеру.

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
почти готовом С5.86

а какие у него размеры?

- у него всего 7.5 т тяги  :(

http://engine.aviaport.ru/issues/72/page28.html
Статья из "двигателя" про его испытания

 А С5.867 с 73 т только на бумаге.  :cry:

ЦитироватьSeerndv пишет:
Статья из "двигателя" про его испытания

статью то я видел, размеры какие

ЦитироватьGeorge пишет:
Это громадный распил на лет 20. На сегодня "С-2" в замене не нуждается. К томуже по вашему только лет через 30 нужно принимать решение о создании многоразовых РН. Да, "прогресс на марше".

Вы на первом канале не подрабатываете? Когда расчлененка пойдет?

Весь проект С-5 с достаточным финансированием легко уложится в 10 лет. И после этого можно приступать к многоразовости. Все остальное ваши домыслы. Впрочем, если подойти к делу с размахом в духе Ангары, можно и 50 лет разрабатывать.

ЦитироватьGeorge пишет:
Можете дальше ничего не говорить.

Хорошая идея. Общаться с телевизором нет никакого смысла. Вам я больше ничего говорить не буду.

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:
Статья из "двигателя" про его испытания

статью то я видел, размеры какие

- там фоты с человеками есть. можете прикинуть пропорции  ;)

ЦитироватьTDMS пишет:
Вопрос только в терминологии. Вы называете это "конкурентная борьба за госинвестиции", я называю баблораспилом. Вы прикрываете руководителей Роскосмоса и аффилированных госкомпаний ничего не значащими фразами типа "эффективность затрат ... в процессе перманентных ... модернизаций отрасли", а я это называю неэффективным расходованием средств, наносящим колоссальный урон космической отрасли России. Очень не хочется проводить подобную параллель, но в сталинское время, такой проект просто бы не появился, так как любой человек с мозгами отлично бы понимал, чем это для него закончится.

Именно в Сталинские времена появились проекты типа "Бури", строительства линкора "Союз", Мясищевского сверхзвукового бомбардировщика и прочие мертворожденные и не пошедшие в серию проекты. А до этого были проект Бартини "Сталь" , перелет Леваневского, многобашенные танки и прочее. И на все это выделялись огромные средства. 
Перманентный процесс конкурентной эволюции технического прогресса. 

И не только у нас так. Хотя бы проект гигантской деревяшки Хьюза

ЦитироватьLeonar пишет:
я тут подумал про компоновку Протона... может как нить так первую ступень и сделать?
на центральном баке маршевые двигатели, на боковых маршевовозвратные или наоборот?

У Россиянки ЦБ как бы нет совсем. Макеевцы туда прячут двигатель второй ступени. В принципе, если в центре на раме будет один большой маршевый двигатель, а на навесных баках еще 4 рулевых, которые будут кроме управления ракетой при подъеме, выполнять функции управления при возврате на стартовую позицию и посадки, - возможно это и есть правильная комбинация.

del

ЦитироватьTDMS пишет:
Весь проект С-5 с достаточным финансированием легко уложится в 10 лет.

20 лет при нормальном финансировании это не только НИОКР, включая создания двигателей с нуля, но и ЛКИ до принятия в эксплуатацию. К примеру, "Протон-М" был на ЛКИ 10 лет. 20 лет это еще оптимизм. Я дал фору этому прожекту. А это огромные средства и они обещают только обычную РН, каких много.

А вот "Россиянка" это прорывные НИОКР и они должны быть поддержаны.

ЦитироватьTDMS пишет:
Общаться с телевизором нет никакого смысла

Я телевизор не смотрю.

Цитироватьsychbird пишет:
Именно в Сталинские времена появились проекты типа "Бури", строительства линкора "Союз", Мясищевского сверхзвукового бомбардировщика и прочие мертворожденные и не пошедшие в серию проекты. А до этого были проект Бартини "Сталь" , перелет Леваневского, многобашенные танки и прочее. И на все это выделялись огромные средства.
Перманентный процесс конкурентной эволюции технического прогресса.

И не только у нас так. Хотя бы проект гигантской деревяшки Хьюза

Вы же приводите примеры уникальных проектов. Что нового в Ангаре? Только идея о том, что можно создать целую линейку ракет, состоящих из одинаковых блоков, с якобы очень низкой ценой из-за высокой серийности. Что получаем на практике? Что каждое изделие из этой линейки проигрывает конкурентную борьбу в первую очередь по причине... экономической. Т.е. исходная цель не достигнута. 

И вот тут главный вопрос. А могла ли эта цель когда-нибудь быть достигнута? Если нужность создания корабля адского размера или совершенно нового типа самолета очень сложно опровергнуть или доказать, то экономическая несостоятельность Ангары лежит на поверхности. Вот собственно и все что я думаю по этому поводу

ЦитироватьTDMS пишет:
Что нового в Ангаре?

У нее только одна задача - заменить "Протон". Если бы "Протон" был бы на керосине, то "А" не было бы, по крайней мере, обосновать ее создание было бы куда труднее, причем тогда, когда не было средств. Для создания "А" есть основание.

Для С-5 оснований нет, потому что она обычная РН, притом вроде как ею пытаются заменить хорошо и недорого летающий "С-2". Смысла в этом нет.

А вот для "Россиянки" есть ибо там, помимо метана, отрабатываются элементы многоразовых РН будущего. Эти НИОКР обещают большой экспериментальный материал и при этом за куда более умеренные средства, чем С-5.

На Союзе-5 кроме замены Союза-2 будут отрабатываться мощные метановые двигатели, которые будут использоваться на супертяже. Чем не новизна. Или Вы предлагаете киснуть на 37,5 т до конца столетия?

ЦитироватьSalo пишет:
На Союзе-5 кроме замены Союза-2 будут отрабатываться мощные метановые двигатели, которые будут использоваться на супертяже. Чем не новизна. Или Вы предлагаете киснуть на 37,5 т до конца столетия?

Проще и быстрее и дешевле создать РН на РД-175. Кстати, именно на нее нет средств и теперь ее пытаются заменить на аж четырехпуск "А5в". Какой метан который будет куда дороже сверхтяжелой РН на РД-175?

Вопрос стоит в создании частично многоразовых РН, а С-5 там рядом не стояла. "Россиянка" это другое дело. И это действительно прогресс.

ЦитироватьTDMS пишет:
Что получаем на практике? Что каждое изделие из этой линейки проигрывает конкурентную борьбу в первую очередь по причине... экономической. Т.е. исходная цель не достигнута.

Да нет пока никаких оснований для подобных выводов кроме шороху на пустом месте, поднимаемого некоторыми зело активными.  :)    Та же история, что и с Суперджет 100. Еще рано делать выводы. Проект в процессе развития. 
Кстати,  заунывная песня хора  по поводу Суперджет с тем же регентом два года назад здесь тоже зело как громко звучала. Теперь что-то прежнего энтузиазма поубавилось. Везде есть своя Баба-яга. Дело житейское.  ;)  

Все будет зависеть от множества факторов, большая часть из которых лежит в административной и регионально-админисстративной области. И все это ни на каком кластере не смоделировать.

(http://f19.ifotki.info/org/28c2de28fd65043f722c4a5bb7f0d2b8b29b55223420041.jpg)
Из годового отчёта КБХА. Возможно это для Россиянки.
(http://f19.ifotki.info/org/b14dc5c5e8f4271b9a055285d9b19b88b29b55223420104.jpg)

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьTDMS пишет:
Точнее его главная идея - первая возвращаемая ступень должна быть многоблочной.

я тут подумал про компоновку Протона... может как нить так первую ступень и сделать?
на центральном баке маршевые двигатели, на боковых маршевовозвратные или наоборот?

как нить так
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56944)

Газета Конструктор №8 за 2016 год:
http://www.makeyev.ru/netcat_files/7/17/h_12dca3ca41152553cd2e3ed2bc1876d3

Цитировать«Россиянка», КОРОНА , «Феникс» — достойная компания

Областная и центральная пресса постоянно проявляют большой интерес к деятельности нашего предприятия. В частности, недавно к генеральному директору, генеральному конструктору ГРЦ В. Г. Д егтярю с просьбой ответить на ряд вопросов обратился руководитель редакции военной информации ТАСС Д. Г. Решетников. Его интересовало, состоится ли в 2016 году, как это планировалось, испытание демонстратора ракеты-носителя «Россиянка», каково состояние дел по тематике ракеты КОРОНА и к каким работам в области ракетно-космической техники привлечены в настоящее время специалисты АО «ГРЦ Макеева»?
Вот как ответил на эти вопросы В. Г. Дегтярь:

— В 2016 году работы по ракете-носителю (РН)«Россиянка» не проводились. В 2018 году ФГУП ЦНИИмаш, по ТЗ Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» в рамках СЧ НИР «Авангард» («Флагман»), планирует проведение проектно-поисковых исследований по космическим ракетным комплексам с РН с многоразовыми первыми ступенями различных схем, включая вертикальную посадку. АО «ГРЦ Макеева» является одним из соисполнителей в данной работе, и мы надеемся продолжить исследования в этом направлении. Результатом выполнения этих работ будет разработка технических предложений и проект концепции развития российской системы средств выведения до 2035 года.
В 2017 году в рамках этой же СЧ НИР планируются проектно-поисковые исследования по новым конструкторско-технологическим решениям и ключевым технологиям для космических комплексов с РН лёгкого класса, где АО «ГРЦ Макеева» также один из соисполнителей.
Что касается многоразовой одноступенчатой РН КОРОНА, то в 2015 году АО «ГРЦ Макеева» проводило в инициативном порядке проектно-конструкторские работы по облику перспективного космического комплекса с многоразовой одноступенчатой ракетой КОРОНА.
В РН КОРОНА максимально использованы прорывные технологии отраслей приборостроения, двигателестроения и материаловедения. В РН применены ракетный маршевый двигатель с центральным телом на компонентах топлива «водород+кислород», высокоэффективные композитные материалы, новые термостойкие покрытия, система управления с минимизированными массогабаритными характеристиками.
На разработанные материалы по проекту КОРОНА получено положительное заключение ФГУП ЦНИИмаш и оформлена заявка в Фонд перспективных исследований (ФПИ) на реализацию проекта. Проект ФПИ одобрен, отмечено, что он отвечает тематике и требованиям Фонда. Вместе с тем, с целью повышения конкурентоспособности, в том числе на международном рынке космических услуг, ФПИ рекомендовано рассмотреть возможность разработки и создания демонстратора двухступенчатой ракеты-носителя лёгкого класса с многоразовой первой ступенью. Это коррелируется с работами ФГУП ЦНИИмаш, которые планируются к выполнению в 2017 году.
Также, в настоящее время, в целях объединения и эффективного использования научно-технического и производственного потенциала ведущих предприятий Госкорпорации «Роскосмос» ПАО «РКК «Энергия» и АО «ГРЦ Макеева», ведутся предпроектные работы по созданию ракеты-носителя среднего класса, адаптированной к различным ракетным комплексам. Эта работа будет иметь продолжение в рамках ОКР «Феникс».

ЦитироватьВ РН КОРОНА максимально использованы прорывные технологии отраслей приборостроения, двигателестроения и материаловедения. В РН применены ракетный маршевый двигатель с центральным телом на компонентах топлива «водород+кислород», высокоэффективные композитные материалы, новые термостойкие покрытия, система управления с минимизированными массогабаритными характеристиками.

Наш ответ Безосу? Это ж та самая Дельта - Клиппер выходит...

Венчур стар! :)

Цитировать

ЦитироватьAlex_II пишет:
 Наш ответ Безосу? Это ж та самая Дельта - Клиппер выходит...

Apollo13 пишет:
Венчур стар!  :)  

https://ru.wikipedia.org/wiki/КОРОНА_(ракета-носитель) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%9D%D0%90_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195871.png)

Упорные ребята - почти четверть века тему топчут. Наверное, те молодые специалисты, что "Корону" начинали - уже убеленные сединами ветераны. Аккурат, до пенсии работы хватит.

ЦитироватьSalo пишет:
В РН применены ракетный маршевый двигатель с центральным телом на компонентах топлива «водород+кислород»,

Движок такой схемы с теми же компонентами с пустотной тягой 190 т разработан и испытан КБХА.

Это у меня рефлекс сработал - аэроспайк + водород + композитные баки = венчур стар! :)

ЦитироватьApollo13 пишет:
Это у меня рефлекс сработал - аэроспайк + водород + композитные баки = венчур стар!  :)

Не, всё же Дельта Клиппер, вариант DC-Y Правда там 9 тонн ПН...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223395.jpg)

ЦитироватьСергей пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
В РН применены ракетный маршевый двигатель с центральным телом на компонентах топлива «водород+кислород»,

Движок такой схемы с теми же компонентами с пустотной тягой 190 т разработан и испытан КБХА.

Когда был испытан движок с центральным телом тягой 190 тс?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Упорные ребята - почти четверть века тему топчут. Наверное, те молодые специалисты, что "Корону" начинали - уже убеленные сединами ветераны. Аккурат, до пенсии работы хватит.

Упорство достойно уважения. К.П. Феоктистов потратил примерно столько же времени на свою Сивку ("Пузырь"). И минимальный вариант у К.П. имел стартовую массу 250 тонн.

ИМХО эту "Корону" нужно использовать в качестве второй ступени, а в качестве первой, что-то а-ля первой ступени "Фалькона". Получаем полностью многоразовую систему и не насилуем формулу Циолковского.

ЦитироватьNilk пишет:
ИМХО эту "Корону" нужно использовать в качестве второй ступени, а в качестве первой, что-то а-ля первой ступени "Фалькона". Получаем полностью многоразовую систему и не насилуем формулу Циолковского.

Прааавильно!Очень вкусная ракета получится!

Ракета космического назначения тандемной схемы с многоразовой первой ступенью (http://www.findpatent.ru/patent/231/2318704.html)

ЦитироватьИзобретение относится к ракетно-космической технике и может использоваться при создании ракетных комплексов, не требующих отчуждения земель под зоны падения отработавших первых ступеней. Предлагаемая ракета включает в себя маршевые и рулевые двигатели, топливные баки, межступенчатый отсек с торцевыми шпангоутами. Топливные баки окислителя и горючего первой ступени выполнены в виде четырех емкостей, установленных попарно диаметрально противоположно для каждого компонента по периферии межступенчатого отсека и закрепленных на его торцевых шпангоутах. Межступенчатый отсек разделен днищем-перегородкой на две полости, при этом в нижней полости на торцевом шпангоуте установлены маршевые двигатели первой ступени, а в верхней части размещены двигатели второй ступени. На днище-перегородке смонтирован газогенератор для расталкивания ступеней. Днища топливных баков первой ступени могут быть выполнены в виде конусов, в вершинах которых смонтированы опоры для старта ракеты и приземления ступени. Рулевые двигатели первой ступени преимущественно смонтированы на топливных баках на максимальном удалении от продольной оси ракеты. В нижней части топливных баков установлены топливные перегородки с отсечными клапанами. Там размещается топливо, используемое для возвращения и посадки первой ступени. Для тепловой защиты хвостовой части ракеты от струй двигателей при старте ракеты и от аэродинамического нагрева на участке спуска используется штатный тепловой экран. Техническим результатом изобретения является обеспечение многократного возвращения и посадки первой ступени на космодром за счет тяги штатных, маршевых и рулевых, двигателей этой ступени. 3 з.п. ф-лы, 2 ил.

Изобретение относится к ракетно-космической технике и может использоваться при создании многоразовых ракетных комплексов, не требующих отчуждения земель под зоны падения отработавших первых ступеней и обеспечивающих надежное и экономически выгодное выведение полезных нагрузок на околоземные орбиты.
Известна конструкция ракеты с многоразовой первой ступенью, в которой многоразовая первая ступень выполнена по самолетной схеме с наличием аэродинамических органов управления, шасси и посадкой с большой горизонтальной скоростью (Новости космонавтики, №10, 2004 г., стр.39-40).
Недостатком указанной конструкции является наличие сложных и дорогостоящих в отработке устройств самолетного типа для осуществления возвращения в район старта и посадки первой ступени.
Известно также устройство для спасения ракет-носителей, содержащее скрепленные между собой корпус отсека полезной нагрузки и корпуса ракет-носителей, нижние части которых кинематически связаны шарниром, фиксаторы, выполненные в виде упругих пластин с клиновидным захватом, пирозамки, подпятники, проушины, используемые для трансформирования ракет-носителей из пакетной связки в осесимметричную связку путем соединения днищ друг с другом, а по достижении заданной высоты отвесного падения ракеты-носители из осесимметричной связки снова трансформируют в пакетную, ориентируя сопла их маршевых двигателей к Земле (патент RU 2202500 с приоритетом от 21.02.2001).
К недостаткам указанной конструкции можно отнести следующее:


- наличие в конструкции сложных механизмов трансформирования ступени, что существенно увеличивает вес конструкции;
- необходимость тепловой защиты боковой поверхности баков от аэродинамического нагрева при торможении в трансформированном положении;
- приземление осуществляется вдали от места старта, что требует отчуждения земель и транспортных средств для доставки ступени на космодром.
Несмотря на указанные недостатки устройство по патенту RU 2202500 может быть принято в качестве прототипа.
Задачей, на решение которой направлено предлагаемое изобретение, является устранение приведенных выше недостатков и создание конструкции ракеты, обеспечивающей многоразовое использование первой ступени, позволяющей осуществлять многократные возвращения и посадки ее на космодром за счет тяги штатных двигателей первой ступени.
Этот технический результат согласно предлагаемому изобретению достигается тем, что в ракете космического назначения тандемной схемы с многоразовой первой ступенью цилиндрический межступенчатый отсек разделен днищем-перегородкой на две полости. В нижней полости межступенчатого отсека установлены и закреплены на нижнем торцевом шпангоуте маршевые двигатели первой ступени, а в верхней полости размещены двигатели второй ступени и устройства расталкивания ступеней энергией газов при разделении. Баки окислителя и горючего первой ступени выполнены в виде четырех емкостей, которые установлены диаметрально противоположно для каждого компонента по периферии межступенчатого отсека и закреплены на его торцевых шпангоутах. Нижние днища баков выполнены в виде конусов, в вершинах которых смонтированы опоры для старта и посадки отработавшей первой ступени.
В нижних полостях баков, отделенных перегородкой с клапанами, размещается топливо, которое используется для возвращения и посадки многоразовой первой ступени. Рулевые двигатели смонтированы на топливных баках на максимальном удалении от продольной оси ракеты, что позволяет создавать эффективные управляющие усилия.
Для тепловой защиты элементов конструкции хвостовой части ракеты от аэродинамического нагрева в процессе торможения на участке спуска используется штатный тепловой экран, устанавливаемый для тепловой защиты от струй работающих двигателей при старте и на активном участке траектории первой ступени.
Сущность изобретения поясняется чертежами, где на фиг.1 показан общий вид ракеты тандемной схемы с многоразовой первой ступенью. На фиг.2 показан вид А на фиг.1.
Ракета включает многоразовую первую ступень, содержащую цилиндрический межступенчатый отсек 1, разделенный днищем-перегородкой 2 на две полости: верхнюю и нижнюю. Межступенчатый отсек 1 снабжен нижним и верхним торцевыми шпангоутами 3 и 4 соответственно. К нижнему торцевому шпангоуту 3 прикреплены маршевые двигатели 5, размещенные в нижней полости отсека 1, а рулевые двигатели 6 установлены на баках окислителя 7 и горючего 8 на максимальном расстоянии от продольной оси ракеты. Баки окислителя 7 и горючего 8 выполнены в виде четырех емкостей, которые установлены попарно диаметрально противоположно (см. фиг.2) для каждого компонента по периферии межступенчатого отсека 1 и прикреплены к его торцевым шпангоутам 3 и 4. Нижние днища баков 7 и 8 выполнены в виде силовых конусов 9, в вершинах которых смонтированы опоры 10, используемые для старта ракеты и приземления отработавшей многоразовой первой ступени.
В нижней части каждого бака установлены топливные перегородки 11 с клапанами 12, необходимые для отделения объема топлива, используемого для возвращения многоразовой ступени на космодром и ее приземления. Такое конструктивное решение позволяет обеспечивать забор топлива при повторном включении двигателей после разделения ступеней с отрицательными перегрузками и позволяет повысить давление не во всем объеме бака, а только в ограниченном объеме бака. Увеличение давления связано с повышением температуры последних порций компонента.
В верхней полости межступенчатого отсека 1 на днище-перегородке 2 установлен газогенератор 13 системы расталкивания ступеней при их разделении. Вторая ступень 14 ракеты тандемно установлена и закреплена на верхнем торцевом шпангоуте 4. В верхней части топливных баков выполнены отсеки для размещения аппаратуры системы управления 15 многоразовой первой ступени. В хвостовой части первой ступени установлен тепловой экран 16, защищающий элементы конструкции ракеты от воздействия тепловых нагрузок от работающих маршевых двигателей первой ступени при старте ракеты, ее полете на активном участке траектории, на участке спуска при аэродинамическом торможении ступени и при активном торможении и приземлении ступени на рулевых двигателях.
Работа ракеты.
Заправленная ракета устанавливается на опоры 10. После запуска маршевых и рулевых двигателей 5 и 6 соответственно ракета ложится на заданный курс, при этом компоненты топлива расходуются из верхних частей топливных баков через открытые клапаны 12. Перед физическим разделением ступеней за счет работы газогенератора 13 закрываются клапаны 12 и, когда ступени разойдутся на безопасное для включения второй ступени расстояние, производится повторное включение двигателей 5 и 6. Забор компонентов топлива производится из нижних объемов топливных баков 7 и 8. За счет тяги рулевых и маршевых двигателей осуществляют разворот первой ступени в плоскости тангажа в направлении возвращения на космодром, производят набор скорости до значения, необходимого для возвращения ступени на космодром по баллистической траектории. При достижении заданной скорости двигатели первой ступени выключают, после чего первая ступень совершает полет по баллистической траектории.
На атмосферном участке траектории происходит аэродинамическое торможение ступени стабилизированной хвостовой частью вниз, при этом тепловые нагрузки воспринимаются штатным тепловым экраном 16. На расчетной высоте от земли, определяемой скоростью парашютирования ступени, вновь включаются рулевые двигатели 6. За счет тяги рулевых двигателей производится активное торможение ступени, устраняются погрешности наведения, ступень приводится к месту посадки, гасится вертикальная скорость до величины, близкой к нулю, и осуществляется приземление ступени на опоры 10 в заданном районе космодрома. После профилактических и регламентных работ первая ступень готова к повторному использованию для вывода другой полезной нагрузки в околоземное пространство.
Предлагаемая конструкция ракеты, в которой межступенчатый отсек является составной частью первой ступени, позволяет после вывода полезной нагрузки в космос осуществлять приземление первой ступени в точке старта ракеты за счет многократного включения штатных маршевых и рулевых двигателей и использования незначительной части имеющихся в баках компонентов топлива, что исключает применение в конструкции ракеты дополнительных органов и устройств, необходимых для возврата первой ступени и приземления ее на космодроме.
1. Ракета космического назначения тандемной схемы с многоразовой первой ступенью, включающая маршевые и рулевые двигатели, топливные баки, межступенчатый отсек с торцевыми шпангоутами, опоры для старта и приземления, отличающаяся тем, что в ней топливные баки окислителя и горючего первой ступени выполнены в виде четырех емкостей, установленных попарно диаметрально противоположно для каждого компонента по периферии межступенчатого отсека и закрепленных на его торцевых шпангоутах, а межступенчатый отсек разделен днищем-перегородкой на две полости, при этом в нижней полости на торцевом шпангоуте установлены маршевые двигатели первой ступени, а в верхней части размещены двигатели второй ступени и смонтированный на днище-перегородке газогенератор для расталкивания ступеней.
2. Ракета по п.1, отличающаяся тем, что нижние днища топливных баков первой ступени выполнены в виде конусов, в вершинах которых смонтированы опоры для старта ракеты и приземления ступени.
3. Ракета по п.1, отличающаяся тем, что рулевые двигатели первой ступени смонтированы на топливных баках на максимальном удалении от продольной оси ракеты.
4. Ракета по п.1, отличающаяся тем, что в нижней части топливных баков установлены топливные перегородки с отсечными клапанами.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115756.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115749.jpg)

ЦитироватьGarixon пишет:
Ракета космического назначения тандемной схемы с многоразовой первой ступенью

При многократном включении ДУ с условием отрицательных и нулевых ускорений гораздо надежнее запасной обьем топлива ограничить сильфоном или гибкой мембраной. Наддув баков то сохраняется.                                                                                   Сейчас миниПротоны собираются строить.Могу предложить МегаПротон по похожей схеме ,если не заморачиваться многоразовостью.Нужно разделить ЦБ на Два отсека,добавть туда ДУ и значительно увеличить размер боковых баков .3 амил,3 гептил.Новая жизнь для старичка.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
При многократном включении ДУ с условием отрицательных и нулевых ускорений гораздо надежнее запасной обьем топлива ограничить сильфоном или гибкой мембраной.

Подскажите это Маску!
ЗЫ: " Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся." (с) "Левша"

ЦитироватьSalo пишет:
Подскажите это Маску!
ЗЫ: " Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся." (с) "Левша

Баба-яга против,или есть что сказать г-ну инженеру?

Цитироватьhttps://diana-mihailova.livejournal.com/3329350.htmlАвиаракетный космический комплекс «Аэрокосмос» на базе Ил-76 создадут вместе с Китаем

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231031.jpg)

Ракетный космический комплекс (АРКК) «Аэрокосмос» создадут в Челябинской области, сообщает собственный корреспондент tvbrics.com в Челябинске.

Проект предусматривает запуск космических ракет-носителей не с поверхности Земли, а с помощью самолета Ил-76. Ракеты со спутниками будут запускать с воздушной стартовой платформы на высоте 10 км. Воздушный аэродром разрабатывается на базе миасского Центра имени академика В.П. Макеева (Челябинская область, г. Миасс). Для выполнения задачи также необходимо дооборудовать самолёт Ил-76. 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231030.jpg)


В проекте «Аэрокосмос» готова участвовать китайская компания по разработке ракет-носителей и спутников. Соглашение о сотрудничестве было подписано в Китае на четвёртом Международном Форуме ЭКСПО «Шёлковый путь».

По словам исполнительного директора Российско-Китайского центра по Уралу и Сибири, замдиректора по развитию ЗАО «Аэрокосмос» Юрия Бабонова, у Китая есть ракета, которую они хотят запустить с усовершенствованного самолета Ил-76. В создании АРКК может принять участие китайская госкорпорация China Aviation International Construction and Investment Co., Ltd. (AVIC), сообщает пресс-служба Российско-Китайского центра по Уралу и Сибири (РКЦ). 

«Сотрудничество с китайской стороной в этом направлении станет новой точкой роста высокотехнологичных производств на Урале и расширит рынок сбыта аэрокосмических услуг в Юго-Восточной Азии», — отметил Юрий Бабонов. 

На реализацию задуманного необходимо около 1,5 млрд долларов: 480-500 млн — на техническую разработку и 1 млрд — на создание инфраструктуры. 

Такой масштабный проект позволит России занять уверенные позиции на мировом рынке космических услуг по запуску космических аппаратов. А если рассматривать еще и участие в проекте «Один пояс — один путь», то воздушный космодром – это создание нового транспортного пути в космос.

Для сведения: Государственный ракетный центр имени академика В.П. Макеева ( АО ГРЦ Макеева) - стратегический холдинг оборонно-промышленного комплекса страны и ракетно-космической отрасли, один из крупнейших научно-конструкторских центров России по разработке ракетно-космической техники.

***
АРКК «Аэрокосмос» создается в целях расширения участия России на мировом рынке космических услуг по запуску космических аппаратов. Проектом предусматривается осуществление пусков ракеты-носителя со спутниками с воздушной стартовой платформы. В проекте «Аэрокосмос» задействована технология производства ракеты «Штиль» (SS-N-23), с новыми экологически чистыми характеристиками, запускаемая с дооборудованного самолета Ил-76МФ.

«АРКК — это высокомобильный летающий космодром, который не требует строительства дорогостоящих наземных стартовых сооружений. Самолет-носитель доставляет ракету в район старта, где обеспечивается ее пуск в воздухе, при этом пройдены наиболее плотные слои атмосферы и ракете сообщается значительная начальная скорость. То есть практически самолет выполняет функции многоразовой первой ступени PH», — говорится на сайте ЗАО «Аэрокосмос». 

АРКК «Аэрокосмос» создается в целях расширения участия России на мировом рынке космических услуг по запуску космических аппаратов. Проектом предусматривается осуществление пусков ракеты-носителя со спутниками с воздушной стартовой платформы высотой 10 километров. «Аэрокосмос» планируется разработать на базе Центра имени академика В.П. Макеева. В проекте задействована технология производства ракеты «Штиль» с новыми экологически чистыми характеристиками, запускать которую планируют с дооборудованного самолета Ил-76МФ. 

«Если коротко, то нужно соединить несколько вещей. Дооборудовать самолет Ил-76МФ, на базе Центра им. Макеева дооборудовать ракету, туда поместить гражданские спутники. Китай — это один из партнеров, быстро реагирующих на рынок сбыта, поэтому через Китай мы хотим выйти на азиатский рынок», — добавил Юрий Бабонов.

Продавать планируют полученные со спутников данные. Это будет информация об инфраструктуре, решении экологических проблем, Интернете. Потенциальные покупатели — Вьетнам, Австралия, Малайзия и некоторые страны СНГ. Цели продажи — исключительно гражданские.

Сообщается, что в инфраструктуру также войдет строительство технопарка «Солнечная долина» в Новом Кременкуле. Там планируется создание совместных разработок наукоемких технологий в авиационно-космической сфере. Официальная презентация совместных российско-китайских космических проектов пройдет во время саммитов ШОС и БРИКС в 2020 году. По словам Юрия Бабонова, для России это крайне важно и акутально, так как является реализацией поручения Президента по наращиванию экспорта авиакосмических услуг.

Помимо ЗАО «Аэрокосмос» участниками проекта «Евразийский аэрокосмический кластер» являются ГРЦ Макеева, «ЗлатМаш», «Усть-Катавский вагоностроительный завод имени С.М. Кирова», РФЯЦ-ВНИИТФ им. академика Е. И. Забабахина и другие. Консорциум основных разработчиков для реализации авиационно-космических проектов на Урале создан по согласованию с ГК «Роскосмос». Предполагается, что создание такого кластера позволит объединить производственный, инновационный, научный и образовательный потенциал предприятий в сфере космических технологий.

В Китае с 11 по 15 мая 2019 года во время форума «Шелковый путь» глава Челябинской области Алексей Текслер и челябинская компания «Аэрокосмос» представили на международном мероприятии разработку «Аэрокосмос — воздушный старт», которая является якорным проектом Евразийского аэрокосмического кластера. По сообщениям пресс-службы Российско-Китайского центра по Уралу и Сибири, в результате переговоров было подписано соглашение о сотрудничестве с китайской компанией «One Space». Последняя готова вложить в идею около 1 миллиарда долларов.

- картинки аффторша потырила отсюдова http://www.makeyev.ru/activities/space-and-rocket-research/3/ (http://www.makeyev.ru/activities/space-and-rocket-research/3/)

Второй раз кануло в бездну из за глюков на смарте, набирать вообще влом

 https://rossaprimavera.ru/news/997b2477

Подписано всего навсего соглашение которое 

Данный проект является ключевым для Евразийского аэрокосмического кластера, создаваемого в Сосновском районе Челябинской области.

Ох и названице

 https://tvbrics.com/news/k-sozdaniyu-v-rossii-vozdushnogo-kosmodroma-prisoedinitsya-kitay/

На кийскоязычной версии сайта московский адрес и телефон

Челябинские конструкторы настолько суровы что даже в сосновском районе у них будет летающий космодром!

И ведь не лень же было комуто делать макет Ил-76. Или купили готовый при распродаже имущества предыдущего воздушного старта?  :oops:

ЦитироватьСтарый пишет:
И ведь не лень же было комуто делать макет Ил-76. Или купили готовый при распродаже имущества предыдущего воздушного старта?:oops:

ЦитироватьSeerndv пишет:

 картинки аффторша потырила отсюдова  http://www.makeyev.ru/activities/space-and-rocket-research/3/ (http://www.makeyev.ru/activities/space-and-rocket-research/3/)

Цитироватьpnetmon пишет: 

ЦитироватьSeerndv пишет:
картинки аффторша потырила отсюдова http://www.makeyev.ru/activities/space-and-rocket-research/3/

А, вот оно что. А я то думаю: откуда у лохотронщиков макет....

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:
картинки аффторша потырила отсюдова http://www.makeyev.ru/activities/space-and-rocket-research/3/

А, вот оно что. А я то думаю: откуда у лохотронщиков макет....

Кажется два или три года назад собирались сбросить 100-тонный макет, однако проект "Воздушный старт" был внебюджетный, денежков не хватило, сброс не состоялся. Если Сармат пойдет нормально, значит остался порох в пороховницах. Глядишь может и дозреют до легких РН, что было бы не плохо.

ЦитироватьСергей пишет: 
Кажется два или три года назад собирались сбросить 100-тонный макет, однако проект "Воздушный старт" был внебюджетный, денежков не хватило, сброс не состоялся. 

Аааа! Денег не хватило...  А я то думаю: из-за чего? :( 
 И что же - никто не захотел вложить ломаный грош в столь перспективный проект?  :oops:

ЦитироватьЕсли Сармат пойдет нормально, значит остался порох в пороховницах. Глядишь может и дозреют до легких РН, что было бы не плохо.

НННШ. Умные не дадут на это ломаного гроша, а у дураков нет денег. :( 

ЦитироватьСтарый пишет:
Аааа! Денег не хватило...А я то думаю: из-за чего?  :(  
 И что же - никто не захотел вложить ломаный грош в столь перспективный проект? :oops:  

Старый, ну ты суров однако! Проект то внебюджетный, значит из кармана ГРЦ в основном, а откуда в ГРЦ деньги? Сейчас чего то дали на Сармат, что то дают на сопровождение БРПЛ. Дягтярь и пытается привлечь деньги инициативными проектами. Иначе молодежь разбежится, проектная школа будет утрачена.

ЦитироватьСтарый пишет:
НННШ. Умные не дадут на это ломаного гроша, а у дураков нет денег.

Умные то все равно дадут деньги, дали же на Сармат, а фирму сохранить надо, в том числе и по социальным причинам.

ЦитироватьСергей пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Аааа! Денег не хватило...А я то думаю: из-за чего?  :(  
 И что же - никто не захотел вложить ломаный грош в столь перспективный проект?  :oops:  

Старый, ну ты суров однако! Проект то внебюджетный, значит из кармана ГРЦ в основном, а откуда в ГРЦ деньги?

Так почему же ни один инвестор не захотел вложиться в столь перспективный проект?

ЦитироватьСергей пишет: 

ЦитироватьСтарый пишет:
НННШ. Умные не дадут на это ломаного гроша, а у дураков нет денег.

Умные то все равно дадут деньги, дали же на Сармат, 

Может быть потому что Сармат запускается не с самолёта?  :oops:

Цитироватьа фирму сохранить надо, в том числе и по социальным причинам.

Нет. Не надо. Ракетостроительные заводы это не богадельни. 

ЦитироватьСергей пишет:
Старый, ну ты суров однако! Проект то внебюджетный, значит из кармана ГРЦ в основном, а откуда в ГРЦ деньги?
Старый пишет: Так почему же ни один инвестор не захотел вложиться в столь перспективный проект?

Российский частный инвестор вложится только после "предложения , от которого нельзя отказаться", вроде китайцы собирались вложиться, только в модернизацию ИЛ-76 и сбрасывать собираются свой РН.

ЦитироватьСтарый пишет:
Умные то все равно дадут деньги, дали же на Сармат,
Может быть потому что Сармат запускается не с самолёта?

Деньги дало государство под замену Воеводы  те же ШПУ.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьа фирму сохранить надо, в том числе и по социальным причинам.

Нет. Не надо. Ракетостроительные заводы это не богадельни.

ГРЦ  в первую очередь проектная организация, головная по кусту жидкостных МБР и БРПЛ. Имеет уникальные стенды. Серийный завод в Красноярске. ГРЦ градообразующее предприятие. 
И , Старый, ты агитировал за МБР в ШПУ, кто тебе проектировать будет Сармат?! Кто будет сопровождать БРПЛ, которые будут стоять на вооружении примерно до 2030 г.