Сверхзадача Н1

[Старый]

WkWk, ну если вам непременно приспичило испытать именно раскрытие и сброс ЛПУ то сделайте дополнительный четвёртый запуск с неполной заправкой но с ЛПУ. И испытывайте сколько хотите. Нормальные люди так делают, а не отдельную ракету для этого создают.

[WkWk]

Это на каких таких Союзах? Секретные полеты какие чтоль? :wink:

На Союзах-1-8. А вы ничего не слышали про стыковки там, маневрирование, выход?

Не то чтобы не слышал, но с какого бока это к Л-3 пристроить можно.
 Стыковочные узлы? Да нет не те...
 Радиотехническая ситема сближения? Опять мимо...
 Переход? так и скафандры не те, и перезодят не совсем так...
 Вроде и космонавты эти на Луну не должны были лететь....

[WkWk]

WkWk, ну если вам непременно приспичило испытать именно раскрытие и сброс ЛПУ то сделайте дополнительный четвёртый запуск с неполной заправкой но с ЛПУ. И испытывайте сколько хотите. Нормальные люди так делают, а не отдельную ракету для этого создают.

А кто вам сказал что Н-11 делали для этого?
 Просто испытания лунного комплекса это одна из задач для которых она могла бы использоваться, да и при ее наличии вполне возможно сам комплкс стал бы иным.

[Старый]

Не то чтобы не слышал, но с какого бока это к Л-3 пристроить можно.

Точно с такого же как Джеминай к Аполлону.аботка технологий.

Стыковочные узлы? Да нет не те...
 Радиотехническая ситема сближения? Опять мимо...
 Переход? так и скафандры не те, и перезодят не совсем так...
 Вроде и космонавты эти на Луну не должны были лететь....

Вы вобще про Джеминай слышали?

[Santey]

Интересно, насколько оптимальным было решение насчет конструктивного подобия 2,3 ступеней по отношению к 1-й.
С 1-й ступенью все понятно:  проблемы с изготовлением несущих баков на месте; сферические баки хорошо вписывались в конфигурацию 1-й ступени (малое отношение диаметра к высоте из-за большого кол-ва движков). Отсюда естественное решение - подвесные сферические баки.
Но ведь в случае с 2,3 ступенями и движков было гораздо меньше, и баки требовались гораздо меньшего размера. Наверное, можно было эти ступени сделать другими, с несущими баками. Но, по-видимому, в условиях дефицита времени факторы простоты и конструктивного подобия оказались весомее.

[Старый]

А кто вам сказал что Н-11 делали для этого?

А при чём тут тогда вобще эта тема?

Просто испытания лунного комплекса это одна из задач для которых она могла бы использоваться, да и при ее наличии вполне возможно сам комплкс стал бы иным.

Создание отдельной ракеты для этих целей удлинило бы сроки и увеличило стоимость, только и всего. А многопусковая схема - химера.

[Старый]

Но ведь в случае с 2,3 ступенями и движков было гораздо меньше, и баки требовались гораздо меньшего размера.

Вот именно, баки маленькие. Зато сопла двигателей большие, вакумные. В итоге воткнуть 8 двигателей в ступень с несущими баками опять оказывалось невозможно.

Наверное, можно было эти ступени сделать другими, с несущими баками. Но, по-видимому, в условиях дефицита времени факторы простоты и конструктивного подобия оказались весомее.

Никак. Чем "выше" ступень тем сложнее сделать на ней несущие баки. Даже на Союзе на третей ступени бак керосина сферический подвесной.

[WkWk]

.
 Вы вобще про Джеминай слышали?

Слышать то слышал, но демонстратор и отработка конкретного изделия вещи всеже разные.

[WkWk]

Интересно, насколько оптимальным было решение насчет конструктивного подобия 2,3 ступеней по отношению к 1-й.
С 1-й ступенью все понятно:  проблемы с изготовлением несущих баков на месте; сферические баки хорошо вписывались в конфигурацию 1-й ступени (малое отношение диаметра к высоте из-за большого кол-ва движков). Отсюда естественное решение - подвесные сферические баки.
Но ведь в случае с 2,3 ступенями и движков было гораздо меньше, и баки требовались гораздо меньшего размера. Наверное, можно было эти ступени сделать другими, с несущими баками. Но, по-видимому, в условиях дефицита времени факторы простоты и конструктивного подобия оказались весомее.

Это сознательное и правильное решение. Унификация ступеней по элементам была довольно большой (что то процентов 70) Да и шарики одного размера на разных ступенях.

[WkWk]

Создание отдельной ракеты для этих целей удлинило бы сроки и увеличило стоимость, только и всего. А многопусковая схема - химера.

Отдельной ракетой Н-11 назвать трудно :wink:
 Ее и для луноходов планировали, если вы посты выше читали. Да и еще много бы где нашла применение...

[Старый]

Слышать то слышал, но демонстратор и отработка конкретного изделия вещи всеже разные.

Не демонстратор а именно отработка технологий. Если умеешь маневрировать и стыковаться то состыкуешься на чём угодно. Если не умеешь - то ни на чём. Если умеешь лазить в открытом космосе то сможешь лазить где угодно, если не умеешь то нигде.
 Отработав всё на Джеминаях американцы на Аполлонах до высадки ограничились всего двумя стыковками и одним-единственным выходом в открытый космос.

[Старый]

Отдельной ракетой Н-11 назвать трудно :wink:  

По сути отдельная. Стартовый комплекс потребуется совершенно отдельный.

Ее и для луноходов планировали, если вы посты выше читали. Да и еще много бы где нашла применение...

Что там планировали для луноходов трудно сказать т.к. луноходы передали в НПОЛ по сути на стадии поиска концепции.

[WkWk]

Не демонстратор а именно отработка технологий. Если умеешь маневрировать и стыковаться то состыкуешься на чём угодно. Если не умеешь - то ни на чём. Если умеешь лазить в открытом космосе то сможешь лазить где угодно, если не умеешь то нигде.
 Отработав всё на Джеминаях американцы на Аполлонах до высадки ограничились всего двумя стыковками и одним-единственным выходом в открытый космос.

Это вы как то слишком оптиместично. У американцев на Апполо автоматической стыковки не было, зато по энергетике ого-го.
 А наши союзы с системой сближения от Л-3 к стати так и не полетели.

[Старый]

Это вы как то слишком оптиместично. У американцев на Апполо автоматической стыковки не было, зато по энергетике ого-го.
 А наши союзы с системой сближения от Л-3 к стати так и не полетели.

Так как программу Л-3 закрыли. Ато бы и конкретную систему стыковки тоже на них отработали.

[WkWk]

Отдельной ракетой Н-11 назвать трудно :wink:  

По сути отдельная. Стартовый комплекс потребуется совершенно отдельный.

И входяший в стартовый комплекс Н-1 :wink:

[ratte07]

Вы подменяете логикой сторудника головной фирмы логику Главного конструктора.

Я привожу логику нашего главного конструктора. Его задача решать проблемы комплекса облегчая жизнь головному КБ за счет субподряда. Благодаря этому мы имеем, например, самые совершенные двигатели.

[Старый]

И входяший в стартовый комплекс Н-1 :wink:

Да уж какже!

[WkWk]

Это вы как то слишком оптиместично. У американцев на Апполо автоматической стыковки не было, зато по энергетике ого-го.
 А наши союзы с системой сближения от Л-3 к стати так и не полетели.

Так как программу Л-3 закрыли. Ато бы и конкретную систему стыковки тоже на них отработали.

Конкретную бы и стали отрабатывать, а до этого - никаким боком 1-8 сами по себе.

[WkWk]

И входяший в стартовый комплекс Н-1 :wink:

Да уж какже!

А вот как же :wink:
Для летных испытаний ракеты Н-II создание нового полигона не требуется, и для этих целей могут быть использованы техническая (МИК) и стартовая позиции ракеты Р-7А (площадки № 1, 51) и кислородный завод в в/ч № 11589.

Проработки, проведенные ОКБ-1, показали, что затраты на создание комплексного оборудования, необходимого для летных испытаний этих ракет, и дополнительные строительные работы составляют около 2 млн р.

При этом техническая позиция этой ракеты в дальнейшем войдет в комплекс для ракеты Н-I, который целесообразно создавать в районе этой площадки.

[Вован]

Отдельной ракетой Н-11 назвать трудно :wink:  

По сути отдельная. Стартовый комплекс потребуется совершенно отдельный.

И входяший в стартовый комплекс Н-1 :wink:

Если ракету приподнять на этажерке, чтобы площадки обслуживания башни пришлись на вторую ступень Н1 (она же первая для Н11)