Сверхзадача Н1

[Старый]

Старый писал(а):

2. Опыт работы с большими ракетами в лице Р-7 уже бвл.

Конечно, Р-7 по тем временам была большая ракета. Но тогда Н-1 – ну просто очень большая ракета, почти в 10 раз больше. После катастроф Р-7 Королев мог предполагать, какой кошмар его ожидает, когда начнет летать Н-1.

Вы забыли о чём речь. Речь о том что Сатурн-1 был необходим американцам для получения опыта работы с большими ракетами. У нас такой опыт уже был - Р-7 ракета того же порядка что и Сатурн-1. Кроме того Сатурн-1 должен был дать опыт работы с водородом. У нас о водороде речь пока не шла.

Конечно условия разные, но любой реальный пуск-это наработка бесценной статистики.

Любая статистика имеет цену. Создавать отдельную ракету для отработки верхней ступени это перебор.

Неужели американцы были готовы пускать 3 ступень сразу на С-5?

А что такого? Во всяком случае она выглядит не сложнее и не дороже чем первая и вторая. Первая и вторая ступени вас несмущают, а третья вдруг смутила?

[Старый]

Вся история нашей космонавтики показывает что в неприкладной космонавтике деньги дают только на те направления где мы можем опередить американцев. Думаю Королёв уже в то время это понимал.

Этого можно добиться двумя путями: узнать, что собираются делать американцы и попытаться сделать быстрее, или делать то, что американцы не делают. К сожалению, по разным причинам у нас предпочитают первый путь.

Да нет. Уже к средине 70-х поняли что на первом пути у нас нет шансов и полностью перешли на второй. А именно начали разрабатывать золотую жилу посадок на Венеру и долговременных станций с рекордами продолжительности. Не имея конкуренции со стороны американцев на этих направлениях мы могли ничего не опасаясь гордиться достигнутыми успехами.

[sychbird]

Перечень принципиально новых технологий по Н1.

1 Управление полетом разнотягом.
2 Дросселирование двигателей в широком диапазоне.
3 Сброс конических юбок.
4 Многократный запуск блока Д.
5 Возможность отсечки парных двигателей с продолжением полета.
6 Установщик, движущийся по парной колее.
7 Опора на стартовом столе, а не подвеска в среднем поясе силовых связей.
8 Терминальное управление динамикой полета (возможно не по первоначальному проекту)
9 Сборка носителя из укрупненных блоков заводской готовности и испытание в МИКе.

1,2,4 - двигательные технологии, 6 - наземка, 5,8 - системы управления. Все это субподряд. Отношение наших головников к субподряду известно - "давить секунды". Да, фактически 4 и 5 занимались подразделения ОКБ-1, но это было не известно в 1960-м. 7 - не новинка даже для ОКБ-1. Так делали все ракеты до этого и почти все - после. Сброс переходников тоже был.

[sychbird]

Перечень принципиально новых технологий по Н1.

1 Управление полетом разнотягом.
2 Дросселирование двигателей в широком диапазоне.
3 Сброс конических юбок.
4 Многократный запуск блока Д.
5 Возможность отсечки парных двигателей с продолжением полета.
6 Установщик, движущийся по парной колее.
7 Опора на стартовом столе, а не подвеска в среднем поясе силовых связей.
8 Терминальное управление динамикой полета (возможно не по первоначальному проекту)
9 Сборка носителя из укрупненных блоков заводской готовности и испытание в МИКе.

1,2,4 - двигательные технологии, 6 - наземка, 5,8 - системы управления. Все это субподряд. Отношение наших головников к субподряду известно - "давить секунды". Да, фактически 4 и 5 занимались подразделения ОКБ-1, но это было не известно в 1960-м. 7 - не новинка даже для ОКБ-1. Так делали все ракеты до этого и почти все - после. Сброс переходников тоже был.

Вы подменяете логикой сторудника головной фирмы логику Главного конструктора. Он отвечает за весь комплекс в целом. И его главный профессионализм в успешной организации кооперации и поддержании на определенном градусе заинтересованности заказчика. А также правильной расстановке людей, ответственных за технику. Если люди расставлены правильно, то их предложения дают ему пространства для маневра и выбора вариантов.

[fagot]

Конечно условия разные, но любой реальный пуск-это наработка бесценной статистики. К тому же бесплатное приложение более чем хорошее-испытание одного из ключевых элементов в условиях близких к реальным плюс еще одна летающая ракета.
Неужели американцы были готовы пускать 3 ступень сразу на С-5?

Именно так они и планировали делать - сначала только первую, потом первые две и, наконец, все три. Но естественно задерживать отработку Сатурна-1В до этого момента никто бы не стал, вот и получилось, что третья ступень Сатурна-5 была частично испытана в его составе. Главное, что создавался Сутурн-1В не ради испытания этой ступени, но раз уж она входила в его состав, как ее можно было не испытать?

[WkWk]

Какие КА он собирался отарбатывать? Которых не было и в 1974 к моменту закрытия программы? Ни ЛОК, ни ЛК (в штатной комплектации). По сути отрабатывались двигатели - блоки Д, Е. А кораблей не было.

А вы путаете причину и следствие :wink:
 Ни Лок, ни ЛК не были готовы потому, что их не начем было испытывать. Какой смысл гнать разработку КК если носителя нет?
 Появление летающего носителя на 20 тонн у Королева разумеется вызвало бы интенсификацию работ и по КА. То есть к моменту появления Н-11 - под него появилась бы и ПН, пусть на первых порах и не совсем штатная. Л-1 шустренько появился когда приспичело.

[Старый]

Ни Лок, ни ЛК не были готовы потому, что их не начем было испытывать. Какой смысл гнать разработку КК если носителя нет?

ЛК мог быть и был испытан на Союзе. ЛОК тоже мог быть испытан в неполной еомплектации и с неполной заправкой.

[WkWk]

Ни Лок, ни ЛК не были готовы потому, что их не начем было испытывать. Какой смысл гнать разработку КК если носителя нет?

ЛК мог быть и был испытан на Союзе. ЛОК тоже мог быть испытан в неполной еомплектации и с неполной заправкой.

ЛК или все же Т2? :wink:  ЛОК - не мог Филин пишет о протоне.
 Вообще его разгонную ступень одноразового включения можно было неполно заправить?
 А самое интересное что наличие Н-11 вообще могло поменять всю схему полета. ЛоК бы выводился Н-11 и стыковался с разгонным блоком на орбите.

[Старый]

ЛК или все же Т2? :wink:

А велика разница?

Вообще его разгонную ступень одноразового включения можно было неполно заправить?

А что, религия запрещает?

А самое интересное что наличие Н-11 вообще могло поменять всю схему полета. ЛоК бы выводился Н-11 и стыковался с разгонным блоком на орбите.

Забудьте о многопусковых схемах.

[WkWk]

ЛК или все же Т2? :wink:

А велика разница?

Вообще его разгонную ступень одноразового включения можно было неполно заправить?

А что, религия запрещает?

А самое интересное что наличие Н-11 вообще могло поменять всю схему полета. ЛоК бы выводился Н-11 и стыковался с разгонным блоком на орбите.

Забудьте о многопусковых схемах.

Ежели другой шифр - вероятно отличий хватает. В любом случае это не испытание штатной системы на орбите, как у амеров.
 Религия не запрещает, но некоторые технические решения - вполне возможно :wink:
 Ежели подсадку на Л1 с ходу не отвергли....
 А был бы там запас массы на стыковочный агрегат - может и применили.

[Старый]

Ежели другой шифр - вероятно отличий хватает.

"Вероятно" в качестве аргумента не прокатывает.

В любом случае это не испытание штатной системы на орбите, как у амеров.

Во первых как у амеров не ребуется. Во вторых - практически штатное. Отсутствовало только ЛПУ.

[WkWk]

Ежели другой шифр - вероятно отличий хватает.

"Вероятно" в качестве аргумента не прокатывает.

В любом случае это не испытание штатной системы на орбите, как у амеров.

Во первых как у амеров не ребуется. Во вторых - практически штатное. Отсутствовало только ЛПУ.

А аргументы вообще не катаются :wink:
 А "практически " тоже слово растяжимое :wink:
 И вы считаете порепетировать на орбите Земли плохой идеей?

[Старый]

И вы считаете порепетировать на орбите Земли плохой идеей?

Говорят же вам: Порепетировали! Ажно три раза.

[WkWk]

И вы считаете порепетировать на орбите Земли плохой идеей?

Говорят же вам: Порепетировали! Ажно три раза.

Батюшки святы :wink:  И со стыковкой и с раскрытием ЛПУ, и с переходом корабль- корабль?

[Старый]

Батюшки святы :wink:  И со стыковкой и с раскрытием ЛПУ, и с переходом корабль- корабль?

Маневрирование, стыковку и переход репетировали на Союзах. Раскрытие ЛПУ это не тот процесс который нуждается в отработке.

[WkWk]

Маневрирование, стыковку и переход репетировали на Союзах. Раскрытие ЛПУ это не тот процесс который нуждается в отработке.

Это на каких таких Союзах? Секретные полеты какие чтоль? :wink:
 Как сказать не нуждается - не раскроется - не сядешь, не сбросться не взлетишь. Хотелось бы проверить :wink:

[Santey]

На самом деле С.П., конечно,  действовал, исходя из тех реалий, которые сложились на тот момент, и многие его шаги были вынужденными.

Вынужденность была вызвана предыдущей политикой самого Королева.

Основания для такого вывода, если не секрет?
(в сторону: все-таки идея-фикс...)

[Santey]

Вот на что набрел:

Проект Н-1 был во многом необычен, однако основными его отличительными чертами стала оригинальная схема со сферическими подвесными баками и несущей внешней обшивкой, подкрепленной силовым набором (самолетная схема типа "полумонокок"), а также кольцевое расположение ЖРД на каждой ступени. Благодаря этому применительно к первой ступени при старте и подъеме ракеты воздух из окружающей атмосферы эжектировался выхлопными струями ЖРД во внутреннее пространство под баком. Образовался как бы огромный воздушно-реактивный двигатель, который включал в себя всю нижнюю конструкцию первой ступени. Даже без воздушного дожигания выхлопа ЖРД (а в истекающей струе двигателей всегда имеется избыток горючего, который будет при этом догорать) такая схема давала ощутимую прибавку тяги, увеличивая эффективность РН.

( http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article04.htm )

И дальше:

В 1965 г. схема претерпела изменение: от эжекции отказались, проток воздуха закрыли, введя специальный хвостовой отсек.

Это фантазии автора или чистая правда? Похоже на то, что первое, но мало ли.

[Старый]

Это на каких таких Союзах? Секретные полеты какие чтоль? :wink:

На Союзах-1-8. А вы ничего не слышали про стыковки там, маневрирование, выход?

Как сказать не нуждается - не раскроется - не сядешь, не сбросться не взлетишь. Хотелось бы проверить :wink:

Если на такой фигне обламываться то уж лучше не лететь. Однако испытательные полёты в комплексе типа Аполлонов-9, 10 наверняка предусматривались.

[Старый]

Пожалуй процитирую целиком:

Маневрирование, стыковку и переход репетировали на Союзах.

Это на каких таких Союзах? Секретные полеты какие чтоль? :wink:

Впрочем, в ОхУмору наверно надо...